《キネ旬》日本映画の男優、女優ベスト10を語る [転載禁止]©2ch.net
映画雑誌「キネマ旬報」の創刊９５周年を記念し、
キネマ旬報社は１１日、
評論家や映画人ら１８１人のアンケートで選出した日本映画の男優、女優ベスト１０を発表した。
男優トップは三船敏郎さん、先月死去した高倉健さんは４位だった。
女優トップは高峰秀子さん。ランキングは以下の通り。
【男優】
〈１〉三船敏郎
〈２〉森雅之
〈３〉市川雷蔵
〈４〉勝新太郎
〈４〉高倉健
〈６〉原田芳雄
〈６〉松田優作
〈８〉役所広司
〈９〉三国連太郎
〈１０〉志村喬
【女優】
〈１〉高峰秀子
〈２〉若尾文子
〈３〉富司純子
〈４〉浅丘ルリ子
〈４〉原節子
〈４〉山田五十鈴
〈７〉岸恵子
〈８〉安藤サクラ
〈８〉田中絹代
〈８〉夏目雅子
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141212-00050043-yom-ent
【映画】《キネ旬》日本映画の男優、女優ベスト１０、１位は三船敏郎と高峰秀子★1©2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1418354210/l50
【映画】《キネ旬》日本映画の男優、女優ベスト１０、１位は三船敏郎と高峰秀子★2©2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1418427662/ >>1
優作の順位が高過ぎる
もっと他に入れるべき男優がいる
安藤サクラってどんな組織票よww う〜ん
何か微妙なランキング・・ 役所とかｗ
これはないね 無理やりへんな人押し込むくらいなら 菊地凛子が入っててもおかしくはないな
最も世界で評価されている現役女優ではある。 どういう主旨のアンケートだったのかと思って公式サイトを見たら、
>映画人・評論家・文化人の方々など１８１名へのアンケートにより、
>１２０年に及ぶ映画の歴史の中から、ベストと思われる日本映画の男優と女優を
>それぞれ選んでいただき、そのランキングを発表。
「ベストと思われる」ってことは自分の好きな映画俳優ってことだな。
だったら日本映画120年の歴史でたかだか5年程度しか活動のない夏目雅子でも
ベストと思ったから投票したと言われたらそれまでか。
安藤サクラ以外にも、映画女優としてはずっと長く一線にいる吉永小百合が
ランクインしなくて浅丘ルリ子が入ってるとか、演技力とか作品性とか言ったら
高倉健だって吉永小百合と似たようなポジションだし。
日本映画のベスト俳優ということだと、菊地凛子はないな 引退が早い、結婚休業、早世。銀幕には有利だよ。綺麗な内に・・ってのは
生涯現役女優などは新劇界で評価されるからね。
志村喬が低すぎ 阪妻、裕次郎、仲代、渥美がべスト１０から外れると寂しい。 杉村春子が入っていない時点でもうね・・
森繁さんをはじめ、小林桂樹・加東大介あたりの社長シリーズ枠の人もごっそり抜けてるよ。
懐かし邦画対象の時代の人だけで、ざっと２、３０人ずつ位が候補に挙がって絞れないわ。
主役のスタア枠、渋い助演枠、粋な脇役などせめて部門別にしてほしいわ。
左卜全とか、中村是好、三井弘次とかも入れたくなるし。
順位はつけられないから、自分のベスト１０人を考えてみることにする。 >>11
入れたいのは山々だけど
傍の渋い役者を入れ始めたらキリがないし
ジャンル別にわけてもモメるんじゃないかな
こういうベストテンは正統派の大俳優、大女優を選んでほしい 女優ベストテンには香川京子を入れるべき。
なんといっても監督キラー。 立ち読みしたけど、
全部最近の俳優、女優を挙げてる人もいてイマイチ、企画の統一感が
なかったね 小津安二郎・・・『晩春』『麦秋』『東京物語』『彼岸花』『秋日和』『秋刀魚の味』
