戦国自衛隊 パート7 [無断転載禁止]©2ch.net
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1979年12月15日「戦国自衛隊」
2005年06月11日「戦国自衛隊1549」(角川G60周年記念作品)
2006年01月31日「戦国自衛隊・関ヶ原の戦い(前編)」TVドラマ
2006年02月07日「戦国自衛隊・関ヶ原の戦い(後編)」TVドラマ
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[前スレ]
(1)★戦国自衛隊☆
ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/rmovie/1066383303/
(2)★戦国自衛隊☆ 第二戦
ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/rmovie/1097773450/
(3)【戦国・・・】 戦国自衛隊 【時代・・・】
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/rmovie/1185531812/
(4) 戦国自衛隊 パート2
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/rmovie/1242215579/
(5)戦国自衛隊 パート5
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/rmovie/1317225278/
戦国自衛隊 パート6
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/rmovie/1383229165/ トラックに松明を放り込もうとした隊員は背中にナイフが刺さって即死だったんですか? ナイフって真っ直ぐに投げれるもんですか?
それとも回転しながら? >>505、>>506
「東部方面第1ヘリコプター隊の清水2曹です」
「同じく大西1士です!」
所属名の呼称は「第12ヘリコプター隊」と「第15ヘリコプター隊」で、
現実になっている。
現実に即せば、当時は第12飛行隊(師団飛行隊)でも良かった筈。 >>563
→武田軍の木製の人力APC・戦車…
シナリオにもあるが、
「武田の側からも、装甲車のようなものが現れる。
堅い板で周りを固めた、亀甲と呼ばれるものである」
という、戦車やAPCに対抗した、御輿のような乗り物の事か。
動力は人力か馬力で、中に身を隠した足軽が槍を投げたり矢を放つ。
菊地が飛び乗ったAPCを2〜3台で包囲したが、
菊地に手榴弾を投げられて、木端微塵に四散した。
あと、武器弾薬を満載したトラックを爆発炎上させた、独輪車。
田辺節雄氏の漫画版にも登場するが、映画では丸太に点火した上で、
2〜3台でトラックに激突した。
トラックは幌付きという事もあって火の回りが早く、たちまち全焼して、
最後には爆発炎上した。これで、自衛隊の武器弾薬はパーになった。 予告編の「爆発の中を進む亀甲」のシーンはカットしないで欲しかった…… 1回目・伊庭「トラックだけは動かすな!」隊員「ハイ!」
2回目・伊庭「よしトラックを動かすぞ!」隊員「ハイ!」
トラックにドライバーを一人待機させておけば独輪車に爆発させられることも
無かったのでは無かろうか!?まだ隊員一人ぐらいは余裕があったはず。 自衛隊組だけで武田と互角に戦うならもっと車両と隊員が必要だよなぁ どれぐらい必要なんだろう
景虎の兵を借りるにしても漫画や原作みたいに
侍を自衛官化する訓練は持ち込んだ物資の在庫的に厳しい
教育できたとしても小人数かもしれない
自衛隊組+自衛官侍とだけ行動して敵の射程外から撃ちまくってるだけでも景虎は
だいぶ楽そうになると思うんだけどね
戦車とヘリを温存出来たら2人仲良く上洛出来てただろう 朝廷びびってたし そもそも信玄を討てばいいのなら、最初からヘリで本陣を… ジリ貧になってから「本陣を探せ!」 はどうかと思った 川中島の前にヘリが使えなくなってたら仕方ないんだけどあの戦い方はバカすぎるよね 伊庭三尉の性格上、ヘリを本陣に向かわせていとも簡単に
終わらす事はしたくなかったかも知れない。 戦国自衛隊の面白さの一つは各隊員が各個に戦う事である。ジープ班、戦車班、APC班
ヘリ班、あとホロを外したトラック班にドライバーと武器弾薬を守る三名の隊員がいれば
良かったんだけどね。 伊庭が一人で信玄を討ちに行ってる間、他の隊員はどうやって武田軍の人海戦術やらをしのぎきったのだろう?
