【倉田てつを】仮面ライダーBLACKPart34-Take2【放屁王ブラッ糞】

2021/09/18(土) 13:21:11.50

前スレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/rsfx/1628243601/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/09/18(土) 13:21:43.04

●経緯１．てつを騒動胎動期
2020年12月4日、それまで肯定的評価が殆どだったてつをだが、売名スレに興味深いレスが書き込まれる。
尚このレスの少し前から鉄アレイオーク―ションやグッズ許可取りの有無など不穏な話がSNSほかで僅かながらに現れ始めていた。

913どこの誰かは知らないけれど (ｻｻｸｯﾃﾛ Spef-kwSD [126.33.194.247])2020/12/04(金) 14:50:56.45ID:D5XoMy89p
ちょっと焦げ臭くなってるてつを周辺。
去年の大阪ミーティング辺りで何かあった感じ？
インドネシアツアーも色々客集めで無茶したのかね？

914どこの誰かは知らないけれど (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-j7XL [49.98.130.222])2020/12/04(金) 15:55:29.41ID:wclvD1dFd>>917
何年か前のインドネシアか何かのツアー絡みでトラブったのか
熱心だったファンがこぞって離れていったんだよなぁ
それ以降、あまりいい話聞かなくなって今に至ると

917どこの誰かは知らないけれど (ｱｳｱｳｳｰ Saaf-GYU0 [106.129.205.120])2020/12/05(土) 18:11:16.42ID:eYcO0Ls4a
>>914
総額30万のお馬鹿企画だからか全然参加者集まんなくて、
店の常連のfacebookに直接、
カードの分割払いでも大丈夫だから来てくれ助けてくれとメッセしてきたらしい。
しかも断ったらfacebookブロックのオマケつきw

2021/09/18(土) 13:22:21.00

●経緯２．てつを騒動着火炎上
売名スレでの書き込みから暫く後、造形師の三枝氏、玩具店の星矢氏、ファンだったお面氏らがてつをとの関わりをツイート。
これによりBLACK立像問題、ファンへの突然BLOCK問題、無許可グッズ販売問題、ぼったくり違法ツアー問題などが次第に発覚。
そして2021年2月24には遂に雑誌記事に。

女性自身の表紙
https://i.imgur.com/zQNM2NB.jpg

告発！あの仮面ライダー俳優(呆)ブラック商法
https://www.kobunsha.com/shelf/magazine/current?seriesid=101001

ま、ざっと短くするとこんな感じ

まずはみんなご存知、BLACK像展示とRX像に関する絶縁、および無許可グッズ販売の話
知的財産法に詳しい弁護士が「著作権の問題になります」

次に「本当に俺のファンなの？」配信ライブでしつこく課金を要求された主婦の話
課金しないと怖い顔、課金するとニッコニコなるのでズルズルと継続してしまい結局30万浪費
止めた後も２～３ケ月は体調不良に

続いて．これは初か？メアド交換したら店の中で抱きしめられた女性の話
女性側から疎遠にすると「彼女（その女性）からの連絡がしつこい」と吹聴するてつを

そして、バスの席は補助席まで埋まるがランチは自腹のファンツアーの話
代理店を通していないのでは証言する元・常連
旅行業法に詳しい弁護士が「登録なく複数回、広く参加者を募集するツアーを企画販売していたのであれば違法の可能性」

取材者？はこれらを受けててつをを直撃⇒「事務所通して下さい」と爽やかに返答⇒事務所へ質問状⇒ノーコメント

証言者の一人が「役者の仕事が少ないのも言動に問題があるからでは？反省して頂きたいのですが・・・」で締め

尚この記事は後に女性自身2021年上半期ベストスクープに
https://jisin.jp/entertainment/entertainment-news/1993735/

2021/09/18(土) 13:22:43.36

●経緯３．てつを決め台詞「分かるか？」誕生
2021年4月3日、仮面ライダー50周年で出演者関係者ほかからお祝いコメントが溢れ、BLACKリブートの製作発表が為された記念すべきこの日、てつをが遂に仮面ライダーへの思いや自身の魅力について激白。
言葉もさることながら言い方もなかなか迫力を醸す。
売名スレでのレスからここまでで僅か４か月。

youtube
https://www.youtube.com/watch?v=1NZNP2dzjBs
ニコ動ノーカット版
https://www.nicovideo.jp/watch/sm38532661

2021/09/18(土) 13:23:08.31

●BLACK主演獲得の経緯など
騒動以前は「デマでしょｗ」と一笑に付されていた筈の話に関係者などからの裏付け証言。

＞昔さ、親父の（所謂組長ね）息子がさ、仮面ライダーだったんだよ
＞柿本哲夫って言ってね、ライダーのBLACKだったんだよ
役は南光太郎って言うんだ
俺は坊ちゃんがライダーの俳優が決まった時は嬉しかったなぁ
https://ameblo.jp/emuinai/entry-12307610380.html

486どこの誰かは知らないけれど2021/04/10(土) 08:48:08.18ID:VJXxvSZb
最近出たBLACK＆RXクロニクル58ページ、吉川Pのインタビューに｢当時、東映の専務を務められていた草薙修平さんという方がいらっしゃったんです。(中略)実は倉田くんはデビュー前から、ずっと草薙さんの家に居候してたんですよ。
けっこう奔放な青年だったらしく、草薙さんもよく苦笑いを浮かべながら僕に愚痴をこぼしてたものです。(後略)｣
後略した部分は既報通りの出来レースオーディションの内情が語られているので興味ある人は読んでもらうとして、問題なのはこの草薙修平氏なる人物
手がけた作品はヤクザもののVシネが中心で｢東映きっての悪党｣という評もある札付きの人物のようなので東映に籍があれば諸々知らないということは無いと思う

吉川Pオーディション出来レース疑惑について
9:50あたりから
https://youtu.be/WhukOsyLDR0

2021/09/18(土) 13:23:46.66

●ビリー・ザ・キッド東陽町店および同・八王子店関連
一部ファンからは「ステーキチェーン経営で大成功」などと勘違いされていたが、今回の騒動で一介のフランチャイズ店オーナーと知られたてつを。

ビリキはママのコネで簡単に暖簾分けしてもった？
https://www.hotpepper.jp/mesitsu/entry/kekkojin/19-00047

鼻出しマスクで厨房に
https://pbs.twimg.com/media/EvisNzvVoAQ9yzP.jpg

ビリー東陽町店、厨房内にて子供乱入
234 どこの誰かは知らないけれど 2021/03/20 21:19:04
http://imepic.jp/20210320/766540
見れるかな？不慣れなので、見られなかったら教えて
厨房内子ども立ち入りの動画版
動画貼るの悩んでたんだけど、やっぱりあり得ないよな
保健所にも通報した
詳しくは分からないけど、指導が入ったようだ
https://streamable.com/7rg6ez

442どこの誰かは知らないけれど2021/02/24(水)19:59:08.45ID:tgTqDTUC
ワロタ
このタイミングだからこそあえて言うが、てつをのビリーザキッド東陽町店は、ビリーの中ではレベルが下の方なので、他のお店にも是非一度行ってみて欲しい（個人的には赤羽店と両国店がお勧め）
https://twitter.com/aoi_mokei/status/1364435290220228611?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2021/09/18(土) 13:24:10.25

●てつをの画像・動画集
一番目の映像はディケイドに呼んで貰って出演してから然程、経っていない時期と考えらえるが早くも恩を仇で返す言動
（外国でのイベントなので東映にはバレていないと思っていたのか３号にも出演している図々しいてつを）

14どこの誰かは知らないけれど2021/09/08(水) 01:29:49.88ID:07HKULT3
https://m.youtube.com/watch?v=KJjM1ykA8Oc
既出じゃなさそうなので
インドネシアのイベントで平成をdisるてつを

664どこの誰かは知らないけれど2021/04/10(土) 17:37:37.66ID:5r/gNwrB
偶然おすすめに流れて来たけど
https://youtu.be/gzP0Mv56TTc
>>倉田てつをは当時から「俺はスター！」状態で、フリータイムも孤独であった。
てつを・・・何故そこまで奢れるんだ・・・

27どこの誰かは知らないけれど2021/03/09(火) 21:50:58.14ID:iTRHnoHv
直近の映像の芝居であろうレプリカントイブちらっとみたが、てつを演技しようと　必死でひどいな
濃いキャラなら体力いるし尚更
やっぱ役者は仕事途切れることなくやらんとだめだな
https://youtu.be/SewMtMwmkaY

2021/09/18(土) 13:25:03.53

●てつをの画像・動画集２

ナルシスト画像集２点
https://pbs.twimg.com/media/EtwKPigVkAEWo8L.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EmIIV5XVgAA3mmf.jpg

RX終了から数年後・・・。
鈴木京香とその大ファンである塗装工見習い（本業：珍走団）の画像
https://img.jisin.jp/uploads/2021/02/kurata_tetsuwo1-4.jpg

RXで共演した高畑淳子に「暗かったてつを」と命名される
尚この動画のメインゲストは高畑淳子で、てつをはスペシャルゲストというか要はオマケ
また配信時期は「分かるか」より後だが収録は女性自身の記事になる少し前である
https://www.youtube.com/watch?v=Jl3TP2sImoE&;ab_channel=%E4%B8%88%E7%86%B1BAR
https://www.youtube.com/watch?v=GJNG8yjqgkA&;ab_channel=%E4%B8%88%E7%86%B1BAR

