X



トップページ昭和特撮
383コメント136KB
【着ぐるみ】デザインと造形【プロップ】
0001どこの誰かは知らないけれど
垢版 |
2008/11/21(金) 16:46:20ID:Ool7xE2a
昭和特撮に出てきたヒーロー、怪獣、怪人、ロボット、戦闘機などなど、
デザインや造形について語ろう。
0002どこの誰かは知らないけれど
垢版 |
2008/11/21(金) 16:48:54ID:Ool7xE2a
子供の頃、仮面ライダー旧1号のアクション用マスクと
ウルトラマンのAタイプマスクが怖かった。
0003どこの誰かは知らないけれど
垢版 |
2008/11/21(金) 19:30:39ID:TfyLFfZb
キャプテンウルトラ
仮面の忍者 赤影
悪魔くん
河童の三平

怪獣や妖怪のデザインを起こした人を知りたい。
日本人で言えばマッド・ジョージや日野日出志並みにかなりイッちゃってるセンスの持ち主だろう。
0004どこの誰かは知らないけれど
垢版 |
2008/11/22(土) 14:23:31ID:m4udTODQ
メタリノームなんか円谷系の怪獣に引けを取らないよな。
0005どこの誰かは知らないけれど
垢版 |
2008/11/22(土) 21:01:10ID:XbbddTRx
「キャプテンウルトラ」は本編美術の北郷久典が、デザイン全般を担当していた。
「悪魔くん」や「河童の三平」のデザイン原案は水木しげる。
「赤影」はたぶん、東映京都テレビプロの美術スタッフでしょ。
0006どこの誰かは知らないけれど
垢版 |
2008/11/23(日) 00:37:18ID:Ko4yjJnk
ウルトラ初期の怪獣は粘土原型を石膏で型をとって手間暇かけて制作してたみたいだけど、
帰マン以降、特にエース、タロウあたりのはウレタン貼ってその上からシリコン塗るって感じだったのかなあ。
あとダーク破壊部隊もそんな感じに見える。
0007どこの誰かは知らないけれど
垢版 |
2008/11/23(日) 01:50:45ID:i/f3m+jo
>>6
開米プロでは、ウレタンの表面にサラシを巻き付けて下地を作り上げ、
その上からラテックスを浸透させて、表皮を塗り固めて行く造形を、
「マグマ大使」の頃から行っていたそうだ。
0009どこの誰かは知らないけれど
垢版 |
2008/11/23(日) 22:58:10ID:dHHl+R82
アロンの着ぐるみは
開米栄三と共に初代ゴジラにも関わった
大橋史典の造形。
当時はゴジラの盗作だと
東宝から訴えられる騒ぎもあったようで…w

アロンの着ぐるみは見た目の完成度に反して
殆ど動けない置物同然の重量物だったらしく
造形者の大橋氏が中に入ってマグマ大使と格闘していたそうです。
0010どこの誰かは知らないけれど
垢版 |
2008/11/24(月) 10:41:12ID:999x6d5q
>>9
アロン、オープニングでしか見たことないけど、そういえばまどろっこしい動きだったですね。
マグマでは着ぐるみ流用してなかったんですかね?
0011どこの誰かは知らないけれど
垢版 |
2008/11/24(月) 17:53:20ID:z6nfxJrb
開米でも怪獣の頭は粘度原型を作ってます。
マグマ一話の恐竜は大橋氏が演じているかもしれないけど。
アロンの時はもう京都に戻っているので、別の人が入ってるんじゃないでしょうか。
推測ですが。
流用はモグネスがガレオンになったと思いましたが。
記憶がおぼろげで申し訳ない。
0012どこの誰かは知らないけれど
垢版 |
2008/11/24(月) 18:14:19ID:jqsfpld7
ルゴス2号のシルバーのスーツ小さい頃、欲しかった。
0013どこの誰かは知らないけれど
垢版 |
2008/11/24(月) 19:34:48ID:c6vWfG6X
>>9
大橋史典氏は造型にやたら凝る割には動く事を全く考えないんだよな。
「マグマ」の後の「怪獣王子」でもネッシーの着ぐるみで同じ失敗繰り返してるし。
(本編で使われたのは高山良策氏が作った物だった)
0016どこの誰かは知らないけれど
垢版 |
2008/11/24(月) 21:31:24ID:CYWWziNj
動きやすく作る高山さんの怪獣とはまったく逆ベクトルだったようだな>大橋造形
マグマ大使で一部、もんのすごくしんどそうな動きの怪獣がいたからなあ
0017どこの誰かは知らないけれど
垢版 |
2008/11/24(月) 21:36:15ID:999x6d5q
>>11
>流用はモグネスがガレオンになったと思いましたが。
なるほど言われれば確かに面影がありますね。

