大鉄人17　part3

**どこの誰かは知らないけれど転載ダメ** · 2014/11/15(土) 19:00:48.96

『大鉄人17（ワンセブン）』はロボットアニメが主流となっていった放映当時、実写特撮ならではの「重量感」に主眼をおいて製作された。
ミリタリー路線・ハードな群像劇で展開していった前半と、弟ロボット「18（ワンエイト）」との兄弟ロボット愛などでストーリーを盛り上げた後半という作品展開は、幅広い層を魅了した。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2018/12/04(火) 12:35:06.46

そろそろ大鉄人17をリメイクする次期が来たのではないか。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**どこの誰かは知らないけれど** · 2018/12/05(水) 16:17:25.07

>>400
「戦いの歌」

**どこの誰かは知らないけれど** · 2018/12/05(水) 16:31:22.66

次の方どうぞ

**どこの誰かは知らないけれど** · 2018/12/06(木) 22:22:10.71

ガンテツのひと
もっと売れていいはずなんだが
役柄と違って欲がなかったのかな

**どこの誰かは知らないけれど** · 2018/12/07(金) 22:53:28.65

ガンテツってキャラはもったいねーよな。
いつまでも「ドカベン」の岩鬼のキャラ引きずらないで、
コメディリリーフのままレッドマフラーに入隊させ
(学ランじゃなくちゃんと制服着せて)
剣持隊の機銃手か何か兼サブロー君の後見人役を背負わせれば、
おちゃらけ色を少なくして、もっとストーリーに活かせたのに。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2018/12/31(月) 17:35:23.07

>>401
もしリメイクするなら　別のスレで書いたが
レッドマフラー隊→自衛隊　に変更
そして17の武器はグラビトン以外に　核ミサイルが何発か体内にある
こんなふうにしてほしい

でもやっぱ無理だろうな・・・・

**どこの誰かは知らないけれど** · 2019/02/15(金) 22:35:10.78

ブレインって、何気にラスボスの傑作だと思う

ラストまで暗い地下に潜んでて、巨大で単眼。最初は自分を利用していた「上役」を
下剋上で下し、反抗的な幹部に懲罰作戦で粛清もやるなど、身内にも恐怖政治で臨む
最終回で全貌を現し一騎打ちのときも「我こそは神」とか中二病全開の上から目線の
宣言で御大の貫禄十分。そこに痺れる憧れる

しかも、対抗して同スペックのCPUを建設するという設定がまたいい
善玉のほうもビッグエンゼルとネーミングセンスが良く、しかも結果的に相打ちと
いう設定で紙一重の苦戦ぶりをうまく演出していた

**どこの誰かは知らないけれど** · 2019/02/17(日) 19:48:33.94

お前みたいなやつを「人間の皮をかぶった肛門」って言うんだろうな

**どこの誰かは知らないけれど** · 2019/02/17(日) 19:51:07.71

393：どこの誰かは知らないけれど：2019/02/15(金) 18:55:28.46 ID:2SaZiHen
お前みたいな人間の皮をかぶった肛門に
とやかく言われたくないね

**どこの誰かは知らないけれど** · 2019/06/15(土) 18:38:13.51

>>403
最終回の中盤から後半部にかけて、挿入歌と主題歌のアレンジBGMが立て続け
・ブレイン基地空爆シーン＝進めシグコンマシン
・三郎の操縦で復活したワンセブンが東京救援に飛行するシーン＝おれは鉄人ワンセブン
・地上に出現したブレイン迎撃に急行する」シーン＝オー！大鉄人ワンセブン
・ブレインに特攻するためワンセブンが急上昇するシーン＝ワンセブン賛歌
その後、ラストを「戦いの歌」で締めるのが良かったね。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2019/09/03(火) 05:58:06.63

