第３次怪獣ブーム　その５【無断転載禁止】

**あぼーん** · NG

あぼーん

**どこの誰かは知らないけれど** · 2020/07/31(金) 06:40:27.69

79年から一気に特撮本数少なくなってるから
まだ76年～78年の方がブームなような気がするんだけど…

**あぼーん** · NG

あぼーん

**どこの誰かは知らないけれど** · 2020/07/31(金) 11:45:30.27

79年は「ザ☆」がアニメ化されてしまったのが痛かった
この年の特撮は、まだ続いていた「コセイドン」
「メガロマン」「スカイライダー」「西遊記Ⅱ」
忘れちゃいけない「バトルフィーバーJ」

**どこの誰かは知らないけれど** · 2020/07/31(金) 11:50:43.21

あとアニメとのコラボだが、「タンサ―５」もあった
な～んだ、結構あるじゃん
翌８０年は「スカイ」　→　「スーパー１」
「ウル８０」「野球探偵団」「デンジマン」
洋モノだが「アトランティスから来た男」
「猿飛び佐助」「黄土の嵐」
ヒーローもの以外含めると結構ある

**どこの誰かは知らないけれど** · 2020/07/31(金) 11:58:20.48

ごめん、「Xボンバー」も80年だったね
続く81年は「８０」と「スーパー１」が終了
完全新作は「サンバルカン」と「ロボ８」くらい
洋モノの「ギャラクチカ」を含めても、本当に少なくなってしまうんだなぁ

**どこの誰かは知らないけれど** · 2020/07/31(金) 22:18:56.28

タンサー5は円谷恐竜シリーズの枠だけど、アニメ主体で円谷は下請けだっけ確か

**どこの誰かは知らないけれど** · 2020/07/31(金) 22:54:30.37

タンサー５の特撮は円谷ではなく、特撮研究所が手掛けていた
当時、特撮研究所に身を寄せていた、佐川和夫監督が手掛けていた

**どこの誰かは知らないけれど** · 2020/08/01(土) 00:54:14.11

81年はひょうきん族が始まって、タケちゃんマンが人気を集めたな。
76年のデンセンマンみたいに、正統派ヒーローが廃れるとああいうパロディヒーローがヒットする法則。

**7期さん背中おっぱい** · 2020/08/01(土) 11:51:55.79

タケちゃんマンてパロディをやるための装置なんだよな
80年代にいきなりグレートレースのパロディをやってしまうとか、何故？と思うんだけど、イコンとしてのヒーロー物のパロディが先にあるからものすごく自然に見える
そして当時のヒーロー物よりも二回りぐらい古いセンスってことも普遍性を付加するアクセントになっている

**あぼーん** · NG

あぼーん

**どこの誰かは知らないけれど** · 2020/08/19(水) 18:13:59.22

3次はウルトラマン、ライダー復活のためのブームだった。
だから、新作と共に80年に終了。
新作がかつてウルトラやライダーをリアルタイムで観て成長したヤングに評価されてたら
ブームは続いていたかも知れないが、ハリウッドのSF映画とは比べられない2次ブームの延長だったため終わってしまう。
だが、時代背景にアニメブームとハリウッドのSF特撮が健在であったため、
3次で復活が間に合わなかったゴジラ待望論が起こる。
この84年に復活した新作ゴジラもウルトラ、ライダー同様評価がイマイチでブーム復活にはならなかった。

火が消えたかと思われた日本特撮だが、子供の時にリアルタイムで観たものがマニアとなり支えた。
「ヲタク」の誕生である。
オタクの物欲は3次の頃の書籍からビデオ（映像）、立体資料としてのフィギュアとなり日本特撮アニメを支えていくことになる。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2020/08/19(水) 18:52:27.74

( ^ )o( ^ )つ
（m9 ＼　
　＼　＼
　　) ) ＼
　／／＼＼
　 (＿）　(＿)

**あぼーん** · NG

あぼーん

**どこの誰かは知らないけれど** · 2020/08/21(金) 10:45:09.16

メガロマンといえば、昨日の「アンサングシンデレラ」にメガロマンの母・獅子堂マリ　＝　ローズマリー役の高林由紀子さんがゲスト出演していました
お元気そうでなによりです

**どこの誰かは知らないけれど** · 2020/08/21(金) 22:16:07.42

メガロマンって「メガ・ロマン」だからケーキ屋か何かかと思ってググったら
髪の毛が生えたウルトラマンが出てきた、なんて笑い話はよく聞く

**あぼーん** · NG

あぼーん

**どこの誰かは知らないけれど** · 2020/08/22(土) 11:22:52.17

テレ朝が陰でフジが陽の時代
オタクはテレ朝東映の影響が強いので陰
なので宮崎勤が出るとフジ全盛期の風土に染まった一般ピープルから非常に叩かれた

**どこの誰かは知らないけれど** · 2020/08/22(土) 11:25:39.18

最近は、オタクの地位が高いが
テレ朝の視聴率が高くフジが低いことと何らかの関係があるはず

**あぼーん** · NG

あぼーん

**どこの誰かは知らないけれど** · 2020/08/24(月) 10:33:56.26

＞テレ朝が陰でフジが陽の時代

だからフジは、「Ⅹボンバー」で「デンジマン」に勝てると思ったのかな？
どっちも特撮ファンが観たかったので、デンジマンの視聴率落ちて当然と思いきや、殆どのファンはデンジマンを選択した
お子様人気でも圧勝だったからね

**あぼーん** · NG

あぼーん

**どこの誰かは知らないけれど** · 2020/08/25(火) 12:43:01.21

「Ⅹボンバー」は東映特撮嫌いの特ヲタは観ていたみたい
でも持ち上げていた「スターログ」の読者はあまり観てなかったみたいだ
誌上ではほとんど話題になってなかったし
当時まだ少なかったフィギュアファンは観ていたようだ
ラミアの人形が人気だったし

**どこの誰かは知らないけれど** · 2020/08/25(火) 13:06:46.31

「スターウルフ」の時、日テレの番宣CMの力の入れようは凄かったと思う
「実写と特撮の組み合わせ」とか当たり前のこと主張していたけど
裏が「スタージンガー」だったのが痛かった
ヤマトの再編集版がヒットして、松本アニメだったことと、スタージンガーの方がお子様には断然わかりやすかったしね

**どこの誰かは知らないけれど** · 2020/08/25(火) 13:09:42.93

「メガロマン」の時のフジテレビの番宣も凄かった
途中「特撮怪獣映画メガロマン」「炎の超人メガロマン」と2度も改題したし
怪獣軍団前後編の時もわざわざ特別に番宣していた
裏が「ルパン三世」だったのが痛かった
奇しくも、日テレがスターウルフの時のリベンジ果たしたんだな

**あぼーん** · NG

あぼーん

**どこの誰かは知らないけれど** · 2020/08/26(水) 10:41:58.27

第2次と第３次の間では、「太陽にほえろ」や「必殺」に嵌る子供が多かった
個人的には所謂超常現象ものに嵌ったな（ドラマではないけど）
12チャンネルでやっていた「ビックリ大集合」とか、日テレの木曜スペシャルで矢追さんがやっていた「現代の怪奇シリーズ」とか
「私はUFOにさらわれた」とか、すっげー怖かった思い出
「ビックリ」で地底人の特集やっていて、撮影されたという地底人の写真が、どう見てもアーストロンの着ぐるみだった
洞窟の奥で目を光らせ、口を大きく開けていたが、誤魔化しようがなかったな
円谷から着ぐるみ借りてきたのかな？

**あぼーん** · NG

あぼーん

**どこの誰かは知らないけれど** · 2020/12/11(金) 19:45:38.51

第３次怪獣ブームをけん引した宅八郎が死んだぞｗ

**あぼーん** · NG

あぼーん

**どこの誰かは知らないけれど** · 2020/12/12(土) 23:29:59.15

第３次怪獣ブームをけん引した織田無道が死んだぞｗ

**あぼーん** · NG

あぼーん

**どこの誰かは知らないけれど** · 2020/12/15(火) 10:18:53.62

>>254
織田無道自体が特撮に出てもおかしくないリアルキャラだった
謹んでご冥福を・・・

**あぼーん** · NG

あぼーん

**どこの誰かは知らないけれど** · 2020/12/21(月) 12:33:34.86

ストロンガーBlu-ray発売されたことで
またBlu-rayで3次ブームのウルトラとライダー後回しにされて残った…

**あぼーん** · NG

あぼーん

**どこの誰かは知らないけれど** · 2021/03/07(日) 14:45:49.03

age

**どこの誰かは知らないけれど** · 2021/03/16(火) 12:47:32.01

よく考えると、宅八郎氏は、第３次怪獣ブームを牽引していないね
宅氏はもっと後だった
間のレトロブームを牽引したのは、泉麻人氏だったね

**どこの誰かは知らないけれど** · 2021/03/16(火) 15:51:45.71

第三次ブームのきっかけを作ったのは竹内博とか池田憲章とかあの辺かな
当時はマニア代表の解説者みたいなのがTVに出る時代でもなかった
泉麻人も同世代ぐらいだけど、彼の場合は『ナウのしくみ』で一般にコラムニストとして認知されてからTV進出した感じか

