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仮面ノリダー・その2
0001どこの誰かは知らないけれど垢版2014/07/23(水) 15:03:22.66ID:jtpj4iRM
とりあえず、新スレ立てました。
0145どこの誰かは知らないけれど垢版2016/09/25(日) 11:40:50.40ID:7aMtyuVC
円谷は東映に比べたらそういうのには鷹揚な感じじゃないかね。
語弊があるなら、別に肯定はしないけど文句も言わないみたいな。

円谷は東映のような大きい会社じゃないから、パロディに対してもそこまで強気には出られんのと違うか。
TV局相手に要らぬ波風立てたらそれこそ会社の存続に直結しかねないだけに。
0146どこの誰かは知らないけれど垢版2016/09/27(火) 02:32:11.55ID:HxdkYAqJ
ウチムラセブンは制作スタッフの事故で打ち切りになってしまった。
0147どこの誰かは知らないけれど垢版2016/09/29(木) 20:52:59.28ID:UGIto+jk
吉川Pの件は、特撮ファンの間でも「怒って当然」と「大人気ない」という見方どっちもあるんだよね。

パロディくらい快諾してあげれば?というが、最初こそ純粋なパロディ路線だったからそれなりに面白かったと思う。

Blackが0号としてライダーとして再出発作品だっただけに、それこそ平山Pカラーを再認識させてくれる作風が差別化されてたし、ノリダー当時は1号ライダーもソフト化が進んでなかったから、パロディやる意味は深かった。

ただ、やるにつれてパロディから単なる「とんねるず」一堂の悪ふざけでしかなくなったのは事実で、その点は吉川Pが激怒したのは当然の流れだと考える。

「火薬を使ってどれくらいふざけるか?」とかもあったが、戦闘員がガチで海で溺れたのを中江さんに「ジョッカーは、溺れた!」とかナレーションさせて放送するとか、当時の大野剣友会のカシラなら絶対に許さないだろう。

吉川さん自身、良くも悪くも平山さんとはライバルだっただけに、東映が苦労して造り上げた仮面ライダーってブランドを蔑ろにされた怒りは無理もないよ。
0148どこの誰かは知らないけれど垢版2016/10/03(月) 10:07:27.55ID:IEzXpO2S
やはり繰り返しになるけど最初から東映にきちんと許諾を得てノリダーを制作、放送するべきだったと思う。

何の許可も無く勝手にふざけてパロディを作られて人気を得られてはやはり制作元のプライドがあるだろうし。
0149どこの誰かは知らないけれど垢版2016/10/03(月) 16:08:21.92ID:tLrvxo8m
>>148
東映が許諾しなかったらどうしたんだろうか。番組の企画班がフジ本体から「空白時間のコーナーにする気か!」って問い詰められたかな?
0150どこの誰かは知らないけれど垢版2016/10/03(月) 20:37:35.17ID:3Ia65z0o
>>130
かまへんライダーは許可を取っていたらしい
0151どこの誰かは知らないけれど垢版2016/10/14(金) 08:41:01.04ID:MTGZ0AY9
今でこそ感想は違うけど、正直BLACKは本放送時はかなりつまらなかったし、その点ではノリダーはよかった
そもそもライダーは平山さん(と阿部さん)のものだろう
0152どこの誰かは知らないけれど垢版2016/10/14(金) 09:20:16.04ID:JBJB5zvB
>>151

その見解については、
>>147に書いたけど、初期のように作品愛が見えるパロディで続けてたら吉川氏も公式のムック記事で名指し批判するほどにはならなかったんでは?

おふざけをやりたいだけなら、他所のヒーロー借りずに、自分たちでオリジナルの作品をイチから企画/制作して東映を唸らせてみれば?って思いはあったのかと。
0153どこの誰かは知らないけれど垢版2016/11/24(木) 22:52:59.68ID:aZuC0/cW
ビデオ整理してたら番宣出てきた。SPびんびん物語の後番組だったんだ。
「ノリダーとラッコ男で紹介」
0154どこの誰かは知らないけれど垢版2016/12/04(日) 23:54:47.19ID:yK1tuu4i
おかげですレギュラー時代にプレゼント用景品として頒布されていた
仮面ノリダーとラッコ男のフィギュアキーホルダーを
ネット限定なんかで復刻発売してほしいね。
0155どこの誰かは知らないけれど垢版2016/12/05(月) 00:12:32.04ID:UfPNGeTH
マスク着脱フィギュア入り食玩のSD仮面ライダーのパッケージイラストで
BLACKのマスクオフの南光太郎に「グッドですよ〜」というセリフを
ふらせていたことからも、当時のノリダーの勢いが窺えたね。
0156どこの誰かは知らないけれど垢版2016/12/06(火) 06:11:00.81ID:AA5txC9Q
ノリダーが出来たのもゴジテレビの成功でかいよな。
0157どこの誰かは知らないけれど垢版2016/12/07(水) 10:53:45.72ID:fIxkj7Q/
確か、ねるとん芸能人大会で
ノリタケ、倉田てつを、ポワトリン花島優子の3人で
一緒に変身ポーズやってたと思う
0158どこの誰かは知らないけれど垢版2016/12/07(水) 11:33:09.61ID:pMkcVB3B
あれだろ、吉川さんがマジで怒った奴
俺はとんねるず嫌いだったから見てなかったな
0159どこの誰かは知らないけれど垢版2016/12/07(水) 11:41:21.56ID:pMkcVB3B
というか吉川さんじゃとんねるずなんてつまらんと思うだろうな
俺は同世代だけど、ひょうきん族に嵌った世代だったから、とんねるずなんて見てもぜ〜んぜん笑えなかった
「あの面白さが理解できないとは気の毒」とも言われたな
何よりもアイツらがひょうきんファミリーに生意気な態度とって干された過去知っているからね
0160どこの誰かは知らないけれど垢版2016/12/07(水) 14:12:12.05ID:XG/u55g0
>>159
「おかげです」が勢い付いていたのと引き換えに「ひょうきん族」が末期を迎えてたからな、、、。ただノリダー含めて、何かにつけて破壊的だったり人を軽蔑するムードを笑いにしたりとか、見てて痛々しい感じも確かにあったかも。
0161どこの誰かは知らないけれど垢版2016/12/07(水) 15:19:31.33ID:pMkcVB3B
ひょうきん族は本物の芸人さんがやっていたから破壊的ギャグにしろいじめネタにしろ、相手に対する思いやりが感じられた
とんねるずはテレビのものまね番組や素人コメディアン道場なんかに出ているところを当時の事務所にスカウトされてテレビでデビューした
つまり、師匠もいなければ修業も積んでいない、本物の芸人ではなかったわけだ
たまたま秋元康司に拾われてプロデュースして貰ってブレイクさせて貰えた訳だ
確かにアイツらのネタからは芸に対する愛情が感じられない
俺より上の年代の人はぜ〜んぜん面白くないって人が多いしな
吉川さんの年代だったら見ていて不愉快極まりなかったのだろうね
0162どこの誰かは知らないけれど垢版2016/12/08(木) 10:31:55.08ID:vcCm/rrr
>>161
とんねるずの当時の人気を辿ると「夕ニャン」から始まって歌でブレイクして、その流れからバラエティーだからな。そのままお笑いの世界にシフトチェンジしてきた感は否めないな。

