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ソナチネ

2011/07/10(日) 21:33:48.65ID:SeBi5BCI
ないようなので立ててみました
2013/06/02(日) 15:47:23.02ID:lN+MsS/4
>>131　この頃はまだ世界的な実績もなく、単なる色物監督扱いなんで、予算がつかなかったんですよ。
逆に言うと予算をかけないでここまでの作品を作れたってところがすごいと思う。
134この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2013/06/07(金) 20:48:45.96ID:YY7+IOUh
ソナチネ観たら沖縄いきたくなった
135この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2013/06/08(土) 02:25:54.72ID:F9Y+JLDN
たけしの撮影方法
（テレビの収録と映画撮影を週替わりで繰り返すあいだ映画スタッフを拘束し賃金も払う）
だといくら早撮りしてもスケジュールが通常の2倍必要なので
低予算ということはない。
ソナチネも公称だが5億かかっている。
2013/06/25(火) 23:49:16.31ID:A6Uz3anp
>>34
いい質問だ！
それを待ってた！
93年当時、あの映画をもし多くの日本人見たらほぼ100パーセントの人が
「安っぽい映像」と言っただろう。
あの頃は現代日本の風景を愛してる日本人なんていなかった。
金は持ってるから良い映像を撮りたけりゃ海外にいけばいい。
心は常に海外を向いてて、いくら自国を豪華に飾っても満足できずに
いた。
そんな貧民精神に反抗するような意思がソナチネにはある。
だから意図的にソナチネの映像は安っぽい。
しかしたけしは当時からわかってた。10年20年すると
何もかもがアンティークになると。
ソナチネという映画もまたいつか賞味期限が切れアンティークの
味わいだけが残る。

つまり君が今見ているソナチネって映画はアンティークなんだよ。
君とは仲良くなれないな。趣味が合わない。
2013/06/25(火) 23:56:50.56ID:A6Uz3anp
どこからどう見ても味もそっけもないものを、これもアンティークに
なるのか、笑っちゃうよな、と予感ともつかない予感を抱きながら
ソナチネを観れたのは、93年当時の日本の映画館でだけだ。
2013/07/11(木) NY:AN:NY.ANID:kwTViiUp
>>136
＞現代日本の風景を愛してる日本人

ドールズにはそれを感じた。秋の赤いもみじとか色鮮やかに突き刺さる。
現代日本というか、本来日本というほうが正しいのかも。
2013/07/11(木) NY:AN:NY.ANID:kwTViiUp
初期の作品と、後期の作品を比較すると明らかに違いがわかる。

サンプルとして、「その男凶暴につき」「ソナチネ」「ＨＡＮＡＢＩ以降の作品・・・たとえばブラザー」

最初の作品は監督としての編集がむごい。カメラを使い慣れていない感じ。
にもかかわらず、突き刺さるような刺激がありありとある。タケシの個性といっていい「空気」を持ってる。

ソナチネでは、上記作品と比較するとカメラの使い方がこなれていて
しかも突き刺さるような刺激も更にパワーアップ。

ところがブラザーでは、カメラの使い方は洗練されていて、別人のように上手くなってるんだけど
突き刺さるような刺激が少なくなってきて、観客にこびるようなあざとさが目に付く。
こうやれば観客は感動するんだろう的な、あざとい計算が透けて見えてくる。

結局一長一短なんだけど、タケシの個性としてはソナチネが白眉じゃないかなと思う。
カメラワークやシナリオ的なものについては後期の作品のほうが優れてるけど。

なんていうか、?き身の短刀の刃物の危うさのような危険な香りをソナチネからは強く感じる。
それ以降の作品は、鞘に収まっちゃってるんで、安心安全で物足りない。

シナリオやカメラワークの技術の向上を別とすれば、ソナチネが一番いい作品だと思う。
タケシスピリットが良く現れているという意味で。
2013/07/11(木) NY:AN:NY.ANID:kwTViiUp
タケシの作品を時系列で見ていくと監督としての技術力、主に編集力なんだけど
それはめきめきと上達している。この人は本当にセンスがあって器用な人なんだなあと、改めて思う。

本を書けば直木賞で、ＮＨＫの連続ドラマの脚本にも採用されるし、映画を撮れば世界のタケシで金獅子賞。
本職のお笑いでも、たけちゃんまんひょうきん族で既存の笑いの概念をぶっ壊すし、次々と新しい企画もロングヒットさせている。

類まれなる芸人にして類まれなる文化人。
なんと言うかそもそもそういう枠ではタケシを語ることができなくて、
北野武は「タケシ」という彼にしかできないジャンルの開拓者であり続けている。

そんな気がする。
2013/07/11(木) NY:AN:NY.ANID:Z01KKRia
お笑いとしては平凡、横澤PDやさんま、紳助たちが周囲にいたという運のほうが
本人の才覚よりずっと大きいだろう。本は、知名度に助けられてる。大したもんじゃない。
映画がいちばん率直に褒められるけど、「観客にこびるようなあざとさ」ってのは最初から
ずっとある。つーより、その「突き刺さるような刺激」ってのがそれだろ。
技量の向上とともにそれをうまく観客の感受性に当てられるようになったってこと。
別にけなしてるわけじゃない。映画は大衆芸術。もともとどこ向いてるのかにわかに
わからないようなタイプの小難しい監督じゃない。
2013/07/11(木) NY:AN:NY.ANID:kwTViiUp
全然違うな。まったく違う。

お笑いとしては非凡。そもそも紳助はB&Bの漫才を分析してエッセンスをぱくって成長した。
しかしそのB&Bはタケシの漫才をパクって成長した。

要するに一方的にしゃべるマシンガントーク。これは相方が無能だったから苦肉の策で創出したんだが
後世に与えた影響は大きい。

横沢PD的なものはいつの時代にも誰かはいるわけでそれを横沢の手柄にするのはアンフェア。

直木賞は知名度に助けられて取れるような甘いもんじゃない。二科展の買いがとはわけが違う。

それにほめられるべきは、映画ではなく、むしろテレビ番組の制作プロジューサーとしての低能力。
風雲タケシ城とか、元気が出るテレビとか、誰でもピカソ日本のミカタなど、切り口の斬新な、後の
スタンダードになる要素を次々に創出している。

突き刺さるような刺激と観客への媚は違う。
肉体的暴力ことではなく、死への憧憬を突き刺さるよな刺激と言っている。
いわばにじみ出るオーラの部分。
2013/07/15(月) NY:AN:NY.ANID:uaJ4MPrR
文学賞はずっと以前から作品の評価より拡販目的の方がずっと大きくなっていることは
常識の範囲だと思うが、ほかのことも含めて映画以外のことはこれ以上話題にしない。

＞死への憧憬を突き刺さるよな刺激と言っている。

それが媚びだろ。たとえば「ソナチネ」だって、対立抗争を背景にしていても
伝統的にヤクザ映画が描いてきた義理人情とか恩讐とかはほとんど形式的なもので
戦争になることを予感しているヤクザとしてはあきらかに不合理な振舞をしている。
ヤクザはただ、他の職業より死に近い稼業として便宜的に選ばれているにすぎず、
全然リアルなキャラクターじゃない。そういうことは観客の誰もがすぐに感じ取れる
ことじゃないか。

北野監督が、そういうのが一般観客の感受性に「当たる」ことをどの程度期待していたかは
わからないが、計算ずくでやっていたことなのは明らかだし、相対的に目が肥えている
国際映画祭の「客」はそれを喜んだ。あとは引き続き比較的少数のエリートの感受性に
うったえる続けるか、一般ウケを狙うかってことだけだよ。

あなたに後期の作品があざとく見えるとしたら、あなた自身に一般ウケするような映画に
対する偏見があるのかもね。
2013/07/15(月) NY:AN:NY.ANID:uaJ4MPrR
付言しておくと、別に偏見があってもそれが悪いと言ってるんじゃないから。
俺もいろいろ偏見あるし。
2013/07/17(水) NY:AN:NY.ANID:3spKrVX2
>>143
おまえみたいに、素人のくせに妙に売り上げ戦略を語るやつは
あほほどいる。
2013/07/17(水) NY:AN:NY.ANID:GTBry97P
売上戦略って何だ？
2013/07/17(水) NY:AN:NY.ANID:GTBry97P
＞こうやれば観客は感動するんだろう的な、あざとい計算が透けて見えてくる。

こういうのは売上戦略だろうけどｗ
2013/07/17(水) NY:AN:NY.ANID:GTBry97P
ちなみに俺、本に関しては素人じゃないよ。出版社勤務だから。営業部じゃないけどね。
2013/07/18(木) NY:AN:NY.ANID:9cg27pnf
>>148
まあそれで、あんたの言ってることはなんにもマトを得てないんで、
もうどうしようもないのよw
2013/07/20(土) NY:AN:NY.ANID:QrTwpkR0
直木賞なんて取ってたっけ？
漫才病棟とか草野球の神様とか、
ほろ苦く面白かったけどさ。
2013/07/20(土) NY:AN:NY.ANID:+VTJIq0e
獲ってないよ。
評論家が獲ってもおかしくないって言っただけ。
2013/07/20(土) NY:AN:NY.ANID:CEtflLYL
>>149
「マト」*を得ていないと言われた側がおうむ返ししかできないって、恥ずかしいことだと思わないか？


*原文ママ
2013/07/22(月) NY:AN:NY.ANID:sbNhPu3X
登場人物の存在感というか、たたずまいが尋常じゃない
スナックのママに至るまで
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:vCP19nmL
アンティークはアンティークで然るべきであって、対象がアンティークかどうか論ずる余地があるならばまだそれはアンティークではないのではないだろうか
撮影技法の話をするならばソナチネは俄然現代的だとおもう
2013/08/10(土) NY:AN:NY.ANID:MPYxxgUN
>>154
ソナチネに技法なんかないよ。
ソナチネには空気感しかない。
当時映画館で観た者としては今やアンティークになってることは
否めない事実。
それはもう当時を知ってなきゃ説明すらできないこと。
たけしがラジオで「俺と同じ時代に生きてることを
ありがたく思え」と言ってたのはそういうこと。
発表したものがアンティークになって後年もてはやされることを
「間抜けなこと」と受け止めるのは、作品の一人歩きではなく
たけし自身の創作の倫理観だ。
つまりソナチネが今やアンティークでないはずがないということ。
2013/08/10(土) NY:AN:NY.ANID:bqifOZHb
ズレたコメント
2013/08/11(日) NY:AN:NY.ANID:8Fxdaflt
技法はあるねえ　それも無言と視線で表現するものは卓越しているとおもう　
例えば俳句は大昔の産物で権威があるから盲目的にそれを賛美する行為とは質が違うね
「俺と同じ〜」はただ自分に酔ってる人間の言葉というものに尽きる　当時を振り返る時の現代の人間に投げかけたものじゃないね　神格化が産む誤解さ
タケシは先に触れた俳句野朗みたいな人間への不信はもっていたが、そういう屈折した理解に陥らなければソナチネは十分現代でも評価できるね
2013/08/11(日) NY:AN:NY.ANID:BO8YD/kA
おまえの考える現代っていつからいつまで？
2013/08/11(日) NY:AN:NY.ANID:8Fxdaflt
現代は現代だよ
2013/08/11(日) NY:AN:NY.ANID:BO8YD/kA
現代の前は何なんだ？
2013/08/11(日) NY:AN:NY.ANID:8Fxdaflt
現代の前は現代の前だよ
2013/08/12(月) NY:AN:NY.ANID:hSKYlI/W
ソナチネって全編、隠喩で作られてんじゃないかってくらい練られた映画だと思うがなあ。
2013/08/12(月) NY:AN:NY.ANID:a8kj3Zv5
ID:8Fxdafltみたいなバカが喜ぶ映画ってことか
2013/08/12(月) NY:AN:NY.ANID:8OF+1VjT
はは　やっぱ「攻撃された」と受け取ってしまうかｗ
2013/08/12(月) NY:AN:NY.ANID:a8kj3Zv5
自意識過剰
2013/08/12(月) NY:AN:NY.ANID:8OF+1VjT
キレるねえ
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:lpVbCGF+
>>157
＞技法はあるねえ　それも無言と視線で表現するものは卓越しているとおもう　
＞例えば俳句は大昔の産物で権威があるから盲目的にそれを賛美する行為とは質が違う

こういうバカがベラベラしゃべるだろうことを93年当時のたけしは
予言してたよ。
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:dt18vu4j
ん　してないねえ
そもそも君がキレてるのは自分が好きな人物を他人に勝手に批評されたからっていう至極稚拙なものじゃないのかい
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:6fCG/B7L
バカにつけるクスリはない
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:dt18vu4j
怒る理由がわからんね
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:ZeeQGbfL
最初にボーイ役ででてきてた若い人、あっさり死んじゃったなあ（映画のなかの話ね）。
なんとなく重要な役回りを演じそうな雰囲気だったのに。
順撮りしていく中でシナリオ変えちゃったんだろうか
2013/08/19(月) NY:AN:NY.ANID:IDSnStYl
>>168
無駄レス
2013/08/19(月) NY:AN:NY.ANID:RBkI/y04
>>172
核心ついてわるかったよ
2013/08/19(月) NY:AN:NY.ANID:IDSnStYl
>>173
↑こんなレスまでするとは、確実に自分の発言に自信が持ててないのが
明白。
175この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2013/08/19(月) NY:AN:NY.ANID:RBkI/y04
自信がないのは反論しなくなった君のほうかとおもってたけどねえ
何が気に入らないのかいってごらん〜
2013/08/19(月) NY:AN:NY.ANID:xNZf07NA
バカにつけるクスリはない
2013/08/19(月) NY:AN:NY.ANID:RBkI/y04
怒る理由がわからんね
2013/08/19(月) NY:AN:NY.ANID:IDSnStYl
悲しすぎる人生
2013/08/19(月) NY:AN:NY.ANID:RBkI/y04
同情なんてしないよ
2013/08/20(火) NY:AN:NY.ANID:y8UzjNQg
>>178
バカはスルーで
2013/08/20(火) NY:AN:NY.ANID:yHqGjLEI
悔しさがこみあげてきてくるかい
2013/08/26(月) NY:AN:NY.ANID:VsxsIX61
リアルで負け過ぎた人間の成れの果て
2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:zSJTpNT1
田舎じゃ現実逃避がたけし映画くらいか
2013/08/29(木) NY:AN:NY.ANID:PJDn5226
>>181
香ばしすぎるレス
2013/08/29(木) NY:AN:NY.ANID:4WIeYdBX
スルー検定ではよくつかわれる
2013/08/29(木) NY:AN:NY.ANID:PJDn5226
>>185
おまえさ、、レスがキモいんだよ・・・
2013/08/29(木) NY:AN:NY.ANID:4WIeYdBX
アンカのない間接攻撃に痺れをきらすのを待ってたのさ
188この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2013/08/30(金) NY:AN:NY.ANID:qIVrkQEn
まだ戦ってるのかお前らｗｗ
2013/08/30(金) NY:AN:NY.ANID:C/zVdR0Q
ものすごい無力なやつがいるなw
2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:SxwHFOzL
うんこの投げ合い
2013/09/01(日) 12:52:53.40ID:VdKvtC/5
>>187
絶対デブ
2013/09/03(火) 15:56:29.03ID:3axvvTB/
>>191
長生きしたいならダイエットしなよ
2013/09/05(木) 01:34:00.29ID:mzmecy4D
>>192
おまえがな
2013/09/05(木) 09:09:12.87ID:uZJkfOl9
この映画のスレで「長生きしたいなら〜」とか言い合ってる姿がなんか微笑ましいわｗ
2013/09/05(木) 22:24:04.71ID:Shbwfi5c
>>193
ダイエット

>>194
幸せはきっとくるよ
2013/09/06(金) 03:58:15.81ID:ch0HWeKc
>>195
全部おまえがな
2013/09/07(土) 00:47:42.32ID:Kt2WD7LJ
>>196
チビ
2013/09/07(土) 01:29:27.29ID:ucd45Aoo
>>197
おまえがね
2013/09/08(日) 14:52:57.08ID:F5ObprqE
>>198
図星
2013/09/08(日) 21:36:42.96ID:JNT3yFc6
>>199
おまえがな
2013/09/09(月) 21:34:42.13ID:W+HaZV7n
>>200
発狂
202この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2013/09/10(火) 05:26:20.50ID:/pzkUUE9
test×
2013/09/10(火) 05:29:29.47ID:CPexJS5t
>>201
おまえがか？
2013/09/10(火) 23:35:11.66ID:zCEjjC8F
>>203
図星
2013/09/11(水) 00:06:34.43ID:zjJ2D/tG
>>204
おまえがだな
2013/09/11(水) 11:19:10.19ID:BZNmaC3X
>>205
ガダルカナルのチビ
2013/09/11(水) 15:37:33.13ID:zjJ2D/tG
おまえがな
2013/09/11(水) 18:35:53.92ID:BZNmaC3X
発狂
2013/09/11(水) 20:23:36.58ID:1kEZWm8U
>>208
おまえが
2013/09/11(水) 22:10:44.72ID:GI47jjso
この映画を象徴しているようなレスばかりだなｗ
2013/09/11(水) 23:38:00.79ID:zjJ2D/tG
>>181
何コイツwwwww
212この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2013/09/12(木) 20:07:00.61ID:DylnLw2r
>>210
どこがだろ。
俺には解らんがｗ
2013/09/13(金) 02:05:15.53ID:tuGi12Ie
>>181
ほんとコイツきもすぎだろw
なにこのレスwwwwwwwwwwww
2013/09/13(金) 02:46:22.37ID:5sAY/jZF
きもい。
しかしオリジナリティはあるｗ
2013/09/13(金) 12:06:23.50ID:P87vI1JK
宮崎勤とか秋葉の加藤みたいなオリジナリティだけどな
2013/09/14(土) 00:23:22.12ID:NcpBT/H2
>>181
＞悔しさがこみあげてきてくるかい


↑これだからな。
2013/09/14(土) NY:AN:NY.ANID:cPjSt2bt
184 ：この子の名無しのお祝いに：2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:PJDn5226
>>181
香ばしすぎるレス

185 ：この子の名無しのお祝いに：2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:4WIeYdBX
スルー検定ではよくつかわれる

186 ：この子の名無しのお祝いに：2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:PJDn5226
>>185
おまえさ、、レスがキモいんだよ・・・

187 ：この子の名無しのお祝いに：2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:4WIeYdBX
アンカのない間接攻撃に痺れをきらすのを待ってたのさ
2013/09/14(土) 00:39:17.24ID:cPjSt2bt
みんなで発狂しよう
2013/09/14(土) 00:40:08.36ID:cPjSt2bt
>>209
金曜夜の発狂タイムだよ
2013/09/14(土) 00:41:58.01ID:cPjSt2bt
ショートコント　マザーファッカー音頭

マザア〜ファッカ〜音頭だよ〜　あよいしょ
2013/09/14(土) 03:31:16.78ID:xxLYM+ho
ここってソナチネのスレだよなあｗ
いつからこうなったｗｗ
222この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2013/09/14(土) 03:34:51.17ID:FUAtbmuq
普通にソナチネについて語ろうぜ…
2013/09/14(土) 07:01:11.87ID:NcpBT/H2
>>181
＞悔しさがこみあげてきてくるかい

↑ははははw
2013/09/14(土) NY:AN:NY.ANID:cPjSt2bt
185 ：この子の名無しのお祝いに：2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:4WIeYdBX
スルー検定ではよくつかわれる

ん〜
2013/09/15(日) 21:21:56.86ID:pvl9d+qO
>>185
＞スルー検定ではよくつかわれる

↑なにこのキモ度wwwww
2013/09/15(日) 21:34:55.49ID:0GMSbVde
>>155　何に限らず作品とは時代と共にある。
しかし優れた作品は、時代を超えて普遍的に光を放ち続ける。

この作品は、その意味で、アンティークではない。
現在でも作品の存在意義墓割らず、作品に触れる者に日々感動を与え続けている。
2013/09/15(日) 21:54:54.03ID:pvl9d+qO
>>226
うん、お前が2ちゃんのキモ粘着なのはすでに知ってる。

>>181
＞悔しさがこみあげてきてくるかい

>>185
＞スルー検定ではよくつかわれる

↑粘着は必ず反応するからwww
ハラワタ煮えくりかえってレスしてるのがよくわかるよwww
キモすぎるwwww
2013/09/15(日) 22:17:11.74ID:pvl9d+qO
>>226

もう一度レスをぶり返して2ちゃんという土俵の中で勝ち誇りたいというw
その意図がもうww
お前の狭いプライドがもうw
たまらなく香ばしいよwww

他のヤツがこの話題に食いついたら普通の議論でもするか。
( ´Д`)y━･~~

www
2013/09/15(日) 23:21:18.19ID:LPlQ/9Ir
>>228　つ【鏡】

お前がひたすら卑しいだけ
2013/09/15(日) 23:25:53.26ID:sUeSyiH3
>>226 >>229
お　なんか言ってることは安っぽいけど味方たちがあらわれたようだ

>>227
>>228
お　チビが長文かいてる　文だけでも長くみせたいかな
2013/09/15(日) 23:28:16.42ID:sUeSyiH3
悔しさがこみあげてきてくるかい
スルー検定ではよくつかわれる

たったこれだけの言葉で人を発狂させられる
人というのは言葉の主でなければならない　言葉に操られてはおしまいだ・・・
2013/09/15(日) 23:29:40.71ID:sUeSyiH3
我々も踊ろうじゃないか
キミも相手を間違えて荒ぶるのはやめたまえ　君の相手は僕なのだ
マザアアアア　ファッカー音頭だよ　あどうした！！！
2013/09/15(日) 23:39:03.67ID:pvl9d+qO
>>231-232

はい簡単に釣れます。
いまどき珍しいベタネラー。

飽きてきた。
( ´Д`)y━･~~
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