**どこの誰かは知らないけれど** · 2021/03/16(火) 20:12:05.95

テレビバラエティでは特撮やスポ根ドラマのワンシーンが抜き出されて笑われるようになった。
それはマンガや芸人らもこぞって推進していた。
こういったことに目くじら立てる「おたく」もいたのだろうし、採り上げられる作品や場面が毎度のワンパターンな事に物足りなさを感じる事もあったろう。
昭和特撮との関わりに限って言えば、泉麻人やみうらじゅんらはそういう時代とタレント性の強さがフィットしていた。
みうらがよく言及する旧友トット・リーの生態は典型的な旧世代おたくで、彼をからかいながらも遠ざからないスタンスは今も続いている。
泉麻人は見た目も声もいかにも虚弱体質(で元肥満児)というルックスが世間に与える印象をキチンと弁えていた。
そんな彼らよりタレント性で突出していた宅八郎は、ならば特撮との関係は？と問われた場合かなり曖昧で
単なる気まぐれで無意味な嫌がらせのような行為をだんだんムキになって本気で演じてしまった(そしてフェードアウトした)ようにも見えた。
真性の特撮マニアからすれば彼らを見てても著書を読んでも知識が深まらない不満はあるのだろうけど
世の中の流れと特撮がほとんど分断されていた時代に活躍した人物として興味深い。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2021/03/16(火) 20:13:26.59

だけど竹内義和は昔も今も嫌いだ。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2021/04/02(金) 11:12:01.35

75年が特撮の終息扱い受けるのは円谷や東映のテレビヒーローよりも
やっぱり原点になる20年以上続けてきた東宝怪獣映画の終了が致命的でそれの印象が大きいんだろうな…
そしてその二年後にスターウォーズやエイリアンや未知との遭遇など多くの洋画がヒットしたのもまずかった

**どこの誰かは知らないけれど** · 2021/04/03(土) 01:55:15.66

「洋画」と圧倒的に差をつけられて、やがて香港にも負け
日本映画自体が低調だった80年代とは言えいいとこ無し。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2021/04/03(土) 18:37:15.46

当時はジャッキーを始めとしたカンフー映画の人気が最高潮だった記憶

**どこの誰かは知らないけれど** · 2021/04/03(土) 19:03:10.19

そういう武侠の流れの系統やノワールばかりではなく、ファンタ系作品でも負けてた。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2021/04/03(土) 20:11:03.96

スターウォーズのみならず「グレムリン」「バックトゥザフューチャー」「ネバーエンディングストーリー」と夢のある作品が乱立してたからなぁ

怪獣映画の出る幕は無くなったよな

**どこの誰かは知らないけれど** · 2021/04/03(土) 20:59:16.85

そのSFブームに乗って失敗したのが円谷のスターウルフ

**どこの誰かは知らないけれど** · 2021/04/04(日) 16:49:05.57

>>269
グレムリンやネバエン、ゴーストバスターズあたりがいわば80年代の怪獣映画だよ
日本は作る方も見る方も60年代から脱却出来なかった

>>270
あのタイミングでは老舗として黙っているわけにはいかんかったってのも理解は出来る
テレビ特撮としちゃ頑張ってんだが、やはり当時の日本の技術じゃ
メッセージの深作欣二曰く「竹槍で機関銃に立ち向かう」ようなもん
そこをどう見るかだな

**7期さん背中おっぱい** · 2021/04/04(日) 17:15:46.44

既存の特撮番組的製作体制の中でスペースオペラをやろうとしたことが間違い
もしもあのとき新たな方法論を確立できていたらその後の特撮番組にも何らかの変化はあったかもな
宇宙刑事シリーズが終了しても相変わらずマクー空間で戦うメタルヒーローみたいな状態って云うかw

**どこの誰かは知らないけれど** · 2021/04/05(月) 13:12:06.75

第１次では「キャプウル」がスぺオペに挑戦していた
後半は例のごとく、怪獣ものになってしまったが・・・
セブンも怪獣ものの中で、宇宙ものにも果敢に挑戦していた
他は巨大ロボものの「ジャイアントロボ」も、時代劇の「赤影」も、妖怪ものの「悪魔くん」も、皆、怪獣ものになってしまったが
第２次は特撮ではスぺオペものは皆無、アニメは「ゼロテスター」や「ヤマト」があった
エースやタロウではワープするシーンがあるんだけどね
やはり、第３次では今までのスぺオペものに対するノウハウが圧倒的に欠けていた
「マイティジャック」みたいなメカものも、ヒット作あったら、継続で来ていたんだろうけどね

**どこの誰かは知らないけれど** · 2021/04/05(月) 13:17:58.19

要約すると、第１次は様々なジャンルに挑戦していたんだけど、皆、怪獣ものに集約されてしまう（「戦えMJ」も、後半は怪獣ばかりだ）
スぺオペものに必要なメカもののノウハウが欠けていた
ウルトラその他で円谷は防衛隊のメカたくさんだしていたけど、皆、怪獣やヒーローのかませてき存在だったしね
「惑星大戦争」や「メッセージ」の宇宙の描き方も、キャプウルの時から進歩なかったからね

**どこの誰かは知らないけれど** · 2021/04/06(火) 10:04:50.46

Pプロの幻の作品になってしまった「シルバージャガー」も、時流を狙ったのか、スぺオペになる筈だった
パイロットを見る限りじゃ、本作品の描く宇宙もキャプウルから進歩していない
Pプロはジャガーマン、ひょうマンの企画をライオンマンとして実現しようとしていたが、現代劇では所詮、仮面ライダーの亜流になってしまうからと時代劇にシフトしてライオン丸が出来た経緯がある
一応、時代を見る目はあったんだね

**どこの誰かは知らないけれど** · 2021/04/06(火) 19:50:58.15

時代を見る目があったらスターウォーズの時代にアニメ合成でやろうなんて考えねえよ
そこ言ったら依然吊りやミニチュアで特撮つう日本自体がおかしいわけだが

**どこの誰かは知らないけれど** · 2021/04/06(火) 23:09:52.86

＞依然吊りやミニチュアで特撮つう日本自体がおかしいわけだが

日本特撮をボロクソにし続けていたスターログ読者も同じことを言い続けていた
確かに日本の特撮は、伝統の手作業に頼り切りだった
新しい道具に頼らなくても、伝統があるから、充分だと
でもSWだって吊りやミニチュアは使われている事をスターログ読者は気づいていなかったよね
コンピューター画面上で背景と合成していたから分からなかったんだろうけど
ミニチュアを固定して、カメラの方を動かす撮影手法は、既に「宇宙大作戦」の頃から使われている手法だから、決して新しいものじゃなかった
日本でも、むか～しから使われていたスクリーンプロセスという手法が、「精霊の守り人」では「スクリーンプロジェクター」という名で復活した
道具が新しくなったので、形を変えてまた使える様になったと
いずれにしろ、当時の日本にはスぺオペを描くためのノウハウに欠けていたからね
きっかけもなかったし・・・

**どこの誰かは知らないけれど** · 2021/04/06(火) 23:22:51.20

ところで今の日本の特撮は、スぺオペに関してはどうなんだろうね？
スぺバトヤマトは殆どCGだったし、ウルトラの「ベリ銀」は結構頑張った方だが、如何せん、ヒーローを描くのに必死だったようだ
SW風のドッグファイトは、最近、例があるかな？

**7期さん背中おっぱい** · 2021/04/07(水) 00:01:06.10

スペースオペラは本来ハードコアなSFよりも一段下がる漫画的なSFを指す言葉だったが、今やひとつのジャンル的系譜を形作る流れになったわけで、科学的考証よりもケレン味を重視するアニメからのビジュアル的フィードバックを得た現代の和製スペースオペラは、ひとつの指標として作っておくべきだよね
甘えや妥協を絶対に許さずに本気で作るって前提で