原節子、淡島千景、山本富士子、有馬稲子、司葉子、岡田茉莉子、岩下志麻、笠智衆、佐分利信
溝口健二・・・『祇園の姉妹』『西鶴一代女』『雨月物語』『山椒大夫』『近松物語』
田中絹代、山田五十鈴、京マチ子、香川京子、森雅之、長谷川一夫
成瀬己喜男・・・『めし』『稲妻』『浮雲』『おかあさん』『流れる』『乱れ雲』
高峰秀子、原節子、田中絹代、香川京子、山田五十鈴、司葉子、森雅之、上原謙、加山雄三
黒澤明・・・『羅生門』『七人の侍』『蜘蛛巣城』『用心棒』『天国と地獄』
三船敏郎、志村喬、仲代達矢、京マチ子、山田五十鈴
男優 三船敏郎、笠智衆、森雅之、仲代達矢、長谷川一夫、志村喬、佐分利信、上原謙、加山雄三
女優 田中絹代、山田五十鈴、原節子、高峰秀子、京マチ子、香川京子、司葉子、淡島千景、山本富士子、有馬稲子、岡田茉莉子、岩下志麻
男優減らして、女優はもうちょっと増やしたい感じ。 こういうベスト10はリアルタイムで観たモノの中から選ぶべき
30歳代の俺なら初めて映画を観たのは1995年のゴジラVSスペースゴジラだから
ゴジラと柄本明はベスト10に入れたい 旧世代と現世代とに分けてランキング作ればいいのに。
ごっちゃになってるからまとまらない。 確かに、旧世代と現世代に分けるべきだね。
どこで分けるかが非常に難しいけど、、
昭和40年代あたりかな。 正統派ということで、ブロマイドが売れそうなイメージと
社会現象を起こした作品を鑑みて選んでみた。
男優
長谷川一夫、上原謙、佐田啓二、三船敏郎、池部良、
森雅之、佐分利信、仲代達矢、市川雷蔵、勝新太郎
阪妻、千恵蔵あたりは、詳しい方に剣戟スタアで別枠組んでもらいたい。
中村鴈治郎、森繁久弥は、舞台役者枠になるかな。
山村聡、笠智衆、志村喬、加山雄三あたりも捨てがたいし
寅さんである渥美清を入れねば話にならない気もする。
女優
田中絹代、山田五十鈴、原節子、高峰秀子、淡島千景
若尾文子、岡田茉莉子、八千草薫、香川京子、岸恵子
「青い山脈」の影響を思うと、小暮実千代も入れたい。
「君の名は」の関係で、岸恵子と佐田啓二を入れたほうがいい気がした。
司葉子、京マチ子、山本富士子・・女優さんもまだまだ居そう。 こういうのは識者による「オールタイムベスト」の選出であるか
「私的ベスト」の推挙であるか、立ち位置をはっきりさせないと
ほとんど意味不明の結果になるんだけどね。
その通りの結果になっちゃってるけどｗ ５０年代、６０年代までの銀幕スターベストでいいのかもね。 蜘蛛巣城の山田五十鈴の演技はすごかった。
そういう役だと知ってても、あの迫力は他の女優さんでは無理だろう。 >>1
50位までは以下
http://blogs.yahoo.co.jp/sugimantaroprofit/40657633.html
日本映画男優・女優100■オールタイム・ベスト映画遺産
オールタイム・ベスト映画遺産 日本映画男優・女優100 キネマ旬報社 1,800円+税
私の好きな日本映画男優アンケート結果ランキング
1 三船敏郎
2 森雅之
3 市川雷蔵
4 勝新太郎 高倉健
6 原田芳雄 松田優作
8 役所広司
9 三國連太郎
10 志村喬
11 渥美清 萬屋錦之介(中村錦之助)
13 笠智衆
14 石原裕次郎 植木等
16 緒形拳 フランキー堺 山崎努
19 菅原文太 鶴田浩二 森繁久彌
22 浅野忠信 岸田森 阪東妻三郎 ビートたけし
26 佐田啓二 仲代達矢
28 池部良 大河内傳次郎 加東大介 真田広之 丹波哲郎 渡哲也
34 加瀬亮 佐藤慶 染谷将太 中井貴一 宮口精二
39 大森南朋 加山雄三 岸部一徳 小林桂樹 沢田研二 萩原健一
45 荒木一郎 伊藤雄之助 内田裕也 柄本明 佐藤浩市 松田龍平 光石研 本木雅弘
