探検
ソナチネ
2011/07/10(日) 21:33:48.65ID:SeBi5BCI
ないようなので立ててみました
105この子の名無しのお祝いに
2012/09/06(木) 04:03:12.16ID:aq0kJnRQ 花火の打ち合いで拳銃撃つシーンとロシアンルーレットのシーンが好き。
舎弟が敬語で注意するのが軍団のお笑い番組みたいで面白い。「やめてくださいよ〜」みたいな感じ。
振り子の原理で、死や暴力と笑いがどちらも効いてる。自分は笑いのシーンのが好き。
舎弟が敬語で注意するのが軍団のお笑い番組みたいで面白い。「やめてくださいよ〜」みたいな感じ。
振り子の原理で、死や暴力と笑いがどちらも効いてる。自分は笑いのシーンのが好き。
106この子の名無しのお祝いに
2012/09/06(木) 12:17:59.42ID:ECZByIdH >>105
そうなんだよな。日常が穏やかに描かれていればいるほど、死が唐突に恐怖を持って迫ってくる。
この対比がすばらしい。
これがわからない監督はやたらめったら激しいほうにだけ力を入れるから、結局逆に全体がギャグになっちゃう。
日常の静かで平穏な間をいかに引き立たせるかで、クライマックスの映像の価値が変わってくる。
武はそれを知り抜いている。おそらくテレビカメラにさらされ続けているための、皮膚感覚で覚えた勘なんだろうと思う。
あと、日常を穏やかに描く上で、沖縄のうだる暑さは良い効果を出している。
暑くなると動きが鈍くなるから。どうしても画面が穏やかになる。それだけに修羅場とのコントラストが生きる。
沖縄をロケ地に選んだのは偶然なのかもしれないが、正解だった。
そうなんだよな。日常が穏やかに描かれていればいるほど、死が唐突に恐怖を持って迫ってくる。
この対比がすばらしい。
これがわからない監督はやたらめったら激しいほうにだけ力を入れるから、結局逆に全体がギャグになっちゃう。
日常の静かで平穏な間をいかに引き立たせるかで、クライマックスの映像の価値が変わってくる。
武はそれを知り抜いている。おそらくテレビカメラにさらされ続けているための、皮膚感覚で覚えた勘なんだろうと思う。
あと、日常を穏やかに描く上で、沖縄のうだる暑さは良い効果を出している。
暑くなると動きが鈍くなるから。どうしても画面が穏やかになる。それだけに修羅場とのコントラストが生きる。
沖縄をロケ地に選んだのは偶然なのかもしれないが、正解だった。
107この子の名無しのお祝いに
2012/09/07(金) 06:50:09.72ID:50v4G7ih >舎弟が敬語で注意するのが軍団のお笑い番組みたいで面白い。「やめてくださいよ〜」みたいな感じ。
それがやだ
内輪ネタって感じで
お笑い芸人はこういうのをよくやる、そういうのが嫌いだ
だから武は自分の映画に軍団を使うのやめろという声が挙がったんだろう
それがやだ
内輪ネタって感じで
お笑い芸人はこういうのをよくやる、そういうのが嫌いだ
だから武は自分の映画に軍団を使うのやめろという声が挙がったんだろう
108この子の名無しのお祝いに
2012/09/09(日) 18:57:04.67ID:o6Bg7x5w >>83
>南方師匠 東映京撮大部屋出身だから「殺し屋です」って言われて
>殺し屋でござい、とばかりにスゲー顔作って歩くから
>「釣りのオッサンに変更です」って、
>釣り人芝居させて、あの異様さ引き出してるのな。
>最初蓮見センセにオファーしてたんだってね。殺し屋。
撮影現場がそのまんまコントやんw
でも、師匠の異様な雰囲気は、釣りのオッサンの格好をさせても、
釣りのオッサンにカモフラージュした殺し屋の雰囲気がひしひしと伝わってくる。
迫力ある人だったなあ。
>南方師匠 東映京撮大部屋出身だから「殺し屋です」って言われて
>殺し屋でござい、とばかりにスゲー顔作って歩くから
>「釣りのオッサンに変更です」って、
>釣り人芝居させて、あの異様さ引き出してるのな。
>最初蓮見センセにオファーしてたんだってね。殺し屋。
撮影現場がそのまんまコントやんw
でも、師匠の異様な雰囲気は、釣りのオッサンの格好をさせても、
釣りのオッサンにカモフラージュした殺し屋の雰囲気がひしひしと伝わってくる。
迫力ある人だったなあ。
109この子の名無しのお祝いに
2012/09/09(日) 22:13:46.37ID:t4Lb5rgc ラストの意味するものは解釈によって変わるよね。
あぁゆう終わらせ方に納得はいかんけど、そうした意味を考えてみたい。
俺は歴史小説が好きで、敗北覚悟で意気地の為に、戦に臨む武将が好きで美学を感じる(真田幸村や長曽我部長男とか)。
武の映画にはそうゆう空気を感じるんだよね。
で、意気地を見せて、親分を殺した村川。ここまでは↑の美学、生きざまを描いた。
で、でもそれさえ、やったやられたの繰り返しで死んだら元も子もない。
で、自殺するんだけど。その美学生きざまと言われるものが実はつまらないもので
人間はあの沖縄の砂浜でのくだらない戯れ微笑み仲間との時間共有こそが大事なもの、それ生きる価値で
