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ソナチネ

2011/07/10(日) 21:33:48.65ID:SeBi5BCI
ないようなので立ててみました
2014/01/11(土) 17:15:45.93ID:Ajo40wA+
>>368
クズ乙
2014/02/06(木) 23:51:01.68ID:4YAa3I1F
>>121
だいたい同意。うまく言葉にするね。
2014/02/07(金) 00:00:26.10ID:Zn5F8L0h
自分にレスするなよ
2014/02/07(金) 03:51:03.47ID:OotAI6ES
>>370
ほほう。
しかし死神ってのも評論で使う言葉ではないな。
もうちょっと具体的に言えないか?
あれはだけしにとっては具体性の集合体だし、それは見ていてよくわかること。
しかもさらについ最近になって、制作の根拠まで判明した。
これはたけしの告白による。
ほんと徹頭徹尾具体的だったんだよ。
2014/02/07(金) 22:08:14.86ID:Wr9eQpiM
>>372
たしかにね。それはある。

あの映画は当時、彼の苦悩の昇華を目指そうとした映像作家としての表現でしょ。
2014/02/07(金) 22:09:28.67ID:Wr9eQpiM
>>371
していないけど。
2014/02/07(金) 22:16:51.23ID:Wr9eQpiM
やっぱりこの映画はすごいよ。北野映画の最初の作品とともに最高傑作のひとつだろう。

この作品は、刹那的な笑いこそが死と生に密着している。
絶妙なバランス感覚し、それは当時の北野監督にしか無理だったのだろう。

事故のあとはなまった。魂に衝撃を与えるようなほんとうの意味で面白い作品は無いですよ。賞を取った『HANABI』は駄作でしょ。
2014/02/07(金) 22:40:42.00ID:Zn5F8L0h
してるじゃん
2014/02/07(金) 22:42:29.93ID:Wr9eQpiM
>>376
してないよ。自作自演ではないですよ。
378この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2014/02/07(金) 22:43:50.07ID:Wr9eQpiM
とりあえず、ageるですw.
379この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2014/02/07(金) 22:48:02.28ID:Wr9eQpiM
最後の機関銃乱射で光だけが車に反射するとか、鳥肌が立つよ。よく、ああいう表現を考えついたなというか。

そのあと牧歌的な草原を走って、ハッピーエンドを迎えると思うときに拳銃自殺するという理不尽さ。

なぜ、なんのために私は生きているのか?ということを問いかけることにつかれたのだろうか。本当の感情は当時の北野監督にしかわからないよ。
2014/02/08(土) 03:14:40.08ID:LXFsZkMJ
抽象的に見えるかもしれないけどソナチネはたけしなりの具体性のゴリ押しを
詰め込もうとしたもので、後半はヤクザ達が狂っていく様を描きたかったが
うまくいかなかったと言ってる。
本当はどうしたかったのかよくわからんが、結局その点が不本意に抽象的に
なってしまった点かもしれない。
で、本当はこうしたかったってのが、要するにフラクタルの映像化だったんじゃ
ないか?

ところでたけしがソナチネをはじめとする1部のジャンルにこだわった
具体的な根拠ってものについて、北野映画ファンは本当にわかって噛み締めてる?
2014/02/08(土) 11:19:51.55ID:1h/GlVm6
1部って?
2014/02/08(土) 19:41:12.24ID:1mEBI1Xv
>>380
よくわからない。自分は映画批評家ではないし、プロフェッショナルなレベルでの映画批評をすることも目指していないしね。

想像するに、北野監督が暴力団や暴力表現にこだわってるのは、芸能人はヤクザとの付き合いが避けられないというか、ご自身が熟知している業界だからじゃないのかな。 

いまはタブー視されているけど、神戸芸能社あたりのことを知ってたら別に変とは思わないが……。反社とのお付き合いがどうこうはさておき。

『アウトレイジ』『アウトレイジ・ビヨンド』も好きな作品だよ。ただし『ソナチネ』とは比べ物にならない。作家自身に内在する突き刺さるような個人的テーマというものが、あれらの作品には感じられない。

