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1002コメント262KB
スピンてなんだよ
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0001ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2010/09/17(金) 21:23:56ID:0gfT7+vo
何が何処をどの速さで廻ってるんだよ

逆回転はあるのに横回転はないのかよ

ていうか止めれないのかよ
0004ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2010/09/18(土) 00:08:58ID:pEAU9cGN
スピンよりスッピンがええぞぉ。
0005ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2010/09/18(土) 00:11:01ID:???
角運動量とスピンを同時に古典描像に突っ込んだらどうなるんだろ

考えるだけ無駄ってのは別にして
0010ご冗談でしょう？名無しさん
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2010/09/21(火) 09:20:02ID:???
天使のスプーンですくったら
ほっぺがおちるよ　味楽る！ワールド！！

カモーネカモネ　味楽る！カモネ
つくってミミカ　ナンバーワン！（ワン！）

ビビンバ　ズッパ　タンタンメン
クスクス　カタプラーナでポイ！（ポイ）

味にうるさい　クレオパトラも
食わず嫌いの　ナポレオンも

みんなだいすき　魔法のじゅもん
とっておきの　じゅもんだよ

天使のスピーンで　すくったら
魔法のじゅもんを　ハリラハリラハラリー（ハイ！）

カモーネカモネ　味楽る！カモネ
つくってミミカ　ナンバーワン！（ワン！）

ビビンバ　ズッパ　タンタンメン
クスクス　カタプラーナでポイ！（ポイ！）
0011ご冗談でしょう？名無しさん
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2010/09/21(火) 20:33:37ID:gpgUmWXn
電子のスピンって、本当に電子が回転していると考えていいの？
それとも、名前上、スピンっていうことにしているだけなのかな？
0012ご冗談でしょう？名無しさん
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2010/09/21(火) 20:53:36ID:s7RWTYqO
フェレンゲルシュターデン現象のことか
0013ご冗談でしょう？名無しさん
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2010/09/21(火) 21:04:05ID:4fPGXMpH
フランケンシュタイン現象の間違い？
0014ご冗談でしょう？名無しさん
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2010/09/21(火) 21:23:20ID:???
>>11
化学科の俺から言わせてもらうと
物理化学では電子スピンも確率の問題として扱う
詳しくはアトキンス辺り読みや。
0015ご冗談でしょう？名無しさん
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2010/09/21(火) 21:41:57ID:uYQ8gkn0
アトキンスとやらを読んで>>11の疑問に答えられるとは思えんｗ
0016ご冗談でしょう？名無しさん
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2010/09/21(火) 21:56:49ID:4fPGXMpH
これはすごいぞ！
http://www2.marukotv.jp/~cil/physics/spinor.pdf
0018ご冗談でしょう？名無しさん
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2010/09/22(水) 09:42:30ID:8C6MgCFE
え？　すごくないの？　それとも、豚に真珠ですか？
0020ご冗談でしょう？名無しさん
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2010/09/22(水) 13:54:19ID:???
朝永ならスピンはめぐるじゃなくてもう一冊の方（タイトル忘れた）とただの量子力学の教科書もよかったと思うけど
0022ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2010/09/22(水) 22:17:08ID:8C6MgCFE
つ Dirac読め
0023ご冗談でしょう？名無しさん
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2010/09/22(水) 22:25:40ID:???
ディラックの海なんてエヴァンゲリオンで出てくるような用語だぜ？

現代物理の世界に耐えうる学者ではない。
0025ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2010/09/22(水) 22:31:07ID:8C6MgCFE
なるほど、豚に真珠、猫に小判、ゆとりにDiracでしたか。すまんかった。
0029ご冗談でしょう？名無しさん
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2010/09/23(木) 21:03:10ID:SSDDcOXa
(;O;)
0030ご冗談でしょう？名無しさん
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2010/09/24(金) 01:11:52ID:???
>>28
朝永は古い、そんなんで量子力学の本質がわかるわけない、に対して
もっと古いにもかかわらず量子力学のエッセンス満載のディラックを例示することで、
古いというだけで否定的になるのはいかがなものかと言いたいのでは
0031ご冗談でしょう？名無しさん
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2010/09/25(土) 17:42:49ID:+jAPehVD
電子のスピンが本当に２種類あるというのを、
授業で見たことがあるけど、詳細を忘れてしまった。
どうやったら、簡単にわかるのかな？
0032ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2010/09/25(土) 17:46:09ID:+jAPehVD
たしか、電子の流れに磁場を加えて、陰極線が分離する
っていうような感じの実験だったけど。。。
0034ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2010/09/26(日) 00:06:32ID:???
>>33
それだったみたいです。
やっぱり電子スピンっていうのは、本当に回転していて
磁場が発生していると考えていいのかなぁ。
0035ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2010/09/26(日) 21:01:16ID:MZTfa0BM
あくまでも量子化されているんだから古典的な「回転」ってな
病像ではずまいでしょ。
0037ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2010/09/26(日) 21:45:34ID:PKV5W6Fo
量子化でエネルギーが飛び飛びになるのはわかるような気もするが

方角まで飛び飛びになるのはわからん

２種類の電子があるのか
0038ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2010/09/26(日) 21:58:25ID:MZTfa0BM
いまさらいったい何を…
0039ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2010/09/26(日) 22:16:38ID:PKV5W6Fo
そういわずに、福山雅浩が教養課程の美人女子大生に教える感じで頼む
0040ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2010/09/26(日) 22:39:19ID:???
ある交換関係を満たすのを一般化された角運動量と定義する。
（無限小回転生成子）
そーすれば自転がどーとかくだらん事はでてこない
あとは、少しはマシな教科書見てくれ
0041ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2010/09/27(月) 01:35:58ID:???
この前鯖とんで消えたスレに凄く分かりやすいスピンの説明があった
高校物理しかやっていない文系の俺でも感じが掴める分かりやすい説明だった
消えたスレ早く復旧しないかな
0042ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2010/09/27(月) 01:40:39ID:hyREDUnb
>>41
>高校物理しかやっていない文系の俺でも感じが掴める分かりやすい説明
そういう「説明」って、結局誤解を理解と勘違いさせてるパターンが
非常に多いんだけどね。
0044ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2010/09/27(月) 01:46:14ID:1tO3AZAk
分かった！何だそう言うことか。
0046ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2010/09/27(月) 09:52:35ID:???
>>43
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　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
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　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
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0047ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2010/09/27(月) 15:55:55ID:cllDxtbK
２回転して同じに見えるってイメージ沸かない
0049ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2010/09/27(月) 18:18:24ID:7yzFD3k7
あ
0051ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2010/09/27(月) 20:05:15ID:2FT/9P9Q
どの本にも同じことしか書いてないって
学生のレポートかよ

きっとオリジナルは数十年まえ学生だった天才のノートかな
0052ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2010/09/29(水) 01:53:14ID:9k+P0lYe
>>46
長年どうしても聞きたいのにその勇気が出て来なくて聞けなかったこと：

ねえ、これって誰なの？
0053ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2010/09/29(水) 10:30:16ID:???
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■■■■■■■ このスレは他板・他スレ運営妨害の非常に悪質糞スレの為に ■■■■■■
■■■■■■■反感を買って終了しました。 皆様のご愛顧有難う御座いました■■■■■■
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0054ご冗談でしょう？名無しさん
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2010/09/29(水) 10:30:58ID:???
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■■■■■■■ このスレは他板・他スレ運営妨害の非常に悪質糞スレの為に ■■■■■■
■■■■■■■反感を買って終了しました。 皆様のご愛顧有難う御座いました■■■■■■
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0055ご冗談でしょう？名無しさん
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2010/09/29(水) 10:36:10ID:7TrT1ni6
　良スレの予感がしてきた。
0056ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2010/09/29(水) 11:06:57ID:3RLPLd0U
てす
0058ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2010/09/29(水) 20:14:36ID:7TrT1ni6
電荷があるから電子じゃないの？
電荷がないならニュートリノだぞ。
0059ユビー ◆6wmx.B3qBE
垢版 |
2010/09/29(水) 20:21:43ID:???
その電荷や電子とやらを一度お目にかからせていただきたいのですが
0060ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2010/09/29(水) 22:13:56ID:ulez4GHP
もしかしてスピンがない電子がニュートリノ？
0062ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2010/09/30(木) 10:18:28ID:poOsi5um
何故分かる？　回転しながら飛んでおるのが見えるのか？
0065ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2010/09/30(木) 10:27:39ID:poOsi5um
>>63
>そもそもスピンは回転じゃない
え？　ご冗談を。　フィギャスケート見たことないのか？
回転のことをスピンというのだろ？　回転でないのになぜスピンなんじゃ？
もう、むちゃくちゃですね。もしかして、あなたはニュートリノを見たことが
ないのですか？
0068ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2010/09/30(木) 12:02:33ID:poOsi5um
>>66
>波動が回転するわけないだろ
え？　ニュートリノは電波なのですか？
0070ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2010/09/30(木) 12:26:31ID:???
62 名前：ご冗談でしょう？名無しさん ：2010/09/30(木) 10:18:28 ID:poOsi5um
何故分かる？　回転しながら飛んでおるのが見えるのか？
65 名前：ご冗談でしょう？名無しさん ：2010/09/30(木) 10:27:39 ID:poOsi5um
もう、むちゃくちゃですね。もしかして、あなたはニュートリノを見たことが
ないのですか？

こいつには見えてるのか見えてないのかどっちなんだ。
どっちにしてもマヌケそうな言い草には違いないが
0072ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2010/09/30(木) 14:39:42ID:poOsi5um
所詮、実在なんてのは記号にすぎない。あまり深く考えない方がよい。
0073ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2010/09/30(木) 14:47:47ID:???
もしかすると、電子の存在自体が、実在しているのではなく、
使うと便利な量なのかもしれないな。
0074ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2010/09/30(木) 15:07:27ID:poOsi5um
>>73
量じゃなく、記号だよ。
0078ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2010/10/01(金) 08:22:31ID:/vO1gUQz
>>76
つまりスピンなんて、脳内妄想の類いと。
0079ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2010/10/01(金) 13:21:34ID:???
でも、回転していないかもしれないのに、スピンって
どうしてそんな名前をつけているんだろうか？
0080ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2010/10/01(金) 14:28:37ID:???
角運動量と同じ交換関係を満たすから
粒子の持つ角運動量ライクな内部自由度ってことでスピンと名付けたんじゃないか
0081ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2010/10/01(金) 14:40:17ID:???
あんまり関係ないけど、スピンがらみで、
永久ゴマに興味を持ったんだ。あれは、台に仕掛けがあるんだが、台を使わないで独楽そのものに
小細工をすることで永久ゴマって作れないかな？
0082ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2010/10/01(金) 15:24:15ID:/vO1gUQz
スピンを見たともないのに信じる馬鹿ってだれ？
0083ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2010/10/01(金) 15:32:23ID:???
スピンあるなしで理論予測、実験結果等が違うのに
「見られない」だけでスピンを否定するってどういう頭をしてるんだろうな
0085ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2010/10/01(金) 17:09:06ID:???
回転は直接見えないがスピンは見える（観測できる）。
理論との比較は回転が直接見えるかどうかは一切関係ない。
こういう状況で、回転が直接見えないからといって
スピンは妄想だとか、どんだけ脳内お花畑なんだよと
0087ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2010/10/01(金) 21:19:56ID:???
シュテルン・ゲルラッハの実験で、スピンの向きが二つに量子化されるという概念がどうしても理解できない。
磁場に対して斜めを向いてた原子はどこに消えてしまったのだろうか？
0089ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2010/10/01(金) 21:38:55ID:???
S-G実験って磁場が十分強いから、きれいに二つに別れただけじゃないの？
弱い磁場なら斜め向きの原子も観測されるんじゃない？
0090ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2010/10/01(金) 21:50:54ID:???
SGで別れるのは磁場の強さではなく、磁場勾配の大きさ。いくら磁場が強くても
一様磁場なら別れない。で、それはさておき

なぜ磁場が強いと斜めが見えず、弱いと見えると考えるのかわからん。
本当に斜め向きという状態がありうるのなら、磁場が強くたって
斜め成分に応じて連続的に分布するのでは
0091ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2010/10/01(金) 22:42:27ID:/vO1gUQz
不合理故にスピンを信ずるですね。
0092ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2010/10/01(金) 23:19:44ID:???
不合理？観測事実は不思議ではあるけど不合理というのはおかしい。
観測事実故にスピンを受け入れる。
0094ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2010/10/01(金) 23:59:45ID:x7zhVQqO
始めに受け入れた人はすごい。
普通量子力学を失敗として投げちまわね？
0095ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2010/10/02(土) 00:35:01ID:???
>>94
というか、観測事実として原子のスペクトル線が見事に２つに分かれていた。
磁場の強さを変えたときのスプリット幅のふるまいが
古典的な回転電子のモデルでは説明できなかった。
それをパウリが量子論の範囲内で作ったモデル（２成分スピノル）で
見事に説明したから、認めざるを得なかった。

このへんは、名著　スピンはめぐる、を読めば書いてあることだけど。
0097ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2010/10/02(土) 00:48:56ID:V1phAT8C
つまり、スピンてのは観測事実の解釈に過ぎないってことかな？
0099ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2010/10/02(土) 01:01:50ID:V1phAT8C
しつれい。
スピンてのは観測事実の解釈を表す記号に過ぎないってことかな？
0100ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2010/10/02(土) 01:14:05ID:???
>>99
どう答えていいかわからないけど、
スピンというのは広義では、回転群の「表現」のこと。
「表現」という言葉は、「回転群が作用する（複素）ベクトル空間」、あるいは
「それら（群とベクトル空間）の対」を意味する。

スピンは、狭義ではそのベクトル空間（表現空間）の次元（に対応した量）のこと。
電子みたいにスピン1/2の粒子なら、表現空間の次元は2。
ゲージボゾンみたいにスピン1の粒子なら、表現空間の次元は3。　など。
0101ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2010/10/02(土) 01:26:29ID:V1phAT8C
スピンは次元ですか？　じゃ、時間や空間も次元ですからスピンだったりして？
0104ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2010/10/02(土) 02:01:50ID:???
その表現空間（複素ベクトル空間）に属する個々の元（ベクトル）は、
通常の空間R^3のある方向を回転軸としてある角速度で回っている回転体みたいな
ものだというイメージをもっても間違いじゃないかな。
特に、表現空間の次元が大きい場合には、そのような古典的な描像でも
悪くない。
でも、スピン1/2（次元２）とかだと、いろいろまずい。
0106ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2010/10/02(土) 03:00:25ID:V1phAT8C
こんなの見つけました。
スピン衛星は剛体なので、電子も剛体と考えれば説明できませんか？
http://www.yabuno.mech.keio.ac.jp/class/tsukuba2009SD/5章剛体の力学(例）.pdf
0107ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2010/10/02(土) 04:06:02ID:???
物体の回転は角運動量になるが、角運動量が必ずしも物体の回転で説明できるとは限らない。

物体の回転による角運動量は軌道角運動量と呼ばれる類のものだが、
これでは整数のスピンしか作れない。電子スピン1/2のような半奇数の
スピンは自転だけでは説明できない
0108ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2010/10/02(土) 04:09:33ID:V1phAT8C
>>107
>スピンは自転だけでは説明できない
どうして？　ぜんぜん、わかんめ。
0109ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2010/10/02(土) 04:38:13ID:???
自転ならスピンは必ず整数になる。
しかし電子のスピンは1/2で整数ではない。
したがって電子のスピンは自転（だけ）では説明できない。
これだけのことなんだが
0111ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2010/10/02(土) 09:44:36ID:V1phAT8C
>>109
>自転ならスピンは必ず整数になる。
なんで～～～、そこが全然分からん。
0112ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2010/10/02(土) 10:06:48ID:???
>>111
別人だが
360度ぐるっと回って元に戻るなら、
スピン（表現空間の次元（に対応する数字））は
整数でないといけない、みたいな議論ができる。

