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1002コメント388KB
【狙われた】仮面ライダーBLACK第15話【怪奇学園】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001どこの誰かは知らないけれど (オッペケ Srff-AyyO)
2018/01/22(月) 19:09:51.42ID:8wO+IU7tr

【ヤツらは】仮面ライダーBLACK第14話【ゴルゴム】
https://itest.5ch.net/rio2016/test/read.cgi/rsfx/1497618780
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0002どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ 2394-x16F)
2018/01/22(月) 19:10:51.63ID:D9oqo0CJ0
仮面ライダーBLACK
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/rsfx/1104829992/
仮面ライダーBLACK 第2話
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/rsfx/1161191353/
仮面ライダーBLACK 第3話
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/rsfx/1187920504/
仮面ライダーBLACK 第4話
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/rsfx/1205334782/
【迷路を走る】仮面ライダーBLACK 第5話【光太郎】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/rsfx/1231461843/
仮面ライダーBLACK 第6話
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/rsfx/1249182575/
【復元する】仮面ライダーBLACK 第7話【生体メカ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rsfx/1259383142/
【ゴルゴムの】仮面ライダーBLACK 第8話【仕業だ】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/rsfx/1307708936/
【おのれ】仮面ライダーBLACK 第9話【ゴルゴム!】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/rsfx/1339795251/
【やめろ】仮面ライダーBLACK 第10話【信彦!】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/rsfx/1363533792/
【ブラック】仮面ライダーBLACK 第11話【さん】
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/rsfx/1388864845/
【想い出は】仮面ライダーBLACK第12話【夕張の空】
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/rsfx/1435394512/
【ノビノビ】仮面ライダーBLACK第13話【のびる舌】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/rsfx/1452822975/
0003どこの誰かは知らないけれど (オッペケ Srb1-AyyO)
2018/01/22(月) 19:27:09.88ID:8wO+IU7tr
0998 どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ 0bec-tTNg) 2018/01/22 18:48:28
>>993
死ね
ID:ZYVabuMy0(9/10)
0999 どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ 0bec-tTNg) 2018/01/22 18:48:30
>>993
死ね
ID:ZYVabuMy0(10/10)
0007どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ 2562-ZwRK)
2018/01/23(火) 01:32:45.65ID:NAf5mnBT0
シャドームーンの見た目についてそういや前にRXスレにあったの保存してたよなと
今日休みだからフォルダ漁ってみたら見つかったので置いとくちょっと不鮮明だけど
http://uproda.2ch-library.com/984691Mfr/lib984691.jpg

どうやらよく聞く改造してメカっぽくなったのではなく
3神官の石の力によって「進化」したのが公式設定のようだね
0009どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ 23f1-a+KO)
2018/01/23(火) 02:38:51.46ID:e7ALIAC00
創世王は最初はマントを着た金色のブラックになる予定だったってマジ
0010どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ 23f1-a+KO)
2018/01/23(火) 03:03:54.60ID:e7ALIAC00
個人的にエグゼイドみたいな奇妙なライダーは昭和ライダーより格好いい
0011どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ 65b5-ojaL)
2018/01/23(火) 07:29:32.17ID:n3fh6fSd0
>>7
「かもしれない」「憶測の域を出ない」とあくまで仮説の形をとってるのは、劇中では三神官も予測できなかった偶然の出来事だったということを表してるのかね

あと、ここでは「シャドームーンは仮面ライダーではなく怪人」とよく言われるけど、記事中では「悪の仮面ライダー」と言い切ってるね
0015どこの誰かは知らないけれど (アウアウカー Sa21-bWRg)
2018/01/23(火) 09:06:13.60ID:gcuJd9Yxa
>>14
ブラックからRXの例が最も顕著なように、もしかするとキングストーンには、潜在的にそういう突然変異的な進化を生み出す能力があるのかもな
ついでに言えば、身体的な損傷とか生命の危機みたいな状況になると、より発現しやすいのかもしれない
でもまあ、劇中ではただひたすら「不思議なことが起こった!」で、片づけられるけどw
0016どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ d562-pQa0)
2018/01/23(火) 09:51:19.39ID:fFVawOXi0
>>7
ご提供ありがとうございます。
こういうのであれば「ああ、俺が知らないだけで、そんな表に出てない話もあったんだ」と納得できたんだけどね。
俺は放映当時の情報を基本にしちゃってるから、終了数年後に出て来た資料なりインタビューなりは知らないことが多くてね。
見たところここ数年でよく出てた宝島ムックに載ってた話かな?

前スレの誰かさんも、こういうのを分かり易いのを出してくれればなあ。
最後の方はこっちが書いてもいないことを書いたと主張し始めて証拠出せ!とかヤバかったし。
あまつさえ最後は>>3に例示した「死ね」二連発だもの。

でも、まさか「死ね」と罵った相手が立てた新スレにノコノコ出て来る厚顔無恥な真似は絶対にしないだろうけどねw
まともな人間なら例えIDが変わったとしても最低でも1スレはロムに留めておくでしょ。
0017どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ 2310-GP+B)
2018/01/23(火) 18:29:51.99ID:7uKWralq0
装甲騎兵ボトムズというアニメのムック本 「ボトムズアーカイヴ」に次のような対談
が載っている。

「ボトムズアーカイヴ」のような二次創作物は「公式」 いわば神様のお墨付きを
外してしまうと良くて無視され、最悪の場合は攻撃される。

でも『後付け非公式設定』というものはキリストや仏陀の言葉ではなく、その弟子
の解釈のようなものなんだよね。

ボトムズのムック本が複数でたとき、派閥ができれば面白いなと無責任な事を
考えていたんです。 でもネットを見ると、「それで、どちらが公式なの?」という
反応で少しへこんだんです。

「どっちが面白いの?」とか、「俺はコッチが好き」にならないんだよね!まして
「ボトムズでこんなことやりやがって!」って怒るのもお門違いだしさ。だって、
「仏様が言ったのはこういうコトじゃないの?」って解釈したものはその解釈者の
答えであって、意見の違いを言うのは構わないけど、文句を言っちゃいけないでしょ(笑)。
もう、「ケチつけてないで割り切って楽しんでやれよ」って。

どうも前スレの最後では「どちらが公式なの?」という傾向が強かったようだな。

俺は、シャドームーンは当初は(3話のシルエット姿のように)Blackとそっくりな
姿だっとと思っている。 俺の独自解釈だけどね
0021どこの誰かは知らないけれど (アウアウウー Sad9-tTNg)
2018/01/23(火) 22:37:30.56ID:tZwRpzU8a
>>16
あんな資料なくても普通は一通りは正しい情報書いてるウィキペディア、ピクシブ、アニヲタ見りゃわかるだろカス
お前がガキみたいに妙な意地張るからいけないんだろうがクソ野郎

さっさと死ねゲス人間
0023どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ d562-pQa0)
2018/01/24(水) 00:10:58.07ID:ZMOnJ/N40
>>20
ああ。
そうなんだ。
いやいや大変勉強になりました。
改めてありがとうございます。
約束はできないけど、こちらもいつかは面白い情報とか提供できたら思います。
では、また>ALL
0025どこの誰かは知らないけれど (アウアウエー Sa93-ojaL)
2018/01/24(水) 10:05:45.87ID:E3VN/wMFa
石ノ森構想ではブラックサンと同じ姿だったシャドームーンが設定が練られていく中であんなに格好良くなったんだな
BLACKも好きだけど、シャドームーンのデザインは過去の特撮もの全てのキャラの中で一番好きだわ
0026どこの誰かは知らないけれど (アウアウカー Sa21-bWRg)
2018/01/24(水) 10:31:18.09ID:uarUrbJLa
シャドームーン、初めて見た時のデザイン画だとだいぶゴチャゴチャしてゴツく見えたので(ブラックがシンプルだった分、なおさら)
第一印象は正直、えっ…?と思ったんだけど
いざ実際の造形になると、めちゃくちゃシャープでカッコ良くて驚いた記憶がある
0029どこの誰かは知らないけれど (アウアウカー Sa21-bWRg)
2018/01/24(水) 21:59:11.72ID:GbxJOJsda
>>28
環境もなにも、多分当時の雑誌か何かだったのかな、どんな本かはもう全然憶えてないけど、初出ではイラスト(今にして思えばデザイン画)が載ってたのよ
いよいよ登場、シャドームーン!みたいな感じで
0034どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ ba57-QyNg)
2018/01/26(金) 17:08:49.88ID:iGEdl8HB0
BLACKはバッタがモチーフだけど、種類でいえばトノサマバッタがモチーフなのかな?

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%8E%E3%82%B5%E3%83%9E%E3%83%90%E3%83%83%E3%82%BF

パーフェクト版 全仮面ライダー大百科  ケイブンシャの大百科 495  勁文社1992年初版
にはトノサマバッタがモチーフだと書いてあったけど。
0037どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ 3a57-rgA5)
2018/01/26(金) 19:17:57.89ID:SyWnjcii0
このスレで過去何回か話に出て最初聞いた時はなるほどなって思った
1話のバッタの大群なんかまさに蝗害を彷彿とさせるしBLACK自体がアルマゲドン思想や黙示録を下地にしてる部分がある
0038どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ ba57-QyNg)
2018/01/26(金) 19:33:15.73ID:iGEdl8HB0
>>37
過去に何回か話題に・・・・  オレは途中参加みたいな形で
さらに病気で長文がイマイチ読めなくて知らなかったよ。
特撮に関する知識もこのスレのみんなより浅いし。。。。

ありがとう! 勉強になったよ!!
0042どこの誰かは知らないけれど (アウアウオー Sa32-W10G)
2018/01/26(金) 23:11:45.25ID:DJ/XPInZa
幻の仮面ライダーファイルだとショウリョウバッタ男という最強の怪人がいる
単体なら1号も倒せる強さ
0044どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ ba57-QyNg)
2018/01/28(日) 13:04:44.93ID:ACu/CTVP0
>>30  「仮面ライダー映画大全集」にもこれと同じでモノクロ版の
シャドームーンのイラスト(デザイン画?)が載ってるよ。
 「仮面ライダー映画大全集」は昭和ライダー作品のwikiにも参考文献としてよく出てくるよ。
0047どこの誰かは知らないけれど (アウアウオー Sa32-4yNv)
2018/01/30(火) 18:07:08.85ID:pjdH84hUa
ゴルゴムの少年戦士って実はみんな成人しているんだよな
2回目の登場の際に年下の光太郎に君呼ばわりされたり一人称が「私」から「僕」になっていたりしてそれらの設定がぼやけている気がするんだけど
0049どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ 3a57-rgA5)
2018/01/30(火) 18:41:54.43ID:SouODuvU0
BLACKで少年ライダー隊を復活させたいけど光太郎の協力者のいない孤独な環境は保持したい
ゴルゴム少年戦士はそんな無理難題から生まれた妥協の産物って感じがする
0055どこの誰かは知らないけれど (アウアウオー Sadf-+DFt)
2018/02/02(金) 20:24:45.60ID:+ZKbpUAca
日本で平和にやるなら無能なのはその存在を知らしめたうえでお店だろうな、例えは悪いけど障害者のパンやみたいな
優秀な技術があるなら見た目は問われずに雇う会社だってあるだろう
その容姿を利用すれば工作員、諜報員などもできる、善悪とわず
0063どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ 4d57-EdAQ)
2018/02/10(土) 11:26:59.49ID:JfktBwDO0
>>61
ビリーザキッド東陽町店 10周年記念だったんだよ。 BLACKステーキかRXステーキをオーダー
するとてつをのステッカーみたいなのが貰えたみたい。

お願いランキングで30点満点を3つ獲得した日の翌日にビリー東陽町店に3時間半待ちの行列
ができたらしいけど、昨日はどれくらい待ったんだろう?
0064どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ 8162-wuSi)
2018/02/10(土) 13:16:43.64ID:1WXJRgH20
この番組のBGMが、後にNTV木曜スペシャル矢追純一UFO特集で使い回されていたな。

90年代の矢追UFO番組を見返すと、UFO事件の隠蔽しようとするアメリカ政府系の謎な連中=ゴルゴム、
宇宙人=ゴルゴム怪人みたいに思えてしまうw
そういえば現地取材中の矢追は、ジーパンに白系ジャケットを羽織っていることが多く、
服装も光太郎ぽかったな。
0065どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ 7110-T0SL)
2018/02/10(土) 14:31:44.38ID:6rcr2aPO0
>>64
BLACKのBGMは、不安感や恐怖感を煽るオカルトや事件ものの番組では、ひところ御用達だった感じがする
キャッチーで、ものすごくその手の映像にハマりやすい音楽だったんだよな
0069どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ 9962-Y8Ua)
2018/02/12(月) 08:12:18.95ID:4/NAGpro0
創世王も仮面ライダーのはず!
…と信じてたのに、心臓モデルみたいなので、ガッカリした記憶
0072どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ 4d57-EdAQ)
2018/02/12(月) 12:27:37.73ID:m5ckK5Z40
>>69-71
「もっとすごい科学で守ります!」(NHK出版)に、ショッカー大首領 (デルザー軍団の大首領)
の正体は脳で、創世王は心臓、ネオショッカー首領はそれらをパーツとする翼竜型の宇宙人
だったのではないか、みたいな記述があるね。

ちなみに↑の本、超オススメ。 もう所有している人もいるかとおもうけど。
0076どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ 9f57-T3WU)
2018/02/17(土) 23:22:05.73ID:TdKzcmQG0
研究というかBlackネタで毎度よく挙がる常連の質問
「続編のRXで何故光太郎は克美&杏子と再会しなかったのか?」
に対する

「不本意とはいえ恋人兼兄貴を殺めたんだから合わせる顔なんか在るわけないだろ」
ってレスがあまりにシンプルかつ的確な答えで感心した覚えがある
0078どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ 9f57-T3WU)
2018/02/18(日) 00:33:33.57ID:ALCkni5b0
逆に信彦の件で何も言わず素知らぬ顔で二人と再び和気藹々し始める光太郎とかサイコだろ…
そもそもシャドームーンを斃してしまった時点で三人の関係に微妙なシコリが生じるのは必至だったろうし

最終回の後ゴルゴム崩壊の報を亡命先のアメリカで聞いて全く思う物がなかったわけでもあるまい
0083どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ 9f57-T3WU)
2018/02/19(月) 19:24:45.63ID:qE7JmDux0
>>81
アントロント回で肩慣らし及び宣戦布告、マッドボット回で世紀王としての打倒RXの信念が徐々に揺らぎ始めて
ゲドリアン死亡回の少し前に杏子克美が帰郷&信彦の意思が完全に復活してシャドームーン散華

がベストな構成かなぁ…4話も5話も使うとクドくなりかねない
0086どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ 7fec-LhZF)
2018/03/02(金) 06:59:25.09ID:dbM4nufC0
てつをってタバコやってたから老けたのかな。90年代半ば頃には30いってないのに、ブラックの頃のイメージはかなり消えてたし
5万年生きれる体をもらえたのにw
0096どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ 9757-hKdO)
2018/03/16(金) 21:17:37.76ID:C3fzC7+f0
しかしふと気付いたが、その御父上直々に授けた本名の可能性強いよな
だったら尚更バクチ要素の強い不安定な業界に入るのだけは避けるべきだったんじゃないのかなぁ
0098どこの誰かは知らないけれど (アウアウエー Sa93-y4qt)
2018/03/16(金) 21:58:37.96ID:L/LuCbFIa
見る人が見れば分かる程度だし、いいんでない?
息子の方がもし売れたら「お父さんはイケメンライダーの元祖だった!」みたいな感じでバラエティ番組で取り上げられるかもしれないが
0105どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ 8776-1wfI)
2018/03/17(土) 19:39:49.88ID:GtSgHv570
その内てつをの息子と村上弘明の息子の共演とか見られるのか?
0110どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ cfb4-1wfI)
2018/03/21(水) 12:05:07.83ID:JlRPjap+0
コレリアルタイムで観てた人って
信彦の出番の無さやシャドームーンの登場の遅さに当時どう思ってたんだろ?
0111どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ 9757-hKdO)
2018/03/21(水) 12:33:01.51ID:353rDzaF0
リアルタイム(1987〜1988)時点での年齢によるじゃん
その頃から年季入ってたガチ特オタ層は>>110が引き出したい感想を抱いていただろうけど
当時まだ園児ないし小学生だった層は逐一重箱の隅を突くような視聴はしない、つうかできるはずない
0112どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ 1f2d-3LY4)
2018/03/21(水) 13:07:48.63ID:YDFYkp5+0
>>110
当時、中1だったが、コロコロやサンデーとか、立ち読みしてたB-clubの掲載情報に心踊らされながら待ちわびてた気がする。

ただ、まだかな?遅いな〜という感じはあったかも。
0114どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ 0362-dZj+)
2018/03/21(水) 23:42:56.83ID:2d2R/Pmb0
82年生まれだから当時5〜6歳だったが、正直ストーリーは全く覚えていない。
ただただブラックと光太郎がカッコイイってだけ。
RXでいきなり首長のカッコ悪いライダーに変わってショックだったが、ロボ、バイオの変身は興奮した。
もちろん11ライダー勢揃いなんかは最高に嬉しかったな。
ストーリーは全く覚えてなかったけどw
0117どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ 3757-Itv5)
2018/03/27(火) 11:50:07.51ID:7PUI58ik0
ビリーザキッド東陽町店は、どっかの馬鹿がヤフオクにてつをのサイン売った
のがキッカケでサイン止めちゃったけど、そいつはビリー東陽町店出入り禁止
になったのかな?

自己推測なんだけど、オレがビリー東陽町店にプレゼントした某グッズを
盗んだのも↑の奴な気がしてならない・・・・
0118どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ 1a57-zkh5)
2018/03/27(火) 12:53:58.47ID:jrEez/jT0
どうやってその馬鹿を特定したのさ…むしろ特定できなかったからこそ会員ポイント制にしたんじゃないかと
事件以前は頼めば気前良くタダでサインしてくれたらしいし“心当たりのある人物”があまりに多過ぎたんだろう

あと無償のファンサービス止めたのはBlackの生ヘルメット触って壊した大ウツケがいてそれに失望したからだと聞いてる
0119どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ 3757-Itv5)
2018/03/27(火) 13:42:38.63ID:7PUI58ik0
>どうやってその馬鹿を特定したのさ…
→特定してないけど、てつをのサインをヤフオクに出品したヤツがビリー東陽町店関係者
  に見つかっていなくて未だに何食わぬ顔で店に出入りしているのでは? と思ったから。

しかし、BLACKの生ヘルメット壊したタワケがいるとは・・・・  絶句。
0124どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ 4e76-t1np)
2018/03/27(火) 17:10:54.14ID:rt/RlPVR0
君の名はで共演してた某大物女優は来店した事無いのかな?
0126どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ 1a57-zkh5)
2018/03/27(火) 21:25:47.27ID:jrEez/jT0
“大成”の基準は人によって異なるかもしれんけど少なくとも役者としては爆死してないもんな>倉田てつを
むしろ同時代にデビューした俳優クラスタの中じゃしぶとく食らいついてる方
0127どこの誰かは知らないけれど (アウアウオー Sa92-fzSc)
2018/03/27(火) 23:19:19.80ID:xHzMfCRya
収入になってるか仕事が増えてるかはともかく
知名度でいったら何千何万の芸能人よりよっぽど上だからな
それがライダーに出るということ
0128どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ 3757-Itv5)
2018/03/28(水) 09:01:18.73ID:sOYULBAo0
>>123なんだけど、オレは>>124じゃないから。

オレの地元近くの地域のブックオフに置いてあった
近年のTVスター名鑑か日本タレント名鑑にてつを載ってたよ。

オレもてつをは大成しなかったなんて思っていないよ。
0129どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ 4e76-t1np)
2018/03/28(水) 20:49:04.71ID:jdyONhEp0
てつをは若い時が良すぎた
0133どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ 2b76-cFZc)
2018/03/29(木) 18:38:50.70ID:8o5L2cS00
てつをは息子が生まれた年が94年て成ってたから、朝ドラ終えた翌年位には結婚したのか?
、事務所だけじゃなくてその辺りも失速と云うか伸びなかった要因なのかな。
0134どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ 9357-kUw7)
2018/03/29(木) 20:41:50.26ID:6LkBC8420
シビアに総括すると昭和が最後に生んだ色男も平成という激動の時流の前には勝てなかったって事だろう
しかしその平成文化も今や旧時代の産物と見做され始めているという…諸行無常
0141どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ 894c-v6cR)
2018/03/30(金) 11:44:36.30ID:pdTQWi0A0
魂labリボルケイン 3/30 16:00から予約開始。18,000(税抜)

ギャバンのレーザーブレードの時も思ったけど、今の声で撮り下ろすよりも当時のボイス入れて欲しかったなあ
0142どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ 39b2-2pTn)
2018/03/30(金) 12:07:18.47ID:+lHif5+c0
あ、あともう見てないかもしれないけど写真集探してた人。
またヤフオクで出てて6000円スタートだから次は頑張れ。1万円ちょっと頭出ちゃっても仕方ないと思って頑張れ。
0143どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ 2b64-TYRf)
2018/03/30(金) 14:50:09.51ID:PuJgPAOi0
>>141
俺もその方が嬉しいけど難しいのかね?
若い頃と声の印象変わっちゃうからな

BGMに永遠のために君のためにが入ってないのが残念だな
あの曲で最終回でダスマダーとやり合うシーンがカッコ良かったから
0144どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ 2b76-psQl)
2018/03/30(金) 16:34:27.14ID:IMd1WP4s0
てつをはDBのヤムチャみたいなネタキャラとしては重宝されてるイメージ、ライダーの後に
ベテランの大御所や当時の売れっ子人気俳優が多数出演した国民的ドラマ枠の主演勤めた
のに後年水戸黄門の悪役ゲストとかデスリたい連中からすれば美味し過ぎる存在。
0145どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ 9357-kUw7)
2018/03/30(金) 16:40:32.24ID:6/y+o6Aq0
ネタキャラとしては重宝されてるイメージ(主観)
売れっ子人気俳優が多数出演した国民的ドラマ(例外多々あり)
デスりたい連中(単数形)

この板で久しぶりに見たぞ、やたら主語の大きい人
0147どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ d134-l3Jr)
2018/03/30(金) 21:12:24.21ID:maPahqUe0
>>142
見てるよー!
実はあれからずっとチェックしてて、1月に7,800円で無事ゲットしたよ!気に掛けてくれてありがとうね
写真集のてつをさん可愛いしかっこいいし色っぽい。家宝にします。
0151どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ 1957-rf3e)
2018/04/03(火) 11:51:41.10ID:k75JelGm0
今もヤフオクで 「BEGIN やっと会えたね 倉田てつを写真集」 が出品されているけど
7万5千円と、めっちゃ高いね。

ちなみにオレは>>117で、「宇宙船 別冊 仮面ライダーBLACK」をビリー東陽町店に
プレゼントしたんだけど、てつをのお母さん曰く「ファンの子が持ってっちゃったみたい」
と言っていた・・・・

