リモコンで操作する機械はロボットじゃない
>>6
糸で動く操り人形なら、命令でなく、手で直接動かしているから道具の範疇だと思うよ。
空気で動く、カエルのおもちゃも、同様ね。
糸・空気・・・他にあったけ?ググッたら↓こんなんあったw
「Peaceの操り人形だと疑われるユーザー」
まあ、人の思惑どうりに動く人を、操り人形といったり、ロボットと言ったりするよねw >>12
力学的信号を命令と見なせば何も変わらない
本質を理解出来てないな
信号が伝わるかのはどうかなんか誰も問題にしてない
問題にされているのは人間が楽になるのかだ >>9
送信コードで送られるのは制御文字なんだけど、
wikiでは、「特別な動作(制御)をさせるために使う文字である。」となってるけど
「動作をさせる」って、普通は命令するって言わないのかい?
バカでもわかるように、かみくだいておしえてくれない?
バカにはおしえてもわからないとか、ググレカスって逃げないでねw >>14
制御文字とか勝手に決めつけたのお前のそのレスだけ
アナログ信号もあり得るし >>15
デジタルでもアナログでも、どっちでもいいけど
リモコンで送るのは、制御信号っていうのは、認めるの? >>16
制御信号なんていう意味不明なくくりをしてるのはお前だけ
ロボットの定義にそんな事は含まれてない >>17
じゃあ、リモコンからは、何の信号が出てたら納得するんだよ
赤外線なんてオチはやめてねw >>18
どんな信号であるかは全く関係ない
ロボットの定義に含まれてない >>19
おいおい!スレのタイトルにリモコン操作ってあるのに
リモコンの信号を無関係にしてはいけないでしょう。
そちらが、リモコンから出る信号が、制御信号以外で説明できないなら
スレ主の詰みでおわりねw
あと、他の人のことを、「おまえ」とか「バカ」とか言わないようにね
貴方の品位がうかがえるからねw >>20
ロボットの定義に信号とか操作なんて概念は含まれてない
本当に救いようがないな >>21
ロボットwikiだと、
「「人の形をした乗り物または作業用機械」についても同様に、一般的にはロボットと呼ばれている。
また、作業用機械であっても、高度な遠隔操作や自動制御技術の導入が進み〜」とあるけど
遠隔操作が入っているから、
>>ロボットの定義に信号とか操作なんて概念は含まれてない
↑というような概念?は知らないが、説明には含まれているよ。
スレ主よ、もう詰んでるからあきらめなwwww
スレ主の負け犬の遠吠えだらけならないように>>20の所で先手もうってあるしねwwww >>22
ロボットを定義してるのはその怪しいwikiじゃないから全く意味が無い
単にその記述が誤りなだけ >>23
ほう、
ならばそうなのだろう「お前の頭の中だけではな」wwwwww
スレ主よ、負け犬の遠吠えだから、あきらめなwwww
そもそも、関係ないって言ってるくせに、
どうして関係しないのかの説明ができない時点で終わってんだからwwwww >>24
デタラメな記述使ってもロボットの定義は変えられない >>25
はいはい、
まず>>23と>>25で、「ロボットの定義」を使っている時点でアウトね。
「ロボットの定義」が無い時点で、変えようがない、、、
あと>>1のスレタイで、「高専ではそんなことも習わないの?」ってあるけど
どんな風に教えたらいいのか、教えてよwwww >>27
貴方なら、「ロボットの定義を行う資格」があるんでしょうから
>>1で言ってる高専での教え方を、
教えてくれるんでしょ?
まあ、貴方の下品な言葉遣いから、知識の程度はしれてるでしょうけどwwww
まあ、がんばって説明してみてw、できたらほめてあげるからwwww >>28
ロボットの定義はすでに行われているのでお前に口出しする資格はない >>29
はいはい、
「ロボットの定義はすでに行われている」っていうなら
定義の一部でもいいから、説明もしくはコピペして!
スレ主のレスの内容が単純になりすぎw
っていうか、いい加減、詰んでるのをみとめるか、ちゃんとしたを説明しなさい。
それといい加減、スレはsage進行が原則、普通は誰かが邪魔しに来るのに
スレがつまらなすぎて、他のだれも来ないなwwwwwww >>30
ロボットの定義はお前が>>4で貼ったんじゃないのか?
レスのたびに中身書き換えて誤魔化してるアホだろ?