３９７番さん、その映像はＬＤにも収録されてなかったぽいよ・・汗

**どこの誰かは知らないけれど** · 2019/09/07(土) 17:06:43.58

>>408
>ブレインって、何気にラスボスの傑作だと思う

小学校高学年を視聴者に設定して
人工知能の反乱というハードSF路線を展開したからね
まあ、そのせいで視聴率が伸び悩んで
路線変更をせざるを得なかったわけだけど

**どこの誰かは知らないけれど** · 2019/09/17(火) 21:44:56.62

剣持隊長原口さんが今月亡くなったらしい
ご冥福を

**どこの誰かは知らないけれど** · 2019/09/17(火) 22:59:49.57

ググっても情報無いな思ったらツイッターなのね、ご冥福を・・・
https://twitter.com/AexJlCHG7qbrYYa/status/1173215890365530112
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**どこの誰かは知らないけれど** · 2019/09/17(火) 23:50:45.37

剣持隊長のご冥福を
あちらでキャプテンゴメスと戦っているかもしれない

**どこの誰かは知らないけれど** · 2019/09/17(火) 23:52:53.98

にしても鬼籍に入られるのが多くて悲しい(´；ω；｀)

**どこの誰かは知らないけれど** · 2019/09/18(水) 05:35:49.54

ブレイン党ってハスラー教授以外の首領・幹部（ブレイン、キャプテンゴメス、チーフキッド、ブラックタイガー）役の人が亡くなってるな
でもまあレッドマフラー隊も剣持隊長は行ったばかりだが、佐原博士とワンセブン（の声）がいるから大丈夫だろう

**どこの誰かは知らないけれど** · 2019/09/20(金) 18:56:24.57

佐原博士と剣持隊長
インテリとワイルド
両者の魅力を楽しめる配役でした

**どこの誰かは知らないけれど** · 2020/01/26(日) 22:27:09.16

大鉄人！　ロボット兄弟がソフビで揃い踏み
https://news.mynavi.jp/article/20200126-961031/

**どこの誰かは知らないけれど** · 2020/01/26(日) 22:27:42.11

次の方どうぞ

**どこの誰かは知らないけれど** · 2020/05/27(水) 20:28:53.48

マジレンタルDVD出てくんないかな。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2020/05/29(金) 21:07:15.30

レッドマフラー隊が、ウル〇ラシリーズの怪獣攻撃隊みたいな超科学組織じゃない、
通常兵器装備の自衛隊さながらの組織だ、ってのが燃えたね。第1話のブレイン
ロボットに小銃やバズーカ砲で向かっていくのが燃えた。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2020/06/06(土) 23:12:08.50

https://i.imgur.com/wMfCqXM.png

**どこの誰かは知らないけれど** · 2020/07/17(金) 20:15:23.93

アマプラに課金してみてるけどめちゃくちゃおもろい

**どこの誰かは知らないけれど** · 2020/09/01(火) 12:50:04.63

往年の特撮番組『大鉄人17』の大鉄人17＆大鉄人18がダイキャストをふんだんに使用した合金可動フィギュアに！グラビトン状態を再現できる各種展開ギミックも！
https://hobby.dengeki.com/news/1062784/

**↑関連** · 2020/09/29(火) 07:39:36.99

それより>>389の素材発掘成功とブルーレイ収録が第一でしょ、読者のみなさま！！

**どこの誰かは知らないけれど** · 2020/10/05(月) 16:38:08.46

>>426
前回の買い逃して今回も確約じゃないあみ2で予約した
DVD観てて思い出したけど当時エンディングに対して公然いいパンツってどういう意味だ？と考えながら観てた

**どこの誰かは知らないけれど** · 2020/10/06(火) 06:14:45.94

轟天一発　グラビトン　だよね

聞き間違え自体はしなかったけど「轟天」という言葉をそれまで知らなかったから意味が分からなかったっけ

**どこの誰かは知らないけれど** · 2020/10/06(火) 07:58:35.13

突っ込んでいいの？

**どこの誰かは知らないけれど** · 2020/11/29(日) 23:04:40.90

17と18どっちが強いんだっけ？

**どこの誰かは知らないけれど** · 2020/12/06(日) 23:02:44.21

平田昭彦、良かったなぁ。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2020/12/07(月) 22:37:57.39

ゴメスとキッド、日本人には珍しくナチの黒服が似合ってた。
もう悪者設定でも衣装にできないだろうな。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2020/12/18(金) 02:27:37.86