スピン1/2とかだと、360度回っても元に戻らない。
（720度回ると戻る）
0113ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2010/10/02(土) 10:10:07ID:V1phAT8C
だから、なんでそれが回転でない根拠なの？
0114ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2010/10/02(土) 10:13:56ID:???
>>113
スピン１なら表現空間の次元は３
スピン２なら表現空間の次元は５
...
この次元は、大雑把に言えば原子のスペクトル線がわれる数と同じ。
実験では２つにわれるから、スピンが整数ではあり得ない。
0115ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2010/10/02(土) 10:19:54ID:V1phAT8C
>>114
>スピンが整数ではあり得ない。
だから、なんでそれが回転でないというかさっぱり分からない。
0116ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2010/10/02(土) 12:47:48ID:???
>>115
>>109さんのいう回転、つまり常識での回転は
360度回せばもとに戻るようなもの。
でも、スピン1/2の粒子の状態とかはそうじゃない。
ふつうの回転とは見なせない特徴があるということ。
0119ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2010/10/02(土) 21:01:56ID:S2w8sY/S
>>117
>Dirac方程式を学べばスピンは空間的な回転なんかとは全然違うってすぐ分かるんだがな
どう違うか、サッパリ分かりません。
0120ご冗談でしょう？名無しさん
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2010/10/02(土) 23:00:51ID:???
全然違うというか古典描像に当てはめるのが無理までは分かるけど、
じゃあスピンって何だと言われると答えに窮する

物性論なら磁区がどうこうとか言えば済むけど…
0121ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2010/10/02(土) 23:07:31ID:S2w8sY/S
>>120
>古典描像に当てはめるのが無理
どうして無理なのか？？？？
0123ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2010/10/02(土) 23:29:59ID:S2w8sY/S
なんで？
0126ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2010/10/02(土) 23:40:10ID:S2w8sY/S
古典論がなければ量子化なんて無理じゃん。当たり前じゃん。
0128ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2010/10/02(土) 23:44:04ID:S2w8sY/S
>>126
量子化=古典論から量子論を作ることだろ。
0130天の声
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2010/10/02(土) 23:47:43ID:???
超限理論を信じれば救われるよ
0131ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2010/10/03(日) 00:21:00ID:2YDD+u4O
>>121
みんな心配することないよ。あの有名なパーセルの教科書に
ちゃんと書いてあるよ。

　　　スピンは【非】相対論的にもあるんだいっ！

ってｗ
0132ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2010/10/03(日) 00:22:10ID:2YDD+u4O
>>131
ちなみにネタ元は【あの】飯田修一大名誉教授ｗｗｗ

もちろん、パーセルはそんな阿呆なこと書いてません。
0133ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2010/10/03(日) 00:41:26ID:???
古典描像というのは今の場合
古典論と量子論を対にした
ときの古典論でしょ。

そういう文脈では、相対論も古典論です。
0134ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2010/10/03(日) 00:45:25ID:IckSCPOl
超弦理論まで行かないと駄目なのか。先は長そうだね
0136ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2010/10/03(日) 00:49:46ID:2YDD+u4O
>>135
なんだ、飯田は今の今までトンデモだと思ってたけど
ちゃんと正しいこと書いてたのかｗ
0137ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2010/10/03(日) 00:50:39ID:IckSCPOl
スピノルで分かったつもりになれるなんて、幸せな性格ですね。
0139ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2010/10/03(日) 00:57:17ID:IckSCPOl
分からないから超限理論を勉強しようかなと、ちょっと思ってるとこでが、
ド素人でも分かる良い参考書はありませんかね？
0140ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2010/10/03(日) 01:25:27ID:???
そりゃあ非相対論的に扱えば十分な領域から相対論的に扱わないといけない領域まであるわな
SO結合とかDarwin項はディラック方程式に非相対論的な近似をして出てくるものだし
0143ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2010/10/04(月) 23:00:48ID:nZHF1qlF
だれにもスピンは分からないってこと？
0144ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2010/10/05(火) 08:55:21ID:???
スピンがスピノルとして定義されて、もうはや９０年近く。
今や２１世紀のこの時代にもなって
いまだにスピンが単純なスピノルから発展しないで
何なのかわからないなんて、
何かがおかしいと気づかんかね？
0145ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2010/10/05(火) 10:25:14ID:???
なぜ発展しないことがおかしいということになるのかわからん。

まだ発展の余地があるのに発展しないのならおかしいと言えるだろうが、
それ以上ないくらいに単純な描像にまで行きついてしまった場合でも
発展は止まる。スピンは後者ではなく前者の状況であるとする根拠は？
0146ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2010/10/05(火) 10:35:02ID:???
>>145 それ以上ないくらいに単純な描像にまで行きついたってことは、
”スピンについていろいろ考えてぬいたすえに”行き着いたってこと
を言いたいんだろうが。
残念ながら、９０年前から、スピンそのものについて考えることを
”停止した”っていうのが正解。
解釈問題にしろ、どうも思考停止現象が起きているのが気がかりで
しょうがない。
0147ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2010/10/05(火) 11:43:20ID:???
だから現状が「スピンについていろいろ考えてぬいたすえに行き着いた」状態ではなく
「スピンそのものについて考えることを停止した」状態であると断定する根拠を
聞いているのだが
0148ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2010/10/05(火) 12:16:53ID:ESM/KrsY
教科書レベルではそうJARO。
変人はツィスターやら、けったいな物を妄想しているが、
だからなに？ってのが空気だな。
0152ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2010/10/05(火) 20:07:21ID:MzgCLV+h
自転じゃないのなら「スピンのようなもの」って教科書に書くべき
0153ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2010/10/05(火) 20:18:14ID:???
>>152
日常会話では「職業」や「労働」というような意味も併せ持っている「仕事」という用語が
物理ではそれらを指す言葉ではなくなっているからといって

　『職業（労働）じゃないのなら「仕事のようなもの」って教科書に書くべき』

と主張するのか？ずいぶんマヌケだな。
0155ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2010/10/06(水) 01:32:07ID:L2MipAls
きっと誰でも原子爆弾を手軽に作って人類が滅亡してしまわないよう
スピンや量子化が存在して人間の原子物理への理解を妨げているんだよ。
ここに神の摂理を感じます。
0156ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2010/10/06(水) 02:10:28ID:XyOEiLGb
ディラック流に言えば、相対論と量子論を整合させようとするとき
どうしても必要になる自由度、ってことかな。朝永さんの
「スピンはめぐる」の受け売りだが。
古典力学的に考えた場合、電子の自転に似ているところもあることはあるが、
それは単なる偶然の一致であって、電子の自転と考えるのは
もちろん正しくない。
古典力学的イメージで考えることができないことを「思考停止」
と呼ぶのならば、量子力学そのものが既に思考停止なのだが。
0158ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2010/10/06(水) 06:39:34ID:hxjyRZHp
「スピン」って名前が誤解を生み出す原因なんじゃないか？
誰か新しい別の名前を考えてくれ
スピンの本質を言い表すのにピッタリな名前を
0160ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2010/10/06(水) 14:49:29ID:???
広く定着してしまった用語に文句を言っても始まらない。
スピンと聞いて自転と短絡思考してしまう習性を修正したほうが早い。

　色じゃないのなら「カラーのようなもの」って教科書に書くべき

とか言い出したらキリがない。自転を連想させるけど自転ではない
スピンごときで混乱していたら、そのスピン自体を連想させるけど
全然違うものであるアイソスピンなんて出てきた日にゃ発狂するのでは？
0163ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2010/10/06(水) 15:45:33ID:iod133hQ
>>156

>ディラック流に言えば、相対論と量子論を整合させようとするとき
>どうしても必要になる自由度

かもしれないが、スピンはシュレディンガー方程式でも記述できるので
相対論からスピンが必要になった訳でもないので要注意。
詳しくは、ホームページ「EMANの物理学」で解説しているよ。

それから、ディラック方程式は、あくまでも相対論的場の方程式で
シュレディンガー方程式のような波動方程式ではない。
0165ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2010/10/06(水) 16:47:03ID:???
>スピンはシュレディンガー方程式でも記述できる
これは、入れようと思えば天下り的に手で入れられる、というだけのこと。
理論の要請として必要になったわけではない

「それから」以降は何を指摘したいのかわからない。だから何？
0167ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2010/10/06(水) 17:59:30ID:AoU4Lhai
>>161
>ピンというのもあるな。
ピンと来ないな。
0168ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2010/10/06(水) 18:25:44ID:???
>>163
>それから、ディラック方程式は、あくまでも相対論的場の方程式で
>シュレディンガー方程式のような波動方程式ではない。
WWWWWWWWWW
0169ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2010/10/06(水) 18:40:03ID:yO7A8fNO
>>165　　丸投げしたい問題を書くスレで答えがでているよ

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sci/1284096345/7

スピンは、相対論から要請されるか、されないかは意見の分かれ道

量子力学をしている人は、されないと言うだろうし、場の量子論をしている人は
相対論だと言うだろう。スピノールは、古典論では非相対論だし、場の量子論では
相対論だ。場の理論を研究している人は相対論なんだ。
wikipediaの「スピノール」の受け売りです。

0171ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2010/10/06(水) 19:12:11ID:???
>丸投げしたい問題を書くスレで答えがでているよ
だから何？の答えに全然なっていないんだけど。
ディラック方程式は状態ベクトルが従う方程式ではないから何だと言いたいの？
0178ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2010/10/06(水) 22:52:12ID:???
>>168
彼がいいたいのは朝永量子に書いてあるような話だと思う。
ヂラック方程式はただの波動方程式で、第二量子化して初めて量子論になる。

同様に、１体の量子力学の「シュレディンガー方程式」
i D_t ψ(x,t) = ( -(D_x)^2/(2 m0^2) + V(x)) ψ(x,t)
　　ここでm0 = m/(hbar)
もただの波動方程式で、第２量子化して初めてhbarが入ってきて
場の量子論におけるシュレディンガーの状態発展方程式になる、ということ。

この場合の一体の量子状態の時間発展をあらわすのが、
学部でならう、１体の量子力学のシュレディンガー方程式
i hbar D_t ψ(x,t) = ( (-i hbar D_x)^2/(2 m^2) + V(x)) ψ(x,t)
0179ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2010/10/06(水) 22:58:47ID:???
>>178
>１体の量子力学のシュレディンガー方程式
は、第二量子化すれば、シュレディンガー場の方程式になるのだが。
Dirac方程式の場合と変わらん。
第一量子化と第二量子化の違いは、何を正準変数とするかの
違いであって、どちらも量子論だよ。
0180ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2010/10/06(水) 23:22:12ID:???
>>179
いや、だから、第二量子化されるのは
「古典的なシュレディンガーの波動方程式」でしょ。
これに登場する質量は m0。

一方、一体の量子力学のシュレディンガー方程式に登場する質量は m。

m0 = m / hbar だ。

君のやり方だと、正準交換関係を [ψ(x,t), π(y,t)] = hbar δ(x-y)とは
設定できない。hbarだけずれる。
0189ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2010/10/08(金) 23:32:13ID:+3PR9N6j
で、結局、スピンて何だ？　教えろ！
0191ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2010/10/08(金) 23:59:32ID:+3PR9N6j
>>190
量子ってなんだ？
ますますわかんねーーー
0192ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2010/10/09(土) 03:54:54ID:35HiwuMq
ファイマン物理学の最初の方にある
シュテルンゲルラッハの実験の話読めば、ある程度
イメージわくと思うのだが。

>>190 「量子の自転」なんて言葉聞いたこともないし、
意味もまったくわからない。

前にも書いたのだけど、相対論の共変性を波動方程式に持たせようと
すると自動的にでてくる自由度、でいいんじゃね？
朝永さんが「スピンはめぐる」で、そう書いているんだから、
それでいいんだよ。
古典力学の自転とある程度は対応しているのは、ただの偶然。
0194ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2010/10/09(土) 09:16:22ID:Dx1RMuIB
>>192
>朝永さんが「スピンはめぐる」で、そう書いているんだから、
ふーん、朝永さんとか言う人も、スピンがなんだか分からないと
いうのが、恥ずかしかったんだね。こんな、無駄にプライドだけ
が高いサイエンスライターにはなりたくないよね。
0196ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2010/10/09(土) 10:35:46ID:DtG95IBS
本屋行ってブルーバックスのところで「スピンはめぐる」さがしたけどなっかった

絶版かな？
0198ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2010/10/09(土) 13:35:09ID:???
>>192
>古典力学の自転とある程度は対応しているのは、ただの偶然
これはいただけない。
ローレンツ群は空間回転群を部分群として含んでいるし、
L/hbarの大きな状態は、対応原理により古典力学に対応する。
0199ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2010/10/09(土) 14:33:42ID:Dx1RMuIB
みみずのコーナーに池
0200ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2010/10/09(土) 19:09:38ID:???
スピンなんて正体は分からないけど計算上ある

測定すると出てくるから実在する（文章の因果関係は逆だが）

対称性を考慮するとどうのこうの

とかまでしか考えてないが…真面目に考えると軌道角運動量の辺りから怪しいよ
0201こうちゃん
垢版 |
2010/10/09(土) 20:53:38ID:???

　クソガキが、ここにも！！！

ニートは、ちゃんと、面接対策しなくっちゃ！！！
0203ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2010/10/11(月) 00:49:17ID:oEr2QxxE
言うに事欠いて、もう焼け糞だな。
0205ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2010/10/11(月) 08:49:58ID:???
関係無いんだろうけど、５次元以降の次元はコンパクトに折りたたまれてる
っていうのもさっぱりわからない。
0206ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2010/10/11(月) 09:09:49ID:oEr2QxxE
５次元なんて妄想だよ。気にするな。
0208ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2010/10/11(月) 10:20:33ID:???
回らなくて角運動量という性質もっちゃいけないのか？
回らなくて磁気モーメントもっちゃいけないのか？
そういう仮定を設ければ理論的に辻褄あうんだから納得しろ！
0209ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2010/10/11(月) 14:19:56ID:oEr2QxxE
いやです。
0210ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2010/10/11(月) 14:58:09ID:???
回ると考えなくても観測事実と矛盾のない理論は構築できる。
一方、回ると考えると説明できない観測事実が存在する。
以上の前提のもとでもまだ回ると考えたいんなら勝手にすれば？
0213ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2010/10/11(月) 23:12:07ID:oEr2QxxE
>>211
>スピンは電子の自転
で、なにももんだいないかと。
0215ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2010/10/11(月) 23:32:15ID:oEr2QxxE
これにて問題解決。スレ終了だろ。
0217ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2010/10/12(火) 00:34:49ID:???
メコスジンてなんだよ

何が何処をどの速さで絵呂ってるんだよ

逆ファッキンはあるのに横ファッキンはないのかよ

ていうか舐めれないのかよ
0218ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2010/10/12(火) 02:29:57ID:???
>>213
　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
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　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶
0220ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2010/10/12(火) 17:20:10ID:q0TIouUB
















＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
0221ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2010/10/12(火) 19:45:10ID:LJeWMg2I
スッピンはメグみつかんねー
0223ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2010/10/12(火) 21:14:37ID:LJeWMg2I
おお、あったあった


た、たけぇ
0224ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2010/10/13(水) 01:48:36ID:NDcYuUtA
20年前に買ったスッピンはメグ持っている俺は勝ち組。
けっこうサイズは小さい本だがね。
スッピンはメグを100回読め。
話はそれからだ。
あと、ファイマン物理学の量子力学の角運動量関係のところも
（冒頭にあるシュテルンゲルラッハを含む）。
0228ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2010/10/14(木) 14:16:58ID:???
どんな紆余曲折を経て、回転のようで回転でないスピンなる摩訶不思議なものが
受け入れられるに至ったのか、その科学史的部分に興味があるのかどうかによる。
0229ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2010/10/14(木) 14:25:46ID:O5vGuwbr
結局、スピンってなんだよ？
0233ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2010/10/14(木) 19:45:52ID:Ris4f3Nn
スピンはめぐるゲットだぜ、文章が多くていいねえ
数式読み飛ばしながら、パウリは性格悪いまで読んだ
0234ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2010/10/14(木) 20:20:49ID:2rqrl6TD
虚数ってなんだよ