彼らが吉本や松竹で下積みしてたら礼儀とか学べたのかもしれんけど、秋元氏的には早く彼らをブレイクさせたい気持ちがあったんだろうか。

上でも言われてるけど、初期の純粋なパロディの体裁で続けてたら、東映関係者をああまで怒らせることはなかったかも。
0163どこの誰かは知らないけれど垢版2016/12/21(水) 23:43:17.08ID:0p7G+iEF
S.H.Figuartsで仮面ノリダーとラッコ男を発売してほしいね。
0164どこの誰かは知らないけれど垢版2016/12/22(木) 09:12:46.03ID:zPQ1E5l2
とんねるずは真面目に特撮やってるように感じたけどな。
天才肌の憲さんとは対照的な根は真面目な努力型の貴さんとの絡みがノリダーでも絶妙だったし。
逆に言えば貴さんは冗談が通じない芸人としては不向きな性格といえるけど。
0165どこの誰かは知らないけれど垢版2016/12/22(木) 09:45:59.07ID:Xqlcs9D9
とんねるずは売れた時点でもう芸人とは呼ばれていなかった(だって芸ないだろ)
一般の演芸人とは区別されていたから日本放送演芸大賞とも無縁だった
最後の演芸大賞の時、とんねるずは人気がうなぎ昇りだったから何かの賞貰うのかなと思っていたらノミネートもされない
最後の大賞はさんま、新人賞はダウンタウンだった
島田伸介や西川のりおみたいに露骨に嫌っていた人たち多かったからな
0167どこの誰かは知らないけれど垢版2016/12/22(木) 13:07:31.27ID:Xqlcs9D9
貴明は冗談が通じないのか。そりゃあだめだ
先輩たちのイジメにも耐えられないタイプだな
それで先輩芸人さんたちに生意気な印象与えてしまい、干された訳だ
そのそもアイツはピンでものまねしか出来ない奴だった(TVジョッキー出ていたころは俺も応援していたがな)
ノリダーが一人じゃ心細いからってコンビ組んでコントやってたけど、
空気の読めないへったくそなコントやって失笑買っていた
その番組が「笑ってる場合ですよ」だったんだよね
吉本関西系の芸人さんたちは観てられなかったろうなぁ
でも俺は憲武に関しては最初から面白いと思わなかったな
貴明と組むと聞いてもぱっとしなかったからね
0168どこの誰かは知らないけれど垢版2016/12/22(木) 13:41:34.18ID:ub2zHIF6
>>164
とんねるずは少なくとも特撮物に対するリスペクトは持ってたね。
ただ、当時のテレビ芸人にしては長身で見栄えがよかったし
アイドル的な人気に乗っかってた感じで、「芸人」というスタンスではなかった。
0169どこの誰かは知らないけれど垢版2016/12/22(木) 14:03:16.71ID:Xqlcs9D9
>>168
それは秋元康司がそういう売り方したからでしょ
自ら「カリスマ」などと心にもないこと言わせたり、天狗な態度取ったのは全部秋元の思惑
でもそれが本物の芸人さんたちとの溝をますます深めることになった
ノリダーの時も「俺たちにパロディやって貰ってさぞかし喜んでいるだろう」という奢りがあったのだろう
でも無許可で思いっきりディする様な事やっちゃマズイだろ
その頃はもう秋元が関わって無かったんだな
0170どこの誰かは知らないけれど垢版2016/12/22(木) 14:16:13.19ID:Xqlcs9D9
「アントニオ猪木なら何をやっても許されるのか」前田日明の有名なセリフだが
そういえば貴明は素人時代、猪木のモノマネ良くやっていたな
信者だったから猪木みたいに振舞ってもいい、何をやっても許されると思ってしまったのだろう
でも行き過ぎて、鶴瓶師匠の番組に出た時、師匠を思いっきり怒らせた事もあったな
ノリダーは後で謝ったみたいだけど、貴明は謝っていないと思う
0172どこの誰かは知らないけれど垢版2016/12/23(金) 00:32:13.43ID:VPjWir2w
>>157
あの夢のトリプル変身ポーズも今みたいにヲタクが文化と評されていたら
掌合わせて拝まれるくらい美談として喜ばれたんだろうけど、
あの時代はザキトム事件なんかでヲタク氷河期だったので、
周りから痛い行為としか思われていなかったのが残念なくらいだ。
0173どこの誰かは知らないけれど垢版2016/12/24(土) 01:00:37.73ID:rGX9e6Rp
>>164
貴さんは恵まれたタッパに加えて硬式野球で鍛えあげられた体の強さがあったから冗談が通じないというより、
弱者にだけはなめられてたまるかという、強いという実績から来る生真面目さがあったんだろうね?
0175どこの誰かは知らないけれど垢版2016/12/25(日) 20:10:08.27ID:Nfu0RRsM
芸人スレを荒らしている頭と体の弱い弱者がこのスレに来ていると想定して、あえて吊られたるけど、
オマージュで「自分なんか所詮コピーです」と謙遜して体裁を整えつつ、
しっかり自分の主張や哲学を練り込むのが“とんねるず”流 !
人の褌だけでオリジナリティーとかの中身がない芸人はDTとかそれに肖るチンピラ寄生虫後輩芸人らへんやんけ!?
このとんねるずのアウトローさの中にもスポーツマンらしい気品と礼儀正しさを持つ笑いのセンスに
ライセンス無用の悪質な盗作と評すなんて、東映の関係者でもない癖に被害者面して、
そもそも東映の何を知ってもの言っているのかどうかすら疑問なもんやな
0176どこの誰かは知らないけれど垢版2016/12/25(日) 20:23:47.96ID:9WLBsFWg
>>175
当時、同時期に放送してた「ライダー」のプロデューサーだった吉川氏のが公の場で、とんねるずを名指し批判するまでに至ったのは有名すぎる話だが。