私の好きな日本映画女優アンケート結果ランキング
1 高峰秀子
2 若尾文子
3 富司純子(藤純子)
4 浅丘ルリ子 原節子 山田五十鈴
7 岸恵子
8 安藤サクラ 田中絹代 夏目雅子
11 京マチ子 杉村春子 倍賞美津子 薬師丸ひろ子
15 満島ひかり
16 大竹しのぶ 香川京子 芹明香 原田美枝子
20 芦川いづみ 八千草薫 吉永小百合
23 岸田今日子 久我美子 酒井和歌子 二階堂ふみ
27 桑野通子
28 淡島千景 岡田茉莉子 梶芽衣子 樹木希林 倍賞千恵子 宮沢りえ
34 麻生久美子 大楠道代(安田道代) 小泉今日子 田中裕子 司葉子 水野久美 宮下順子
山口百恵
42 桑野みゆき
43 有馬稲子 池脇千鶴 岩下志麻 小林聡美 杉本美樹 宮崎あおい49 蒼井優 秋吉久美子 新珠三千代 加賀まりこ 木暮実千代 瑳峨三智子(嵯峨美智子) 柴咲コウ 寺島しのぶ 浜美枝 ひし美ゆり子 真木よう子 松たか子 松坂慶子 山口淑子(李香蘭) 好みの役者を挙げてる感じだし、サブカル臭も漂ってたり・・・ 東京オリンピック前後で分ければ良いと思う。その頃から時代も映画も変ってきてるんだし。 「私の好きな」って感じで選出者の著名入りで、名前挙げろとなると、
「自分ならではの尖ったチョイスで」「ベタはかっこわるいなぁ」
つー無駄なバイアスかかっちゃうだろうしなぁ・・ｗ
それはそれでいいんだけど、年々のキネ旬の最優秀選ぶやつとかだったら
母数が少ないから、それもそれで有効性はあるのかもしれないけど
半世紀以上にわたるオールタイムベストの選出を「主観の合計」に委ねてしまうと、
意味をなさないランキングになってしまうと思うんだけどね。
選出者それぞれの「補足できる時代」にズレがあるものを、合計したって無意味というか・・ 「選出者の選出」で決まってしまう性格のランキングだよな、
どっちかというとｗ 「私が選ぶベスト俳優」
なのか
「時代を代表する俳優」
を選ぶのか
だいぶ違う 文春ムックが９０年代初頭に出した「思い出のアイドル女優」でも
Ｆ・アルヌールが１位だったり、記録より記憶に残る・・のはお年寄り
選者だろう。オナペットでも色々好みがあるからな。 読者が選んだ男優女優でも似たような結果だよ
キネ旬読者だし敢えて吉永石原は選ばないし、黒澤小津溝口成瀬に出た奴が上位なだけ
まだ安藤サクラなんかが入ってきてオモロくなるから識者が選んだほうがマシ 品田雄吉さんも亡くなられたんだね
年の瀬に1930年代生まれがﾊﾞﾀﾊﾞﾀ亡くなっていくなァ >>6
＞映画女優としてはずっと長く一線にいる吉永小百合がランクインしなくて
名作映画にほとんど出ていないから当然。三船や高峰秀子は名作に多く主演
した。古い俳優ほど有利になっているのは、そういうことだろうと思う。 >>34
それではなぜ香川京子や久我美子がランクイン
しないのか？ >>27
そもそも日本に「一定の動員力がある」「一般的知名度も高い」＝「映画俳優」
「映画女優」がいたのはせいぜい１９６０〜７０年代頃まで。
以後は大半の俳優・女優はＴＶドラマの合間に映画に出ていただけ。
高倉健も吉永小百合もＣＭで稼いでたまに映画に出ていただけ。
また８０〜９０年代は日本映画冬の時代で劇場はガラガラ。
大半の映画は普通の人は誰も観ていなかった。たまに地上波とかで放送されると観るぐらい。
当時のレンタルビデオ屋での日本映画の扱いもひどいもんだった。
そもそも日本映画なんか誰も観ていないんだから「映画俳優」「映画女優」も
ヘチマも無いだろう。
松田優作だって結局は映画スターにはなりきれなかった。
今は「邦高洋低」だがキャストはみなＴＶドラマやＣＭで人気が出た人ばかり。
本当の意味での「動員力があり」映画中心に活動という者はほぼいない。
どうせ選びようも無い処でこういうベストを作ること自体がバカげているんだよ。 >>31