一般兵にしたって色は青いけどメットの形はナチっぽいしな

**どこの誰かは知らないけれど** · 2021/02/11(木) 20:00:51.88

大月ウルフ2020年8月死去

**どこの誰かは知らないけれど** · 2021/02/18(木) 07:21:06.15

ハスラー教授のご冥福をお祈りいたします。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2021/02/18(木) 07:34:12.69

出演者が特にこの作品で現在時点では多く亡くなられていることが悲しい…
そんな中で三郎君と女性レギュラーの方はお幸せに長生きしてほしいと願います。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2021/02/18(木) 07:42:54.76

ガンテツもまた再ブレイクしてほしいが

**どこの誰かは知らないけれど** · 2021/03/03(水) 13:06:36.13

ガンテツもまた再ブレイクしてほしい

**どこの誰かは知らないけれど** · 2021/07/09(金) 17:06:40.99

>>428だけどコロナ禍で遅れに遅れ今日やっと受け取れた
関節、特にワンエイトの股関節がユルユルだけどそれ以外はほぼ不満ないかな、ワンセブンの腕収納は仕方なしか
大きさもスタンダードな超合金魂より一回り大きいし重いし塗装も細かいしこれが2体合わせて2.5万以下で買えるのは良かった、バンダイじゃこの価格とクオリティは無理

**どこの誰かは知らないけれど** · 2021/08/13(金) 11:10:35.95

中丸忠雄は、同じ時期に大鉄人やバイオマンの特撮だと人望の厚い博士なのに、刑事モノだと悪徳管理職になってしまうのが、不思議極まりなかった

**どこの誰かは知らないけれど** · 2021/09/24(金) 16:00:48.88

地球戦隊ファイブマン　第43話
パソコン通信の「文書メニュー」という欄に、『大鉄人17』の文字が映っている

**どこの誰かは知らないけれど** · 2021/09/24(金) 18:07:19.42

>>442
中身見てみたいなw

**どこの誰かは知らないけれど** · 2021/10/15(金) 08:29:17.19

444GET

**どこの誰かは知らないけれど** · 2021/10/17(日) 00:31:16.34

>>441
同時期の「野生の証明」では悪徳刑事だった

**どこの誰かは知らないけれど** · 2021/10/23(土) 09:29:52.69

ワンセブンのグラビトン攻撃による爆発３連発
いくら特撮にカネが掛るとは言っても
コレは無いわ！と子供心に思ったモノだ・・・

**どこの誰かは知らないけれど** · 2021/10/25(月) 11:22:23.21

誰もが憧れたDX超合金の後継コンセプトで復活!!「超合金魂GX-101大鉄人17」の発売が決定！

**どこの誰かは知らないけれど** · 2021/10/25(月) 18:12:34.60

超合金魂、既にかなり完成されていたアクショントイズのを見た後だと、やっぱ今ひとつ違和感はあるな
いつものバンダイの悪い癖というか、本編の造型にも旧作玩具にも準拠しない謎の独自バランスにまた変えちゃってるような
脚のミサイル展開ギミックとか、良さげなとこもあるんだけど

**どこの誰かは知らないけれど** · 2021/10/28(木) 15:39:39.90

フィギュア王買ってきた
１７特集50ページ　凄いな

**どこの誰かは知らないけれど** · 2021/10/28(木) 16:43:26.34

前のDX超合金の音声ってどんなの入ってた？喋り声あった？

**どこの誰かは知らないけれど** · 2021/11/01(月) 04:02:17.58

東映チャンネルで12月から放送開始

**どこの誰かは知らないけれど** · 2021/11/01(月) 12:29:36.68

超合金魂は足の横にちっこく「17」て書いてあるんだけど、劇中でもあったっけ？

**どこの誰かは知らないけれど** · 2021/11/03(水) 16:19:20.73

眼部発光機能は良いんだけど、発光しないときにあの塗り分けされたイメージが保持出来るかなあ
売上が良ければワンエイトも発売するだろうけど
もし発売されなかったら辛い

**どこの誰かは知らないけれど** · 2021/11/03(水) 21:28:36.12

ワンエイトだけだと商品的に弱い感あるから完全変形の新幹線ロボとかもつけて
絡みは全くなかったが

**どこの誰かは知らないけれど** · 2021/11/03(水) 23:41:37.65

ワンエイトもいることだしハーケンキラーとかも出せばいいのにな

**どこの誰かは知らないけれど** · 2021/11/04(木) 01:33:47.58

いかにも石森顔の大爪ロボが好き

**どこの誰かは知らないけれど** · 2021/11/06(土) 20:28:46.35

2話まで見た

隊長が死ぬ
いきなりグラビトン

ワンセブンの名前がわかっただけ

わりと不親切な展開だな

**どこの誰かは知らないけれど** · 2021/11/06(土) 22:21:47.83

いろんな謎を解明しながら話を進めていく作風だからな

ちなみにワンセブンの名前の本当の意味もこれから出てくる

**どこの誰かは知らないけれど** · 2021/11/07(日) 01:06:26.69

13話まで見た

ときどきタルい演出があるな、炎のトラウマしつこすぎ。
文句ばかり言ってないで部品交換くらいお前やれよサブロー

**どこの誰かは知らないけれど** · 2021/11/07(日) 01:07:32.61

俺がガキの頃にみたワンセブンでは体内でお菓子食ってたから、
前半部分をぜんぜん覚えてなかったようだ。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2021/11/07(日) 01:14:20.59

爪を失った大爪ロボに「ワンセブンを倒せ」とか
ムチャぶりが過ぎるだろ！

爪のほかに自爆装置くらいつけとけ

**どこの誰かは知らないけれど** · 2021/11/07(日) 18:36:18.88

ワンエイトが出てきた、声のカッコよさにびびった。

あの顔であのイケメン声

**どこの誰かは知らないけれど** · 2021/11/10(水) 10:07:39.98

『わんえいと、ニンゲンヲコロセ』

**どこの誰かは知らないけれど** · 2021/11/14(日) 09:49:15.69

ワンセブンのボツデザインをワンエイトに流用したって、
そりゃボツだろうなって感じだな、あれじゃ変形できない

**どこの誰かは知らないけれど** · 2021/11/15(月) 03:55:43.03

番組のキャラを商品化ってスタンスならザイダベックしかりキョーダインしかりでどうにかなったろう
けどもう商品化すなわち番組のキャラになってたからな

同年のアイゼンボーグ(玩具はトミー)の変型みてみろや
バンダイ(村上天皇)なら絶対許してない
https://youtu.be/t2ytlcF3oAg

**どこの誰かは知らないけれど** · 2021/11/15(月) 06:26:43.80

>>465
あれはそもそも変形の事とか何も考えず前作のボーンフリー号のプロップ流用しただけだからなあ

**どこの誰かは知らないけれど** · 2021/11/15(月) 17:18:57.91

ところがバンダイはボーンフリーに触発されて『ウチでもこういうのをやれ！』と
前後分割式のバトルシャーク、キャタピラ付戦艦のデンジタイガーをねじ込んだつうw

**どこの誰かは知らないけれど** · 2021/11/15(月) 23:29:38.70

まあボーンフリー号のデザイン自体は悪くないと思うよ
子供の時玩具欲しかったし

**どこの誰かは知らないけれど** · 2021/11/16(火) 03:17:42.84

76年暮の目玉玩具はボーンフリーか合体コンバトラー
77年は１７だったなあ

しかし玩具が絶好調の中、クリスマスを目の前によく打ち切ったよな
東京ではテレ東が間を置かず再放送したつうが

**どこの誰かは知らないけれど** · 2021/11/17(水) 19:08:15.06

Ep.1｜謎の鋼鉄巨人：大鉄人17【BANDAI SPIRITS】
https://www.youtube.com/watch?v=tNI2tnFAyYw

2021/11/19 19:00にプレミア公開

Ep.2｜地上最大の巨人頭脳：大鉄人17【BANDAI SPIRITS】
https://www.youtube.com/watch?v=1OrAgan8uXE

2021/11/19 19:30にプレミア公開

**どこの誰かは知らないけれど** · 2021/11/17(水) 20:39:27.46

おお！

**どこの誰かは知らないけれど** · 2021/11/17(水) 21:04:32.89

あれこそは！

**どこの誰かは知らないけれど** · 2021/11/18(木) 07:14:18.47

1話と2話だけ見ると17が強すぎてブレインロボがかわいそうになる

**どこの誰かは知らないけれど** · 2021/11/18(木) 11:48:51.16

子供のころ、ワンセブンが大大大好きだったけど、大人になってから
テコ入れ後を観て、ひどくガッカリさせられた思い出

**どこの誰かは知らないけれど** · 2021/11/18(木) 13:08:46.94

ワンセブンは15話まで

**どこの誰かは知らないけれど** · 2021/11/18(木) 16:57:55.78

下駄の男が出てきてから超つまらなくなったよな？

**どこの誰かは知らないけれど** · 2021/11/18(木) 17:52:40.77

オモチャはバカ売れなのに視聴率は上がらない
こらどーゆーこっちゃ！？
・・・となりゃ方向転換はせにゃな
学生映画なら手前らの哲学(つう欲求)に正直でさえありゃいいわけだが

**どこの誰かは知らないけれど** · 2021/11/18(木) 22:51:38.62

ただ東映のアレなところは、だいたい路線変更も失敗して、当の子供にも大して受け入れられずそのまま短命に終わるっていう

**どこの誰かは知らないけれど** · 2021/11/18(木) 23:53:01.36

>>478
東映の路線変更で成功したのって初代仮面ライダーくらいかね

**どこの誰かは知らないけれど** · 2021/11/19(金) 00:04:04.55

イナズマンは無印からFになってハードになっためずらしい例

**どこの誰かは知らないけれど** · 2021/11/19(金) 03:40:37.41

ライダーは藤岡の負傷交代なくデザインとストーリーが明朗になっても大して受け入れられなかったんじゃね？
あれは佐々木のキャラなくしては成功しなかったと思う
鍵は変身ポーズの導入だから想定に断言はせんけども

イナズマンはライジンゴーが売れまくってたし
大株主の東映の番組だからＮＥＴ(現テレ朝)も延長措置を取ったんだろう
後は王道であるライダーと併走時期+変身モノが凋落してきた頃だったから試行錯誤が許容された背景もあると思う

**どこの誰かは知らないけれど** · 2021/11/19(金) 03:45:51.13

スレチ

**どこの誰かは知らないけれど** · 2021/11/19(金) 20:43:50.66

さっきWikiで番組概要を確認したらキョーダインの後番組だったのか。
俺ずっと順番を逆だと思ってたが、ガキの頃の記憶って当てにならんもんだな。
しかしYoutubeで久しぶりに観た大鉄人17の勇姿に改めて感激したわ。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2021/11/19(金) 20:46:50.16

https://youtu.be/PlU26ewmcow

**どこの誰かは知らないけれど** · 2021/11/20(土) 01:02:29.95

1，2話は本当に生田作品とは思えん完成度だな

**どこの誰かは知らないけれど** · 2021/11/20(土) 18:54:10.02

平山がいるかいないか

**どこの誰かは知らないけれど** · 2021/11/20(土) 22:04:42.09

七条敬三プロデューサーはこの番組を「失敗」とみなされ、子会社の東映動画に左遷されるも
その4年後に「Drスランプアラレちゃん」を、国民的現象になるほどメガヒットさせる

「アラレちゃん」メインライターの一人だった島田満さんと七条さんは
某アニメ誌上で、「アラレちゃん」作画監督の芦田豊雄氏によって
「みちるお嬢様」「八条のじいや」としてキャラクター化され、一部で大人気となったw

**どこの誰かは知らないけれど** · 2021/11/20(土) 22:15:29.52

ブレインエリアのアイデアは本当に秀逸だな
終盤にいきなり出てきた設定なのが残念だ
初期から存在する設定だったらもっと良かったのに

**どこの誰かは知らないけれど** · 2021/11/21(日) 00:32:39.64

サイコガンダムは１７のパクリだもんな

**どこの誰かは知らないけれど** · 2021/11/21(日) 00:59:44.29

デザイナーが同じなものをパクりという杜撰さ

**どこの誰かは知らないけれど** · 2021/11/21(日) 03:31:13.94

サイコガンダムはバンダイ側発案のＺガンダムだからな
「ここにとってはロボは要塞と同じなんだ」とつくづく思った
ライディーンをこよなく愛した長浜忠夫が嫌ったのもよくわかる
石森やダイナミックプロなんか絶対合わないw

**どこの誰かは知らないけれど** · 2021/11/21(日) 08:16:14.71

村上御大

**どこの誰かは知らないけれど** · 2021/11/21(日) 10:21:01.00

>>477
17の玩具はバカ売れしたけど、実際は裏番組のキャンディキャンディ、ジャッカーにも負けてるからね
おもちゃスレの過去ログにあった

ポピー、キャラクター別年間ベース売上高
(単位：百万円、カッコ内は年商に占める割合)
昭和52年　　
4,000　(22.9%)　キャンディキャンディ
2,750　(15.8%)　ジャッカー電撃隊
2,720　(15.6%)　ボルテスV
2,700　(15.5%)　ダンガードA
2,300　(13.2%)　大鉄人17

ポピー、売上30億円を突破した7大キャラクター（単位：百万円）
順位/売上高/キャラクター名/発売年
1位　11,416　キャンディキャンディ(S52～54)
2位　*7,423　ウルトラマン(S52～54)
3位　*5,414　ロボコン(S50～51)
4位　*4,637　ゴレンジャー(S50～51)
5位　*3,639　コンバトラーV(S51～54)
6位　*3,166　勇者ライディーン(S50～52)
7位　*3,018　大空魔竜ガイキング(S51～52)

**どこの誰かは知らないけれど** · 2021/11/21(日) 12:46:27.49

>>488
番組打ち切りに伴う、伊上勝お得意の帳尻合わせ（誉め言葉）だが、秀逸だよな

剣持が「それでワンセブンは今までブレイン基地に近づかなかったんですね」
とわざわざセリフで視聴者に伏線回収を説明してくれるw

**どこの誰かは知らないけれど** · 2021/11/21(日) 13:12:00.10

>>494
17も、言っちゃえば東映のいつもの行き当たりばったりな作りではあるんだけど、そういうぽっと出な設定が比較的上手く作劇と噛み合ってる方だなとは思う
それで三郎が直接操縦して特攻しないといけないとか、緊迫感に繋がってるしね
まあ、あの三郎を操縦席から脱出させるシーンだけはいかんとも擁護できないけどw

**どこの誰かは知らないけれど** · 2021/11/22(月) 21:01:52.36

伊上勝がメインライターだったにしては

・粛清されかけた敵幹部が寝返って味方になり、主人公たちを敵根拠地に案内するが
実はそれ自体が罠で、敵幹部直々に主人公を陥れ始末しようとする
・敵組織に奴隷労働を強いられていた人物が逃亡し、助けてくれた主人公たちを
敵根拠地に案内するが、実はその奴隷は敵の間者で、主人公を陥れ始末しようとする
・敵組織の古参が足を洗おうとするが、子供（or孫or養子）を組織に人質にとられ、
主人公たちに挑戦。その老練な技で主人公たちを苦戦させる
・主人公の友人が、主人公への劣等感ゆえに敵の手先に成り果て、主人公を陥れる
・敵組織の少年研修生が脱走し、主人公に合流。敵組織での偏った教育を、人道の視点から矯正される

などという、「隠密剣士」以来延々使い回してきたプロットが、「17」には導入されてないんだよな

**どこの誰かは知らないけれど** · 2021/11/22(月) 22:52:01.42

裏切った敵幹部、見覚えあるなアと思ったらライダーマンじゃねえか。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2021/11/22(月) 22:56:13.31

あのロボターがオートダイオードワンセブンならば、ブレインの中にも同じものが？
ロボターのデザインはなんとかならんかったのかね

ワンセブンの超生産能力もいまいちアピール薄いな

**どこの誰かは知らないけれど** · 2021/11/22(月) 22:58:34.02

あらためて通しで見てみた

コンコルドロボ・・・うーんこの・・・

新幹線ロボ・・・・おお・・・もう・・・
子供だましってレベルじゃねえぞ・

東映の巨大ロボもの始祖とすれば、こんなものか・・？？

**どこの誰かは知らないけれど** · 2021/11/22(月) 23:04:56.25

第一話で

花嫁を送るのに薄汚れたトラックとか、舗装してない道路とか
時代を感じざるを得ない

なんで三郎だけずっとスーツなのか、これもよくわからない。