「ライセンス無用」姿勢でやってたのは純然たる事実だし、かろうじて原作者の石森先生が柔軟に応じてたから続けられたのも確かな話。

完全オリジナルのヒーローキャラ作ってやれば良かった話。
0177どこの誰かは知らないけれど垢版2016/12/26(月) 09:57:24.62ID:FMgeuEny
>弱者にだけはなめられてたまるかという、強いという実績から来る生真面目さがあったんだろうね?

そういう態度だから演芸界から追放されたっていうの
何が舐められてたまるかっての、アイツ、弱い者いじめはするくせに、エライ人にはペコペコしてるじゃねえか
いっちゃ悪いが、貴明は在日だろう?
少なくともノリダーの嫁は在日だしな
0178どこの誰かは知らないけれど垢版2016/12/26(月) 10:11:00.68ID:FMgeuEny
言い忘れたが、とんねるずの後に売れ出したウッチャンナンチャンも「芸無し」と呼ばれ、年寄り連中にはちっとも受けなかった
でも彼らはちゃんと芸人修業しているから受け入れられていた
なんと言っても、「鬼婆より怖い」内海好枝師匠の門下生だからな
あの師匠の元で修業しただけで凄いことだ
ウンナンが今でも大活躍出来るのはそういう強力な後ろ盾があって信頼されているからだろうなぁ
ダウンタウンも吉本の学校でみっちり業界の事教えられてきたから今がある
とんねるずはアウトロー?かっこ悪いアウトローだな、所詮はチンピラ

>完全オリジナルのヒーローキャラ作ってやれば良かった話

たけちゃんマンはオリジナルだが、特定のモチーフが無いので何をやっても許された訳だ
ノリダーもある意味、たけちゃんマンの真似
尊敬するたけしの許可は取ったのか?(たけしはまったく相手にしていないが)
0179どこの誰かは知らないけれど垢版2016/12/26(月) 10:22:26.91ID:uyBLhk3+
>>175
とんねるずをひいき目に見たところで、あれが謙虚な姿勢で制作されたパロディには絶対に思えない。

「視聴者がノッてくれて数字稼げる」から「悪ふざけをエスカレートさせた」だけで、結果的に仮面ライダーのブランドに泥を塗った。

正直なところ、そんな印象しかないんだよな〜。
0180どこの誰かは知らないけれど垢版2016/12/26(月) 14:53:39.95ID:FMgeuEny
>恵まれたタッパに加えて硬式野球で鍛えあげられた体の強さがあったから冗談が通じないというより

貴明は体格で他人ににらみを利かせていたというわけか?
チンピラと変わらねえな

>このとんねるずのアウトローさの中にもスポーツマンらしい気品と礼儀正しさを持つ笑いのセンスに

言っちゃ悪いがアイツらに笑いのセンスなんて何もねえよ
所詮は秋元マジックで若者たちを騙してきただけだからね
同じころ、真剣勝負を売り物に大人気だったUWFも同業者のレスラーに言わせれば
「俺達のやっているプロレスと変わらない」って言われていたでしょ?
所詮は若者騙し、プロの目は誤魔化せなかった
0181どこの誰かは知らないけれど垢版2016/12/26(月) 15:04:49.64ID:uyBLhk3+
ノリダーを敢えて擁護できる要素を言えば、少なくとも開始初期がマトモなパロディカラーだったこと、あと、第2シリーズの「V2」がそれなりにヒーローイメージを打ち出してたあたりかも。

あ、とりあえず、当時の作品をほとんど観ていた上で語ってます。
0182どこの誰かは知らないけれど垢版2016/12/27(火) 01:36:05.94ID:wT2Ksyg9
貴さんも小沢仁志みたいにアウトロー俳優路線に入っておけば成功していただろうな。
ここまでナメられたコメントはされなかっただろうし?
0183どこの誰かは知らないけれど垢版2016/12/27(火) 03:01:30.52ID:bCayLgxV
V2って敵の造形もすごい丁寧にやってて特オタ視点ではおおってなるけど、明らかに
「当時の視聴者が求めていた方向性」と違ってたよね
だから尻すぼみになってgdgdですぐ終わった
0184どこの誰かは知らないけれど垢版2016/12/27(火) 07:59:59.97ID:lBmY9B3V
>>183
当時の視聴者って考えたら、結果的に制作側は、とんねるず自身の暴走を含めた「おふざけ」を容認せざるを得ない状況だったのかも。