何が何個あるんだよ

ってのと似てるな
0235ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2010/10/14(木) 20:30:04ID:???
素粒子は粒子であり波であると言う人がたまにいるけど、実際粒子でも波でもない
何だか分からない物で、何だか分からないスピンという個性を持っているって事でしょ
0238ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2010/10/14(木) 20:46:54ID:WUzxeUjx
>>233
厳しいのは自然だ。パウリも苦労させられたんだろうよ。
0241ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2010/10/15(金) 10:25:57ID:fB8i94qO
終わってるのは、よく波束の収縮の解釈で、”コペンハーゲン派”
だとか”多世界解釈”とかはよく議論されるんだけど、
波束の収縮だけを解釈しても、結局はスピンを解釈できないと、
まったく意味ないんだよな。
結局スピンのある粒子が何なのかわかんないんだから。
0245ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2010/10/15(金) 14:18:22ID:PXUIaA5n
>>241
波束の収縮って議論はおかしいよな。
そもそも観測したときに測定値が定まるというのが前提で波動関数の
重ね合わせの概念を編み出したのに、その前提を量子力学の枠内で
解明しようなんて筋違いもいいとこ。
0246ご冗談でしょう？名無しさん
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2010/10/15(金) 14:44:49ID:???
スピンは何かという議論でなぜ波束の収縮なんて議論が出てきたんだっけ？

観測論でスピンを題材にすることはよくあるけど、スピンは何かというのとは
別の話のような。


0247ご冗談でしょう？名無しさん
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2010/10/15(金) 16:40:49ID:kXVuqXLg
すべての原因は

最初にスピンを考えた野郎がスピンって名前にしたことだな
0248ご冗談でしょう？名無しさん
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2010/10/15(金) 21:56:32ID:zu+vom1V
Dirac方程式によるスピンの解説
ttp://www.materia.titech.ac.jp/~hirayama/2009hirayamalabHP/edu_data/relativistic%20Quantum%20mechnics%20ver2.pdf
0250ご冗談でしょう？名無しさん
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2010/10/15(金) 22:59:33ID:???
Dirac方程式も分からない馬鹿がスピンが分からないといい続けるだけのスレ
分からないなら勉強すればいいのに
0254ご冗談でしょう？名無しさん
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2010/10/16(土) 08:09:20ID:/JJFjwci
ここで議論されているのは、スピンそのものは何かってことで、
例えば、ペンローズのツイスターみたいな？　とか・・・。
だから、Dirac 方程式もパウリと同じでその答えに答えてない。
シュレデインガー方程式が解釈問題に答えてないのと同じ。
後、都合が悪くなると、５次元、６次元と想像もできない次元を
ふやすのは、いんちきくささこのうえない。
こんなの次元無限に増やせば、何でもできるだろうが・。
おわっとる。
0257ご冗談でしょう？名無しさん
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2010/10/16(土) 14:26:58ID:???
Wittenとか、11次元を苦もなくイメージできるらしいぞ。
数学者は無限次元も平気らしいけど、おれには３次元が限界だな。
0261ご冗談でしょう？名無しさん
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2010/10/16(土) 19:23:02ID:kTOMFkos
古典電磁気学では説明できない内部自由度が発見されたから
それをスピンと名付けただけ。
スピンそのものが何かという質問は意味をなさない。
0263ご冗談でしょう？名無しさん
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2010/10/16(土) 19:37:23ID:2KAvO3JI
ちょっと量子力学の本を斜め読みした感じだと
「Dirac方程式を解いたら解が２通りあって，
それぞれをスピン↑の場合と↓の場合としました」
という程度しか書いてなかった
0264ご冗談でしょう？名無しさん
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2010/10/16(土) 20:27:38ID:???
>>258, 261
さらに、スピンの本質、内部が何か、探究心を持って調べるという
純粋な気持ちがどうしてそんなに批判されるの？
科学の発展の基本的精神でしょ。
自分たちが何を言ってるのか理解してる？？
といっても、スピンが発見されて、８０年、世界中が君たちみたいな
姿勢だから、君らだけ批判してもしょうがないか・・。
0266ご冗談でしょう？名無しさん
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2010/10/16(土) 20:38:34ID:???
>>264
「スピンの本質」とやらが科学じゃないから批判されている。
何度も書かれているようにスピンの関わる現象はDirac方程式で今のところ完全に記述されている。
不可思議な現象があって「スピンとは何か」を考えることでその現象を解明できるのなら
「スピンの本質」は科学として意味があるが、現実にそんな現象はない。
例えばただ単にスピンを内部自由度と考える場合と、「スピンの本質」は別のところにあると考える場合とで
理論による現象の予測が変わらないのであれば、科学からすると「スピンの本質」を考えることは無意味
0268ご冗談でしょう？名無しさん
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2010/10/16(土) 21:41:25ID:???
>> 266 スピンの論文に反対して取り下げるまでさせたパウリが君
のその意見を現代に聞いたら怒るぞ・・・。
俺たちがどれだけ、スピンとは何かということに悩み続けたのに・・、
君らが、「スピンの本質はもうわかったから探究を終了させたわ」
って、軽々しい口聞くなって・・。
0287ご冗談でしょう？名無しさん
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2010/10/16(土) 22:18:12ID:???
そのうちスピンは現実に存在しない→Dirac方程式は間違ってる→相対論は間違ってるとか言い出しそうだな
0288ご冗談でしょう？名無しさん
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2010/10/16(土) 22:19:45ID:???
Dirac方程式は難しいよ。よくこんな難しいものをあの段階で
Diracは思いついたものだと思う。ホント感心だ。
右巻きの表現と左巻きの表現が混じっているし。

おれ的には、まだパウリの２成分スピノルのほうが易しい。
0296ご冗談でしょう？名無しさん
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2010/10/16(土) 22:48:32ID:???
無限次元ヒルベルト空間はまだイメージできるけど、
相対論的四次元はイメージしようとすると訳が分からなくなる。
座標を動かすと時間が動いて意味不明
0298ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2010/10/16(土) 22:58:24ID:???
無限次元ヒルベルト空間の単位球面はコンパクトではない。

つまり、単位球面上の点列で、
収束部分列がとれないようなものが存在する。
0306ご冗談でしょう？名無しさん
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2010/10/17(日) 10:04:18ID:???
パウリの原著読んで理解したうえで議論ふっかてるんだろうな？
まさか量子化学レベルでパウリの排他律とか知ったかしてるんじゃないよな？
0307ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2010/10/17(日) 10:26:21ID:???
>> 305 「ディラック方程式を理解すれば、演算子が反交換関係を
みたすから、２つは同じ状態をとるとゼロになってしまう。
これがすべてだ。　わかったか？　
（それ以上パウリの排他律の原因となっている
原理、力について聞かれても困るから聞かないでね。）」

という連中がいずれ湧くに一票。
0308ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2010/10/17(日) 13:49:00ID:???
>>307
>ディラック方程式を理解すれば、演算子が反交換関係を
>みたすから

この部分だけでも深いんだけどね。
パウリ　ワイスコップ
0314ご冗談でしょう？名無しさん
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2010/10/17(日) 21:22:48ID:???
>>312
昇降演算子で調和振動子のように輻射場のエネルギーを上下するんだろ？
反転分布がレザーの原理になってんだろ？　
それがどうした　まんごろう
0318ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2010/10/18(月) 02:17:17ID:???
結局のところ物理学って
「何故かは知らんが自然はそういう仕組みになってる」
としか言えないんだよなあ

もし電子（別に素粒子全般でもいいけど）がスピンという性質を
持っていなかったら宇宙は別モノになっていたかな？
0323ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2010/10/19(火) 00:40:00ID:???
3次元の回転がスピンなんだ

ttp://www.ocw.titech.ac.jp/index.php?module=General&action=DownLoad&file=2006-1644-20061214-3,4.pdf&type=cal
0324ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2010/10/19(火) 01:26:12ID:0PGuhgV8
コインの無いマリオが当て逃げされると起こる。
方向は常に同じ。
よってスピン量子数は常に1/2。
0326ご冗談でしょう？名無しさん
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2010/10/19(火) 09:39:12ID:???
>>323, 325 スピンが単なる３次元の回転なら、　電磁気学で習ったと
思うけど、ベクトル（ここでは電流密度）の (Rot × J) で
表現できます。しかし実際にはこう表現できない。
量子力学でやったと思うが、スピノルはベクトルとはまったく
別の次元のもので、　ベクトル流でスピノルはあらわせない。
わかった？
0332ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2010/10/19(火) 11:43:29ID:???
>>331 軌道角運動量は古典的電磁気学が通用する。
ただし、この定義はぼやけてて非常にあいまい。
もし、完全に通用すると、電磁波を放出して軌道が不安定になる。
かといって、軌道角運動量とそれによって起こる磁場の関係は
古典的電磁気学に対応している。　

スピンはこの関係が古典的電磁気学と対応しない。
0334ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2010/10/19(火) 12:10:57ID:???
荷電粒子の角運動量を古典的に扱うなら、電磁気学で対応範囲もある。しかし、量子的扱いの必要な問題になってくると破綻するので、その様な範囲で検討するには、電子を、量子として扱う。
0339ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2010/10/19(火) 12:53:31ID:???
>>336
>電子を、量子として扱うというのは、量子力学で扱う、計算する、という事。
がはは（＾こ＾）その珍説、マジかいな？？
0343ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2010/10/19(火) 13:18:17ID:???
>>340
>QED（量子電磁力学）はもちろんスピンがゼロでない
>荷電粒子を扱っています。
じゃ、なんで、スピンが、分からないの？
0346ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2010/10/19(火) 17:47:27ID:???
スピンの分かりやすい描像を誰も提示してくれないし、適切なイメージが持てない、分からないぞ、という意味じゃないの？
0348ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2010/10/19(火) 21:00:53ID:???
簡単に分かろうとするのはもう諦めて
古典物理と物理数学をみっちり２年くらい勉強して
量子力学の教科書なり「スピンはめぐる」を
勉強してくれ。
0351ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2010/10/19(火) 22:43:17ID:???
>>349
「ロボットに自転車を運転させる」
と言うのは簡単だけど
実現しようとすれば最低でも数十万行？のプラグラムが必要。

おなじように
「スピンは回転群（あるいはローレンツ群）の表現」
というのは簡単だけど
その意味を理解するには数年間の勉強が必要。
0352ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2010/10/19(火) 22:59:44ID:???
>>351
>表現
意味分かりまセーーン。
表現ってことは、表現したい物があるんですよね？
軍羊なんてのは、霞すみたいなものだから、
本体はなんですか？
0355ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2010/10/19(火) 23:21:55ID:???
理論を理解することはできるが、現実の現象はすべて理解不可能。
理論上必要になるパラメタ―や法則の総ては、元を辿れば経験的事実に基づいた論理的仮定によってのみ与えられる。
だから、ミクロな方向の“理解”には必ず底がある。
0356ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2010/10/19(火) 23:27:26ID:???
>>354
観測結果A, B, C....
　↓
理論による解釈、計算
　↓
観測結果P, Q, R....

これらが全体として整合的であれば、理論に登場した諸概念、たとえば
先ほどの例での作用するベクトル空間が「存在している」と考えるのが物理学。
それ以上でも以下でもない。
0357ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2010/10/19(火) 23:28:29ID:???
量子力学すら勉強してないやつとＱＥＤまで勉強した奴が
おなじ土俵に上がって議論するのは無理だと思った
0358ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2010/10/19(火) 23:35:04ID:???
>>356
>ベクトル空間が「存在している」
時空とどんな関係にあるのですか？
その空間にも原子とかお星様とかあるのかな？
もしかして、宇宙人が住んでる異次元の世界ってやつ？
0359ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2010/10/19(火) 23:36:15ID:???
「スピンはめぐる」の著者の朝永振一郎自身が、スピンは
よくわかってないって言ってるんだから、
ＱＥＤ勉強したって分からんよ。
0361ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2010/10/19(火) 23:40:40ID:???
>>358
局所的には直積だと思っていいんじゃないかな。
つまり、xy平面と、z軸みたいな関係。まあ、z座標は複素とかもしれんが。

大局的には難しい。
0362ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2010/10/19(火) 23:47:20ID:???
じゃ、スピンは上下２個だから、時空の次元は
時間=1、空間=3+2次元ですか？
スピン方向には宇宙旅行とか出来ますか？
もしかして、それはM理論とかですか？
0363ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2010/10/20(水) 00:15:30ID:???
>>362
もう、君の相手は飽きた。自分で勉強したらどうなの。
次の文を読んでそうだと思うなら、そうでいいんじゃない？

> じゃ、電場はx,y,z３成分だから、時空の次元は
> 時間=1、空間=3+3次元ですか？
> 電場方向には宇宙旅行とか出来ますか？
> もしかして、それはM理論とかですか？
0366ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2010/10/20(水) 01:01:14ID:o5NV/UOJ
五次元空間で文字通り回転してることをスピンって言うんだよ
0368ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2010/10/20(水) 05:21:44ID:AsKsMA0S
では屏風から五次元空間を出して下さい
0373ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2010/10/20(水) 18:08:40ID:???
そーいや物性論なんかの磁化の発生起源＝スピンみたいなのの原理って解明されてるの？
内部の磁区はともかくスピンが揃うだけじゃ外部に磁場を作れる気がしないのだが
0380ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2010/10/21(木) 23:30:17ID:???
強磁性体に糸を付けてぶら下げて静止させて置いてから
糸の方向に磁場を掛けて強磁性相に相転移させると強磁性体は回りだす
これは簡単に言うと角運動量保存則の帰結であって、
スピンがバラバラに向いていた状態から揃った状態に向くことで
強磁性体内部の角運動量が変化するため、それを打ち消すために強磁性体が古典的な角運動量を持つことになる
こういう現象が量子論の発展以前に見つかってるから電子の内部自由度を「スピン」なんて呼ぶようになったんだろうな
0385ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2010/10/22(金) 23:02:17ID:oetNg0Fg
ただ、スピンを食すまでうまいかまずいかが確定しないのが残念だった。
0387ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2010/10/23(土) 01:38:26ID:???
>>380 それは古典的現象ですよね。
その現象を扱った解説とか、その名称とかあったら面白そうなので教えてください。
0388ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2010/10/23(土) 01:59:44ID:???
・磁場を印加する前のスピンの方向は考えるだけ無駄（ランダムな方向を向いた
　磁石の群れが飛行しているイメージを持ってはいけない）

・磁場を印加された瞬間に、その磁場に対応する形で上か下かが初めて決まる

・磁場が印加されて方向が決定されたスピンの方向は、しかし３次元的なベクトルとして
　イメージしてはいけない（３次元的に１回転した人と２回転した人の観測する結果が異なる）

→上下の向きとかシュテルン=ゲルラッハの実験みたいな空間的に観測できる現象を
　　起こすからってスピンを３次元空間の実体に焼き直そうとする考えがそもそも間違い


という認識でいいですか？
0391ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2010/10/23(土) 11:20:58ID:???
質量と違って、スピンは角運動量の次元をもつので、普通は運動の一形態と考えるんだろうね。ただ、力を媒介する粒子が有るのだし、あってもおかしくないかもね。
0398ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2010/10/24(日) 03:07:28ID:zBDLK4t6
遠隔作用的な考えでは、説明するというのは、説明される側と説明する側が相互に理解し合えて初めて成立する。
近接作用的には、説明する側が理解していれば、説明されている、と考える。
0399ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2010/10/24(日) 03:08:31ID:???
つか、実空間でとあるスピンを測ってスピン空間での波動関数を|↑>, |↓>で
決めたとして、その波動関数が実空間中で視点を回転して別の視点から見た際に
スピン空間中でどう表記されるかを表すのがスピノルだろ

ＳＦ的なたとえ方になっちゃうが、スピンの実体を図示したベクトルみたいなものは
実空間とは別のスピン表示専用のスピン空間にしか描かれなくて、そこから実空間に
落っこちてくる影みたいなものが実験で得られるスピンの量、実空間とスピン空間の
間を取り持ち橋渡ししてるのがスピノル…みたいな

たとえばスピンが上か下かを決める程度の実験では得られる物理量はスピン空間内での
半回転（実空間での１回転）で対称になるようなものなので抽象空間にいるスピンの特徴が
潰れちゃってて実空間の量と同じように見えてスピンが実空間中にあるように感じてしまう