この世の中で、意地や面子などを内包させながら
資本主義社会で生きてゆく過程で、そのつまらないものを育て生きてゆくことに対するアンチテーゼなのではないかと、思う。
伝えたいことは、社会に対する批判。楽しいとかそうゆうことを第一に社会原動力として育てるべきであって
出世とかお金とかを大事にするとこうなるよ!とゆうメッセージなのでは。
あぁゆう終わらせ方に納得はいかんけど、そうした意味を考えてみたい。
俺は歴史小説が好きで、敗北覚悟で意気地の為に、戦に臨む武将が好きで美学を感じる(真田幸村や長曽我部長男とか)。
武の映画にはそうゆう空気を感じるんだよね。
で、意気地を見せて、親分を殺した村川。ここまでは↑の美学、生きざまを描いた。
で、でもそれさえ、やったやられたの繰り返しで死んだら元も子もない。
で、自殺するんだけど。その美学生きざまと言われるものが実はつまらないもので
人間はあの沖縄の砂浜でのくだらない戯れ微笑み仲間との時間共有こそが大事なもの、それ生きる価値で
この世の中で、意地や面子などを内包させながら
資本主義社会で生きてゆく過程で、そのつまらないものを育て生きてゆくことに対するアンチテーゼなのではないかと、思う。
伝えたいことは、社会に対する批判。楽しいとかそうゆうことを第一に社会原動力として育てるべきであって
出世とかお金とかを大事にするとこうなるよ!とゆうメッセージなのでは。
110この子の名無しのお祝いに
2012/09/17(月) 03:50:14.49ID:jBI00iME もっと単純で直情的だと思うよ。
あの映画は、当時のタケシの内面の心理状態のデッサン。
ラストシーンではヤクザの親分をメッタメタに殺してしまったから、そのあとどこに逃げてもつかまるし、つかまれば拷問で殺される。
警察に捕まっても死刑か、死刑じゃなくても雑居棒の中には殺された親分たちの子分がうじゃうじゃいるだろうから、そこでリンチされて殺される。
どっちみち生きる可能性がないのだから、いっそ死んでしまえってことでしょ。
「死ぬのが怖くなると(その脅迫的な精神状態から逃げ出したくなるあまり)死にたくなる」ってわけで。
で、その「死ぬのが怖い、怖すぎて死にたい」気持ちってのが、当時のタケシの精神状態。
いくら稼いでも軍団の養育費で消えちゃうし、借金はかさむし、家庭はうまくいってないし、現役芸能人を愛人にして子供を生ませちゃってるし
それらの責任も取らないといけないし。。。って生きるのが面倒になってた状態の頃に作ってる話だから。
だから作られた雰囲気ではなく、にじみ出る雰囲気なんだよ。あの映画のブルーな雰囲気は。
にじみでるものは、計算して張り付けるものよりも上物になるからね。
だから自殺未遂のような、バイク事故以後は作風ががらりと変わっている。
とりついていた死神が抜けていったんだな。
ソナチネは、死神がタケシを囲っていた時代の、タケシの「気分」のイメージ化の産物。
だから後にいくら撮影方法を洗練させても、シナリオを練りこんでも、ソナチネに勝る映画を作ることができなかったってこと。
あの映画は、当時のタケシの内面の心理状態のデッサン。
ラストシーンではヤクザの親分をメッタメタに殺してしまったから、そのあとどこに逃げてもつかまるし、つかまれば拷問で殺される。
警察に捕まっても死刑か、死刑じゃなくても雑居棒の中には殺された親分たちの子分がうじゃうじゃいるだろうから、そこでリンチされて殺される。
どっちみち生きる可能性がないのだから、いっそ死んでしまえってことでしょ。
「死ぬのが怖くなると(その脅迫的な精神状態から逃げ出したくなるあまり)死にたくなる」ってわけで。
で、その「死ぬのが怖い、怖すぎて死にたい」気持ちってのが、当時のタケシの精神状態。
いくら稼いでも軍団の養育費で消えちゃうし、借金はかさむし、家庭はうまくいってないし、現役芸能人を愛人にして子供を生ませちゃってるし
それらの責任も取らないといけないし。。。って生きるのが面倒になってた状態の頃に作ってる話だから。
だから作られた雰囲気ではなく、にじみ出る雰囲気なんだよ。あの映画のブルーな雰囲気は。
にじみでるものは、計算して張り付けるものよりも上物になるからね。
だから自殺未遂のような、バイク事故以後は作風ががらりと変わっている。
とりついていた死神が抜けていったんだな。
ソナチネは、死神がタケシを囲っていた時代の、タケシの「気分」のイメージ化の産物。
だから後にいくら撮影方法を洗練させても、シナリオを練りこんでも、ソナチネに勝る映画を作ることができなかったってこと。
111この子の名無しのお祝いに
2012/09/19(水) 18:07:28.47ID:TVzal+fe レンタルしてきたったったった
何年ぶりかで観るぜ
映画館で2回連続で観て そのあとビデオで何回か観て
楽しみだわマジで
何年ぶりかで観るぜ
映画館で2回連続で観て そのあとビデオで何回か観て
楽しみだわマジで
112この子の名無しのお祝いに
2012/10/06(土) 15:42:37.85ID:rxIPcgKV で、どうだった?