お前が貼ったものが正しい保証は皆無だがな >>31
貼ったけど、>>23でスレ主が否定したから
正しいのを言えといっている! >>32
記憶量のないゴミって居るのなw
とっくに書かれてるのに>>10>>13 建設重機の劣化版作って操縦するとなんか役に立つのか?
子供のおもちゃでしかないだろ >>33
それが定義のつもりなら、もったいぶらずに早く言え!
まず>>10「命令者の手が空いて楽になることに本質」
↑これだと、エアコンとかビデオデッキのリモコン予約はロボットになるぞw、
スレタイに反するけどいいのか?
次に、>>13←これって定義か?
「力学的信号を命令と見なせば何も変わらない〜問題にされているのは人間が楽になるのかだ」
↑力学的信号で動くネジ回しまでロボットになってしまうぞwww
それと、貴方の汚い言葉づかいは、スレ主の負けず嫌いだろうけど
負け犬の遠吠えばっかりしないで、ちゃんとした説明をできるように勉強してね。wwww >>35
本当に頭悪いんだな
力学的信号を伝達してるだけのようなのはロボットに当たらないと書いてあるんだが? 要するに高専じゃ制御理論やAIを理解する頭がないからムリってことだろ?
だけどそのムリなバカどもから金取らなきゃいけない
だからロボットではないものをロボットと偽装して騙してる >>35
エアコンは人間と同じ仕事できないだろ
そんな程度の頭だから建設重機とロボットの区別すらつかないんだろ >>37
むしろ制御工学とかプログラミングはあっても、「ロボット概論」みたいな授業がない 人間と同じか、人間以上の仕事を楽して肩代わりしてくれる機械を作らなければ何の意味もない
建設重機の劣化版みたいなもん作ってどうする 自立制御といっても思考するわけじゃない、
プログラミングに従った情報処理をするだけ。
無学なやつはそのプログラムを自立思考と考えてしまう。
観念や創造、思想、希望、夢、思い、そんなものは定義できない。
工学系の学部をでてきたならそのぐらい理解しろよ、
定義できないものは造れない。幽霊が造れないのと同じで、
それは幽霊の形を定義し模倣した模型なら作れる。
経験も体験もしていない計算機には脳という仕組みがないので理解
などという情報処理はなりえない、AIだから理解するとか詭弁な、
教師信号的なパターンやら判断を与えることでデータベースに記録し
それを条件として再現するだけ。自ら考えるとかありえん。
自ら考えるというなら、それは「空気を読み、空気を作り出す」
つまりオマエラが苦手としている領域だ。 行動中に自分で観測したデータをパターン処理して解析することを思考と定義したんじゃない?
正直人間の打ち込んだものを演じるだけでほとんどの人はAIスゲーていうから残念だよ 単純反応でも、素人が見たら初見はそうなるけど
すぐ底が見えてくるからすぐ飽きるよ。 >>41
人間以上に役に立てと言ってるのであって
考えろなどとは言ってない
そもそも考えるなんて単語自体が不要 この>>1はフィードバック制御されたもののことを言ってんのか?
だったらエアコンだってロボットっつーことになるだろ
空調自体は人間には出来ないとしても、それの制御を人間の代わりに行っているわけで。
あと単純に人間のすることをうんたらかんたらっていうんなら、パソコンだってロボットの部類に入らないのか?それとも力学的、物理的な運動をしなければロボットの定義から外れるのか? この>>1は何??