波動関数の位相干渉みたいな細かいことを気にし始めて初めて実空間とのズレが見える
0400ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2010/10/24(日) 03:18:55ID:???
>>399
なかなかうまい説明だと思うが、たぶんこれも数学的に
スピノルを知っている人しかイメージできないんだろうなあ。
0401ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2010/10/24(日) 04:32:07ID:???
落ち着いて考えてみれば、電子スピンが生む磁場の向きと棒磁石を対応させたとき
|↑>をN極が上、|↓>をＮ極が下と決めてみたとしても、スピンベクトルの表記の方は
|↑>=(1,0), |↓>=(0,1) で２次元平面上で考えてみたら|↑>が横軸上、|↓>が縦軸上で
90°の角度で直交してるわけだから、スピンが表記されてる空間は実空間とは
別物なんだよな
0403ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2010/10/24(日) 08:48:43ID:???
>>399
>つか、実空間でとあるスピンを測ってスピン空間での波動関数を|↑>, |↓>で
>決めたとして、その波動関数が実空間中で視点を回転して別の視点から見た際に
>スピン空間中でどう表記されるかを表すのがスピノルだろ
結局、スピノルってなですか？
0404ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2010/10/24(日) 09:22:50ID:???
別にスピンの歴史に詳しいわけじゃないし科学の進歩は進化論の
生存競争みたいな部分があるので説明に困るところがあるのだが…

とりあえずスピン全体は実空間内で記述できるような量ではない。
というのも、シュテルン-ゲルラッハの装置みたいなスピンをしらべる装置を
多段式にすると実空間の量では起こらない結果が出るから。

x軸方向に進んでるビームにz軸方向のスピン分解をかけてビームを二つに
分けたとして、出てきた上向きzスピンのビームにy軸方向のスピン分解をかけると
ビームはさらに２つに分かれる。
ここで上向きyスピンのビームにもう一度z軸方向のスピン分解をかけると
もう上向きzスピンのビームしか残ってないはずなのにまたビームは二つに分かれる。
こんなことはスピン本体が実空間にいる量だったら起こらない。

つまりスピン本体は実空間とは異なった抽象空間で記述されてる。
それが観測の特徴に応じて物理量を実空間に影のように落としている。

じゃあスピン空間内のスピン本体の状態と実空間での観測量の間を実験装置の
向きに関わらず常に対応させるためにはどういう変換を媒介させたらいいんだろう、
ということで導入されたのがスピノル…らしい。
0406ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2010/10/24(日) 10:24:15ID:???
なるほど、です。
>>404
＞じゃあスピン空間内のスピン本体の
＞状態と実空間での観測量の間を実験
＞装置の向きに関わらず常に対応させる
＞ためにはどういう変換を媒介させたら
＞いいんだろう、ということで導入され
＞たのがスピノル…らしい。

ありがとうございます。
では、どのようにスピンについて測定される得られる性質を、スピン本体としてモデル化したモノに、変換しているのかについても、出来たらお願いします。
0407ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2010/10/24(日) 11:24:54ID:???
その辺はイメージ化するのは難しいよ。

たとえば上向きスピンをスピン空間で(1,0), 下向きスピンを(0,1)というベクトルで書いたとする。
この「２次元」のスピン空間が、「３次元」である実空間での回転に対応して
どのような変化を受けるのかというのを記述しようとしたのがスピノルだから。

ただ、幸いにも数学にはこういう次元が任意の空間同士の関連付けを考える分野がある。
たとえば(x, y, z) -> (x+y, z)みたいに次元の圧縮をかける変換とか。
２次元キャラが３次元世界に出てきたよ、とかそんな関係を数学的に考える学問があるわけ。

それを使って、スピンが満たす関係式を崩さないという制限を付けながら
どちらかというと純粋数学寄りの考察で生みだされた変換関係がスピノル。
あと現実の物理量とどう対応を付けているかは量子力学をやるしかない。
数学作法の問題になるから。
0409ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2010/10/24(日) 12:07:13ID:???
「２次元」のスピン空間が、「３次元」の実空間での回転に対応してどのような変化を受けるのか記述したのがスピノル。

どういう流れで、上記の様な回転に対しての変化を記述する必要がでてくるのか、がまだわかりません。
0410ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2010/10/24(日) 12:28:46ID:???
スピノルはベクトルの平方根だそうですが
ベクトルからスピノルをもとめる開平法の様なものはありますか？
0414ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2010/10/24(日) 16:42:51ID:???
>>413
n=(n1,n2,n3)：空間R^3の単位ベクトル（ふつうの空間での方向指定）
σ=(σ1,σ2,σ3)：３つのパウリ行列
n・σ = n1 σ1 + n2 σ2 + n3 σ3
n・σ の固有ベクトル|ψ>はn方向を向いたスピン状態を表す
0415ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2010/10/24(日) 16:56:47ID:???
>>387
>>380はEinstein de Haas効果

スピンは内部自由度であって量子論の産物だから古典的には扱えない、
みたいなことを言ってる人が多いけど、スピンは古典的に全く扱えない代物でもない。
例えば量子論的にスピンが確立される前にも強磁性体の磁壁の運動を扱うために
スピンの古典的なラグランジアンが考えられていて、そのラグランジアンは
・Poisson括弧を交換子に読みかえるとスピンの正しい交換関係を与える
・量子論のハミルトニアンから経路積分を通じて構成したラグランジアンと全く同じ
ということから現在の量子論から見ても正しい、スピンの古典的なラグランジアンを与えている
このラグランジアンを量子化すれば正しいスピンを与えるわけだから、
若干の誤解を承知でいうと、スピンは古典的に考えられるとも言える。
0416ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2010/10/24(日) 17:16:03ID:???
またしてもポアソンカッコか。。。

なぜ神は恒星の数ほどある物理のルールの中からポアソンカッコに特別な
地位を与えたもうたのか。
ポアソンカッコの神の選択をひもとけば、宇宙の真理が人類のものに
なる日が近づく希ガス。
0418ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2010/10/24(日) 18:18:12ID:???
知り合いのスピンの実験屋が「スピンは回転のようなものだけど
回転じゃないだなんて意味が分からん。きっともっと科学が進歩してスーパー顕微鏡が作られたら
粒子が回ってる様子を目で見えるに違いないんだよ」って言ってるの聞いて物理って奥深いなと思った
こういう疑問をもってても世界に通用する研究は出来るんだぞお前ら
0423ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2010/10/24(日) 21:24:01ID:???
電子一つはどこでも見ることが出来るだろうがｗ

何を持ってみるとするのかの問題のような気がするけどｗ
0430ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2010/10/30(土) 21:42:01ID:G98pTid5
>>429
じゃ、シッタカくんにお聞きするが、質量の真実の実体はなんだよ？
0431ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2010/10/30(土) 21:43:20ID:???
つーか質量の実態って何だよｗ
よく分からん表現だが文字通りに解釈するならヒッグスはいくら何でも違わなくねーか
0432ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2010/10/30(土) 21:52:16ID:G98pTid5
>>431
実態じゃなく実体でつよ。勝手に変更しないでください。
0433ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2010/10/30(土) 22:00:29ID:???
重力質量はわからんからなあ
慣性質量はヒッグス場があればそれでとりあえずＯＫみたいだけど

重力質量の原因が解明されたらノーベル賞だな
0434ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2010/10/30(土) 22:07:59ID:???
そういえば、だれかが言っておったのう。
ヒッグスによる質量はせいぜい１%程度で大半はカイラル対称性の破れによるそうじゃ。
おれには、さっぱり何のこっちゃ分からんけどな。
0436ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2010/10/30(土) 22:11:22ID:???
全くソロンなんてやってないが
重力場をそもそも電磁場や何かと同じ場として考えるのが問題なんじゃないのか
0437ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2010/10/30(土) 22:15:20ID:???
>>433
相対性理論が正しいならば、重力質量=慣性質量じゃなかったっけ？
なら、区別する意味ないんじゃないの？
それとも、やっぱり相対性理論は間違ってるのかえ？
0441スピン
垢版 |
2010/10/31(日) 08:27:45ID:LtfmDkNI


　　ぐるぐるぐるぐるぐるぐるぐるぐるぐるぐる

0442ご冗談でしょう？名無しさん
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2010/10/31(日) 13:35:51ID:???
>>437
相対論は、力に対しては同一としてても、
質量に対して同一とはしてない。

そもそもダイナミクスの話じゃなく、メカニズムの話なんだから。
0446ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2010/11/01(月) 12:45:57ID:???
スピンは内部空間が複素数の積が回転しているからだと思う

ド・モアブルの定理　cos(nθ)+i*sin(nθ)=(cosθ+i*sinθ)^n
0447ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2010/11/01(月) 14:55:36ID:???
超伝導現象でスピンする電子がクーパー対になってまるでボーズ粒子のように
なる。

ttp://www.kitaokalab.mp.es.osaka-u.ac.jp/en/lecture/sc/SC_06.pdf

ttp://zvine-ap.eng.hokudai.ac.jp/~asano/pdf1/kotai07.pdf
0449ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2010/11/01(月) 20:19:16ID:g/03VmMN
>>448
ありがとう♡
0450ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2010/11/03(水) 21:28:10ID:sQQj1lZ1
いいえ、いいえ、もっと凄いのがあったよ
スピノルをここまで勉強しているブログがあるなんて驚き

ttp://jiganoformen.cocolog-nifty.com/blog/cat1174109/index.html
0454ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2010/11/04(木) 11:15:21ID:???
ttp://copper.cssj.jp/

これを使うとpdfにできるが、イマイチだった。

LaTeXを使わず、picで表示させているから、そこだけをマイクロソフトの
ワードにペーストするのかな？
0456ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2010/11/04(木) 11:17:13ID:???
光子のスピンは１で光の進行方向をｚ軸にとったら取りうるスピンｚ成分Lzは、+1 か -1
では何で Lz=0 の状態が存在しないのか？
それとそんなので、ｚ軸方向に進行していない光子のスピン状態は表現できるものなのか？
この辺りがよく分かりません
0458ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2010/11/04(木) 19:59:07ID:???
どっちが上か下かなんて自然では決まってないのに
よくスピンは上向き下向きとか方向を定めてくれるよね。

まるで自然が人間に観測されるのを待っているかのよう。。。
0466ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2010/11/10(水) 22:51:27ID:???
スピン1/2だからスピノールだったりパウリ行列で表現できたりするんやで
スピン2だったらもうわけ分からんで（´・ω・｀）
0470ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2010/11/13(土) 02:08:51ID:lHRGpxsP
>>418 その知り合いは、あほ、だな。。
これ、釣りだよな。あえて、釣られてみた。。
0471ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2010/11/13(土) 02:30:27ID:lHRGpxsP
>>466 スピン1/2の粒子2個からなる複合粒子のスピン1の状態を
パウリ行列やその固有ベクトルを使って構成していくやり方は
教科書に載っていると思う。
スピン１の粒子が別に複合粒子でなくても、表現は同じ。

スピン3/2以上の場合もやり方は同様だろ。
手でやっていくのは面倒になってくるかもしれんけど。

スピンn/2の場合は、2n次元のスピノルと行列が出てくるのかな。
0473ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2010/11/13(土) 03:39:44ID:???
スピンn/2の場合は、(n+1)次元のスピノルと行列が出てくるのかな。
に訂正。

(n_x,n_y,n_z)を回転軸方向の単位ベクトル、 phiを回転角度とする回転を表す行列は、
スピンのx成分、y成分、z成分を 表す行列L_x,L_y,L_zを用いて
exp(i(L_xn_x+L_yn_y+L_zn_z)phi) だが、これはスピン1の場合は実空間の
回転行列とほぼ同じになる。 しかし、スピン１以外ではよくわからん
行列になる。 スピンn/2のとき、L_x,L_y,L_zやexp(i(L_xn_x+L_yn_y+L_zn_z)phi)
はn+1次元の行列で表現される。 n=1のとき（スピン1/2)のL_x,l_y,L_zはパウリ行列と一致。

スピノルはスピン空間の波動関数。実空間の波動関数は連続変数(x,y,z)の関数だが、
スピン空間の波動関数の変数、スピン変数(上向き、下向き）
はとびとびで、 上記の行列はこの波動関数に作用する演算子になる。

スピン1/2で、
スピン変数を+z軸向き、-z軸向きに選び、スピン空間の波動関数を
chiと表した場合、t(chi(+z軸向き）,chi（-ｚ軸向き))が スピン1/2の場合のスピノル。tは転置で列ベクトルの形に直すことを表す。
これにスピン演算子を作用させることと、 上記のような行列を作用させることが同等。
L_xの固有ベクトルから、x向きのスピンが でてくるが、この固有ベクトルでは
|chi(+z軸向き)|=|chi(-z軸向き)|で +z軸向きに観測される確率と-z軸向きに観測
される確率が等しくなる。 つまり、x方向の向きを観測で確定 させると、z方向の向きはまったくわからなくなる。


0476ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2010/11/13(土) 09:00:13ID:???
複合粒子のスピンは構成粒子のスピンと軌道角運動量の合成になるという話を
どうつめると素粒子はスピンの複合でできてるってことになるんだ
0480ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2010/11/13(土) 12:11:08ID:???
スピンの53%は優雅さで出来ています
スピンの33%は心の壁で出来ています
スピンの8%はミスリルで出来ています
スピンの6%はマイナスイオンで出来ています
0481ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2010/11/13(土) 18:38:07ID:???
spinの54%はかわいさで出来ています
spinの40%はお菓子で出来ています
spinの4%は成功の鍵で出来ています
spinの2%は言葉で出来ています
0482ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2010/11/13(土) 18:39:23ID:???
光子の72%は毒物で出来ています
光子の11%は海水で出来ています
光子の9%はお菓子で出来ています
光子の8%は言葉で出来ています
0483474
垢版 |
2010/11/14(日) 00:43:38ID:/4y2kgR8
>>476 一応補足しておくと、オルソ水素とパラ水素は
水素分子中の2個の原子核（陽子）の核スピンの合成の話だから、
軌道角運動量は関係がない。
後半の「どうつめると」以降については、同意。
0484ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2010/11/14(日) 00:50:42ID:LL7Mo0A4
水素分子の56%は明太子で出来ています
水素分子の24%は陰謀で出来ています
水素分子の9%はミスリルで出来ています
水素分子の7%は心の壁で出来ています
水素分子の4%は理論で出来ています
0486ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2010/11/14(日) 09:54:32ID:LL7Mo0A4
スピンと角運動量は別の物なのに、合成なんてしていいの？
0487ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2010/11/14(日) 10:02:49ID:???
いいよ
スピンの正体はわからんけどそれがこの世に落とす物理量が
角運動量だってことは実験でも確認されてるから
0488ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2010/11/14(日) 11:04:46ID:???
スピンが何かは能くわかりませんが、電磁気が関係しているし、電磁気には相対論が関係しているし、スピノルの様な特殊な空間変換が関係してるし、時空構造が関係しているような気がする。
0489ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2010/11/14(日) 11:08:04ID:LL7Mo0A4
>>488
>時空構造
なんですかそれ？
0502ご冗談でしょう？名無しさん
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2010/12/24(金) 00:17:57ID:98CwHPX+
虚数成分のあるブラウン運動でも数学的に一緒と聞いた事がある気がするけど、もし本当なら、イメージしやすいから、そっちの方がいいかも。
0506ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2011/01/06(木) 13:10:13ID:3vL0yY9/
スピン1 は角運動量の最小単位、減らすことはできない。
空間構造との関係は、曲率テンソルや捩率をスピン接続で表すことができる。
スピンを扱わない一般相対論では捩率 0 なので、捩率はスピンを意味すると言われる。
0509ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2011/01/07(金) 04:52:33ID:346ufSGN
>>503
科学朝日1992May_P34
0511qqqqq
垢版 |
2011/01/07(金) 10:31:54ID:???
a
0512ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2011/01/07(金) 11:29:51ID:gLxz+p9n
充分に滑らかな場を2つの変数で微分すると、捩率のない空間なら微分の順序が交換可能だが、捩率があると交換不可になる。
その程度を表すのが捩率テンソル。
曲率テンソルは平行移動で一周して元の場所に戻ってきたら平行でなくなってる程度を表すテンソル。
0515ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2011/01/08(土) 09:25:14ID:Wrb6ge1x
シュレディンガー方程式って、電子がタキオンとぶつかってブラウン運動しているってことでいいか
0519ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2011/01/09(日) 01:18:06ID:Vqzn0vd2
中学生専用スレなのか？
0521ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2011/01/09(日) 11:36:15ID:BvDDOhGS
実数時間を虚数時間に変えて 4 次元とも同等にする事。
ユークリッド化とも言う。(ミンコフスキー時空をユークリッド空間に変えるから)
0522ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2011/01/17(月) 06:43:40ID:???
スピンて、時空についた小さな傷か。
つねる原因によって、何種類かのパターンがあるとか。
で、時空の性質として、ある程度微小なスケールのつねりは、安定性があり、さざなみのように、渦の様に結合したりする。格子欠陥みたいな。
0523ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2011/01/24(月) 02:39:10ID:uXCJtdQ4
空間が柔らかいゴムみたいに，うにょうにょ揺れる感じかな？
0526ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2011/01/24(月) 23:07:56ID:E9Lj8fS6
中間のまとめ。
いえる事は観測事実こそ真実。
古典的な自転に直接対応づけようすると量子論特有の一面で迷宮に入り込む。
暫定的？な理解でも十分に実用的である。
だからといって思索をやめるわけにはいかない。
原理主義は学問の敵である。
0527ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2011/01/25(火) 01:29:14ID:ERcmy1JE
１００００スピン＝１ペリカです。知らないからって許されるわけでもない
0528ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2011/01/30(日) 01:37:39ID:x+b6hYeL
スピンという状態量があって、宇宙にはスピン1/2と-1/2の
2種類の電子が混ざって存在しているというのはわかった。
ところでこのスピンという状態量が磁場と結びついて
エネルギーの縮退がとけ、2種類の電子の区別がつくわけだけど
スピンって棒磁石のSNの向きみたいにとらえちゃダメなのだろうか？
0530ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2011/01/30(日) 02:25:18ID:???
>528
いいときもあるし，だめなときもある．
棒磁石は360°回転させたら同じ状態になるけれど，
スピンの状態ベクトルは正負が逆転する．(720°で元の状態に)．