113この子の名無しのお祝いに
2012/10/13(土) 12:17:49.55ID:rBBJ5d3X ブラザー花火とか、のほうが映画のタッチとしては洗練されてる。
だけど背負ってるものの深さはソナチネにはかなわない。
ブラザーや花火のほうが、商業作家監督の作品。
ソナチネのほうが、インディーズ作家監督の作品。
だけど胸を打つのはソナチネのほう。
たけしはソナチネ以降、映画の技術を得て、映画の魂を失った。
だけど背負ってるものの深さはソナチネにはかなわない。
ブラザーや花火のほうが、商業作家監督の作品。
ソナチネのほうが、インディーズ作家監督の作品。
だけど胸を打つのはソナチネのほう。
たけしはソナチネ以降、映画の技術を得て、映画の魂を失った。
114この子の名無しのお祝いに
2012/10/24(水) 21:12:32.58ID:FtS21q7Y ソナチネ面白いなぁ。
最初に見た時より2回目に見た方が面白い。
高橋と殺し屋がエレベーターに乗ってきた時
たけし達に気付いた時の殺し屋の表情が頭から離れない。
最初に見た時より2回目に見た方が面白い。
高橋と殺し屋がエレベーターに乗ってきた時
たけし達に気付いた時の殺し屋の表情が頭から離れない。
115この子の名無しのお祝いに
2012/11/04(日) 02:09:21.74ID:vaz0dmwD 10年ぶり?ぐらいに見た
なんだろうなよくわからんけど引き込まれる物があった
最初に見た時の印象とはまるで違う
なんだろうなよくわからんけど引き込まれる物があった
最初に見た時の印象とはまるで違う
116この子の名無しのお祝いに
2012/11/24(土) 23:20:58.62ID:AExFqTXY 今は無き南方さん
21分40秒すぎあたりからチョット『ソナチネ』の話してる。
ttp://www.youtube.com/watch?v=Ro6NQj9DIjs&feature=relmfu
21分40秒すぎあたりからチョット『ソナチネ』の話してる。
ttp://www.youtube.com/watch?v=Ro6NQj9DIjs&feature=relmfu
117この子の名無しのお祝いに
2012/11/26(月) 20:43:57.20ID:rFRAD3X1 ×→今は無き
○→今は亡き
○→今は亡き
118この子の名無しのお祝いに
2012/11/27(火) 11:06:53.91ID:C1gbUzVV >>116 エンドロールの話とせりふの話をしてたね。
119この子の名無しのお祝いに
2012/11/27(火) 11:26:20.81ID:vAAALRxP ヤクザが海岸で遊んでる映画なんて
120この子の名無しのお祝いに
2012/12/01(土) 12:30:20.99ID:ay6RyhQC 逗子とんぼ、南方英二
異様な存在感
異様な存在感
121この子の名無しのお祝いに
2012/12/01(土) 16:00:58.52ID:isscZINE >>113
ソナチネの頃のタケシは、映画作家としての能力では稚拙(ぎこちないという意味)だったけど、
タケシに当時憑り付いていた死神の凄みが映画に流れてる。
この、なんともいえない不気味なタッチのせいで、名作になった。
死ぬのが怖いと考えてると、死の恐怖から逃げたいとあがき続けるのに疲れてしまって
その疲労感から逃げるために死にたくなってしまうという、女性に話したさりげない一言が
この映画のテーマになってる。
タケシは、自分に内在していた死神をソナチネという映画にスケッチしてたんだ。
だから逆に、バイク事故以後、死神がいなくなって、映画監督として技能が優れてくると
花火とかブラザーとかプロの映画監督としてのフイルム編集能力が身についてきてるんだけど
つまり比較するとソナチネより洗練されてきているだけど、肝心のタッチ、たとえば死神のタッチ。
そういうものが抜け去ってしまったために、凡作に成り下がってしまっている。
ソナチネの頃のタケシは、映画作家としての能力では稚拙(ぎこちないという意味)だったけど、
タケシに当時憑り付いていた死神の凄みが映画に流れてる。
この、なんともいえない不気味なタッチのせいで、名作になった。
死ぬのが怖いと考えてると、死の恐怖から逃げたいとあがき続けるのに疲れてしまって
その疲労感から逃げるために死にたくなってしまうという、女性に話したさりげない一言が
この映画のテーマになってる。
タケシは、自分に内在していた死神をソナチネという映画にスケッチしてたんだ。
だから逆に、バイク事故以後、死神がいなくなって、映画監督として技能が優れてくると
花火とかブラザーとかプロの映画監督としてのフイルム編集能力が身についてきてるんだけど
つまり比較するとソナチネより洗練されてきているだけど、肝心のタッチ、たとえば死神のタッチ。
そういうものが抜け去ってしまったために、凡作に成り下がってしまっている。
122この子の名無しのお祝いに
2012/12/04(火) 23:06:42.38ID:7GsE7wIK 渡辺哲さんが来年公開の映画撮影で、「14年ぶりに沖縄来た」って言ってるね。
ソナチネの渡辺さんは、容姿が若干、中上健次ぽかった。
中上さんに見てもらいたかったなぁ。
ソナチネの渡辺さんは、容姿が若干、中上健次ぽかった。
中上さんに見てもらいたかったなぁ。
123この子の名無しのお祝いに
2012/12/21(金) 12:05:34.38ID:TuOHA0qI >>119 逆に最高の設定だと思うぜ
まず、ヤクザは普通の人より、死に近い状況におかれている。
次に、ささやかな楽しさのにじむ日常を突然の死が襲うのはかなり恐怖。
つまり、「突然襲う恐怖」が発生し易い状況設定。
遊ぶシーンの描き方もリアルではなく、どこか白日夢のようなぼーっとした雰囲気の中に描いている。
相撲のコマ送りのシーンなんていうのはその象徴。あれをリアルに相撲ごっこでやっても絵にならない。
ああいう人工的なつくりを入れることで逆に雰囲気を伝えている。
ある意味、CMの作りかたといっしょ。映像作家タケシならではのセンスだと思う。
ソナチネを見ると、漫才師タケシが嘘のような感じ。
どうみても、新進気鋭の天才肌映画監督。
まず、ヤクザは普通の人より、死に近い状況におかれている。
次に、ささやかな楽しさのにじむ日常を突然の死が襲うのはかなり恐怖。
つまり、「突然襲う恐怖」が発生し易い状況設定。
遊ぶシーンの描き方もリアルではなく、どこか白日夢のようなぼーっとした雰囲気の中に描いている。
相撲のコマ送りのシーンなんていうのはその象徴。あれをリアルに相撲ごっこでやっても絵にならない。
ああいう人工的なつくりを入れることで逆に雰囲気を伝えている。
ある意味、CMの作りかたといっしょ。映像作家タケシならではのセンスだと思う。
ソナチネを見ると、漫才師タケシが嘘のような感じ。
どうみても、新進気鋭の天才肌映画監督。
124この子の名無しのお祝いに