うまく言えないんだけど、後期の作品はより演劇的というか、より構成的、より俯瞰的なんだよな。表現としては洗練されたのかも知れないが、観ている自分には突き刺さらなかった。
2014/02/08(土) 21:25:29.17ID:1h/GlVm6
自分が基準かw
2014/02/08(土) 21:45:32.83ID:1mEBI1Xv
誰もがそうですよ。
2014/02/27(木) 19:21:57.07ID:Igr7bzan
>>382
うまく言えないんだったら黙ってろ。
386この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2014/03/09(日) 22:57:05.64ID:34r6UZkU
疲れたよ
2014/03/10(月) 18:25:26.36ID:DXeq9JIg
誰もが疲れる。疲れたら寝ろ。
388この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2014/03/10(月) 23:02:03.58ID:e7zVdFv1
不思議な映画だ
389この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2014/03/11(火) 20:35:11.28ID:v9oq1vVI
昔、最初見たときは強烈だったが。
今見ると、ずるずる惹き込まれる感じ。
2014/03/12(水) 10:53:41.83ID:4qP3ObYp
このスレを手段は選ばなくていいので
>>1001まで徹底的にage埋めてください!お願いします!
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1394350399/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1379742356/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1260812938/
391この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2014/03/12(水) 22:43:52.95ID:6dVlIUVy
みんなでお茶沸かしてどーすんだよ
392この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2014/03/13(木) 22:16:02.35ID:ouurKifb
ロシアンルーレット
2014/03/14(金) 06:31:37.98ID:/4kjJkf/
カズオ、煙草銭だ、とっとけ。最近、親孝行してるか?ああ、ほんとか?
2014/03/14(金) 07:43:01.84ID:LnMzQI36
うぜ
395この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2014/03/14(金) 22:27:25.41ID:OKLWQz1h
舞の海、ちっちゃ
2014/03/15(土) 18:19:10.62ID:HcKLM+CE
ガキがビール飲んじゃいけねっつう法律でもあんのか?
2014/03/15(土) 19:39:01.38ID:t3mlftrE
あるよ
2014/03/15(土) 19:56:20.71ID:HcKLM+CE
てめえ、シャブやめろって言ったろう
2014/03/15(土) 20:20:11.92ID:IcPa3kjE
以前このスレでしょうもない荒らしがわいて撃退したのが
この俺です。
荒らしは最後完全に涙目になり、放置で終了させてやりました。
今はまともな暮らしに戻っていると思います。

そいつが図に乗っていた最中のキモレス
>>181
400この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2014/03/15(土) 22:42:30.51ID:x26QX/c3
どうしてこんな結末なんだろう。
401この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2014/03/16(日) 14:04:18.16ID:NXluuz8h
ヒマワリが眩しい。
2014/03/16(日) 18:00:45.37ID:pd6ERaea
結構、荒っぽいことやってきましたからね
2014/03/16(日) 22:34:41.97ID:7N5HKslb
このスレを手段は選ばなくていいので
>>1001まで徹底的にage埋めてください!お願いします!
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1394350399/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1379742356/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1260812938/
404この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2014/03/16(日) 22:54:02.82ID:qIHF0Rmh
>>403
失せろゴミが!
405この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2014/03/18(火) 20:28:40.72ID:JH3SOoFJ
指が吹っ飛ぶのはタクシードライバーだな。
2014/03/18(火) 20:55:02.33ID:+PSPIK+t
>>405
何言ってんのコイツ。
キモすぎるんですけど。
2014/03/19(水) 14:28:04.19ID:fB7jORgz
        ∧,, ∧
        (`・ω・´)      今のところ捏造があったとは認められない
          U θ U
      / ̄ ̄T ̄ ̄\    調査には約1年かかる
     |二二二二二二二|
    |   理研   |

     / ̄ ̄ ̄\
    /ノ / ̄ ̄ ̄\
   /ノ / /       ヽ     別に雲隠れしてるわけぢゃないですよ♪
   |  /  | __ /| | |__  |
   |  |  LL/ |__L ハL |     今 下書きを 清書してるの
   \L/  癶   癶 V
   /(リ  ⌒  。。 ⌒ )     1年間かかるから待っててね^^
   | 0|    __   ノ!
   |  \   ヽ_ノ /ノ
   ノ   /\__ノ 丶
  ( ( /  | V Y V | i |
    |  (       ) |
2014/03/19(水) 14:30:54.09ID:fB7jORgz
     / ̄ ̄ ̄\
     / /ヽ_ノ\ヽ
    / (       ) ヽ
   |/       ヽ | <天誅!!
    N_ニ≧ ≦ニ_||
   .( Y |ノ・>八<・ヽ|V   \ヽ
    (   ̄ ̄|  ̄ ̄ )   \ \ヽ.  ┃ ┃┃
    |   `ー′ /   ヽ ヽ \  ┣━
    ∧  ヽ-=- //    i l  ヽ ┃
     \    /     i l  l i    ┃┃ 
   / _ `ーイ   )   l i  | l  ━╋┓
  (___)     / /    ,,-----、   ┃┃
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       ⊂二(⌒ )二二二|;::::  ::::|⊃ /’, ’, ¨
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2014/03/19(水) 14:32:32.56ID:fB7jORgz
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 __,,-''"´   |.し'' "~,,,,.  ,,へ, / /ヽ_ノ\ヽ
「     _.,.  | ,| ̄ ̄ / ,/´ // (       ) ヽ
|__,,-''"~ |  |.,!.__,,..--',/´  /|/       ヽ |
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    |.       ヽヽ       ∧  ヽ-=- // ー- 、
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   ノ        `<__,//   亅            |    |
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        =      、 ゝ.     ヽ          | ,√,/ ,>、
     / ̄ ̄ ̄\、   ヽ、     \、        |{r,/_/_/冫
   /ノ / ̄ ̄ ̄\| ||  , 、=-     \、      \ヾ匕/」
  /ノ / /        ヽ /  |\.      \、      ヽ
  | /  | __ /| | |__  | >   |  \      \       ヽ
  | |   LL/ |__LハL | \   ヽ  ヽ、       `丶、..,,,,_  ヽ
  \L/ (>  <) V  ̄´   冫    ヽ、         `ヽ i
  /(リ  ⌒o  。。⌒。)    /       ` ー .,,,       ,) 、
  | 0|   0 __   ノ    /              ̄ゝ_、ノ  ヽ
  |   \   ヽ_ノ /ノ  ー┴---.,,,,,___ /ヽ、         ヽ
  ノ   /\__ノ |            ` ̄ ̄ `ー―---- .,,,,,__
 ((  / | V Y V| V
410この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2014/03/19(水) 23:00:32.32ID:q/re9m/f
光の点滅だけで表現したのだな。
2014/03/19(水) 23:06:01.61ID:2cntAesx
小保方に関してはなんか裏があるんじゃないかぐらい想像もしないのか?
マスコミが持ち上げればほめ、突き落とせばけなす。
カスだな。このAAはカス。
412この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2014/03/21(金) 15:08:05.86ID:3PJCzN1P
宇都宮隆主演だったら笑えたと思う。
2014/03/23(日) 06:34:28.50ID:kVk4E6dL
けん、ヤクザ辞めたくなっちゃったな。
2014/03/23(日) 18:07:34.85ID:syj7MIy9
ゴダール病というかゴダールをパクっていたのはソナチネ前後のころだろ
2014/03/23(日) 21:18:23.10ID:B1SAcSuj
自分が知ってるものを片っ端からパクり説としてレスする2ちゃん特有の思考。

香ばしく懐かしい。
2014/03/24(月) 11:05:43.55ID:uFCEREs4
ゴダールは映画はもうパクリだけだって言ってたんだからいいじゃん
2014/03/31(月) 12:54:51.62ID:GeCm8Rh9
このスレを手段は選ばなくていいので
>>1001まで徹底的にage埋めてください!お願いします!

http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1379742356/
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1382566424/
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1394350399/
2014/06/03(火) 08:53:10.84ID:qS/DqcSc
こりゃ 凄い映画だ。BBC がベスト100に選んだのも頷ける。興行的には大失敗で4億以上の赤字。良いものは後から必ず評価される見本みたいな作品。
2014/06/12(木) 12:56:25.21ID:0CK0CpQa
>>418
評論するためのボキャブラリーが「凄い」のみ。
こういうバカしかいないから正当な評価は望めない。
420この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2014/06/17(火) 12:39:07.66ID:yuN8sDuH
確かにな

少なくとも、どう凄いのか?何が凄いのか? 具体的に述べることが出来ていたのならまだ幾分は救いもあるかも知れないが…

凄々バカは蔓延している
421この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2014/07/18(金) 00:11:16.87ID:zFyuVJHK
ヒロインの女の不細工さ
そらたけしも自殺したくなるわ
422この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2014/07/18(金) 02:27:30.96ID:nQ5dwvQe
柴崎勇太(開智高校、明治大学出身)は死ね。なんでまだ生きてるんだよ。早く死ねよ!!!。早く死なねーと殺すぞ!!!!!!!
423この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2014/07/23(水) 12:08:14.41ID:SjbfY3qF
あのきれいなおっぱい見せてくれる姉ちゃん何もの?
大江健三郎がこの映画好きらしいけど、たぶんあのカットが大好きなんだと
思うなw
2014/07/23(水) 13:55:24.23ID:Kurol9sw
国舞亜美
2014/07/25(金) 16:06:08.41ID:gntT5rdk
気狂いピエロのパクリ
426この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2014/07/28(月) 21:31:16.70ID:VXse0t/L
弾入ってないじゃん・・・
なんだそれ
427この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2014/08/02(土) 09:24:45.49ID:M1dMz9Sk
最後のぼろくなった漁船とかがなんとも。

当時はまだ携帯電話が無いからなんとなくのんびりしているけど、
あと数年後にこの映画を作っていたら、
着信音や、折りたたみのカシャカシャという音で
ちょっとディバーテッドみたいになっていたかも。
その分バイオレンスもエロも激しく。
2014/08/02(土) 18:39:26.83ID:5cQTJeak
>>427
>最後のぼろくなった漁船とかがなんとも。

↑これで他人に文章の意味が伝わると思い込んでるのが素人。
2014/08/02(土) 19:31:46.40ID:UVJzx8V2
ここにレスしてるのは素人だろ。プロも来てるのか?
430この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2014/08/03(日) 12:06:36.82ID:h29MbZ69
漁船がぼろくなっているから
あ女が何年かしてあの海岸を訪れたということなんだろうか。
431この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2014/08/03(日) 21:18:57.13ID:5Qgrr/kJ
ただ綺麗な海の横で朽ちた物を見せたかっただけだろう
冒頭の銛で突かれたアオブダイと自殺する青い車
その前のトラックに積まれた不法投棄(自殺)されるだろう青いドラム缶の産業廃棄物(ヤクザ)を見せるなど
分かり易く短い時間にいろいろ掛け合わせてるね
2014/08/04(月) 03:01:05.51ID:qKvLcNmn
>>431
>分かり易く短い時間にいろいろ掛け合わせてるね

おまえはうさんくさい。
433この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2014/08/04(月) 15:03:47.30ID:ohaKP3cF
つわものたちの夢の跡というか。
いざ沖縄にきたら発砲や爆破はあったけど
案外ゆったり、それまでおどりをおどったり相撲をしたり。
でもじわじわと確実に冷酷に決着の日は近づいていた、と。
434この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2014/08/06(水) 10:33:30.64ID:+4HsKPwi
はじめてみたとき、ほぼ全てのシーンに笑える点というか
遊び心があると思った。
でも最後の荷台のタンクは消毒とか農薬じゃなくて、
酸なの・・・
2014/08/06(水) 22:15:09.54ID:O9vAUc59
>>434
おまえなに言ってんの?
436この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2014/08/09(土) 10:55:45.56ID:u1dv30mH
想像力が無いとね。
2014/08/09(土) 11:31:42.70ID:MJ1LCL8p
最後は金目でしょ
2014/10/03(金) 12:26:06.84ID:Ej9pyDwp
かそ
439この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2014/10/08(水) 20:18:54.61ID:wnW20zFU
国舞亜矢って、今何やってんの?
2014/10/09(木) 00:37:22.06ID:F8E0G7jP
平気でおっぱい出してる
441この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2014/11/02(日) 02:11:41.54ID:oQlPNx2n
寺島進が殺されたときに武と女を撃たなかったのは船の陰に座ってて見つからなかったってこと?
もしそうなら殺し屋のくせにマヌケ過ぎる
2014/11/02(日) 03:47:04.86ID:T3TOs6WB
殺し屋の歴史

チャンバラトリオ→スウェットのおっさん→高橋克典
2014/11/06(木) 20:06:33.55ID:DGuhw9Dl
>>441
見せしめであって、本人は気づいてるよ。
444この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2014/11/06(木) 22:16:45.05ID:jJC3ttxQ
女は殺す理由ないけど武を殺すために親分が沖縄送りにしたのに見せしめにする理由は?
武だけ生かしても逆恨みされて命狙われかねないのに
2014/11/06(木) 23:06:10.90ID:g68x166T
>>444

しょーもな…
2014/11/06(木) 23:09:47.96ID:iTsn520p
たしかにあのシーンは無理矢理感あったな
447この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2014/11/06(木) 23:16:17.27ID:jJC3ttxQ
エレベーターで武のこと撃とうとしてるのに見せしめな訳がない
浜辺であえて武だけ殺さない理由が見つからない
単純に気がつかなったという設定だろ
2014/11/06(木) 23:57:31.11ID:CqbOoJ6i
シェンムーに雰囲気が似てる
2014/11/07(金) 00:47:58.58ID:YcXhrqyo
この映画で伏線を気にするバカがこんなにいるとは…。
アウトレイジ目線でソナチネをグダグダ論じようとするゆとり。

まさに最近レンタルでソナチネ初見のゆとりどもなのは明白だな…。
2014/11/07(金) 00:53:00.86ID:QqsZbWO+
まあ見せしめとか勝手に捏造してるくらいだしゆとりだろうな
俺たち映画マニア中年みたいな映画の見方が正しいよな
2014/11/07(金) 01:10:30.35ID:TSmkMW64
>>449の書き込み見てリアルタイムでビートルズ聴いてたことだけが取り柄のおっさん思い出した
こういう中年になったら周りからクスクス笑われて死んでいくだけ
御愁傷様です
2014/11/07(金) 01:32:41.60ID:YcXhrqyo
>>451

disのつもりですかゆとりさん。

ソナチネという映画はあらゆる意味で、たけしの予言だったんだよ。
取り立てて何もなかった90年代初頭に、まさにビートルズ的なものをひっそりと
刻んだ、時代の記念碑だった。

その行為自体が予言であり、そして予言できるからこそ未来が透けて見えてしまう。
ソナチネをはさんで、予言したそばから倦怠感が襲ってくる、
そんな作り手と送り手の相互関係だった。


…で?伏線がなんだって?
2014/11/07(金) 01:43:55.03ID:IQGnIKwg
図星だからってそう熱くなるなよおっさんw
寿命縮まるぞw
2014/11/07(金) 01:52:17.12ID:QqsZbWO+
釣りだと信じたいがこの中年は真性っぽいな
絡んだら悪化しちゃう人だからそっとしといてやれ.....
2014/11/07(金) 09:18:30.92ID:+5JLGHM9
それより、「伏線」ってことば、ゆとりじゃない人にしては使い方間違っているような気がするんだけど
2014/11/07(金) 09:20:22.01ID:+5JLGHM9
あ、念のために付け加えておくけど、俺も「みせしめ」だなんて全然思っていないので、
その点は同意しているんで。
2014/11/10(月) 23:20:02.39ID:UM7m8J4v
伏線わろたw
中卒かな?w
2015/04/23(木) 01:11:17.81ID:OvV87Cs8
>>441
撃たれる寺島が座ってるたけしの方に目線を向けなかったから、
殺し屋はたけしの存在に気付かなかったという描写なんだろうな。
要するに寺島GJ!ってことだろう。
2015/04/23(木) 09:20:21.50ID:xA+4NgM7
萩原流行がバイク事故で死んだそうだ。
本物は本当に死ぬんだな、偽物と違って。
2015/04/27(月) 20:57:14.53ID:mGNjSgku
×→萩原流行がバイク事故で死んだ
◯→萩原流行がバイク事故見せかけて警察に殺された
2015/04/27(月) 21:13:57.32ID:uM1JMSSF
たけしは安倍サポーターだから殺されなくていいね
2015/06/27(土) 22:23:11.43ID:TChenlcS
モンテ・ヘルマンのシューティングみたいなクライマックスだったら笑えたけど評価はされなかっただろう。
2015/06/28(日) 09:36:25.84ID:wcY5egcM
近頃ますますさんまが偉く見えてタケシが屑に見えるようになったわ
464この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2015/08/07(金) 10:37:21.79ID:7sDfoDQa
いつも一定の緊張感がある感じ。
465この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2015/08/10(月) 21:01:23.87ID:Quchi3mg
ビートたけし「現代ジャポニズムの旗手」と仏で高評価 [転載禁止]&#169;2ch.net

http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1439055095/
2015/08/10(月) 21:30:41.60ID:6hT3rQwD
いまだにフランスじゃ日本は原始人扱いかよ
2015/08/28(金) 18:29:11.98ID:c5KrcilJ
片桐が売店の公衆電話でお釣が戻ってこないと怒るシーン良いよね。面白い 
乞食じゃねんだぞ 笑った
2015/08/29(土) 02:38:25.59ID:M2bMb5Wb
映画やVシネで大杉漣が激昂する場面をいくつか挙げる自信はある。
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