信玄が討たれた途端「負けた負けた、お主らは強いのう、わしらはさっさと帰るべw」てなるとも思えん。 >>608
戦車で逃げ回れたとはいえ、攻撃要員が県と三村の2人しかいない状況でよく最後までしのぎ切ったよな。
武田兵離散については戦闘時の統制の良さから考えて伝令が行き届いてと思えるから
信玄の首を討ちとられたこともすぐに全兵士に知れ渡ったのではないのかな? >>609
弾薬や燃料を積載しているトラックなので当然備え付きで消火器一個はあるはずなんだけど
あの状況下、一旦戦闘を止め消火作業にあたる余裕は無かったと思う。何故なら周りは
敵兵に攻められヤリや弓を放たれているし独輪車に三台も突っ込まれてたぶん一個しかない
消火器で消火作業してたら直ぐに引火してしまう恐れがあるから伊庭三尉の言う通り
トラックはあきらめて放棄した方が正解だったと思う。やっぱりトラックをマメに移動させる
ドライバーが一人は必要だったかな。伊庭三尉が「車を動かすぞ!」とトラックに乗り込んだけど
あれでは遅すぎると思った。 64式一丁あるだけでも凄い脅威だよね 火縄銃や弓でもでも狙われたら怖いよ そもそも指揮官らしいことはほぼやってない気がするが。 原作の伊庭は年齢も経歴も明記されていないが「隊員が自分も含めてみな若い」という一文が
あるので防大卒だろう。軍略だけでなく経済にも詳しいインテリだったし。
映画版の千葉ちゃんは二士からの叩き上げの自衛官って感じやな。
クーデターで矢野たちがついていこうとしたのも、防大卒のエリートとしちがって
伊庭は底辺で長年苦労してきた信用のおける人間と思ったからじゃないのかな。 >>548
伊庭が信玄を討ちとった場面を目の前で確認したのだから、わざわざ別ルートを取るんじゃなくて、伊庭や隊員を自軍に合流させて、一緒に京を目指してやれよ。 原作だと若いのは確かだが、輸送科(旧軍で言えば輜重だ)の三尉で、
この先出世しても将官にはまあ行けそうもなさそうなとこだし、一般大学出の幹部候補生じゃないかね。公務員就職でわりと楽そうだった、と。 >>618
あの余裕を見ると浅井朝倉連合軍は撃破したんだろうけどわざわざ近江から長野まで引き返してきたんだろうか 昨日BSフジの「脳ベルSHOW」をチラッと観たら江藤潤が仲雅美や三ッ木清隆らと
組んで「宇宙から来た歌謡ユニット」の体で歌手活動しているのを知ったが
少なからず今でも県=江藤のイメージがあるだけに正直キツイもんを感じた・・・ ドリフターズ 仲本工事さんのお店
「仲本家JUNKAの台所」
は 焼き鳥と仲本さんの奥様(三代純歌さん)の手料理のお店です
そして
仲本家の焼き鳥を焼いていた方が あの??
「青春の門」「男はつらいよ」の作品にも出演されていた
俳優の江藤潤さん 12月24日に何故か盛り上がる自衛隊員
不思議に思う戦国武士
なぜクリスマスを知っているのかとびっくりする宣教師や南蛮人 wikiによると第4次川中島の戦いは1561年
一方、グレゴリオ歴の採用は1582年
その前のユリウス暦だと10日のズレ
宣教師たちは覚えていたら20年後にさらに驚くことになる >>21
脳ベルSHOWってゲストが普段テレビに出ないようなレアな人ばっかりじゃない?