他にも別のファンの人がプレゼントした「BEGIN やっと会えたね 倉田てつを写真集」を
パクっていった馬鹿もいるみたい・・・・
0159どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ 7162-T7VV)
2018/04/03(火) 22:10:46.07ID:F5hHmX760
失くしちまって申し訳ないから隠してんじゃねえの?
プレゼントしたとか偉そうに言ってるが本人たちからしたら当時の雑誌とか大したもんじゃないし
一応気を使って誰かが持ってった事にしたんじゃね?
0166どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ 4362-Tfb6)
2018/04/15(日) 12:25:19.60ID:l/Qb8aCz0
堀内さんがいたらもうちょっとドラマ的にも盛り上がってたのかな
正直声も姿も変わって視聴者としてはシャドームーンと信彦が同一人物とは思い込めなかったから
まあそれでも結果的には魅力ある悪役になったんだから良いのかも知れんけど
0167どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ ff57-ycE0)
2018/04/15(日) 12:51:36.90ID:qJSuDmYo0
>>165
何度か言われてるけど忍耐が足りなかった堀内さんサイドにも半分原因がある
現在俳優業関係ない会社の社長に就いてるって事は演技に対する熱意も結局その程度だったんだろうし

てつをも正直「二足の草鞋」状態ではあるんだが御子息が憧れて役者デビューするぐらいには熱量保ってるわけで
0169どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ a362-Mqc2)
2018/04/15(日) 21:44:54.92ID:am9Z5OJZ0
>>165
>正直声も姿も変わって視聴者としてはシャドームーンと信彦が同一人物とは思い込めなかったから
そうそう。
俺もそうだったなあ。
シャドームーン自体のデザインは恰好良いだけね。
「これで信彦から変身したなら尚、良かったのになあ」と思ってたよ。

>>167
俺は東映がもっとしっかり堀内さんをフォローしておけば良かったと思うな。
「シャドームーンは眠っている」だから「全く出番ナシ」ではなくて、
一ヶ月に1回くらいの割合で、ニセ信彦やら回想シーンの新規撮影やら
あの手この手のなんらかで出番をあげてればね。
0170どこの誰かは知らないけれど (ガラプー KKc7-xlSO)
2018/04/15(日) 21:55:21.52ID:BbXi0KCtK
>>169
シャドームーンが専用バイクに乗ってなかったのもガッカリだった
無理矢理バトルホッパーを共用マシーン扱いにしてたけど、信彦も光太郎と同じくバイク乗りだったんだから
堀内さんが出演し続けてたらちゃんとシャドームーンにも専用マシーンが用意されて、BLACKとのバイクバトルアクションも番組中で披露してたと思う
物凄く残念
0175どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ 834a-gzuH)
2018/04/17(火) 00:01:01.40ID:P+G7WSSt0
スムーズに進めば、東堂先輩もおやっさん的な立場でずっと光太郎チームに参加してる予定だったのかな
過去の資料文献などでも、あんまり先輩について(登場の経緯や設定的なことなど)は詳しく言及されてるものがない気がするが
0177どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ f357-2SVH)
2018/04/17(火) 09:39:12.73ID:oIYMyLIE0
いきなりゴメンね。 BLACKが再放送されていた都道府県はオレの知る限り、新潟と岐阜
なんだけど、他はどこでやったんだろう? ちなみにオレは東堂先輩の役者さんと
同じ県に住んでるけど、再放送はしなかった・・・・
0178どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ 8fb4-wnac)
2018/04/17(火) 15:43:02.26ID:l/kd73vJ0
東堂先輩も終盤の展開で海外に逃げたのかしら
0179どこの誰かは知らないけれど (JP 0Ha7-ltLK)
2018/04/17(火) 16:56:15.29ID:psEdn8qKH
田園調布に家が建つ
ご本人方が亡くなって既に久しいですが、このギャグは未だに語り継がれています
0180どこの誰かは知らないけれど (オッペケ Sr07-Y4nd)
2018/04/17(火) 18:40:12.65ID:Z6Wg0hq6r
素顔の信彦は、セントルイスやRXの佐渡稔と、ある意味では同じような感じで
オミットされてしまったんだよな。

そしてシャドームーンは「敵となっしまった親友」という設定だけが、
一部形骸化しつつ亡霊のように甦ったようなものというか。

だからブラック対シャドームーンは画としては格好よいものの、
ドラマとしてなにか虚しいものでもあった。
0183どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ a3a0-eTet)
2018/04/17(火) 19:31:40.45ID:oOqTSmUA0
漫画だと東堂がバトルホッパー開発したんだっけ
0185どこの誰かは知らないけれど (アウアウカー Sa47-gzuH)
2018/04/17(火) 20:48:24.11ID:5kmulYcla
>>183
「テレビ番組の仮面ライダー」に憧れていた先輩が、ただ単純に趣味で作ってたハイチューンの化物マシンなんだよな
最終的に、リアルなんだか荒唐無稽なんだかよくわからんというw
0186どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ a362-Mqc2)
2018/04/17(火) 21:11:40.51ID:3mWSbM2c0
途中で「なんとなく居なかったこと」にされてしまった信彦は気の毒だが、
BLACKのオーディションでは、女性も杏子役と克美役以外に
あと二人入賞してたんだよな。
その二人はどうなったかね?
東映はマスクマンやメタルダーにゲスト出演させてあげるくらいの配慮はしたのかな?
0187sage (オッペケ Sr07-Y4nd)
2018/04/18(水) 22:35:25.02ID:IwspMkpCr
>>182
結果論だが、最初からRXくらい飛ばしておけば、
もしかしたら仮面ライダーは今も毎日放送で続いたかもな。
BLACKは、BLACK自体、バトルホッパー、シャドームーンのデザインは秀逸だったが、
ドラマとしてやっぱ地味というかこじんまりだった。
0188どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ 834a-gzuH)
2018/04/18(水) 23:04:26.31ID:Xc1XtIvl0
まあ、毎日放送のライダー枠はその前も二年で途切れてるからな
もともと、長期に渡って特撮番組枠をキープし続けるような地力がないのかもしれん(アニメ制作は、わりと熱心だけど)
0191どこの誰かは知らないけれど (JP 0Hff-bBNo)
2018/04/19(木) 12:50:51.26ID:wx4vlHULH
そして今は平成ライダーシリーズも・・・
ホントは2〜3作くらいやって休止するつもりだった様に感じる
0192どこの誰かは知らないけれど (JP 0Hff-bBNo)
2018/04/19(木) 13:00:36.49ID:wx4vlHULH
いいね、鉄人シリーズって呼び方
石ノ森戦隊シリーズと「ロボコン」「ロボ110」のロボット根性シリーズも3年前後(2作)で終っている
キカイダーシリーズにアクマイザーシリーズ、アニメだけどゲッターロボシリーズ、超電磁シリーズも2作で終り
ウルトラやライダーに続く長期シリーズ化は難しかった(今はもっとだね)
0193どこの誰かは知らないけれど (アウアウカー Sa43-d7Pd)
2018/04/19(木) 13:36:27.42ID:6eaQ6xqha
あとは東映的にも、正統派のアクションヒーロー作品を、常時3ラインで継続して何年も回すというのは物理的にしんどいんだろうな
唯一ある程度の年数で続いた不思議コメディーシリーズがあるけど、あれは一般ドラマほどの規模でスタッフも別働隊みたいな感じだったし
0194どこの誰かは知らないけれど (ガラプー KKff-EGpb)
2018/04/19(木) 15:29:45.90ID:3ySxK3drK
>>192
3作目の壁というかハードルみたいなやつってあるよね
3作以上続いたシリーズでも3作目からはそれまでとかなり雰囲気が変わることが多いじゃん
シャイダーとかエクシードラフトとか龍騎とか。Xライダーもそうだし
0195どこの誰かは知らないけれど (JP 0Hff-bBNo)
2018/04/20(金) 11:07:47.94ID:9dn5fhA8H
アニメだけどマジンガーシリーズの3作目は、マジンガーの名を冠していない続編扱いの「グレンダイザー」
今MXでやっているJ−9シリーズの3作目「サスライガー」も巨大化しないのは前二作と異なっている
0196どこの誰かは知らないけれど (オッペケ Sr3b-h25u)
2018/04/20(金) 12:14:32.69ID:GmhacDVBr
テレ朝は六本木だから、東映の連中が打ち合わせに行くにも
大泉から、まあ楽に行けるが、毎日放送は大阪だからな。

赤坂のTBSか竹橋の毎日新聞社に支所くらいはあるだろうが、
それでも大阪まで出向く必要がある時はあるだろうし。
0198どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ 4e76-Nlus)
2018/04/20(金) 21:22:55.16ID:1dnWtq5+0
後スケバン刑事もな
0199どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ 4edb-rcHW)
2018/04/20(金) 23:08:35.04ID:5SNlmBjK0
>>192
>>194
2作目まではシリーズとしていくけど3作目以降だと
続いても今までと違う雰囲気が強めに出ているのは言える
シャイダーとエクシードラフトとXライダーもつながっているけど
前2作とのつながりとは明らかに違う
0203どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ 4e76-bBNo)
2018/04/22(日) 21:04:07.16ID:K1Zs+bUz0
今テレ朝の木曜9時で遣ってる未解決の女にてつをゲストで呼ばれないのかな?
捜査一課長の方は昔の他局ネタで安達祐美出した位だからな。
0205どこの誰かは知らないけれど (JP 0Hff-bBNo)
2018/04/23(月) 10:36:53.45ID:f6lkkP/LH
宇宙刑事とレスキューポリスは3部作で終りにしたのは正解だったと思う
今はメタルヒーローシリーズと一くくりにされちゃったが、それも後付けだしね
「ジライヤ」がメタルヒーロー扱いされているのはどう考えても変だ
0206どこの誰かは知らないけれど (JP 0Hff-bBNo)
2018/04/23(月) 10:42:12.88ID:f6lkkP/LH
平成ウルトラ3部作も3作目は世界観の繋がっていない「ガイア」だったね
毎日放送のウルトラは「コスモス」もあるから本当は4部作だと思う
「コスモス」は円谷側は映画だけのつもりで企画したのに、バンダイが横槍入れて無理やりシリーズにしてしまった感がある
シリーズ再開のタイミングが早過ぎるとの意見とシリーズでやるには不向きな「怪獣を守ウルトラマン」という設定から
だってすぐにネタ切れ、飽きられそうだし
0208どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ 4e76-Nlus)
2018/04/23(月) 17:20:51.44ID:mknYwLG/0
犯人役でもてつをがドラマに出てるのみたい。
0209どこの誰かは知らないけれど (JP 0Hff-bBNo)
2018/04/24(火) 08:39:35.83ID:mruKpjowH
特撮ヒーローが悪役をやっていたら報告するスレへ・・・
0210どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ 4e76-Nlus)
2018/04/24(火) 21:02:16.71ID:YN2TI2no0
今はステーキ屋で儲けてるからくだらないドラマとか出る必要なし。
0211どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ 2b76-Zmkj)
2018/04/26(木) 21:26:41.00ID:I5qRY3ee0
今俺はステーキ屋の経営で忙しいから無理と未解決の女の犯人役ゲストのオファーを断るテツオン
カッケー
0213どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ 2b76-Zmkj)
2018/04/29(日) 20:45:43.26ID:mHhQe0Wf0
だはは
0214どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ 2b76-Zmkj)
2018/04/30(月) 20:32:33.16ID:FIvo4Ke90
何気にてつをてNHKの大河に出た事有るのか?
0215どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ 2b76-MWGT)
2018/05/01(火) 20:49:59.81ID:nI1z2whh0
無いよ
0217どこの誰かは知らないけれど (JP 0Hf5-MWGT)
2018/05/02(水) 11:42:12.52ID:ovRwW+a9H
>>211
テツオンって、宇宙植物に寄生されたのですか?
0218どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ b310-luqG)
2018/05/02(水) 14:02:32.90ID:I6/S2Rof0
第1話って初代ライダーの怪奇蜘蛛男のオマージュなんだね。 蜘蛛の怪人が出るだけでなく
強い力でジュース瓶を割る、電流を食らっても生きている、 悪の組織に引き込んだ人物が
裏切者として処刑されるなど。  
0222どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ 8eb4-bmQX)
2018/05/03(木) 14:17:39.20ID:HBL27X1E0
BLACKがレオ1話のセブンみたいなことになる
0223どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ 1e76-bmQX)
2018/05/03(木) 19:22:55.54ID:+JHHBJyS0
>>220
直訳するとマジンガーZの最終回で新主人公
が登場せずに兜甲児がグレートマジンガー
に乗り換えるみたいな者か?
0228どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ 1e76-bmQX)
2018/05/04(金) 15:18:28.57ID:KLv0r4dh0
何気にRXで南光太郎が続投て高寺のアイデアな希ガス、吉川は過去にキカイダー01や宇宙刑事
シャリバン等同じ世界観の続編でも主人公は代えてるので。
0231どこの誰かは知らないけれど (ラクッペ MM33-5iMT)
2018/05/04(金) 18:05:09.31ID:IBkZhbCgM
>>228
一説によれば、当初は「仮面ライダーRX」として全くの別作品として企画したものの、オーディションで適任が見つからず急遽「てつを続投!」となったとも。

いきなり「陽」のキャラでの設定とか、シャドームーンとクジラ怪人洞窟除いた、前作キャラ&設定の完全スルーがそれの影響とか。
0233どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ a34a-6HlX)
2018/05/04(金) 22:41:42.67ID:bnclsBwT0
>>232
まあ、仮に単独作だったのなら例えば仮面ライダーJのように、突然全く知らない、神秘の存在に導かれてたりしたんだろうな

そういや、ZOとJは逆に、元の企画時はストレートに(ZOの)続編をやる予定だったんだっけ
0235どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ 5362-HSUF)
2018/05/05(土) 00:10:44.12ID:AQ/QXSn50
こちらの手持ち資料だと企画立ち上げたばっかの頃は別番組構想だったみたいだけど
企画を進めていった上でBLACKの続編にしようとなり
新番組のアピールになるから人気があったてつをを続投させることにしたってあるな
てつをの続投は急でもなんでもなく考えがあっての事
明るくなった理由の一つとしててつをが明るい光太郎を望んだからってのもある
0237どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ a34a-6HlX)
2018/05/05(土) 01:28:54.26ID:0HaWONVK0
>>236
そういえば、そこもそうなんだったか
何となくあの時期の単発ライダーは、どれにつけても決め手に欠けるって感じだったのか、作り手側が必要以上にもがいていたような印象があるな
三者三様、作品的な個性が際立ってて個人的には嫌いじゃなかったけど
0238どこの誰かは知らないけれど (ガラプー KKdb-svqc)
2018/05/05(土) 05:23:56.85ID:SuGEdV1kK
>>237
テレビシリーズも無くライダー冬の時代だったけど一作一作工夫もあって健闘してたよね
特にZOの時は公開に合わせてNHKで2日位に渡って石ノ森ヒーローの特集番組をやったりして盛り上げてた
ゲストで出てた市川森一さんがZO面白かったと言って絶賛してたの覚えてる
なのにこの時期の単発ライダーはアメトークなんかじゃスルーされててかわいそう
0239どこの誰かは知らないけれど (ラクッペ MM33-5iMT)
2018/05/05(土) 07:22:50.46ID:KvnlS5K7M
>>238
アメトーークも、なんだかんだで定期的公開映画のための宣伝用番組だからな。雛壇の芸人達、本当にライダーや特撮好きで語ってる熱意が感じるけど、やはり編集の仕方に△や磐梯の思惑が第一に感じられる。

結果的に映画の動員と、その相乗効果で積極的にレンタルに足を運んでくれるように誘導するマーケティングになるから、必然的に昭和と平成のシリーズ間に埋もれてしまった感のある「真」「ZO」「J」はスルーされがちなのかな。

ディケイドの映画では、Jのカードが切り札になったりしてたけど。
0240どこの誰かは知らないけれど (ラクッペ MM33-5iMT)
2018/05/05(土) 07:29:34.60ID:KvnlS5K7M
>>236
確か、元々「真」は、あの生態兵器然とした姿から、続編以降でライダーの装甲やマスク、バイクを手に入れて、最終的にヒーローとなっていく展開が構想されてたって話しもある。

結果的にZOとして別作品になったけど、ZOのデザインを最初に見たときは、直感的に「真」の姿に外装甲を纏ったように見えた(個人的に)。
0241どこの誰かは知らないけれど (ガラプー KKdb-svqc)
2018/05/05(土) 15:15:04.20ID:SuGEdV1kK
>>239
以前はアメトーークじゃなくて劇場版の宣伝用の特番をやってたよね
その頃もそうだったけど、大抵昭和ライダーを平成との比較で笑いの対象にしがちだよね
出演者や芸人がライダー好きなのは伝わるけど番組の作りが昭和ライダーで笑いを取る傾向に偏ってるのが気になる

>>240
生々しい怪人体に装甲を装着するって設定は石ノ森先生がかなりこだわってたみたいだし、強化服装着ヒーローは東映も長年作ってたんだから
集大成として是非実現してほしかったね
自分はZOの姿を初めて見た時はBLACKのV3版みたいに感じたw
0242どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ 1e76-aXUu)
2018/05/05(土) 21:47:45.70ID:gCTXQUkm0
次の方どうぞ
0244どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ 1e76-bmQX)
2018/05/09(水) 21:18:19.95ID:aVDg5Pqo0
スレ地しつこい
0245どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ 23b2-A5aB)
2018/05/11(金) 16:12:03.93ID:Lt6l6YWq0
「BLACk」の3枚組CD
「仮面ライダーBLACK〜星のララバイ」のメロオケが収録されてる
ところがケースでは、オリジナルカラオケと表記間違い
これは痛い・・・
0246どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ cb76-BsV1)
2018/05/14(月) 21:26:45.84ID:ZW3Wkku20
>>214
てつを氏はNHK出禁に成ったので大河はおろか
地方局政策の地味なドラマの出演すらその後は
無し
0249どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ f55d-LGtj)
2018/05/16(水) 18:32:49.00ID:sIVHW22v0
宇宙刑事ギャバン・シャリバン・シャイダーvol.10©2ch.net
962 :どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ cb76-BsV1)[]:2018/05/14(月) 20:30:09.46 ID:ZW3Wkku20
>>960
JACは真田と志保美のメジャーな2−トップ
に辞められて広告塔みたいな人が居なくなってから
志願者が激減した上に千葉真一が海外に永住
するとかで経営から徹底、まあ落ちぶれるな

【狙われた】仮面ライダーBLACK第15話【怪奇学園】
246 :どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ cb76-BsV1)[]:2018/05/14(月) 21:26:45.84 ID:ZW3Wkku20
>>214
てつを氏はNHK出禁に成ったので大河はおろか
地方局政策の地味なドラマの出演すらその後は
無し
0250どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ f55d-LGtj)
2018/05/16(水) 18:41:23.84ID:sIVHW22v0
(ワッチョイ cb76-BsV1) = (ガラプー KK19-Ut5/)  パソコンとガラケーを駆使した自演

【服装の弛みは】仮面ライダー Part26【精神が弛んでいる証拠だ】
205 :どこの誰かは知らないけれど (ガラプー KK31-Ut5/)[sage]:2018/05/14(月) 15:58:01.40 ID:aUCdCtIQK
イソギンジャガーの人は戻ったの?

宇宙刑事ギャバン・シャリバン・シャイダーvol.10©2ch.net
963 :どこの誰かは知らないけれど (ガラプー KK19-Ut5/)[sage]:2018/05/14(月) 23:08:25.54 ID:aUCdCtIQK
>>962
その二人がスターとしてあまりに完成されてたからねぇ
アクションのみならず一般ドラマでの演技をしても上手だし、もうJACの看板が不要だったもんね
それに続くはずのスター候補、黒崎、渡、高木、あと真矢とかいう人もいたな、正直その人達とは差が大きかった
勿論個人的には皆好きだったけどさ

【狙われた】仮面ライダーBLACK第15話【怪奇学園】
247 :どこの誰かは知らないけれど (ガラプー KK19-Ut5/)[sage]:2018/05/14(月) 23:37:07.46 ID:aUCdCtIQK
なんで出禁になったの?
0251どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ cb76-BsV1)
2018/05/16(水) 20:35:34.34ID:NSmOoMi00
次のてつをアンチどうぞ
0252どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ 46b4-36Ai)
2018/05/17(木) 16:11:41.67ID:5/VPdoL80
結局信彦は(シャドームーン登場までの間)どういう扱いで出してれば
空気にならずにすんだんだろう?
0253どこの誰かは知らないけれど (JP 0Ha1-r/v7)
2018/05/17(木) 16:24:24.23ID:lWg/+148H
ビルゲニア出さないでもっと早くシャドー出しちゃえば良かったかも
0255どこの誰かは知らないけれど (スフッ Sdfa-SlNE)
2018/05/17(木) 18:48:28.53ID:1PSCr33Vd
ハカイダー、アポロガイスト、タイタンみたいに信彦とシャドームーン形態を使い分けるライバルポジ。いやマッドギャラン的な現場によく出てきて陣頭指揮を取る悪のプリンスかな?
0257どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ 8940-9WOx)
2018/05/18(金) 06:55:43.51ID:CJ4DYEsP0
確実にどんな人でも可能な自宅で稼げる方法
一応書いておきます
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』

Q1RG2
0258どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ b1b4-36Ai)
2018/05/18(金) 14:30:43.12ID:ktzea6/30
信彦に関しちゃ脱出には成功するも記憶喪失となり
再度とっつかまってシャドームーンに改造される番組後半まで
各地を放浪するって展開にでもしとくのが一番無難だったかもね
キカイダーの光明寺博士とまるっきり同じ展開だけど
0259どこの誰かは知らないけれど (アウアウカー Sa4d-ZfnM)
2018/05/18(金) 16:50:26.16ID:0HeKXzzKa
まあ、(パイロットで凝りすぎて)中盤はスケジュールもかなり切迫してたというから、撮影的にあまり贅沢な描写にも出来なかっただろうしな
そういう意味も含めて、シャドームーンは割を食っているような気はする
0260どこの誰かは知らないけれど (ガラプー KK1d-1ChC)
2018/05/18(金) 16:53:13.05ID:wSnKs42FK
>キカイダーの光明寺博士とまるっきり同じ展開だけど

これジバンでやったよね
間下このみちゃんが記憶喪失になって、RXの次の主役候補だったファイブブラックと共に全国を放浪する展開
0261どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ 46b4-36Ai)
2018/05/20(日) 16:11:43.10ID:+dpVHauO0
シャドームーンは初の本格的な「悪のライダー」ってコンセプトのキャラだから
スタッフもどう扱うべきか色々迷ったんだろうな
あんまり早く出しても味方化を期待するファンが出てきちゃうだろうし
で、とりあえずビルゲニアで間を持たせている間に
シャドームーンをどう活躍させるかいろいろ模索してたって感じなのかね
0262どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ 5a57-NEzo)
2018/05/20(日) 17:50:28.54ID:ob/ipbrP0
シャドームーンは悪玉ライダーというか
悪の組織秘蔵の超エリートサイボーグという「ライダーが本来あるべきだった姿」的なキャラ運用なんだと思う