2012/12/21(金) 14:57:58.81ID:mtH3HYhS >漫才師タケシが嘘のような感じ。
いや、やってることは基本的に同じだな。
妖精と呼ばれた美しい少女とむさっくるしいおっさんの組み合わせの異和の効果を使った「コマネチ」
小さな子どものように浜辺で無邪気に遊ぶヤクザ、やってることは同じ。
いや、やってることは基本的に同じだな。
妖精と呼ばれた美しい少女とむさっくるしいおっさんの組み合わせの異和の効果を使った「コマネチ」
小さな子どものように浜辺で無邪気に遊ぶヤクザ、やってることは同じ。
125この子の名無しのお祝いに
2012/12/25(火) 16:07:19.39ID:7KmO4RDB 逆に漫才コントやってるときも
世の中をソナチネのように見てたんだろうな
世の中をソナチネのように見てたんだろうな
126この子の名無しのお祝いに
2012/12/25(火) 20:03:23.47ID:bFzqSfQL バイク事故で全身ボロボロで寝てる時も
「あ〜あ、タケちゃんこんなになっちゃって」
と他人事のように己を見ている自分がいたという
「あ〜あ、タケちゃんこんなになっちゃって」
と他人事のように己を見ている自分がいたという
127この子の名無しのお祝いに
2013/03/03(日) 08:44:54.57ID:Ap/3YrVR 武の漫才をやってるときの視点もそうだったらしい。
演技をしている自分がいて、相方がいて、それを笑っている観客がいて、三位一体になっている演芸場の状況を
後ろから俯瞰しているもう一人のタケシがいる。
そういう全体を俯瞰しているイメージを持っていないと、上手く漫才が出来ないんだとか。
要するに、立体的に現場の映像を把握する習慣を昔からつけていたっていうことなんだな。
あと、テレビはカメラが何台も現場にあるけど、映画は一台だけ。映画のほうがすごく簡単じゃねーか、という感覚も持っていたとか。
この意味では生まれつき映画監督になるために生まれてきた人といっても良いかもしれない。
ただ困っちゃうのは、別の意味では漫才師とか文化人になるために生まれてきた人でもあって、作家でもある。
結局武は武をやるために生まれてきたとしか言いようがない。才能があふれすぎ。芸能界のレオナルドダビンチ。
演技をしている自分がいて、相方がいて、それを笑っている観客がいて、三位一体になっている演芸場の状況を
後ろから俯瞰しているもう一人のタケシがいる。
そういう全体を俯瞰しているイメージを持っていないと、上手く漫才が出来ないんだとか。
要するに、立体的に現場の映像を把握する習慣を昔からつけていたっていうことなんだな。
あと、テレビはカメラが何台も現場にあるけど、映画は一台だけ。映画のほうがすごく簡単じゃねーか、という感覚も持っていたとか。
この意味では生まれつき映画監督になるために生まれてきた人といっても良いかもしれない。
ただ困っちゃうのは、別の意味では漫才師とか文化人になるために生まれてきた人でもあって、作家でもある。
結局武は武をやるために生まれてきたとしか言いようがない。才能があふれすぎ。芸能界のレオナルドダビンチ。
128この子の名無しのお祝いに
2013/03/03(日) 15:32:17.61ID:us1NCsBH >映画は一台だけ
どこの学生の卒業制作だよw
どこの学生の卒業制作だよw
129この子の名無しのお祝いに
2013/03/03(日) 23:17:07.10ID:BmHlA0L8 >>128 詰まんない突込みを入れるんじゃねーよ。
武の言葉だっての。
本当に一台かどうかはともかく、テレビ業界と比較すれば主として意識するべき映画業界はメインが1台しかない。
その一台を意識すればいい、って言う主旨だろ。そういうの位読み取れよ。
1台か1台じゃないかという問題じゃなくて、空間に張るアンテナの多寡を言ってるわけだろ。
あまりレベルの低すぎるあげ足取りのくだらない突っ込み早めてくれるか?
スレが腐るからさ。
ガキみたいな突込みを入れるなよ、めんどくさい。
武の言葉だっての。
本当に一台かどうかはともかく、テレビ業界と比較すれば主として意識するべき映画業界はメインが1台しかない。
その一台を意識すればいい、って言う主旨だろ。そういうの位読み取れよ。
1台か1台じゃないかという問題じゃなくて、空間に張るアンテナの多寡を言ってるわけだろ。
あまりレベルの低すぎるあげ足取りのくだらない突っ込み早めてくれるか?
スレが腐るからさ。
ガキみたいな突込みを入れるなよ、めんどくさい。
130この子の名無しのお祝いに
2013/03/04(月) 09:34:13.87ID:cvXvaw/m つまらないのはお前のズレた引用だよ。タケシの認識不足を示してるだけの言葉だろ。
131この子の名無しのお祝いに
2013/04/08(月) 20:52:40.43ID:AbsQ9EUU ソナチネきょう初めて観ました。
主人公たちヤクザが乗る車が普通の車なのがちょっと気になった。
アウトレイジみたいにベンツとかのイカツめの高級車に乗って欲しかったな〜。
主人公たちヤクザが乗る車が普通の車なのがちょっと気になった。
アウトレイジみたいにベンツとかのイカツめの高級車に乗って欲しかったな〜。
132この子の名無しのお祝いに
2013/04/14(日) 01:11:50.35ID:cZgbafwI スカパーで観たけど、高画質字幕入りってのはいいなぁ。
これまでのDVDはぼったくりすぎて酷かった。
これまでのDVDはぼったくりすぎて酷かった。
133この子の名無しのお祝いに
2013/06/02(日) 15:47:23.02ID:lN+MsS/4 >>131 この頃はまだ世界的な実績もなく、単なる色物監督扱いなんで、予算がつかなかったんですよ。
逆に言うと予算をかけないでここまでの作品を作れたってところがすごいと思う。
逆に言うと予算をかけないでここまでの作品を作れたってところがすごいと思う。
134この子の名無しのお祝いに
2013/06/07(金) 20:48:45.96ID:YY7+IOUh ソナチネ観たら沖縄いきたくなった
135この子の名無しのお祝いに
2013/06/08(土) 02:25:54.72ID:F9Y+JLDN たけしの撮影方法
(テレビの収録と映画撮影を週替わりで繰り返すあいだ映画スタッフを拘束し賃金も払う)
だといくら早撮りしてもスケジュールが通常の2倍必要なので
低予算ということはない。
ソナチネも公称だが5億かかっている。
(テレビの収録と映画撮影を週替わりで繰り返すあいだ映画スタッフを拘束し賃金も払う)
だといくら早撮りしてもスケジュールが通常の2倍必要なので
低予算ということはない。
ソナチネも公称だが5億かかっている。
136この子の名無しのお祝いに
2013/06/25(火) 23:49:16.31ID:A6Uz3anp >>34
いい質問だ!
それを待ってた!