高専に入ったはいいものの、実際に授業でやったことがしょぼくて俺が思ってたのと違うわー、って感じなの?たかが授業に何を求めてるの? >>45
人間の代わりに雇えない機械はロボットでは無い >>46
低レベルな機械をロボットと称して大衆に宣伝したら
子供はあんな程度でロボット作れるようになるんだと勘違いし
人工知能に必要な数学や物理を勉強しなくなる >>48
シュミレーターでも無いのに人工知能に物理学って居るの?、
あのロボットも意外と強度計算とか質量計算とかモーターの電圧電流特性と物理学はかなり計算使ってるぞ、あとFFTや複素積分とかの数学も、機械学習 やGA や包摂的アーキテクチャ みたいなAIは大好物だしやって見たいんだけど効率悪いし、
変な動かし方するとテレビに出てる細い骨組みのデカブツは反動ですぐ傷む、プログラマも負荷のかかりにくい機械を労るプログラムにしてる位だからな
丈夫に作ろうにも重量制限と電圧制限があるしな >1
そもそもここ2年の高専ロボコンでリモコン禁止になった時点で不毛な会話
お前らの意見がNHKに反映されて良かったね >>49
学力が足りないからやれないんだよ
リモコンでお茶を濁そうという教育の犠牲者 >>52
学力ねぇ
確かに偏差値は進学校()から中堅進学校位しかないしねぇ
あとリモコンだけで言えばフィードバック制御すら掛けてない川崎ロボコンも同類だと思うが
ところで皆AIが載ったロボットが好きならロボカップジュニアとか見ないの?高専生いっぱい出てるよ ラジコンはロボットだよ、テレビとかも赤外線リモコンで操作するでしょ
あれこそロボット。おまえが言うロボットとはそういうこと。
認めろよwwwww 高専生がバカだから自立型ロボット作れないって話だったらそれは間違っている。ロボカップジュニアとか他の競技でこなしてるしね。
NHK高専ロボコンに出ている機体が「あれはロボットではなくラジコンだ!」て言うならそれはほぼ合っている。
フィードバック制御しているからラジコンじゃ無いならクアッドコプターはどうなるんだって話になるしね マイコンでプログラム制御していないのをロボットというのは変だろ。
高専生が市販のロボット型ラジコンで対戦しているのと何の違いもない。
プログラム制御している時点で外部からのセンサー入力によって
自立フードバックの駆動制御をしている。
すべての部分をラジコン任せならそれはロボットと言えるか激しく疑問だ。
IT社会の現在にプログラムもできない高専生のそれをロボットというのは
単なる言い訳な。 バランス制御で倒れない部分を自動にして、移動をラジコンでやったらロボになる?ならない?
障害物回避も自動でやるけど、移動をラジコンにしたら?ロボになる?ならない?
移動はラジコンでも移動量は自動判断だったら?
避けろという命令はするけど、移動方向は自動判断だったら?
どこで線引きしてラジコンかロボか判断するの?
感覚でなんとなくロボとは受け入れられない、ってだけじゃ
説得力無いから誰も賛成してくれないよ。 >>59
人間が一切ノータッチでミッションをこなさないとロボットではない
完全自律 となると鉄人28号も指示をもらっているのでロボではないのか 単にMCUでフィードバック制御してたらロボットならプリウスもロボットになってしまう んじゃリモコンかどうかはロボかどうかの判断にならないんだな。
ロボとは、形状を現したもので、操作の有無は関係無いって事か。
それなら納得できる。 んなわけねーだろ
鉄人28号もプリウスもリモコン
スレーブマシン お前らバカか
自動制御にしたら高専生が画面に映らないだろ
NHK高専ロボコンってのは 高専と言う教育機関の宣伝番組なんだから高専生が映らないと意味ないじゃん、
あれがロボットじゃねーって事くらい、高専ロボコンをやってるヤツはみんな気づいてるわw ・形状が人間に近い、または人間の一部(腕など)に近いものを指す場合
・人間の仕事の代わりになる機能がある場合
があるけど、あいまいなんだよな。
腕形状のロボットアームは腕だけでロボットと呼ばれてるし
ルンバは人間に似つかないのにお掃除ロボと呼ばれてるけど
洗濯の機能がある洗濯機は洗濯ロボとは呼ばれてない >>65
ロボットの思考システム作成シーンを取材して流せばいいだけ
その方がよほど宣伝になる >>67
お前さ ほこ×たて のハッキング対決のヤツ見た?説明も的外れで酷かっただろ?
今も機構に関しては説明シーン映してるが、中学生に地味なコーディング風景と共に5分程度のAIとかFFTとかソフトの説明したって、ほとんどわかって貰えないだろ、それを全高専分やったら説明も試合も退屈でテレビショーとして成り立たないと思うが
俺はいっそ一高専に絞ってそうやって細かく解説するドキュメントにするのも手だと思うがな、大会としてはどうだか オリエント工業のそれはロボットだろ、どうみても人間の形しているわけで
人間の言いなりになる従属したロボット。
おまえら認めろよ。 車が自動操縦になっても車ロボとは呼ばれないのに
ルンバは自動操縦でも掃除ロボと言われる不思議 今頃このスレ発見したが
面白キャラの1が居るんだな 自立制御の機械を指す言葉で「ドローン」ってのがあるからそれが適切かもな >>69
おそうじフェラしてくれないからロボットじゃない >>73
ルンバの天板の端がペロっと開いてフフェラしてくれるのか いつになってもマカーがドザーと表現する現実は?
ドザーてなに?それイミフメイ
http://netyougo.com/2ch/1022.html ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
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ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。 ロボットを人間が操作するときレイテンシは問題になる。何でもデジタル化すればいいというものでもない。
ゲームの世界やイグノーベル賞受賞者が人間の操作感とレイテンシーの問題に注目しているのに、
ロボットの世界で無視されるのは、ロボットはリモコン操作以外の何かという前提があるからだろう。
人間が行う遠隔操作にアナログ映像のリアルタイム性は必須。
地デジですら映像に遅延があり正確な時刻合わせにつかえない。
ソフトウエア制御は基本的に人間の柔軟な対応力には及ばない。 アナログなら遅延が無いとか思ってるバカがいるんだね アナログ時代の電話回線で地球一周してみる実験をテレビでやってたけど
やっぱり数秒単位で遅れが発生してたな。 デジタルだろうがアナログだろうが光の速さには勝てないけど、小規模な回線で画像通信するんだった 遅延で見ればアナログの方がいい、UARTで遅れる動画なんてたかが知れてる。カメラ写してスマホの前で手を振れば分かる
俺はこの処理の重さからのめり込んでいたARをやめた >>82
そういう問題じゃねーんだよ
何もわかってないんだな
信号伝達速度が遅延だと思ってるのか? >>83
アナログって通信の処理の話じゃ無いのか
アナログ>量子コンピューター>現行の二値デジタル
だろ >>83の方が「>>82はわかっている」ことをわかっていない、って感じだな >>84
バカって「デジタルは通信の処理に時間が必要」だと思ってるんだな
フーリエ限界という概念を理解出来なかっただろ
可哀想に アナログのデータ転送は流しソーメン
デジタルのデータ転送は回転寿司 リアルタイムだとデジタル通信は全部のフレームを送るのは遅すぎて無理だから、軽量化の為に圧縮するとだいぶ速くなるけど、差分フレームの作成などの為に設備と時間が必要で、結果圧縮にも解凍にも時間がかかってしまうので、
ロボみたいななるべくリソースを削る世界では垂れ流しのアナログで動画を送ったほうがの方がいいと思いました。 ん?スレ主は光学屋さんなのか?
じゃあ光学屋さんが制御系の高専生を「おめーらAIも作れねーのw」って叩いるって事? 本来のロボットの意味は、人間の労働を代わりに行う代行者の事だと思います。
人間「俺の代わりに会社に出社して仕事してきて」
ロボ「わかりました。行ってきますです」
人間「腹減った。何か食事を作って。」
ロボ「はい。何か買い出しに行ってきますです。」
ロボ「今日は魚が安かったです。活きのいい鰯を買ってきましたです」
人間「チェンジ!」
ロボ「・・・はい」
ロボットは機械でなくても、機械のように労働する人間もありえます。
今ここで議論しているのは、「リモコン」の定義を議論している様子ですが、
1:リモコンという装置を介してロボットに仕事を命令する手段
2:リモートコントロールという言葉どおりの意味で、スレタイがこの2に相当
「右手を挙げて」「左足を上げる」とリモコンを介してコマンドを送って
操作している機械をロボットと呼ぶには相応しくないとスレ主が言っている
んだよね? つまりリモートコマンダー(遠隔指令機)の略のほうのリモコンな >>94
リモコン機械もAIも作ったことないだろうね
そして、「フーリエ限界」という概念でアナログとデジタルの遅延の違いについて何が言えるのか良く分からない
聞きかじりのそれっぽい専門用語挙げただけに見える ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。 >>98,98
そうだね
単語挙げるだけで理屈で説明できないようだね
分かってないんじゃないかな 話の腰を折るみたいで悪いけど
定義する意味ないだろ
自分にとってやりたいことができればそれでいいんだから >>101
説明されなきゃわからない時点で無学無知 >>102
スレ主のやりたいことは「バカ」とか「無知」とか言いたいだけだから
そもそも折れるような話の腰なんてあったのかどうか 「ロボットの定義を行う資格はお前には無い」とか言うから
どっか権威のあるところから定義持ってくるのかと思ったら
まさかの自分のレスだったしな
話の腰なんか砕け散ってる リモコン操作はロボットでなしか。
どっかの、ロボットデザイナー(笑もそんなことtwitterで言ってたな。
まともなAIが出来るまではリモコンでええやん。
途上国の脳みそなら安く使えるし。
まともなAIができるその日まで、すてきなボディーをがんばってつくればよいのだよ。