そもそも悪のライダーって概念自体「仮面ライダー=生まれながら絶対正義の戦士」な固定観念が丸出しで
いかにも00年代以降の東映連中が多用しそうな単語だから個人的にはあまり好きじゃない
0263どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ 7676-36Ai)
2018/05/20(日) 17:58:32.80ID:znSyAIWd0
シャドームーンはちゃんと信彦の中の人が毎回出演して生身で光太郎と殴り合いしたり、ブラック
と同じ様なポーズ取っ手変身してれば只野怪人とか呼ばれなかったのにな。
0264どこの誰かは知らないけれど (ガラプー KK1d-1ChC)
2018/05/20(日) 18:08:11.19ID:Ne6R1/W6K
よく事情はわからないけど信彦役の堀内さんと制作サイドとの間で行き違いがあった気がする
制作サイドとしてはそれまでの上原&吉川作品に出て来た敵キャラ、バンリキ魔王とかイナズマギンガーとか軍師レーダとか、
後半に出て来てドラマを盛り上げる敵キャラの延長線上にシャドームーンも位置付けてたんじゃないだろうか
でも堀内さんとしてはオーディションでも準主役という扱いだったわけだし、もっと最初から沢山出番があるものだと考えてたんじゃないのかな
0265どこの誰かは知らないけれど (アウアウカー Sa4d-ZfnM)
2018/05/21(月) 16:43:16.97ID:UPzPlFeSa
>>260
小林良平は二枚目ではあったんだけど、ヒーローとしては何となくもう一歩押し出しが弱いというか、頼れる感じが薄い印象があったな
もちろん一番には運もあるんだろうけど、そのあたりが結果的に主演の回ってこなかった遠因なのかも
0266どこの誰かは知らないけれど (ガラプー KK1d-1ChC)
2018/05/21(月) 17:47:11.06ID:3QkZa7ftK
>>265
同感。ライダーみたいなピンの主役を張るには存在感とか個性とかのキャラ立ちが弱いよね
戦隊メンバーの中の一人の方が似合ってる
もし平成ライダーでも2号ライダーは厳しいな。3号以下くらいだろうな
0267どこの誰かは知らないけれど (JP 0Ha1-r/v7)
2018/05/22(火) 10:57:10.22ID:iEW0G6AHH
http://livedoor.blogimg.jp/henshinhero/imgs/e/c/ecbf51fe.jpg
見つからないのでとりあえずここで
デスガロンって、絶対に没になったシャドームーンRXの流用だと思う
0270どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ 0d62-9WOx)
2018/05/22(火) 21:59:12.37ID:Cg24dO8B0
実物は所持しておらんのだが
雨宮の画集にはRXの没案でデスガロンは雨宮版ロボライダーとして直したもの
って解説が載ってると東映特撮YouTubeでのぶひこ登場回にコメントがあった
0272どこの誰かは知らないけれど (アウアウオー Sac2-RYnA)
2018/05/23(水) 07:21:35.02ID:KMPnqXA+a
見る前は普通にデスガロンってシャドームーンのパワーアップ携帯かと思ってた
0273どこの誰かは知らないけれど (JP 0Ha1-r/v7)
2018/05/23(水) 09:01:21.02ID:TswwBvvbH
>>267
この説がもしも事実だと仮定しよう
没になったのだとしたら、やはり理由は堀内さんが出てくれなかったからだと思う
0274どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ 5a57-NEzo)
2018/05/23(水) 17:51:19.18ID:sL3AJpfd0
それでもやっぱりデスガロンってRX初期案が元のデザインだと思う
もしシャドームーン進化させるならわざわざ酷似したヴィジュアルにせずもっと差別化図るだろうし
0275どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ 9562-/w+O)
2018/05/23(水) 20:47:32.99ID:7fa36XxZ0
>>261-265
吉川Pは当時のBクラブで「シャドームーンは27話から出ます」って名言してたんだよね。
俺は凄くと期待してたんだが、なぜかビルゲニアが現れ、
シャドームーンの登板は4クール間近まで遅れ、声が違う人だし、
専用マシンないし、変身しないし・・・でがっかりしたもんだ。

東映ヒーローは後にジェットマンで恋愛やらハードな描写やらをやったが、
BLACK放送時はまだそういうのは時期尚早だったんだよな。

克美の女優さんがケイブンシャのBALCK大百科2でのインタビューで言ってたな。
秋月邸で克美と杏子がシャドームーン=信彦と再会した時、
台本では克美が苦悩・葛藤するシーンがあったそうだが、
「子供には難解になっちゃうから」と撮影前にカットされてしまったと。
0278どこの誰かは知らないけれど (ガラプー KK75-siuT)
2018/05/24(木) 00:22:32.31ID:LWh4k8F4K
>>275
まだまだ制約も多い頃だったのに高寺から「こんな古臭いのじゃなくて新しい事やれ」って言われて悩んだ上正さん可哀想…
ただその制約も逆に今の方が厳しくなってる部分もあるよね
怪人が人を殺傷する描写は基本NGだし玩具販促ノルマは凄まじいし低予算だから1話につき怪人1体なんて無理だし
0281どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ 1357-vxiR)
2018/05/26(土) 12:59:46.54ID:hyhoX6jU0
まぁ実際の本編でも終盤に向かうにつれ
「信彦に戻る可能性はもう絶望的だしシャドームーンのまま葬ってもしゃあない」という気持ちが強まったろうな

それ故に>>279のシーンはあまりにも光太郎の本心に刺さり過ぎてカットされたのだと思う
0289どこの誰かは知らないけれど (ガラプー KK8d-Dgci)
2018/06/10(日) 19:06:30.66ID:GX3KzqLtK
で、バンナムが怪人は商売にならんけどライダーなら商品になると認識して、今じゃ怪人なんて年に10体程度しか登場せず
毎回ライダーVSライダーで延々ライダーバトルばっか
0291どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ 1357-LHz9)
2018/06/10(日) 20:47:20.31ID:9tPWlGdW0
>>289
しかもその半数が序盤に出た怪人のスーツ流用でTVシリーズの純粋オリジナル怪人は無茶苦茶少ないんだってな
クウガのグロンギですら20体前後で物足りないと感じてたのに…

>>290
ウルトラは単純なコスト節約というより
旧作の有名怪獣を過度に神聖視する界隈の五月蠅いオジサン方へのご機嫌取りの面が強いと聞く
0292どこの誰かは知らないけれど (ガラプー KK8d-Dgci)
2018/06/11(月) 00:28:59.16ID:2V9ohkSxK
>>291
今から考えれば20体も出てたなんてまだ豪華だよw
仰る通り近年は最初の数体の着ぐるみを改造したり塗り直したりして、その上での10数体だからショボいことショボいこと
しかも着ぐるみ自体の出来も安っぽいしな
30年前のBLACKの怪人の着ぐるみがあんなに出来がいいのに、製造技術が当時よりも退化してるとしか思えない
0294どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ 6b9b-gRcs)
2018/06/11(月) 21:42:35.00ID:l9xB17SQ0
ない

てか作戦については何気にうまくいってたような…
光太郎「信彦は昔から頭が良かった、どんな作戦で来るか俺にもわからない」みたいなこと言ってたぐらいだし
0296どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ e957-ek9g)
2018/06/12(火) 13:13:22.65ID:RzrvXJM90
オレ最近「仮面ライダー大図鑑7」(RX特集のやつ)買って読んだんだけど
87年4月に石ノ森章太郎先生が書いた
TV版のBLACKと思われるストーリーのあらすじが載ってたり
TV版のBLACKとシャドームーンと原作版のBLACK
のデザイン画と解説も載ってて読み応えあるね。

↑の本オススメだよ  もう持ってる人もいるとは思うけど。
0298どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ e957-ek9g)
2018/06/13(水) 11:19:17.76ID:XSXdMW570
>>297  仮面ライダー大図鑑6はもう持ってるよ。 6も7も名著だと思う。

オレはグッズでは特撮本にこだわりがあるんだけど、「テレビマガジンヒーロー大全集 改訂版」
とケイブンシャ大百科別冊「仮面ライダーBLACK2」が今欲しいんだけど
みんなの中で持ってる人いたら、この2冊オススメか否か教えてくれる?
0299どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ 09b2-KJ4g)
2018/06/13(水) 19:27:59.79ID:1jWhPzi/0
気になって国会図書館の蔵書にケイブンシャの大百科別冊2あるかと思って調べたけどなかったわ。1と劇場版は持ってるんだけど。
残念無念。

もし蔵書に加わるとしたら上野の国際子ども図書館の蔵書になると思う
0302どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ ddb2-P2Pp)
2018/06/14(木) 11:31:49.16ID:VS61ax0g0
>>301
1は、最初の1,2話の画面キャプチャと、どっかで見たようなスチールメイン。目新しいものは載ってない
劇場版も画面キャプチャ多目とスチール写真。あとシャドームーン復活前後の話が載ってる

ケイブンシャちゃんと納本してよー。大百科は納本されてるのに。
0307どこの誰かは知らないけど (ワッチョイ 9f10-0Hhz)
2018/06/21(木) 21:10:48.74ID:cyLUuPyg0
>>301.
オーディションの話(ヒロインオーディションの相手役?としてチェンジペガサス後のブライである和泉史郎が関わっていたとは)やキャストインタビューとかは読み応えあるし、他本では扱ってないマニアックな内容なんじゃないかな
復刻されてることもあり?、他の特撮大百科と比べて相場も低め
0309どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ a69b-hIfu)
2018/07/12(木) 23:00:16.86ID:Jff20Pw/0
>>292
いつから怪人が減り始めたのかを考えてみたけど
やっぱりメタルヒーローだが人間が敵だった翌年のウインスペクターからなんだろうな…
ソルブレイン〜ブルースワットも五年間連続でそうだった
ジェットマンやジュウレンジャー(いやファイブマンからすでにその傾向はあったか…)もクウガ以降ほどではないが30体ぐらいしか出てない
0310どこの誰かは知らないけれど (ガラプー KKa5-gBN6)
2018/07/13(金) 01:13:26.97ID:PdPn6dj6K
メタルヒーローではメタルダーあたりから減り始めてるんじゃないかな?
初回でいきなり沢山のネロス軍団員が登場したけど、トータル数としては1話につき1体ペース程の数はいなかったよね
戦隊もファイブあたりから減少してたとすると、BLACKやRXが怪人が普通に沢山出てたほぼ最後の東映ヒーローだったのかもしれない
0311どこの誰かは知らないけれど (アウアウウー Sa21-zt6r)
2018/07/13(金) 14:09:08.15ID:u5nozvrqa
>>310
ネロス帝国はなんだかんだで凱聖含む軍団員だけで40名程いる
(第一話時点ではまだ出てない奴らもいる)
もちろん、複数いる影とか機甲軍団員、中身の違う何代目とかはノーカウントでの話

その他、ウィズダム母子、ゴリゴン、ドグギャラン等の非正規や、美人秘書、回想シーンに出てきた軍団員等含めば50名超える
0312どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ 79b4-4mzJ)
2018/07/13(金) 14:42:31.23ID:6ScGGs/V0
BLACKってライダーシリーズで最も尺稼ぎの為の回想シーンが多かった作品だと思う
理由としては堀内孝人のレギュラー出演が諸事情で困難になった事で
秋月信彦というキャラの掘り下げが全く出来なくなり尺が余りまくっちゃったってのが大きいんだろうけど
0314どこの誰かは知らないけれど (ガラプー KKa5-gBN6)
2018/07/13(金) 14:46:29.73ID:PdPn6dj6K
>>311
そうでしたか
メタルダーって全40話もないから、むしろ怪人(ネロス軍団員)は他作品と比べても多い方だったんだね
ジライヤやジバンも基本的に1話につき1体の敵が出てたから、やっぱりレスキューポリスシリーズを機会にぐっと減ったのか
ただジライヤは全身着ぐるみ系じゃなかったし2代目とかの再利用もけっこうあったから、この頃に低予算化の波が一気に押し寄せた感じはする
0315どこの誰かは知らないけれど (ガラプー KKa5-gBN6)
2018/07/13(金) 14:50:53.90ID:PdPn6dj6K
>>312
最終回の無駄に長い回想シーンは今でも納得できないわ
次作が続編のRXだったのも関係あるかもしれないけどさ
確かにこの頃の東映作品の最終回は大抵回想シーンがあったけど、それにしてもBLACK最終回の回想の長さは異常。完全に尺をもて余してる
0317どこの誰かは知らないけれど (JP 0Hc9-i9i9)
2018/07/13(金) 16:34:42.78ID:HBZ8j/FYH
>>315
次回からRXになってしまって、ブラックサンはもう出てこないから見収めって奴だったのかも
0321どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ b6b4-4mzJ)
2018/07/14(土) 14:57:25.94ID:brvVs4xA0
堀内の事情で信彦の出番削るくらいなら
堀内降板させて別の役者を信彦役に起用すればよかったのに
タイガージョーとかタロウのヒロインとかの前例があるんだし
0323どこの誰かは知らないけれど (ワンミングク MM7a-OaYh)
2018/07/14(土) 19:37:21.09ID:JoWdpk4VM
1.2話の撮影後、差し替えのきかない
状況で堀内氏の事情が持ち上がった
のかもしれない。
主人公の義兄弟かつヒロインの恋人兼兄
という役柄上、似ているとはいえ別人
の役者を起用するわけにもいかない。
もし、それをやったらそれこそ「子供だまし」
な作品になってしまう
0326どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ a54a-0e5Q)
2018/07/15(日) 10:24:54.26ID:tZ43odJF0
正直作品としては子供だましだったと思うぞ
暗黒結社ゴルゴムが政治・経済・医療界の大物を陰から操って日本支配から世界征服へ、みたいな話かと思ったら、三神官が直々にセコい作戦を繰り返すだけという
当時の自分は楽しく観ていたが、やはり「子供だまし」に乗せられてたんだなと思うよ
別にそれが悪いことだという意味ではなく
0332どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ b6b4-4mzJ)
2018/07/16(月) 13:51:52.11ID:4VRiLt3p0
>>323
>>324
>>329
一般のTVドラマや映画なんかでも諸事情で役者が交替することなんてよくある話じゃん
なんで代役をたてることがイコール子供だましなんだよ?
0334どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ 6a57-LQig)
2018/07/16(月) 17:57:07.18ID:JM8HTfi+0
ましてや堀内氏は他の仕事引き受ける前から信彦役務めるの決まってたんでしょ?
ならBlack終わるまでは文句言わず最低限のスジ通してくださいな、それを果たせばいくらでも現場恨んだっていいからさ

という事だと思うぞ当時の吉田氏の言外による主張は
0337どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ 3a10-LQig)
2018/07/17(火) 00:43:29.65ID://p1qaEV0
>>332
特撮で代役をたてることはあるけれど最低限の理由付けは行っているよ。
例えばバイオマンでは イエローフォーの戦死というエピソードを挟んで
2代目イエローフォーが登場している。 先週まで出ていた人物が突然
消えて、まったくの別人が当たり前のように出てくるなんてことはしていない
わけだ。  

でもBlackの場合 信彦の代役を立てるのは不可能ですよ。 物語の
序盤に、「世紀王に選ばれるのは、皆既日食の日に生まれた若者」
「二人の世紀王のうち生き残った方が次の創世王になる」という設定
を出してしまったから。 信彦が死んだ時点でブラックサンの勝利が
確定になるため、死んだ信彦の後を別人が引き継いで世紀王になる
展開も作れない。 信彦は物語の終盤まで生きていなければならない
存在になってしなったのだ。

逆にいえば、南光太郎の代わりになれる戦士も作中にはいない事
になる。まさにDVDジャケットの説明文のとおりたった一人の青年が
人類の未来を背負うことになったわけだ。
0339どこの誰かは知らないけれど (ガラプー KKa5-gBN6)
2018/07/17(火) 05:16:36.29ID:eOifRD34K
>>337
>特撮で代役をたてることはあるけれど最低限の理由付けは行っているよ。
>先週まで出ていた人物が突然消えて、まったくの別人が当たり前のように出てくるなんてことはしていないわけだ。

・ウルトラマンタロウの白鳥さおりさん
・ダイレンジャーの亀夫
・快傑ライオン丸の虎錠之介

はい、論破
0341どこの誰かは知らないけれど (アウアウエー Sa52-0e5Q)
2018/07/17(火) 07:56:53.76ID:biyL2xhsa
なんか「理由付の無い代役は子供だまし」→「それをしなかったこの作品は偉大」という結論に繋げることありきで言ってることがおかしくなってないか?
作劇上の子供だましはOKで代役はNGとかいう、何の根拠もない判断基準を設定してるし
こうなると、とにかく何でもいいから作品を持ち上げようとする屁理屈にしか見えなくなってくる
0347どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ 79b4-4mzJ)
2018/07/18(水) 12:54:31.37ID:7IMJsH1M0
そもそも代役がどうのって言ってる人達はてらそまが「堀内の代役」として
シャドームーンの声にキャスティングされた件はどう思ってるの?
1号の時の納谷六朗や市川治みたく声の代役ならOKってか?
0348どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ 6a57-LQig)
2018/07/18(水) 13:17:40.31ID:bTqR8MUD0
てらそまボイスは信彦に生まれた新しい人格としてのシャドームーンが発する声だと思っている
というか自分と似たような解釈してるファンが多いからその件については殆どツッコまれてこなかったのでは?
本人には悪いが堀内氏の演技では「悪に染まりし地獄の王子」感は醸し切れなかっただろうし

仮に物語後半で堀内氏がめっちゃ出番貰っていたとしてもシャドームーンはやはりてらそま氏が担当していたのではないかと
あくまで信彦とは別物の存在だと視聴者に強調するためにね
0350どこの誰かは知らないけれど (JP 0Hc9-i9i9)
2018/07/18(水) 13:57:03.07ID:gl4SwIS5H
メタルダーに至っては初期数話、人間態時にアテレコされていた
ただ、第2話でメタルダーの姿のままシルバーカークスへ帰った時(スプリンガーと初体面)は流星の声だった
0354どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ 1f10-H0hI)
2018/07/19(木) 07:44:09.56ID:t1+A3y1i0
堀内氏が後半もっと出演できていたら、演出としておもしろいかどうかは別として
いろんな表現が出来ていただろう。 例えば 秋月邸で杏子・克美の前に現れた
場面で、「ゴルゴムの天下になってもお前たちは助けてやろう」という台詞を言う
時に信彦の姿に戻るとか。  
0355どこの誰かは知らないけれど (JP 0H7b-8kmr)
2018/07/19(木) 13:33:02.90ID:SOdn3dW3H
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6290426
とうとう3歳児の仮面ライダーが登場か?と思っちゃったぞ
0356どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ 7fb4-j5g6)
2018/07/19(木) 13:48:05.62ID:LVPrbQY/0
>>352
ハカイダーは一応キリギリスグレイの回までは
サブローと同一人物である事は伏せられてたから・・・。

「サブローハカイダー 真山譲二」ってOPクレジットのせいでバレバレだったけど
0358どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ 9f04-IDnu)
2018/07/20(金) 01:01:53.19ID:k596Ey6v0
変身後だけ声が変わるのは充分ありだよな
そういうタイプのヒーロー多いし
堀内さんの時は普通の青年秋月信彦で変身後はてらそまさんボイスの冷酷なシャドームーンでギャップが出る
0360どこの誰かは知らないけれど (スッップ Sdbf-Njro)
2018/07/20(金) 11:51:54.54ID:cuB+BwGOd
堀内さんって放映当時なんかやらかしたの?
後から見てるだけだから
オーディション勝ち抜いたのに出番少なくて可哀想だなあ、くらいにしか思ってなかったが
0361どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ 9f57-H0hI)
2018/07/20(金) 12:15:34.96ID:o64mHuBP0
出番少ない理由の5割は「意図的に出番を減らされた」だけど残りの5割は「自分で出番の機会を減らした」
言えるのはこれだけ

アニメやドラマ含めた劇作りってつくづく協調性を重んじる集団作業の面が強い創作活動だなと思う
それ考えたら漫画家や小説家の方が精神的に楽なのかもしれない
0362どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ 9742-j5g6)
2018/07/20(金) 14:32:53.09ID:2z+/cCoY0
>>360
BLACKでの出番が少ない事に腹を立ててあぶない刑事等の他のドラマ出演を優先した結果、
シャドームーン登場が大幅に遅れた上、登場後も殆ど出演できなかった・・・と邪推されてるけど
実際のところは初代イエローフォーの一件並みにいろんな憶測が飛び回っているのでホントのところはよくわからないってのが現状
0364どこの誰かは知らないけれど (JP 0H7b-8kmr)
2018/07/20(金) 15:28:49.45ID:pLmVdqDEH
でも堀内さんがちゃんと定期的に出演していれば、最終的には2番手ライダーとして活躍した可能性高い
RX編になってから平成ライダーの原点みたいに言われているが、その萌芽は旧ブラック編で芽生えていたのかもね
0365どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ 9742-j5g6)
2018/07/20(金) 16:03:12.49ID:2z+/cCoY0
>>364
ぶっちゃけシャドームーンが最期まで敵だったのって堀内さん出られなくなったことによる苦肉の策みたいなもんだしねえ・・・。
「シャドームーンが安易に味方化しなくて良かった」と言ってるファンの人達には悪いが
堀内さんがずっとレギュラーのままだったらなんだかんだ共闘展開は避けられなかったと思うよ
当時の児童誌にも「正義の心よ蘇れ!シャドームーン!」って感じの見出しが書かれたことあったし
0366どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ 9f57-H0hI)
2018/07/20(金) 17:59:22.77ID:o64mHuBP0
>当時の児童誌にも「正義の心よ蘇れ!シャドームーン!」って感じの見出しが書かれたことあったし
これがマジならダブル世紀王の共闘は当初既定路線だったんだろうね
0369どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ d762-rqCI)
2018/07/21(土) 07:50:15.42ID:rKuAIhbQ0
正義の心も何もそんな描写が全くないから信彦が良いやつかどうかもあんまりわからないんだよね
バク怪人でのエピソード(しかも子供の時)ぐらいしか優しさを感じられるシーンがないという
0370どこの誰かは知らないけれど (ガラプー KK7b-Zefc)
2018/07/21(土) 10:31:34.71ID:OvUNQiSXK
長坂が脚本参入してたら信彦は光太郎を元々憎んでいた屈折した奴になってた可能性が高い
正義側になってBLACKと共闘とかよりそういうのが見たかった
てか本当に正義側になる展開が予定されてたの?全然そんな気がしないけど
0371どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ ff57-H0hI)
2018/07/21(土) 10:47:49.83ID:Lrs6Xguz0
それはそれで面白かったかもしれんが、平成ライダー(特にシリーズ一期)の事を笑えなかったと思う
逆に「BLACKは平成以降主流になった昼ドラ路線のパイオニア!」みたいな不名誉な位置付けを与えられた可能性もある
0372どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ 9f04-IDnu)
2018/07/21(土) 11:23:31.22ID:riX0JJlC0
長坂参入してたらそれこそシャドームーンがハカイダーみたいになってたかもしれん
今よりシャドームーンの信彦の記憶,人格の有無ははっきりやってくれたかも
0373どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ 77b4-j5g6)
2018/07/21(土) 16:13:16.66ID:AuqlOnVx0
>>372
でも長坂さんって「01」でギルハカイダーの人格を
ギルのものともサブローのものとも判断のつかぬ
中途半端なキャラにしちゃったからなあ・・・。(原作やアニメじゃ完全にギル人格なのに)