93年当時、あの映画をもし多くの日本人見たらほぼ100パーセントの人が
「安っぽい映像」と言っただろう。
あの頃は現代日本の風景を愛してる日本人なんていなかった。
金は持ってるから良い映像を撮りたけりゃ海外にいけばいい。
心は常に海外を向いてて、いくら自国を豪華に飾っても満足できずに
いた。
そんな貧民精神に反抗するような意思がソナチネにはある。
だから意図的にソナチネの映像は安っぽい。
しかしたけしは当時からわかってた。10年20年すると
何もかもがアンティークになると。
ソナチネという映画もまたいつか賞味期限が切れアンティークの
味わいだけが残る。
つまり君が今見ているソナチネって映画はアンティークなんだよ。
君とは仲良くなれないな。趣味が合わない。
いい質問だ!
それを待ってた!
93年当時、あの映画をもし多くの日本人見たらほぼ100パーセントの人が
「安っぽい映像」と言っただろう。
あの頃は現代日本の風景を愛してる日本人なんていなかった。
金は持ってるから良い映像を撮りたけりゃ海外にいけばいい。
心は常に海外を向いてて、いくら自国を豪華に飾っても満足できずに
いた。
そんな貧民精神に反抗するような意思がソナチネにはある。
だから意図的にソナチネの映像は安っぽい。
しかしたけしは当時からわかってた。10年20年すると
何もかもがアンティークになると。
ソナチネという映画もまたいつか賞味期限が切れアンティークの
味わいだけが残る。
つまり君が今見ているソナチネって映画はアンティークなんだよ。
君とは仲良くなれないな。趣味が合わない。
137この子の名無しのお祝いに
2013/06/25(火) 23:56:50.56ID:A6Uz3anp どこからどう見ても味もそっけもないものを、これもアンティークに
なるのか、笑っちゃうよな、と予感ともつかない予感を抱きながら
ソナチネを観れたのは、93年当時の日本の映画館でだけだ。
なるのか、笑っちゃうよな、と予感ともつかない予感を抱きながら
ソナチネを観れたのは、93年当時の日本の映画館でだけだ。
138この子の名無しのお祝いに
2013/07/11(木) NY:AN:NY.ANID:kwTViiUp139この子の名無しのお祝いに
2013/07/11(木) NY:AN:NY.ANID:kwTViiUp 初期の作品と、後期の作品を比較すると明らかに違いがわかる。
サンプルとして、「その男凶暴につき」「ソナチネ」「HANABI以降の作品・・・たとえばブラザー」
最初の作品は監督としての編集がむごい。カメラを使い慣れていない感じ。
にもかかわらず、突き刺さるような刺激がありありとある。タケシの個性といっていい「空気」を持ってる。
ソナチネでは、上記作品と比較するとカメラの使い方がこなれていて
しかも突き刺さるような刺激も更にパワーアップ。
ところがブラザーでは、カメラの使い方は洗練されていて、別人のように上手くなってるんだけど
突き刺さるような刺激が少なくなってきて、観客にこびるようなあざとさが目に付く。
こうやれば観客は感動するんだろう的な、あざとい計算が透けて見えてくる。
結局一長一短なんだけど、タケシの個性としてはソナチネが白眉じゃないかなと思う。
カメラワークやシナリオ的なものについては後期の作品のほうが優れてるけど。
なんていうか、?き身の短刀の刃物の危うさのような危険な香りをソナチネからは強く感じる。
それ以降の作品は、鞘に収まっちゃってるんで、安心安全で物足りない。
シナリオやカメラワークの技術の向上を別とすれば、ソナチネが一番いい作品だと思う。
タケシスピリットが良く現れているという意味で。
サンプルとして、「その男凶暴につき」「ソナチネ」「HANABI以降の作品・・・たとえばブラザー」
最初の作品は監督としての編集がむごい。カメラを使い慣れていない感じ。
にもかかわらず、突き刺さるような刺激がありありとある。タケシの個性といっていい「空気」を持ってる。
ソナチネでは、上記作品と比較するとカメラの使い方がこなれていて
しかも突き刺さるような刺激も更にパワーアップ。
ところがブラザーでは、カメラの使い方は洗練されていて、別人のように上手くなってるんだけど
突き刺さるような刺激が少なくなってきて、観客にこびるようなあざとさが目に付く。
こうやれば観客は感動するんだろう的な、あざとい計算が透けて見えてくる。
結局一長一短なんだけど、タケシの個性としてはソナチネが白眉じゃないかなと思う。
カメラワークやシナリオ的なものについては後期の作品のほうが優れてるけど。
なんていうか、?き身の短刀の刃物の危うさのような危険な香りをソナチネからは強く感じる。
それ以降の作品は、鞘に収まっちゃってるんで、安心安全で物足りない。
シナリオやカメラワークの技術の向上を別とすれば、ソナチネが一番いい作品だと思う。
タケシスピリットが良く現れているという意味で。
140この子の名無しのお祝いに
2013/07/11(木) NY:AN:NY.ANID:kwTViiUp タケシの作品を時系列で見ていくと監督としての技術力、主に編集力なんだけど
それはめきめきと上達している。この人は本当にセンスがあって器用な人なんだなあと、改めて思う。
本を書けば直木賞で、NHKの連続ドラマの脚本にも採用されるし、映画を撮れば世界のタケシで金獅子賞。
本職のお笑いでも、たけちゃんまんひょうきん族で既存の笑いの概念をぶっ壊すし、次々と新しい企画もロングヒットさせている。
類まれなる芸人にして類まれなる文化人。
なんと言うかそもそもそういう枠ではタケシを語ることができなくて、
北野武は「タケシ」という彼にしかできないジャンルの開拓者であり続けている。
そんな気がする。
それはめきめきと上達している。この人は本当にセンスがあって器用な人なんだなあと、改めて思う。
本を書けば直木賞で、NHKの連続ドラマの脚本にも採用されるし、映画を撮れば世界のタケシで金獅子賞。
本職のお笑いでも、たけちゃんまんひょうきん族で既存の笑いの概念をぶっ壊すし、次々と新しい企画もロングヒットさせている。
類まれなる芸人にして類まれなる文化人。
なんと言うかそもそもそういう枠ではタケシを語ることができなくて、
北野武は「タケシ」という彼にしかできないジャンルの開拓者であり続けている。
