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□ 天国と地獄 ■ 2 [無断転載禁止]©2ch.net
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0952この子の名無しのお祝いに
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2018/01/24(水) 17:39:10.69ID:LsIMYx9M
遠くに鉄道で行く時に「汽車の時間が間に合わない」とか、ちょっと前まで言っていた気がする。でも「列車」とは昔も今もあんまり使わないなあ。
0953この子の名無しのお祝いに
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2018/01/25(木) 00:16:23.96ID:htSiAuzY
福岡では、昔は国鉄が汽車、私鉄（西鉄）が電車と言い分けてた。どちらも電車と言うようになったのは国鉄がJRになったあたりかな。
0954この子の名無しのお祝いに
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2018/01/26(金) 19:27:21.41ID:QBfI6pOK
「天国と地獄」のDVDを購入しようと思いググったらこんなのがあった。
これは偽物の違法コピー品だよね？
4K、安い、送料無料の三拍子で怪しすぎるわ。
http://disc.shop-pro.jp/?pid=113712235 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:fc5433912aa55592f73f2dda4d43bdf8)
0955この子の名無しのお祝いに
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2018/01/29(月) 21:19:33.41ID:d5YQnx9K
>>953
なるほど分かりやすい呼び名ですよね。鉄道マニアの厳密な区分けとは違った言い方をしていた方が自然だと思います。
お礼にこちらも元横浜市民の地元寝たいを。京浜急行からは黄金町辺りでヌード黄金とかホテル1泊500円とかの看板が見えました。あと蒔田中学校はガラが悪いと言われてました。自分も港南区だったので50歩100歩ですが。
0956この子の名無しのお祝いに
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2018/01/30(火) 18:19:38.35ID:ZzIEK0+8
>>955
港南中もガラが悪かったでしょうｗ
あと、県営とか市営団地があるところはガラが悪いね。
「天国と地獄」のロケ地はガラの悪いところばかり（腰越を除く）
オープニングの風景カットもガラの悪い地区ばかりを望遠レンズで撮っているよｗ
0957この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2018/01/31(水) 18:47:57.39ID:ZCO0CwH6
権藤という男は、職人上がりだけに、あまりにも感情を表に出しすぎ。
冒頭で、重役連中を怒鳴って追い返したりせず、秘中の作戦があるのなら、話に乗り掛かるふりをして「よく考えておこう」と三味線をひいておくべき。

それが、あんな態度では、腹にいちもつあることを知らせているようなもの。
あの性格だったら、仮に会社の実権握っても周りは敵ばかりになったのでは？
実際、腹心の部下だった男にはすぐに裏切られてるし。
0958この子の名無しのお祝いに
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2018/01/31(水) 21:20:11.20ID:TdyNamr7
>>956
母方の実家が七里ヶ浜の別荘地付近の寺で、腰越の信者さん(漁師さん)は人は良いけど大酒飲みばかりで子供の頃は怖かったですよ。
0960この子の名無しのお祝いに
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2018/02/02(金) 14:56:23.75ID:x6+B1NFe
>>957
馬場専務に「株主総会は来月だ！」と強気な対応をしてはダメだよね。
権藤は裏で何か画策をしているな？と即バレｗ
0961この子の名無しのお祝いに
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2018/02/02(金) 16:57:54.03ID:Sh1KeNuN
>>960
まあ、説明的な場面ですからね。
それほど権藤さんが直情的（？）でなければ、その後の「結局、身代金を出す」という設定に説得力がない、と。
あの重役連中や河西は身代金出さんでしょう。あれほど打算的では。
https://i.imgur.com/N2Ci9BR.png
0962この子の名無しのお祝いに
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2018/02/03(土) 17:36:26.79ID:el+mBDoI
>>887
洗面所があるのが車両の左側なのでは？
0963この子の名無しのお祝いに
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2018/02/03(土) 17:46:20.26ID:el+mBDoI
・・・って関係ないか
0965この子の名無しのお祝いに
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2018/02/04(日) 00:38:51.25ID:ovDtqt++
>>963
関係あるかもよ。
特急こだま号の洗面所と便所は、真ん中通路を挟んで向かい合って設置されていたのよ。
洗面所が海側（左側）にしかなかったのかも知れない。
0966この子の名無しのお祝いに
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2018/02/04(日) 11:27:32.17ID:PFyG+0OU
>>965
たしかに、特急こだま号の一等車の車両では、トイレと洗面所が
通路をはさんで両側に配置されています。