他のコーナーのコント見てもね、、、、実際にあの頃に学校とかで上履きで人を気軽にひっぱたく生徒がいたから。そういう層の視聴者に媚びた流れと考えたら、理解はできる。

だからと言ってヒーローブランドを傷つけた免罪符にはならんけどな。

それにしても、ナレーションの中江さんや、おやっさんを本家から引っ張ってきたり、アクションは倉田プロだったりと、これだけの凄い人を揃えてたんだから、もっとやれることあったろうに。

個人的には、木梨自身がもっと本格的な立ち回りで格闘シーンを演じて欲しかったし、バイクで戦闘員を蹴散らすくらいのアクションやって欲しかったよ。
0185どこの誰かは知らないけれど垢版2016/12/27(火) 10:03:00.98ID:EacS3MgI
しかしノリダーのスレなのに憲武のことより貴明ばっかり話に出てくるね
アイツのこといまだにタカさんなんて言っている奴らはアイツが体格差で弱者を圧倒して空威張りしているチンピラタレントに過ぎない事を認めているね
でも俺はアイツが渡哲哉に一括されて尻尾撒いて逃げたところをたまたまだけど観たぞ
立場の弱いものだけに威張り散らすへタレだってこと
もうこれ以上書くととんねるず信者が向きになって基地外になって怒りだすからこれでやめとくわ
いずれにしろ、とんねるずなんかもうおしまい、老後の心配だけしてろって感じだ
END
0186どこの誰かは知らないけれど垢版2016/12/27(火) 10:52:08.04ID:lBmY9B3V
>>185
> でも俺はアイツが渡哲哉に一括されて尻尾撒いて逃げたところをたまたまだけど観たぞ

あったな。舘さんがけしかけた罰ゲームの。ドッキリとはいえ、渡さんに「テツ」なんて言わせた舘さんも人が悪いと思ったけど、明らかに演技では出来ない領域まで血の気引いた顔の貴明がいたな。

ある意味自分が業界でやってきた事のブーメランだろうとw
0187どこの誰かは知らないけれど垢版2016/12/27(火) 12:31:52.18ID:HDDVYnPX
>>186
まあ舘さんも例の番組での罰ゲームライブで
マッチよりノリノリで歌も上手かったけど
やられっぱなしじゃ面白くないし、
敢えて丸くなり始めてた渡さんに喝を入れるというか
お灸をすえてもらおうって寸法だったのかも。
0188どこの誰かは知らないけれど垢版2016/12/28(水) 01:47:10.48ID:VI8LdO8p
お笑い・バラエティー番組に限らずアニメ&特撮作品などでも現在はメジャーになっている
パロディー芸やオマージュネタをメジャーにしたのは間違いなくとんねるずの蛮勇の賜物だろ。
それによって庵野秀明や麻宮騎亜などといった名アーティストもメジャーになってるわけだし。
それに貴さんは武田鉄矢といった先輩でも間違ったことを言ってると思ったらとことんやりあうタイプなのをしらないのか?
それに弱者と呼ばれる者ほどつけあがるとタチの悪いものはない。
貴さんはそういう明らかにやられる方に問題ある奴にお灸をすえているだけにすぎない。
0189どこの誰かは知らないけれど垢版2016/12/28(水) 03:09:40.02ID:UHa7avVN
>>188

> パロディー芸やオマージュネタをメジャーにしたのは間違いなくとんねるずの蛮勇の賜物だろ。

上のレスでも書かれてるが、とんねるずがやったことは「悪ふざけの暴走」に過ぎない。開始当初に作品愛感じるパロディだったのをメチャクチャにしただけ。そもそも東映に無許可でやった事実は、例え後年において業界に効果をもたらしたからと言って免罪されるものではない。

室の高いパロディやオマージュは、ノリダー以前から鬼のように存在する。具体例挙げればキリないが、東映ネタなら「宇宙からのメッセージ」でググってみろ。

> それによって庵野秀明や麻宮騎亜などといった名アーティストもメジャーになってるわけだし。

その二人がは元ネタの価値を踏みにじるような作品をやってたか?少なくとも俺には思い付かない。

> それに弱者と呼ばれる者ほどつけあがるとタチの悪いものはない。
> 貴さんはそういう明らかにやられる方に問題ある奴にお灸をすえているだけにすぎない。

「いじめ」を正当化する外道の詭弁だな。「いじめられる側が悪い」論っていう、最低最悪の詭弁だ。強者の間違いを糺すから、自分より弱い人間はつけがるな!って姿勢が正しい?笑わせるなボケ。
0190どこの誰かは知らないけれど垢版2016/12/28(水) 03:13:19.99ID:JB9SYRiD
庵野を挙げてるのは、庵野本人が書籍でとんねるずを「僕たちがやりたかった事をやってくれた」
先人として称えてるからでしょ。
0191どこの誰かは知らないけれど垢版2016/12/28(水) 03:29:30.46ID:UHa7avVN
>>190
そのソースは知らなかった。だとしたら、吉川さんとは真逆な評価か。クリエイターとしては個人的には残念だが、公の場での発言でそういうなら。
0192どこの誰かは知らないけれど垢版2016/12/28(水) 09:14:15.41ID:F9WXE2Ug
>>188