そんな気がする。
141この子の名無しのお祝いに
2013/07/11(木) NY:AN:NY.ANID:Z01KKRia お笑いとしては平凡、横澤PDやさんま、紳助たちが周囲にいたという運のほうが
本人の才覚よりずっと大きいだろう。本は、知名度に助けられてる。大したもんじゃない。
映画がいちばん率直に褒められるけど、「観客にこびるようなあざとさ」ってのは最初から
ずっとある。つーより、その「突き刺さるような刺激」ってのがそれだろ。
技量の向上とともにそれをうまく観客の感受性に当てられるようになったってこと。
別にけなしてるわけじゃない。映画は大衆芸術。もともとどこ向いてるのかにわかに
わからないようなタイプの小難しい監督じゃない。
本人の才覚よりずっと大きいだろう。本は、知名度に助けられてる。大したもんじゃない。
映画がいちばん率直に褒められるけど、「観客にこびるようなあざとさ」ってのは最初から
ずっとある。つーより、その「突き刺さるような刺激」ってのがそれだろ。
技量の向上とともにそれをうまく観客の感受性に当てられるようになったってこと。
別にけなしてるわけじゃない。映画は大衆芸術。もともとどこ向いてるのかにわかに
わからないようなタイプの小難しい監督じゃない。
142この子の名無しのお祝いに
2013/07/11(木) NY:AN:NY.ANID:kwTViiUp 全然違うな。まったく違う。
お笑いとしては非凡。そもそも紳助はB&Bの漫才を分析してエッセンスをぱくって成長した。
しかしそのB&Bはタケシの漫才をパクって成長した。
要するに一方的にしゃべるマシンガントーク。これは相方が無能だったから苦肉の策で創出したんだが
後世に与えた影響は大きい。
横沢PD的なものはいつの時代にも誰かはいるわけでそれを横沢の手柄にするのはアンフェア。
直木賞は知名度に助けられて取れるような甘いもんじゃない。二科展の買いがとはわけが違う。
それにほめられるべきは、映画ではなく、むしろテレビ番組の制作プロジューサーとしての低能力。
風雲タケシ城とか、元気が出るテレビとか、誰でもピカソ日本のミカタなど、切り口の斬新な、後の
スタンダードになる要素を次々に創出している。
突き刺さるような刺激と観客への媚は違う。
肉体的暴力ことではなく、死への憧憬を突き刺さるよな刺激と言っている。
いわばにじみ出るオーラの部分。
お笑いとしては非凡。そもそも紳助はB&Bの漫才を分析してエッセンスをぱくって成長した。
しかしそのB&Bはタケシの漫才をパクって成長した。
要するに一方的にしゃべるマシンガントーク。これは相方が無能だったから苦肉の策で創出したんだが
後世に与えた影響は大きい。
横沢PD的なものはいつの時代にも誰かはいるわけでそれを横沢の手柄にするのはアンフェア。
直木賞は知名度に助けられて取れるような甘いもんじゃない。二科展の買いがとはわけが違う。
それにほめられるべきは、映画ではなく、むしろテレビ番組の制作プロジューサーとしての低能力。
風雲タケシ城とか、元気が出るテレビとか、誰でもピカソ日本のミカタなど、切り口の斬新な、後の
スタンダードになる要素を次々に創出している。
突き刺さるような刺激と観客への媚は違う。
肉体的暴力ことではなく、死への憧憬を突き刺さるよな刺激と言っている。
いわばにじみ出るオーラの部分。
143この子の名無しのお祝いに
2013/07/15(月) NY:AN:NY.ANID:uaJ4MPrR 文学賞はずっと以前から作品の評価より拡販目的の方がずっと大きくなっていることは
常識の範囲だと思うが、ほかのことも含めて映画以外のことはこれ以上話題にしない。
>死への憧憬を突き刺さるよな刺激と言っている。
それが媚びだろ。たとえば「ソナチネ」だって、対立抗争を背景にしていても
伝統的にヤクザ映画が描いてきた義理人情とか恩讐とかはほとんど形式的なもので
戦争になることを予感しているヤクザとしてはあきらかに不合理な振舞をしている。
ヤクザはただ、他の職業より死に近い稼業として便宜的に選ばれているにすぎず、
全然リアルなキャラクターじゃない。そういうことは観客の誰もがすぐに感じ取れる
ことじゃないか。
北野監督が、そういうのが一般観客の感受性に「当たる」ことをどの程度期待していたかは
わからないが、計算ずくでやっていたことなのは明らかだし、相対的に目が肥えている
国際映画祭の「客」はそれを喜んだ。あとは引き続き比較的少数のエリートの感受性に
うったえる続けるか、一般ウケを狙うかってことだけだよ。
あなたに後期の作品があざとく見えるとしたら、あなた自身に一般ウケするような映画に
対する偏見があるのかもね。
常識の範囲だと思うが、ほかのことも含めて映画以外のことはこれ以上話題にしない。
>死への憧憬を突き刺さるよな刺激と言っている。
それが媚びだろ。たとえば「ソナチネ」だって、対立抗争を背景にしていても
伝統的にヤクザ映画が描いてきた義理人情とか恩讐とかはほとんど形式的なもので
戦争になることを予感しているヤクザとしてはあきらかに不合理な振舞をしている。
ヤクザはただ、他の職業より死に近い稼業として便宜的に選ばれているにすぎず、
全然リアルなキャラクターじゃない。そういうことは観客の誰もがすぐに感じ取れる
ことじゃないか。
北野監督が、そういうのが一般観客の感受性に「当たる」ことをどの程度期待していたかは
わからないが、計算ずくでやっていたことなのは明らかだし、相対的に目が肥えている
国際映画祭の「客」はそれを喜んだ。あとは引き続き比較的少数のエリートの感受性に
うったえる続けるか、一般ウケを狙うかってことだけだよ。
あなたに後期の作品があざとく見えるとしたら、あなた自身に一般ウケするような映画に
対する偏見があるのかもね。
144この子の名無しのお祝いに
2013/07/15(月) NY:AN:NY.ANID:uaJ4MPrR 付言しておくと、別に偏見があってもそれが悪いと言ってるんじゃないから。
俺もいろいろ偏見あるし。
俺もいろいろ偏見あるし。
145この子の名無しのお祝いに
2013/07/17(水) NY:AN:NY.ANID:3spKrVX2146この子の名無しのお祝いに
2013/07/17(水) NY:AN:NY.ANID:GTBry97P 売上戦略って何だ?
147この子の名無しのお祝いに
2013/07/17(水) NY:AN:NY.ANID:GTBry97P >こうやれば観客は感動するんだろう的な、あざとい計算が透けて見えてくる。
こういうのは売上戦略だろうけどw
こういうのは売上戦略だろうけどw
148この子の名無しのお祝いに
2013/07/17(水) NY:AN:NY.ANID:GTBry97P ちなみに俺、本に関しては素人じゃないよ。出版社勤務だから。営業部じゃないけどね。
149この子の名無しのお祝いに
2013/07/18(木) NY:AN:NY.ANID:9cg27pnf150この子の名無しのお祝いに
2013/07/20(土) NY:AN:NY.ANID:QrTwpkR0 直木賞なんて取ってたっけ?
漫才病棟とか草野球の神様とか、
ほろ苦く面白かったけどさ。
漫才病棟とか草野球の神様とか、
ほろ苦く面白かったけどさ。
151この子の名無しのお祝いに
2013/07/20(土) NY:AN:NY.ANID:+VTJIq0e 獲ってないよ。
評論家が獲ってもおかしくないって言っただけ。
評論家が獲ってもおかしくないって言っただけ。
152この子の名無しのお祝いに
2013/07/20(土) NY:AN:NY.ANID:CEtflLYL153この子の名無しのお祝いに
2013/07/22(月) NY:AN:NY.ANID:sbNhPu3X 登場人物の存在感というか、たたずまいが尋常じゃない
スナックのママに至るまで
スナックのママに至るまで
154この子の名無しのお祝いに
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:vCP19nmL アンティークはアンティークで然るべきであって、対象がアンティークかどうか論ずる余地があるならばまだそれはアンティークではないのではないだろうか
撮影技法の話をするならばソナチネは俄然現代的だとおもう
撮影技法の話をするならばソナチネは俄然現代的だとおもう
155この子の名無しのお祝いに
2013/08/10(土) NY:AN:NY.ANID:MPYxxgUN >>154
ソナチネに技法なんかないよ。
ソナチネには空気感しかない。
当時映画館で観た者としては今やアンティークになってることは
否めない事実。
それはもう当時を知ってなきゃ説明すらできないこと。
たけしがラジオで「俺と同じ時代に生きてることを
ありがたく思え」と言ってたのはそういうこと。
発表したものがアンティークになって後年もてはやされることを
「間抜けなこと」と受け止めるのは、作品の一人歩きではなく
たけし自身の創作の倫理観だ。
つまりソナチネが今やアンティークでないはずがないということ。
ソナチネに技法なんかないよ。
ソナチネには空気感しかない。
当時映画館で観た者としては今やアンティークになってることは
否めない事実。
それはもう当時を知ってなきゃ説明すらできないこと。
たけしがラジオで「俺と同じ時代に生きてることを
ありがたく思え」と言ってたのはそういうこと。
発表したものがアンティークになって後年もてはやされることを
「間抜けなこと」と受け止めるのは、作品の一人歩きではなく
たけし自身の創作の倫理観だ。
つまりソナチネが今やアンティークでないはずがないということ。
156この子の名無しのお祝いに
2013/08/10(土) NY:AN:NY.ANID:bqifOZHb ズレたコメント
157この子の名無しのお祝いに
2013/08/11(日) NY:AN:NY.ANID:8Fxdaflt 技法はあるねえ それも無言と視線で表現するものは卓越しているとおもう
例えば俳句は大昔の産物で権威があるから盲目的にそれを賛美する行為とは質が違うね
「俺と同じ〜」はただ自分に酔ってる人間の言葉というものに尽きる 当時を振り返る時の現代の人間に投げかけたものじゃないね 神格化が産む誤解さ
タケシは先に触れた俳句野朗みたいな人間への不信はもっていたが、そういう屈折した理解に陥らなければソナチネは十分現代でも評価できるね
例えば俳句は大昔の産物で権威があるから盲目的にそれを賛美する行為とは質が違うね
「俺と同じ〜」はただ自分に酔ってる人間の言葉というものに尽きる 当時を振り返る時の現代の人間に投げかけたものじゃないね 神格化が産む誤解さ
タケシは先に触れた俳句野朗みたいな人間への不信はもっていたが、そういう屈折した理解に陥らなければソナチネは十分現代でも評価できるね
158この子の名無しのお祝いに
2013/08/11(日) NY:AN:NY.ANID:BO8YD/kA おまえの考える現代っていつからいつまで?
159この子の名無しのお祝いに
2013/08/11(日) NY:AN:NY.ANID:8Fxdaflt 現代は現代だよ
160この子の名無しのお祝いに
2013/08/11(日) NY:AN:NY.ANID:BO8YD/kA 現代の前は何なんだ?