SU(2)とR(3)で調べるべし．
0532通りすがり
垢版 |
2011/01/31(月) 02:58:29ID:0pWeNKrC
>>530
メビウスの輪を思い出すな。
0533ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2011/01/31(月) 22:59:19ID:???
>>530
スピン→角運動量→磁気モーメント→磁場

なんだから磁場の源を表現するためには、
ベクトルじゃだめで、SU(2)のスピノールが必要ということなんだろうな。

するとさらにマクスウェル方程式もベクトルじゃなくてスピノールで記述される
のが本当の姿になるんだろうか。
0538ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2011/02/10(木) 08:55:29ID:Q+Sk9KdD
お化粧してない女性
0540ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2011/02/13(日) 08:14:08ID:???
スピン 2〖spin〗
①回転。転回。旋回。「━をかけたボール」
②フィギュア-スケートで，一点に片足立ちし体を回転させること。
③飛行機のきりもみ降下。
④量子力学的な粒子または系が，軌道運動による角運動量とは別に，固有にもっている角運動量。模型的には粒子の自転と考えられる。その大きさはプランクの定数を2πで割ったものを単位として表す。例えば電子のスピンは1/2，光子のスピンは1。固有角運動量。
大辞林 第三版
0545ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2011/04/15(金) 23:24:29.29ID:olDPXVbW
回転していないのになぜスピンしてるのかが分からない。
0548ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2011/04/18(月) 01:51:55.09ID:ovAG84Fn
じゃなんだよ？
0550ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2011/04/18(月) 09:39:26.98ID:ovAG84Fn
それを思考停止というのじゃよ。。
0551ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2011/04/18(月) 13:17:14.77ID:???
電子が運動量を持つとき「電子が動いている」と言うことには抵抗がないくせに
電子が角運動量を持つとき「電子が回転している」と言うと抵抗を示す。
不思議だな。何が違うんだろう？
0552ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2011/04/18(月) 13:44:44.05ID:???
例えば回転運動ならその角運動量は整数になるので、
電子のスピンが1/2であることを説明できない、とか。
0553ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2011/04/19(火) 13:15:21.96ID:???
軌道角運動量の場合、波動関数は中心軸の周りで自転速度と同じ速度で回転しているが、
スピンの場合、磁気量子数ｍが０なので、その波動関数の中心軸の周りの回転速度は０。
だから電子のスピンでは何も回っていない。
0554ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2011/04/19(火) 13:19:32.59ID:???
誤　：　波動関数は中心軸の周りで自転速度と同じ速度で回転し

正　：　波動関数は中心軸の周りで公転速度と同じ速度で回転し
0555ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2011/04/19(火) 13:28:02.03ID:2RmLu1gb
で、きみのオツムは回転してますか？
0558ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2011/04/22(金) 21:27:59.76ID:E3sVm8Z5
ラーモア歳差運動からきてるイメージだと思ってた
0559ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2011/04/23(土) 01:12:55.68ID:o9rQrCF/
妄想の産物ですよねー!?♪。
0560ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2011/04/23(土) 01:32:59.41ID:ybRzpW/0
スピンとスッピンって何が違うの？
0561ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2011/06/02(木) 08:55:23.64ID:???
観測される値はいつも過去のものですよね。
古典論では、その区別が曖昧な感じですが、量子論は未来は、確率として分離したという感じでしょうか？
0562ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2011/06/13(月) 09:22:26.17ID:???
スピン 2〖spin〗
①回転。転回。旋回。「━をかけたボール」
②フィギュア-スケートで，一点に片足立ちし体を回転させること。
③飛行機のきりもみ降下。
④量子力学的な粒子または系が，軌道運動による角運動量とは別に，固有にもっている角運動量。模型的には粒子の自転と考えられる。その大きさはプランクの定数を2πで割ったものを単位として表す。例えば電子のスピンは1/2，光子のスピンは1。固有角運動量。
0564ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2011/07/26(火) 22:38:33.90ID:???
　　　　　　　　　　.＿＿__
　　　　　　　　　／　　　　.ヽ
　　　　　　　　 .|＿＿__G_＿|＿
　　　　　　　　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ　　 　 　 　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　.しi 　　r､_） | 　 　　　
　　　　　　　　　　 |　 (ﾆﾆ' / 　　　　　
0565い
垢版 |
2011/08/24(水) 19:40:33.20ID:7lE9e1Gj
エネルギーと角運動量を比較すると、
運動でも運動エネルギーがあるが運動しなくてもエネルギーはある。(静止質量)
また、回転運動でも角運動量があるが運動しなくても角運動量はある。(スピン)
違いは、静止質量は場の方程式に入ってるがスピンはスピノル波動関数の成分で質量より基本的。
実際、静止質量はヒッグス場との相互作用で発生するもの。
基本的という点では、スピンは電荷に近い。
0566ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2011/08/30(火) 00:27:44.02ID:qZXfWuRQ
で、結局スピンって何ですか？
Wikiのスピンのページも見たけど、専門的過ぎて学が無いおいらには分からない。
だれか３行くらいでコンパクトにまとめて教えて！なるべく専門用語少なめに。。。
無理言ってすみません！
0567い
垢版 |
2011/08/30(火) 04:28:54.64ID:ZBwJxLzj
自転してない素粒子が自転してるコマと同じ性質を持っている。
その性質がスピン。
性質だけなら回転と同じと思って良い。
0568ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2011/08/30(火) 05:57:54.04ID:???
>>567
スピンといわないと論理破綻するのが理由です。
勝手に何も実証されていないその具体的挙動を説明しないでください。
他に説明のしようが無い＝実証されたという古典的な考え方を
選択し続けると最後にたどり着くのは統合失調症でしょう。
0569ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2011/08/30(火) 06:16:53.58ID:V5LL0HcG
スピンは誰にも分からないなぞの物質
0570ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2011/08/30(火) 06:27:51.57ID:???
同じなのは角運動量としての性質であって、わざわざ「回転と同じ性質」などと
誤解しか生まないような表現をする妥当性はこれっぽっちもない
0572ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2011/08/30(火) 08:17:32.57ID:???
回転のエネルギーに関わる測定をすると現れる、離散的な分離状態を説明するためにたどり着いた、探り当てた、物理量。
0573羽回
垢版 |
2011/08/30(火) 08:19:33.71ID:???
良えええええええ
0574ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2011/08/30(火) 08:24:31.99ID:V5LL0HcG
だれも理解していないのに、分かってる振りをしないとバカにされる物質の仮想的属性
0575羽回
垢版 |
2011/08/30(火) 08:34:26.15ID:???
wwwwwwwwwu
0576ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2011/08/30(火) 08:53:35.80ID:???
ブライアン・グリーンのマルチ・ユニバース理論や、
美人物理学者リサ・サンドールの膜理論などの本みても
スピンに関する本質的な説明ほとんどなし。
「スピン」は物理学にとって、一種の禁句らしい。
波束の収縮だけでもこれだけ精一杯なのに・・て感じだね。
0577い
垢版 |
2011/08/30(火) 11:37:54.42ID:ZBwJxLzj
>>570
専門用語を避けた説明が求められてるのに角運動量と言ってどうする？
0580い
垢版 |
2011/08/31(水) 00:51:43.90ID:hVQa7Ymm
>>578
では、どうしますか？

基礎知識のない人に完全な説明ができないからといって、一部でも分かる説明をしないのは正しくない。
0581ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2011/08/31(水) 01:09:14.99ID:s9KRoeI/
そんな君のためにニュートンがあるよ。
0582い
垢版 |
2011/08/31(水) 12:56:54.13ID:hVQa7Ymm
JAXA 職員で自分のブログを立ち上げてる人が何人かいるが、
JAXA の技術系職員で運動量を知らない人がいてアキレタ！なんて話をしてたよ。
ニュートンで分かる人がどれだけいるか。
0583ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2011/08/31(水) 14:15:49.42ID:???
そこまで専門知識のない人だと普通の回転運動でさえきちんと理解していないだろう。
そういう状況だと回転運動と同じ性質と言ったところで、その人にとっては
何の理解の助けにもならないということだから、やはりスピンを回転運動に
なぞらえて説明する意味はないということになる。
0585ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2011/09/01(木) 01:48:58.06ID:G6RB2umn
566です。
『い』さんどうもありがとう。
自分は理系の専門職じゃないし、誰かに教える訳じゃないから
多少飛躍理解したとしても初心者にとってはそういう答えが一番分かりやすい。
0587い
垢版 |
2011/09/01(木) 04:19:26.07ID:K5NPfazZ
>>585
そう言っていただけて書いたかいがありました。
0588野次馬
垢版 |
2011/09/12(月) 10:48:30.98ID:YM6+iAOM
「シュテルン-ゲルラッハの実験」というものがあるという。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%86%E3%83%AB%E3%83%B3-%E3%82%B2%E3%83%AB%E3%83%A9%E3%83%83%E3%83%8F%E3%81%AE%E5%AE%9F%E9%A8%93
ここでは銀(5s軌道に1個の電子)を試料としている。

知りたいことは3点。
1 銀ではなくアルミ二ウム(3pに1)やカリウム(4sに1)などを試料としてもビームは二手に別れるか。

2 銀ではなく珪素(3pに2)や亜鉛(4sに2)などを試料とするとき、ビームは二手に別れることなく中心軸上に集中するか(電子はスピンが逆の2個が一対だというのだから珪素や亜鉛は磁性的には中性でないのか?)。

3 銀ではなくクロム(3dに5、4sに1)を試料としてもビームが二手に別れるか。

よろよろしくしく。
0589ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2011/09/12(月) 12:44:27.62ID:AqUpA3Dq
いやじゃ、
0590ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2011/09/15(木) 19:43:37.50ID:7Spmii6k
そういえばスピンの磁場モーメントって
量子力学の本ではあまり触れられていなくて
物性物理の本に唐突に結果だけ出てくるのしか知らないんだけど、
なんかいい解説や本って無いの？
0592ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2011/09/23(金) 11:44:13.72ID:t+DjZJ23
>>591
Dirac方程式って難しいの？
0593ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2011/09/23(金) 18:38:06.71ID:???
>>578
「間違ってる」のラインが学者と一般人では違うだけじゃないか？

スピンを電子の自転に「例え」て大まかなイメージを掴めるとしたら、初学者に説明するにはその方が良いんじゃないかな？

頑なに拒んでる人は、自分も初めそういう先入観でスピンをイメージして、後で苦労した経験があって、同じ失敗をしないように必死に止めてくれてるの？
だからって、ディラック方程式を解けばわかる、はないよねw

「スピンは電子の自転と思ってもよい ※ただし詳しく調べると単純にイメージされる自転では説明できない部分が出てくるよ」
くらいが、初心者には優しいんじゃないの？

もちろん、もっと厳密で解りやすい例えがあるなら、それを使うべき。
0595ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2011/09/24(土) 00:07:06.61ID:TlXZTesS
電子から電荷が家出して、スピンだけになったのがニュートリノだとすれば、
独立なんじゃないの？
0597ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2011/09/24(土) 10:04:04.83ID:TlXZTesS
角運動量じゃないから謎なんだよ。
0598ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2011/09/24(土) 10:31:31.16ID:QxneA5gT
掲示板は悪だからし放題ってこと？
+++過食（嘔吐なし）の保健室パート33+++
【サイコパスについて】★２
なんとか自殺せずに生きる方法
【抑うつ】適応障害 Part13【内的葛藤】
勧められてた
責任レベル下がっても知らないよ
射精
ホーム
人前で
射精し射精し
RtsmWFCY
射精し

とりあえずこんだけ、画面で光ったワード
５分間くらいかな。
0599ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2011/09/24(土) 10:33:19.82ID:QxneA5gT
完治宣言ってあるの？初めて聞きました。何を根拠にされたのかよければおしえてください。

画面を点滅させてる君とラグランジュ♪
0601ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2011/09/24(土) 11:23:02.91ID:TlXZTesS
いや、回転していないから不思議なんだ。
0604ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2011/09/24(土) 22:11:47.34ID:UtKZByoS
古典スピン（古典力学って意味じゃなく）と量子スピンの違いって何？
なんかハイゼンベルグモデル解くときに、古典スピン系ではとか言う
けど、よく分からない。
0606ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2011/09/24(土) 23:19:02.82ID:QxneA5gT
角運動量じゃないから謎なんだよ。
0608ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2011/09/25(日) 00:03:12.54ID:MZIxOk9I
自己申告は意味なさ過ぎるだろう
0610ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2011/09/25(日) 08:24:08.83ID:SAZZqbC4
角運動量じゃないから謎なんだよ。気になって夜も眠れない。
0611ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2011/09/27(火) 13:45:52.94ID:hA6Vznjc
>>1
実験でわかった素粒子の振る舞いを力学体系化するにはスピンと呼ばれる概念を導入せざるを得なかっただけ。
古典的描像を求める気持ちはわかるが、古典力学が通用しない世界なので無理です。
0615ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2011/09/27(火) 22:41:09.29ID:pWyZwtng
だれもスピンを語れないスレ
0616ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2011/09/27(火) 22:54:54.26ID:0UQoiA9d
あ
0618ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2011/09/27(火) 23:09:34.08ID:???
電子は磁荷を持つから、電子自身が環電流を作ってるはずだ
となると電子にスピンという概念を導入してやれば説明できるのでは？
っていう感じじゃないの？
0619ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2011/09/28(水) 00:05:20.12ID:XEFEhnLF
とりあえずあげてみる
0620ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2011/09/28(水) 00:08:14.01ID:FZL5FS46
テスト
0622ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2011/09/28(水) 00:50:34.38ID:???
>>621
スピンの概念が実際に電子の自転を表しているとしても、
質点だから、回転モーメントは0なので、角運動量も0になる
ってのは違うのかなぁ。
前レスで、さんざん角運動量はないのが不思議と言っているようだったけど
0623ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2011/09/28(水) 02:38:12.09ID:e7uyl6w9
スピンはスピンとして理解するしかない
スピンを古典的な何か（自転等）で表すことは不可能
それが気に入らなくても自然がそうなっているのだから仕方が無い
0624622
垢版 |
2011/09/28(水) 02:46:26.91ID:???
やっぱそうだよね。自分で書いててそう思った。
0625ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2011/09/28(水) 09:15:48.55ID:???
>>623
そういう論理への反論がこのスレのスタートだと思ってたんだけど、やっぱ無理ってこと？
物理学の限界なんてのは日々更新されて行くものだから、電子に内部構造を考えても無駄じゃないと思うんだけど。
観測方法は今のところないけどね。