人の入ってない状態で直立するゴジラの写真を見たことありますが、
あれを造形したのが大橋史典氏でしょうか?
確かモルタルかなにかで制作したとか。
0018どこの誰かは知らないけれど
垢版 |
2008/11/24(月) 22:55:56ID:c5tIUnI3
何年か前あった特殊造型を語ろうスレは資料性の高い良スレだったね。

生前の大橋史典氏と親交のあった人も書き込んでた。
0019どこの誰かは知らないけれど
垢版 |
2008/11/24(月) 22:59:18ID:b5hT0HFo
斉藤靖は開米プロからレプリカを多数盗んだ泥棒です。気を付けましょう
0022どこの誰かは知らないけれど
垢版 |
2008/11/25(火) 11:49:45ID:KGpa1Jor
>>18
あったね、あれって結局DAT落ちしたんだっけ

高山氏はいつ頃まで撮影用の怪獣造形してたの?
0023どこの誰かは知らないけれど
垢版 |
2008/11/25(火) 11:58:42ID:UcWUEe0t
>>22
高山氏が参加した最後の映像作品とされているのが
「シルバージャガー」なので、1979年か1980年頃でしょうか?
「ファイヤーマン」から「シルバージャガー」までは
空白期間になりますか。
0025どこの誰かは知らないけれど
垢版 |
2008/11/25(火) 13:54:29ID:UcWUEe0t
>>24
ありがとうございます。
アリザイラもそうでしたね。
ボーンフリーで使用したギニョールは知りませんでした。
0026どこの誰かは知らないけれど
垢版 |
2008/11/25(火) 15:06:29ID:INgRXzTH
時系列的には
「ファイヤーマン」→「レッドバロン」→「ザボーガー」→「ボーンフリー」→「シルバージャガー」
の順でおk?
0028どこの誰かは知らないけれど
垢版 |
2008/11/25(火) 15:15:45ID:INgRXzTH
>>27
宇宙船に連載されていた高山氏の日記では
「帰ってきたウルトラマン」のステゴンが最後だったと思うけど
池谷仙克はキングマイマイも高山氏に造形を頼んだと証言しているらしい…
0030どこの誰かは知らないけれど
垢版 |
2008/11/25(火) 15:32:46ID:QzwfljSm
昔は画家がデザインして彫刻家が造形していたのに
今はデザイナーも造形家もマニア上がりのスタッフばかりだからな。
0031どこの誰かは知らないけれど
垢版 |
2008/11/26(水) 01:09:44ID:FqCudH2h
>>26
「ファイヤーマン」→「レッドバロン」」→「タイガーセブン」→「ザボーガー」→「ロックバット」」→「ボーンフリー」
→「シルバージャガー」 かな?
追加、修正あったらよろしく。
0032どこの誰かは知らないけれど
垢版 |
2008/11/26(水) 12:51:28ID:iKLglRGG
ファイヤーマンとほぼ同時にアイアンキングもやってたな。
(独立原野党編の怪獣ロボットとタイタニアン編の宇虫怪獣。不知火編のウエットスーツ地のロボットのみヒルマモデルクラフト製だが)

あ、シルバー仮面もそうだな。
0034どこの誰かは知らないけれど
垢版 |
2008/11/26(水) 15:24:49ID:JGDDc9UI
地元の美術館で怪獣関係の展覧会があった
高山氏の「かなぶんおやぶん」が展示されてた
「おぉ、コンピューター怪獣!」 感動の対面w
1メートルほどだが、意外とデカいもんだな
0035どこの誰かは知らないけれど
垢版 |
2008/11/29(土) 13:28:28ID:BGGcMf8f
デカいというと、国内特撮着ぐるみで一番でかいのって何かな?
一人入り用だとグリッドマンのジェネレドンあたりが思い浮かぶんだが