**どこの誰かは知らないけれど** · 2021/04/07(水) 08:38:05.53

>>275
仮面ライダーの亜流にならないようにと時代劇にシフトしたのは「変身忍者嵐」も同じ
ただ、裏番組がとんでもない怪獣番組（このころはそれ以上の超獣）だったからね

**どこの誰かは知らないけれど** · 2021/04/07(水) 08:58:13.04

バロムワンも仮面ライダーの亜流にならないように、さいとうたかお原作を選んだ
さいとう先生は、本来SFやファンタジーが好きだったんだけど、時代が劇画しか許さなかったとか
石ノ森先生が羨ましかったと語っていたことある

**どこの誰かは知らないけれど** · 2021/04/07(水) 10:59:58.77

>>280
Aがある程度こけたから、裏の嵐や黒べえがそれなりに健闘したわけで

**どこの誰かは知らないけれど** · 2021/04/07(水) 13:34:49.95

>>282
どこらへんが？ある程度ってどれくらい？
路線迷走は巨額の経費が問題視されたからと新規の幼児層に対する方向指針からで
物販や視聴率はコケたというほど落ち込んでいない
だから後半延長されたし続くタロウも企画された

健闘したと言えるなら嵐の後も特撮変身アクションのはずだし
まして安価なアニメの黒ベエが半年で幕などあり得ない

**どこの誰かは知らないけれど** · 2021/04/07(水) 15:30:48.10

スターログといえば、戦争映画「連合艦隊」の特撮が古すぎると一人の読者が投降したことで、特撮論争が持ち上がった時、あったね
「吊り特撮なんて、アマチュア特撮」「無形文化財」「コンピューターを導入しないと、世界に取り残される」「東宝特撮とILMの差を見ると、虚しい」と反対派
それに対し「日本はわが道を行けばいい」なんて保守的態度をとる人もいた
そもそもSWと戦争海戦映画を較べられても、ジャンルが違うだろ？と思ったけどね
因みに、特撮監督を務めた中野昭慶監督は、当時は「アメリカ人は手先が不器用」「日本には伝統の吊り特撮がある」と否定的態度だったけど
今世紀初め「すたーぼうず」の特撮監修を務めた時は、最新のデジタル特撮技術に夢中になっていました
人間、年を重ねれば、丸くなるものだなぁと・・・
中野監督は、今でも建材らしいね、なによりだ
個人的には、「ゴジラ対メカゴジラ」と「首都消失」の特撮が気にいっている

**どこの誰かは知らないけれど** · 2021/04/07(水) 15:35:00.51

>>284

投降　→　投稿
建材　→　健在

変換違いも甚だしい、失礼しました

**どこの誰かは知らないけれど** · 2021/04/09(金) 11:41:11.88

円谷は「ザ☆」を途中からサンライズに丸投げしちゃったみたいだけど
東映は、長浜アニメのプロデューサーだった鈴木さんが、当時培った演出等を後年、スーパー戦隊に取り入れている
丸投げしてなかった証拠だね

**どこの誰かは知らないけれど** · 2021/04/10(土) 06:51:01.55

バトル以降の戦隊のルーツも元は日本版スパイダーマンなんだよな

>>283
ていうかコケたなら一年間続かないで打ちきりだからな…
最近のにわかってコケたって言葉好きだな

**どこの誰かは知らないけれど** · 2021/04/10(土) 21:20:24.60

>>282じゃないけど俺もエースはある程度コケてると思うわ
初期の設定は中盤で殆ど無くなりダン少年もいきなり退場、超獣という呼称だけは最後まで頑張ったけどタロウ一話であの扱いだし
当時の円谷の看板シリーズが打ち切りなんて相当なことが無い限りありえんだろう

とは言え無難にいかず果敢に挑戦したエースは昭和ウルトラの中でも意味のある作品だと思う

**どこの誰かは知らないけれど** · 2021/04/10(土) 22:06:18.47

>>287
そうだよね、ゴレンジャーとジャッカーは、ルーツのひとつに過ぎないと思う
スパイダーマンに石ノ森戦隊と前にやっていた長浜アニメの要素、その他を加えた感じだった
鈴木さんがメインプロデューサーになってから尚一層、顕著になったよね

**どこの誰かは知らないけれど** · 2021/04/11(日) 10:04:43.66

スーパー戦隊ってな要するに玩具売るための番組だから
ロボ視点ならそりゃ石森戦隊とＢＦＪ以降は明らかに違うわ
スパイダーマンでのロボ投入もどう考えたって物販対策なんだし
遡れば１７での玩具記録的成果、視聴率壊滅って実績なんだから

**どこの誰かは知らないけれど** · 2021/04/11(日) 11:17:55.68

17は喋るようになってつまらなくなった。
未知のロボット生命体ってのがよかったのに。
その割には最終回は特攻とシリアスだったけど。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2021/04/12(月) 23:21:23.03

>>288
南とヤプール退場が痛かったね。どちらも売りだったのに。
メインライターの市川氏も余り書かなくなっちゃうし。
3クール以降は突然現れていつの間にか消えたダン少年とか、
ヤプールじゃない宇宙人が超獣を連れてきたりとか、本当に迷走してる感じ。
ヒッポリト回で子供がAの人形を叩きつけるシーンがあるけど
終盤になるとスタッフもそんな気持ちだったんじゃないかな。
もうAは捨ててタロウに賭けよう、ってね。
よく最後まで完走したもんだと感心するよ。
これもウルトラのブランドだからこそなんだろうね。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2021/04/13(火) 00:50:32.43

>>288
>>292
路線変更は結果じゃなく過程だから
反響が思ったほど出なかったものに固執してたら動脈硬化起こして気が付いたら手遅れになる
相当のことがあり得るから打ち切りが検討されたわけで、夕子とヤプールの降板もその代償
ダン(ウルトラ６番目の弟)にしたってタロウが決まったからの退場で、本来Ａで打ち切るための布石
(いわゆる明日のＡ=次のウルトラマンは君だって意)

路線変更が失敗を意味するなら同時期の仮面ライダー～Ｖ３も失敗してることになる
(むろん、負傷による主演の交代の件ではない)
２年半続いた怪獣や宇宙人を幕にして怪奇犯罪へ移行せしめたセブンは言わずもがな
迷走はただ見るだけなら見苦しいだろうが
それがどうなったかまで見なければ全体は語れないんだよ
現場にやる気がないならそこで終わってる
ウルトラはそれだけカネがかかるんだから、殿様商売出来るほど安楽なもんじゃない
でなきゃ打ち切りの話なんかそもそも出たりするもんかね

**どこの誰かは知らないけれど** · 2021/04/13(火) 13:36:21.05

今でこそ要素やネタが話題になってるAだけど当時の路線変更だらけの失速は歪めない

>>269
まさか40年後にそのスターウォーズがディズニーと下請けになってしまったために
あぁなっちゃったとは思いもよらずだけどね…

**どこの誰かは知らないけれど** · 2021/04/14(水) 21:45:11.78

>>294
とりあえず女を活躍させとけ路線と過去作の栄光に依存するって点でエースとディズニー
ウォーズは共通する

**どこの誰かは知らないけれど** · 2021/04/25(日) 15:55:20.35

エースは好きな人いるからいいがスターウォーズは…
ローグワンは良かったんだけどね…
エピソード789でまさかまさかのどうしてあぁなってしまったのか

**どこの誰かは知らないけれど** · 2021/04/26(月) 10:50:31.05

76年はゴレンジャーやロボコンがあったが
77で一旦ストップ
7879年でアメコミや宇宙からのメッセージと提携してや宇宙の影響受けで随分変わったな
70年代本当に怒涛の10年間だな

**どこの誰かは知らないけれど** · 2021/04/26(月) 16:04:11.54

第２次怪獣ブームは、ウルトラとライダーの終了と共に終わったと言われているけど、特撮もの自体は減っていなかったんだね
ゴレンジャーやロボコンが人気得てたし、東映以外でもバンキッドやバトルホーク、ガンバロンなんかあった
「BD7」や「それいけカッチン」「ここは惑星０番地」なんかも含めりゃ、結構な数放送されていた
それがアニメブームやSF映画ブームの時に起きたと言われていた第３次ブームの失敗により、特撮ものは激減してしまったと思われた
今思うと、そうでもないんだけど、やっぱりウルトラとライダーが出足で躓いたのが痛かった
逆にゴレンのあとのジャッカーの失敗で、スパイダーマンの後釜みたいに始まったスーパー戦隊は、ブームなんてどこ吹く風、マイペースで継続されたみたいだった
もっとも、スパイダーマンの時は「特撮ものの火を消してたまるか」の思いだっけど
継続したおかげで、宇宙刑事や仮面ライダーＢｌａｃｋを登場させられたしね