それより、もっと根本的な話？
0629ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2011/09/28(水) 15:18:10.45ID:???
>>626
うん、それなのに、スピンはそのアウトプットとか数式でしか語られてないように思うんだけど、インプット（起源）はなんなのさ、ってことはやっぱ誰も説明できないんかな？

バカバカしい例かもだけど、単一電子にも実は殻構造があって。。。なんて、仮説を立てる意味さえないの？
0632ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2011/09/28(水) 19:16:31.82ID:???
仮説として、内部に何か時空？構造があるとすると何か出てくるでしょ。スピンを導けるのが前提で。その場合の出てくる何かを調べるのが物理。
0634ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2011/09/28(水) 19:18:33.01ID:kkcSD59K
弦理論で全て怪傑すルよ。
0635ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2011/09/28(水) 19:36:05.33ID:???
スピンがいくつかというのは、空間座標回転に対する波動関数の変換性から来ている。
スカラーとして変換するならスピン０だし、ベクトルとして変換するならスピン１、というように。
で、電子のようなスピン1/2の粒子はスカラーでもなくベクトルでもない新たな変換性、すなわち
スピノールとしての変換性を示す。

このような回転変換に対する波動関数の変換性のことを指して
「電子内部の時空構造」と称したいのであればだいたい合ってる。

そうではなくて、電子は何らかの複合粒子であり、その内部運動の結果として
スピン1/2が出てくるかも、という考えだとすれば、それではうまくいかない、
というのがこれまで散々指摘されていること
0637ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84.
垢版 |
2011/09/28(水) 20:27:35.41ID:HqqZxRsb
僕チンは古典論のモデルのままでスピンもスピノルもイメージできますよ
0639ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2011/09/28(水) 21:50:32.35ID:???
そう言うのが妥当なんですね。
両方のイメージもあるので、曖昧な表現しました。
確かに波動関数の空間変換での性質でスピンは決まって行く、その辺の時空間との関わり合い存在の仕方もイメージはしてます。
内部運動、複合粒子モデルでは上手くいかないと云う事の主な原因はなんですか？
0644ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2011/10/19(水) 23:21:27.34ID:m6+izT8Q
僕チンは土木作業員で早発性痴呆をイメージできますよ
0645ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84.
垢版 |
2011/10/24(月) 05:37:53.32ID:P5CVvN5m
量子力学　カンタムメカニクスというくらいだから　歯車であらわすのが正統な表現というもの
0646ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2011/11/18(金) 11:02:01.88ID:5aNz8uyr
電波テロ装置の戦争(始)エンジニアさん参加願います公安はサリンオウム信者の子供を40歳まで社会から隔離している
オウム信者が地方で現在も潜伏している
それは新興宗教を配下としている公安の仕事だ
発案で盗聴器を開発したら霊魂が寄って呼ぶ来た
<電波憑依>
スピリチャル全否定なら江原三輪氏、高橋佳子大川隆法氏は、幻聴で強制入院矛盾する日本宗教と精神科
<コードレス盗聴>
2004既に国民20%被害250～700台数中国工作員3～7000万円2005ソウルコピー2010ソウルイン医者アカギ絡む<盗聴証拠>
今年５月に日本の警視庁防課は被害者SDカード15分を保持した有る国民に出せ!!<創価幹部>
キタオカ1962年東北生は二十代で2人の女性をレイプ殺害して入信した創価本尊はこれだけで潰せる<<<韓国工作員鸛<<<創価公明党 <テロ装置>>東芝部品)>>ヤクザ<宗教<同和<<公安<<魂複<<官憲>日本終Googl検索
0649ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2011/11/21(月) 23:54:31.58ID:Bw002/wJ
つまり目には見えないけれど確かにある物理性質を
分かんないけどとりあえずスピンと名付けておく
という感じなのかな

角運動量の見方じゃ
一原子の中に同じ状態の電子は存在しない
という現象をイメージできないしな
0650ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2011/11/22(火) 19:37:48.41ID:???
それまで角運動量と呼ばれていた物理量と同じ交換関係を課すと上手く説明できる
だからスピンも角運動量と呼んでいるに過ぎない。

そこには自転とかいう具体的なイメージは一切ないんだよな
0654ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2011/11/23(水) 22:48:50.33ID:???
スピンもミクロ的に離散的でマクロ的に連続的な、
いわゆるバンド構造持つの？
とんちんかんな考えならすまん
0660ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2011/11/24(木) 16:44:03.65ID:iLdNK7fW
>>659
つLandeのg-factor
0661ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2011/11/25(金) 01:14:44.44ID:2MZgIOrX
大きさ０の電子の自転とはこれ如何に
0664ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2011/11/26(土) 00:41:43.29ID:Vtp4q6yc
スピノルってスピンの親戚ですか？
0668ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2011/11/26(土) 16:23:06.35ID:Y/HsZtri
異議だろ　と突っ込む
0671ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2011/11/29(火) 23:38:11.59ID:4sEGoIbW
自転だとすると何故素粒子の種類毎に固定値なのか？
という疑問が・・・
0673ラプラスの天使 ◆daemontaDA
垢版 |
2011/11/30(水) 00:14:53.51ID:???
スッピンはつまり、３次元世界に投影された影

翌朝、スッピンを見ると、怖いぞー、驚くぞーｗ
0675ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2011/12/01(木) 14:25:20.05ID:???
>>674
ちょっと違ってますね。光子のスピンは+1か-1です。0はありません。
直線偏光はスピン+1と-1の重ね合わせです。
0680ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2011/12/02(金) 09:41:35.72ID:???
スピンの謎を解明しようなどと愚かな事を考えるな。
スピンの謎こそ、世界を破滅させる暗号なのだよ。
0683精子
垢版 |
2011/12/07(水) 01:56:11.43ID:GevMkK7q
まぁ～
0684ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84.
垢版 |
2011/12/07(水) 03:38:06.35ID:6jRiO5c6
３次元ならスピノルを三つ合わせるとスカラー（ゼロ階テンソル）になる
スカラーを三つ集めるとベクトル（一階テンソル）になり
ベクトルを三つ集めるとテンソル（２階テンソル）になる。
スピノルは別名　1/2階テンソルという
0685ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2011/12/07(水) 03:48:54.81ID:xFjJn4Vu
あらあら　かしこ
0687ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84.
垢版 |
2011/12/07(水) 13:46:23.43ID:6jRiO5c6
二つ集めるに変わる
四次元だと４つ集める。
だからテンソルを扱う説明では　「４元の２階テンソル」とか元数を説明でつける
0688ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84.
垢版 |
2011/12/07(水) 13:47:52.77ID:6jRiO5c6
二階テンソルてのは　空間の各点から三つの異なる方向のベクトルが生えてるイメージ
0691ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/01/16(月) 20:56:51.08ID:PYO18TVP
不確定原理に不備あるとかのニュースで

スピンは自転すると新聞に書いてた。
だーかーらー自転だよ
0692ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/01/16(月) 21:02:49.66ID:PYO18TVP

【社会】約80年前に提唱され、物理学の基本法則とされる「不確定性原理」に欠点があり、成立しない場合がある

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326664618/
0693ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/01/18(水) 20:31:15.39ID:FG/I0c4v
スピンは昔喰ったことがあります。うまかったです。
飲み屋の女のスピンを見たことがあります、幻想が吹き飛びました。
スピンは雪の峠で経験しました、あの時は覚悟を決めました。

まあ実際ニュートリノは左巻きか、右巻きか、とか言ってるわけだから、
量子化された角運動量として考えるのが自然なのではないでしょうか。
0694ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/01/18(水) 21:55:54.27ID:oKlZsdXL
質問１
宇宙全体の電子をスピン↑と↓に分けた時どちらの方が多いのですか？
↑＝↓　↑＞↓　↑＜↓

質問２
スピンの方向を変える方法はあるのですか？
無い場合、電子が誕生した時のスピンは、電子が崩壊するまで
変わらないのですか？
0695ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84.
垢版 |
2012/01/18(水) 22:53:44.02ID:yupAJTcV
スピンって追い越す慣性系からは逆向きに見えるんじゃなかったっけ？
0697ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84.
垢版 |
2012/01/19(木) 00:09:24.43ID:q6KySQis
1/2階のテンソルのことだから　テンソルの本かってくりゃいい
0699ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84.
垢版 |
2012/01/19(木) 02:25:08.56ID:q6KySQis
合ってるつうの。
基底スピノルを組み合わせてスカラーを作ってるだけだよ
0700ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/01/19(木) 02:48:12.44ID:???
それは知ってるけど1/2階のテンソルなんてのは分かりやすいだけで不正確だ
一階のテンソルが二階のスピノールと言うべき
0702ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/01/19(木) 02:55:38.11ID:6xcDXckS
スピノルなんてベクトルの平方根だろ。べつに難しくもないよ。
0703ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/01/19(木) 05:14:42.63ID:???
二つのベクトルを一つのベクトルへ写す写像を積として定義して、その演算の逆をベクトルに作用させてもベクトルしか出てこない。スピノルをベクトルの平方根として定義するにはどういうイメージの演算を考えるのですか？
0704ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/01/19(木) 06:02:59.00ID:/sRKuaB5
俺より頭のいい奴は存在しないが
俺より頭のいいインフラは存在しているぞ。
0706ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/01/19(木) 09:37:02.52ID:???
スピンが何か答えられず、量子力学が分かったような気になるなってことだな。
　　　　　　　　　　　by ファインマン
0711ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84.
垢版 |
2012/01/20(金) 00:26:21.59ID:RGnjKSre
スピンはめぐる　買ったほうがいいのかな
0714ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84.
垢版 |
2012/01/20(金) 00:28:43.60ID:RGnjKSre
「スピンとは何だかわからない物理量である」　ｷﾘ
0716ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84.
垢版 |
2012/01/20(金) 00:34:52.02ID:RGnjKSre
誰も描像をもってない物理量をネタにしてるのはわかってるって
なにやってんだか
0718ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84.
垢版 |
2012/01/20(金) 01:16:38.96ID:RGnjKSre
実はスピンは計算誤差が生み出した幻でした。
となったら赤っ恥をかくだけだぞ。
場の量子論や相対論的量子力学と心中したいのなら別だけど。
0722ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84.
垢版 |
2012/01/20(金) 01:31:42.05ID:RGnjKSre
とつらつら書いているうちにスピンの物理的描像を得た。
スピンとは回転系におけるローレンツ収縮のことである。
描像だからな。　猫の像ではないぞ
0724ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84.
垢版 |
2012/01/20(金) 01:43:59.31ID:RGnjKSre
まじでただのアホだったみたいだな。

スピンこそは電磁力と重力の違いを説明するものらしい。
重力はスピンを作らないが電磁力はスピンを作る。　
アインシュタイン方程式は質量と電荷を区別していないが電荷と質量は力を区別する。
0727ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/01/20(金) 08:07:57.58ID:???
ココ電、ほんと訳のわからん事をさも当然のように
書き込むよな
何のために書いてんだ？
twitterで独り言つぶやいててくれほんとに
0731ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/01/23(月) 03:41:15.79ID:aK25NJkd
女はスピンじゃなく化粧した顔が本当の自分の顔だと思ってるそうだ。
0735ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/01/24(火) 06:59:10.83ID:???
自転じゃないとよく言うけど、自転じゃないというなら、違うという理由は何なんですか？
軌道角運動も回転しているとはいはないようですね。
離散的な値を取るからですか？
0736ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/01/24(火) 08:58:01.14ID:???
>>735
> 自転じゃないとよく言うけど、自転じゃないというなら、違うという理由は何なんですか？

スピン角運動量や軌道角運動量が自転とか回転運動によるものだとして計算すると
その速度が光の速度を超えてしまうからだったと思う。
0739ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/01/24(火) 10:50:06.16ID:???
名前に「軌道」とついてるだけで、別に粒子の軌道を古典的に扱うわけじゃないんだが＞軌道角運動
0740ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/01/24(火) 23:57:36.66ID:???
軌道角運動量は古典物理学の軌道上の回転運動に対応するが、スピンは自転には対応しない
ということだろ
0742ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/01/25(水) 06:27:18.36ID:???
どこの軌道を回ってるかを初期 境界条件を与えても特定できないから、かな？
スピンも同じ感じかな？
それと古典的に計算すると光速超えるから、それじゃダメなんだろうと。
それで、電子はもうちょっとボヤッとした運動で放っておく方が話しがうまく行くとなり、どの範囲でよろしいかというのが量子力学の世界ではないか、ということでは？
0743ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/01/25(水) 08:38:25.98ID:???
軌道角運動量が0なのに軌道があるっていう場合があるから回ってるわけじゃないが極限移行すれば公転に対応するけどスピンは自転に対応しているわけじゃなく古典力学に対応するものがない
0748ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/01/26(木) 00:33:29.95ID:???
古典物理での回転を量子化したものをふつうは量子論でも回転と呼ぶんじゃ。
その意味で軌道角運動量は回転だがスピンは回転ではない。
0749ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/01/26(木) 05:53:25.08ID:???
ということは、古典的な自転を量子化を考えることってありますか？
その場合とスピンを比べると、どう違うのでしょうか？
0750ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/01/26(木) 22:11:04.83ID:???
スピンの大きさは固定されているが、自転を量子化した場合は角運動量の大きさを自由にとれるとか？
0757ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/01/27(金) 14:05:47.35ID:???
誰も電子のスピンが自転だなんて言ってないのだが。単に
>古典的な自転を量子化を考えることってありますか？
に具体例を示して答えただけ。
0758ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/01/27(金) 15:49:40.13ID:???
三次元空間内では大きさがないだけで
内部空間では大きさがあってかまわないし
自転していてもかまわない。
0759ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/01/27(金) 22:47:12.61ID:???
>>754
何故宇宙論？
電子の波動関数にも自転の概念はないが自転っぽいものはある
それがスピン
しかし軌道角運動量みたいに量子化したものじゃない
0761ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/01/29(日) 08:44:05.83ID:???
そうですね。原子核では大きさがあるモノの自転になりますね。この原子核の自転は、量子力学ではどのような扱いになるのでしょうか？
0768ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/04/08(日) 14:19:07.28ID:???
ない。
作用量子は角運動量の単位でもあるから、スピン1/2は角運動量1単位の変更で－1/2になるが、これは空間の向きを変えると同じになる。
1/3だったら－2/3になり、空間反転で一致せず同じ素粒子と言えない。
0770ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/11/03(土) 09:19:27.21ID:O+cWIkrg

A Modern Approach to Quantum Mechanics
Townsend 2nd
ISBN-10: 1891389785

売れてるね。Sakuraiの真似。
0776ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2013/03/10(日) 17:00:04.49ID:???
シュテルン・ゲルラッハの実験って、あれ本当にスピンが二値しかとらない証明になってる？
連続スペクトルとはかけ離れてるけど、分裂後の像は大分ぼやけてるから、二値ではなくニグループに分類できる多値に見える。
0777ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2013/03/10(日) 17:48:56.00ID:???
「証明」は無理だけど、たとえば精度をあげていったときに線幅がどんどん狭くなっていくんなら、
多値じゃなくて二値なんだろうなって予想はできる
あとはほかの実験との兼ね合いから総合的に判断して
0778ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2013/03/13(水) 19:28:49.13ID:???
なるほど。
確かに、入射電子の速度を厳密に制御できてるわけじゃないだろうし、
不均一磁場にもいろいろ誤差が入り込みそうだ。
それでもあれだけスクリーンの像がパッカリ割れるというのはやっぱり凄いことかもしれない。
0780ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2013/04/15(月) 02:39:21.87ID:???
２値になるのはスピン1/2のときだけ。
一般に２値とは限らないのだから磁極はNとSの2つというのと同義とはならない
0786ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2014/01/04(土) 00:44:54.12ID:???
>>783
スピン0なら1つの状態しかないし、スピン1なら平行,垂直,反平行の3状態、スピンnなら2n+1状態さ
要するに角運動量の特定方向成分は1づつしか違う値を取れないから
スピン1/2は+1/2と－1/2の差が1、スピン1は+1,0,－1の差がそれぞれ1
0790ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2014/08/29(金) 15:59:28.70ID:a2SbFX19
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0793ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2014/10/19(日) 17:30:24.48ID:Jz8WjJ5L
スピンってギヤ比1:2のミニ四駆の
ギヤのことじゃないかな。
0794ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2014/10/19(日) 17:43:27.77ID:Jz8WjJ5L
一方が一回転してももう一方は半回転じゃん
0795ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2014/10/19(日) 18:32:28.39ID:???
スピンは素粒子の自転だ。
この描像に反対する人間は素粒子に古典的な概念を持ちこんで自己矛盾に陥ってるだけ。
0796ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2014/10/19(日) 18:39:53.56ID:Jz8WjJ5L
ギヤ比なら2:3とかいろいろできるぞ
0798ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2014/10/20(月) 15:45:33.19ID:???
属性として角運動量があるだけ
回転によっても角運動量が生じるからと言って素粒子の自転など馬鹿らしい
0799ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2014/10/20(月) 17:35:07.52ID:fPK0l++t
ギヤが右ネジなら上向きとか
0800ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2014/10/20(月) 18:54:17.60ID:???
ｃ　←こんな回転をしてると思うのか
～　←こんな状態を回転だと思っているのか