> それに弱者と呼ばれる者ほどつけあがるとタチの悪いものはない。
> 貴さんはそういう明らかにやられる方に問題ある奴にお灸をすえているだけにすぎない。

ブラック企業の中間管理職が使いそうな言い訳だわ。フォロワー以下を叩くための自分勝手な大義名分ふりかざす最悪な人間性の生物だわ。

能力あるフォロワーすら潰し続けて、気がつけは回りに味方かいなくなるタイプ。よく芸能界で生き残れてると違う意味で感心するわ。

「おかげでした」を惰性で続けさせてる局側もな、、、。彼らに何を求めてるのか検討すらつかんから。
0193どこの誰かは知らないけれど垢版2016/12/28(水) 09:36:54.88ID:IPS4t6OP
もう書きコしないつもりだったけどもう1回だけ

>それに貴さんは武田鉄矢といった先輩でも間違ったことを言ってると思ったらとことんやりあうタイプなのをしらないのか

金八先生に説教とはとんだ勘違い野郎だ、何様のつもりだ、バカアキは
自分と意見が違うと相手の価値観をとことん否定するタイプだな、だから先輩たちにも逆らって秋元に拾われるまで干されていたんだな
アイツ、島田伸介が引退宣言した途端に喧嘩売っただろ。全盛期に喧嘩売る度胸なんか無かったんだな
売れる前の貴明はああじゃなかった、秋元康司も教育失敗だ
というより、HKTの指原みたいにどんどん増長して手が付けられなくなったって感じだな

しかし時代は変わったね
俺が若いころは「とんねるずなんかつまらん、大嫌いだ」というと
「変わってる」って言われてたんだぞ
フジテレビも奴らに寄生されているんだよ、疫病神だ
0194どこの誰かは知らないけれど垢版2016/12/29(木) 09:39:37.31ID:FoAdE5PC
そんな尊大な主張をしていた東映も石ノ森からはよく思われていなかったんだろ?
伴大介問題、八手名義でのスーパー戦隊シリーズ立ち上げ、メタルダーのデザインなど・・・
今となっては聞けないけど、ノリダーに理解を示したのはそんな東映への敵討ち意識だったのかも?
0195どこの誰かは知らないけれど垢版2016/12/29(木) 12:11:38.61ID:TxTpX5S4
>>194
原作者と制作側の軋轢は、また違う話だわな。そこだけ取り上げたら、戦隊だって、一時期ゴレンジャーがあまりにオフザケ路線やるものだから、敢えて連載漫画で皮肉ったりしてたし。

東映は東映で問題あるのは確か。ロボコンリメイクも、キカイダーのアニメも、御大が生きてる間に実現させられる土台ができてたにも関わらず、没後にやったりとか。

ノリダー擁護の発言がそこに要因ある可能性も無くはないけど、あの当時の御大はBlackの出来にそれなりに評価してたから、皮肉ってるとも言いにくいな。
0196どこの誰かは知らないけれど垢版2016/12/29(木) 12:37:58.30ID:yjIcQK5q
そもそも平成仮面ライダーシリーズで「仮面ライダー」のブランドを使って自由に
展開できるようになったのも原作者が死んだからってのが大きいでしょ
晩年の『ウルトラマンVS仮面ライダー』や『仮面ライダーJ』もライダー巨大化に
難色を示していたのを「一回だけ特別」、とどうにか納得させての決行だし

仮面ライダークウガが始まったころに出てた岡田斗司夫&山本弘のオタク座談会本で
クウガが今までにない面白い試みを色々やってるのを評価しながら
「やっぱりつまらない事を言う人が死ぬと面白くなるんやな」みたいな事言ってて
いくらなんでもひどい言いぐさだと思ったわ
0197どこの誰かは知らないけれど垢版2016/12/29(木) 12:50:18.87ID:TxTpX5S4
>>196
俺は、昭和ライダーはスカイ〜RXまでのだから、ギリギリ世代。その中では、商業主義に走りすぎないで、御大作風を出来る限り尊重していたBlackが一番好きな作品。

そういう意味では、近年の平成ライダーの流れは「新作を産み出せない石ノ森プロがブランドにすがって金を稼ぐために」やってるにしか感じない。勿論、アギトみたいに好きなのもあるけど。できれば、the first みたいなのを連続ドラマで見たい。

なんか、そのインタビューは、明らかに死者をないがしろにしてるよな。
0198どこの誰かは知らないけれど垢版2016/12/31(土) 14:54:09.50ID:KnJl73xK
流用BGMではエルガイム、アウトランダーズ、キカイダーのものが多用されていたけど
変身前の戦闘員との攻防と場所移動でよくかかっていた新田一郎チックなBGMも
何かの作品の流用だったのだろうか?
0199どこの誰かは知らないけれど垢版2017/01/07(土) 10:48:23.90ID:7szQKm3N
>>196
旧1号時にもウルトラシリーズに対抗して巨大化という案も出ていたらしいけど
当時は見送りという結果になってよかったのかもしれないね。
逆にライダーキックをウルトラにパクらせるという展開にまで至ったし。
0200どこの誰かは知らないけれど垢版2017/01/08(日) 16:04:53.70ID:NUUSZlzS
「あ〜っ!僕の唄だ〜っ!!」(憲男)
チャララチャチャチャチャ〜ン♪…チャララチャチャッチャッチャン♪「Kill you!♪」(憲男)
“パコーーンッ!”(憲男が貴さん演じる先生に頭をスリッパではたかれる音)

ワンナイトジゴロもとんねるず効果で更なる人気をつかんだ曲だからな。
とんねるずのこの息の合った駆け引きはどの漫才よりも最高だったな。
現在でも芸人がすべった時に途中でカットされる演出があるけど、
この駆け引きのオマージュにも感じられるからな。