161この子の名無しのお祝いに
2013/08/11(日) NY:AN:NY.ANID:8Fxdaflt 現代の前は現代の前だよ
162この子の名無しのお祝いに
2013/08/12(月) NY:AN:NY.ANID:hSKYlI/W ソナチネって全編、隠喩で作られてんじゃないかってくらい練られた映画だと思うがなあ。
163この子の名無しのお祝いに
2013/08/12(月) NY:AN:NY.ANID:a8kj3Zv5 ID:8Fxdafltみたいなバカが喜ぶ映画ってことか
164この子の名無しのお祝いに
2013/08/12(月) NY:AN:NY.ANID:8OF+1VjT はは やっぱ「攻撃された」と受け取ってしまうかw
165この子の名無しのお祝いに
2013/08/12(月) NY:AN:NY.ANID:a8kj3Zv5 自意識過剰
166この子の名無しのお祝いに
2013/08/12(月) NY:AN:NY.ANID:8OF+1VjT キレるねえ
167この子の名無しのお祝いに
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:lpVbCGF+ >>157
>技法はあるねえ それも無言と視線で表現するものは卓越しているとおもう
>例えば俳句は大昔の産物で権威があるから盲目的にそれを賛美する行為とは質が違う
こういうバカがベラベラしゃべるだろうことを93年当時のたけしは
予言してたよ。
>技法はあるねえ それも無言と視線で表現するものは卓越しているとおもう
>例えば俳句は大昔の産物で権威があるから盲目的にそれを賛美する行為とは質が違う
こういうバカがベラベラしゃべるだろうことを93年当時のたけしは
予言してたよ。
168この子の名無しのお祝いに
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:dt18vu4j ん してないねえ
そもそも君がキレてるのは自分が好きな人物を他人に勝手に批評されたからっていう至極稚拙なものじゃないのかい
そもそも君がキレてるのは自分が好きな人物を他人に勝手に批評されたからっていう至極稚拙なものじゃないのかい
169この子の名無しのお祝いに
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:6fCG/B7L バカにつけるクスリはない
170この子の名無しのお祝いに
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:dt18vu4j 怒る理由がわからんね
171この子の名無しのお祝いに
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:ZeeQGbfL 最初にボーイ役ででてきてた若い人、あっさり死んじゃったなあ(映画のなかの話ね)。
なんとなく重要な役回りを演じそうな雰囲気だったのに。
順撮りしていく中でシナリオ変えちゃったんだろうか
なんとなく重要な役回りを演じそうな雰囲気だったのに。
順撮りしていく中でシナリオ変えちゃったんだろうか
172この子の名無しのお祝いに
2013/08/19(月) NY:AN:NY.ANID:IDSnStYl >>168
無駄レス
無駄レス
173この子の名無しのお祝いに
2013/08/19(月) NY:AN:NY.ANID:RBkI/y04 >>172
核心ついてわるかったよ
核心ついてわるかったよ
174この子の名無しのお祝いに
2013/08/19(月) NY:AN:NY.ANID:IDSnStYl175この子の名無しのお祝いに
2013/08/19(月) NY:AN:NY.ANID:RBkI/y04 自信がないのは反論しなくなった君のほうかとおもってたけどねえ
何が気に入らないのかいってごらん〜
何が気に入らないのかいってごらん〜
176この子の名無しのお祝いに
2013/08/19(月) NY:AN:NY.ANID:xNZf07NA バカにつけるクスリはない
177この子の名無しのお祝いに
2013/08/19(月) NY:AN:NY.ANID:RBkI/y04 怒る理由がわからんね
178この子の名無しのお祝いに
2013/08/19(月) NY:AN:NY.ANID:IDSnStYl 悲しすぎる人生
179この子の名無しのお祝いに
2013/08/19(月) NY:AN:NY.ANID:RBkI/y04 同情なんてしないよ
180この子の名無しのお祝いに
2013/08/20(火) NY:AN:NY.ANID:y8UzjNQg >>178
バカはスルーで
バカはスルーで
181この子の名無しのお祝いに
2013/08/20(火) NY:AN:NY.ANID:yHqGjLEI 悔しさがこみあげてきてくるかい
182この子の名無しのお祝いに
2013/08/26(月) NY:AN:NY.ANID:VsxsIX61 リアルで負け過ぎた人間の成れの果て
183この子の名無しのお祝いに
2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:zSJTpNT1 田舎じゃ現実逃避がたけし映画くらいか
184この子の名無しのお祝いに
2013/08/29(木) NY:AN:NY.ANID:PJDn5226 >>181
香ばしすぎるレス
香ばしすぎるレス
185この子の名無しのお祝いに
2013/08/29(木) NY:AN:NY.ANID:4WIeYdBX スルー検定ではよくつかわれる
186この子の名無しのお祝いに
2013/08/29(木) NY:AN:NY.ANID:PJDn5226 >>185
おまえさ、、レスがキモいんだよ・・・
おまえさ、、レスがキモいんだよ・・・
187この子の名無しのお祝いに
2013/08/29(木) NY:AN:NY.ANID:4WIeYdBX アンカのない間接攻撃に痺れをきらすのを待ってたのさ
188この子の名無しのお祝いに
2013/08/30(金) NY:AN:NY.ANID:qIVrkQEn まだ戦ってるのかお前らww
189この子の名無しのお祝いに
2013/08/30(金) NY:AN:NY.ANID:C/zVdR0Q ものすごい無力なやつがいるなw
190この子の名無しのお祝いに
2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:SxwHFOzL うんこの投げ合い
191この子の名無しのお祝いに
2013/09/01(日) 12:52:53.40ID:VdKvtC/5 >>187
絶対デブ
絶対デブ
192この子の名無しのお祝いに
2013/09/03(火) 15:56:29.03ID:3axvvTB/ >>191
長生きしたいならダイエットしなよ
長生きしたいならダイエットしなよ
193この子の名無しのお祝いに
2013/09/05(木) 01:34:00.29ID:mzmecy4D >>192
おまえがな
おまえがな
194この子の名無しのお祝いに
2013/09/05(木) 09:09:12.87ID:uZJkfOl9 この映画のスレで「長生きしたいなら〜」とか言い合ってる姿がなんか微笑ましいわw
195この子の名無しのお祝いに
2013/09/05(木) 22:24:04.71ID:Shbwfi5c196この子の名無しのお祝いに
2013/09/06(金) 03:58:15.81ID:ch0HWeKc >>195
全部おまえがな
全部おまえがな
197この子の名無しのお祝いに
2013/09/07(土) 00:47:42.32ID:Kt2WD7LJ >>196
チビ
チビ
198この子の名無しのお祝いに
2013/09/07(土) 01:29:27.29ID:ucd45Aoo >>197
おまえがね
おまえがね
199この子の名無しのお祝いに
2013/09/08(日) 14:52:57.08ID:F5ObprqE >>198
図星
図星
200この子の名無しのお祝いに
2013/09/08(日) 21:36:42.96ID:JNT3yFc6 >>199
おまえがな
おまえがな
201この子の名無しのお祝いに
2013/09/09(月) 21:34:42.13ID:W+HaZV7n >>200
発狂
発狂
202この子の名無しのお祝いに
2013/09/10(火) 05:26:20.50ID:/pzkUUE9 test×
203この子の名無しのお祝いに
2013/09/10(火) 05:29:29.47ID:CPexJS5t >>201
おまえがか?
おまえがか?
204この子の名無しのお祝いに
2013/09/10(火) 23:35:11.66ID:zCEjjC8F >>203
図星
図星
205この子の名無しのお祝いに
2013/09/11(水) 00:06:34.43ID:zjJ2D/tG >>204
おまえがだな
おまえがだな
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