他にも女優の“小松みゆき”やヘビメタバンドザ・冠の“冠徹弥”とか
スレ違いでスマン。 ちょっと観察してればもろわかりだよな
伊庭小隊は火力は凄いが戦術がそれに追いついていない
信玄や麾下の歴戦の将達にはそれはすぐ分かったと思うんだよね 自分たちがこうした火力を手に入れたらどう使うって考えれば少人数で撃ちまくりながら猛進とかないわー 奴らは足軽大将が率いておると看破されるんではと 武田軍は夜襲かけた方が勝ち目があったんではなかろうか でも、映画のメンツだけだと絶対に人数足りないよね 映画だから戦車とヘリを犠牲にして勝てた
純粋に自衛隊組だけで川中島の武田軍と戦うとなると何人ぐらい必要なんだろう
武田軍2万人もいててビビったわ 合戦どころかその時代の道路事情だと
戦車はもちろん他の車両も移動できないかも。 >>636
続戦国自衛隊では関ヶ原に向かう際に材木だか丸太だかで道路を整備してた
超重い90式戦車は支えられなかったけど
時代が違うけど持ってったのが重さ半分で時速100キロでかっとばす16式機動戦闘車だったら
部隊と一緒に行けて戦局変わったかな。あーでも肝心の関ヶ原でタイヤはダメかな >>634
一人10殺としても2000人はいるよな
あの人数じゃ真っ向勝負なんて不可能すぐ弾切れになって映画のように追い込まれる
本当なら信玄は暗殺したほうが良かった結局伊庭がとった作戦も暗殺みたいなもんだったし >>554
子供を殺した家康を勝たせる選択を小早川秀秋がとるのが納得できんよね
そもそも家康はその後も大坂の陣で殺戮を繰り返したわけでそれを伏せるのはおかしい >>288
天璋院のルックスは今の基準だと
キツい >>555
葵徳川三代で三成の家臣島左近の鬼気迫る演技も良かった 「麒麟が来る」で明智光秀と原作ではその光秀の役を背負わされることになる細川藤孝が
剣を交えるシーンが出てきて戦自ファンとして嬉しかった。 戦国自衛隊」シナリオの準備稿と決定稿
https://twitter.com/NaoDawn/status/1229202099163955200
ほへぇ! 三村役が撮影直前に永島敏行から中康次に変更されたことは知っていたが
倉石功が演じた丸岡役も当初は県役の江藤潤の予定だったのか? それとも単なる誤植修正なのか?
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) デリヘル自衛隊 監督:橋口亮輔
時代は俺たちに御法度させようとしているのか?
氷川きよし、田中斗希、平井堅、管良太郎、カズレーザー、椿隆之、小林豊ほか、
豪華出演陣。 歴史は俺たちに
なにをさせようとしているのか。
京都みなみ会館 超大怪獣上映会
3月14日(土)/15日(日)の上映作品は
『戦国自衛隊』(79)に決定!
各日の上映時間など
詳細は近日発表。
https://i.imgur.com/WSjJ7PS.jpg 自衛隊でなくターミネーター1体送りこんだほうが歴史は変わりそう ターミネーターは武器持ってこれないから現地の銃器とか車両を利用している
戦国時代では効率悪いんじゃないか 重すぎて馬に乗れるとも思えんし火縄銃扱えてもどうなんだと 戦国時代に送り込まれたターミネーター
ターゲットを目指し行動中川で兄妹に出会い魚を獲ってやってそのまま兄貴に ターミネーターに二刀流させたら破壊力抜群だと思うけど。 ターミネーターの武器には弓の方がいいんじゃないかな
火縄銃より連射が効くしすごい張力の強弓も難なく引ける
高機動バリスタ APCみたいに落とし穴にターミを嵌めても自力で出られるの? 落とし穴程度では表面の生体組織はともかく本体である金属ボディは壊せない。
そしてシリーズ見ればわかるとおり、タミは無補給で何十年も稼働可能。
時間はかかっても必ず這い出てくる。