おかげさまで200レス
0201どこの誰かは知らないけれど垢版2017/01/11(水) 16:44:33.88ID:+RcNmoUJ
SMAPもスマスマで龍騎のパロやってたことあったな
0203どこの誰かは知らないけれど垢版2017/01/16(月) 23:45:00.15ID:aV9PRE6e
>>198
ttps://www.youtube.com/watch?v=HG7Jcfl0zf0
0204どこの誰かは知らないけれど垢版2017/01/18(水) 11:53:11.26ID:x29KRURe
なんか、とんるねずに関するいろんな書き込みがあるけど。
確かに、とんねるずは当初からアウトロー的な存在だったと思うし。
1回だけ、ひょうきん族のひょうきんベストテンのコーナーに出たけど。
それ以降、あんまりひょうきん族のレギュラーとの関わりが無かった。
私の知り合いで、東京で業界関係で働いてる女性から聞いた話だけど。
テレ朝の時代劇の仕事で、鶴太郎さんと会った時。
夕ニャンで共演した、とんねるずについて聞いて見たら。
本人曰く、「アイツら、結構生意気だった。」と言ってた。
確かに、鶴太郎さんが夕ニャンを降板した理由が何となくわかった・・・。
0205どこの誰かは知らないけれど垢版2017/01/18(水) 12:52:40.85ID:NNkfPsgC
鶴ちゃんにも嫌われていたんだ
デビュー前から素人コメディアン仲間だった山田邦子との交流も無い様だし
憲武はさんまとはタレントのサッカーチームの試合で何度か付き合いあったみたいだけどね
貴明は少し前、たけしと共演の番組あったけど、1クール続いたかどうかだったな
たけしは貴明が面白くないから確信犯的に打ち切りに持って行ったんだろうな
売れ出した頃、「笑点」の前座番組みたいなの始まって、
「あいつらもやっと看板番組もてたんだな」と素人時代から応援していたから見てみたら
「これ、どこで笑えばいいの?俺が応援していたのはこんな奴らじゃない」と裏切られた気持だった
それ以来、俺は大嫌いになった(売れる前は腰低かったのに、急に天狗になり出したのも鼻についた)
フジテレビ放送の日本放送演芸大賞にノミネートすらされなかったのも、ひょうきんファミリーが大きく関わっていたからだろうね
0206どこの誰かは知らないけれど垢版2017/01/19(木) 13:42:45.26ID:iwEmxRsr
俺は最初から最後までひょうきん族のファンだったけど、とんねるずが出ていたのは見た記憶が無いなぁ
たまたま見逃していたのかもしれないけど、それは売れる前にニセ歌手で出ていたのか?レコード出すようになってからなのか?
後者なら放送事故起きなかったのかな?だってベストテンの司会は島田伸介だよ
その時の状況のこと憶えている方、教えてください
伸介や西川のりおはとんねるずの事をボロクソに言っていたが、その前の「笑っている場合ですよ」に何回か出しているんだよね
下手クソなコントやっていたので先輩としては当然「お前らそんなんじゃあかん」と言いたくなるやろ?
でもアイツら「じゃあ、面白いってどういうことですか」と食ってかかったって自分たちで言っていたことあったな(「笑ってる〜」の時かどうかは不明だが)
その時の事があったから伸介の事恨んでいたのかもしれないが、そんな昔のこと水に流せよって思うよ
やっぱり小者だよな
0207どこの誰かは知らないけれど垢版2017/01/20(金) 13:41:39.94ID:6Bimd99S
笑点の前座番組って、もしかして「コラー、とんねるず」でしょ。
昔、中学ん時にリアルタイムで見てた。
0208どこの誰かは知らないけれど垢版2017/01/20(金) 14:13:32.32ID:eHn7xUJ5
タイトル憶えていないがそうだろう
「笑点」観ている熟年層にはつまらなく見えただろうから半年くらいで修了したと思う
0209どこの誰かは知らないけれど垢版2017/01/24(火) 23:57:07.24ID:daPteaMZ
現在ブームとなっているご当地ヒーローというジャンルも、
ノリダーの実績なくして語れないものなのだろうね?
0210どこの誰かは知らないけれど垢版2017/01/25(水) 08:50:33.61ID:rZt+F40X
でもそのルーツはタケちゃんマンだよ
その後、ナン魔くんとか世紀末戦隊ゴレンジャイとか、フジのお笑い系バラエティはみんなひょうきん族の影響を受けている
もちろん、とんねるずも例外ではない
0211どこの誰かは知らないけれど垢版2017/01/25(水) 19:58:17.37ID:9YYJ7y+3
>>206 紳助ですよ
0212どこの誰かは知らないけれど垢版2017/01/25(水) 20:20:52.56ID:JOoGqH7E
小林昭二さん、ノリダーにレギュラー出演するなら、
ブラックかRXに一話でいいからゲスト出演した欲しかったなあ
0213どこの誰かは知らないけれど垢版2017/01/26(木) 23:46:35.25ID:QjIyOQ5P
ま、いろんな異論や意見は認めるが芸人にしてお洒落なイメージを確立したのは先にも後にもこの二人だけだよね。
かつてダサい、カッコ悪いと言われてたお笑い芸人をイケてる職業に変革したのもとんねるずの貢献によるものが大きい。
そのコンセプトは現在のジャニーズや俳優たちにも大きな影響を与えている。
笑い以外の部分でお洒落と言うか流行を意識して取り入れてたり、時代がバブル全盛だったから派手な時代背景もあって
初期の漫談では目立つために派手目のK-ファクトリーなんか着てた。
で、売れてからすぐは漫談するときヨージなんか着てた。
関西芸人のキャバスーツと違う意味でお洒落でスーツ着たのは初なんじゃないかな?
交友関係もそう、ひょうきん族では人気歌手・人気アイドルの出演はスポット的だったり、
使い古しの再利用の元アイドルが多かった中、全盛期のチェッカーズや全盛期の光GENJI諸星とコントしたり
キョンキョンとかもそうだしプロアスリートらとやりとりしだしたのも初だろう?
プライベートでは重鎮クラスのひばりに可愛がられ、番組では石原軍団やサブちゃん一派と言うお笑いと無縁な大物と笑いで絡んだり
大物女優も大物男優も同じく大御所を巻き込んでコントしたり当人達がドリフ見て育った世代だからか
他じゃ見られなくなってた所謂スターそれも大物レベルとの共演をやってのけてた。
プライベートでも十番なんかで遊んでたりとお洒落なイメージとお洒落な交友関係。
野猿なんかは別として本気で歌を出してヒットしてアルバム馬鹿売れ紅白出場。
その人脈を辿ると、野坂昭如や武田鉄矢やひょうきんメンバーなどの先輩芸人たちとの確執も
どっちが器が大きくて格上だったのかは一目瞭然。
0214どこの誰かは知らないけれど垢版2017/01/27(金) 12:42:34.93ID:/YJmwE6E
たまに、ノリダーで登場した怪人の着ぐるみに。
「メイド・イン・○○」って表示されてる。
0215どこの誰かは知らないけれど垢版2017/01/27(金) 13:21:23.13ID:GwiL+ra7
>>213
おたく、とんねるず信者?
どうでもいいけど、笑っちゃうほど持ち上げ過ぎだね
でも結局、それは全て秋元康司の思惑通りって奴だよ
美空ひばりなんかと引き合わせたのも秋元の人脈だってすぐ判るじゃん
奴らはドリフとかテレビのお笑い見て育った世代だから一般のお笑い世界に馴染めなかったから秋元にしてみては使い易かったんだろうな
AKBグループやおニャん子クラブなんかと同じ、秋元の掌で踊らされていた操り人形
それでも成功した事は認めるよ
でも後世に伝えられるものではない、一代限りの奇跡だよね
だから俺は奴らの事を”芸人”と呼ぶのは反対だね
タモリや所ジョージ、志村けん同様の単なるお笑いタレントだね
0216どこの誰かは知らないけれど垢版2017/01/27(金) 13:29:47.16ID:GwiL+ra7
ついでに言うと、お笑いに本当にお洒落なイメージを確立したのは漫才ブームの時
とんねるずはその流れに乗せて貰っただけ
だからひょうきんファミリーには嫌われてたんだな
0217どこの誰かは知らないけれど垢版2017/01/28(土) 15:16:56.36ID:8/MlyjoM
>>215 なんか?
前回と同じで人名漢字の間違い多すぎる。
0218どこの誰かは知らないけれど垢版2017/01/30(月) 05:11:09.61ID:4//o+/kx
ここ特撮板でノリダースレなんで、とんねるず批評は別板でやってもらえます?
0219どこの誰かは知らないけれど垢版2017/01/30(月) 13:13:45.90ID:2rnOSO2D
「とんねるずはこんなに嫌われてるし今や見る影もない!
俺は当時から嫌いだった俺は正しかった!」
というクッソどうでもいい自分語りを自慢げに定期書き込みしてる粘着だもんなあ
0220どこの誰かは知らないけれど垢版2017/01/31(火) 08:44:29.29ID:F5jrwK0b
>>219
アンタの言う事は正しい
その通り
さらばだ
0221どこの誰かは知らないけれど垢版2017/01/31(火) 16:18:17.22ID:d9/vM2df
>>219
>>218
まあ、純粋に特撮好きからしてみると、かなりの人が認めたくない作品なんだろうな。そういう流れで、その矛先が当の2人に向くのも無理はないだろ。
0222どこの誰かは知らないけれど垢版2017/02/01(水) 02:47:47.40ID:V+Rjd+x3
ノリダーに限らず往年の名作、名番組や流行りものを
無駄に凝ったパロディにしてウケをとる、っていう番組の趣旨はわかるでしょ。
こういう当時のとんねるずの芸風(というか一般に受け入れられていたフジテレビのノリ)を
考えれば、「版権元の東映」を除けば目くじら立てて怒ってるような特撮オタなんか
そんなに多くなかったとは思うがな、実際人気番組だったわけだし。
このスレの「個人的にとんねるずの芸風が嫌いだった」粘着は度外視な。
0223どこの誰かは知らないけれど垢版2017/02/01(水) 08:06:31.13ID:aMxTW0Y+
もういいって
0224どこの誰かは知らないけれど垢版2017/02/01(水) 08:46:43.72ID:cOCuHiGx
ニョリダ〜ジャンプア〜ンドキーック!
0225どこの誰かは知らないけれど垢版2017/02/01(水) 12:24:47.01ID:ONiU/yyZ
>>222
芸風を差し引いても、ライダーってブランドを傷つけたのは確かじゃないか?