これだけでもとらえ方が随分違うと思うんだが
0801ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2014/10/20(月) 19:49:28.89ID:fPK0l++t
両方の記号とも読み方がわからん
0803ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2014/10/20(月) 21:26:18.27ID:???
要はミミズが正弦波みたいにうねうねしてる感じなのか、
竜巻みたいに中心をぐるぐる回ってるのかってことだろ
0804ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2014/10/21(火) 08:12:14.52ID:2QF38az3
竜巻のイメージだった
0805ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2014/10/21(火) 08:12:48.61ID:2QF38az3
竜巻のイメージだった
0808ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2014/10/21(火) 09:21:47.59ID:???
ミミズなら進行方向から見て０-６時スピンしてる時と６-１２時スピンしてる場合区別が付かないだろ
0809ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2014/10/21(火) 23:05:27.41ID:Ii6A6r23
スピンは、人間が勝手に電子が自転して環電流に見立てたら何となく
理論がつながったからっていう理由だけから生まれたただの「妄想」です
0810ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2014/10/21(火) 23:16:59.62ID:???
でも磁場によってどっちかに弾かれるんだから
それっぽい動きはあるんだろ
実際どういう動きを想定してるんだろうな
竜巻とか公転みたいなのか、ミミズとか一反木綿とかそれ以外とか
0812ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2014/10/21(火) 23:59:09.26ID:2QF38az3
そこまでわかってたら論文書いてるよ。
シュテルンゲルラッハから行くと
ジグザグしながら曲線じゃないか？
0813ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2014/10/22(水) 00:04:10.84ID:KJOl8SAM
その前にシュテルンゲルラッハってなんで
磁場の方向に曲がるの？
ローレンツ力によれば磁場と速度に直角
方向に曲がるんじゃないの？
0814ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2014/10/22(水) 00:22:44.08ID:???
この実験の結果ってさ、電子の持つスピンの軸が空間的な座標に対して
慣性を持っていると考えていいの？
0815ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2014/10/22(水) 00:37:50.45ID:???
アインシュタイン・ドハースの実験から、スピンは確かに角運動量であることは
実証されてるってのが面白い
でも、質量的な角運動量ではないんだよな
磁気と質量も結びついている？？
やっぱ運動量ってmvじゃなくてpなんだなと思った
0816ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2014/10/25(土) 17:58:30.40ID:mu4bPO0T
どーせ物理板にはスピンを理解してるやつなんていないんだろ？
0820ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2014/10/25(土) 22:12:34.08ID:mu4bPO0T
>>819
やっぱいないよね…
スピンて難しいもん
0821ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2014/10/25(土) 22:17:45.05ID:???
難しいというのはがんばったら理解できると言う事だろ
がんばって理解できるかどうかさえ解らん
0822ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2014/10/25(土) 22:25:26.52ID:mu4bPO0T
やっぱそういうレベルか
でも、電子が角運動量は持ってるってのは確からしいのは面白い
その角運動量がゼロにならないのも面白い
0825ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2014/10/25(土) 23:13:27.73ID:mu4bPO0T
光子との相互作用が無視できない領域だから
そもそも観測って無理な世界なんじゃないかと…
0826ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2014/10/26(日) 01:59:38.06ID:???
結局、視覚的な把握には限界がある領域での概念。
角運動量という概念を別の古典的概念に分解し、量子化したらどうなるのか考えたほうが手掛かりにならないかな？
0830ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2014/10/27(月) 03:09:35.61ID:???
内部空間という仮想空間の中での自由度として考えていた回転で、量子化されてるものでしょ。

実体として確認された角運動量でもあるということは、この仮想的な内部空間も実体であるということでしょ。

畳み込まれた小さな次元みたいなところが素粒子の点の世界にはあって、その回転なんじゃないかな。
0832ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2014/10/27(月) 04:25:41.49ID:???
位相幾何学的な裏表であったなら
シュテルンゲルラッハで綺麗に二つの軌道に分かれるモデルをどう考える？
もつれ状態が同じではない距離で計測されても逆に現れるスピンの性質は？
さっぱり解らん
0834ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2014/10/27(月) 20:30:24.06ID:???
まあ、原子モデルの電子も回ってるって考えるぐらいだから電子自身の自転と捉えてもいいんじゃね？
0835ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2014/10/27(月) 20:59:17.72ID:???
自転だとしても、球状なのか円盤状なのか　】【　見たいな形なのか　＜＞見たいな形なのか想像がつかないな
どんな形でも空間を切る事になるからどうもイメージがわかない
0840ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2014/10/29(水) 00:36:57.27ID:???
量子化された固定値というところから、回転というよりも、この内部空間での属性値といったような感じがする。
電荷のような感じの。
0842ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2014/10/30(木) 04:36:36.52ID:???
スピンも、時空の特性値なんじゃないか、という気がしなくもない。質量、電荷、光速度なんかの親戚で。
大体、素粒子のどこの何がどのようにしてこららを背負っているのか、帯びているのか、当たり前にそれで良しとなっているが、そこが分かりません。
0844ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2014/10/30(木) 18:25:12.62ID:6HHweE27
ははーとは言わないぜ
0846ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2014/10/30(木) 20:44:14.25ID:6HHweE27
深淵屋フォーーーーーー
0848ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2014/11/05(水) 19:42:25.33ID:tD+YbwA2
おいおまえら、スレタイに回答できるやつだけ物理屋続けろ
それ以外は辞め
0851ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2014/11/05(水) 21:48:16.01ID:tD+YbwA2
>>850
まじか
そのくらいスピンて謎なんだな
学生の時、スピン軌道相互作用が云々の実験してて
苦労したもんで、物理屋はこんなの理解してて偉いなぁと思ったからきいてみた
0852ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2014/11/06(木) 08:11:06.56ID:???
スピン軌道相互作用を説明できても
スピンが何かはわからないし、
スピンが何かはわからなくても
スピン軌道相互作用等の種々の現象は説明できる。
0853ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2014/11/06(木) 08:25:20.87ID:???
スピンは、微小な存在が個々に帯びている整数か半整数に量子化された角運動量であり、統計上の存在確率の性質は整数か半整数かで変化する。
0855ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2014/11/06(木) 18:42:10.32ID:rq6B9Xxe
コピペだろ
0858ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2014/11/06(木) 21:44:22.66ID:???
スピノルはいってみればテンソルやベクトルの「平方根」みたいなものだから
空間二階の微分方程式の「平方根」をとることでスピノルがでてきて
時間二階の場合はスカラーの「平方根」でマイナスエネルギーがでてくる
0859ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2014/11/07(金) 00:20:57.99ID:???
堂々巡りだけど、やはりスピンの起源というものは物理学がHowを説明
できて根本のWhyが説明しづらい、あるいはできない所と同じ。
今のところ、数学でいう定義と同じ部分だから。表わす事はできる。
0860ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2014/11/07(金) 00:40:41.79ID:gx2kuvZn
スピンは重力場と同じくらい謎だな
0861ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2014/11/07(金) 04:46:07.39ID:???
上の統計上の性質で、ボゾンとフェルミオンに分類される。
超弦理論では、普通の次元とグラスマン数の次元を合わせて考え、そこでこれらの分類が取り込まれている。
このように新たな時空の見方が、スピンの性質の表現に繋がっている。
0863ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2014/11/07(金) 15:15:12.08ID:???
スピンと言っても本当にぐるぐるしてるかどうかはわからないんだろ
-++-　と　+--+　や　-++--++-　と　+--++--+　かも知れないんだし
その方が半整数だったり整数だったりする説明も無理なく出来そうだ
0864ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2014/12/16(火) 19:54:35.63ID:ggqXUVJN
おい。
スピングラス転移点より高い温度だと、常磁性が見えるってーので正しい？
0866ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2015/02/25(水) 20:20:04.06ID:1aWAWvH6
浅田真央のスピン
0867ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2015/02/25(水) 20:21:32.90ID:Rn+px+F7
ここまでスピンとは何かを説明できるやつゼロ
0870ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2015/08/08(土) 01:29:29.74ID:zAiU/JJV
空間回転の生成子。はい論破。
0872ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2016/04/09(土) 18:13:27.63ID:TtEkI8iU
電子の取りうる軌道の一つがスピン
つまり自由度のひとつ
0874ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2016/04/09(土) 23:23:26.46ID:???
量子論と相対論って完璧に俯瞰的に統一的に全体的にわかってる人って現代にいないだろうな大学の先生とかでも超ポイントとか超奇妙なところは
0875ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2016/04/09(土) 23:25:32.87ID:???
って言うことです、こうなります、という理論です！って断言しちゃうけど、実際見てない、確認してない、できない、だろ
0879ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2016/04/21(木) 19:55:09.41ID:???
シュテルン・ゲルラッハの実験について今ひとつ理解できないんだけど、
不均一磁場に入射する前の電子ビームは完全にランダムなスピン方向（？）を持っていて
不均一磁場に入射すると、半分が不均一磁場に対して上向きスピン、
残りの半数が不均一磁場に対して下向きスピンに揃うってこと？

均一磁場ではスピンの方向を揃える力は生じないのは理解できるけど、
上下をちょうど半分半分に分ける不均一磁場って、それって恣意的に用意された特別な磁場なんじゃないの？
0880ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2016/04/22(金) 13:55:48.41ID:???
上向きスピンと下向きスピンでは不均一磁場中で受ける力の向きが違うので
互いに反対向きに軌道が曲げられ、ビームが２本に分離するというだけで、
不均一磁場はスピンの向きを変えているわけではない

ちょうど半々に分かれるのは元のビームのスピンの上下が同数含まれているときだけで、
（スピンの向きがランダムならそうなる）、もともと上向きスピンだけのビームなら
それ以上分かれない。
0881ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2016/04/22(金) 22:45:11.29ID:???
不均一磁場に入射する前からスピンが磁場に対して上か下にあらかじめ揃ってるってこと？？？
スピンは勝手な方向を向いて良いものだと思ってたけど、実験装置があるとそれに揃う？？？
0882ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2016/04/22(金) 22:46:58.33ID:???
それとも、スピンの方向というのは現実の三次元空間の方向とは全く無関係の「方向」のこと言っているのか？
0884ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2016/04/25(月) 08:36:38.85ID:???
そういえば普通の角運動量の量子化も観測軸？を決めるとその軸に関して量子化されるな。わけわからん。
0886ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2016/04/29(金) 10:52:26.82ID:0xFQWhWn
スピンを自転のイメージで捉えてるうちはまだまだ
0887ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2016/04/29(金) 16:48:50.55ID:???
観測軸？を決めると、どうしてその方向と反対方向以外は向けなくなるの？
Aさんの観測軸とBさんの観測軸が直行してたらスピンは誰の観測軸に揃うの？
0889ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2016/05/01(日) 16:51:52.80ID:???
>>880
まず、入射する金属気体ビームの進行方向をx軸として、
y軸方向に不均一磁場を発生させる装置SG(y)と
z軸方向に不均一磁場を発生させる装置SG(z)を
x軸に共に設置する。順番はどうでも良い。
この設定で、装置に入射する前のスピンは一体どちらの装置に従うの？
0891ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2016/05/14(土) 17:31:58.10ID:???
　
＝＝＝ 物理板の『ID表示/非表示』『ﾜｯﾁｮｲ導入是非』に関する議論のお知らせ ＝＝＝

物理板で公正で活発な議論を進めるに際し、
ID表示/ﾜｯﾁｮｲの導入が必要なのかについて住人の皆様で議論をしたいと思います。

論点は、1) ID表示設定の変更, 2) ﾜｯﾁｮｲの導入 の2点が中心となります。

議論スレ：
【自治】 物理板のID表示設定の変更/ﾜｯﾁｮｲの導入に係る議論スレッド
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sci/1463147137/

最終的には、ここでの議論を添えて変更申請をしたいと考えています。
議論に参加される方は, このスレのテンプレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sci/1463147137/1-6
をご一読頂き「納得出来る材料/意見」とともに賛成/反対の意思表明をお願いします。

以上、スレ汚し失礼しました。
0892ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2016/05/31(火) 20:22:48.67ID:???
「スピンてなんだよ」とわからなくなったので
朝永の『スピンはめぐる』を読みはじめたけど、
前提とされてる読者のレベルが高すぎないか？
色々な実験の物理的原理とその結果について
読者は当然既知であるという同意が各所でなされている。
この本は一般人向けに書かれたという触れ込みだが
この本が出版された当時の「一般人」は
本当にこの本が説明している物理を理解できるほどの
物理および数学の準備ができていたのだろうか？
長らく絶版状態が続いたという過去を鑑みると、
実はこの本の想定読者層は一般人ではなく、理学部の４年ないし院生レベルなのではないか？
0893ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2016/06/07(火) 14:20:57.12ID:???
>この本は一般人向けに書かれたという触れ込みだが
『スピンはめぐる』はもともと、中央公論社からかつて出ていた「自然」という科学雑誌に
連載されていた記事を加筆・修正して一冊にまとめたもの。「自然」は確かに一般の読者も
対象とした雑誌だったようですが、その記事は自然文学的なものから学術的に高度なものまで
さまざまだったようです。『スピンはめぐる』は後者に属する記事でしょう。

>実はこの本の想定読者層は一般人ではなく、理学部の４年ないし院生レベルなのではないか？
そうだと思うよ
0895ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2017/02/19(日) 21:39:33.40ID:???
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/sci/1423679833/72
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/sci/1402961952/153
>スピン幾何学 スピノール場の数学 単行本（ソフトカバー） ? 2016/11/17
>本間 泰史 (著)
>https://www.amazon.co.jp/dp/4627077610/
>
>これも結構指数定理が主題に近い本っぽいがまだ買ってない。
買ったには買ったがまだちゃんと読んでない。まぁ物理学というより数学の本だな。
0897ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2017/10/13(金) 04:44:06.35ID:???
209 名前：ご冗談でしょう？名無しさん[sage] 投稿日：2017/10/02(月) 20:52:58.53 ID:???
すごい的外れかもしれない質問ですけど

円周率π=3.141592…という無理数なのはご存知の通りと思いますが
で、円繋がりで回転のモーメント関係のことを考えてたんですけど

例えば回転軸と回転棒があって先端までは1mとします
そこで先端1mから2m/sの速度になるよう手で押します
周期は2πr/vになるので答えはπになります

次に最初から2πm/sという変な感じな速度で
上記と同じ回転軸と回転棒1mで2πm/sになるよう手で押します
すると周期は2πr/vなので答えは1になります

つまり最初は2m/sでπs、2πm/sで1sということは
周期、つまり回転で1周するのにπ秒と1秒ってことになります

π秒←これは意味がわかりにくい　3.14…秒←なんじゃそら　ってなりますよね
1秒←あ～これは1ね　1秒←感覚的にもわかるし、数値的に綺麗

だと思ったんですけど
つまり速度の数値を1や2じゃなくてπや2πのm/sにしてやれば
綺麗になりますよね

そこで馬鹿馬鹿しいと思う人はいるとは思いますが
単位自体を「πm/s」(パイメーター毎秒)という新しい？単位にしたら
ややこしいことって起き無くないですか？

実際の計る距離は円型のフラフープ的なので1周転がせば測れますし
便利だと思いますけどどう思いますかね？

210 名前：ご冗談でしょう？名無しさん[sage] 投稿日：2017/10/02(月) 22:13:36.58 ID:???
そんときゃ直線運動のときにπが出まくるだけでしょうが