昔（具体的には６０年代頃まで）の日本人にとっては（もちろんモノクロ映画も多かったが）
「映画館でカラーで綺麗なガイジン女のセクシーな姿を観られる」だけで眼福、
もうハッキリ言えばボッキもんだったみたいだね。
筒井康隆や小林信彦も「１０〜２０代の頃に映画館の中で外国映画の女優を観ながら
オナニーした」話を書いているぐらい。
昔は邦洋女優のブロマイドが露骨にズリネタだった（女優ブロマイドがズリネタ
というのは昔のアメリカなどもそうだったようだが）
そういう文化って７０〜８０年代頃まではまだ辛うじてあったのかな？
ここ２０年ぐらいはそういうのはイマイチピンと来ないね。
アメリカではいまだに映画ＴＶでセクシー女優がウケるのはあるみたいだけど。
そういう意味ではアメリカでは辛うじていまだに映画は良くも悪くも大衆娯楽なんだろう。 高齢者の主観だけだとこうなるね。大スターの錦之助、裕ちゃん。
内容はアレでも黄金期は常時マチネだったんだし、８、９０年代は入ってたはず。 >>37
＞アメリカではいまだに映画ＴＶでセクシー女優がウケるのはあるみたいだけど
そうかな。アメリカの女優って、１９７０年頃から美人度が激減したな。それ以前
でも今から見るとそれほどでもない気がするが、とにかく１９７０年以後は皆無に
近い。ジュリア・ロバーツなんて、なんじゃこれはってなもの。それ以前にはユダヤ鼻の
ドブス（バーブラ・ストレイザンド）がいたｗ >>38
＞内容はアレでも黄金期は常時マチネだったんだし、８、９０年代は入ってたはず。
すみません、仰りたい事が分かりません。
>>39
＞そうかな。
そもそもが今の日本みたいに「童顔」「アイドル顔」の女優ばかりが映画ＴＶ
で持て囃される状況は異様。
要するにＣＭやバラエティ番組でウケる顔ということだけど。
具体的に名指ししろと言われても困りますが今のアメリカの女優さんはみな最低限の
セクシーさはありますよ。
＞アメリカの女優って、１９７０年頃から美人度が激減したな。
但しそれは世界的な傾向で戦前〜６０年代頃までの「絵に描いたような」美人
は７０年代以降は余りウケなくなります。
＞ジュリア・ロバーツなんて、なんじゃこれは
いやジュリア・ロバーツやサンドラ・ブロックみたいな個性はアメリカではウケますよ。
サンドラ・ブロックなんかいまだに主演作は向こうでは１億ドルは超えます（日本だと
小規模公開やＤＶＤスルーみたいな映画が）
＞それ以前にはユダヤ鼻の ドブス（バーブラ・ストレイザンド）がいたｗ
バーバラ・ストライサンドはシンガーなどあの個性全体が評価されているんです。 >>38
あ、「大スターの錦之助、裕ちゃん」はこのベストテンには入ってないけど、
もし「８、９０年代」にこの種のテンがあったら「入ってたはず」ということですか？
失礼しましたm(__)m 薬師丸ひろ子が上位で、原田知世が圏外なのが気にくわん
二人とも80年代の映画館を満員にしたスターなのに >>42
知世ちゃんは確かにある時期の或る種のクリエイターやオタクたちのアイコン
だったが、女優としては薬師丸の方がなんだかんだで出続けてるんだよ。
知世ちゃんも出てないわけじゃないんだけどね（昨日のＮＨＫドラマにも出てたみたいだし）
あと「スター」といっても８０〜９０年代の２人の出演作で本当に客が入った作品は
実際はそんなに多くない。２人とも角川の初めの何本かだけ。
ここ３０〜４０年ぐらいは日本映画には本当に「スター」はいないの。 マネーメイキングスターのジョン・ウェインも名優ベストとか
組まれると低いしね。
タイロン・パワーもマチネアイドルだけど、全く振るわない。
出演映画の内容も糞じゃない。
エノケンは芸人だけど客の入る大スターですよ(黒澤明「蝦蟇の油」より) >>43