147どこの誰かは知らないけれど2021/07/05(月) 10:02:01.46ID:ofyOSjbA>>149
>>145
RXブルーレイのインタビュー
「共演者と仲良く、オフが楽しみで撮影後も小山力也や高畑淳子には演技の相談してた」

実際の周辺者の証言
「暗かったてつを」
「一回しか話してない」
「撮影中でも車の中に行っちゃってた」
「こいつなんにも興味ないんだなあーって」(高畑談)
「仕事以外のコミュニケーションが…」(小野寺談)
「同僚に冷たかった、言葉だけで交わしてる感じ」(小林良平談)

2021/09/18(土) 13:25:26.65

●鉄アレイ、無許可グッズ、立像など
http://imgur.com/xWV6eYH.jpg
http://imgur.com/rYIboEe.jpg
https://i.imgur.com/dY0qFxW.jpg
http://imgur.com/doqEW7E.png
http://imgur.com/xcSzxT8.jpg
http://imgur.com/xAsfm1C.jpg
http://imgur.com/oYEzVE0.jpg
http://imgur.com/JUEeTfN.jpg
http://imgur.com/Oxylrfv.jpg

2021/09/18(土) 13:25:54.73

●その他

【倉田てつお】仮面ライダーBlack18【ゴーゴーカレー】【東陽町】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/rsfx/1613151089/
上記の前スレリンクは間違っているので下記は訂正用
【友よ！】仮面ライダーBLACK17【海を越えて】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/rsfx/1606536948/

今日は本当は倉田てつをさんの大阪交流会。今年の3月から社会状況をみながら延期を繰り返していた。12/4から大阪は赤信号点灯。不要不急の外出、複数人の飲み会は自粛の中交流会は決行。自分は医療従事者のため参加は本当はしたかったけどできず。12000円の参加費は返ってこず。

色々思うところはあるけど、まあ仕方ない。でも先方も何人参加するか(参加人数が少なければ自分も参加できると思った)と聞いても、その質問には答えてもらえず。今までのやりとりでもすでに参加費を払ってるのに、支払うように催促がきたり、Tシャツは注文してないのに注文してるメールがきたり。

なんだか運営サイドが残念な印象。職場に確認してたりすると、結局キャンセルの連絡は前日になってしまった。キャンセルの連絡の時に「また機会があればよろしくお願いします」って言ったけど、今度機会があってももうたぶん行かないと思います。
だんだんとそう思うようになってきた。

交流会に行かれた方のツイートをみると楽しまれた様子。本当は自分もここにいたんだよな…って思いもあり、参加できた方はよかったなって思います。まああんまりごちゃごちゃ言うと面倒なやつだと思われるのでこの辺で。ただの個人の感想です。

>>253>>255
結局そういうことなのかな
なんだかんだでナッ派以外にも狂信的なファンが居て護られていたと
↓かつてはこんなこと書かれてるんだもんな

522どこの誰かは知らないけれど (ﾜｯﾁｮｲ 05b1-bPwF [118.241.250.32])2021/04/08(木) 17:41:11.38ID:dcNNIEwX0
今見ると392のレスが笑えるな

昔の特撮ＯＢたちの見苦しい売名野郎をさらすスレ8
382 どこの誰かは知らないけど (ｱｳｱｳｶｰ Sa3f-OnQj) sage 2016/12/28(水) 19:07:33.75 ID:XxZBb7Aea.net
>> 380
てつをも結構アピールしてるが、見苦しいイベントには出ず出てくるのは正式なオファー受けた時がほとんどだし、店も堅実にやってるから羽村、海津、牧野らなどよりは数百倍マシだと思う

392 どこの誰かは知らないけれど (ﾜｯﾁｮｲ 0665-RV5t) sage 2016/12/29(木) 13:36:07.65 ID:K17o0P2b0.net
>> 382
てつをは「君の名は」や「渡る世間」という代表作があるからね。
仮面ライダーだということを知らない人もけっこう多い。

30なんてったって名無しさん2019/10/12(土) 13:01:47.79ID:p4Nxc0Wt
>>29
あぶ刑事のスタッフが作ったドラマにチョイ役で出てた
クロスロード第3話「疑惑」（2016年、NHK BSP） - 小野宏明（花屋で働く元嫁を追い回すDV夫役）

2021/09/18(土) 13:27:20.44

●その他２

881どこの誰かは知らないけれど2021/08/04(水) 12:05:44.43ID:VJuKCUvX>>884
昔、渡る世間は鬼ばかりに出てた時に
藤田朋子との対談動画があったけど、
その時もライダーの話題が出てもスルーしてたなてつを。

そうだよね、倉田さんカッコいいよねライダーだもんね。とふられて
それはともかく、って感じだったかな。

後は秋葉和男の情けなさについての話だった。
就職はしたはいいけど、人の紹介でしょ。
自分で探しなよ！って、言われてた。
あれは役だからって、スルーしてたけど
正直てつを的には耳が痛かったんじゃないか。

890どこの誰かは知らないけれど2021/08/04(水) 17:23:23.82ID:gHOmzEYH>>894
>>887
ちょうどてつをが渡鬼から退場するシーズンの時期にあった渡鬼のホームページで見られてたと思う。

正直、なんで？と思う組み合わせだったなぁ。
嫁役とやればいいのにと思ってた。
とりあえず藤田とはコミュニケーションとれてたんだろうか。
むこうのコミュ力が高いだけだろうけど。

共演者であるし、まだ一応役者としての仕事もしていた時期だったから、ネガティブな事は言われてなかったかな。

908どこの誰かは知らないけれど2021/08/05(木) 10:18:19.18ID:CDtMjasn>>909
>>906
例の藤田朋子との対談でも
倉田については「カッコいい」という事以外は本人については言及がなかったしね。
あとは役柄についての話だけで。

藤田朋子もどう話を振ったものやらと思ったろう……
あまり絡みがないだろうから、本当に無難な話題ばかりだった。
これが別の人間とだったら面白エピソードの話くらい一つ二つは出てたと思う。

2021/09/18(土) 19:32:35.36

リブートも新情報、何もないんだな
てつを逆効果で外しそうな可能性が高そうだが

2021/09/18(土) 20:24:05.64

ゴーストダイアリーもようやく上映されたのに、どっかのスレは吉本芸人ネタばかり。
主演じゃない作品だから本人や信者にとってはスルー無かったことにしたいのかなｗ

2021/09/18(土) 20:27:12.42

またお布施目的厨房配信始めてるしｗ

2021/09/18(土) 20:35:26.49

緊急事態宣言長引いて余裕なさそうだよな
ライブのお布施ランキングも寂しいもんだ
ミホー助けてーｗ

2021/09/18(土) 20:48:34.48

もう終了してしもうたｗ
今日はｱﾘｶﾞﾄｰってほざいてたから車中配信はなさげだな。
途中から見たから何とも言えんが、確実にお布施の量はシケてる印象ｗ

2021/09/18(土) 21:21:36.94

一か月の間に書き込みが一つしかなかったって凄いな・・・

125どこの誰かは知らないけれど (ﾜｯﾁｮｲ 8f25-NW/4 [180.46.196.13])2021/08/06(金) 19:11:15.33ID:HPWYJVoY0
【倉田てつを】仮面ライダーBLACKPart33【略してクズてつ】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/rsfx/1628243601/

126どこの誰かは知らないけれど (ｽﾌﾟｯｯ Sd61-xjbh [110.163.11.249])2021/09/09(木) 13:25:11.36ID:SBT3F5p5d
仮面ライダーＢＬＡＣＫ　第26話
湯原弘美：麻美
卯木浩二：バッファロー怪人
沼崎悠：麻美の父
小野洋子：麻美の母
五野上力：警官
城春樹：トラックの運転手
若山雷蔵：青と灰色の縞模様の服を着た少年。「それくら捕れよ。もういいよ。もうお前なんか、向こうに行ってろ！」。マスクマン第42話のいじめっ子

127どこの誰かは知らないけれど (ﾜｯﾁｮｲ 4b3c-lYlz [153.246.209.163])2021/09/09(木) 14:05:15.41ID:UoSiPajq0
【倉田てつを】仮面ライダーBLACKPart34【放屁王ブラッ糞】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/rsfx/1631024669/

2021/09/18(土) 23:24:06.27

>>13
その映画、男しか出てないからなー
ホモ好きな腐女子しか興味持ってくれないだろ

2021/09/19(日) 00:42:52.65

ゴーストなんとかって、もう上映終わったんだよな
主演の北村は売れっ子でリアルタイムで新しい仕事を上げまくってるからそんなの痛くもないが
柿本の親父はもう今年の新規の仕事はなく、昔はよかった投稿で承認欲求満たしつつ、肉焼きの片手間の17ライブで日銭を稼ぐ日々だ

2021/09/19(日) 10:44:21.71

確かに父子共演って言われても「誰やねんｗｗ」だな

25どこの誰かは知らないけれど (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-cIIB [49.98.151.155])2021/09/19(日) 10:26:04.62ID:Bd10bmmsd
>>23
ライダー俳優が親子共演！とかも藤岡さん一家とかだったら知名度も好感度も高いけど柿本家じゃなぁ
ファン以外は倉田てつをって誰？になるし知ってる人はてつをの所業知ってるしまぁ依頼しないわな