ただ、竹内は映画の中で、二等車の洗面所から投げろ、と指示しています。
（これは、権藤氏が仲代達矢に説明する）
その洗面所では、最後の場面でお金を投げ落とした権藤氏が水洗便所の
貯水タンク（白色）にもたれかかります。よって、二等車の車両では、
和式の便座があって、その反対側に洗面台があった、のでしょう。
そしてそのトイレ（便座+洗面台）は進行方向左側に一緒にあったと。
https://i.imgur.com/Sq1GU2T.png
0967この子の名無しのお祝いに
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2018/02/04(日) 13:05:04.71ID:ovDtqt++
>>966
＞権藤氏が水洗便所の貯水タンク（白色）にもたれかかります。

違います！
あのタンクは洗面所にある「飲料水のタンク（ウォーターサーバー）」です。
家庭用の水洗トイレタンクに形状は似ていますが、当時の列車トイレは線路への「垂れ流し方式」なので貯水する
ほど水量を必要としません。
なお、一等車二等車とも「洗面所」と「便所」は通路を挟み向い合って別々にあります。
また、向かいにある便所の窓も7センチ内側に開きますが、窓が曇りガラスになっていて外の風景が見られません。
透明ガラスだとホームから便所の内部が丸見えになりますからね。

https://i.imgur.com/N8QltEP.jpg
https://i.imgur.com/BgiZgZv.jpg
0969この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2018/02/04(日) 19:39:21.19ID:ovDtqt++
>>968
（追記）
ちなみに一等車（権藤さんが乗っていた車両）の洗面所の窓枠も二等車とまったく同じ仕様で、
7センチ内側に開きます。
なのに、竹内が「二等車の洗面所の窓」を指定したのは、電話室のある「ビュッフェ車」から
最も近い洗面所が隣の二等車（東京寄り）だったからだと思います。
一等車の洗面所に戻るとなると、隣の「食堂車（大阪寄り）」1両分の通り抜けに時間が掛かり
権藤さんが洗面所にたどり着く前に電車が酒匂川橋梁を通過してしまうのを竹内が警戒していた
のかもしれません？ｗ

（一等車の図面）
https://i.imgur.com/ilzYeH8.jpg
一等車の洗面所に「ウォーターサーバー」はなく、乗降ドアがあるデッキに置かれています。
また、便所の便器が洋式になっています。
0970この子の名無しのお祝いに
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2018/02/04(日) 21:10:32.11ID:pvtxRIrY
>>959
お互い生息域が近かったみたいですねー。満福寺さんは中学時代夏休みの研究レポートでお邪魔しました。
伊勢佐木町と腰越を子供の頃行き来していたのでこの映画見た時には懐かしさがこみ上げました。
0971959
垢版 |
2018/02/05(月) 09:52:47.23ID:7KhNhZDP
>>970
自分の生息地は竹内のアパートの近くですｗ
昔、腰越の漁師家族に知り合いがいて、何かの祭りの時に遊びに行ったら皆が大酒飲みで
気性が荒く焦った思い出があります。
「共犯者の別荘」付近は住民が山の手の雰囲気でしたね。
0972この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2018/02/05(月) 16:59:20.77ID:Tj8al8s5
>>969
いや、よく研究されています。脱帽ですね。

1つ教えていただきたいのですが、
以下の写真は、映画当時のこだま号のものですかね？
時計が写っていますが、映画にはこの壁時計は出てこなかったような気がします。
まあ、文字盤が写っていたら、映画制作上まずかったのかもしれませんが。
https://i.imgur.com/YSp17vC.jpg
0973969
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2018/02/05(月) 19:57:49.76ID:7KhNhZDP
>>972
＞以下の写真は、映画当時のこだま号のものですかね？

こだま号のモハシ150で間違いないのですが、この車両は2種類あるのです。

・モハシ150-1〜6　電話室が右側（山側）
左側は物置で側面に窓が無い。
上記の写真はこちらのタイプ（右にある斜めの扉が電話室）
https://i.imgur.com/a8RJXh1.jpg

・モハシ150-7〜13 電話室が左側（海側）
右側は電話呼び出しのお姉さんの部屋？
映画で登場する車両はこちらのタイプ「モハシ150-11」です。
https://i.imgur.com/4rNSiUm.jpg

平面図を見比べてもらうと違いが分るかと思います。

＞映画にはこの壁時計は出てこなかったような気がします。

出て来ますよ。
当時の「特急第２こだま」の鴨宮駅通過時刻の15時28分に合わせてあるらしいです。
さすが黒澤監督ですね。
0975この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2018/02/05(月) 22:13:51.33ID:Tj8al8s5
>>973
>出て来ますよ。
おお！（こればっかりですがw）
見逃していました。
右側（向かって）に時計がありましたか。
黒澤監督の細かい設定が、我々の心をくすぐりますね。
いや、>>973さんの観察力と知識量にもくすぐられますが。

不勉強で知らないのですが、このこだまの中での一連の場面は、
実際に走らせて撮影したそうですが、一発撮りなのでしょうか？
シーンの上映順番どおりに撮影したのでしょうかね？
あとの編集で入れ替えているのでしょうか？
あと、
黒澤監督へのインタビューで、
「最後の現金を落とす場面で、三船、仲代両氏が『動転しているんだが』」と
話している記事を読んだことがあります。（「」内は記憶による）
0976この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2018/02/05(月) 22:45:34.00ID:Q3srkLmz
>>971
やはり、そうでしたかー。家庭教師のお兄さんがどんどん商店街(大学は上智でして)出身の方で色んな横浜のエピソードも聞けました。
中学時代夏に腰越港で夜釣りしたいたら今で言う珍走団が何台か来てやな雰囲気だったのですが夏祭りの神輿の練習の漁師さんらが一括して蹴散らしてくれて頼もしかったです。
母が鎌倉高校卒でしたので七里ガ浜の別荘地はその昔、ヤマイヌと呼ばれた凶暴な野良犬がいた事も聞きました。200%オオカミではないでしょうが別荘地も鬱蒼とした山だったのでしょうね。
0977973
垢版 |
2018/02/06(火) 00:40:55.34ID:xHskIHCc
>>975
＞一発撮りなのでしょうか？

色々な黒澤監督関連の書籍に「一発撮り」だったと書かれていますよ。
時間軸もほぼ正確なのではないでしょうか？

・戸倉警部が「物凄い人だな、あの人は」と言うシーン
車窓に横浜市鶴見区にある「朝日スレート」の看板が映ります（鶴見駅付近を通過中？）
https://i.imgur.com/3kqDWFD.jpg