まあ特撮に限らなければジャンボマックスなんだろうけどさw
0037どこの誰かは知らないけれど
垢版 |
2008/11/30(日) 17:51:03ID:iiuN1Vj4
【利光・高山】 特殊造形職人伝  【エキス・開米】
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1079339121/l50
【利光・高山】 特殊造形職人列伝2 【エキス・開米】
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1102328839/l50
【利光・高山】 特殊造型職人列伝3 【エキス・開米】
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1121914029/
【怪獣】特殊造型について語ろう【プロップ】
http://tv9.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1140888290/
0041どこの誰かは知らないけれど
垢版 |
2008/12/14(日) 21:14:04ID:H/E8vHkJ
「人造人間キカイダー」のハカイダーショットがカッコよかった♪
上下二連で、バレル上にはクーリング・ホールの開いたリブ付き☆
どう云う構造で上下撃ち分けてるのか謎だけど、デッチアゲ・プロップGUNとしては、
今見ても秀逸なデザインだと俺は思ってる。
0043どこの誰かは知らないけれど
垢版 |
2008/12/29(月) 16:18:24ID:/u3HTA4H
保守
0044sage
垢版 |
2008/12/30(火) 10:07:03ID:lhRSrekS
テスト
0045どこの誰かは知らないけれど
垢版 |
2009/01/21(水) 21:39:57ID:ArbljrMz
ゴレンジャーの扉仮面のモチーフ、中世ヨーロッパの晒し刑に使う恥辱の仮面だった。
洋本めくってたら載ってた。
0046どこの誰かは知らないけれど
垢版 |
2009/01/21(水) 23:03:07ID:lTdg4wlk
全身型どりで制作するのって、同じ着ぐるみを複数作る場合だけなのですかね。
セブンのビデオのおまけにあったガッツ星人みたいに。
0047どこの誰かは知らないけれど
垢版 |
2009/01/21(水) 23:08:04ID:ArbljrMz
高山さんはベムラーやキングジョーなんかも全身型取りしてるよ。
細部が細かく作れるけど手間がかかるからあんまりテレビ作品では使われない手法だけど
0048どこの誰かは知らないけれど
垢版 |
2009/04/24(金) 11:51:47ID:rlHs0IPW
>>30
成田亨は学生の頃からから東宝に美術スタッフとして出入りしてたし
高山良策は本業では食えずに怪獣造型をバイトにしていた。
二人が彫刻家で画家だったのは全くの偶然であって、当時のスタッフに
「怪獣を芸術家に作らせよう」なんて意識は全くなかった。

>今はデザイナーも造形家もマニア上がりのスタッフばかりだからな。
「専業化」が進んだだけの事。
0049どこの誰かは知らないけれど
垢版 |
2009/05/05(火) 15:00:20ID:GtbIHGzi
>「怪獣を芸術家に作らせよう」なんて意識は全くなかった。

まあそうなんだけどさ。
ただ、二人の前衛芸術家のセンスが初期ウルトラ怪獣を魅力的なものにしてるのも事実。
0050どこの誰かは知らないけれど
垢版 |
2009/05/05(火) 22:39:12ID:Nq6GWAIh
最近のは怪獣というよりクリーチャーって言ったほうがいいかもね。
それはそうと最近のライダーはモビルスーツみたいになってきたな。
0052どこの誰かは知らないけれど
垢版 |
2009/05/12(火) 02:39:50ID:GlrATsjL
何年か前にウルトラマンのスーツについて解説してるサイトを見たんだが
ウルトラマンAタイプやBタイプやCタイプにも
それぞれバリエーションがあるらしいな
本編映像を見てもどういう違いがあるのか全然わからなかったorz

詳しく解説してるサイトとかブログとかあったら
誰かいろいろ教えてくれ
0053どこの誰かは知らないけれど
垢版 |
2009/05/14(木) 10:41:40ID:wOmAq3b8
>>52
ここかな?

ttp://members.jcom.home.ne.jp/qqq7/mans.htm
0054どこの誰かは知らないけれど
垢版 |
2009/05/14(木) 13:59:54ID:z5MItNB+
>>51
大傑作ウルトラマンネクサスの悪口を言うな!
この知恵遅れめが。