「時をかける少女」を代表する角川時代、「私をスキーに連れてって」を代表するバブル期
80年代は知世ちゃんの時代
一瞬にして光を放ち、一瞬に違い世界へ消えた
野球の江川のような存在 >>35
香川京子、久我美子って、主演作が少ないという印象がある。この２人の
ことはよく知らないので間違いかもしれないが。基本的に主演が多い人が
上位にいるように思う。 満島あたりは妥当だけど、大竹辺りは頭打ちだね。
新藤組の常連になって、大物風ふかしちゃてる感。舞台でいいんだよ
サクラあたりは将来性含め、頑張ってほしいも込めてるな。
スターベストなら、ほぼ６０年代中期までだもん。 参考までに
文藝春秋
昭和63年末
1 阪東妻三郎
2 高倉健
3 笠智衆
4 三船敏郎
5 三国連太郎
6 森雅之
7 志村喬
8 石原裕次郎
9 市川雷蔵
10 緒形拳
1 原節子
2 吉永小百合
3 高峰秀子
4 田中絹代
5 岩下志麻
6 京マチ子
7 山田五十鈴
8 若尾文子
9 岸恵子
10 藤純子 比較すると、男でベストテン圏外に去ったのは阪東妻三郎、笠智衆、石原裕次郎、
緒方拳の４人、女では吉永小百合、岩下志麻、京マチ子の３人。
評価する人が交代するにつれ古い人が不利になっていくのは当然だが、まだ現役の
人でランクダウンしたのははっきり評価が下がったと見るべき。となると、吉永
小百合と岩下志麻はダメージが大きい。死後まだあまり日が経っていない緒方拳も
そう。 >>51
文藝春秋に俳優の良し悪しなんてわからないだろｗ
単なる当時生きていたジジババの人気投票だなｗ 吉●小百合はこの10人の中で際立って「でーこん役者」だよなｗ 愛のむきだし今見たけど、1位安藤2位満島でいいと思う 実は文藝春秋は
ミーハー投票も
ほぼ同時にやった
平成元年
女優のみだが
1 久我美子
2 高峰秀子
3 吉永小百合
4 原節子
5 桂木洋子
6 芦川いづみ
7 桑野通子
8 若山セツ子
9 有田紀子
10 桑野みゆき 投票する分にはそれで良いんだよ
好きな男優・女優を順不同でそれぞれ五人ずつ挙げる単なる人気投票なんだから
客観性などいらない ついでに同時期の
NHK100万人投票
平成元年
1 石原裕次郎
2 高倉健
3 松田優作
4 三船敏郎
5 加山雄三
6 佐田啓二
7 渥美清
8 菅原文太
9 西田敏行
10 長谷川一夫
1 吉永小百合
2 原節子
3 美空ひばり
4 山口百恵
5 薬師丸ひろ子
6 高峰秀子
7 高峰三枝子
8 原田知世
9 岸恵子
10 田中絹代 最後にキネ旬の
比較的近い時期
平成7年
1 森雅之
2 三国連太郎
3 笠智衆
4 三船敏郎
5 高倉健
6 市川雷蔵
7 石原裕次郎
8 松田優作
8 勝新太郎
10 志村喬
10 阪東妻三郎
10 大河内伝次郎
1 原節子
1 山田五十鈴
3 高峰秀子
4 田中絹代
5 若尾文子
6 京マチ子
7 岸恵子
8 藤純子
9 香川京子
10 久我美子
10 吉永小百合 芦川いづみ、団令子あたりは超人気女優だったよね。可愛かったし。
娯楽作が多かったかな。
結婚完全引退。主演もある。 >>59
なんかその「１００万人投票」に最も妥当性を感じてしまったｗ
単純に国民的、商業的意味で映画スターということなら。
やっぱ民主主義はより大勢で投票する方が妥当な値に接近するんじゃないか？
選ぶ人を僅少に選ぶとすれば、主観を排除して客観性（質）のもとに評価するのないと、
ちょっとアブハチ取らずな結果になってしまうね。
どっちだかわからんような。 衆愚政治
まさに安倍自民党と公明党からなる今の政治みたい >>62
そうだね
専門性と大衆性と分けたほうがいい
本来のキネ旬は前者のはずなんだが NHKの100万人投票がいちばん納得できるな。
あとは松田の順位を下げて、西田・加山の代わりに
仲代・緒形（もしくは山崎）・森繁を入れたら
番人が認めるBEST１０になるだろう 石原裕次郎がイチバンとかありえないだろｗ
人気投票じゃないんだぜ NHKのは勝新太郎が入ってない時点で信憑性ゼロだわ 三船、勝新、森雅之
この3人がベスト3なら異議はない 50年〜79年までの主演映画の興行成績年間トップ10獲得数(キネ旬より）
１位 高倉健27本
２位 石原裕次郎23本
３位 三船敏郎20本
４位 鶴田浩二17本
５位 菅原文太16本
６位 渥美清12本
７位 長谷川一夫10本
７位 植木等10本
７位 山口百恵10本
10位 片岡千恵蔵９本
11位 中村錦之助（萬屋）８本
12位 佐分利信６本
12位 勝新太郎６本
14位 高峰秀子５本
14位 岸惠子５本
14位 佐田啓二５本
17位 山本富士子４本
17位 月形龍之介４本
17位 丹波哲郎４本
17位 仲代達矢４本
17位 ゴジラ４本
17位 吉永小百合４本
17位 大谷友右衞門４本
17位 加山雄三４本 ↑〜1950年の孝行成績年間ベスト10も載せなきゃ不公平だろ 昔の映画とか好きだけど、
裕次郎はあまり興味ないな けっきょく何をもって評価すればいいのか
俳優ほどよくわからんものはないなぁ
スター現象 演技力 バックアップの強さ 運 時代とのめぐり合わせ 人間性
芝居の上手さやカリスマ性からいえば、ここに出ない舞台俳優もほんとは凄いんだろうし
宇野重吉 滝沢修 杉村春子 ＮＨＫの大河は６０年代７０年代は、舞台俳優重視だった気がする
新劇・新派出身や歌舞伎
やっぱ映画とテレビは対立構造にあったからかな？
健さんは最後までドラマに出なかったな。
・・だから何だという話でもないけどｗ
ちょっと不思議な感じだよね、役者の世界の縦割り感。やってることは同じ演技なのに。 スター性と興行力、そして演技力と演技の幅までを総合的に採点すると、ダントツは市川雷蔵だと思う。
高倉健、三船敏郎はスター性は申し分ないが演技の幅が限定的で、これはスターの宿命で仕方ない。
だが、雷蔵は大スターでありながら、現代ものから時代劇まで、実に幅広い役をこなしている。
こういうタイプのスター俳優は他にはいない。 市川雷蔵は色っぽいなぁ。ゾクっとする香気というか妖気があるというか。 やや、滑舌が悪い＜雷蔵
あと声を出して笑う演技が下手 岸田森とかちょっとイメージ被るんだけど
などと書いてみるのは他の板サーバーが重くて今ここにしか書けないからｗ 永く続ける役者はランクインしにくい。早世、早い引退は強い。
名優編、スター編で分けたほうがいいよ。 >>76
演技だけじゃ映画で主役ははれない
>>78
映画はインターナショナル
雷蔵の評価は海外では三船の1/10
>>82
なら佐分利信、佐野周二、上原謙のほうが上
>>83
意味なし インターナショナルという意味なら早川雪舟が一番凄いような
戦後トーキーになってからも
デビッドリーンの世界的名画の準主演だったりするし
あとナンシー梅木 オスカーのみならずミュージカルでトニー賞まで取ったんだっけ？ 映画にうるさいウチのおかんが言うには雷蔵が生きてても高倉健止まりとよ
そんなもんさ >>84
世界的にはほぼ無名の雷蔵が、ワールドスターの三船の10%も評価されているのなら、もうそるだけで雷蔵の素晴らしさが証明されているようなもんだな。
ところで、雷蔵の評価が三船の10分の1とは、どういう尺度で決まったのか教えてくれい。
まさか、あんたの独断とは言うまいな？ 市川雷蔵押しの人が必死ｗ
やっぱりババーなんだろうねｗ 嵯峨三智子さんが上位に入ってるのはうれしい。
姫様、芸者の時代劇ヒロイン、現代劇の仇っぽい役と、色気はピカ一だった。
演技力は母上の足元にも及ばないけど、着物姿＋エロい声が最高の
美人スター女優さんだったね。ストレスで身を滅ぼしたのが辛い。 