何度も言われるけど、開始当初は東映に仁義を通さすに決行した点に目を瞑れば、純粋に元のライダー好きにも好評だった声はかなりあった。

回を重ねるごとに、最終的に「単なるおふざけ」になったのは事実だから。

火薬と着ぐるみ使った火遊びやりたいなら自分たちでオリジナルのヒーローキャラ作ってやってりゃいいじゃん?ライダーの姿形/作風使ってやるなよ!っていう気持ちはあるんだろうな。
0226どこの誰かは知らないけれど垢版2017/02/01(水) 19:46:54.52ID:89ordioa
ゴジテレビのパロディは批判しないのか?
0227どこの誰かは知らないけれど垢版2017/02/02(木) 09:19:21.75ID:L1953EpF
団塊ジュニアにとっては、とんねるず・田代まさし・光GENJIは
性別問わず誰もが憧れる英雄だったからな
0228どこの誰かは知らないけれど垢版2017/02/02(木) 09:53:42.66ID:aI8A873D
誰もがっていうのは言い過ぎ
嫌いな奴だっていたぞ
0229どこの誰かは知らないけれど垢版2017/02/08(水) 16:06:33.98ID:ais481e8
ついでに、志村けんも忘れずに。(笑)
0230どこの誰かは知らないけれど垢版2017/02/14(火) 23:32:17.71ID:aLYHcO50
>>198
>変身前の戦闘員との攻防と場所移動で

木梨猛だけチャリで場所移動する回は爆笑したな
0231名無しだョ!全員集合垢版2017/03/13(月) 21:39:31.29ID:eulSeGlS
ヤシの実男の回のラストに出てたピラミッド怪人だけ倒されてないんだよな。
ジョッカー総帥がなぜか復活していた女ノリダーの回はなんだったんだ。
0232どこの誰かは知らないけれど垢版2017/03/14(火) 00:49:22.44ID:/AAzDQhh
あの回は「また久々のノリダー復活なんで当時の裏話もいっぱいだよ」的なノリだし
あんまり深く考えちゃいかんな、うん

でもついに本家ライダーと名前まで丸被りな怪人出してたのは個人的にマイナスだわ
そのへんこだわりのあるスタッフとかもういなかったのか
0233どこの誰かは知らないけれど垢版2017/04/19(水) 05:51:48.48ID:hN6gJoze
>>225
原作者が喜んでててつをが共演したがってて元ジョッカーのみなさんのサカモト監督がWでスリッパ叩き採用させてるのに
ノリダーがライダーを傷つけてるわけないだろアホか
ノリダーは拘りあってライダー愛あるパロディだよ
ライダーを傷つけてるのはめちゃイケのスモウライダーみたいな糞企画だよ
0234どこの誰かは知らないけれど垢版2017/07/14(金) 08:01:09.71ID:oogfwu9a
☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、☆
@ 公的年金と生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、
ベーシックインカムの導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば
財源的には可能です。ベーシックインカム、でぜひググってみてください。
A 人工子宮は、既に完成しています。独身でも自分の赤ちゃんが欲しい方々へ。
人工子宮、でぜひググってみてください。日本のために、お願い致します。☆☆
0236どこの誰かは知らないけれど垢版2017/08/05(土) 20:38:54.71ID:6tScDmo9
シンプルだけど「恐怖 象男」ってタイトルは笑ったなあ
0237どこの誰かは知らないけれど垢版2017/08/06(日) 16:04:13.37ID:G77rYNaZ
巨大な「象が踏んでも壊れない筆箱」を体にはめられて身動き取れないところを
上から象男がつばをたらしてくるんだからガチの恐怖だったろう
0238リンク+ ◆BotWjDdBWA 垢版2017/08/26(土) 09:15:40.88ID:oV3X/zCf
レンタルビデオ男との決戦

マグネキャッチの磁力でタジタジにする。

ビデオテープは磁気の強いところはだめなのよ〜!

その後、リンクはガーディアンのネジ回しでネジを取って、爪を折る。
そして、中のテープを出して弱らせる。

最後には、マスターソードによるジャンプ斬りでとどめを刺すわけだ…。
0239どこの誰かは知らないけれど垢版2017/10/05(木) 14:12:11.17ID:pMWVKzgU
結局、タケちゃんマンのマネじゃん
0240どこの誰かは知らないけれど垢版2017/10/07(土) 07:39:23.58ID:+W89Lexa
どっちかといえば仮面ライダーのマネだろ
0241どこの誰かは知らないけれど垢版2017/11/23(木) 02:50:30.46ID:+fKwZdfC
石ノ森氏はノリダーを悪くは思ってなかったんだけどな むしろRXに対して怒ってたんだけど
0242どこの誰かは知らないけれど垢版2017/12/18(月) 18:42:14.69ID:CJG/BwBF
親韓、親在日のとんねるずは、在日韓国人公認の日本人タレントだ。

木梨の嫁の安田成美は民団の幹部の娘で、番組のゲストは在日韓国人ばかりだ。

とんねるずの番組は、秋山、みやぞん、岩城、アンミカなど在日韓国人の吹き溜まりなのである。

在日に媚びるのがとんねるずの仕事であり、日本人芸人を叩きつけて在日韓国人の歓心を買うのである。

昔から和田アキ子のような在日韓国人が、日本人を罵倒し、日本人を膝まずかせるのをTVで見て、在日韓国人は大喜びしていたのである。

そんなとんねるずの裏の姿が日本人の間に明らかになってしまったのだから、視聴率は当然下がるのだ。

在日主体のフジTVがいくらてこ入れをしてもフジ自体が親韓、在日経営であることがばれてしまった現在、もうどうにもならんわ。

在日韓国人の巣窟であるフジテレビで成長したのがとんねるずなのだ。


今も在日韓国人芸能人や韓流歌手をごり押しするフジTVは全く反省していないのである。

日本政府はとんねるずをとっとと国外追放して韓国か北朝鮮に叩きだせ!
0243どこの誰かは知らないけれど垢版2017/12/19(火) 08:41:26.99ID:Daj3Y+Fd
黒幕の秋元康もやっぱりちょん?
0244どこの誰かは知らないけれど垢版2017/12/20(水) 13:54:13.46ID:sZ/RQ0Qn
チョんヅラアホダー
0245どこの誰かは知らないけれど垢版2017/12/20(水) 13:59:23.85ID:qI39VqED
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