んで落とし穴に限らず戦国武士側にタミを壊せる武器は存在しない。
よって幾万幾十万の大軍であろうがタミを止めるすべhない。
だから何やろうが必ずタミの勝利に終わる。
わかったか? わかったらこれ以上スレ違いの話題はやめろ。
以上。 >>654
ターミネーターの命とも言えるパワーバッテリーは100年しか持たないから
途中で充電でもしない限り無補給で何十年も稼働はしないよ。 テンガより千葉真一のケツマンのほうが気持ちいいだろうな 自衛隊が京都の寺に辿り着いた時の景虎伊庭連合の勢力範囲は越後佐渡信濃加賀能登越中越前近江くらいか
これでは景虎も逆らうのは難しいだろう
今川や北条 三好や毛利 本願寺も健在だろうし
そのような状況で自衛隊が上洛を急ぐ必要は特になかったのではないかと思う
ヘリと車両が健在なら威圧できるから上洛でいいと思うけど歩兵のみのヨレヨレ状態なんだから越後に引き返してる立て直しを図った方が良さそうと思うのだが もしくはタイムスリップが再び起きるまで大人しくしてるとかさ。 >>660
隊員の中にもそういう意見があったような 原作だったかな
適当に楽な生活をするだけならあの戦力で越後の押さえでいれば十分可能で別に乱世に出打って出る必要はない 歴史の修復とやらはできたんだから伊庭三尉だけ置いて皆で帰ってきたらよかった 原作は伊庭が信長とか登場人物が家康や秀吉などの役割を担って現実に近い流れになったとあった 謙信は謙信だったとかね
映画は川中島の後すっ飛ばしてるから歴史は全然現実と違っちゃってて伊庭は信長どころか何者にもなってない >>664
人員補充による歴史修復は原作小説を「SF]たらしめている重要な要素だし、続とか1549とかにも形を変えて
踏襲されてる「戦国自衛隊」の要素なんだよね。
ただ千葉ちゃん映画はそこをほぼ描かないことで、おっさん青春映画として完成するんだよな。
あの映画で最後に伊庭が気が付いても、映画としてはしまらなかったと思うな。 >>665
あの重装備を失い隊員もガタベリの敗残兵状態は信長というより光秀っぽい みんなで夜這いに行ってた
火縄銃があるからには既に南蛮人が来ていて新大陸からの梅毒が持ち込まれていると思われる
罹っちゃったら自衛隊ではどうしようもないのだろうか それともあれくらいの小隊でも衛生兵とかいて抗生物質など常備しているのだろうか 戦車に乗りかかった足軽が手振ってるシーンはもはやホラーだわ >>663
日本に強い統一政権をつくらせるのが目的だったと解釈できる。だから、信長でなくてもよく、長尾景虎でまったく構わない。
映画の終盤で金星の位置が変わりタイムスリップの前兆が起きたのは、景虎が浅井朝倉を滅ぼして入京し、自衛隊によって武田軍が瓦解したことで将来の統一政権樹立が確定し、目的を達成したため。
用済みの隊員たちは補給地に戻れば現代に帰れた。
小説の世界も映画の世界も、あのままだと群雄割拠のグダグダの状態が延々と続き、そこをつけ入られて、やがて日本は欧州の植民地になってた。日本人の大半がキリスト教徒になる。
列強国日本が存在しないために、21世紀になっても白人支配は続いて有色人種の独立国は稀で植民地ばかりの世界とか。
時間犯罪者はそれを改変したかった。日本をチョイスしたのはアジア、アフリカで島国という地勢状の有利、相応の人口がいてほぼ単一民族であることなど唯一早期の近代化が可能と判断されたから。 >>671
その解釈いいですねぇ 映画版は戦国時代で暴れただけって感覚だったからすっきりした >>671
小説は秀吉候補も家康候補もいた
しかし映画の景虎の状況はとても強力な統一政権とは言えん
景虎が平定したのは越前と北近江だけ 畿内すら纏めていない
甲信は自衛隊が全滅したら武田が盛り返すだろう 自衛隊は信玄と勝頼の首取っただけで武田家自体はまだ後継がいるし将も多数残っている