・電話室からの呼び出し後のシーン
車窓に「藤澤ミシン」看板が映ります（藤沢駅付近を通過中？）
https://i.imgur.com/BojpWSn.jpg

この手の話にご興味があるのなら、こちらの「有名なサイト」が面白いかと思いますよｗ
http://ogikubo-toho.com/seititenjigo.html
0978この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2018/02/06(火) 00:55:24.26ID:xHskIHCc
>>976
「どんどん商店街」も寂れてしまいましたね。
現在では商店街とは思えない状況です。
「ヤマイヌ」の話も凄いですな。
七里ガ浜の別荘地も今は高級住宅地（定住地）ですものねｗ
0979この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2018/02/06(火) 01:12:59.75ID:5PdDdgqu
>>978
実は幼稚園児の頃、別荘候補地周辺はカブトムシやクワガタの宝庫でもありました。ただ子供だけで行くのはヤマイヌがいるからと、祖父母からも禁じられました。
ギリギリ七里ガ浜付近の海岸線の料金所も覚えています。小学４年くらいで廃止された記憶がありますが。貧乏性の父は料金所を避けて迂回してましたね（笑）。初代サニーでしたし。七里ガ浜駅付近にに牧場があったのは覚えてらっしゃいますか？
0980この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2018/02/06(火) 08:52:45.00ID:xHskIHCc
>>979
牧場は記憶にありませんが、七里ガ浜高校あたりの線路沿いにホテルのプール（プリンスホテルではない）が
あったのは何となく覚えています。
七里ガ浜料金所があったのは、今の県営駐車場あたりですよね。
0982この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2018/02/06(火) 12:09:48.94ID:xHskIHCc
>>981
ボースンが本番のタイミングを間違ったシーン（先頭の運転席シーン）は、
編集で何とかしたのでしたっけ？
0983この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2018/02/06(火) 19:31:42.70ID:5PdDdgqu
>>980
そのプール入りました。と言うか初めて泳げる様になったのがそこです。
横浜に関しては地元の伊勢佐木町付近のお洒落なショーウィンドウと、ちょっと離れたら谷戸の古びた家、差別用語かも知れませんが子供の頃、ダルマ舟と呼んでいた舟住民の方々も目にしました。この映画はそのまま見ても傑作ですし前後の民俗資料的な価値も感じています。
港南中学校の校歌「大岡川の清流に〜♩」今は改善したでしょうが当時は臭くてドギツイ色でしたね。
竹内かんのアパート付近の川のゴミマナーの悪さも幼稚園時代似たような景色を見た記憶もあります。
七里ガ浜の別荘地は今ではヒグラシは絶滅してしまいました。
0985この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2018/02/07(水) 00:55:17.27ID:rj3rDIyf
>>983
プールは海水だったらしいですね。
伊勢佐木町は昭和50年代ぐらいまでは賑わっていましたね。
映画での伊勢佐木町は東宝スタジオの「銀座セット」の流用ですが、当時はあんな感じ
だったのかと想像ができます。
また、権藤邸の外観セットがあった南太田の山の裏側は、大昔に「乞食谷戸」と言われた
地域みたいです。
今も横浜は繁華街からちょっと離れるといきなり「アレ？」な場所が多いですね。
あと、映画で登場する「竹内のアパート」ですが、南太田駅周辺の長老に聞いたら
「あんなアパートが大岡川の近くにあったかな？セットじゃないのか？」と言っていました。
実際はどうだったのか大変気になります。
0986この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2018/02/08(木) 22:26:01.21ID:HHoKrbBI
>>985
913から919あたりで話に出た「日の出アパート、窓の外の家も遠くに見える権藤邸も含めて全部セット説」
最初はまさか、と思ったけど、もしかしたらそうかもしれない、と思えてきた。ご存命の山崎努に聞いて見たい。
0987この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2018/02/09(金) 07:28:29.29ID:l0lAlbVJ
七里ガ浜の別荘地ってこの沖合いで麻布中学生が難破したのか。
0990この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2018/02/09(金) 12:49:48.36ID:l0lAlbVJ
真白き富士の根で逗子開成中学だった失礼した。
0993この子の名無しのお祝いに
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2018/02/10(土) 01:00:24.85ID:bVnPMkKE
>>992
ありがとうございます！！ここを覗くのをほぼ日課にしています。
0994この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2018/02/10(土) 01:16:15.10ID:oa2ktOuJ
>>991
稲村ガ崎ですので七里ガ浜から見ると江ノ島と反対側に自転車で10分位です。稲村ガ崎は武士の骸骨なども見つかったと母親から聞きました。
0995この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2018/02/10(土) 01:24:03.06ID:oa2ktOuJ
>>985
はい、海水プールでした。大人用の方で溺れかけたりしました（笑）。別荘地裏手から急坂を下り左に雨乞いの池があります。そこに別荘地できて間もない頃にはイタチもいました。
0996この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2018/02/10(土) 09:48:07.86ID:9ZIDvfzk
真白き富士の嶺では恨みは深し七里ガ浜辺とうたってるな
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