2021/09/19(日) 12:12:55.09

>>20
なるほどね。
変にゴーストなんちゃらがブレイクすると、柿本親子を知らない人が後々てつをの所業を知る。
そうなると柿本と信者にとっては都合悪いから用済みになった三中をネタにして本スレ荒らしてるとｗ

2021/09/19(日) 15:45:16.35

主演二人とくらべると柿本親子は完全に無名な存在だからな
てつをは特ヲタにしか通じないとは言え辛うじてBLACKとRXがあるが、倅の方は何もないじゃん
つーかなんでそんな無名親子をキャスティングしてんだろ？
柿本たちより知名度ある親子俳優なんて他にも居そうだがな
インディーズ映画だからギャラは主演二人で使い果たして
監督かスタッフの伝手で激安でも呼べるのが柿本親子程度だったのかもな

2021/09/19(日) 16:35:55.82

今回の出演は実質的に副業だなｗ
と思うと、親子が所属してる事務所も登録制派遣会社みたいに思えてきてウケるわｗ
スポットの仕事が入ったらエントリーみたいな。
ギャラは時給か日給かは知らんけど

2021/09/19(日) 16:53:10.51

てつをの所属事務所って実質エキストラ会社みたいなレベルだな
ゴエモンも案外そこからエキストラ仕事融通してもらってたりしてな

2021/09/19(日) 18:01:37.04

『芸能事務所』といってもピンキリでさ
世話好きの親父やおばちゃんが売れない俳優や芸人らのために副業やってあげてるだけで
実際はオフィスなんて無いなんてのも珍しくないからな
要はメールなり電話なりで連絡さえ付けば良い訳だし

2021/09/19(日) 20:18:58.83

また厨房配信ｗミホまだ~？
スイスイダッグ？とかお布施がポツリポツリ…シケてんなあｗ

2021/09/19(日) 20:33:08.61

お布施はおっくんだけかよ？シケてんなあ

2021/09/19(日) 20:42:03.34

キッチンの静止画と他人の歌が流れてる意味不なLIVE

2021/09/19(日) 20:53:57.51

明日も同じ配信すんのかよｗ

2021/09/19(日) 21:14:24.92

昔は車運転しながらとか色々攻めてたんだけどなw

2021/09/19(日) 21:23:07.36

柿本のてっつぁんは、クイズ脳ベルSHOWに出てくる今じゃお呼びでない過去の栄光だけ芸人よりも数字もってないんちゃうかとｗ

2021/09/19(日) 21:39:49.53

お布施もさることながらイチナナ中毒なのかもな
俺はただの焼肉屋の親父じゃないんだ
みんなのアイドルなんだっていう

2021/09/19(日) 21:45:30.34

なるほどね。
起訴されて広告収入剥がされてもいまだにYou Tubeやってる立花孝志みたいなもんだね
承認欲求丸出しの構ってちゃんの53才児ｗ

2021/09/19(日) 22:43:33.50

へずまりゅうが参院補選出馬かよ
てつをもN党の立花に頼んでどっかで出馬したら？ｗ
あ、へずまよりも数字持ってないから駄目かｗ

2021/09/19(日) 22:58:36.19

暗闇配信始まったぞ

2021/09/19(日) 22:58:41.64

また配信きた

2021/09/19(日) 23:07:50.26

なんで左右反転してLIVEしてんだろ？

2021/09/19(日) 23:08:09.06

ミホキターーーｗ

2021/09/19(日) 23:14:43.46

お布施きた
ｱﾘｶﾞﾄｰありが豚骨~←全然ウケないんですけど

2021/09/19(日) 23:15:55.92

液晶側のレンズ使ってるから反転してるんじゃないかな？
普通に自撮りする時に液晶側のカメラ使うとやっぱり反転するし。設定でどうにかなるのかな

2021/09/19(日) 23:17:50.39

ミホが久々にお布施乱れ打ちｗｗｗｗ

2021/09/19(日) 23:22:52.50

ミホ、てつをに相手してもらってうれションぽいからチャット連発ｗ

2021/09/19(日) 23:28:53.59

「ソ,ソ,ソリオ~♪」ってSUZUKIの宣伝かよｗ

それはともかく、ゴキゲンなお布施配信を久々に録画してますｗ

2021/09/19(日) 23:48:10.28

今日はゴキゲンな柿本さんでしたｗ
アリガトーミホ

2021/09/19(日) 23:50:13.80

EDは、てつをがカバーする永ちゃんと山下達郎で配信終了かｗ
ミホがハッスルした配信回でしたな

2021/09/20(月) 11:56:08.41

今となっては虚しい書き込み

0156 どこの誰かは知らないけれど 2011/02/28 22:58:59
>>135
何故か特撮役者の副業は飲食店というのが多い。
ID:Dng+O9Fs(1/2)

0157 どこの誰かは知らないけれど 2011/02/28 23:00:15
因みに成功例は倉田てつをと森次浩司。
ID:Dng+O9Fs(2/2)

2021/09/20(月) 12:52:33.17

>>46
飲食経営の成功例を書いたやつの番号が0157て…

2021/09/20(月) 13:58:30.58

744 名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-cIIB [49.98.130.5]) 2021/09/20(月) 12:23:38.72 ID:+JqdEAUPd
スノウの調整ミスでまた寿命縮まったなこのゴミアプリ
運営マジで馬鹿じゃねーの
それを喜んで受け入れてるユーザーも同様の馬鹿だが

2021/09/20(月) 16:02:42.69

https://youtu.be/2_adevzo6Lk

2021/09/20(月) 17:19:44.33

またLIVE
厨房内で帽子とかバンダナもせずに作業するのは如何なものか

2021/09/20(月) 18:50:52.91

>>47
あーそういうことかw
実際、保健所から指導入ってる店だしな

2021/09/21(火) 15:27:35.63

https://youtu.be/2FVrqEuGuTg

2021/09/21(火) 16:34:08.78

RX新スレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/rsfx/1632208841/

2021/09/21(火) 19:35:08.68

RX1話でクライシス帝国の尖兵となるなら
ブラックの２倍の力を与えようと言ってたけど、その位の力なら仮に裏切っても十分倒せると思ってたんだろうか。

あと、姿はどうなってただろう？デスガロンとかクロイゼルあたりに近い外見になってたのかな？

2021/09/21(火) 20:13:29.15

RXの話はこちらへ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/rsfx/1632208841/

2021/09/22(水) 23:14:16.58

まだまだ奴らも元気だなw

0231 名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲ 8101-B9Cj [126.224.157.114]) 2021/04/20 22:03:09
そんな御大から「今後君を越えるヒーローは現れないだろう」と言われたてつをは
やっぱりすごい
1
ID:AdEWvkv40(1/2)

0241 名無しより愛をこめて (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-aF9w [49.98.128.75]) 2021/04/21 03:52:11
むしろ信彦役の演技がダメだったから出番削られたんじゃないかと
1話の笑顔と台詞のぎこちなさといったら
ID:fZC5mAL6d

2021/09/22(水) 23:23:50.51

>>56
日付見たら炎上直後だったw

2021/09/23(木) 19:37:26.88

炎上してから思い出補正抜きで見ると

キャスト…普通(マイナス寄り) 主人公のビジュアルは良いが演技は下手だし、味方側のレギュラーが貧弱すぎる。
敵側の組織の不気味さ、確執は面白かったのでマイナス寄りの普通。

ストーリー…普通。設定は良いし、序盤と中盤、ラストの畳み掛けは最高だが、全体を通したストーリーが無さすぎる。なにかにつけ唐突な印象が否めない。
凄く良い回との相殺でなんとか普通。

デザイン…最高。文句無し。
音楽…最高。文句無し。

まぁ、主人公が素人同然で、難しいストーリーの演技などできるはずもなく。
ある程度経験のある役者ならもう少しマシになったろうけど、
この時代、良い役者は特撮なんかあまり出ないだろうし。
ある意味、不幸な作品だったと思う。

2021/09/23(木) 20:49:46.22

連続ドラマとしてはマスクマン、ライブマン、ジバンなどの同時期ヒーローと比べると凡庸だわな

何せメインライターの上原さんが降板しちゃっても後釜は据えないから各ライターによるボトルショーの連続とならざる得なかった

ただ炎上前、信者どもは「ストーリー構成は完璧」とかのたまってたが

2021/09/23(木) 20:58:32.34

友人が敵になるっていうのも、洗脳されたシャドームーンよりも自らの意思でボルトに入ったケンプたちの方が深刻だったし
ゼーバやギルドスの様な驚愕の正体とか、直人がジバンになった経緯やまゆみと実は兄妹とか、そういう意外性もなかったしな

2021/09/23(木) 22:14:30.76

仮面ライダーの原点に帰ったストーリーって言うけど、ぶっちゃけシリーズを続けるに当たって作品ごとに図っていった個性化を削っただけなんだよね。
良い設定あったけど、どれも作品を牽引するほどのものにはならず。

だからビジュアルや音楽とか見た目以上の物を引くと『地味』なんだよね。

ディケィドも当時思ったけどパーフェクターじゃなくてBLACKかRXの世界でアポロガイストがシャドームーンのキングストーンを奪って人々を襲ってるからという設定にすれば自然だったとおもう。

2021/09/23(木) 22:41:29.85

RXのスレにあったが、恐らく元の話はアポロガイスト登場や夏ミカン昏睡とかが大まかに決まってたんだろな
そこで白倉がてつをに頼まれたのもあって「今度の話にBLACKも入れよう！」となったが
執筆の期間に余裕がなかったのか元のメインストーリーに光太郎は然程絡まない仕上がりになったと

2021/09/23(木) 22:51:32.22

>>62
そんなんでBLACK神話が続いたと思う信者滑稽過ぎる

2021/09/23(木) 23:05:52.34

大体テレビがメディアの中心だった80年代で、その一昔前の70年代とはいえブームを起こした天下の仮面ライダーが久々に復活するっていうのにゴールデンタイム枠を得られない時点で
なんだかんだ業界内外からはもう「求められていなかった」んだと思う

それでもやるってんなら時期尚早だったかもだが設定やドラマはBLACKより後の平成ガメラ、ティガ、クウガくらい細かく作らないと
第一話でなんの脈絡もなく本人がいきなり変身ポーズを決め「仮面ライダーBLACK！」と名乗ってしまう時点でもうね
BLACKより10年近く昔のスカイやスーパー１だって変身ボーズや名前の由来など一応はそれなりの展開があったのに
つーか同時期の戦隊やメタルだってパイロット版はそういうのがあった

2021/09/24(金) 00:04:41.73

『RX』は兎も角『BLACK』は無駄に回想シーンが多過ぎた印象が否めない。
最終回Bパートなんか完全に尺稼ぎだし。

2021/09/24(金) 01:13:13.08

>>64
番組フォーマットとして仕方なかっだろうけど、第三話のクワゴ怪人あたりで助けられた人に『あれはかめんライダー！？』とか言わせて、それから名乗ればまだ自然だった気がする。

てか2話も微妙だったし、1話もちゃんと変身ポーズしなくてもよかった気がする。

2021/09/24(金) 02:40:47.18

Blackのコンセプトが結局「仮面ライダーの"お約束"を当世風の新技術で再現したらどうなるか？」止まりだもんな

当時すでに目の肥えた特撮オタク達が増えつつあった中で、それ以上のテーマを打ち出してこなかったのは確かに痛いかも

まーリアルでガキンチョだったナッ派連中にとってはそれでも画期的で新鮮なヒーローに見えたんだろうな
問題はその頃の思い出補正をおっさんになった今でも絶対的な基準にして頑なに作品評価を更新しない事なんだが

2021/09/24(金) 02:58:53.75

>>66
台本段階ではあったみたいね。
そんなセリフ。

2021/09/24(金) 03:33:54.08

数年ぶりに新作ライダーをやる上で
「今までその世界で仮面ライダーの都市伝説が有ったのか無かったのか」は重要よな

シーンにして数秒だろうに、そんな台詞を削らなきゃならんほど現場はカツカツだったんだろうか

2021/09/24(金) 03:46:36.25

炎上前はIPアドレスから批判的な書き込みする者の居場所を特定しようとしたり
今は肝心BLACKなどの話題ではなく三中ネタ連投で荒らし
結局そんな低レベルな考えの連中しか魅了出来なかったってことだわな

2021/09/24(金) 04:40:26.21

＞仮面ライダーの"お約束"を当世風の新技術で再現したらどうなるか？
思えば吉川Ｐは仮面ライダーブームのウラで亜流のキカイダーやってたし
本当にライダー以上の新基軸を確立したのはギャバンからだからな
仮面ライダーなどの平山Ｐヒーローにそれほど思い入れはないだろう
だから自分が確立したギャバン的テクニックでのライダーやってみるかくらいだったのかもな

2021/09/24(金) 06:22:23.89

ニュース速報　　「恐怖の酸化グラフェン」＝「鉛（なまり）の一種」！！

「ワクチンの主成分に「酸化グラフェン」が含まれていることが
暴かれました！！」

成分は「鉛（なまり）のようなもの」だそうです。
大量になると「鉛中毒」となり、
Wikipediaによると、急性中毒では嘔吐、腹痛、ショックなどが
起こる様です。
↓の写真はワクチンを打った人の体内で酸化グラフェンが
皮膚内部で凝固し、
磁石を近づけると皮膚が盛り上がる様子です。
凝固場所によっては死にます！！
酸化グラフェンの恐怖
https://www.nicovideo.jp/watch/sm39361923
https://www.nicovideo.jp/watch/sm39290375
https://www.nicovideo.jp/watch/sm39266769
https://www.jstage.jst.go.jp/article/dds/31/1/31_54/_pdf
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ニュース速報

2021/09/24(金) 12:29:06.21

>>71
サンライズで例えると、ボトムズやダグラムで有名な高橋監督が
同期の富野監督の代わりに新しいガンダムを手がけた感じなのかな

同じリアルロボットアニメだから基本的なフォーマットは自身の過去作からの引用で事なきを得たけど
枝葉末節の畑違いな部分にまでは対応できず、真の意味での新機軸は生み出せませんでしたって所か

2021/09/24(金) 22:39:45.33

吉川氏からしたらウルトラともライダーとも違うコンバットスーツ、メタルヒーローという新ヒーロー像を生み出したって矜持もあったろうしな
それなのに他人が作った仮面ライダーのリメイクとか気が進まなかったろう
おまけに草薙専務からてつを使えと押し付けられて出来レースオーディションとか番組外のイベントも開催させられて

2021/09/24(金) 23:28:35.68

BlackとRXはあの時代だからこそ実現できた奇跡のライダー作品！と盲目信者はよく言ってたが

ばっさり斬らせてもらうと、敢えてあの時代に『仮面ライダー』を復活させた事自体が意味不明なんだよな
既に当時の子供達の間ではTVゲームやカードダス、少年ジャンプ回し読みの様な
学校にいても常に共有し合える(その気になればコッソリ受け渡しも可能な)娯楽が主流だったし

せいぜい仲の良いオタク気質な同級生とダベる時の話のネタ程度にしかならないライダーなんて
>>64が言ってる様にもうどの世代からのニーズも無きに等しい過去のコンテンツという認識が強かったと思う

それでも放送(しかも二年間)を敢行したのは>>74みたいな「嫌でもそうしなきゃならない理由」があったからなんだろうね

2021/09/25(土) 06:11:14.84

田舎では仮面ライダーはもともとゴールデンタイムではなかった。

2021/09/25(土) 07:44:36.76

日曜午前のあの時間って、朝ごはん食べてさあ見るぞとなった時に親に「あんた達出かけるわよ！」って外連れ出される時間帯なんだよね

昔のニチアサの時間帯はその点素晴らしかった

2021/09/25(土) 12:44:00.77

あー確かにあの時間帯は母親が買い物に連れ出すか、家で掃除機をかけ始めるかで中々テレビを観れない事が多かったな

対して平成ライダーの放送時間は旧レスキューシリーズからのお下がりだったけど
日曜朝８時ってのは当時の子供達が朝飯食いながら観るのに最適だったと思う

2021/09/25(土) 15:06:42.59

46年前になるけど、日曜午前11時だったザボーガー（ストロングザボーガー編）はどうだったんだろう？あんな時間帯でもそこそこ人気あったと思ったけど。私の記憶違いか？

2021/09/25(土) 16:56:08.80

>>75
＞嫌でもそうしなきゃならない理由
前スレ中盤くらいでメタルダーの件で石森プロから東映にクレームが来てしまいお詫びとして
元はテレ朝以外の局での放送を想定して進めていたザウルバイカー（ザウルスバイカー）を急遽流用した
って憶測があったが案外それが真実なのかもな
ゴルゴムの『太古の昔から存在する暗黒集団』ってのも、アマゾン以外は最新科学技術のイメージが強い改造人間より、
恐竜をモチーフとしたヒーローの敵には合いそう且つ有りがちな設定だし

2021/09/25(土) 18:54:15.71

実際三神官の正体は古生物の怪人だったわけだしな
尺稼ぎの後付けで作られたはずのビルゲニアも絶滅した古代魚がモチーフ

2021/09/26(日) 09:27:29.49

>>75
あの時代の日曜午前は子供向け番組が隆盛だったじゃん
メタルヒーローもあったしBLACKの裏ではSEGAの販促アニメまでやってた
あの頃は子供が大量にいたから多様なコンテンツが共存する余裕が市場にあったってだけ

2021/09/26(日) 10:28:36.35

ただRXの後は子供向けでさえない別ジャンル番組になった訳で
キー局のMBSもネット局のTBSもバンダイ以外のスポンサー陣も「やっぱ今時ライダーじゃねーよなｗ」と判断したんだろ

2021/09/26(日) 12:03:58.59

市場に余裕があった、つまり椅子取りゲームに偶々ライダーも座れる空席が残ってただけで
別に世間から需要を求められて復活したわけじゃない事に変わりはないしな

それが証拠にRX終了後のライダーコンテンツは単発の劇場作品(ネオライダー三部作)と
当時キッズ人気の高かった２～３等身キャラクターでのコメディタッチな路線(SDライダー)に切り替え始めたから
公式サイドの連中も「昔の様にライダー出すだけでバカ売れする時代じゃない」と理解したんだろうよ

2021/09/26(日) 15:53:05.33

当時のヲタが持て囃していた旧一号幻想をスタッフ側も信じちゃって「なんとなくダークでシリアス」というアバウトなイメージで作ってたよな
そもそも旧一号が振るわなかった、更に藤岡氏が大怪我で出演不能となったことから２号ライダーを出して路線変更もしてヒットを掴んだという重要な歴史的事実を忘れている

そしてメインライター上原氏や重要人物役の堀内氏の降板もあり緩やかにソフト路線にシフトし以降はボトルショーで繋いで終わってしまった

これじゃいかんと続くRXではメタルヒーロー的要素をブチ込んでアレコレと装飾
お陰でBLACKよりは人気が出たが「それならテレ朝さんでほぼ同じのやってますよね？態々ウチの貴重な枠を割いてまでやる意味あります？」とMBSからチョンと

2021/09/26(日) 16:38:44.88

少なくとも最初の4話くらいまでは信彦を光太郎と対等の主人公として描かなきゃならなかったのに
最初から光太郎視点による光太郎の物語だけやってりゃそりゃダブル主人公としての片割れとしての信彦の立つ瀬がなくなってしまうわな

2021/09/26(日) 18:56:07.10

光太郎ageしか頭にないアレな信者はどうせその辺を
「信彦なんて最初から脇役だし！もう一人の主人公ってソースは何処だよ！」
と喚いて有耶無耶にするんだろうけど

本当に信彦が脇役だったら(出来レースとはいえ)オーディションで賞金50万円付けてまで選ぼうとしないからな
明らかに光太郎の次に重要な人物として信彦を扱いたかった空気が企画当初の段階ではビンビンに感じられる

そこにはてつをの所為で主演になり損ねた堀内氏へのお詫びも少なからずあったのかもしれないし

2021/09/26(日) 20:36:15.26

スピルバン前期のヘレンとヘルバイラみたくしても良かったのにな
２回または３回に１回程度のペースで登場してさ
無事に光太郎たちと再会出来るんだけど記憶をなくしていて話のラストではまた行方知れずにとか
完全に記憶が戻って帰ってきたと思わせて実は罠でゴルゴム怪人の変身とか
信彦と再会出来た話で必ず出現しBLACKを追い詰める謎の強敵シャドームーンとか
幾らでもやりようがあったろうにな

ま、草薙専務から「てつをだけをフィーチャーしろ
もう一人の方を出すと主役二人と誤解されるからあんま出すな」とか厳命されてたのかもしれん

2021/09/26(日) 20:57:07.26

＞信彦と再会出来た話で必ず出現しBLACKを追い詰める謎の強敵シャドームーンとか

なぜかその時に限って信彦が絶対姿を見せないお約束とかねｗ
でもこれなら声帯に寺杣さんを起用する事で視聴者へのミスリードも狙えたし
つくづく大人の都合による信彦フェードアウトは残念だわ

2021/09/26(日) 22:00:53.70

炎上前「シャドームーンは信彦の姿にならないのが良い」と平気でほざいている信者が居たからな
そこまで擁護するかと呆れたもんだ

2021/09/27(月) 00:49:29.80

例えば最終回においてブラックサンと決着をつけるため
全能力上昇と引き換えに変身機能を失う、みたいな流れなら燃え要素にもなるんだけど
実際は初登場の時から変身シーンが皆無のままずぅーっと話が進んで
終盤で光太郎から隙を作るためにちょろっと変身解除しただけでしたってねぇ…

基本ライダーの戦闘シーンが目当てなキッズはともかく流石にオタク相手ともなるとほとんどが
（あーこれ信彦役の俳優さんに何か事情があって出番減らしてるんだな）と察したと思うぞ

というか昔このスレで貼られたファンロードの投稿で、遠回しに本編のそういう部分にツッコんでた漫画あったような

2021/09/27(月) 01:37:54.97

>>82
時間帯とか時期はごちゃごちゃになってるけどブラック見て、魔隣組見て、
ジライヤとラーメンマン見て、家族で出掛けてブラックのオモチャ買って貰って、
帰ったら、夜は来来キョンシー見て～と面白い子供時代ではあったなw
メタルと不思議コメディはレギュラーこそ無くなったが
あれから40年近く経って未だに日曜朝にライダーど戦隊やってるのも凄い…
他局では不思議少女？みたいなのもやってるみたいだし、
曜日違えどウルトラも健在だし

2021/09/27(月) 06:23:32.88

堀内氏の出演が困難になったのなら
・シャドームーンはライブマンのギルドスやブッチーの様に実はロボット
・光太郎を惑わすための創世王が造った
・信彦は１話のトラブルで致命傷を負い残念ながらその後に死んでました
みたいに変更しても良かったと思うが
スピルバンやメタルダーなどそれまでも路線変更、設定変更は当たり前だったんだしな
吉川氏としてはどうしても最初の設定を貫きたかったのかね

2021/09/27(月) 06:52:34.30

仮面ライダー自体は平山氏からの借り物だが
シャドームーンは吉川氏が作ったハカイダーの系譜でそれまでのライダーにはなかったキャラクターだから
それだけは何んとか維持したかったのか

2021/09/27(月) 18:08:32.86

>>84
ふと思ったがBLACKからJの間、RX以外の旧一号幻想というかリアルでダークでシリアスなライダーやろうとして
結局BLACKは路線変更、真はシリーズ化出来ず、ZOは興行的にはイマイチ、Jは訳わからんことに
とどれも頓挫してるんだよな

2021/09/27(月) 19:01:53.23

>>95
訂正
BLACKからJの間、RX以外の
ではなく
BLACKからJの間、RX以外は

2021/09/27(月) 21:25:20.76

>>91
ファンロードあったなw
「とにかくゴルゴムの仕業だ」ってアレが公での初出じゃねーかな？

2021/09/27(月) 21:35:44.40

>>95
だからこそあの状況でニチアサライダーの礎築いたクウガの偉業が際立つんだよなと

2021/09/27(月) 22:43:25.01

スレ違いだがファンロード購読してた人、他にもいて驚いたw
K編集長どうしてるかな

主にイラスト投稿やネタ投稿雑誌だったけどプロ漫画家になった方々がいて(蟲師やケロロ軍曹など)各所で名前を見掛ける度に密かに嬉しいんだよな

2021/09/27(月) 23:43:00.04

>>98
BLACKの場合、東映やバンダイに『仮面ライダー復活！これを機にシリーズを継続したい』という打算もあったのか
攻めたことやって失敗し打ち切りなるのを恐れてしまった感じ
クウガの場合『これ一本で終わっても止む無し！でも遣り切るぞ！』という覚悟・気概が出てたからな

2021/09/28(火) 00:34:43.29

プラスBlack・RXの場合、所謂大きなお友達がユーザーとしてほぼ視野に入ってなかったのもありそう

「長年愛されてきたジャリ番テンプレシナリオに不満タラタラで物申す連中とかまずおらんやろｗ」
「まして天下の仮面ライダー様のご帰還やぞ！視聴者なんか黙ってひれ伏すしかないやんけ！」

みたいな侮りが当時あったというか

2021/09/28(火) 01:23:00.04

>>101
というか、クウガの頃になると
子供のころライダー見てた世代が子供を持ち、親子二代で見るような時期に入ってたのも大きいんじゃないか。
だから、いわゆるジャリバンテンプレのシナリオにはしなかったと。

ブラックのころだと初代ライダーをリアルタイムで見てた世代はまだ大学生くらいじゃないか？
当時特撮は下火でアニメが強かったし、大きいお友達は見ないだろうから、って視野にはいれてなかったんだろうな。

2021/09/28(火) 06:23:20.06

先行するメタルダーが対象年齢を上げた内容で始めたものの巧く行かず路線変更したのが多少なりとも影響したかもな
同じ轍を踏んで最悪打ち切りとかになったら拙いし

2021/09/28(火) 08:45:32.90

要はこれぞ新時代の仮面ライダー！を表面上謳っておいて、その実中身はめっちゃ保守的なんだよなBLACKって

2021/09/28(火) 09:23:55.36

思い出したがBLACKとクウガ
それぞれの放送当時ではクウガの方が批判あった

BLACKは、昭和ライダーのテンプレを踏襲しつつ特撮やアクションなどはメタルヒーローで培った技術で格好よくなってたし
ヲタどももやたらとライダー復活ライダー復活と手放しで持て囃してた
シャドームーンが信彦じゃないとか言及したのは例のファンロードに投稿されたBLACKテンプレ漫画くらい

クウガは…
雄介が改造人間じゃないとか
ヘラヘラしてて気に入らねえとか
実は素のオダジョーは結構曲者とか
グロンギの残酷な殺人描写はやっぱ保護者からクレームあったし

そんな中でガドルが同じカブト虫モチーフのストロンガーを思わせる電気仕込のキックを使ったり、
BLACKを彷彿させるアメイジングフォームなど古参ヲタもニヤリとさせる遊びもあった

余談だか続くアギトもライダー第二作のＶ３を意識したのか
最初の怪人は亀とジャガー
中盤の強力アンノウンは斧と盾を持ったサソリ
終盤のアナザーアギトも大まかにはＶ３のリメイクだがヘソには賢者の石とかバイクがダークホッパーとかこれまたBLACK要素も入っていたな

こうして比較するとBLACKは昭和ライダーを表面的にリファインしただけで終わっちまってるな
話の内容や印象はメタルヒーローとさして変わらなかったし

対してクウガは根幹からしっかり作り直し、それでいて昭和ライダー要素なども入れる余裕があった

2021/09/28(火) 11:39:36.16

>>83
そもそもライダーじゃなかったらMBS制作で東映特撮の新作を作れなかった可能性もある
そのころはTBSも東映製作のドラマがほとんどなかった
>>85
RXでライダーどころか東映特撮枠自体が終了したのはMBSからやる意義が問われたのも関係してそう
>>100
>>103
スーパー1が後半でローカル枠に格下げされてその後東映特撮自体をMBS制作ではなかなかできなかったことで
BLACKがもし上手くいかなかったらライダーどころか東映特撮自体がMBS制作でもうやれなくなってしまう自体になりかねないから相当慎重になっていた感がある
しかもテレ朝だけどメタルシリーズが宇宙刑事終了後低迷して
メタルダー中盤で2度目の時間帯移動になったことも余計それに拍車をかけた感がある

2021/09/28(火) 16:59:43.29

黒松教授以外のゴルゴムメンバーの中途半端なフェードアウトとか
おやっさんや滝ポジのセントや京本がたった２話限りのゲスト扱いで終わるとか
ＢＬＡＣＫって信彦関連以外でも色々不完全燃焼で終わった要素が多い

2021/09/28(火) 18:02:14.48

サブキャラの扱いに不完全燃焼が目立つのはBlackという作品そのものが練り込み不足だった経緯もあるんだろうけど

案外>>88の草薙専務による「とにかくてつを最優先に映せ」って方針が堀内氏以外の出演者達にも適用されてたかもしれないよな

唯一黒松教授だけ例外っぽいのは、中の人が当時既に有名ベテラン俳優だったから三下キャラにしては破格の待遇を与えたとも考えられる

滝先輩に関してはそもそもBlackに絶対出たいっつう京本の我儘を聞き入れて無理矢理役をねじ込んだ結果ああなったんだと思う

2021/09/28(火) 18:19:32.88

ハヤタさんは例外なんだよな

2021/09/28(火) 18:27:08.61

京本さん、BLACKのこと全然語ってないなぁ

2021/09/28(火) 21:04:03.83

>>107
メンバーだった政治家のセンセが終盤シャドームーンの手先として思い出した様に出てた筈

2021/09/28(火) 21:07:42.85

>>107
京本は完全にゲストで１回こっきりの筈が当時は本人が拗らせててもう１回出たんだよな
セントルイスのノッポは礼儀とかにうるさそうだし生意気なてつをと合わなかったんじゃないか？

2021/09/28(火) 21:18:47.45

BLACKで光太郎側に先輩俳優（セントルイス）や同格俳優（信彦）を配置せず女二人だけのミニマムハーレムにしたのも草薙専務の配慮だったのかな
そして次のRXがそうじゃないのは元々てつを続演を想定したキャスティングじゃなかったからか

2021/09/28(火) 23:34:27.88

まぁてつをの性格からして一年間仕事するなら若い女子二人の方がストレスにならない事は容易に想像できる

ヨゴレ芸人のくせに先輩面したおっさんや、なにかと自分に負のオーラぶつけてくるコネなし野郎と一緒（てつを視点）とか
１クールも持たずに速攻で不貞腐れるだろ

2021/09/29(水) 09:09:34.65

しかしてつをのホントの好みはマリバロンだったということを見抜けなかった

2021/09/29(水) 11:13:04.04

高畑、森マネージャー、そしててつをママ
てつをは熟女好きか
RXの鶴間エリも巨乳だし前を膨らませてたんだろう

2021/09/29(水) 13:03:53.52

マジレスすると成人後も特に自立する事なく母親が極道パワーで甘やかしまくったから
「自分より年上の女性＝自分に奉仕する世話係であって当然」みたいな歪んだ認識あるんだと思う

逆に年下、特に美人の場合は
「自分の前では100%メスになるし進んで身体も差し出してくれる」と勝手に思い込んでそう
向こうのスレでファンミの最中に女性参加者グイグイ口説いてた話が出てたけど、多分この思考が原因だろ

2021/09/29(水) 16:55:37.75

>>114
正直RXの10人ライダーが変身後のみの登場で声も代役、
挙句の果てに大した活躍もさせてもらえなかったのはてつをの機嫌取りの為だった可能性もある気が・・・。
菊池BGM流しながら佐々木や宮内、速水が顔出しで出てきたら
てつをなんざ完全に脇に追いやられて完全に主人公(笑)にされそうだし

2021/09/29(水) 17:00:16.45

>>117
田中美奈子とか鈴木京香とかには秒であしらわれてそうだな
しかも「アンタ下手そうだし速攻ヘタりそうなツラしてんなｗ
ちっさいし固さもあんまないだろｗ」とか結構ド直球なこと言われて

2021/09/29(水) 17:02:24.50

>>119追記
更に「東映の偉いさんから聞いたけど『まだ』なんだって？」と抉られたりとかな

2021/09/29(水) 19:41:00.95

>>118
仮に先輩ライダーの中から素顔ですぐ出れるとしたら、宮内洋や高杉俊介ぐらいだと思う。
他はスケジュール次第で速水亮、荒木しげる、菅田俊で、残りの5人は無理だよな・・・。

2021/09/29(水) 20:10:25.78

>>121
藤岡弘は肝臓を壊してしまい芸能活動があまりできてない時期だったらしいし、
佐々木剛は火傷のあとで、離婚や色んなトラブルが重なり、飲んだくれ生活を送っていたらしいし、
山口豪久は亡くなっていたし、岡崎徹も引退していたし…多分オファーしても出なかったろう。
村上弘明は…ちょうど同じ年に公開された映画のジュリエットゲームで変身ポーズを披露したけど、まぁ、無理でしょう。

2021/09/29(水) 20:12:10.91

正直10人ライダーって活躍がかなり微妙な上、下手にてつをの世界に登場させたお陰で
「光太郎さんは先輩達すら凌駕する究極の戦士！」といったマウント材料を信者に与えたのがなぁ…

クウガ以降は毎回世界を一新させる完全パラレル方式採用して先輩の客演自体が無くなったし
そこに来てあのディケイド光太郎編だから余計調子に乗らせた感がある
実体のないてつを最強神話が横行したあの悪夢の中、ジオウはよくぞ連中の鼻を明かしてくれたわ

2021/09/29(水) 20:39:27.99

>>121
仮に高杉が10人ライダーの素面としてRXにゲスト出演していたらてつをと悪夢の共演が実現して
今頃はその映像がBLACKのサブタイから『対決！二人の汚物』とか言われて逆に話題になったか
当時も高杉は金に困窮してたろうしメインライターの江連氏も探し出して呼べば良かったのにな

2021/09/29(水) 20:55:20.37

>>117
と思うと、てつをの嫁さんってどんな人なのか気になってくる

2021/09/29(水) 21:12:48.28

>>123
ファンの間では概して評判イマイチなRX終盤の10人ライダーだが、信者はそれさえもてつを上げに利用してたのか
つくづくどうしようもうない連中なんだな
てつを自らがバカやってその虚像を木端微塵にしてくれて本当に良かったｗ

>>124
半島系は日本人が想像つかないほど男尊女卑が酷く、女は正に「子供を産む機械」という思考の奴らも多い
子供産んだらお役御免で放逐、育てるのは長男の母親ってのも珍しくないが・・・まさかなｗ

2021/09/29(水) 23:32:25.17

申し訳ないけどいくらてつをがどうしようもない人間の屑だからって在日ネタに繋げるのはNGかな…
ナッ派に『5chの奴等はレッテル貼りで憂さを晴らしたいだけの差別集団』な感じで揚げ足取られるのも癪だし

何よりてつをの本性リークしてくれた勇気ある人達の行為が全部無駄になりかねない

2021/09/30(木) 02:40:06.49

「レッツゴー」（2011）に藤岡弘、佐々木剛、宮内洋
「平成対昭和」（2014）に藤岡弘、速水亮、菅田俊

当時「3号」（2015）に出演した時はOBたちの順番から考えて違和感は無かったけど、
今回の騒動を知った上で考えると裏で色々あったのね・・・。

それに残りの5人は無理な状況だったし。↓
山口豪久→死去
岡崎徹→引退（仮にオファーしてもおそらく出ない）
荒木しげる→死去
村上弘明→昔と違ってライダーNGでは無く、インタビューとかに応えてくれるとは言え、
　　　　　大物俳優ゆえにスケジュール的に呼びにくい
高杉俊介→長年に渡り無心をしており、2015年に表に色々ばれた後表舞台から姿を消す

2021/09/30(木) 14:58:00.09

てつをの娘が半島のハーフて書いてるな

てつをの嫁のことか、まさかてつを本人のことか

2021/09/30(木) 15:35:03.82

ディケイドに出てくる先輩ライダーは「ライダーは全く同じだが変身者は別の役者」という法則が本来だったのに
それを崩しちゃったのがてつをなんだよな
今となってはBLACKの世界、RXの世界でも法則を維持して南耕太郎も別の俳優にした方が良かったかもな
20代の俳優を起用し、手間は掛かるが街並みを80年代末期風に装飾してとかな
それならもしかしたらリイマジのジョーやリイマジ信彦とかも出せたかも知れん

2021/09/30(木) 16:03:17.74

>>130
ちょっと待った。
響鬼の世界と電王の世界でオリジナルが出てたよ。

主演俳優というくくりならその通りだけど。

2021/09/30(木) 20:56:44.14

>>129
前者ならてつをが韓国好きで済むかもだが、
後者なら…お察しくださいｗ

2021/09/30(木) 23:49:19.01

豪胆というか無謀だな倉田ファミリー
まぁ子供の血統ゲロった所で少なくとも下僕のナッ派は差別せんだろうと踏んでるのか

仮に娘もタレントにするつもりなら一部ネット民から蔑まれる可能性の濃い迂闊な情報だけどな

2021/10/01(金) 00:32:23.66

他人のボカロ曲を「バンドが私のために作ってくれた」と称して歌ってしまう娘
この親にしてこの子あり

2021/10/01(金) 06:20:18.81

それって半島根性だな

2021/10/01(金) 09:43:02.93

>>129
「まさか」ってw
てつをの親父はヤクザでお袋は親父の兄弟分でもあるヤクザの娘
ヤクザは半島出自が多いし
まずはてつを自身が半島系と推測するのが普通じゃね？

2021/10/01(金) 10:41:13.81

youtubeはなんで32話を配信しないんだ？
スペル星人みたいな放送するとまずいエピソードだった記憶はないんだが

2021/10/01(金) 16:25:21.66

>>136
それ情報間違ってるぞ
お袋が柿本組長の実の娘(18歳で結婚)で
親父が柿本組長の右腕務めてた婿養子(それ以外の経歴は不明)

仮にてつをが朝鮮系の遺伝子受け継いでるならまずお袋ルートだろ

2021/10/01(金) 16:39:51.16

>>138
どっちもヤクザ者ならどっちも半島系って可能性もあると思うが？
なんで婿養子なら日本人という結論に？

2021/10/01(金) 16:43:19.36

>>137
「諸事情により」ってなんだろなw
てつをがまたなんかやらかしたか？w

2021/10/01(金) 17:38:29.82

>>139
あーそうか、楓(と光太郎)がハーフである以上、てつをは純朝鮮人か純日本人でなきゃいかんのか
まあてつパパとてつママどっちも在日じゃないですってのは893という職業柄ちょっとあり得ないだろうし
祖父母の片方が日本人だったら孫はクウォーターになるはずだしな…つまりそういう事なんでしょうね

2021/10/01(金) 19:11:10.88

>>141
あとハーフって自称するのも曲者でさ
「ハーフ」というと多くの日本人は呑気だから「日本人と外国人の混血」と捉えがちだが
この世の中、在日同志で一方は帰化済だが他方はそうじゃないなんて夫婦もザラ
そうすると種族としては混じりっ気ナシ純度100％の純血なんだけど
そういう詳細は伏せ「国籍的にはハーフだから」とハーフを自称する厄介な者も居るには居る

2021/10/01(金) 21:48:41.44

>>141
てつを、何年か前に本名(苗字)を高山から柿本に変えたんだよな
当時は何とも思わなかったけど、今回の娘の話を聞いてあー、ってなったよね

ほら、半島の人って通名にシンメトリーな漢字を使いたがるから・・ねぇ？

2021/10/01(金) 22:32:11.65

>>143
そういえば、現在てつをは柿本姓なのに
てつを母は何故かfacebookでは高山姓名乗ってるのが不思議

2021/10/01(金) 22:46:31.00

>>144
別姓しておくと生活保護みたいな支援金が二重取りが出来るとかそんなんじゃね？
次長課長の河本とかキンコン梶原とかがそれぞれの実母とやってた様な抜け道を使ってんだろ

2021/10/01(金) 23:10:18.39

>>145
なるほどな。あの一家ならありえるかも

ていうか一般人とはいえ嫁の存在が未だに謎

2021/10/02(土) 09:58:03.93

結局ビルゲニアってシャドームーン・秋月信彦を出すまでの当座凌ぎだった気がすんだよな
BLACKの放送が1クール目から2クール目に移る前後、当時刊行されてた雑誌Bクラブで吉川さんが「シャドームーンは27話から出します」って言ってたのに
2クール中盤でビルゲニアが出てきて「え？あと10話くらいでシャドームーン出す予定のこの時期に新幹部追加？」と変に感じた
結局シャドームーンが実際に登場したのは吉川さんの予告より遅れて3クール中盤しかも信彦の姿は見せず変身後の姿のまま
恐らく裏では既に1クール目の時期で堀内さんへの出演交渉が難航してしまいシャドームーン登場を繰り下げビルゲニア投入で誤魔化すことに
その後も堀内さんとの交渉は続けたが残念ながら巧く行かず、最終的に「変身せず」「声は別人」にせざる得なくなったと
ビルゲニア最期の「俺は利用されていただけだったのか！」ってのは台本にもあったんだろうが演じた役者の本音でもあるんだろう

2021/10/02(土) 10:09:20.47

そういやビルゲニア演じた吉田淳も東映プロデューサーの息子だっけか
吉川さんから「悪いけど堀内くんが戻ってくるまでの繋ぎだからねｗ」とでも言われてたんだろな

2021/10/02(土) 11:59:00.16

RXスレの方でも言われてたけど
吉川氏はRXでシャドームーンが逝く最後まで堀内氏の事を買ってはいたんだろうね
ビルゲニアによる話数稼ぎにしたって堀内氏の復帰を前提にしてた証拠とも言えるし

2021/10/02(土) 12:08:02.10

＞ビルゲニア最期の「俺は利用されていただけだったのか！」ってのは台本にもあったんだろうが演じた役者の本音でもあるんだろう
＞吉川さんから「悪いけど堀内くんが戻ってくるまでの繋ぎだからねｗ」とでも言われてたんだろな

ただまぁ吉田さんも実際に撮影現場に入ってみたら
（あ～主演がこの糞ボンボンじゃ信彦役の人がボイコットするのも無理ないわな…）と痛感しただろうよ
それとシャドームーンの代理という裏話を抜きにしてもなんだかんだビルゲニアは良キャラだったと思う

2021/10/02(土) 13:48:45.36

ブラック座談会に吉田淳さんがいなかったのも訳ありそう
シャイダー座談会には和気あいあいと主演していたのに

2021/10/02(土) 15:27:01.34

>>151
主演→出演だった

2021/10/02(土) 18:10:24.24

魂ラボのサタンサーベルって光太郎の台詞もてらそまさんが代役でやったってマジなの？
レビュー動画見ただけだと一部を除いててつをのを前に録ったのを使ったように聞こえたけど

2021/10/02(土) 20:44:08.98

自分で買って確かめりゃいいじゃん
人の財布を当てにするなよ

2021/10/02(土) 22:44:42.22

吉田淳は父親が東映プロデューサーでそのコネもあってかシャイダー主演候補となるも
メインライター上原正三が嘗て所属していた円谷プロへの恩義で連れて来た同プロ経営一族（当時）の一人・円谷浩に競り負けたんだよな
しかも自分はただ単なる敵レギュラーじゃなくてオカマの神官役
ちょっと悔しかったろうな

そんで直後ではないが次にBLACKへと呼ばれる
今度は予定していた主人公の仇敵となる登場人物が出て来るまでの繋ぎ役
更に主人公やってる奴はこれまた自分や円谷浩の様にコネで入って来て出来レースオーディション優勝という箔まで付け貰った生意気な若造てつを
「また今度のヒーローもコネかよｗ」と数奇な何か感じたんじゃないか？
役も急遽決まったからか顔も初期の数回はノーメイク

2021/10/02(土) 23:28:42.23

>>154
てつをの新録ボイスが有ろうと無かろうと、立体物の宣伝で東映からお呼びがかかるのは金輪際ないだろうしなｗ

2021/10/02(土) 23:39:20.22

まあ今日も物乞いライブに余念がないようだ
肉焼き以外仕事なさそう

2021/10/03(日) 01:05:43.35

黒い噂〜分かるかの流れがなければ今回の全ライダー投票ももっと上だったんだろうか？
まだ中間だけど

2021/10/03(日) 17:31:35.53

特撮業界の隅で蠢く多くの擦り寄り怪人たちは細く長く擦り寄り商売を続けている感じだが
てつをはそいつらと同様、巧く誤魔化せていれば20年くらい持たせられたかも知れない擦り寄り儲け話を
両目を￥にして欲望丸出しで突っ走った結果10年ちょっとで全てのチャンスを浪費しちまったってところだな

2021/10/03(日) 17:47:15.09

BLACKとRXの特オタ人気の高さも考えたら多分ジジイになっても甘い汁吸えてたと思うぞ

ただあまりにも搾取の仕方が露骨で苛烈過ぎた、同時に俳優として売れなかった理由も納得できた

2021/10/03(日) 19:06:55.83

YouTubeで32話の配信が困難って通知が来てるけどなんかあったの？

2021/10/03(日) 19:39:32.82

32話ってゴルゴムがキノコ怪人の細菌兵器で人間操るのに成功した回だな
確か初代プリキュアの声優さん(当時小学生)がゲストでもあるエピソード

2021/10/03(日) 19:41:41.98

封印された訳でもなし
見たけりゃブルーレイなり買って見ろよ
ホントBLACK信者はケチなの多過ぎだ

2021/10/03(日) 21:22:17.64

ケチな上に配信中止の原因をゲスト子役(本名さん)の所為にしてるからなあいつ等…さっきつべのコメント欄覗いてびっくりしたわ

2021/10/03(日) 21:32:01.22

本名って本名陽子さん？

2021/10/03(日) 21:41:28.27

>>165
はいその人です
おそらく「俺達の愛する作品自体に全く非はない！」って結論が前提にあるから
ある種のイレギュラー要素であるゲストキャラに矛先を向けたんだと思う

それと本名さん某学会に所属してるらしいからそっちの意味でも攻撃し易いのかもな

2021/10/03(日) 22:18:15.57

てつヲタってオーシャンズに代表される様にネトウヨな連中も多いが肝心のてつをに半島出自の疑い有るのにそれはどう折り合い付けんのかね？
思想信条を優先しててつをから離れるのか
例によって「デマ！」として目と耳を塞ぐのか
開き直って「差別イクナイ日本死ね！」になるのか

2021/10/03(日) 22:24:49.46

信者に整合性求めるだけ無駄だろ
ああいう人間どもはなんでも教祖を中心に物を決めるから
屁理屈・ウソをつく・ダブスタなんて全く平気

2021/10/04(月) 11:21:54.52

YouTubeだけの話だよね。レンタルやTTFCとかでいくらでも視聴できるのに文句言う理由がわからん。

2021/10/04(月) 12:24:55.24

本当にね…まー連中の目線で考えると「タダ見ができない」「コメント欄大喜利でじゃれ合えない」事の他に

どれだけ月日が経っても作品のテーマは色褪せないまま、全世代に通用するはずだと信じてた不朽の名作Blackが
令和の観点だと大勢の前で配信するには危ない要素を(一部とはいえ)はらんでた事実を認めたくないんじゃないかな？

今回の件で『所詮Blackは旧時代の価値観で作られた骨董品ライダー』という認定を受けたのも同然だし
猛烈に崇拝してきたナッ派みたいな奴ほどプライドがズタボロで、公式チャンネルに文句を言いたがるんでしょう

2021/10/04(月) 13:59:13.16

＞全世代に通用するはずだと信じてた不朽の名作Black
炎上前「幼稚園の息子に見せたら激ハマり」「ウチも！やっぱ名作は世代を問わず響くんだよな」なんてやり取りあった
本当はそいつら配偶者も子供もいないだろうにな
今頃は32話配信中止でネット上では本名陽子を罵り実生活では老いた両親に八つ当たりしてる筈

2021/10/04(月) 15:32:58.33

TV放送ライダーの括りだと直の後輩にあたるクウガが今見ても視聴に耐え得る出来なのがすげー対照的で面白い

流石にCG技術方面は古臭さが拭えないけど高寺監督が当時伝えんとした事は今の社会でも割と通じるからな

2021/10/04(月) 19:31:36.98

BLACKとクウガ

どちらも『仮面ライダー』という金看板を借りてる訳だが
BLACKはメタルヒーローノウハウで平山ライダーをリメイクしただけ

クウガは「もし人間と同じく知性を持ち人間以上の力を持つ怪物たちがこの世に現れたら？」と
『仮面ライダー』に捉われない特撮ドラマを描いていたからな
それでいてバイクアクションに力を入れた話も稀にやったりするサービスもあったし

2021/10/04(月) 21:46:21.45

てつを「原典より優れたリブートなんて存在しねえ！分かるか！」

吉川さん「これは堀内くんの分！これは上原さんの分！そしてこれは貴様によってライダー復活をブッ壊された！この俺の怒りだー！」

2021/10/04(月) 22:16:47.26

シャドームーン復活後も僅かながら顔を見せる堀内さんの信彦だが
登場カットから察するにてつをとは直接の共演してないよな

復活した時、病室で再会したのは杏子だけ
何かの話の冒頭で夜中歩いている信彦を光太郎が目撃するが完全に別カット
BLACKが一度死ぬ話でも一時的に出て来たがあの時はBLACKの姿だったし

当時は撮影の合間でもてつをと顔合わせたのは皆無だったんじゃないか？

2021/10/04(月) 22:55:12.32

このザウルバイカーのバイクデザインって本物？
https://livedoor.blogimg.jp/xzxzowooo/imgs/b/f/bf528223.jpg

2021/10/04(月) 23:01:47.31

>>174
SUNの公式特設サイトで主要スタッフ４人のコメントが少し聞けるけど、旧作版ぶっ壊す気満々やなって

これ多分炎上が起きなくてもリブートを機にてつを切り離すつもりだったんじゃないかな…

2021/10/04(月) 23:06:52.07

ミス、白石監督のコメントは無いから３人だね

田口清隆氏とか年齢的にてつを直球世代なのに旧作に喧嘩売る側についたのは色々と期待しちゃう

2021/10/04(月) 23:43:20.95

RXはまだしもBLACKは番組の雰囲気が笑顔が余りないマシンマン、
雰囲気が暗いバイクロッサーみたいだったからな

2021/10/05(火) 00:02:45.76

BLACK今見ると本筋は面白いけど単発回は古臭くて味気なくて微妙だよなあ
RXは全編ぶっ飛んでて今観ても普通におもしろいけど

2021/10/05(火) 01:50:19.42

>>177-178
リブートすんのに同じようなこと繰り返すわけないじゃん
何言ってんの
倉田だからとか関係ないし喧嘩売るって何？

2021/10/05(火) 05:00:17.38

何故かこのタイミングで見慣れない単発IPがイキりながら登場、ﾜｯﾁｮｲ強制表示ってこういう時に便利だよね

「リブート始動でてつを見限るのは最初から東映の計画だった」ってのがぶっ刺さったんかな
そら信者的には事実だったら困るわなｗ教祖と一緒に自分等も捨てられるようなもんだし

あとはSUN特設サイトの気合の入れ様を見て（あ…これ旧作の方負けるかも）と焦って凸してきたってとこか

2021/10/05(火) 07:48:39.29

妄想酷えなこいつ

2021/10/05(火) 07:51:49.51

リブートプロジェクトでも旧作のベルト復刻したりと旧作ファンの取り込みにも力入れてるから、てつをが問題起こさなかったらベルトのレビュー動画くらいには呼んでもらったかもしれん

2021/10/05(火) 08:32:36.28

てつをの希望は元々RX最終回後の続編だろ
それを最低限１クールしかも全額東映負担で作れと
更に内容について自分の考えは全て採用して貰う

それが自分はすっかり蚊帳の外で同じ屋号で完全リメークだからな
自分に都合良過ぎる理屈で続編を妄想していたてつをは癇癪起こすだろ

勿論全く同情は出来ないが

2021/10/05(火) 15:16:27.15

妙なとこで喧嘩腰のイキリレスが出てきたと思ったら、以前にも突っ掛かってきたソフバンiPhone使いだった
やっぱり同じ奴なんかな

2021/10/05(火) 17:37:54.22

>>184
その復刻版ベルトの紹介ページも清々しいまでに変身後の画像しか使ってなくて草

2021/10/05(火) 20:06:58.01

真骨彫の時みたいにビリキで2個分の値段払って買えばサインとかやるかな
クラファンだし無理か
何とかいっちょ噛み考えてそう

2021/10/05(火) 20:20:48.16

むしろてつを介入防止策でクラファン形式採用した可能性だってある

2021/10/06(水) 07:37:44.90

>>187
擁護っぽくなっちゃうけど劇中、光太郎の姿のままベルト付けてたのって変身バンクの時だけじゃないかな？
番組開始前の宣伝スチルとかでもあったかも知れんが・・・

あとBLACKのベルトってタイフーンとかファイズギアとか固有名詞なんだよな
今更思い出した

2021/10/06(水) 07:43:45.85

>>190
訂正・追記など・・・

＞変身バンクの時だけ
→逆光処理されててつをの顔は見えない画ね

＞固有名詞なんだよな
→固有名称ないよんだよな

2021/10/06(水) 08:18:21.95

>>190
まあ全盛期なら無理やりにでも肉焼きおじさん本人がいっちょかみしてたと思うｗ

2021/10/06(水) 14:54:45.20

正直てつをの事を今、俳優だと考えているのは地球上で本人、母親、息子、娘だけだろうな
ナッ派たちも「単なるステーキ屋やってる親父ｗ」とまでは思ってないだろうが、
「昔、仮面ライダーブラックとRXやった人」程度の認識だろ

2021/10/06(水) 16:01:16.29

>>193
昔「たまたま」仮面ライダーやっただけだからね
本人も「俺仮面ライダーじゃねぇし」って断言してるし

2021/10/06(水) 16:23:26.79

もう既にナッ派達は「過去に仮面ライダーをしてた俳優」の本人公認？ファンクラブで本人に一番近い知人と勘違いして長らく優越感に浸ってるだけなのは間違いないだろうね

逆にてつを一家にとっては昔からイベント準備や版権無視グッズ考案、皿洗いや定期的にお金を落としてくれるパシり扱い程度なのに

てつを共々、頑として素直に耳を貸さず都合の悪い問題は完全スルーするような人しか残ってない

2021/10/06(水) 16:32:18.12

>>190
固有名詞あるぞ
たしか『テレビパワー』って名前

2021/10/06(水) 19:21:45.06

>>195
そいつら誰一人としててつをに「週刊誌を訴えましょう」とか「反論してください」とか言わないのほんと草
まあ教祖様に進言するような奴は本当のファン(笑)じゃないしブロックされるから当然か

2021/10/06(水) 20:18:04.43

>>196
劇中でもその名前を言って欲しかったな
「テレビパワーフラッシュ！」

2021/10/06(水) 20:24:14.97

>>197
今ではもう三中コピペするしか能が無いからな
BLACKサンスレにも居るだろうが肝心のてつをはもう一切絡めないし

2021/10/07(木) 06:36:52.52

>>199
そのコピペ爆弾もワッチョイ導入で出来なくなったから第三者装って仲間売る→娘の半島人ヘイトの流れに持ち込んで話題逸らしとか中々の人でなしだよね
保身のためには敬愛する教祖様の家族ですら犠牲にするんだなナッ派は