マックスやメビウスの怪獣なんか昔の怪獣の焼き直しがほとんど。
創造性なんかまるで無し。

その点、ネクサスはすべての意味においてオリジナリティー溢れていた。

お前みたいは精薄がいるから、ネクサスの視聴率が上がらなかったのだ。
死ね!
氏ねでも、詞ねでもなく、死ね!
今すぐ、死ね!
0055顔は誰かは知らないけれど
垢版 |
2009/05/14(木) 15:20:25ID:D1WXID/e
>>54
>お前みたいは精薄がいるから、
いなくても視聴率上がらなかっただろうよ。
0057どこの誰かは知らないけれど
垢版 |
2009/05/14(木) 22:17:24ID:FHxI0L3p
ネクサスなぁ・・・
憐編は面白いんだけどなぁ・・・
0058どこの誰かは知らないけれど
垢版 |
2009/05/16(土) 00:09:16ID:ovvH/4x3
>>52
ほれ
ttp://ultraworld.blog55.fc2.com/blog-entry-1.html
ttp://26047.l-3-l.me/1195338865/
ttp://sanzaiou.blog56.fc2.com/blog-entry-435.html
ttp://kawanobe.rs.sanno.ac.jp/~kawai_m/mt/cat6/
0059どこの誰かは知らないけれど
垢版 |
2009/05/25(月) 23:14:10ID:VW0yeUTM
これを見る限りタッコングって「改造」なんてレベルじゃなく
完全に新造だったのね
http://members.jcom.home.ne.jp/ryuq/tako.htm
0060どこの誰かは知らないけれど
垢版 |
2009/05/26(火) 15:41:25ID:xJefSsP7
東宝、ゴジラ怪獣なんかも作ってるのになんでこんな動けないの作ったかな。
円谷への嫌がらせか?
0061どこの誰かは知らないけれど
垢版 |
2009/05/26(火) 16:37:37ID:eZYRU8gn
東宝じゃないが、「怪獣王子」のスタート当初、大橋史典さんの造形物が凝りすぎで、
見栄えはするが動かず、TV向けじゃないって高山さんがネッシーを作り直したって話もあったな。
映画とTVでは演出が違っていて、大スクリーンでは大きな画面の中でゆっくり動く、
ブラウン管では小さい画面で大きく動くってのが怪獣ものの基本だったってことで。

まぁ大橋さんの場合は、造形物として質感や外観に拘るあまり、演者のことを考えないって有名だったらしいが。
挙句、責任とって自分で着ぐるみの中に入るハメになったり
0062どこの誰かは知らないけれど
垢版 |
2009/05/26(火) 22:19:23ID:wlCNLcCu
>>60

んー・・・新造詣じゃないと思うよ。
堅くて動きにくかったのはシルエットになっている球体と中の人間が入るスペースとの間に
ギッシリとウレタンが詰まっているからで、開米プロでそのウレタンを抜き取っているんだと
思うんだが。
実際フィルムに映っているタッコングは肉厚のウレタンの風船のようなブヨブヨ感があるからね。

高山さんの怪獣は逆に表面の皮が薄い怪獣が多かったから、タッコングの場合はテレビ特撮の撮影には
不向きだということで改造されたんじゃないかなぁ・・・
東宝特美に直しをさせなかったワケを知りたいな。
>>60のようなことはありえないけどな。
0063どこの誰かは知らないけれど
垢版 |
2009/05/26(火) 22:51:31ID:Ny09AeJU
大橋造形を補修した開米さんによると、手足を切り離して布で繋ぎ、動きやすいようにしたそうだ。
タッコングやアーストロンも、頭や脚を切り離して、布で繋ぎ、薄くラテックスを塗ったんだろうな。
0064どこの誰かは知らないけれど
垢版 |
2009/05/27(水) 04:03:09ID:JCKugjVp
>東宝特美に直しをさせなかったワケを知りたいな。
あれこれ指摘して打ち合わせするより、TVに慣れた開米さんに手を加えて貰う方が手っ取り早かったからでないか?
0065どこの誰かは知らないけれど
垢版 |
2009/05/27(水) 21:25:18ID:bHYnXrAw
基本的に特美に直しさせたら無償、開米にさせたら新規で金がかかるだけだよ。

0067どこの誰かは知らないけれど
垢版 |
2009/05/29(金) 01:01:07ID:qll2Umwv
>>62
吸盤の数と形が違うって時点で改造ではありないだろ?
顔も違うようだし、元のを流用したとしても手足とかだけだと思う。
0068どこの誰かは知らないけれど
垢版 |
2009/05/29(金) 20:52:15ID:rg9ddM87
>>67
吸盤の数が違うのは首周りの吸盤をオミットしたから。
件のサイトにもそう書いてあるよ。
形が変わるのはラテックス製だから。

自分で資料を集めて、よく見比べてから言ってね。
0072どこの誰かは知らないけれど
垢版 |
2009/06/06(土) 02:01:20ID:l/EfEZRK
首周りうんぬんじゃなくて胴体の吸盤の数とそのものの形が全く変わってる
吸盤は明らかに新造だと思う(件のサイト断面図つきで解説してあるし)

俺の予測としては元の外装をはがして柔らかい素材で作ったものを
貼り直したんじゃないかな


0074どこの誰かは知らないけれど
垢版 |
2009/06/10(水) 22:28:20ID:aJxgbg05
今週発売のウルトラマンデータファイルにNG版も含めた
タッコング画像がけっこう載ってた。

外装は質感から違うな。吸盤は数と形だけじゃなく大きさもぜんぜん違う。
手足は流用してるっぽい。顔もおそらく使ってると思う。
0076どこの誰かは知らないけれど
垢版 |
2009/06/20(土) 14:01:43ID:oppL4m3a
ウルトラマンの佐々木明氏って
けっきょくいつまで円谷作品に参加してたんだろう?
セブンまで?
0078どこの誰かは知らないけれど
垢版 |
2009/08/13(木) 17:08:20ID:eq0Ecj5h
マンCタイプと帰ってきたのマスクが
同一原型から複製されたといわれているけど
よく見たら耳の形とか微妙に違うような気が・・・

もちろん目の形が違うのはわかるんだけど
マスクそのものも別なんじゃね???
0079どこの誰かは知らないけれど
垢版 |
2009/08/16(日) 09:16:41ID:fMjRMuZk
>>78
俺もそれは思ってた
0081どこの誰かは知らないけれど
垢版 |
2009/08/23(日) 00:02:37ID:+x8XovEl
ヒント1・古谷氏と菊池氏では顔の大きさが違うので、微調整はちゃんとやりましょう

ヒント2・まさか原型から全部を一発抜きだとか思ってませんよね?
当然マスクと目は別個に抜かれます。それらを併せ付けて完成するんですが
5年前のマスクと、全く同じ位置に取り付けることは、さて可能でしょうか
0082どこの誰かは知らないけれど
垢版 |
2009/08/23(日) 13:22:02ID:qxmEAba7
質問1:微調整はどのように行われたのか?
どの部分を微調整したのか具体的に説明できるか?

質問2:目のパーツそのものが別モノだと理解していると書かれてあるのに
同じ指摘をする意味はあるのか?
0083どこの誰かは知らないけれど
垢版 |
2009/08/24(月) 08:21:15ID:HzYshmsb
>同じ指摘をする意味はあるのか?

俺は>>81じゃないが。
マスクの目の形や角度が変われば
それを見る人間の目は正確なセンサーじゃないから
マスクの形そのものまでもが違って見えるとかあるんじゃないか?
トリックアートとかではありがちなことだしなぁ。

あと、マンC元型から抜いたマスクを、菊池氏に合わせるために修正をかけた説は
光跡ってサイトで検証されてた記憶がある。
あそこが正しいかどうかまで保証できないけど、なるほどとは思わせてくれた。
0084
垢版 |
2009/08/24(月) 12:47:14ID:2YFV/5tK
微調整で一番変わりやすいのは覗き穴の位置だよな。
初代ウルトラマンと帰ってきたウルトラマンの目の位置が変わっている原因は
意外とそういうことに起因するのかもしれない。
0085どこの誰かは知らないけれど
垢版 |
2009/08/24(月) 20:04:15ID:b+O9vbYM
覗き穴と言えば初代は目のパーツ自体に開けられていたのが、新マンでは
マスクの方に細いスリット状に開けられているんだよな。
(位置も目の下だったり中央寄りに斜めに開いていたり違いがある)
0086どこの誰かは知らないけれど
垢版 |
2009/08/24(月) 20:42:20ID:B8wv/Q6V
当時のポリ樹脂は精度が悪くて、歪むのが当たり前だったそうだ。
同じ型から抜いたって、同じ形に抜けるとは限らないようなものだったとか。
0087どこの誰かは知らないけれど
垢版 |
2009/08/24(月) 21:15:23ID:2YFV/5tK
そういえばジャッカーの頃でもまだ歪みが酷かったってインタビューがどっかにあったなぁ・・・
0088どこの誰かは知らないけれど
垢版 |
2009/08/25(火) 05:01:02ID:yeRfKKwA
新マンのマスクは初代の原型が残ってなかったんで、
円谷に保存されてたゾフィのマスクを凸型に開米で
複製原型を起こして流用したと聞いたが、
ゾフィの時点で目の位置が変わっちゃってたから
以降そうなっちゃっただけでないの?
0089どこの誰かは知らないけれど
垢版 |
2009/08/25(火) 11:45:42ID:z7afgl1D
放送時旧一号のマスクの触覚稀に曲がってるんだよなあれw
当時撮影用プロップの変身ベルトとか作成するのにお金どれだけ必要だったんだろうねぇ・・
0090どこの誰かは知らないけれど
垢版 |
2009/08/25(火) 13:15:31ID:c/Y7X3VG
全身で、高く見積もっても30万から40万ってとこじゃない?
ただ、旧1号の革のスーツと手袋とブーツは衣装部の手配だったらしいからね。

週刊誌で新一号の怪人たちの造型単価が20万強〜30万ぐらいって記事があったよ。
ライダーはポリ使っているから、高く見積もっても40万ってとこだと思う。
0091どこの誰かは知らないけれど
垢版 |
2009/08/25(火) 20:08:53ID:TImLrtlT
当時の値段で?
0092どこの誰かは知らないけれど
垢版 |
2009/08/25(火) 20:56:36ID:c/Y7X3VG
そ、当時の値段で。
今、40万ってことはないよ。
0093どこの誰かは知らないけれど
垢版 |
2009/08/25(火) 21:08:56ID:yeRfKKwA
スカイライダー期に着ぐるみ盗難事件があったとき、衣裳だけで30万から50万、アップ用マスクは120万以上とワィドショーで
解説されてた
0095どこの誰かは知らないけれど
垢版 |
2009/08/25(火) 22:40:18ID:c/Y7X3VG
アップ用120万はハッタリだね。
何年か前にライダー1号を正規ルートでフルセットで作ってもらって120万って話がある筋で
あったからね。
0096どこの誰かは知らないけれど
垢版 |
2009/08/26(水) 10:29:19ID:91TW50HP
そりゃ最初から作る場合はそもそもデザイン料やら試作に材料検討、準備、
等試行錯誤代もかかるので金かかるの当たり前。
0097どこの誰かは知らないけれど
垢版 |
2009/08/26(水) 14:02:31ID:vYh9jKzD
スカイライダーの頃は材料検討や試行錯誤なんてしてねーだろ
先代ライダーと同じ作りしてんだからさ
なのでアップ用マスク120万はデザイン料を差し引いてもありえないからw
0098どこの誰かは知らないけれど
垢版 |
2009/08/26(水) 17:34:15ID:EhXwOHFl
昔の特撮のスーツは様々なバージョン違いがあって面白いね。
製作者の工夫を感じる。
最近の特撮はそういうの全然ないのかな。
ZOのドラス→赤ドラスぐらいか
0099どこの誰かは知らないけれど
垢版 |
2009/08/26(水) 19:51:58ID:okIbva5t
>スカイライダーの頃は材料検討や試行錯誤なんてしてねーだろ
>先代ライダーと同じ作りしてんだからさ

はぁ?何言ってんの、この人?w
スカイライダーの頭部は、先代ライダーの頃には困難だった前後分割造型
(止め金を巧妙に隠した造型処理は、宇宙船の増刊号でも評判になっていた)
や、覗き穴にマジックミラーを使ったりしているんだから、先代ライダー以上
に材料検討や試行錯誤を繰り返していたのは、スチール写真でも明らかでしょ?
レスを投稿する


ニューススポーツなんでも実況