**どこの誰かは知らないけれど** · 2021/04/26(月) 17:04:05.82

特撮がスターウォーズによって一般にまで着目されたからなまなかなもんでは納得されんかったのよ
ウルトラマンも仮面ライダーも斜め上で自分の首を絞めた
戦隊は企画的には別に帰ってきたゴレンジャーってわけではないし
そもそもがロボ玩具拡販の番組だからブームとはぶっちゃけ関係ない
そんなわけで戦隊に加えメタルヒーロー→石森抜きライダーと展開出来た
過去に囚われてなきゃ(=ビジネスに徹してりゃ)ウルトラもライダーもこの時から延々続いとるよw

**どこの誰かは知らないけれど** · 2021/04/26(月) 22:21:24.37

ブラックは最初はよかったけどRX末期には昭和ライダーが出てきて
2期ウルトラと同じ羽目になる

**どこの誰かは知らないけれど** · 2021/04/27(火) 20:53:34.80

ロッテガムみたいなカラーリングだった。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2021/04/27(火) 21:54:01.06

>>300
結局のところヒーローとして何がカッコ良さなのか？何が強さなのか？を間違えてしまったんだろう

歴代ヒーローが全員集合で悪い奴らをフルボッコにしてもカッコよくも強くもない
不利な状況でも立ち向かう勇気、彼さえいれば大丈夫と言う圧倒的存在感
それがヒーローのあるべき姿なんだと思う

**どこの誰かは知らないけれど** · 2021/04/27(火) 22:33:10.86

ボスガンなどのデザインと造形は良かった。
幼稚な内容にするにしても、キン肉マンのようなまるで出鱈目なのに子供心を惹きつける絶妙なバランスはなかった。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2021/05/04(火) 15:53:56.61

一期ライダーの魅力は立花のおやっさんを演じた小林昭二の愉快な力もデカイ

**どこの誰かは知らないけれど** · 2021/05/04(火) 16:21:02.50

>>300
内容のダルさは少し二期ライダーに戻っちゃったよな….
敵はネオショッカーやドグマよりは見映えはあった

**あぼーん** · NG

あぼーん

**どこの誰かは知らないけれど** · 2021/05/21(金) 23:08:39.68

>>298
2次の終わりは怪獣ブームを引っ張りすぎた結果だよ。
終わった怪獣をSFブームから懐古ブームで復活させたのが3次。
懐古で流行ったのに2次の着ぐるみショーで新作作ったからSF作品としての評価が得られず3次は終わってしまう。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2021/06/02(水) 18:44:34.05

第３次怪獣ブームは「思い出の先生」

**どこの誰かは知らないけれど** · 2021/06/05(土) 18:15:38.51

良い先生との出会いは人生に良い影響を与えてくれる。
1977年のコロコロ創刊からドラえもんが俺の中にも復活した。
コロコロから復活した内山ウルトラマンを始め、ドラえもんが未来を教えてくれた。
当時は学生だったのでブームに貢献出来なかったが、大人になり趣味の怪獣（特撮）を
生業の傍らに良い人生を過ごせた。もうすぐ還暦だ。
思春期に第3次という師に会ってを本当に良かったと思う。
生まれが5年前後してたら、今の俺はない。
ありがとう。第3次怪獣ブーム。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2021/06/05(土) 23:28:15.46

先生に憧れて、僕は、教師になりましたーっ！！

**どこの誰かは知らないけれど** · 2021/07/28(水) 07:10:41.41

https://pbs.twimg.com/media/DYQbvwCV4AAx2XA.jpg:large

**どこの誰かは知らないけれど** · 2021/09/12(日) 14:05:44.79

でもまあ3次ブームがあったからこそ、ウルトラ怪獣が定番キャラクターとして定着したんだよな。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2021/11/05(金) 18:11:29.66

ケイブンシャのウルトラマン大百科のおかげで俺の人生は狂った(笑)

**どこの誰かは知らないけれど** · 2021/11/08(月) 09:10:00.13

コロコロに再掲載された内山マンガとかの影響も大きかったかと

**どこの誰かは知らないけれど** · 2021/12/19(日) 20:12:32.34

ゴレンジャーはゴジラ、ウルトラ、ライダーの終了1975年に始まったが
集団ヒーローはすでにガッチャマンなどがいたから
バトルフィーバー以降のおかげで「馴染み深い」はあったが「衝撃的面」はなかったんだろうな…
そして東映という会社のヒーローの二番手ってのは変わらない
大映のガメラもどうしてもゴジラの二番手になっちまう

**どこの誰かは知らないけれど** · 2022/01/11(火) 18:55:07.50

戦隊モノが長寿になったのは何次ブームとかと別の流れからだろう。

フィギュアブームでも戦隊モノは蚊帳の外だからね。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2022/01/15(土) 11:39:58.56

>>307
特撮ヒーロー番組はあまりにも幼稚だからなあ。
そりゃ高学年で卒業してアニメに流れちゃうよ。
アニメはうまい事卒業させないような流れを作ったね。
作品内容がハイティーンにも通じる内容だったから。
ヤマトから始まりガンダムにより
「わたしたちはこういうのを観てても恥ずかしくないんだ」
っていう自信みたいなのを増長させてくれる作品がアニメにあった
つまり「幼稚だから」と卒業をさせないジャンルになった。
特撮作品なんて三次になってさえあんな感じだったからな。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**どこの誰かは知らないけれど** · 2022/01/15(土) 16:07:28.06

>>317
3次ブームの特撮はハリウッド映画がベースで始まった。
スターウォーズがヤマトと同じスペースオペラだったので特撮に飛び火したの。
だが、当時の日本特撮はハリウッドと比べられるものでは無かったので、
この流れから懐古でウルトラ、ライダーとキャラクター路線に変わったのだよ。
懐古なら昔のモノということで特撮が未熟でも許されたということさ。
ところが、世の流れは新作が要求され、８０とスカイライダーが作られる。
しかし新作は海外ＳＦとの比較で低評価となり第3次ブームは終了してしまう。
これが3次怪獣ブームの事の始まりと終わりである。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2022/01/15(土) 16:42:51.50

第3次の頃はスぺオペはダメでも日本には怪獣やヒーローがあると
そっち方面に流れたというのは判る
でも、それって逃げじゃないかって、今気づいた
その頃、日本特撮も敢えてスぺオペに挑戦すればよかったものを・・・
と言っても、海外SFXの方法論じゃなければ世間を納得させられなかったというものがね・・・
別の意味で挑戦し続けてきたのがスーパー戦隊だったね
当時は巨大ロボの変形合体はアニメの独壇場と言われてきたのに、敢えて挑戦し続けてきた
結果、実写特撮で出来ない変形合体はなくなったとさえ言われている
実写でやっているのだから、もはやアニメの独壇場ではない
逆にアニメはリアルロボ路線へと流れてった
幼稚だろうとなんだろうと、継続は力なりを示した、日本特撮の意地だったと言えるだろうね

**どこの誰かは知らないけれど** · 2022/01/15(土) 17:13:43.42

スぺオペに77年暮れ78年正月映画で挑戦して敗戦しただろう。惑星大戦争だ。
当時の日本映画が二番煎じをしないわけがない。
東宝はスターウォーズでこんなの昔から作ってたと時代錯誤の特撮技術でスターウォーズが来る前にスぺオペ作ったんだよ。
久々の東宝特撮でこの宣伝が過去に東宝、円谷はこんなの作ってましたとゴジラ、ウルトラが想起されるきっかけになり、
惑星大戦争玉砕が第3次スタートのきっかけと言ってもいいくらいだ。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2022/01/15(土) 17:16:34.01

ちなみに東映も78年春に宇宙からのメッセージでスターウォーズ公開前にスぺオペの挑戦してるよ。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2022/01/15(土) 17:27:55.55

ヤマトにハマったハイティーンは戦隊モノには卒業してしまってたんだろうね。
第3次に戦隊モノが蚊帳の外なのはこのせいだと思う。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2022/01/15(土) 17:35:42.52

日本特撮のスぺオペ失敗のあとハリウッドからスーパーマンの映画化のニュースがされる。
スぺオペから始まったＳＦブームにスーパーマンだ。
二番煎じお得意の日本特撮がウルトラマン、仮面ライダーを復活させないわけがない。
ここに第3次ブームのスタートが約束されるのだ。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2022/01/15(土) 17:46:31.41