ま、結局のところ堀内がレギュラー降りた時点で誰が脚本書こうと大体同じ展開になってたと思うよ
0374どこの誰かは知らないけれど (ガラプー KKeb-Zefc)
2018/07/21(土) 16:53:51.99ID:OvUNQiSXK
>誰が脚本書こうと大体同じ展開になってた

これは長坂さんを過少評価してると思うな
面白くなるかどうか別にしても長坂さんが書いたら長坂臭が相当強くなると思うよ
しかもBLACKの頃は完全に一般ドラマの人だし昔よりも偉くて発言力も強かっただろう
だからこそ吉川Pは面倒臭くなると思って敬遠したんだろうけど
0375どこの誰かは知らないけれど (スップ Sdbf-Njro)
2018/07/22(日) 04:49:53.98ID:1qvEDuIUd
キカイダー01は予算クソ過ぎて話の大枠もほぼ決まってたから一概には言えない
まあ自分で築いたものよくぞあそこまでぶっ壊せるなとは思う
思えばBLACKもキカイダーも人気の都合で作られた続編で一作目をぶち壊しにされた同士だな
0376どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ 574a-kkbn)
2018/07/22(日) 15:09:35.08ID:pXrAJimy0
長坂さん、書きたいと申し出たのは確かだろうとしても、そんなシリーズ通してがっつりやるつもりだったのかね?
この頃は完全に一般ドラマの大家だし、一本二本、ゲスト扱いで好きに書かせてくれくらいの気持ちだったのかなとも

この少し後の映画ハカイダーとかではオファーがあったのに多忙で断って、その依頼自体を後ですっかり忘れていたみたいな逸話も聞くと
BLACKのこともどこまで本気だったんだろうか、って感じはちょっとする
0377どこの誰かは知らないけれど (ガラプー KKeb-Zefc)
2018/07/22(日) 18:11:35.77ID:OCmTscVzK
>>376
確かにそうかもしれないけど、でもゲストで1、2回書かせてよって程度だったら吉川PもOK出しそうじゃない?
それこそ話題にもなるだろうし番組的に良い効果になると思うしさ
吉川Pが丁重に断ったってことは、やっぱり長坂さん入れるとガッツリ絡んできてメインを乗っ取られると思ったんじゃないかな
上正さんも降板してて格の高いライター不在の中、長坂さんがメインやりたいって言ったらそうなっちゃうだろうし
長坂さんの性格からしてメインライターになると思うよ
0378どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ 575d-4tu1)
2018/07/23(月) 19:38:48.71ID:MzpSywBv0
【ハカイダーとビルゲニアの共通点】
01 棺から出てきて自らの武器で腕慣らし(アンドロイドマン数名を銃殺/棺を真っ二つ)
02 テーマソング(ハカイダーの歌)/テーマ曲(Mナンバーv7a邪悪の神殿)がある
03 飛行能力がある
04 初陣で主人公を圧倒、左腕に重傷を負わせた
05 新宿中央公園で人間体(サブロー/サングラスの男) を初披露した
06 主人公との戦いを3度邪魔された(血液交換の通達が2度・アンドロイドマン多数乱入
   /突然の落雷・アルマジロ怪人乱入・サタンサーベル強奪)
07 主人公とバイク戦を繰り広げた
08 主人公の仲間(ミツコ・マサル・ハンペン/克美・杏子)には危害を加えなかった
09 上司(ギル/三神官)をコケにしている
10 上司(ギル/三神官)に反逆を起こした
11 仲間(アカ地雷ガマ/クロネコ怪人) をヤってしまった
12 生きる目的を失い、ダーク基地内で「何処だ!?ギルは何処だー!?」 と叫んだ
  サタンサーベルを失い、ゴルゴム神殿へ帰還後、「何処だ!?大神官!!」と叫んだ
13 突如現れた新参者(白骨ムササビ/シャドームーン)に命を奪われた
14 その後の悪役キャラ(シルバetc…/ラディゲetc…)たちに多大な影響を与えている
15 1度しか披露しなかった技がある(月面飛行蹴り/プレッシャーウェーブ)
16 専用バイク(白いカラス/ヘルシューター)の名称が劇中で呼ばれることがなかった
17 2001年発売のゲーム「スーパー特撮大戦2001」に敵キャラとして揃って参戦
18 2011年公開の「オーズ・電王・オールライダー レッツゴーライダーキック」に
  キカイダーとBLACKが出演しているが、当人たちは未出演
19 中の人(真山譲次/吉田淳)は既に俳優業を引退している
0379どこの誰かは知らないけれど (アウアウカー Saef-xfCY)
2018/07/26(木) 10:11:58.18ID:ZKXQxy9la
新ライダーのジオウの設定が、ちょっと原作のBLACKを彷彿とさせるな
未来を支配している魔王とか、それが自分自身の未来の姿だとか
まあ、平成ライダーだし実際の出来上がりの印象は全然違う感じになるんだろうけど
0386どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ d657-53i4)
2018/07/30(月) 12:26:52.87ID:KJaCVyAa0
戦闘より子供の安否を最優先してたのは原作基準ぽかったと思うけどな
あれはキャラ付けというより海藤もとい白倉の

「古き良き昭和のヒーロー様は判を押したように品行方正な優等生(笑)ばかり」

という歪んだレッテル貼りに見える
0388どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ d657-53i4)
2018/07/30(月) 16:03:42.89ID:KJaCVyAa0
この界隈と長く付き合ってて白倉伸一郎の悪名知らないのはいくらなんでも情弱過ぎる…
もしくは俺にマウント取りたいがためわざと初耳風にすっとぼけているか
0411どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ d357-0Bul)
2018/08/14(火) 13:37:38.27ID:SOORY3rP0
8月10日に、ナントカワードというバラエティ番組で「みちょぱ」っていう女性ファッションモデルが
ビリーザキッド赤羽店でステーキにニンニクたくさんつけて食べてたね。

みちょぱさんをビリー東陽町店で見たことある人いる?
0413どこの誰かは知らないけど (ワッチョイ 5b10-qmdK)
2018/08/19(日) 00:57:26.77ID:QmQACjHe0
ここで話題にすべきか微妙だが、てつを、50歳パーティーやるのか! お値段はそれなりだしね俺はまだ参加保留だが、会場のホテルのパーティー相場調べたら2倍くらいの価格のようだし、まあ妥当か!?
0422どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ cb42-CEJQ)
2018/08/22(水) 16:38:19.99ID:OHMNzlzG0
大宮と坂田ってゴルゴム壊滅後はどうなったんだろうな?
0423どこの誰かは知らないけれど (JP 0Hcf-ch4n)
2018/08/22(水) 17:17:37.75ID:SoyAJuS9H
壊滅前に怪人の餌にされたんじゃね?
0424どこの誰かは知らないけれど (JP 0Hcf-ch4n)
2018/08/22(水) 17:21:32.26ID:SoyAJuS9H
クライマックス前、大神官の頃は怪人を大事にしていたダロムが「怪人なんて使い捨てだ」と暴言を吐いたのが不埒だった
このセリフがきっかけでクジラ怪人は裏切ったのだから・・・
でもこれがきっかけでシャドーに敗れたブラックは復活し、ライドロンは命を得るきっかけになったのは皮肉である
0430どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ fd04-NZCW)
2018/08/25(土) 00:01:38.79ID:hYhHqlaA0
変身!仮面ライダーBLACKの歌
「初めに初めに光あり爆発がある〜」って歌詞の
あの歌の初登場回ってタマムシ怪人の話の時だったが
丁度、ビデオデッキが壊れて2週続けて録画できなかった
直ったのがシーラカンス怪人の週でやっと、その挿入歌が聴けると思ったら
以降は流れず、CD発売まで待ったわ
正確には歌入りはその2話のみで、後は最初のイントロが数秒流れて
別の歌かBGMに切り替わるパターンだった
毎回、見てて歌が流れず、「あああ〜」と声出してたわ
聴きたい歌に限って流れないという何とも言えないもどかしさがあったよ
0434どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ fd62-PcWx)
2018/08/26(日) 21:21:48.42ID:3gyRc64t0
光太郎って変身って言いながらジャンプするだけで一瞬で変身できるのに
なんでわざわざダサくて隙の多いポーズとるの?
ガイジだから?改造手術で頭おかしくなったから?
0436どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ a657-ZZIb)
2018/08/27(月) 19:18:09.00ID:ELhIuJvA0
>パワーが最大限に出ないとかだと思ってた
コレで合ってたと思うぞ、てかそんな奴に構うだけ無駄だから皆黙ってたんでしょ
こういう輩は真剣に答えてやっても苦し紛れの難癖付けてくるし
0439どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ a657-ZZIb)
2018/08/27(月) 23:20:30.43ID:ELhIuJvA0
>>437
ああいう“お約束”も暗黙の了解のうえでスパイス的に楽しむもんだからな大人視聴者は
それをいちいち鬼の首取ったかの如く喚いてマウント材料になんて恥ずかしくてできませんてw
0441どこの誰かは知らないけれど (ガラプー KK25-e+hz)
2018/08/28(火) 10:23:19.49ID:RrdQp4UKK
>>440
だね。Aパートでの変身や蒸着は簡略形、Bパートでの決戦ではじっくりポーズを見せるってパターン
平山ライダーの頃だと「やった!ついにライダーを倒したぞ!」「私はここだ!」のパターンが簡略変身に相当するのかな
0442どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ b6b4-QcHd)
2018/08/28(火) 16:19:12.47ID:XYPq8C900
>>441
スカイライダーの筑波洋も劇場版でBLACKみたいなジャンプによる簡略変身やってたね
あと父親の件でマジギレした時も「スカイ変身」って叫ぶだけで変身してた覚えがある
0443どこの誰かは知らないけれど (ガラプー KK25-e+hz)
2018/08/28(火) 19:09:37.88ID:RrdQp4UKK
>マジギレした時も「スカイ変身」って叫ぶだけで変身してた

勝手な想像だけど、こういう所は江連さんらしい感じがする。もし伊上脚本だったらこの時でもポーズ変身になるんじゃないかな
もっとも江連さんが脚本段階で書いてたわけじゃなくて現場での演出の時にこうなったのかもしれないけどさ
0445どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ a657-ZZIb)
2018/08/28(火) 23:48:47.42ID:Ww6CSNkr0
恐らくてつをが>>444に意味は無いと答えてくれたのは「瞬間変身時の謎屈伸ポーズ」の事であって
瞬間変身そのもののメリットについては一切語ってなかったんじゃないの?今話題に挙がってるのはこっちの方かと
0446どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ 1504-6ASC)
2018/09/02(日) 06:26:29.41ID:NXgHv92a0
屈伸変身を見た時は爆笑したわ
屈伸して変身するライダーw何じゃソレ?って、で以後見る度“カッコ悪い”と思った
あれがもし、屈伸じゃなくて前宙しての変身ならなと思ってたら
後半はそれに代わって安心した
0447どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ 054a-Ry+X)
2018/09/02(日) 12:58:38.94ID:pjxIoAde0
そういや、ライダーパンチやキックの強化策でも途中で身体を縮め込ませるモーションに変わったりしてたけど
あれも正直、変わってはみたもののあんまり格好いいとは思えなかったなあ
0448どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ 5557-zEwp)
2018/09/02(日) 13:22:34.79ID:OjDoWW7H0
>>447
オレはリアルタイムでBLACKは見てなかったけど、RXは見てた。

高校時代にようやくBLACKをVHSビデオで途中の回まで見たけど、ライダーパンチの
身体を縮め込ませるのは違和感なかったけど、ライダーキックの身体を縮め込ませる
のはチョットカッコ悪いと思ったよ。
0451どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ ebb4-Zm55)
2018/09/03(月) 15:40:14.72ID:D5nW/mSM0
個人的にBLACKのライダーキックは強化前も後もカッコいいと思ったけど
シャドームーンのシャドーキックは正直微妙だった
他のヒーローがやるような両足キックと違って手を横に広げないからどうも見栄えが悪いというか・・・。
0452どこの誰かは知らないけれど (ガラプー KK81-Atn/)
2018/09/03(月) 17:01:33.71ID:WXbRnZxCK
>>450
それ言ったらあらゆるライダーのライダーキックだって実用的じゃないよw
プロレスで得意技にしてたグレートサスケがコーナーポストから飛んで披露してたが、見た目が派手なだけで実際はノーダメージなのがよくわかる
普通に立ったまま蹴り入れる方がはるかに強烈だろう。カブトの回し蹴りライダーキックが一番実用的かな
0458どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ 1504-6ASC)
2018/09/05(水) 21:19:44.90ID:MuU5rcu60
BLACKを一通り見返したんだが
中でも「タンスの中の海」は傑作だった
サブタイもライダー史上、他にない奇抜さがある
ただ、シナリオの内容はタンスの中は海じゃなく、ゴルゴムの基地に
繋がってたけど、正式にサブタイ直すならエレベーターの外は海だったな
サブタイが8文字規制になってたから、「タンスの中は海」にせざるを得なかったんだろうな
0460どこの誰かは知らないけれど (JP 0Haf-mrST)
2018/09/06(木) 10:03:02.11ID:UMAsdEHQH
8文字規制になってたんだぁ
宇宙刑事じゃ2時間ドラマ程じゃないけど、長いサブタイだったね
0463どこの誰かは知らないけれど (ガラプー KKa3-zfb4)
2018/09/06(木) 18:03:03.34ID:GDIu/VeoK
>>462
そういうのは多分新聞の番組欄の枠スペースや文字数に関係があるんじゃないかな
例えばギャバンやバイオマンで千葉ちゃんや真田広之の出演を表記させたい場合は超短いタイトルになったし
ゴールデンタイムの番組と比べて午前の番組なんかじゃ狭い枠での表記になるからサブタイも短めの傾向だったり
0469どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ 1304-9ZwV)
2018/09/07(金) 12:52:43.10ID:f4EuI9mt0
>>461
怪人に関しては、そろそろ終盤で幹部戦が近いから
怪人出なくなったんだなと思ってたわ
で、次の話はビシュムの最期だったし
エレベーターから出たら海だったって演出は
ドリフ的演出で俺は面白かったけどな
他にも光太郎が川の中に入ったら銭湯に繋がってたってのもあったし
0471どこの誰かは知らないけれど (ガラプー KKa3-zfb4)
2018/09/07(金) 17:01:42.14ID:Wiuj6TdTK
タンス回はおそらく何らかの放映スケジュールの都合で急遽あと1話分必用になって急いで作られたんじゃないかな
なので新怪人の着ぐるみも用意できなかったんでしょう
例えば必殺仕業人の最終回の一つ前の回と同じようなもの
あれもあと1話分必用になって急遽作られた。そのせいでレギュラーのやいと屋又衛門が出演できなかった
0473どこの誰かは知らないけれど (ガラプー KKaf-zfb4)
2018/09/07(金) 23:42:42.42ID:Wiuj6TdTK
絶対無いとは言えないでしょ。実際に他の番組じゃあったことだし
RXの準備が遅れてたり局側から放映日を予定より一週繰り下げてほしいと言われたりとか色んなケースが考えられる
近年でもウィザードが予定より2話程枠が増えて番外編みたいなのやったろ。あれも次の鎧武初回放映日の調節のためだったじゃん
0477どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ 6e57-y+3c)
2018/09/09(日) 23:56:04.90ID:j5T0jG5I0
そういう無茶な条件でもついて来てくれる超コアな人達限定のファンサービスって意味合いもあるんでしょうなぁ
ある種、高杉氏の件での教訓を生かしてるんだと思う…あっちは逆にファンからの少額集金を借金のアテにしたわけだし
0481どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ 1304-9ZwV)
2018/09/11(火) 23:33:27.80ID:5r2dlKDm0
パンチやキックよりもイワガメ怪人に咄嗟に放った
バックドロップの方がダメージでかいだろうなと思った
スカイライダーの頃だったら「ライダーバックドロップ!」と叫んでたかもしれない
0486どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ 971c-3hkk)
2018/09/19(水) 22:44:41.55ID:gfmkRvOD0
BLACK放送年に生まれた男だけど初めての東京でビリー行ってきた
応援してますって言ったら握手してくれたから嬉しかったし
BLACKステーキは美味しかった
テンパってオーナーとばっかり呼んでしまったけど
やっぱり倉田てつをとしてBLACKとRXのちゃんとした続編みたいな
RXはBLACKの続編としては杏子と克美の扱いとか消化不良のところあるしね
0488どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ 6e57-6cGE)
2018/09/20(木) 14:24:19.57ID:IKwe3rS20
むしろ真面目に仕事してる最中なんだから倉田さんの事はオーナー呼びして正しかったと思うよ
あそこファン向けじゃなく普通に一般人用のステーキハウスだし
0496どこの誰かは知らないけれど (ガラプー KK79-6sbD)
2018/09/21(金) 16:09:04.26ID:FUvHYzUJK
赤身肉だろうけどアメリカ人なんて毎日ステーキ食ってる奴たくさんいるじゃん
トランプなんてそれにケチャップたっぷりつけて食ってるよ。70年間もな
つーかなんでそんなに執拗にステーキ叩きしてるのか謎だわ
0498どこの誰かは知らないけれど (ガラプー KK79-6sbD)
2018/09/21(金) 16:50:24.22ID:FUvHYzUJK
いや、このスレで執拗にステーキ叩きしてる方がバカだと思うよ。もうここまでくると何もBLACKとか特撮に関係無いじゃん
そんなにステーキ害を主張したいなら他に相応しいスレがあるんじゃね?
0502どこの誰かは知らないけれど (ガラプー KK79-6sbD)
2018/09/21(金) 20:37:47.68ID:FUvHYzUJK
>>499
役者の店の話は全くスレ違いってわけじゃないだろ
それをいきなりスレ違いの方向に持っていったのがお前の>>487のレスな
もはや役者もその店も関係なく一般論的な単なるステーキの話にいきなり論点を変えてる
誰がガイジで糖質なのか一目瞭然だよ
0506どこの誰かは知らないけれど (ガラプー KKed-6sbD)
2018/09/21(金) 23:58:49.00ID:FUvHYzUJK
>役者がやってるだけで作品とまったく関係ないスレチだろ

>店のメニューの話だが?


言ってることが支離滅裂で矛盾だらけw
役者がやってる店の話ですらスレチレベルなら、その店で出してるメニューの話を延々続けるとは尚更スレチ
しかも該当店のステーキではなくステーキそのものの話になってるとしか受け取れないレスの連発w
恐ろしい程の頭の悪さw
0512どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ 0057-/GPC)
2018/10/08(月) 16:14:26.83ID:1Z+o/iSR0
ロードセクターはよく特撮本で、「BLACK以外は操縦できない」とか
書かれているけど、シャドームーンなら操縦できると思うのはオレだけではないはず。

スペックがロードセクターと同等以上のヘルシューターを、剣聖ビルゲニアが
操縦できたんだから。

みんなはどう思う?
0517どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ 7f57-WU3l)
2018/10/11(木) 00:04:25.06ID:VkNm3oyl0
>>513
冷静に解釈すれば「1クール分の戦闘経験を総合しても参考に活かせなかった未知の強敵」って事だよな>カニ怪人
だから新技の開発に至ったわけで

>>516
ゆうて最近のようなわざとらしい陽キャムード全開じゃなく作品世界に見合った明るさなので十分許容範囲
0518どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ 2757-n11Z)
2018/10/11(木) 14:20:35.70ID:o6uv0Y2t0
カニ怪人は火に弱いんだよね。 てことは、姑息な戦法だけど、ガソリン等を撒いて
そこにライダーパンチorライダーチョップを打ち込めば引火して、カニ怪人が弱体化したところを
ライダーキックすればよかったのかも? と思うんだけど。。。。

制作サイドとしては、新しいライダーパンチを生みだす特訓を描写したかっただけかもしれない
とオレは考えるね。「初代仮面ライダー」の電光ライダーキックやライダー卍キックを生み出した
特訓をBLACKでも描きたかったんだと思うけど。
0519どこの誰かは知らないけれど (ガラプー KK0b-b29n)
2018/10/11(木) 16:49:19.60ID:3JSVzYRCK
で、ここから暫くメインライター不在になってライター陣がごちゃごちゃしてくるよね
他の東映作品でもここまで顔触れが入り乱れてるのはないんじゃないかな
上正さん降板に関してはいろんな説があるけど、高寺の注文やダメ出しがうるさかったのは間違いない
0523どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ df62-rMeE)
2018/10/12(金) 02:34:28.71ID:k34LY6VW0
克己さんがブラック30周年ファンイベントやってるけど、内容は参加者のみの秘密でって何かモヤモヤするなあ。
行きたくても行けない人も多かろうに。
せめてある程度レポート記事出してくれればいいのに。
0526どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ 2757-n11Z)
2018/10/13(土) 14:39:46.36ID:TS4h/zMe0
明日はビリー東陽町店の10月旅行みたいだね。
オレも行きたいのはヤマヤマなんだけど、仕事等で無理なんだよね。

行ってきた人、もしよかったらレポよろしくね。

・・・・あと、オレは今朝タバコ吸ってる夢みて目が覚めたんだけど
てつをは現在喫煙者かどうかは知らないけど、てつをが好きなタバコの銘柄知ってたら教えて。
微妙に気になるんだよね。
0528どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ dfb2-gBSZ)
2018/10/14(日) 15:21:29.59ID:++/06kSq0
倉田はジオウにも出そうだな
0533どこの誰かは知らないけれど (ガラプー KKeb-LNKQ)
2018/10/19(金) 09:20:40.78ID:efX3Nw9rK
この作品、メインライターもゴタゴタしたけどメイン監督も誰なのかわからないよね
小林監督はパイロットのみだし、他の監督で特にこの人が重要回を担当してるみたいな人もいなくてバラけてるし
0534どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ 7e57-BVgJ)
2018/10/19(金) 11:43:12.68ID:olL0D9S80
だからこそ閉塞感の無い奥行きの広い作品に仕上がったともいえる
平成以降は良くも悪くもその監督や脚本家・シリーズ構成の個性や嗜好にどっぷり染まった作風になりがちだったし
0536どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ 2a62-79wX)
2018/10/20(土) 14:31:06.31ID:rddxJN4G0
>>522
ブラックホールメッセージ好きだけどな〜
当時買ったカセットアルバムのタイトル、ブラックメッセージだったかな
0538どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ 7e57-XlZy)
2018/10/21(日) 12:02:47.29ID:bMs1+h+A0
わかるわかる、川村さん起用した事でものすごく80年代ラスト感が出てるよね
プラス作品から一貫して主張されてる世紀末・黙示録テイストも相まって「一つの時代の終焉」に立ち会ってるような気分にもなる

楽曲要素もBLACK(とRX)がオンリーワン言われる理由の一つだと思う
0539どこの誰かは知らないけれど (ガラプー KKeb-LNKQ)
2018/10/21(日) 15:43:43.82ID:ainWRRSZK
>>538
ありがとう。そういうことが言いたかったけど上手く言えなかったw
例えばこれも同時期のマスクマンの音楽集聴くと確かに80年代末って感じはするんだけど、楽曲やマスクマンの作品自体が今一つなんで
あまり印象に残んないんだよね
それとメタルダーの音楽なんかは逆に時代を感じさせない生オーケストラの方向に行っちゃってるから、
やっぱりBLACKの音楽がこの時代の象徴みたく思えるんだよね
0542どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ 7e57-XlZy)
2018/10/21(日) 18:33:45.16ID:bMs1+h+A0
プロバイダ一致で怪しまれる事必至なのに恥ずかしげもなく露骨な同意レス…
ワッチョイって時代に適応できない奴はとことん置き去りにする冷酷なシステムよなぁと
0545どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ 7e57-XlZy)
2018/10/21(日) 18:55:09.52ID:bMs1+h+A0
むしろ誰か名のある人が言ってないと納得できないの?と疑問で返したい
雑誌にソースが無いのがソース、じゃ駄目かな
BLACK+RXはあの時代じゃなきゃ放送できなかった独自の位置付けにある作品だと
ここのスレ民がかなり前から言ってるのを見てたんでね
0546どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ 3b62-ott9)
2018/10/21(日) 19:06:42.76ID:/jPXASoP0
そら無名の人間がいくら喚いたところで誰も取り合わんわ
正式に評価されたのかと思ったら結局脳内妄想か
ぬか喜びだわ
5ちゃんで書かれてたとか他で言ったらバカにされるぞ
頭大丈夫か?
0548どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ 7e57-BVgJ)
2018/10/23(火) 11:28:44.21ID:xMe7hN6F0
でも発言者の脳内記事かどうかを決めるのも結局は他人様の「俺様が気に入るor気に入らねー」っていう主観だしなぁ…

それが発展すると最終的に「テメーの感想書きこむな、情報源に間違いのない公式の見解だけ語り合え!」のディストピアに行き着く
0549どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ 3b62-nBLa)
2018/10/23(火) 12:17:41.07ID:hD0CTaKj0
「言われる」なんて明らかに当人の発言じゃない
単語使って挙句ソースは5ch(キリッなんてやってんのが叩かれてんのに
感想書いたら叩かれるとかアスペは極論大好きだな
0554どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ 2eb2-ORaY)
2018/10/24(水) 00:43:12.21ID:TjU1kLUs0
漫画版では時を超えていたけどね。

漫画でオーストラリア・エアーズロックの近くにある
未来でのゴルゴムの本拠地デビルズロックは
実在するんだと当時思っていた
0555どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ f340-KoHm)
2018/10/24(水) 08:02:48.95ID:ciH+uml40
ユニークで個性的なパソコン一台でお金持ちになれるやり方
関心がある人だけ見てください。
いいことありますよーに『金持ちになる方法 羽山のサユレイザ』とはなんですかね

KU8
0558どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ 7757-ZgBh)
2018/10/25(木) 18:03:38.08ID:DOnte9w00
岡元次郎さんって、ジェットマンのブラックコンドル/結城凱を演じた若松俊秀さんと同じ
宮崎県都城市出身なのね。 BLACKとジェットマン、両作品のファンなんだけど最近知った。
0566どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ 1362-StPf)
2018/11/12(月) 16:34:08.67ID:3tP2RcRs0
「ブラックホールメッセージ」最後の「フォーエバー♪」を
「ロードセクター♪」と思ってた中二の俺
0571 【凶】 ! 【19.5m】 ! (オッペケ Srcd-2oz/)
2018/11/13(火) 00:21:43.93ID:iFz/OOSwr
RXのスレが荒れている
0573どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ 1362-StPf)
2018/11/13(火) 08:35:56.45ID:jaXVqvRU0
ロードセクターの登場シーンによく流れていたからね
ブラックホールメッセージ
初登場シーンでも流れてるけどバイク乗りにはたまらんな
0575どこの誰かは知らないけれど (オッペケ Srcd-2oz/)
2018/11/13(火) 18:58:20.86ID:aJPPwSSgr
RXから光るって言うからな
0577 【吉】 ! 【7.3m】 ! (オッペケ Srcd-2oz/)
2018/11/14(水) 00:04:00.90ID:PX8dA5mLr
どこに来るだろ?
0580どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ 9310-ki2E)
2018/11/14(水) 22:09:37.80ID:j/8XKAAn0
11月23日(金祝)
イオンモール秋田(B)
http://akita-aeonmall.com/news/event/1611
イオンモール姫路大津(R)
http://www.aeon.jp/sc/himejiootsu/event/event_e114101.html
イオンモール高岡(R)
http://takaoka-aeonmall.com/news/event/1684

11月25日(日)
イオンいわき(B)
http://www.aeon.jp/sc/iwaki/event/event_e110105.html
イオンモール山形南(R)
http://www.aeon.jp/sc/yamagataminami/event/event_e107811.html
0583 【ぴょん吉】 ! 【16.2m】 ! (オッペケ Sr6d-+s3j)
2018/11/15(木) 00:40:47.04ID:yz81qSyGr
RXをどう思う?
0584 【大吉】 (オッペケ Sr6d-+s3j)
2018/11/16(金) 00:19:21.47ID:omYHVxtzr
誰も来ないのか?
0586どこの誰かは知らないけれど (オッペケ Sr6d-+s3j)
2018/11/16(金) 16:48:08.38ID:f6WAbal1r
また出てくれないかな
0589 【4.6m】 【小吉】 (オッペケ Sr6d-+s3j)
2018/11/18(日) 00:15:47.44ID:N5qRw8yar
今年中はジオウ無理かな
0590 【バルス!】 ! 【7.7m】 ! (オッペケ Sr6d-+s3j)
2018/11/20(火) 00:59:47.01ID:ysnx/Omnr
そうだね。
0591 【13.8m】 【ほん吉】 (オッペケ Sr6d-+s3j)
2018/11/20(火) 22:57:00.18ID:4zDw+WOSr
いい案配だ
0592 【5.6m】 【末吉】 (オッペケ Sr47-qbiL)
2018/11/22(木) 00:54:04.95ID:iu+alQXjr
その時間におみくじ、なぜ出せた?
0593 【大凶】 ! 【6.9m】 (オッペケ Sr47-qbiL)
2018/11/23(金) 00:16:19.54ID:dg00nDTyr
運営の誕生日だから出せた
0594どこの誰かは知らないけれど (オッペケ Sr47-qbiL)
2018/11/24(土) 22:46:48.69ID:QHLPjRiCr
ありがと
0595 【16.7m】 【小吉】 (オッペケ Sr47-qbiL)
2018/11/28(水) 00:50:17.12ID:y41Ufcl5r
誰か語って?
0596どこの誰かは知らないけれど (オッペケ Sr3b-Q4ny)
2018/11/29(木) 22:17:23.76ID:M8i4SHBpr
なぜ語らない?
0598 【15.8m】 【豚】 (オッペケ Sr3b-Q4ny)
2018/12/02(日) 00:58:37.39ID:hs3AG3rvr
そうか
0599どこの誰かは知らないけれど (アウアウウー Sa47-lzwp)
2018/12/02(日) 14:38:52.44ID:C2G84Ti3a
シャドームーンの性格は、信彦の人格のマイナス部分を増長させたものにして欲しかった。
「光太郎、貴様の影に隠れるのはもう沢山だ! 俺が光になってやる!」とか。
他にはディオ・ブランドー級の悪辣さを併せ持つとか!?
0602どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ 0eb2-3THc)
2018/12/02(日) 22:24:58.38ID:4/RklHBZ0
>>599
シャドームーンは信彦の記憶があるのに洗脳で話が通じないのが怖かったな。
妹や恋人を想って逆にゴルゴムに誘ってきたりして。
最後まで人の心が戻らないまま光太郎を呪いながら死んでくし。
光太郎にとってはバットエンドだよな。
0609どこの誰かは知らないけれど (ガラプー KKff-M+w4)
2018/12/03(月) 17:48:30.88ID:boxRAmuJK
高岩さんがいつまで主役やってんだとか変身前と体形違いすぎるだろとか叩かれて久しいけど、
てつを→次郎さんの変身て本当に違和感無くて同じ人に見えるよな
次郎さんの光太郎の吹き替えもちゃんと光太郎に見えるし
0611どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ 17b4-my/U)
2018/12/04(火) 15:05:35.36ID:V1o1sQ1n0
>>602
最終回のシャドームーンって最期まで改心しないまま呪詛の台詞吐いて死んでいったって解釈してる人多いけど
そういう人達はシャドームーンがあのシーンの後に創生王に見限られてショック受けてる所をBLACKに「死ぬな」って言われて動揺し、
最終的にサタンサーベルを手放して力尽きるシーンをどういう解釈で見てたの?
正直見方によって最後の最後で良心を取り戻したようにも見えなくないと思うんだけど・・・。
0612どこの誰かは知らないけれど (ブーイモ MMba-3THc)
2018/12/04(火) 17:26:42.81ID:eGchHU+LM
>>611
シャドームーンの最後はRXまで持ち越しだろ。
影月と名乗りながらも幼い兄妹を助けて信彦の身体に戻り死ぬ。

信彦の心が戻ったのか、真相は分からないが
光太郎は信彦が戻ったと信じて救われる。
0614宇野壽倫の連絡先:葛飾区青戸6-23-21ハイツニュー青戸202 (ワッチョイ 9a62-W/jo)
2018/12/04(火) 18:58:10.38ID:BFW/FMiU0
◎長木よしあき(東京都葛飾区青戸6−23−20)の告発
「宇野壽倫の嫌がらせがあまりにもしつこいので盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者の実名と住所を公開します」

【盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者の実名と住所】
@宇野壽倫(東京都葛飾区青戸6−23−21ハイツニュー青戸202)
※宇野壽倫は過去に生活保護を不正に受給していた犯罪者です
A色川高志(東京都葛飾区青戸6−23−21ハイツニュー青戸103)
※色川高志は現在まさに、生活保護を不正に受給している犯罪者です
B清水(東京都葛飾区青戸6−23−19)
C高添・沼田(東京都葛飾区青戸6−26−6)
D井口・千明(東京都葛飾区青戸6−23−16)
E高橋(東京都葛飾区青戸6−23−23)

〜★★独占㊙スクープ★★〜
【NEW!!】長木よしあきは日曜日になると風俗店に行っているのではないかという疑惑が浮上しました【NEW!!】
0617どこの誰かは知らないけれど (ガラプー KKb3-M+w4)
2018/12/05(水) 16:53:49.94ID:uu9W0WQ0K
>>612
>シャドームーンの最後はRXまで持ち越しだろ。

それはあくまで結果論じゃない?
BLACK最終回の時点で「シャドームーンの本当の最期は次作に持ち越そう」と考えてたとは思えない
よしんば再登場までは予定されてたとしても細かい部分まで練ってた訳がない
BLACK当時の杉村升やスタッフが考えたシャドームーンの最期はあれなんだよ
0618 【大吉】 ! 【3.9m】 (オッペケ Srcd-YwDa)
2018/12/06(木) 00:57:22.46ID:m/Gm75aTr
とにかくRXスレ誰もいない
0619どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ 3162-YaGS)
2018/12/06(木) 07:17:42.73ID:uSBTlvbA0
自分は信彦の人格の上に世紀王としてのシャドームーンという人格を上塗りされた状態だったから死の間際にそれが剥がれて信彦としての一面が少し顔を出したんだろうと思う
ライダー死すの時トドメさせなかったのも同じような理由で
0621どこの誰かは知らないけれど (ガラプー KKfd-p9hI)
2018/12/07(金) 18:01:48.33ID:/6Bt/6FcK
「ククク成程…愚かな人間どもはコミュニケーションの手段を断たれ阿鼻叫喚の大パニックを引き起こすという訳か」

「白犬怪人が適任かと」

「よし!出でよ白犬怪人!」
0630どこの誰かは知らないけれど (オッペケ Srcd-5w4V)
2018/12/09(日) 13:36:44.50ID:iMCIbj8cr
>>622
杏子「あれおかしいわね?私のスマホがインターネットにつながらないわ」

克美「杏子ちゃんのも?私のも朝からダメなのよ」

光太郎「杏子ちゃん、克美さんそのスマホをどこで買ったか教えてくれないか?」
0633どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ 8162-5w4V)
2018/12/09(日) 18:16:42.36ID:50alQmzR0
>>631
光太郎はミーハー(死語)だからネットアイドルとかvtuberにハマってそう。

最初はネットに繋がらないことに愚痴る克美と杏子を嗜めるけどいざ自分のスマホが通信できないことに気づくと「今日の生配信楽しみにしてたのにそりゃないよ〜」とかガッカリするタイプ
0634どこの誰かは知らないけれど (ガラプー KKb5-p9hI)
2018/12/09(日) 19:42:29.68ID:kz0rakqWK
日本中のスマートフォンの通信が遮断された。人々の生活は大混乱に陥る。
裏にゴルゴムの存在を感じ取った南光太郎は単身ソフトバンクの本社へと潜入するが
そこには禿猿怪人の恐るべき企みが隠されていた。
変身!仮面ライダーBLACK!
次回「パケットの消えた日」
0636どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ 8162-5w4V)
2018/12/09(日) 20:00:54.82ID:50alQmzR0
仮面ライダーBLACKは改造人間である。
改造人間の孤独と悲しみを知っている。
人間のささやかな心の交流をも潰そうとするゴルゴムの陰謀を許すな!
変身!南光太郎!
戦え!我らが仮面ライダーBLACK!
0642 【大吉】 ! 【10.4m】 (オッペケ Srcd-YwDa)
2018/12/11(火) 00:12:31.61ID:7HWQNEJLr
RX加えていい?
0645どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ 8162-5w4V)
2018/12/12(水) 20:06:41.13ID:ygZmpMmT0
ゴルゴムのメンバーから脱退した孫正義はゴルゴムからその命を狙われる。
孫正義は南光太郎に助けを求めるがそこにはゴルゴムの悪魔の陰謀が隠されていた!
変身!仮面ライダーBLACK!
ゴルゴムの地獄の罠を打ち破れ!
次回
「孫正義の最期!!」

お楽しみに。
0652どこの誰かは知らないけれど (アウアウカー Sa6b-DbtA)
2018/12/15(土) 12:05:48.47ID:RJ4PMWopa
BLACKのスペックは平山ライダーの中だとスーパー1に近いみたいだが、実際に2人が戦ったらギミックがないBLACKではスーパー1に勝つのは難しいだろうな
キングストーンフラッシュがどこまでスーパー1に通用するかは未知数だし。反対にBLACKはエレキや冷熱ハンド辺りに有効な対策を立てられないだろうから

ちなみにスーパー1も回し蹴りでコウモリ怪人を殺せるのか
0655どこの誰かは知らないけれど (アウアウカー Sa6b-DbtA)
2018/12/15(土) 19:29:45.47ID:+4VlnQjTa
>>653
>>654
セル対ダーブラにめちゃくちゃ似てると思う。あっちも単純な戦闘力はダーブラが上だが、2人が戦ったら多彩な技を持つセルの方が有利って意見が多いし
奇しくも鳥山明はRXの大ファンだったんだよな

スーパー1対BLACKもシャドームーンに殺された時のBLACKと復活BLACKのどちらがスーパー1と互角かわからないけど
0659どこの誰かは知らないけれど (アウアウカー Sa6b-DbtA)
2018/12/15(土) 20:25:15.53ID:n8/7JUTva
>>656
むしろBLACKの強さを訴えてるんだけどな。スーパー1は10人ライダーの中では最強クラスだろうし、そのスーパー1とBLACKの時点で互角とか凄いだろ

>>657
RXのファンである鳥山明がスーパー1対BLACKに近い夢の対決を示唆させるような話をDBに入れていたから、「奇しくも」と言ってるんだが

スーパーサイヤ人への変身はロボ、バイオへの変身を参考にしたらしい(怒りをきっかけにって部分)
0660どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ d362-dzMK)
2018/12/15(土) 22:05:23.58ID:9zf8bkva0
BLACKがスーパー1と互角ってたまに聞くけど
一部のファンが言ってるだけでぶっちゃけ公式レベルの話じゃないよね?
匿名掲示板であんまり公式どうこう言いだすのもナンセンスかもしれないけど
0666どこの誰かは知らないけれど (アウウィフ FF4f-DbtA)
2018/12/16(日) 00:56:55.02ID:Xny9jNMOF
>>665
たまに勘違いしている人がいるが、ライダーは初代仮面ライダーの後に石ノ森章太郎の漫画版ができてるんだぞ
だからライダーの本当の生みの親は石ノ森章太郎ではなく、平山亨だ

単純に鳥山明がライダー世代じゃないからじゃね。鳥山明とほぼ同い年の村上弘明もウルトラマンは観ていたらしいが、
ライダーはほとんど知らなかったらしい。当時中三だしな。俺も中三の頃の特撮なんかほとんど知らないし
0673どこの誰かは知らないけれど (ガラプー KK5b-MLqi)
2018/12/16(日) 07:20:13.28ID:1FOeEImwK
>>666
>だからライダーの本当の生みの親は石ノ森章太郎ではなく、平山亨だ

そりゃ仮面ライダーという番組に関してはそうかもしれないがキャラクターに姿形を与えたのは石ノ森先生でしょ
それにストーリーや設定の骨子を作ったのも平山Pだけじゃなくて市川上原伊上といった脚本家の人達だよね
子供は一人じゃ作れないんだよ
0676どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ 234a-iLfs)
2018/12/16(日) 14:17:51.75ID:kdCY3i+k0
>>673
ま、ライダーに限らず特撮ヒーローって特にそういうとこあるよね
キャラクターや作品自体がいろんな人のアイデアやデザインの複合体なので、一概に誰が生みの親だって断言しにくい
0677どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ d362-dzMK)
2018/12/16(日) 16:37:37.17ID:9pxk//S50
>>662
雑誌インタビューのスキャンとか具体的なソースが提示されてるわけじゃないし
ネットの情報をあまり真に受けちゃ駄目よ
もし仮に善意で広めようとしても周りからホラ吹き扱いされて恥を晒すような事になっても嫌でしょ?
ひょっとしたらそういう可能性もあるかも、ぐらいに捉えておくのがよろしいかと
0678どこの誰かは知らないけれど (オッペケ Sra3-mNzW)
2018/12/16(日) 17:38:31.94ID:VxxezgsPr
結局鳥山明がRXのファンだったってソースは?

子供と一緒に戦隊見てたらおもしろくてギニュー特戦隊を描いたって話はどっかで聞いたことあるけど(まぁこれも明確なソース出せと言われたら今、俺の手元にはないんだけどね)
0679どこの誰かは知らないけれど (ガラプー KK5b-MLqi)
2018/12/16(日) 19:27:41.19ID:1FOeEImwK
鳥山先生と桂先生の話は本当だよ
自分も今ソース提示しろと言われたら無理だけど、ジャンプの最後のページの桂先生の作者コメント欄に書いてあったから知ったんだよ
「鳥山先生から戦隊物について質問を受けたのでお伝えしました」的なことが書いてあった
0685どこの誰かは知らないけれど (ガラプー KK5b-MLqi)
2018/12/19(水) 00:44:12.55ID:OXHbRYSVK
パトレイバーとかも作者が一応ゆうきまさみになってるけど、メカは出淵だったりアイディアはいろんな人が持ち寄って生まれたらしいな
確かオバQなんかもそうだよね
0687どこの誰かは知らないけれど (アウアウウー Sa4f-iLfs)
2018/12/19(水) 07:54:55.42ID:GL1eM+hia
>>685
パトレイバーは、原作は一貫してヘッドギア(企画メンバーの合同名義)だよ
ゆうき本人もよく誤解されるので再三言ってるけど、漫画版を担当したけれどそれはバージョンのひとつで原作ではないと
だからゆうきまさみ個人が原作者だと明言されたことはない
0691どこの誰かは知らないけれど (ガラプー KK59-Wtrt)
2018/12/22(土) 18:24:11.00ID:CovD/ZwRK
念のために言っておくけどニセなのはあくまで役であって御本人は本当に有段者だった
千葉ちゃんの空手映画とかでの敵役もかっこよかったし、スーパー1のファイヤーコング人間態もよかったね
R.I.P.
0693どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ 6db4-daF8)
2018/12/24(月) 16:32:10.76ID:2GbhG+lM0
石橋さん、本編だと「似非名人」って役どころなのでへっぴり腰の殺陣だったけど
予告編カットじゃ本編のネタバレにならないように空手名人の名に恥じないキレッキレの空手アクション披露されてたよね
0695どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ f57b-Kal0)
2018/12/24(月) 22:05:26.25ID:rcNB5YsT0
高杉老人(間違っていたらすまん)って石橋さんの数少ない善人役だよな。
ブラックのゲストキャラの中では一番印象に残っている。
石橋さんのご冥福をお祈りいたします。合掌。
0702どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ 91ac-NR1r)
2019/01/03(木) 15:15:12.29ID:CYSxOr+w0
シャドームーンってタイガージョーやハカイダーと違って
最初から登場が決まっていたライバルキャラなのに
専用バイクやテーマソング、変身や必殺技のバンク等が一切製作されなかったけど
諸事情で登場が大幅に遅れたから断念したのか最初から予定してなかったのかどっちなんだろ?
0703どこの誰かは知らないけれど (ガラプー KK35-iID+)
2019/01/03(木) 18:07:53.27ID:Eel8ACo9K
諸事情断念の方でしょ
最初からBLACKの大きな売りの一つだったんだから順当にいってれば挿入歌も専用マシーンも変身シーンバンクも絶対あったはず
そして挿入歌が無かったことから考えて、かなり早い段階で諸事情が起きたと思われる
0704どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ 0bb7-xhm2)
2019/01/03(木) 18:21:06.44ID:hvCz4ZIN0
>>702
自分は「当初から予定は無かったけど諸事情のせいで完全にお蔵入りと化した」説を推す
本当にライバルとして掘り下げる気があったのならRX再登場の時点で何か名残りがあってもいいのにそれすら見当たらないわけだし
0705どこの誰かは知らないけれど (ガラプー KK35-iID+)
2019/01/03(木) 18:52:21.39ID:Eel8ACo9K
極端に言えば既にBLACKで姿を現した時にもう名残りになってると思う
あれだけシャドームーンというキャラをアピールしてきたので出さない訳にはいかない
もう色々面倒なんで本当は出したくないけどしゃあないよなって感じだったように思う
RX再登場は思ってたよりも名残りシャドームーンが好評だったので、それで今度は気軽に再登場させただけ
0707どこの誰かは知らないけれど (ガラプー KK35-iID+)
2019/01/04(金) 14:56:40.66ID:+fyi08uPK
うん
あとRXの場合だと、あの頃の東映作品てサブライターにもその人専用のインサイドストーリーを担当させることが多かったじゃん
例えば藤井邦夫がメタルダーのヘドグロスファミリーやジライヤの紙忍折破やダイレンジャーの孔雀の一連の回を担当してたでしょ
RXでもサブの宮下さん担当用のインサイドストーリーとしてシャドームーンを出すことにしたんじゃないかな
0708どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ 2bac-NR1r)
2019/01/04(金) 14:58:54.27ID:ZpykMOGr0
正直、信彦役の堀内のレギュラー出演が困難になった時点で
シャドームーンは「悪の変身ヒーロー」から「悪の大幹部」に格下げされてしまった感は否めない
夕張ロケや宣戦布告時以外殆ど前線に出ずにゴルゴム宮殿で棒立ちしてるだけの回も多いあたり
スタッフも信彦出せなくなった事でシャドームーンをどう活躍させるべきか迷いあぐねていたんだろうなって思う
0709どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ 0bb7-xhm2)
2019/01/04(金) 15:52:05.50ID:yy4l8d2i0
しかしそれが皮肉にもシャドームーンに

「ビジュアルはライダー然しているが立ち回りは実質非ライダーの幹部キャラ」
「敵組織の重役ではあるが主人公と同じ身体構造のため種族的にはライダー寄り」

という独特で唯一無二のポジションを与える結果になったという…
まぁ二期平成シリーズから続・シャドームーン的な奴も出てきてオンリーじゃなくなりつつあるけど
ドライブのチェイスとかビルドのブラッドスタークとかモロそんな感じだし
0711どこの誰かは知らないけれど (ガラプー KK35-iID+)
2019/01/04(金) 17:03:52.84ID:+fyi08uPK
BLACKって色々謎が多すぎるよね
堀内さんの件も関係者の口が重くて真相が全然わからないし、メインライターも二転三転しててシャドームーン含め本来どんな物語が
考えられていたのかもわからないし
0713どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ 51b7-4tJW)
2019/01/05(土) 14:02:31.06ID:f1cAADIW0
>>711 「仮面ライダー大図鑑7」に石ノ森章太郎先生が、製作準備段階の87年4月に脱稿した
「仮面ライダー(仮称)企画案」の内容が載っているよ。

興味のある人はAmazonでポチろう。
0715どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ 2bac-NR1r)
2019/01/08(火) 15:28:22.63ID:4hZjWG+P0
正直引き伸ばしや尺稼ぎの為の回想シーンや総集編パートの多さは歴代随一だと思う
クルージングやピクニックのシーンなんて劇中何回流れたことやら・・・。
0725どこの誰かは知らないけれど (ガラプー KKad-PHvD)
2019/01/10(木) 18:09:01.08ID:WDU4kuGhK
>>715
BLACKが群を抜いて多いけど、ほぼ同時期の東映物はメタルダーにしてもジライヤにしても回送シーンや総集編的な回が多いよ
これってメタル、戦隊、不思議コメディに加えてライダーまでやってたせいでスタッフが分散されて人手不足だったのかな
0728どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ a6ac-TNae)
2019/01/11(金) 13:20:04.51ID:hMISzQyc0
シャドーチャージャーって当初の予定通り信彦がシャドームーンの人間態として
ガッツリ活躍する展開になっていたらDX変身ベルトとして販売されていたのかな?
0733どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ fa15-JK55)
2019/01/16(水) 19:36:27.86ID:koRaiYaw0
いないからよかったのに
0734どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ d6b7-Vhl/)
2019/01/16(水) 23:52:18.97ID:dqIUgQLT0
リアルな工作員みたいなのは居ても良かったと思う
ライダーとは力の差有りすぎるからバトルはしない
コウモリとダロムの二人だけでライダーの遺体探すのは流石に滑稽すぎる
0735どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ dd67-NsAs)
2019/01/16(水) 23:57:44.81ID:CDjYLa9A0
それがゴルゴムメンバーなんだろ
無駄に人数増やすより社会の重要なところに何人かおけばゴルゴムの存在を知られることなく社会を操れる
それがゴルゴムのリアルな恐ろしさよ
0737どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ 6bb7-fAiL)
2019/01/17(木) 00:31:04.89ID:r0bp8WZv0
>>735
裏で現代社会操るのも所詮つかの間の様子見で、時が来たら(=新創世王が決まったら)愚民は文明もろとも殲滅
傀儡の人間メンバーも無能は始末して使えそうなやつは怪人化…っていうのがゴルゴム本来の順当な計画だったんじゃないかな

でもブラックサンの思わぬ裏切りでプランが根本から滅茶苦茶にされ元いた怪人メンバーもごっそり減り
物語中期〜末期にかけては特に人間メンバーに依存せざるを得なくなったんだと思う
その経営難ぶりが最もよく表れてたのがEP党登場のネズミ怪人回かと
0741どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ 6bb7-fAiL)
2019/01/17(木) 02:11:23.24ID:r0bp8WZv0
坂田・大宮・黒松の場合従えてる子分達がどこまで闇に手を染めてるかにもよるな
>>740の女性は坂田同様ゴルゴムに染まってたクチだろうけど末端のゴロツキレベルだと単に金でパシられてるだけな気もする
0742どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ 69ac-TTNp)
2019/01/17(木) 14:42:53.05ID:gJ8ezsrp0
決戦前は創世王に「(ブラックサンとの決着に)余計な手出しは無用だ」とかライバルらしい事言ってたくせに
いざ創世王の横槍のおかげで何とかBLACKに勝ったとみるや
「私が勝ったのだ!」って勝ち誇って特に創世王に不満を言わないシャドームーンはちょっと情けなかった
ラオウじゃないけど創世王に対し「破れて命を拾おうなど思わぬわ!」ってくらいの啖呵はきってしてほしかった
0743どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ 1324-qnWR)
2019/01/17(木) 16:08:16.62ID:iLy+590i0
東映チャンネルで1号からずっと見てるけど
古き良き日本の街並みがブラックから急に現代になるよね
0744どこの誰かは知らないけれど (JP 0H45-8pwm)
2019/01/17(木) 17:42:24.28ID:RoweAL7eH
>>738
あの時のヤンキー姉ちゃんの「仮面ライダー、私たちも戦います。あなたがいるかぎり」というセリフは結構感動ものだ
戦うのはもちろん、自分自身の弱さ。自分が助かりたいがために子供やクジラ怪人をゴルゴムに差し出そうとした自分たちを恥じての言葉だよね(自分たちも同じ目にあわされるとも知らずに)
絶望から再生へと向かう事がテーマの「激闘!ダロムの死」は全仮面ライダーシリーズの中でも屈指の傑作話だと思う
0747どこの誰かは知らないけれど (ガラプー KKcd-JPBM)
2019/01/17(木) 23:50:11.23ID:S4ckR685K
敵に占領されたり社会システムが完全に壊されたりするのって平成ライダー以降はわりとあるけど、この頃ってあまり無かったよね
近い時期だと他にはエクシードラフトの終盤位かな?
0748どこの誰かは知らないけれど (オッペケ Sr1d-WBPr)
2019/01/18(金) 13:25:42.57ID:++YVkwZDr
「人間どもの文明は腐りきっている!特にあの自動車だ!何が文化の象徴だくだらん!」

「ですがその自動車を運転するのも所詮は人間...」

「なるほど...ほんの少し人間どもの狂暴性を我々ゴルゴムが引っ張りだしてやれば人間どもはその文化の象徴とやらで自らの首を締める...そういうわけだな」
0752どこの誰かは知らないけれど (アウアウオー Saa3-F2Ks)
2019/01/19(土) 07:23:30.27ID:LhuRFlnja
>>749
石橋和穂もイノブタ
0761どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ 7913-wiDs)
2019/01/28(月) 10:33:16.68ID:6jTKYCwj0
怪人って人間形態への変身能力を持つやつと持たないやつがいるのかな?
いくら寿命が延びるとはいえ、人間形態に戻れない怪人にはなりたくないなあ
あと、怪人形態がグロすぎて自分で吐き気を催してしまいそうなやつにもなりたくない
0763どこの誰かは知らないけれど (ワキゲー MMd6-3Pgw)
2019/01/28(月) 11:20:55.90ID:6H5pngJ0M
怪人はともかく、知人に004みたいな全身武器のサイボーグに改造してくれるなら、
その組織のために喜んで働きます!!というヤツがいる。
004はかっこいいじゃん!!だそうだ。
0766どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ ffb7-S1Ul)
2019/01/31(木) 12:33:21.41ID:rph82BCp0
あーとうとう個人垢で進出しちゃったかぁ倉田さん…という感じ
FBやインスタはまだインテリ要素の濃いSNSだが、Twitterはバカ&承認欲求モンスターご用達の印象があまりに強過ぎてな

それこそゴルゴムが現代日本に登場したら確実に悪事で利用されそうなツール筆頭だわ
0770どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ ffb7-S1Ul)
2019/01/31(木) 17:16:26.56ID:rph82BCp0
あぁちょっと表現間違えた、FBやインスタの方が本人証明or実名登録が有る分クリーンというか
「自分の発信する情報に責任負う覚悟を持ってる利用者が多い」ってイメージあるのよ
まぁ>>767-769が多分想像したような怖いもの知らずでリテラシーガバガバなパリピ連中も少なくないけど
0774どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ 5fb7-nmEI)
2019/02/01(金) 23:03:42.69ID:/CMy5W5P0
さっき岡元次郎さんのwiki見てたらBLACKでは「数話のみ」シャドームーンを演じたとあるね。

1話丸々だとしたら
BLACKが死んでクジラ怪人の蘇生術を受けてる時のシャドームーンが次郎さんだったのかな?
0775どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ df67-zGAl)
2019/02/03(日) 13:59:40.75ID:pchxYKEH0
>>754
それよりももう白髪の爺(顔も結構アレ)なのに、
いつまでも十代のガキみたいに前髪垂らしてハゲ隠ししてるがねえ。
あと所作は綺麗だけど、動かないよね。
戦闘シーンだと中央から動かず掛かってくる絡みを蹴散らすだけ。

とか書こうと思ったんだが盲目的なファンの方も居るんだしと思いとどまった俺。
0777どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ 7f67-S8XO)
2019/02/05(火) 12:53:57.68ID:eqjVhYUv0
> とか書こうと思ったんだが盲目的なファンの方も居るんだしと思いとどまった俺

思いとどまってねーだろこのハゲ
0780どこの誰かは知らないけれど (オッペケ Srb3-JoOh)
2019/02/06(水) 12:30:13.81ID:x0Yjpc22r
ブラックのレギュラーで出世した人ってゼロだっけ?
アールエックスの方は、味方側の霞のジャック、敵のおんな女ヘルバロン
0782どこの誰かは知らないけれど (アウアウウー Saa3-uGF2)
2019/02/06(水) 19:03:50.34ID:TL6oPb/Aa
京本
0785どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ e167-DOJB)
2019/02/07(木) 00:50:36.15ID:PJClArwQ0
>>783
放送当時は終盤のレギュラーなのに名前さえ出なかった。
0789どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ aeb7-OF6d)
2019/02/07(木) 11:17:54.29ID:q2tf25/f0
当時の声優の社会的地位がドン引きするレベルで低かった事を実感させるエピソードだな…たかだか三十年前だぞ
それが今じゃどの人気声優がライダーデビューするか(したか)まである
0790どこの誰かは知らないけれど (ガラプー KKd9-S8Ed)
2019/02/07(木) 19:36:11.08ID:cX+4ptydK
その通りで声優さんの地位が低い扱いだったのは勿論だし、ただBLACKより以前の平山Pライダー時代は怪人の声の声優さんも毎回クレジットされてるから
制作体制が違うとはいえ不可解な気がするよね
確かにBLACKの怪人は殆ど言葉の台詞は無いけどさ
0792どこの誰かは知らないけれど (オッペケ Srd1-lZ/I)
2019/02/08(金) 12:12:38.30ID:2n9/2TOmr
倉田てつをは、藤岡弘や村上弘明みたいな出世ルートを辿ると思ったけど、
君の名はで東映から離れたのか仇なったか飛翔できず残念だった。

>>791
信彦役の堀内さんじゃないことを隠したかったってのもあったんだろうな。
0793どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ 2db7-Qfok)
2019/02/08(金) 15:36:47.92ID:U7BE9n0H0
過去ログとなったこのスレで何度か
「なぜ剣聖ビルゲニアはシャドームーンのサタンサーベルの一撃で倒されたのか?」みたいな
テーマが議論になったよね。

アレって結局、どんな結論でまとまったの?
0794どこの誰かは知らないけれど (JP 0Hcd-A6H7)
2019/02/08(金) 16:31:45.83ID:sZwSoFhxH
わからんけど、個人的にはライダーパンチ、ライダーキックの攻撃で大ダメージ負って大敗したところをサタンサーベルでトドメを指されたというところだろう
0796どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ cdac-sSdu)
2019/02/09(土) 12:49:57.92ID:NskNa0x30
信彦の出番の無さ、回想シーンの多さ、シャドームーンの登場の遅さと活躍の少なさ、
これらがなければBLACKは非の打ち所の無い名作だったんだけどなあ
0797どこの誰かは知らないけれど (スップ Sd22-zf8S)
2019/02/09(土) 12:58:37.04ID:KGeNh0ind
個人的にはシャドームーンは人間態に戻らない(戻れない?)設定が好きだったから結果オーライだったな
水増しのためか出来の悪い無駄なエピソードが多過ぎてメインの流れがブツ切りになってたとは思うけど
0798どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ aeb7-OF6d)
2019/02/09(土) 13:33:50.42ID:P2835vdA0
その蛇足気味な各エピソードも結果的に「古き良き子供達の仮面ライダー」感の演出に成功して評価の一つに繋がったと思う
一切の無駄を省いて光太郎と信彦のドロドロ確執劇にのみ焦点当てた作品だったら(悪い意味で)平成シリーズの先駆けと見做されてた
0799どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ aeb7-OF6d)
2019/02/09(土) 13:44:47.89ID:P2835vdA0
あとメタ的な視点で語ると物語中盤の展開はBlackが戦士としての肉体的精神的経験値を稼ぐイベント
ひいては後のRX進化への納得できる理由付けとして不可欠だったようにも思える
0803どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ aeb7-OF6d)
2019/02/11(月) 17:41:26.92ID:UU1bZzI70
だってアバタの内容がほぼ信彦か脚本絡みの二択に絞られるし、そもそもアバタ言われる程の致命的な傷跡でもないからなぁ
響鬼の監督降板騒動クラスの禍根を作品に残したのならともかく
0805どこの誰かは知らないけれど (アウアウオー Saca-/WZR)
2019/02/11(月) 20:27:02.30ID:SMcfspLba
今知ったけどビリーって俺が子供のころよく立ち読みしてた本屋の向かいなのか
東陽町に今いないから全然しらんかった
俺らがガキのころはビリーといえば錦糸町で店の前でロシア人の凄い美人売春婦がいるけど実はエイズだから気をつけろと噂になったぐらいだ
0809どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ 8767-OU7K)
2019/02/16(土) 11:28:56.54ID:GlXQcuXe0
>>783
全ライダー対全戦隊のラストバトルで、寺杣氏がシャドームーンの声を担当していたが、
単にキンタロスにしか聞こえなかったのが残念だったな。
その前にアギトにゲスト出演した時の声は、シャドームーンでもキンタロスでもない良い声だったが。
0810どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ 07b5-HmRf)
2019/02/16(土) 14:35:44.70ID:J+kTNx950
信彦役の堀内って「ライダー死す」が最後の出演回になったわけだが
ガチであの回以降の出演予定はなくあの回をもってオールアップだったんだろうか?
0811どこの誰かは知らないけれど (ガラプー KK9b-gRtw)
2019/02/16(土) 19:26:25.84ID:cvwTV2ncK
>>809
ソルブレインの時はまだシャドームーンぽさがあったな

>>810
多分製作側としてはまだ出演の余地を残しておきたかっただろうから、完全にそう決めてはいなかったと思う
堀内さんの心の中では「はいはいもういいでしょ、終わり!」だったかもしれないけど
0812どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ 5f16-MhRi)
2019/02/17(日) 11:23:32.52ID:IB5u9gBl0
信彦登場回はちゃんと準主役としてOPクレジットされてたな。実際は数秒しか出なくても。
0813どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ 8767-OU7K)
2019/02/17(日) 11:41:23.91ID:eQT3+DTG0
>>795
シャドームーンが初登場する『復活!地獄王子』では
堀内さんの名前の上に「シャドームーン/秋月信彦」としっかりクレジットしていたもんな。
その次の週からは堀内さんがもう出ないからシャドームーンのシャの字もなくなってしまったが。
『ライダー死す!』の時はもう堀内さん、クレジットさえなかったような・・・。
0814どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ 5f16-Pt61)
2019/02/17(日) 12:48:43.45ID:IB5u9gBl0
>>813
「ライダー死す!」でもクレジットされてたと思うけど。
「あぶない時間泥棒」の時なんかもね。
0817どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ 57b5-mc0k)
2019/03/03(日) 15:06:53.35ID:sgxty71E0
今にして思えばシャドームーン登場まで堀内さん=信彦の出番は回想と医療カプセルのシーンのみってのが無理あったと思う
いっそ光太郎と共に脱出に成功して再度とっ捕まってシャドームーンになるまでの間は
滝和也的な味方レギュラーにしとくのもアリだった気がする
その方が敵になってしまった時のショックも大きいだろうし
0818どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ ff55-UkSK)
2019/03/03(日) 15:44:09.98ID:UBWNVrtn0
せっかくオーディションで選ばれたのに、蓋開けたらあんな扱いじゃ詐欺に遭ったようなもんだわ。
制作側は信彦をストーリーの中でどう活かすかって事を本当に考えていたのかさえ疑わしくなって来る。

挙句途中からはビルゲニアなんてのが出て来てライバル的な位置に収まり、信彦の事など最初から無かったかのように話は進んで行くわで、
'80年代後半になって尚東映の昔と変わらないこの体たらくには当時呆れたものだった。
0819どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ ffb7-3oSp)
2019/03/03(日) 16:08:31.57ID:byIQYVcN0
むしろビルゲニアという悲しき世紀王浪人の存在でゴルゴムの設定的奥行きが広まったし製作にとっちゃ嬉しい誤算だったと思う
初代の2号ライダーもそうだが昔の東映って圧倒的窮地を「怪我の功名」で逆に強みへと変換した戦略が多いイメージ

>>817
その反省点を踏まえたうえで登場させたのが霞のジョーかもしれないね
0820どこの誰かは知らないけれど (ガラプー KKab-JcHw)
2019/03/03(日) 21:13:24.98ID:Lk6uw9xoK
>>818
>東映の昔と変わらないこの体たらく

やっぱこれだと思うな
途中からの本格登場だとしても、その点をしっかり堀内さん側に説明して理解を得ておけばよかったんだよ
「本格出演は途中からですが主人公の強力なライバルになってストーリーの中心になります」
「それまでの間でしたら可能な限り他のスケジュールを入れていただいても構いません」
「もしよろしければ東映としても単発での出演作品等をご用意いたします」
…みたいに誠意ある対応をしていたらこんなに拗れずに済んだ
0821どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ ffb7-3oSp)
2019/03/03(日) 21:18:55.19ID:byIQYVcN0
単発作品は忖度し過ぎと思うが事前報告の有無だけでも堀内氏の姿勢は変わってたかもね
それでも「俺がメイン張らなきゃヤダ!もうバックれる!」と応える御仁なら所詮それまでの話になるだけで
0822どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ ff55-UkSK)
2019/03/04(月) 20:16:30.22ID:9M8PIRYd0
結局あの時の東映は身の程も弁えずに欲かき過ぎたんだろうな。
満を持して復活させた仮面ライダーで、いきなりそれまで前例の無かった「ダブル主人公体制」をやろうとした訳だろ。
しかもそんなノウハウも無いのに見切り発車して案の定失敗した上に、オーディションで選んだはずの堀内さんにはロクな出番も作れないまま。

…まぁ番組制作においては上手く行く事ばかりじゃないから企画時の構想が頓挫する事もあるのは仕方ないにしても、
役者の事をまるで考えずにほぼ投げっ放しだったのは頂けない。結果論とはいえ「空手形」になってしまった事の責任だけは
何らかの形で取らなきゃいけなかったんじゃないのかと。
たまたまバブルの時期に重なっていた事もあるんだろうが、やはりあの頃の東映のやり方には「傲慢さ」が見え隠れしているのは否めんな。
0823どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ ffb7-3oSp)
2019/03/04(月) 21:17:24.88ID:AlY/4K6I0
果たしてBlackが最初からダブル主人公制を想定してたのかは疑問である
単純に主人公のブラックサンもとい南光太郎への依怙贔屓が、傍から見ると引くレベルで露骨過ぎたのだと思う

当時の東映が役者の人権無視する程の高慢チキだったなら主演のてつをも何らかのパワハラ受けてておかしくないし、
てつを本人も過去にトーク番組や特撮系インタビューでとっくにその事揶揄してるはず(でも実際は和気藹々なエピソードしか話してない)

そこまで行くと単に貴方個人が堀内氏へ一方的に主観混じりの同情を寄せたいだけなのでは?と
0824どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ ffb7-3oSp)
2019/03/04(月) 21:23:00.43ID:AlY/4K6I0
あ、昔「ごきげんよう」だかで話してた秋月邸の玄関入る数秒のシーンを何十回もリテイクされまくったエピソードは
まだ拙かった自身の演技力への懐古であって東映への嫌味は一切なかったと思うよ
0825どこの誰かは知らないけれど (ガラプー KK3b-JcHw)
2019/03/05(火) 01:36:50.99ID:bSpFdTacK
BLACKが様々な面で混乱をきたしてたことは間違いないだろう
その一つがメインライター降板→暫くメイン不在だった訳だし
この辺りのゴタゴタも堀内さん本格登場の遅れに影響しただろうね
当初メイン担当だった上原さんによれば、いろんな人から意見を出されてプレッシャーが大きくて降板したらしい
高寺P補からはとにかく今までに無い新しいことをやるようにと散々言われたが、それは具体的にどういう事なのかもわからなかったとか
0827どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ ffb7-3oSp)
2019/03/05(火) 02:22:17.87ID:OhjWEOfq0
例の座談会で堀内氏が話に出るとキャピトラ組の雰囲気が一変して異様に言葉濁してたのが意味深だったな
「若手をイビる理不尽な現場連中」という力関係が当たってるならそれなりに擁護や言及もするのが人情だろうに
それすら憚られるかのような際どい空気だったのが印象的

まぁ普通に考えたら堀内氏一人だけが待遇に不満漏らしてて東映と度々衝突起こしてた構図が妥当だと思う
0828どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ 57b5-V2qd)
2019/03/05(火) 15:36:20.97ID:OMlpvS870
3話の時点で堀内さんの出番は1カットでその後ロードセクター登場回まで一切出番無いことから
スタッフは信彦を光太郎と同格のもうひとりの主人公として描く気はハナから無かったんじゃないかと思う
もし本当に「ダブル主人公路線」をやるつもりだったのなら
少なくとも最初の4話くらいまでは光太郎と信彦メインで話進めてダブル主人公であることを強調するだろうし
0829どこの誰かは知らないけれど (ガラプー KKab-JcHw)
2019/03/05(火) 17:07:26.26ID:bSpFdTacK
主人公と同等の扱いのW主人公ってのは無かったと思う
そこまでの存在なら最初からほぼ全話に出すはず
製作側が考えてたのは古くはタイガージョーや後のブラックビートみたいな感じのライバル的なキャラに
ラスボス的なポジションも加えたような存在だったんじゃないだろうか
0830どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ ff55-UkSK)
2019/03/05(火) 18:53:54.48ID:RiwHPAbS0
けどそれなら光太郎や克美・杏子と一緒にオーディションで選ぶ必要は無かったろ。
出演者が決まっての四人で映っている撮影会での写真とかを見れば誰でも「光太郎と信彦は同格のキャスト」だと思うはず。

主役の光太郎に対して、信彦が作品の中でどれだけの比重を占めるのか、具体的に詰めないままに
それこそ見切り発車で安易にキャストだけを選んでしまったというのが妥当な所ではないだろうか。
0831どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ ffb7-3oSp)
2019/03/05(火) 20:15:52.01ID:OhjWEOfq0
そもそも件のオーディション自体、東映関係者の息子であるてつをが勝つための出来レースだったという噂(というよりは都市伝説?)があるからな
信彦&シャドムンの設定が初期から練られてなかったのも結局は「終盤登場して主役をに立ちはだかるヒール」程度の扱いだったからだと思う