211 名前：ご冗談でしょう？名無しさん[sage] 投稿日：2017/10/02(月) 23:45:11.56 ID:???
ムニちゃーんポポ

212 名前：ご冗談でしょう？名無しさん[sage] 投稿日：2017/10/03(火) 01:07:42.46 ID:???
ネタかも知れんけど、実用的に一部の次元をよく扱うからという理由でそんな風に係数を整えたのがCGS単位系だからな

213 自分：ご冗談でしょう？名無しさん[sage] 投稿日：2017/10/03(火) 01:14:26.45 ID:???
単なる回転数とか巻き数とかスピンとかの整数やその半分を摂る位相不変量とどこが違うというのか？。
0898ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2017/10/13(金) 04:44:57.25ID:???
214 名前：ご冗談でしょう？名無しさん[sage] 投稿日：2017/10/03(火) 01:17:23.84 ID:???
車輪の再発明で喜んでるだけでしょ
まあ高校生ならそれでもいいんじゃないの、学部生以上なら知っとけよだが

215 名前：ご冗談でしょう？名無しさん[sage] 投稿日：2017/10/03(火) 05:41:44.29 ID:???
テスト。

216 自分：ご冗談でしょう？名無しさん[sage] 投稿日：2017/10/03(火) 08:25:08.99 ID:???
20.5世紀の数学半キャラずらし
スピン量子数

217 返信：ご冗談でしょう？名無しさん[sage] 投稿日：2017/10/03(火) 08:40:32.47 ID:???
>>213
スピンにより統計性の違うボーズ粒子フェルミ粒子両者に超対称性を導入することで位相不変量の議論が純粋数学より「発見的でやりやすくなる側面があるので
>>209はそういうことを論じる教科書の冒頭での「発見的」ヒューリスティックな導入の前文として有用かもしれない。俺も小学生の頃BASICの命令リファレンスで三角関数の定義域をずらずら数字で示されてちんぷんかんぷんだったことがある。
>>212の話ももっと物理学の原理としてのゲージ原理の話、単位系≒座標系、ゲージ尺度に依存しないことに直結する。

218 自分返信：ご冗談でしょう？名無しさん[sage] 投稿日：2017/10/03(火) 08:53:58.05 ID:???
>>213
スピンにより統計性の違うボーズ粒子フェルミ粒子両者に超対称性を導入することで位相不変量の議論が純粋数学より「発見的」でやりやすくなる側面があるので
>>209はそういうことを論じる教科書の冒頭での「発見的」ヒューリスティックな導入の前文として有用かもしれない。俺も小学生の頃BASICの命令リファレンスで三角関数の定義域をずらずら数字で示されてちんぷんかんぷんだったことがある。
>>212の話ももっと物理学の原理としてのゲージ原理の話、単位系≒座標系、ゲージ尺度に依存しないことに直結する。

ケットが抜けてた。
0899ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2017/10/13(金) 04:45:16.52ID:???
219 自分：ご冗談でしょう？名無しさん[sage] 投稿日：2017/10/03(火) 09:09:58.78 ID:???
初等解析的な三角関数の定義域なら
0～2πでもいいかもしれないが

スピノールの場合、-2π～+2πなんだよね。
グロタンディーク構成されたK群での意味でマイナスに定義域が自然に拡張されるとでも言っておこうか。

220 名前：ご冗談でしょう？名無しさん[sage] 投稿日：2017/10/03(火) 10:43:37.82 ID:???
うん（こ）ちく

221 自分：ご冗談でしょう？名無しさん[sage] 投稿日：2017/10/03(火) 11:03:19.92 ID:???
四脚場化にされて畜生！と叫ぶ。
0900ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2017/12/02(土) 17:56:52.08ID:???
俺、オレオレ指数定理厨だけど整数性定理もいいけどリーマンロッホグロタンディークの族の指数定理もいいよね！。

最近の荒らしも一度スピン幾何の本について質問書いてたからわかってて荒らしてる可能性高そう…。
0902ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/01/29(月) 18:39:43.30ID:???
深谷さんが岩波の現代数学シリーズ刊行の時、ホモロジー代数の巻出さないこと主張したって「数学のたのしみ」の数学の土壌で自分で書いてたね。
現代数学の展開ではさすがに一般コホモロジーの巻と事実上K理論な指数定理の巻があったけど。

同時期のこの頃のおなじく岩波刊行の「理工系の基礎数学10 微分・位相幾何」和達三樹著ではベクトル解析の巻を省いて大幅に幾何学的ゲージ理論的コホモロジー路線な教科書に仕立てたけどなんか不評だったっぽい

おなじく数学のキーポイントシリーズの「行列と変換群」梁成吉著も毛色がなんか違ってたけどいわゆるGA、ゲオメトリックアルゲブラ路線でクリフォード代数≒クォータニオン≒スピノール≒ディラック作用素な路線の先触れっぽい路線のあんちょこ本ではあった。
0903ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/01/31(水) 04:58:31.07ID:co3m1tSm
物理学もおもしろいけどネットで儲かる方法とか
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

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0906ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/06/11(月) 23:29:03.98ID:SE8Dcz2S
知ってる人が少なすぎる…481ありがとう
0907ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/07/12(木) 18:45:45.64ID:1MdQRTZv
僕の知り合いの知り合いができた在宅ワーク儲かる方法
時間がある方はみてもいいかもしれません
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』

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0908ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2019/03/09(土) 17:44:26.00ID:Eiyw3Ckf
良スレ救済age
0910ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2019/07/01(月) 01:59:33.66ID:KXzyPbae
スピンは自転という勝手なイメージを持たせた物理プロパティの一つ
0912ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2019/12/21(土) 17:48:55.13ID:ACbZsfmg
で、結局、電子のスピンって自転なの？
0915ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2019/12/23(月) 21:13:16.11ID:???
>>912
ツイスター理論でも齧ったの？。
やっぱ幾何学的な定式化にしか過ぎないからね相対性理論も最終的には。

だから表と裏だよ。
0916ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2019/12/23(月) 21:14:03.76ID:???
レス番号間違えた。
>>914
ツイスター理論でも齧ったの？。
やっぱ幾何学的な定式化にしか過ぎないからね相対性理論も最終的には。

だから表と裏だよ。
0923ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 08:55:27.83ID:???
>>921
角運動量の一般論(角運動量演算子の交換関係)から、
角運動量の大きさは1/2の整数倍（すなわち0,1/2,1,3/2,…）
に限られることが示される
0924ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 17:43:29.03ID:tDXRqxBv
軌道角運動量のz成分は、
系をz軸回りに2π回転させるともとに戻ることを要請すると自然に整数に量子化されるけど
スピンはそういう要請が無いから謎すぎる。
0925ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 17:47:56.27ID:5CgtPO0+
スピンは比喩で実際にはコマみたいに回ってないんだな
そもそも粒子は点で球ジャナイシナ
0926ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 22:53:01.75ID:???
整数スピンは量子条件付きのボーア模型の軌道角運動量でも説明できるが
素粒子の半整数スピンは古典力学的に対応するものがない。
数学的な量子力学の原理からしか説明できない。それによって量子力学が確固たる地位を確立した。
0928ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2020/05/23(土) 00:05:02.77ID:???
>>927
古典力学的に考察すれば、角運動量の量子化とは最小単位ℏの整数倍(n)になる意味になる
n=0ならば角運動量がゼロで無回転の状態、負数ならば逆回転の状態に対応する。

電子などの素粒子はℏ/2の整数倍と観測されており、古典力学的な無回転状態が無い。
0931ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 08:39:06.84ID:Gw6Ciqa0
「ホーキング宇宙をかたる」より

宇宙のすべてのものは、光と重力を含めて粒子という言葉を用いて記述できる。これら
の粒子はスピンという性質をそなえている。スピンの一つのとらえ方は、軸を中心に自転
している小さなコマのように粒子を想像することである。しかしこれは誤解を招きかねな
い。なぜなら、量子力学の教えによると粒子ははっきり確定した軸を持ちえないからだ。
粒子のスピンが本当に示してくれるのは、異なる方向から見たときに粒子がどうみえるか
ということである。スピン0の粒子は点に似ており、どの方向から見ても同じに見える。
一方、スピン1の粒子は矢印に似ていて、方向によって異なって見える。この粒子は、完
全に一回転させた時だけ同じに見える。スピン2の粒子は、二つの突端を持つ矢印に似て
いる。これは半回転（１８０度）すると同じに見える。もっと大きなスピンをもつ粒子は
一回転の何分の一かで同じに見える。こんなことはわかりきったことのように思われるか
もしれないが、不思議なことに、完全に１回転させても同じに見えない粒子が存在するの
である。なんと二回転させないと同じに見えないのだ！　このような粒子は1/2のスピン
をもつといわれている。
　宇宙の既知のあらゆる粒子は二つのグループに分けることができる。宇宙の物質を作り
あげているスピン1/2の粒子と、物質粒子間の力を生みだすスピン0,1,2の粒子である。物
質粒子はいわゆるパウリの排他原理にしたがう。
0932ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 09:26:31.40ID:9LLplC8X
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0933ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2020/07/12(日) 11:54:34.56ID:ALMvehku
アチきのウンコだよ
0934ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2020/07/12(日) 11:54:48.51ID:ALMvehku
うんこっす
0935ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2020/07/12(日) 11:55:04.02ID:ALMvehku
愛のスピンは止まらない
0936ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2020/07/12(日) 11:55:38.97ID:ALMvehku
スピンと言えばスピルバーグといえばハンバーグ
0937ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2020/07/12(日) 11:56:08.83ID:ALMvehku
スピッツ　君とであー他キー背ー気
0938ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2020/07/12(日) 11:56:38.45ID:ALMvehku
君のことが大スピだよ
0939ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2020/07/12(日) 11:57:18.48ID:ALMvehku
この梅干しはあれだな
超スッピー(すっぱー)
0940ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2020/07/12(日) 11:58:14.18ID:ALMvehku
スピリッツを消費して
脛椎を破壊　ウンコまみれのサイバイマン誕生
0941ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2020/07/12(日) 11:59:01.82ID:ALMvehku
あんた　ちょつと
0942ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2020/07/12(日) 11:59:18.85ID:ALMvehku
あたしにもっとかまってー
0943ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2020/07/12(日) 11:59:32.56ID:ALMvehku
あいされたい
0944ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2020/07/12(日) 11:59:45.87ID:ALMvehku
死にたくない
0945ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2020/07/12(日) 11:59:57.44ID:ALMvehku
すぴー
0946ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2020/07/12(日) 12:00:12.89ID:ALMvehku
んんんんんんんんんんん
0947ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2020/07/12(日) 12:00:37.09ID:ALMvehku
ちんチンがスピンを始めた
0948ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2020/07/12(日) 12:00:50.54ID:ALMvehku
愛してほしい
0949ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2020/07/12(日) 12:01:03.30ID:ALMvehku
セックス
0950ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2020/07/12(日) 12:01:14.30ID:ALMvehku
さ
0951ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2020/07/12(日) 12:01:31.97ID:ALMvehku
スイーツ
0952ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2020/07/13(月) 21:08:21.01ID:gTVBw2nm
わし
0953ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2020/07/13(月) 21:08:32.90ID:gTVBw2nm
あなたが
0954ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2020/07/13(月) 21:08:44.33ID:gTVBw2nm
すきよ
0955ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2020/07/13(月) 21:09:02.18ID:gTVBw2nm
るーー！お
0956ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2020/07/13(月) 21:10:38.94ID:gTVBw2nm
あいらびゅー
0958ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2020/07/21(火) 15:31:36.83ID:O1w9FQeU
シュテルン＝ゲルラッハの実験って古典的にも２つに分かれると思うんですけど
0959ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2020/07/21(火) 17:23:44.96ID:???
電子スピンがそもそも量子論的というのはさておくとしても、
スピンが最大限上向きから最大限下向きまで連続的に分布するのでは？
2つに分かれるんじゃなくて
0962ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2020/07/22(水) 10:51:19.34ID:???
>>958
角運動量が連続変化する古典力学では実験の磁場が弱すぎて瞬時に２本のビームになりえない
アインシュタインによれば古典力学の方程式に違反する。
0966ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 18:41:44.56ID:a1gNFdK3
>>965
電磁気学では磁場に従った方向に整列するほうが自然なはずなのに
半分は電磁気に従わずにエネルギー的に損をする方向に「揃う」理由がわかりません。
0967ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 19:59:29.65ID:???
>>966
だから揃ってないんだってば。半分は正向き、半分は逆向きに揃ってるわけじゃない。
角運動量の量子化により電子スピンは上か下かどっちかの状態しかとれない。
なのでランダムなら半々になる。それだけの話。
0968ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 20:01:44.39ID:???
充分に強磁場・極低温ならランダムではなくエネルギーの低いほうに偏極するかもしれんけど、それは別の話
0969ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 20:14:52.25ID:a1gNFdK3
>>967
「どっちかの状態しかとれない」
というのが、
「特定の方向に(プラスマイナスの不定性を認めて)揃う」
ということと同値でしょうか？
それなら理解できます。
0970ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 20:16:34.81ID:a1gNFdK3
でもエネルギーの有利・不利を考えるとやっぱり理解できません。
量子力学はエネルギーを無視して展開されるのでしょうか？
0971ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 20:26:04.64ID:???
温度が上がればエントロピーの大きい（ランダムな）ほうが自由エネルギー的に得をする
無視などしていない
電磁エネルギーだけ考慮するのが間違い
0972ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 20:48:26.81ID:a1gNFdK3
なるほど。
エネルギーの概念はもっと一般的に定義されていて
熱力学まで考慮すれば量子力学の挙動も包括されているということでしょうか。
もしそうなら、どうして量子力学が熱力学に含まれないのか不思議です。
0973ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 20:58:33.72ID:???
今の話で量子論に特有の話は角運動量の量子化だけ。
熱力学の自由エネルギーの概念は別に量子論だけのものではない

重力の位置エネルギーだけを考えたら空気中の原子・分子は全て地表に落ちて
真空になるはずなのに有限温度ではそうなってないでしょ。それと同じ
0976ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 21:18:35.13ID:???
角運動量に関しては、その基本的交換関係から必然的に量子化が導かれるが、
別に量子化されるのは角運動量だけじゃない。
エネルギーだって状況によっては量子化されるし、
その他様々な物理量が様々な理由で量子化される。
一般論があるのかどうかは知らない
0977ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 22:36:23.67ID:???
>>969
いまいち何を確認したいのか読み取れなかったんだけど、
角運動量の量子化は任意の方向に対して適用されるよ。念のため。
例えば任意の方向に対して電子スピンを測定すれば
その軸に対してやはり+1/2か-1/2のどちらかの状態しかとれない。
特定の方向（今の場合だと磁場の向き）限定の話だと思ってるならそれは違う。
0978ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2020/08/26(水) 20:32:36.37ID:Lc7dqd4X
量子力学に特殊相対性理論を組み合わせるとスピンが出てくる仕組みが分からん。
スピンって光速に近いと顕著になる特徴があるとかじゃないやん？
0981ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2020/09/01(火) 19:50:43.11ID:LdLvQtwh
5045
学コン・宿題ボイコット実行委員会@gakkon_boycott 9月1日
#拡散希望
#みんなで学コン・宿題をボイコットしよう
雑誌「大学への数学」の誌上で毎月開催されている学力コンテスト(学コン)と宿題は、添削が雑で採点ミスが多く、訂正をお願いしても応じてもらえない悪質なコンテストです。(私も7月号の宿題でその被害に遭いました。)このようなコンテストに参加するのは時間と努力の無駄であり、参加する価値はありません。そこで私は、これ以上の被害者を出さないようにするため、また、出版社に反省と改善を促すために、学コン・宿題のボイコットを呼び掛けることにしました。少しでも多くの方がこの活動にご賛同頂き、このツイートを拡散して頂ければ幸いです。
https://twitter.com/gakkon_boycott/status/1300459618326388737
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0982考案
垢版 |
2021/08/26(木) 16:13:07.24ID:???
困っちゃうな。スピンだけにね。
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