＞ヤマトにハマったハイティーンは戦隊モノには卒業してしまってたんだろうね。
それそうでしょ
でも蚊帳の外だったからこそ継続出来たともいえる
戦隊もヤマトに嵌った若者たちを意識した展開していたら、こんな長続きはしなかっただろうね
戦隊でもバイオマンやジェットマンみたいに高い年齢層意識した時期もあったけどね
2代目プロデューサーだった鈴木武幸さんが長浜アニメ的演出取り入れていたからね
でも時代に応じて色々なカラーの作品作り続けてきたからこそ長続きしているのだと思うよ

**どこの誰かは知らないけれど** · 2022/01/15(土) 17:49:13.99

3次に戦隊モノ関係ないしょ。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2022/01/15(土) 17:53:24.97

でも当時はアニメに特撮モノは駆逐される危機があったんだよ
戦隊がずっと継続してくれたおかげで今があるともいえるんだから

**どこの誰かは知らないけれど** · 2022/01/15(土) 17:54:12.55

ブームという一過性の流れに乗らず、低年齢層に愛され続けたのが長続きした事はその通りで否定しない。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2022/01/15(土) 17:59:38.29

＞東宝はスターウォーズでこんなの昔から作ってたと時代錯誤の特撮技術で
「宇宙大戦争」は、今見ても色あせない程面白い
でもそれはあくまで当時の特撮技術だから
あの時代だからこそ良かったんだろうね

**どこの誰かは知らないけれど** · 2022/01/15(土) 18:00:19.52

>>327
ハリウッドのＳＦが下火になっていないところで、アニメに駆逐とはない。
3次に誕生したハイティーンのヲタク1期生の活動は84年のゴジラ復活にたどり付く。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2022/01/15(土) 19:00:18.53

いまだに日本の特撮はスぺオペに対しては不慣れだね
ウルトラ、ライダー、戦隊の老舗特撮ヒーローは、すっかり慣れて、コスパがいいから継続できる
今、スぺオペに挑戦しても、不慣れだから、コスパ悪くて莫大な製作費掛かるだろうね
だから挑戦しない
まるで金賀が掛かる上に人の生死に関わるからと、一向に有人宇宙船開発に挑戦しない日本の宇宙開発みたいだ
だからJAXAがいくらやる気あっても内閣府はGOサイン出さないんだよね

**どこの誰かは知らないけれど** · 2022/01/15(土) 19:01:45.57

>>320
特撮物は技術というより内容が幼稚過ぎて見離された方が大きな要因ｗ

**7期さんお腹いっぱい** · 2022/01/15(土) 20:00:14.87

リアルタイム世代なら感覚として掴める全体像みたいなものが、後から情報として当時の様子を知った(気になっている)世代にはどうもイメージできないのだけど
3次ブームの頃ってまだ邦画大作ブームの真っ最中だったはずだよね
八甲田山や野生の証明、皇帝のいない八月などに始まり、戦国自衛隊や復活の日など明かに特撮ファン好みの映画が作られているんだが、このあたりの作品は当時の特撮ファンにとってどう云うふうに受け止められていたんだ？
ウルトラマン80やスカイライダーなんかよりもはるかに重要な作品群だと思うんだが

**どこの誰かは知らないけれど** · 2022/01/15(土) 21:06:45.91

>>333
SF映画以外も洋画との差は歴然で邦画大作ブームとか初めて聞いた。
東宝は山口百恵。松竹は寅さん。東映はトラック野郎か。いつまで続けるマンネリ路線という感じ。
唯一気を吐いたのがメディアミックスの大宣伝で成功した角川映画。
八甲田山のような名作もあったけど、基本的にアベレージの低い低迷していた時代。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2022/01/15(土) 21:11:50.48

「戦国自衛隊」や「復活の日」は、ＳＦ作品としては面白かったが、特撮としての見どころはそれ程ない

**どこの誰かは知らないけれど** · 2022/01/15(土) 21:14:43.34

そんな邦画界にヤマト映画のヒットは世の大人にアニメは儲かるとアニメブームになるんだね。

**7期さんお腹いっぱい** · 2022/01/15(土) 21:40:32.47

やっぱり当時を実体験した人と後追い世代では前提が違うものなんだな
邦画大作ブームって同世代の映画ファン同士の会話の中で普通に使っていたんだけど、その認識自体は後にまとめられた後天的大系の側面もあるのかな

あと当時は特撮ファンやアニメファンを内包する上位概念としてのSFファンと云うものが存在していたと思っていたんだが、戦国自衛隊や復活の日の時点で嗜好の割り振りが行われていたってことなのね
90年代に起きた平成の怪獣ブームの頃に俺が感じた違和感みたいなものは第3次ブームの頃のファンにもあったんだなあと思った

**どこの誰かは知らないけれど** · 2022/01/15(土) 21:45:59.26

通常のSFとスペースオペラの違いがよく分からんのでググってしまった（笑）

**7期さんお腹いっぱい** · 2022/01/15(土) 21:56:04.19

俺はワイドスクリーン・バロックとスペース・オペラの境界がわからないw

**どこの誰かは知らないけれど** · 2022/01/16(日) 00:04:17.88

スペオペの話ならスターウルフやXボンバーにも触れてあげて・・・ｗ

**7期さんお腹いっぱい** · 2022/01/16(日) 00:22:51.92

スターウルフって宇宙空間よりも大気圏内の特撮の方が遥かに出来がいいよね
特に1クール最終話のバッカス号発進シーン
これがノウハウの蓄積問題だよなあ

**どこの誰かは知らないけれど** · 2022/01/16(日) 04:12:24.45

スペースオペラねえ
あの頃はアニメのヤマトブームだったからねえ
記憶に残ってるんはＴＶ版の「スターウルフ」かな特撮は東映よりは上
あの作品は劇場作品として出した方がよかったと思う

**どこの誰かは知らないけれど** · 2022/01/16(日) 06:49:59.17

スターウルフの主役の人はバタくさい志村けんみたいだと思いながら見てた。
あとキャプテンの宍戸錠さん、どうもカリキュラマシーンやどっきりカメラのイメージが強くて…

**7期さんお腹いっぱい** · 2022/01/16(日) 07:41:11.06

スターウルフは高橋長英を主人公にして、宍戸錠とのバディ感をもっと出していけばまた違った展開もあったと思う
ようするに原作準拠な展開
レギュラー出演者を絞れば海外ドラマのように複数シーズンでの制作が容易で、予算管理もしやすいしな
何よりも人を殺した経験がありそうな冷たい眼差しと、異常にソフトな物腰、この現実的な危険人物感はバタ臭さとは真逆の日本的ハードボイルドに説得力を与えるはず

**どこの誰かは知らないけれど** · 2022/01/16(日) 15:55:03.62

スターウルフ確かにスタート時の特撮評価良かった記憶があるが、
最初何回か見て見なくなった。昔の事で内容の記憶もさして無いんだが、
今語られないってことは、面白くなかったんじゃないのか？

**7期さんお腹いっぱい** · 2022/01/16(日) 16:08:28.03

今見ると序盤の宇宙空間の特撮はかなり酷い
VSゴジラよりも多少はマシってレベル
でも連続ストーリーだった最初の1クールのストーリーは面白いと思うな
各回の構成も日本人好みの泣かせて燃えるスタイルになっていて、もし合成素材がまだ残っているならCG技術を導入して、支点がおかしいとか消失点や対象物の揺れとかの合成カットをブラッシュアップしてやればけっこう観られるものになると思う

あ、でも第一話の出来が酷いから、これだけは脚本まで遡ってリメイクしないと話にならないかも

**どこの誰かは知らないけれど** · 2022/01/16(日) 16:11:38.81

>>337
角川映画が大作主義と言われれば認めなくもないが、、、
あと、78年の柳生一族の陰謀の久々大型時代劇の成功があって、この流れで大型時代劇が何本か続いたかな。
でも、柳生一族ほどの成功はなく尻すぼみ感にはなったが。

＞特撮ファンやアニメファンを内包する上位概念としてのSFファンと云うものが存在していたと思っていたんだが

いたとしても、特撮やアニメを卒業してしまった大人のＳＦファンなんじゃないかな。
卒業した人たちはヲタクじゃないから。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2022/01/16(日) 16:25:39.28

>>346
スターウルフのこと？
78年の作品だよ。
スターウォーズが来る前に作られた惑星大戦争、宇宙からのメッセ―じより特撮評価が当時あったってだけ。
その10年後のゴジラＶＳシリーズと比べるのはなんで？ｗ

**7期さんお腹いっぱい** · 2022/01/16(日) 16:37:36.25

ん？邦画大作主義とは云ってないぞ
邦画大作ブームね
俺が持ってるDVDの中から既出タイトルと関連作品以外を挙げると、この辺が該当する作品

戦争と人間
君よ憤怒の河を渡れ
人間革命
新幹線大爆発
犬笛
ああ野麦峠
八つ墓村
不連続殺人事件
火の鳥
太陽を盗んだ男
夜叉ヶ池
復讐するは我にあり
二百三高地
連合艦隊
聖職の碑
南十字星
未完の対局

違法の海賊盤もあえて入れてみたw

**7期さんお腹いっぱい** · 2022/01/16(日) 16:42:44.96

>>348
酷い宇宙特撮の代名詞がゴジラVSスペースゴジラなので
その当時小学三年生だったけど、正直驚いたw

**どこの誰かは知らないけれど** · 2022/01/16(日) 17:57:57.58

>>349
なら主義をブームにおきかえてくれればいいよｗ
主義であれブームであれ違うでしょ。という俺の答えは同じ。
ではブームということで語ると、ブームは急激な流行現象でしょ。流行りもの。
なぜブーム（流行）しているのかを語ってほしい。
例えば、ヤマトが当たったから松本零士ブームになり999、ハーロック、エメラルスも映画化で続いたとかさ。
当時の邦画界はまだ映画人口の衰退期から抜け出せず、ハリウッド映画に興行的に勝ちめもなく、斜陽のなかにあったと思う。
興行的成功で大作ブームとは思えないんだよね。
それに君が上げた作品群は公開年数の幅がかなり広い。流行りというのはどうかと？
映画なのだからＴＶドラマと違って大作傾向の作品があるのは当然ではないのか？
ブームという現象と考えるのはどうかと思う。

**7期さんお腹いっぱい** · 2022/01/16(日) 18:26:35.17

ブームとか流行りのはなしではないんだがな
邦画大作ブームでひとつの慣用句
もしかしてあんまり映画に詳しくない人かな
日本沈没から笠原和夫の東映戦争映画三部作あたりまでの、日本映画の長尺一本立て興行が一般化する時期の作品群のことを指すんだよ

**どこの誰かは知らないけれど** · 2022/01/16(日) 18:35:12.41

>>352
ならば、映画がTVと違って「邦画大作ブーム」ということ？
慣用句としても、ここで「ブーム」という言葉はおかしくないか？
ブームというからには、ある一定期間なりグループをブームでないものと比較できないといけないと思うが。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2022/01/16(日) 18:42:56.92

>>352
そもそも特撮SFと絞ってもいないところで、
3次怪獣ブームの7８年～80年のブームに対峙して話題に出すには幅広すぎだろうよ。

**7期さんお腹いっぱい** · 2022/01/16(日) 18:48:25.01

定義と軌道修正に終始するあまり、話が質問内容からズレて行くだけのようだからもういいよ
ありがとうね

**どこの誰かは知らないけれど** · 2022/01/16(日) 18:59:24.14

「邦画大作ブーム」という言葉が3次怪獣ブームと比較対象出来る内容で無いことを理解したようだねｗ

**どこの誰かは知らないけれど** · 2022/01/16(日) 19:08:05.98

総合格闘技の話をしている時に、格闘技はプロレスこそブームだ。
聞くと猪木の時代まで掘り下げて語りだした。
詳しく聞くと1本勝負にしたブームだと。確かに馬場は3本勝負してたかも。
つまり総合格闘技は１本勝負でプロレスこそがブームという話だったのか？ｗ

総合語ってたおいらにゃ？

**どこの誰かは知らないけれど** · 2022/01/16(日) 20:24:57.25

プロレスはシナリオに従った演技だから、
つまり猪木の時代はライター陣が優秀だったってことでしょ

**どこの誰かは知らないけれど** · 2022/01/16(日) 23:08:29.87

シナリオなんか無いよ、プロットだけだ
プロットだけを元に交互に技を出し合い、試合を組み立てて見せる
それがプロレスだ
総合格闘技とかいうカッコ悪い名前の競技？らしきスポーツは、ただやったもん勝ち
相手の技を受けれない（受けたら負ける）脆弱な選手ばかり
お互い、精も根も尽き果てるまで技を出し合うプロレスこそ最高だったな
今、そんなこと出来るレスラーはいない
だからファンを納得させられないんだなぁ

**どこの誰かは知らないけれど** · 2022/01/17(月) 08:50:09.28

プロレスだの格闘技だのはもうやめ
そんな話はプロレス板、格闘技板でやってくれ
例え話ならまだしも、完全に関係なくなっている

**どこの誰かは知らないけれど** · 2022/01/17(月) 09:09:15.98

日本の特撮はヤマト、スターウォーズからのSFブームの対応に失敗し、2次の延長からの怪獣プロレスをしたからブームがすぐ終わったんだよね。
怪獣プロレスで育ってきたから、本物のプロレス皆好きなのさ。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2022/01/17(月) 10:23:35.40

第3次の頃、日本特撮もスぺオペに挑戦すればよかったという話
日本はハリウッドSF映画の製作費を知って完全に尻込みしてしまった
製作費だけで通常の映画の興行収入より上回っている
とんでもない赤字になってしまうので、とても無理・・・・・
それでヒーロー怪獣に逃げた
その後、80年代90年代でも日本でSF映画は作られ続けたが、スぺオペは無かったと思う
「セブンティーン」とか「テラ戦士サイBOY」とか、全部地上でケリをつける展開だったと思う
ただ、対象がガキんちょではなく、若者層だったのが大きい（だから主役はアイドルなんだな）

**どこの誰かは知らないけれど** · 2022/01/17(月) 10:26:52.04

>>362
「セブンティーン」　→　「ナインティーン」の間違いでした

**どこの誰かは知らないけれど** · 2022/01/17(月) 11:57:36.54

>>362
挑戦して失敗したんだよ。
スターウォーズ公開前だから制作費とか言い訳にならん。上のレスの流れ読んでないのか？
失敗の理由は2次の怪獣プロレスのマインドで作ったからだよ。
この反省からか84年の「さよならジュピター」では東宝特美にプロのモデラーを参加させてたな。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2022/01/17(月) 12:23:28.81

>>364
つまり、あんたが言いたいのは、当時の日本じゃSF映画なんてガキ向けという認識で作ったということだな

**どこの誰かは知らないけれど** · 2022/01/17(月) 12:53:56.35

>>365
その認識に造り手が気が付いていないということだ。だからコケたんだよ。
ゴジラを産んだ、世界の円谷を輩出したブランド意識が時代錯誤に気が付かず、ハリウッドの2番煎じに失敗したのだよ。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2022/01/17(月) 13:22:02.37

三船敏郎もSWのオビワン役のオファー蹴ってるね
「今更、子供向け映画には出れない」と
当時の日本のSFに対する認識は、そんなもの

**どこの誰かは知らないけれど** · 2022/01/17(月) 14:49:56.69

もったいなかったね～ｗ
ヒットした後はC3POとR2D2が隠し砦の3悪人のキャラのリスペクトと言われただけにね。
オビワンやってたら三船のネームバリュー国内外にさらにUPし、国民栄誉賞ものだったと思うわ。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2022/01/17(月) 14:59:26.24

三船は沢口靖子の竹取物語（SF）で脇役の爺さんで良い演技してる。
オビワン蹴った後悔があるかなｗ

**どこの誰かは知らないけれど** · 2022/01/17(月) 15:52:08.55

＞ゴジラを産んだ、世界の円谷を輩出したブランド意識が時代錯誤に気が付かず、
＞ハリウッドの2番煎じに失敗したのだよ。

SWからハリウッド特撮は進化する一方だったがあの頃の特撮オタは
「日本だって予算をかければ同じようなものが作れるだけの実力はある！」
って感じでかつての「世界に誇る栄光の日本特撮」神話にすがって信じていた。

だから「さよならジュピター」「８４ゴジラ」には心の底から期待した
だがどちらも黄金期の特撮映像とさほど違いはなかった。
次はこそとビオランテ、キングギドラと見続けたがVSモスラでは
昭和以下ともいえる特撮を見せつけられ絶望した。
川北の特撮は結局は何の向上心も想像力も無い昭和特撮そのまんまだった。

「結局予算の違いじゃなくセンスや向上心の

**どこの誰かは知らないけれど** · 2022/01/17(月) 15:54:45.31

つづき

「結局予算の違いじゃなくセンスや向上心の違い」
だと気が付かせてくれたのが川北のつまらない特撮だった。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2022/01/18(火) 09:59:43.82

でも彼が成功しなかったから16年間も続かなかったけどな
そしてヒットもさせた

俺は後にお前みたいなのに失望したよ

**どこの誰かは知らないけれど** · 2022/01/18(火) 10:15:44.42

で？すでで物を素手で破壊できないとか平成馬鹿にしたシンゴジラとかいうゴミはどうだったんですか？
キチガイ信者口だけで歩く銅像でしたね
上手くインタビューで誤魔化して日本人の右ならえ右で誤魔化したね

俺は「失望したよ、日本人に」
何故か海外ゴジラは見ないしw

**どこの誰かは知らないけれど** · 2022/01/18(火) 10:50:33.90

もしかして、自分のレスに自分でレスしてる1人語り？w

**どこの誰かは知らないけれど** · 2022/01/18(火) 13:18:08.49

＞でも彼が成功しなかったから16年間も続かなかったけどな

川北の功績じゃないｗ

あんなの昭和怪獣のキャラのおかげで誰が監督でもヒットしたわｗｗｗ

**どこの誰かは知らないけれど** · 2022/01/18(火) 14:14:00.85

なら、大森一樹のおかげか？ｗ
昭和怪獣ではない、新作怪獣怪獣でスタートしたからね。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2022/01/18(火) 15:35:10.41

いや、ビオランテは小林氏のおかげだろｗ

**どこの誰かは知らないけれど** · 2022/01/18(火) 16:52:36.52

原作の小林氏はビオランテの怪獣としての設定までで、具体的デザインは別だろ。
基本あの映画の成功は小林の原作を脚本書いて監督としてテンポよく演出した大森のおかげだと思うけど。

**7期さんお腹いっぱい** · 2022/01/18(火) 17:11:33.98

VSビオランテは誰の手柄ってことじゃなくて、ようやく一般人もポストモダンを理解できるようになった時代に、ストーリーではなく構造で解釈する怪獣映画が作られたってことが大きいのでは？
プロットを意識させる作劇って、多分ゴジラ映画では初めてでしょ
それ以前の作品は時系列で全て語り尽くせる映画だし

**どこの誰かは知らないけれど** · 2022/01/18(火) 17:27:30.47

成功って、別に特撮の出来やストーリーとか関係ねえやん
それが良いから客が来たんじゃなく単にゴジラと昭和怪獣を
目当てに大人やガキが来ただけ。
本編や特撮なんて当時だれも評価なんてしてない。
実際に特撮はしょぼいし本編も演出・脚本・役者においてレベル低すぎｗ

**どこの誰かは知らないけれど** · 2022/01/18(火) 17:29:22.83

シンゴジラはゴジラ＋庵野秀明のネームバリューがまずヒットの要因で
それプラス内容の評判の良さが観客動員に結びついた形だな

**どこの誰かは知らないけれど** · 2022/01/18(火) 17:30:27.30

>>379
怪獣が新作だっただけ。時系列の中の作品。
ビオが君の言う通りなら、対へドラもそうだよ。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2022/01/18(火) 17:37:26.22

>>380
成功はシリーズ化のこと。
ビオはゴジラシリーズが止まるのを防いだ起死回生の怪獣。
君の主観はともかく、平成シリーズではビオは評価の高い作品。
>>381
シンゴジラはアカデミー賞までとったが、、、
ヒットしたからと言って賞まで取れないよ。

**7期さんお腹いっぱい** · 2022/01/18(火) 17:50:15.18

>>382
時系列ってのは作中の時間経過の話
VSビオランテがプロットをメインに構築されているってことだよ

**どこの誰かは知らないけれど** · 2022/01/18(火) 17:55:29.07

>>384
ならゴジラ映画に最初にそのプロットを成功させた作り手の手柄は否定出来まい。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2022/01/18(火) 18:02:37.09

＞ビオはゴジラシリーズが止まるのを防いだ起死回生の怪獣。

いや８４より観客減りましたやんｗ

で、人気怪獣のギドラ復活で大人になった昭和の怪獣少年たちも喰いついた。
それに宣伝の仕方がギドラからはかなり違ったな。
ノスタルジーでくる大人と同時に子供ヘのアピールも上手くいった。
だから川北や大森の手柄など一切何に等しい
宣伝と怪獣のネームバリューのおかげ。

＞君の主観はともかく、平成シリーズではビオは評価の高い作品。

見る目の無い平成オタの間ではなｗ

**どこの誰かは知らないけれど** · 2022/01/18(火) 18:05:02.26

＞シンゴジラはアカデミー賞までとったが、、、
＞ヒットしたからと言って賞まで取れないよ。

シンゴジは傑作だと思ってますがな

**どこの誰かは知らないけれど** · 2022/01/18(火) 18:11:13.30

>>387
でもあんたらの批判していた光線技多様してましたね？
パンチでビルと破壊はーw
矛盾だらけで気持ち悪いんだけど

**どこの誰かは知らないけれど** · 2022/01/18(火) 18:12:26.98

>>386
84は製作費と宣伝かけ過ぎて興行収入が割り合わなかった。
続編難しいから次作まで5年の月日を擁した。
84が成功なら翌年から昭和の人気怪獣でシリーズ化ですよ。
これが出来ないから怪獣含め主要制作陣総入れ替えで新作ビオランテが作られた。
ビオランテは作品の質が良かったので、田中友幸Ｐがこのスタッフで昭和怪獣でシリーズ化に踏み切った。
田中友幸Ｐの思惑は当たり次のギドラ、モスラは立派な興行収入を得ることになる。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2022/01/18(火) 18:13:20.39

>>383
乱暴なことをあえて言えば特技監督が中野の場合でも
ギドラからの動員数は変わらなかったと思うｗ
それほど昭和怪獣ってのは昭和のガキのハートに深く染みついてたんだよ。
そもそも１次から２次ブームの時代の子供の数からして違うからな。
そいつらとそいつらが連れてきた子供もハマったっていうこと。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2022/01/18(火) 18:15:40.67

>>387
＞でもあんたらの批判していた光線技多様してましたね？

してた？どこが？

そもそも川北の光線撃ちあいの批判ってのは見せ方の下手くそさなんだけど？ｗ

**7期さんお腹いっぱい** · 2022/01/18(火) 18:21:26.05

>>385
いやだから構造主体の映画の波に乗ったことは個人の手柄ではないし、ストーリーではなくプロット主体のゴジラ映画がここから始まったってところを、特撮の出来とか怪獣がカッコいいとかの話や、評価や手柄などの漠然とした問題よりも重要だってこと

もしかしてわざと話をすり替えている？

**どこの誰かは知らないけれど** · 2022/01/18(火) 18:22:45.74

>>389
利益じゃなく動員数減ってんだからビオランテなんて特に見たくなかったんだよ
で、ギドラから急激に増えたのはギドラのネームバリューのおかげ。
川北の特撮や大森脚本・演出が評価が高いからなんて理由は皆無だわ。
あんたの論理だとギドラの本編が優れていたからモスラの動員数にも
結びついたことになるが違うだろ？あんな失笑もんの糞本編ｗ
ついでに言えばギドラの特撮部分でも「あちゃ～」って評価だったし。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2022/01/18(火) 18:28:41.40

>>390
乱暴杉ｗ

84の後では昭和怪獣持ち出してもシリーズ化駄目だなって田中友幸の判断があるわけさ。
ビオの後なら中野でも当たっただろ。脚本が大森ならな。
そもそも俺は平成シリーズの成功に特技監督を出して語っていないんだけどｗ

**どこの誰かは知らないけれど** · 2022/01/18(火) 18:36:07.25

>>393
商業的な興行は客の数より利益率だろ。
84はゴジラロボット作って大宣伝して儲けが薄く作品の評価がいまいち。
ビオランテは客の数が減ったが作品の評価が良かった。
このスタッフで昭和怪獣出せば大当たり間違いなしと大当たりしていくわけだ。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2022/01/18(火) 18:36:36.44

＞ビオの後なら中野でも当たっただろ。脚本が大森ならな。

まじか？ｗ

・ビオランテの大森脚本・演出が良かったからシリーズ化された

・ギドラの大ヒットは大森脚本と演出のおかげ

これはちょっと同意できんわｗ

**どこの誰かは知らないけれど** · 2022/01/18(火) 18:38:49.13

＞ビオランテは客の数が減ったが作品の評価が良かった。
怪獣映画に飢えていたオタにはね

＞このスタッフで昭和怪獣出せば大当たり間違いなしと大当たりしていくわけだ。
田中さんがそうインタビューで答えてたならそうだろけどね。
ソースを出してもらわんと。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2022/01/18(火) 18:42:38.27

>>392
ゴジラ平成シリーズの成功の理由に対しての議論だよね。
作品の評価には意味がある。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2022/01/18(火) 18:46:20.63

でもなあ、田中Pにそんな嗅覚があるとは思えんがなあ。
８４ゴジラでもスーパーXはブルーサンダーみみたいに
現代的なフォルムをしたリアルな兵器をデザインしようとしてたのに
あのカブトガニみたいなのをリクエストしてゴリ押ししたのは田中Pだからな。
あれ、文化祭で上映されたが登場シーンで大爆笑だったわｗ
そもそも昭和作品でもこの人のせいでずいぶんと駄作になった話はよく聞く。
センス無いのに作品のプロットやらなんやらに口をやたら出すんだよ。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2022/01/18(火) 18:55:46.60

>>397
儲かったら84の次に直ぐに続編出来るだろ。
なんで主要制作陣総入れ替えで5年も空けて客の呼べない新作怪獣ビオで作らなきゃならない？
なんでビオの後に翌年から客を減らした同じスタッフでシリーズ化したか？
ここからの推測であり判断。

私の主張を否定出来ないからソースかい？ｗ

**7期さんお腹いっぱい** · 2022/01/18(火) 19:00:37.12

>>398
＞作品の評価には意味がある
評価することに意義が存在するってこと？
それとも評価と云う言葉の定義のこと？

よくわからない
もしかしてアンカーミス？

**どこの誰かは知らないけれど** · 2022/01/18(火) 19:01:46.97

＞私の主張を否定出来ないからソースかい？ｗ

否定できないのではなく信じられないから
田中Pのインタビューでもあれば信じるって言ってんのｗ

＞ここからの推測であり判断。

その判断がズレてるんだよなあｗ

「大森だからＶＳギドラは大ヒットして成功した」よりも

「ギドラやモスラが大人気怪獣だったからヒットした」のほうがしっくりくるだろｗ

**どこの誰かは知らないけれど** · 2022/01/18(火) 19:04:29.81

＞このスタッフで昭和怪獣出せば大当たり間違いなしと大当たりしていくわけだ。

Ｐやスタッフの証言が無い以上はこれって完全な妄想だもんなあｗ

スタッフ代えるのだっていろんな理由があろうに。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2022/01/18(火) 19:14:25.19

８４ゴジラ　動員数３００万人

宣伝やサイボットに予算取られすぎて採算合わず

ビオランテ　動員数２００万人

１００万人減ったけど採算は合った

８４で採算合わなかったのは田中Ｐのせいだよね？
だったら予算の配分さえ自分がうまくやれば３００万人集めた方の
スタッフに作らせたほうが儲かると思わんか？ｗ

なんで１００万人も減らしたスタッフに「これからは君たちだ！」
ってなるのですかねえ？どうにも論理的に破綻してないか？

**どこの誰かは知らないけれど** · 2022/01/18(火) 19:14:25.92

>>402
>「ギドラやモスラが大人気怪獣だったからヒットした」のほうがしっくりくるだろｗ

怪獣のキャラクターでヒットしたのは間違いない。
そんなの誰にでもわかる。ではなぜ評価の低い84の後にギドラやモスラで続けない？
立て直す必要があったんだよ。
俺が言ってるのはシリーズ化の成功に結び付けたvsビオランテの功績なんだよ。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2022/01/18(火) 19:24:57.90

>>404
もともとビオランテのクオリティが良く、同じスタッフでシリーズ化になったというのが俺の主張だけど。
84の評価低かったと思いますが。
84は3次に間に合わなかったゴジラ映画で、私からすると3次を終わらせた80やスカイライダーと同じ評価ですよｗ

**どこの誰かは知らないけれど** · 2022/01/18(火) 19:36:28.32

あの田中Ｐに限らずプロデューサーが観客動員を100万落としたスタッフを
クオリティが高い(当時にしても高くないけどね)という理由で次も使うのは業界の常識としてありえない。
他に理由があったと考えるのが妥当。だいたいが中野をずっと大作に使ってたし。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2022/01/18(火) 19:44:43.53

ゴジラだけに関して言えば84は3次ブームの作品だ。
ゴジラだけ復活しないなんて3次の流れで考えられない。
ウルトラ80やスカイライダーの評価が低く3次が終わってしまい、ゴジラはブームの間に合わなかった。
だがゴジラも映画で金を賭けたとはいえ、2次の延長で作品的に評価されなかった。

シリーズ再開には立て直す必要があった。
これが一般からストーリーを募集し、新作怪獣を登場させ、制作スタッフを変えたことに繋がる。
作品的評価を得れれば、後は昭和の人気怪獣を出してシリーズの人気を定着させればよい。
このシリーズの成功はVSビオランテにあるということだ。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2022/01/18(火) 19:55:59.06

スペースゴジラやデストロイアはヒットした
今でもフィギュア化やムックなども出されている
昔の怪獣で釣った？と言ってもミレニアムやウルトラのマックスやメビウスは上手くいかなかったわけなのだが…
人気じゃないと駄目たからギドラで過去路線にしたなら
ガメラもギャオスだし

**どこの誰かは知らないけれど** · 2022/01/18(火) 20:39:47.91

人気は積み重ねに登目、落ち目も重要。
AKBの人気見てれば分るだろう。

スぺゴジやデストロイアは平成VSシリーズで得た人気の延長上にある。
デストは「ゴジラ死す」の香典料が上澄みｗ

こう考えればVSシリーズの最初のビオランテは成功だったんだろう。
人気がない植物怪獣だよ。これでこんだけ入ればギドラやモスラで大儲けと計算が立ち翌年からシリーズ化。
シリーズで積み重ねた人気で新規怪獣のスぺゴジとデストロイアと言う事でしょう。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2022/01/18(火) 21:53:26.11

なんかこの頑なさは「鴨川つばめがマカロニほうれん荘で懐かしキャラを描いたのは懐古ブームの影響」
と、ピント外れの間違えた認識を絶対に譲らなかった奴と同一人物っぽいな。この妄想力はw

**どこの誰かは知らないけれど** · 2022/01/18(火) 22:03:47.38

同じ頃のすすめパイレーツに出てきたウルトラパロディの場合は？

**どこの誰かは知らないけれど** · 2022/01/18(火) 23:18:17.58

マカロニやパイレーツはブームの前だな
トシちゃん扮するジャイアントロボで、久しぶりにロボを思い出した
キン肉マンはブーム終盤だな

**どこの誰かは知らないけれど** · 2022/01/18(火) 23:52:50.62

ビオランテなあ　正直、好きくない怪獣、好きくない作品ではある
あの昇天する時の沢口靖子の笑顔カットは「やめてくれぇ」と思うたよ

**どこの誰かは知らないけれど** · 2022/01/19(水) 07:33:25.71

>>413
個人史的にいうと3次は江口のウルトラパロディからだな。漫画描いてたから影響受けた。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2022/01/19(水) 10:13:10.27

>>413
いや、キン肉マンは真っただ中でだな
既にスカイライダーネタが使われていたし

**どこの誰かは知らないけれど** · 2022/01/19(水) 13:13:10.34

80年の新作スカイライダー、80が2次の延長でマニアに評価されず3次は終わるわけだから、
スカイライダーネタは末期であろう。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2022/01/19(水) 16:39:02.64

ジャイアントロボはパイレーツでもネタにされてたね
ロボの声が「ま」というのはあの漫画で改めて知った
キン肉マンでもマグマ大使なんかとわざわざ等身大になってバイク乗るロボが登場してた

**どこの誰かは知らないけれど** · 2022/01/19(水) 22:47:22.33

> ゴジラ死す

ゴジラさんもよく死んでますね（笑）

**どこの誰かは知らないけれど** · 2022/01/20(木) 07:46:41.10

この後直ぐに「主水死す」と仕事人が終わった。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2022/01/21(金) 10:26:10.53

>>419
ゴジラさんか・・・
「薬は注射より飲むのに限るぜ、ゴジラさん」
このセリフ、既に平成だったんだなぁ

**どこの誰かは知らないけれど** · 2022/01/21(金) 12:23:04.18

80はレオの正統な続編
そして80の正統な続編はメビウスだ

**どこの誰かは知らないけれど** · 2022/01/21(金) 13:57:32.23

>>422
だから？