>>705で言われてるように、試しに1クールだけ登場させたらBlackと同等の人気を得たのは(東映にとって)あまりに想定外の出来事だったんでしょう
0832どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ a767-HKcH)
2019/03/10(日) 00:21:49.33ID:3Ilq66zh0
信彦を東映があの扱いをしたから堀内側が怒ったのか
堀内側がわがままを言ったから信彦があの扱いになったのか
どちらかわからないのに東映側だけ叩いても仕方ない
0834どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ d6b7-/kwh)
2019/03/12(火) 14:42:13.81ID:TsV8Jz4e0
言うほど信彦関連は特撮全般で見ても深い闇ではないと思う
そのお二人は当時の現場に与えた悪影響も蒸発した理由もえげつなかったから公式直々に「封印」されたわけで…

彼女らに比べたら49話まで一応の出演は果たした堀内氏はまだ自分の務めを全うした方
0837どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ 8388-QvP6)
2019/03/14(木) 19:10:16.99ID:l/liNM8j0
東映YouTube、ポワトリン35話に吉田淳と田口あゆみ
0838どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ a367-geq4)
2019/03/14(木) 22:31:21.68ID:0WM0YdEO0
『復活!地獄王子』の冒頭、雨降る雑踏の中を虚脱状態で歩く信彦のシーンを見た時、
「うおお!こ、この始まり方は!」と色々期待したんだが、
「実は杏子を誘き出すだめにバラオムが化けてましたーwww」ってなって肩透かしを食らい、
その後、二週に渡って散々見飽きた半魚人ビルゲニア対ブラックに終始。
(サタンサーベルというダッセー名前にもズッコケる)

結局「信彦は出ませーんww声も別の謎のおっさんでーすww」となってがっかり。

俺にとってはそんながっかり最終クール。
0839どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ cfb7-kdx8)
2019/03/15(金) 02:16:47.95ID:rdOOzBga0
逆に3クール終盤まで欠かさず視聴して中盤のてビルゲニアの活躍に対しても斜に構えて見てたくせに
その時点でまだ信彦の重厚なドラマ()とやらを期待する方が鈍いわ…当時すでに>>838がいい歳なら色々察せてるだろ

リアタイ感想の皮被った典型的な逆張りレス
0840どこの誰かは知らないけれど (オッペケ Sr07-ZH3E)
2019/03/15(金) 13:00:18.70ID:xurlKwwir
まあな。
つーか一回目からなんの脈絡もなく
いきなり仮面ライダーを名乗り、
ライダーパンチやライダーキックと叫んでしまった時点で、
「あ、今回も結局東映ヒーローだ。ダメだ」って気づくわな。

でも先行す?メタルダーとかパイロット編はそれなりにやってたんだよな。
0842どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ cfb7-kdx8)
2019/03/15(金) 13:35:49.93ID:rdOOzBga0
仮面ライダーを名乗る経緯や必殺技習得の過程も詳細に描写してくれれば更に評価に繋がったかも、というのは同意
パンチやキックに関しては世紀王標準装備と補完できるがそれだってバトルホッパーとサタンサーベルで十分間に合ってるような…

この「皆まで言わなくてもお約束要素だし分かってるっしょ?」感は後の(現在の)平成シリーズまで受け継がれた負の遺産な気もする
0843どこの誰かは知らないけれど (アウアウウー Sae7-wRGM)
2019/03/15(金) 13:46:12.35ID:UPiQ5hkHa
まあもしかすると、先行したメタルダーの子供受けがだいぶ悪かったというのも、BLACKで(ハード志向への)腰が引けた一因のひとつにはなったのかもな

いつでもハード系やりたがる石ノ森先生はともかく、上原さんとかも初めの準備稿では、およそヒーロー番組を逸脱したディストピア的なプロット書いていたとも聞くし
尖ったものをやりたかった初期構想から、わりとオーソドックスな放送版の形に至るまで、かなりの紆余曲折あったんだろうなあというのは窺える気がする
0845どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ 8325-B/CD)
2019/03/15(金) 16:45:20.29ID:97aZgVVY0
人造人間キカイダーって、どうだっけ

突然変身してグロテスクな外見になってしまって動揺し
悪の怪人に「貴様は誰だ!名を名乗れ!」と言われて
「ああ・・・俺はなんでこんな姿になってしまたんだ・・・機械(奇怪)だー!!」と一人で勝手にわめいたら
悪の怪人に「キカイダー、それが貴様の名前か!」と返された
0846どこの誰かは知らないけれど (オッペケ Sr07-ZH3E)
2019/03/15(金) 19:21:22.56ID:xurlKwwir
>>803
いやあメインライターの降板や路線変更を知らないのか
シリーズ構成が素晴らしいとか絶賛してる奴もいるから
侮れないよブラックファンわ。
信彦が余り出なかったのも根拠なく堀内氏が悪いとか断じる奴もいるしね。
0847どこの誰かは知らないけれど (オッペケ Sr07-ZH3E)
2019/03/15(金) 19:24:23.95ID:xurlKwwir
キングストーンってのもね。
しかもキングストーンフラッシュて。

漫画版の賢者の石は流石、石ノ森先生といったところ。
0848どこの誰かは知らないけれど (ガラプー KKc7-iaqQ)
2019/03/15(金) 19:36:23.18ID:jXUeLlXkK
>>843
最初の頃のメタルダーは技の名前を叫ばなかったけど、そのままで人気が出ていたらBLACKも名乗ったり技名を叫んだりしてなかったかも
紆余曲折がギリギリまであったんだろうなってのは、小林監督によるパイロットが1話2話じゃなく1話のみであるところにも伺える
0849どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ a355-iGub)
2019/03/15(金) 21:27:25.72ID:/g6rgurY0
>>843
BLACK自体も初期の路線を結構変えたことを考えると
メタルダーののウケがイマイチな上に
メタルダーのメタルヒーローシリーズ自体がジャスピオン以降ウケがイマイチの時期があったから
BLACKまでウケがイマイチになるわけにはいかないと判断した可能性もある
0850どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ cfb7-kdx8)
2019/03/15(金) 21:45:14.30ID:rdOOzBga0
>>846
かといって当時のスタッフが信彦死に設定化の元凶と決めつけるのも早計だけどな、最初から光太郎一強路線だったかもしれんし

つーかアンチスレ建ててそこでつぶやいてたら?ここアンチもウェルカムな総合スレじゃなく原則ファン同士の交流スレなんで
0851どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ cfb7-kdx8)
2019/03/15(金) 21:58:54.09ID:rdOOzBga0
>>843
ブラックや怪人達の有機的デザインが構想当時上映されていた『ザ・フライ』のブランドルフライを意識してたって逸話も
そのガチガチハードな初期設定の名残りだろうか…まぁコンセプト曲げてまでマイルドに味付け変えたのは正解だったと思うよ
0853どこの誰かは知らないけれど (ガラプー KKc7-iaqQ)
2019/03/16(土) 01:03:52.56ID:3R9/xlitK
>>849
ブルースワットも子供人気無かったし、やっぱり対象年齢上げてハード路線ってのは平成になってもまだまだ厳しかったんだね
メタルシリーズで安定して人気好調だったのは宇宙刑事とレスキューポリスあたり?
あれ位の感じが子供から大人まで丁度良かったのかな
0856どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ ff58-h1+v)
2019/03/16(土) 20:05:33.32ID:raUc3vGs0
杉村升の作風って謎
ただ思想とかテーマじゃなくてキャラクター中心で動かすのは今の平成ライダーに近い
白倉Pが最近出たジュウレンジャーの本で熱く語ってるらしいけど
0857どこの誰かは知らないけれど (ガラプー KKc7-iaqQ)
2019/03/17(日) 03:43:49.86ID:WBDDEP5gK
杉村升の作風の特徴

・子供多用。特に少女を話によく使う
・たまたまや偶然で話が進行しすぎ(トリック等を考えるのが苦手?)
・正直なぜメインに昇格できたか不思議。アクの無さが良かったのか?
・たまに人形劇の知識を使う

1行目に関しては誰もが賛同してくれると思う
0858どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ 83b0-wRGM)
2019/03/17(日) 11:58:45.29ID:1KgQZg8Y0
なんか、曽我町子がジュウレンジャーで降りる降りないってなったほど怒って脚本にクレーム入れたって話があったけど、あれは杉村さんなんだっけ?
魔法の呪文のオチが逆さ言葉みたいなもので、そんな底の浅い仕掛けで感動話なんか出来るかと(曽我さんが)憤慨したという
0859どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ cfb7-kdx8)
2019/03/17(日) 12:26:22.07ID:npQ1GZN50
>アクの無さが良かったのか?
ここもポイントだろうか…裏を返せば個性派脚本家にありがちな「コレが俺の流儀よ!」な、我の強い主張がないって事だし
今ほどオタク層のニーズやツッコミを意識してなかった当時の子供向け番組では非常に重宝されたのでしょうね

そして氏の箸休め的、悪く言えば幼稚な作風は却って(Black全体で見て)物語上の起伏を作るのに一役買ってたと思う
0860どこの誰かは知らないけれど (ガラプー KKc7-iaqQ)
2019/03/17(日) 15:12:00.98ID:WBDDEP5gK
>そして氏の箸休め的、悪く言えば幼稚な作風は

ああ…ハッキリと言ってしまったかw
遠慮して言わなかったけどその通りなんだよな、基本的に話の作りが幼稚なんだよ
例えばレスキューポリスなんかがわかりやすいけど他のライターの作、高久さんや扇澤さんあたりと比べるとストーリーやドラマが超薄っぺらい
鷺山さんの作風も幼稚な感じがするが、あれは典型的な昔ながらの「大人がお仕事で子供向けに書いてる」感じであって、
杉村さんの場合は大人が描けないって感じ。なので子供をいつも使う
加えてちょっとしたミステリーやトリックみたいな物も作れないんで偶然上手くいくような展開があまりにも多くなる
昔、白倉に対して「子供番組はこういうものだ!お前はわかってない!」って叱ったらしいけどねw
0861どこの誰かは知らないけれど (ガラプー KKc7-iaqQ)
2019/03/17(日) 15:20:48.57ID:WBDDEP5gK
>>858
ジュウレンジャーはジェットマンの反動で対象年齢が低い作りだったけど、ファンタジーってのをいいことに
偶然が切っ掛けで話が進む展開があまりも多かった
いくらファンタジーでも謎解きみたいな物はしっかり描かなきゃならないのにね
子供向け=幼稚になっちゃってるんだよね
0862どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ 9388-t4ad)
2019/03/17(日) 15:42:30.44ID:1DR6P1bz0
東映ヒーローMAX2019春号、102ページ〜105ページにかけて
吉田淳インタビューキター!(が、堀内氏の件には一切触れずじまい…)
0866どこの誰かは知らないけれど (ガラプー KKa7-iaqQ)
2019/03/20(水) 12:40:29.13ID:QiUhy35OK
申し訳ない言い方だけど、もっと才能がある人だったらその後も特撮物を書いてただろう
それに、そもそもしっかりした実力がある人だったら一般ドラマから30分の子供向け番組に転向してなかったと思うよ
子供番組に参加しても平行して大人物も書いてた高久さんや江連さんとかと違って、杉村さんや宮下さんは大人物のリストラ組といえる
0867どこの誰かは知らないけれど (アウアウウー Sae7-wRGM)
2019/03/20(水) 14:47:45.41ID:p0qwPgr/a
杉村さんは、吉川Pの現場引退あたりがひとつの切れ目だったんだろうな
音楽の川村栄二さんとかもそこを区切りにぱったり東映の仕事は無くなってたけど、逆に吉川時代にがっつりやり過ぎてた反動というか
その後は、プロデューサーの次世代移行とともに脚本も井上・荒川・小林の世代にごっそり移っちゃった印象
0868どこの誰かは知らないけれど (ガラプー KKc7-iaqQ)
2019/03/20(水) 16:39:45.98ID:QiUhy35OK
そうだね
で現在また一区切りというか試行錯誤みたいな状態になってる気がする
荒川はまだ携わってるけど井上、小林ってところがすっかり離れて、再び一般ドラマ崩れみたいな人材を
片っ端から起用してるような印象
0870どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ cb67-yExI)
2019/03/21(木) 02:08:39.81ID:oVBvmKBj0
吉川Pが宇宙刑事で築いたノウハウで作られたから、
実はブラックもRXもライダーってよりはメタルヒーローっぽい。
ブラックもパッと見は仮面ライダーをメタルヒーロー風にリメイクしてみました
って感じだし。

戦隊でもメタルでもないって雰囲気がいまいち出せなかったのが
二年で終わってしまった遠因かもな。

平成ライダーも元を辿れば宇宙刑事〜メタル枠なんだよね。
0871どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ d313-GrDT)
2019/03/21(木) 10:48:55.27ID:uEJJkCP10
ブラックはむしろ原点回帰で人造人間の悲哀を描こうとしてたと思うけどな
デザインは生々しいし、人間社会の影に潜む秘密結社ゴルゴムというのもショッカーの系譜を継いでいた
脚本があまりにも拙くていまいちな出来になってるけど
0873どこの誰かは知らないけれど (アウアウウー Sa2f-yjTU)
2019/03/21(木) 12:27:25.81ID:DbKXZmPAa
まあ、怪奇やハードボイルド志向はわりと吉川作品の持ち味ではあったから、その意味で元々、BLACKのダークな線には合っていたような気がする
しかしRXのほうは、ほんとにとことん開き直ったよねw
当時からずっと宇宙刑事ライダーとは言われまくってたけど
0875どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ dbb5-1t4V)
2019/03/21(木) 13:05:20.78ID:B3vOiGHt0
>>874
ジンドクマは幹部全員宇宙人じゃなかったっけ?
ドクマはメガール将軍こと奥沢正人のみ信彦のような
「ヒーローになってたかもしれない悲劇の大幹部」ポジの人間だった
0878どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ cb67-5HBQ)
2019/03/25(月) 21:22:05.14ID:Hecno21H0
>>871
ライダーファンなら、そこは人造人間じゃなくて改造人間だろw
間違うなよw

つーかBLACKってシャドームーンとの対決でちょっと葛藤があったくらいで、
改造人間の悲哀とかは殆どなかったような・・・。

RXみたいな明るく爽やかぶっちぎりな雰囲気はなかったが、
BLACKでの光太郎は「俺はもう人間じゃないんだ・・・」と
サイボーグ009や初期の本郷猛みたいにはならなかったよね。
0879どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ 9eb7-0zLl)
2019/03/26(火) 00:06:30.81ID:e7B6lVaO0
人外の悲哀ばかり強調すると視聴者から見て同情してくださいムーブがウザかったろうから、アレぐらい控えめで正解だと思う

むしろ自分の意志で人類のために戦ってる所に不意討ちで「結局お前は人間とは違うんだよ光太郎…!」的な描写挟まれる方がエグイ
その最たる例がコブラ怪人の時の市街地静止シーン
0882どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ 6bb0-T86V)
2019/03/29(金) 23:27:47.03ID:S/NF3pGr0
朝ドラ100作の特番で、久しぶりに「君の名は」の時のてつをを映像で見られたけど
やっぱこの時はまだRXからもさほど間が空いてないので、良くも悪くも南光太郎にしか見えんね
0883どこの誰かは知らないけれど (ガラプー KK8f-8tWU)
2019/03/29(金) 23:47:14.21ID:/YrNDZ1fK
ガッツリ顔と名前が出てたけどNHKの放送に映ったのって何十年ぶりかね
やっぱりてつをはめっちゃかっこよかったんだなって改めて思ったわ
スターのオーラがちゃんとあった
0885どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ cb67-twBZ)
2019/03/30(土) 00:18:06.19ID:Pncjevgj0
書き込みテストした上で「死ねよ」って・・・

880どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ 033a-loCg)2019/03/26(火) 07:29:04.59ID:i5bm1lGI0
テスト

881どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ 033a-loCg)2019/03/26(火) 07:30:41.29ID:i5bm1lGI0
>>802
>>804
死ねよ特撮スレ屈指のゲス人間共が
0886どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ 4fb5-Dg0T)
2019/03/30(土) 06:21:12.84ID:UyaoBSjq0
https://www.youtube.com/watch?v=dIaEB6hZCVA
これいい
Long Long Ago 21th Centuryもつくろうや・・
0887どこの誰かは知らないけれど (ガラプー KKcf-8tWU)
2019/03/30(土) 07:13:22.08ID:RMeDprv2K
>>885
御丁寧にRXスレでもほざいてるなw
自分が一番のゲスと化してることには気付いてないらしいw

360: どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ 033a-loCg) 2019/03/26(火) 07:35:07.66 ID:i5bm1lGI0

Black、RXは素晴らしい作品なのに、ファンは何でこのスレの人間みたいなゲス人間ばかりなの?
Black、RXスレの人間は昭和ライダースレの人間の中でも屈指の精神年齢の低さで、バカで臭くて惨めで臭くてゴミムシ以下の奴らばかりだと思うんだが

てつをがかわいそ過ぎだわ
0889どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ cb67-twBZ)
2019/03/30(土) 12:37:53.24ID:Pncjevgj0
>>882-883
倉田てつをって、昔の藤岡弘や村上弘明、少し昔のオダジョー、
今の佐藤健や松坂桃李みたく特撮から飛躍できると思ったんだけどね。
BLACKはともかくRXまでやってしまったのが良くなかったのかなあ。

というか東映も大々的に『仮面ライダー復活!オーディション』やって更に2年も拘束したんだから、
RXの後は当時、東映が制作してた刑事ドラマとか時代劇にレギュラーで出して上げたり、
主演映画3〜5本とか、ある程度ゴリ推ししてあげても良かったのにな。
0890どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ 2b13-aPLx)
2019/03/30(土) 12:46:54.17ID:qkJs/EFJ0
>>889
朝ドラ出たんだから、その後飛躍できなかったのは本人の能力と運の問題でしょ
当時にしても少し古風で濃すぎる顔立ちで今ひとつ人気が出なかったり、本人の性格も真面目すぎて遊びが足りなかったのかもしれない
0892どこの誰かは知らないけれど (ガラプー KK8f-8tWU)
2019/03/30(土) 14:15:46.64ID:RMeDprv2K
>>889
RX終わってすぐに東映系列のセントラールアーツ制作のドラマに出てたじゃん
仲村トオルの弟分みたいな役でライブマンの森恵と一緒に
で、その後程無くして朝ドラ(しかも何十周年かの記念作品で1年間放映作品)だから仕事は超恵まれてたと思うよ
今でも特撮→朝ドラってのは出世コースなのに、ここでブレイクできなかったのは痛かった
0893どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ 0fb7-r4m/)
2019/03/30(土) 14:48:26.79ID:cK4UdVQc0
一重に「時代の変わり目」に芸能界デビューしてしまったのが運の尽きだったんでしょうね
>>890の言う様にてつをの個性を推すにはもう当時(90年代初頭)の業界が色々チャラくなっていたんだと思う
0895どこの誰かは知らないけれど (アウアウウー Sa0f-T86V)
2019/03/30(土) 15:10:53.64ID:9eFCVuaHa
>>892
まあ、有力新人の特撮→朝ドラってのは、逆に2000年代になってから急に定着したレールだから、そこはてつをのケースとは同列に語れないとは思う
当時の感覚でいくと、特撮ヒーローの主役がすぐさま朝ドラに抜擢されるなんてのは、レア中のレアケースだったな
そういう意味では、今以上の大チャンスだったってのは確かだろうけど
0896どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ 0fb7-r4m/)
2019/03/30(土) 16:37:57.00ID:cK4UdVQc0
そうか今でこそNHKの朝ドラ=ド新米役者の売れる売れないが決まる登竜門って位置付けだけど
あの頃は「数年の活動で仲間内から太鼓判を押された若手俳優」が更なる躍進として出演する砥石的な役割だったな

確かにその晴れ舞台で(テレビ爛熟期で多かったであろう)視聴者にあまり印象を残せなかったのは痛手だわ…
0897どこの誰かは知らないけれど (ガラプー KK8f-8tWU)
2019/03/30(土) 18:29:34.27ID:RMeDprv2K
てつをを擁護するとしたら肝心の「君の名は」が面白くなくて評判が悪かったことかな
朝ドラ記念作品、更には名作のリメイクということで前評判は高く、放映開始前からNHKはいつも以上に宣伝していて世間の注目は高かった
だがその分、実際に始まってみると全国の視聴者から思ってたよりつまらないとの声が殺到
朝ドラ出演は国民的俳優になるためのビッグチャンスでもあるが、それは両刃の剣
近年でも「純と愛」という不人気作品に出てしまったために、オーズの人は全く人気を得ることができなかった
なのでてつをは運が悪い部分もあったかもしれない(でも鈴木京香の方はブレイクしたからなぁ…)
0898どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ 0f55-Ll5R)
2019/03/30(土) 20:16:01.40ID:ttNCjSQP0
>>892
「勝手にしやがれ!ヘイ、ブラザー」ってもう誰も覚えてないよなw
「あぶ刑事」を一旦終わらせた日テレが柴田をそのまま主演に据えて、キャストもほぼそのままスライドで
もっとライトなノリでやろうとしたんだろうけどかなり滑ってたぞ。

てつをの役も脇も脇でどちらかと言えば端役に近いレベルだったし、ライダーを二年務め上げた後にネジ込むにしては
随分弱いなと当時は思ったが。
0900どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ 9f58-ZTi4)
2019/03/31(日) 06:58:09.90ID:O9wd3RnE0
104 :名無しより愛をこめて:02/11/12 04:20 ID:luNO8kmh
石ノ森章太郎、「徹子の部屋」で黒塗りした1号ライダーのマスクを指して「ブラックです」とのたまった事件。
0903どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ 0fb7-r4m/)
2019/03/31(日) 12:22:40.30ID:RTWeS8mu0
上様とのコラボ映画は時代モノが初めてにしては堂に入ってた感じだった

(サブライダーではあるが)その前年に出てたアクセル役の人も割と古風なタイプだと思う
しかし実際W出演者で売れたのはフィリップとクイーン&エリザベスというね
0906どこの誰かは知らないけれど (オッペケ Sr4f-Ktcb)
2019/04/02(火) 12:27:22.39ID:RsgqDeqOr
ライダーマン、エックス、ストロンガー、ゼクロスの変身前は
大成はしなかったが、バイプレーヤーとしては上手くやってる(た)感じ。

二号やブイスリーの人はオタクに持て囃されてニヤニヤしてるモロボシダン系統かな。
(てつをもこの部類?)

スーパーワンも後者の部類かな。

アマゾンはカルーセルマキ。
0908どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ 91b5-GtXB)
2019/04/04(木) 12:43:56.69ID:qBeDhNoA0
>>906
佐々木剛ってライダー当時は結構な売れっ子だったって聞くけど?
つーか役者以前に人として最低な行為やらかした高杉と何も悪いことしてない佐々木さん達を同列扱いすんなよ
0914どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ a167-c04X)
2019/04/06(土) 12:41:16.14ID:9R85F3mV0
>>898
そういうのもあってマネージャーと一緒に東映から離れて
『君の名は』に賭けてみたんだろうがな・・・。

その数年後『あぶない刑事リターンズ』って映画で
敵ボス(伊原剛志)の弟役(挙動不審な雰囲気)でちょこっとだけ出てたのを見て、
「関口宏の性格悪そうな息子を新人刑事で出すなら
倉田さんも刑事側で起用してやれよ〜東映」とか思ってしまった。
0915どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ a167-iMOx)
2019/04/06(土) 17:24:10.91ID:JLNBkcHA0
森次さんってすごいよな
どっかのチェーン店の雇われ店長と違って自分の店持ってるもんな
よっぽど料理の修業したんだろうな
チェーン店の雇われ店長なんか料理しなくてもなれるもんな
工場から送られてきた冷凍品解凍するだけだもんな
そんな豚の餌みたいなのをありがたがってる基地外もいるみたいだが
0925どこの誰かは知らないけれど (オッペケ Sr85-1Nm1)
2019/04/13(土) 17:09:01.32ID:l0nhJZ+Wr
NHKで全国に顔売って今では有名女優の鈴木京香の相手役までやったのに、
相手役の人は焼き肉屋の社員として店長やってます。
ちなみにライダー時代に子分役やってたブサイク男優は
売れっ子声優です。
だと少し悲しくなるかな。

どうせ一般男優としてダメだったのなら、
特撮に戻ってきて戦隊のレッドか、
メタルで主演してほしかった。
ウィンスペクターのファイヤーとかソルブレイバー、
レッドホークとかティラノレンジャーとかね。
0926どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ d967-U5P5)
2019/04/13(土) 21:02:03.57ID:QoIhC9SH0
鈴木京香って性格怖そうだから『君の名は』の話とかされても
「ああアレかあ。相手役があんなツリ目の自己顕示欲強そうなホット系の奴じゃなくて、
今でいう向井理とか西島秀俊みたいなクール系の男だったらまだ良かったのになあ。
それとさ、ジオウにブレイドの成長のした天音ちゃん出てきたけど、
なんで石田未来じゃなくて変な怖そうなフォーゼに出てきた魔女みたいな姉ちゃんなのよ?」
とか言いそうだ。
0929どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ 8188-eHfk)
2019/04/14(日) 16:09:03.37ID:5HfINP4V0
ぱちスロ仮面ライダーBLACK メニュー画面のキャラ
https://pachist.jp/slot/895/126396/
0930どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ 293a-DzJ3)
2019/04/14(日) 19:48:01.78ID:KvWw4yjC0
プリズンブレイクで「刑務所で勝つのはアインシュタインじゃねぇ。ダーウィンだ!」って台詞を見て思ったけど、
Black1話の「父さんだって戦わなきゃこの廃墟と同じじゃないか!」も子どもには意味がピンとこないんじゃないかな

「生きる屍も同然じゃないか!」ってストレートに言わせた方が良かったんじゃないか
0931どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ 1358-yqpC)
2019/04/15(月) 09:33:31.25ID:ehLCBC+30
シャドームーン関係はこのスレに自称某Pによる怪情報がある
http://natto.5ch.net/test/read.cgi/sfx/1002475486/
杉村升曰く、某Pがネットにハマったという話がある
0932どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ 1358-yqpC)
2019/04/15(月) 09:58:30.08ID:ehLCBC+30
世紀王様再降臨疑惑 - 仮面ライダーオリンビス@説明wiki - アットウィキ https://www12.atwiki.jp/orinbis/pages/24.html
0933どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ 0bb7-XGqV)
2019/04/15(月) 12:51:06.05ID:tWaomaNu0
>>927
ネットに浸かり過ぎて、オタクキャリアが長い(だけの)自分の発言がご意見番に相当すると思い込んじゃう典型よね

だからか知らんが最近の若い子は趣味友同士でもオフでの交流を重視するのがメインになりつつあるとか…至極健全だわ
0935どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ 0bb7-XGqV)
2019/04/15(月) 13:50:53.21ID:tWaomaNu0
そもそも店長いない事もままあるらしいから事前に電話するのが定石らしいな>東陽町ビリー
あからさまに倉田てつをが目当てだと知られるのは気恥ずかしいが全く会えないよりはマシだと思う
0936どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ d967-U5P5)
2019/04/17(水) 23:17:40.01ID:vG0gLzKr0
1号、スカイ、クウガと、ライダーシリーズ開始で変身前やった人は売れたけど、
ブラックにはそのジンクスは起きなかったんだよな・・・。
0938どこの誰かは知らないけれど (オッペケ Sr79-jALd)
2019/04/18(木) 12:20:58.66ID:dSEqmT44r
せっかくだから京香と肩ならぺるくらい
仲村トオルくらいには
行ってほしかったと思うでしょファンとしては。
0940どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ 9eb7-YIQo)
2019/04/18(木) 16:14:02.12ID:hCpcExbG0
>>936
Blackを以外のその三人は確かに売れたんだけど同時に結構辛い目にも遭ってるからなんとも…
そこ行くと単に鳴かず飛ばずだっただけで業界にまだしぶとく(失礼)生き残れてるてつをの方が幸せな気もする
0943どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ 9e00-s4yl)
2019/04/18(木) 18:05:57.45ID:mLyK176D0
@新宿歌舞伎町のロケ地のビルが神田うのの旦那のパチンコビルに・・・(´;ω;`)
A秋月信彦役の演技がひどすぎ
B大井裕子っていま何してんの?なんでこのドラマに採用されたの?
C創世王のガスコンロって最近のブラックホールの写真に似てないか?
Dヒョウ怪人の走っているシーンは大型犬でしょ。
Eウルトラマン役がゴルゴムメンバーなのがなんとも・・・
F侍女怪人役の二人って今何してんの?
Gなんでシャドームーンのほうがビジュアルいいの?
Hアレキサンダー大王も世紀王なの?
I2度目の世紀王同士の対決でうさぎが逃げ惑うシーンがムカつかなかった?
Jビルゲニア役の吉田淳ってコネ採用でしょ。今何してんの?
Kゴルゴム親衛隊の3人って今何してんの?
Lステーキって倉田本人が焼いてるの?
0944どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ b188-dtKS)
2019/04/18(木) 18:22:24.77ID:IIkM9XzL0
938(オッペケ Sr79-jALd)ID:dSEqmT44r=940(ワッチョイ 9eb7-YIQo)ID:hCpcExbG0

>肩ならぺる 
>Blackを以外の 

パソコン(ワッチョイ)とソフトバンクAndroid(オッペケ)を駆使して
てつをの事を貶める日本語不自由なてつをアンチ
0946どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ 9258-hooH)
2019/04/18(木) 19:01:03.91ID:TurYt4e70
928 :どこの誰かは知らないけれど:2011/05/27(金) 00:33:10.58 ID:8bfpB7Zd
連投すまん。もうちょい書きたい
87年は「メタルダー」と「仮面ライダーBLACK」っちゅう、
シリアスでハードでドラマチックな特撮が2本も作られ、
大友たちがざわめきたった年やったんよな
しかし「メタルダー」は「幼い子らが全然ついてこれてない!」っちゅうことで、
路線変更、めっちゃくちゃになってしもた
それでも終盤はハード路線に戻したがね

「BLACK」もぶっちゃけ「メタルダー」と似たようなもんやったんよ
開始早々「幼い子らがついてこられん!」っちゅうことで路線変更、
メインライターは降りるわシリーズ構成する人がいないわでかなりめっちゃくちゃ
後半になると刑事ドラマ畑の杉村升がメインライターとしてやってきて、
この人は事前に石ノ森章太郎の萬画の数々を熟読し、
石ノ森の概念をしっかり勉強した。おかげでハードさが復活したものの、
全体としてみれば「BLACK」は、
1話(2話もか)、シャドームーン復活3部作(34〜36話)、最終決戦7部作(46〜51話)
レベルが高いのはこれらだけ、
あとは大人なら真面目に観ようとしてもつい突っ込み入れずにはおられんようなアホ話ばっか、
だがそれがいい!
だってずーっとシリアスハードやってたら作ってる方も観てる方ももたんしな

しかし大事な最終回、「メタルダー」は見事に締めたが、
「BLACK」は回想シーンをえんえんえんえん流すというキズをつけてしもうた
これはなー「RXにシャドームーン出すから」っちゅうことで、
そんならシャドームーンはゴルゴム神殿に置き去りにしといた方がいいんかとなり、
せっかく約束どおりブラックがシャドームーンを迎えに行ったというのに、
せっかくブラックとシャドームーンの本当の最後のシーンを撮影したというのに、
カットし、その分あまった尺は回想シーンで埋めようとなってしもた
カットしたシーン俺は観てないが聞くところによるとなかなか感動的なシーンらしかったから、
まったくもって残念やったな
あっやべっ長文書く人たちの悪癖がすっかり俺にも移ってるやん!
「BLACK」は語りだしたら止まらんわー
0947どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ a967-61/s)
2019/04/18(木) 22:44:15.57ID:HG8d6SVx0
京香の相手役を勝ち獲った頃は、獣の死肉焼いてヲタク連中と一緒に変身ポーズ決めることになるとは
思ってなかったろうな。
「大河で主演とか行けるかも?」なんてワクワクしてたんだろうな。
0950どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ a967-61/s)
2019/04/18(木) 23:34:42.46ID:HG8d6SVx0
『君の名は』は過去の大ヒット作のリメイク
ブラックもリメイク

そういうのに肖って出世しようというのも良くなかったかな?

あるいはRXまで主演せずにブラックで終わっておけば、
有名役者になれる道もあったのかも知れないな・・・。
0951どこの誰かは知らないけれど (アウアウカー Sab1-wlzz)
2019/04/19(金) 01:21:18.40ID:iTKU8eEza
よくてつをは売れてないとか言う人がいるが、ライダー俳優としての実績は藤岡、村上に次ぐレベルじゃないかと思うんだが
村上≧藤岡>てつを=宮内=荒木ときてその次が速水亮辺りかなと
0953どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ a967-YIQo)
2019/04/19(金) 09:45:06.10ID:Eu6huMtq0
客演回数的に考えてどう考えても宮内のほうがライダー俳優としては実績あるだろ
あとドロップアウトしたただのおっさんと違って宮内はずっと役者してたから
普通に俳優実績としても宮内の方が上だな
0954どこの誰かは知らないけれど (ガラプー KKd5-AVTz)
2019/04/19(金) 11:08:45.39ID:OI5GqBfhK
そもそも>>951の順列がライダー俳優としてのものなのか広い意味で俳優としてのものなのか、どちらのつもりで言ってるかが文章から判断できない
もしライダー俳優としてのことなら藤岡さんが村上さんより低いのはおかしいと思うし、宮内さんが荒木さんやてつをと同等だともとても思えない
一般的な意味で言ってるとしても中堅俳優として長年安定的に活躍していた宮内速水荒木の方がてつをより上だと思う

てかランク付けみたいな事をわざわざ嬉々としてやってるのがガキっぽいよな
0956どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ 9eb7-YIQo)
2019/04/19(金) 12:41:54.92ID:cY3jrzGQ0
実績の乏しさ故に芸能界では大成しなかった事がアンチの数少ない攻撃材料になってるというだけで
それ抜きにしてもここに来るような奴は倉田てつをが好きでライダー齧ってるならまず足蹴にできるような人物じゃないし
0958どこの誰かは知らないけれど (ガラプー KKc1-AVTz)
2019/04/19(金) 14:23:12.56ID:OI5GqBfhK
>>956
一応言っておくが俺はアンチじゃないしてつをは好きだよ。てつを見たさに渡鬼まで観てたからなw
ただ客観的に見てライダー俳優としても宮内クラス、一俳優としても宮内速水荒木クラスとまではいかないだろうって思っただけ
朝ドラ主役に抜擢された位だから瞬間風速的には凄かったとは思うけど役者生活全般で考えるとね
もしかしたらこの先に何かのきっかけで大ブレークする可能性も皆無ではないだろうけどさ
0961どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ 9eb7-YIQo)
2019/04/19(金) 15:32:54.22ID:cY3jrzGQ0
>主役だったら武器になるけど脇役だと主役に対してイヤミになってしまう
あーこれは自分は初めて見る意見だね…確かに納得であるw

>>957
サブカル界隈、しかも今の時代じゃアニメキャラないし特撮人物のガワだけ好きって方が異端では?
作品外の情報は全て雑味、そう聞こえは良いが要は天ぷらやフライの衣しか食わない偏食自慢してるようなものじゃん
まして宮内氏をageる一方でてつをは露骨にsageてただのおっさん扱いとか色々お里が知れちゃう
0964どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ a967-YIQo)
2019/04/19(金) 17:43:31.83ID:Eu6huMtq0
>>961
アホに限ってなんで食べ物たとえに使いたがるのかね。全然例えになってないし
>まして宮内氏をageる一方でてつをは露骨にsageてただのおっさん扱いとか色々お里が知れちゃう
え、じゃあてつをに宮内以上の実績があるの?

>>962
てつをが売れなかったのはこういう何でもBLACKに結び付けるキモイオタクのせいもあるんだろうな
ジャリ番のイメージが強くなりすぎたんだろ
0965どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ ad30-p6V6)
2019/04/19(金) 21:00:23.01ID:QU2nvWVJ0
> ジャリ番のイメージが強くなりすぎたんだろ

それむしろ宮内だろ
本人も回りも大人向けスター俳優として大成するのを期待してただろうが
特撮の色が着きすぎて一般的にはスターになりそこねた
0966どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ a967-hrRr)
2019/04/19(金) 23:19:38.82ID:LsVGBzkp0
お前ら何で上から目線で売れなかっただの、ブレークしなかっただの言ってんだw
お前らがいなくても世の中何にも変わらんけど、てつをがいなくなったら困る人大勢いるんだぞ?
0967どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ a967-61/s)
2019/04/20(土) 00:19:58.64ID:3V8fxjXe0
あのツリ目がちょっとマイナスなインパクトだったと思う。

「おのれゴルゴム!変身!」と卑劣な悪党たちに正義の怒りを爆発させるライダーお兄さんならまだ良かったんだが、
一般ドラマだと主演向きな目ではないし、脇にするにはクドいしね。

『君の名は』がヒットしなかった後は、
東映に戻って戦隊かメタルの主演というのでも良かったと思うんだがな。

そこから東映テレ朝繋がりで『はぐれ刑事』『さすらい刑事』の方に巧く潜り込んで、
藤田まことや宇津井健の薫陶を受けるとかね。
0968どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ 9eb7-YIQo)
2019/04/20(土) 00:39:55.25ID:CkUucb4f0
俺はあの目力も魅力の一つだと思ってたんだが、まぁ勧善懲悪アクションがメインの特撮でしか武器にならないわな実際問題

そう考えると刑事モノの名物俳優化がてつをの天職足り得たかもな…後に時代劇は衰退を辿る一方となるわけだし
0969どこの誰かは知らないけれど (ガラプー KKc1-AVTz)
2019/04/20(土) 00:56:47.60ID:M3jJosKWK
ツリ目の菅田将暉は大ブレークしたじゃん
てつをはとにかく活躍した時代が合わなかったんだよ
だって00年代以降は子供向け特撮以外の一般ドラマでも漫画原作物や漫画チックな物が増えたでしょ
だからツリ目のてつをがもし今の若手だったら、きっといろんな作品から声がかかったんじゃないだろうか
0972どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ 9eb7-YIQo)
2019/04/20(土) 09:42:51.12ID:CkUucb4f0
90年代が倉田てつをにとって鬼門だった説が一番の有力候補ではあるよね
そして主役オーディションに落選した織田裕二の方がむしろその時代で大躍進を遂げたという
0973どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ b188-dtKS)
2019/04/20(土) 09:43:02.60ID:tPbJz+ad0
>>(ワッチョイ a967-61/s)(ワッチョイ a967-YIQo)=(ガラプー KKc1-AVTz)

ソフトバンクAndroid(オッペケ)からガラケー(ガラプー )に持ち替えたんだな

>>934
かもしれんなw
ばったもんに行って佐々木剛に声掛けられなかったら今度は
初代ライダースレに行って佐々木さんのこと叩きまくるんだろうなw
0974どこの誰かは知らないけれど (ガラプー KKc1-AVTz)
2019/04/20(土) 09:56:54.66ID:M3jJosKWK
>>973
キモい奴だな
俺はわざわざ回線なんて変えちゃいないし別にてつををディスっちゃいない
てつをは売れに売れたスーパースターで大俳優とでも持ち上げないとアンチ扱いになるのか?
お前はバカだから気付けないだろうけど、お前みたいな狂信者の方が役者やタレントからは嫌がられるよ
0976どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ 9eb7-YIQo)
2019/04/20(土) 10:12:50.61ID:CkUucb4f0
>>974
てつを個人をdisるのと俳優としてのてつをを客観的に評価するのは全然別だしな
後者の場合現実に反した持ち上げ方してしまうと白々しく感じてしまうので多少辛辣な言葉が飛び交うのは御愛嬌

タチ悪いのはてつをを評価するていで老害だの雇われ店長だの本当の意味でアンチ的思考混ぜてくる奴
0978どこの誰かは知らないけれど (スプッッ Sdb2-wlzz)
2019/04/20(土) 10:20:33.26ID:9+WumUQ/d
このスレを完走させてから次スレへ移動してください
0980どこの誰かは知らないけれど (スプッッ Sdb2-wlzz)
2019/04/20(土) 10:22:35.61ID:9+WumUQ/d
このペースだと1日で埋まりそうです
0981どこの誰かは知らないけれど (ガラプー KKc1-AVTz)
2019/04/20(土) 10:31:36.13ID:M3jJosKWK
>>976
その通りだよ
てつをもBLACKも好きだけど話の流れで客観的な分析をしてるだけのレスと、
実際にアンチと思われる悪意に満ちたタチの悪いレスとが全て同じ様に見えてる>>975みたいな奴も相当タチが悪い、というか頭が悪いわ
的外れな同一人物迷推理ばかりやってるし
0982どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ b188-dtKS)
2019/04/20(土) 10:38:21.33ID:tPbJz+ad0
>>977
乙です!

てつをアンチが現れても一切相手にせず、その書き込み内容を
下記のスレにコピペして行ってください

【君の名は】てつをアンチスレ【ステーキ屋】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/rsfx/1555721848/l50?v=pc

>>(ガラプー KKc1-AVTz)
同一人物呼ばわり(あんな輩と一緒に)して申し訳ありません
0984どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ 9eb7-YIQo)
2019/04/20(土) 11:14:25.73ID:CkUucb4f0
ただあまり暗部を突くような話題で盛り上がるとそれこそアンチの恰好の餌場と化すし、隙あらばベタ褒めしたい気持ちは分かるのよね
主演のキャリア・脚本・シャドームーン関連は特に波風立ちやすいし
0985どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ a967-61/s)
2019/04/20(土) 11:48:25.95ID:3V8fxjXe0
>>983
そうね。
意に沿わない話が出されるだけで勝手に怒りをため込んだ挙句、
ファンの筈なのにアンチスレ建ててしまうくらいだからなあ。
発想がヒーローじゃなくて悪の組織っぽいの。
0988どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ 0d11-VAlv)
2019/04/20(土) 17:40:23.20ID:Lo1I/0UO0
お前らお茶でも飲んで落ち着け
  ) ) )
 ( ( (    ∧_∧
┌───┐ ( ´・ω)  从/
│      ├ (つ旦と)──┐=≡~旦−=≡~旦−=≡~旦−=≡~旦−=≡~旦−=≡~旦−=≡~旦
├───┤ `u―u' .   │−=≡~旦−=≡~旦−=≡~旦−=≡~旦−=≡~旦−=≡~旦−=≡~旦
│      ├──────┘=≡~旦−=≡~旦−=≡~旦−=≡~旦−=≡~旦−=≡~旦−=≡~旦
└───┘        W\
─────               ドドドドドド
0990どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ b188-dtKS)
2019/04/20(土) 20:56:35.43ID:tPbJz+ad0
>>949>>984

>>944で、貴方とてつをアンチ(ワッチョイ a967-61/s) を同一人物扱いしてしまって
誠に申し訳ありません
ワッチョイ無しだとますます荒れる、ワッチョイ表示があってもこの有り様
IP表示だと過疎る、てつをアンチスレを立てたのは苦肉の策です
0994どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ b188-dtKS)
2019/04/22(月) 19:51:03.48ID:SuiBcCpA0
991どこの誰かは知らないけれど (ワッチョイ a967-61/s)2019/04/20(土) 21:59:10.40ID:3V8fxjXe0
苦肉の策って・・・。
何にもしないのが一番良かったと思うけど。
        
         本音は…
          ↓
せっかく新スレでもステーキ屋と朝ドラのことで
てつを叩きしようと思ったのに余計なことしやがって…。

これが本音w
0997どこの誰かは知らないけれど (スププ Sdb2-dtKS)
2019/04/22(月) 20:25:05.45ID:BNoAlrTNd
938どこの誰かは知らないけれど (オッペケ Sr79-jALd)2019/04/18(木) 12:20:58.66ID:dSEqmT44r

せっかくだから京香と肩ならぺるくらい
仲村トオルくらいには
行ってほしかったと思うでしょファンとしては。
______  ___________
           V   

  /馬鹿/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:生ゴミ::)
  (馬鹿/  ):::ノ::::ノ ) ソ ヾ::::::::::::丶::::ヽ
. (馬鹿/ 彡  ノ   ノ  :: 彡:/))生ゴミ::)
(::::::::::/彡彡彡彡彡   ミミミミミミミ :::::::::::)
( :::::::// ̄ ̄ ̄ ̄ヽ===/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ |:::::::::)
 | =ロ   -=・=-  ‖ ‖ -=・=-   ロ===
 |:/ ‖  U U/ /ノ  ヽ \ U   ‖ ヽ|ヽ
 |/  ヽ`======/ .⌒ ` ========ノ.   ..| |
.( 。 ・:・‘。c .(●  ●) ;”・u。*@・:、‘)ノ  
( 。;・0”*・o; / :::::l l::: ::: \ :。・;%:・。o )
(; 8@ ・。:// ̄ ̄ ̄ ̄\:\.”・:。;・’0.)   
.\。・:%,: )::::|.  ̄ ̄ ̄ ̄  | ::::(: o`*:c/
 \ ::: o :::::::::\____/  ::::::::::   /
   (ヽ  ヽ:::: _- ::::: ⌒:: :::::::: -_    ノ
    \丶\_::_:::::_:::: :::::_/:::: /
     | \ \ ::::::::::: :::::::::: ::: ::__/|
           ↑
        てつをアンチ

“ならぺる”ってなんだよww
0998どこの誰かは知らないけれど (スププ Sdb2-dtKS)
2019/04/22(月) 20:27:51.12ID:BNoAlrTNd
IDと表示が変わってるけど、ID:SuiBcCpA0 (ワッチョイ b188-dtKS)です
Wi-Fiルータが移動体通信のポケットWi-Fi等なら電波状況により良くあることで
光やADSL回線なら時々リンク切れが発生しているかららしい…

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14129368629?
__ysp=NeOBoeOCg%2BOCk%2BOBreOCiyBJROWkieOCj%2BOCiyB3aWZp5YiH44KM
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