各地の群雄が残りまくりで自衛隊の介入でむしろ戦国時代が伸びそうだ 小説だと武田を破ってからが本番なのよね。
関東に出て北条と戦いつつ今川と和議を進め、「土岐」の名を利用して美濃を味方につけて
東海地方をじっくり平定していくというl。燃料弾薬が底を尽きはじめてたから、力押しではなく戦略政略でやってくしかなかった。 >>673
映画の世界については、金星の位置が変わりタイムスリップの予兆が起きたから、あの日に武田の崩壊が決定的になったんだよ。
信玄と勝頼を失った後に武田で後継争いが起き、北条と今川が介入して三国同盟が崩壊、景虎の本拠地の越後が安泰になった。
これに加え、上洛した景虎が伊庭義明を切り捨てて、足利義昭や本願寺光佐と手を組む決断をしたことも将来の統一政権樹立を決定づけた。
小説の世界については、妙蓮寺の変の後にタイムスリップが起きてるから、現代人の伊庭義明が天下人ではダメだった。
義明が殺され、石庭竹秀が取って代わることで将来の統一政権樹立が確定したと解釈できる。補給地のタイムスリップ現象は島田と加納が石庭竹秀に滅ぼされた後かも。
時間犯罪者がなんでこんなことをしたのかこじつけると、自らの世界の過去に一歩でも入るとタイムパラドックスが起きて消滅してしまうから。だが、並行世界の人やモノならば多くの制約はあるが送り込めた。
選ばれたのが、自らの世界より望ましいと考えられた伊庭義明(=我々)の世界。
続戦国自衛隊は改変された歴史を元の白人支配の世界に戻そうとするテロリストがエセックスを過去に送り込み、これに対抗させるべく時間管理局が輸送艦おおすみを急遽送り込んだことで引き起こされた。 時間犯罪者とか時間管理局とかさも本編や原作であったような妄想を基に自論を語る、
あんたひょっとして平井和正スレで二次創作爺と呼ばれていたガイキチなんじゃねーか? そう呼ばれていた時代もありましたねェエエエエ
_、_
( ,_ノ` )y━・~~~ 野武士に引き連れられて恐竜が出てきた漫画版は時代はいつ頃だっけ?
続きが読みたいなあ >>679
単行本埋もれて再確認できないけど、本能寺の変起きてたっけ?
信長が生きててうーん曼荼羅とか言ってたし、ラストには現代まで安土城残ってたし。
あれ確か掲載誌の休刊で急遽移籍して完結した記憶があるけど、雑誌がそのまま続いて
いたらもっと展開したのかな。
前半のナンバープレートの駄洒落連発とかしてた頃はたるく感じたけど、後半面白くなっていったな。
黒人への「差別はなくならないが大統領になることはできる。その国で一番力のある者だ」
(うろ覚え)なんて、オバマ政権時代らしいセリフだね。 正確には「本能寺の変の直後」ではなく「直前の時代」にタイムスリップしてきて
本能寺の変に歴史介入をした。自衛隊の援軍を受けた信長は救出され、自分の手で光秀を撃ち殺した。 >>682
なるほど、そのへんはきれいに忘れておりました。感謝。 クスッて笑って障子を閉めるだけの公家の役に仲谷昇を起用するあたり、相当に金を使っていると感じた 「トラックだけは動かすな!」と言いつつ、火車で特攻された時は別の場所に移動してたよね? >>686
移動してないよ。だから二回目の補給時に伊庭三尉が「よし!トラックを動かすぞ!」
とトラックに乗り込んで動かそうとしてたじゃん。 >>686
なんか草原から岩場みたいな場所に移動してた気がするけど気のせいかな 川中島当時の当時の武田の嫡男は太郎義信で川中島合戦でも大活躍しているが映画では諏訪勝頼が惣領息子のように扱われている
この歴史では義信は産まれていないのか早目に廃絶されたか討ち死したかそういう設定なのだろうか まあ実際、川中島の戦いのロケ場所は複数だったので、シーンによって人や車両の位置がまちまちでも
おかしくはない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています