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185コメント66KB
【おーい水島】 ビルマの竪琴
0001この子の名無しのお祝いに2006/07/28(金) 10:31:12ID:f/Q4HRyi
ビルマの土はあかい 岩もまたあかい
0024この子の名無しのお祝いに2006/10/06(金) 08:56:54ID:/fG/FjSY
56年版は確かに軍人が行進している気迫を感じたけど
85年版は軍人コスプレのピクニックという雰囲気になってた。

そういう空気感の違いにより56年版の方を推奨。
0025この子の名無しのお祝いに2006/10/22(日) 00:54:39ID:5RasTMmN
ミャンマー人、ゲラゲラ笑いながら見ていて、自分のミャンマー人観が変わった。

でも「血の絆」は泣いてるんだよね。ますますわからん。
0026この子の名無しのお祝いに2006/11/11(土) 22:30:33ID:lICNVf9A
旧作の方のラストは内藤武敏のアップ顔だったな。
この人が主人公だったとも言える。
0027この子の名無しのお祝いに2006/11/16(木) 19:31:38ID:u3Lu/A9T
■『ミャンマーの人々はビルマの竪琴をどう観たか』
http://www.asahi-net.or.jp/~cr1h-ymnk/96-02-01.html
「袈裟が違う。あれはタイの僧侶のもの」
「あんな拝み方はしない。体全体を地面に投げ出すのが正しい。」
「ビルマでは、僧侶は歌を歌うことも禁じられている。楽器にさわることも」
「物乞いの子どもに竪琴の弾き方を教えるなんてあり得ない」
「オウムを肩にとまらせているのも吹き出してしまう」
「タイでロケしたのが、よくないね」
「あまりに間違いが多いので観ていられない」
0028この子の名無しのお祝いに2006/11/16(木) 19:59:33ID:eMqcifr5
>>25
「血の絆」はいまだに日本国内で正式公開されないが、あれは千野皓司が自らビルマ(ミャンマー)の人間と
対等に組んで作っているので気合が違う。風俗考証なども完璧。

>>27
コンコンはTVの「戦艦大和」でも、ほとんど軍事考証・風俗考証に気を使わなかった
ことで有名。決してディテールや美術に無頓着な人ではないのだが、自分の中の美学を優先さ
せるので、要らないものは要らないとバッサリ切ってしまうようだ。
リメイク版「ビルマの竪琴」でも、当時のビルマでロケするのは政治的に難しい
という判断でロケ地をタイに変えているし、現実のビルマの風俗に興味を示さなかったようだ。
あくまで映画的なファンタジーとしてのアジア風俗なんだよね。
0029この子の名無しのお祝いに2006/11/16(木) 20:14:37ID:u3Lu/A9T
>>28
市川の考証以前に原作が
0030この子の名無しのお祝いに2006/11/16(木) 20:45:57ID:cSqxFKo+
そう竹山自身がまあほとんど想像で書いたと。
0031この子の名無しのお祝いに2006/12/28(木) 02:58:49ID:X8gG2yGl
仲間;「水島っ、水島だろ!!!」

(黙って去って行く水島)

仲間;息をのむ。悲しい眼ですがるように見る


肩のオウム;「ソウダヨ!ミズシマダヨ〜。ア〜ア、ハラヘッタナ〜!」

0032この子の名無しのお祝いに2007/01/27(土) 00:07:13ID:8U9aM6x1
水島「シー!!黙ってろこのクソオウムめが!」
0033この子の名無しのお祝いに2007/02/22(木) 23:19:09ID:UJpV2k4U
旧版見た 
まぁファンタジーなんだろうけど
日本人の心の琴線に触れまくりだった
音楽は伊福部御大ですがバッハの引用もあったね

それにしてもこの当時の映画は
どの場面切り取っても「一枚の絵」になってて、カメラワークが素晴らしい
こんな緊張感のあるショットは昨今の邦画にはないなぁ
0035この子の名無しのお祝いに2007/02/25(日) 10:42:54ID:08aZ+4oW
BSフジでやってたのみたけど、4:3だったよ?
映画なら16:9じゃないのか??
0036この子の名無しのお祝いに2007/05/02(水) 16:11:19ID:KMdFObXN
貴一たん
0037この子の名無しのお祝いに2007/06/08(金) 00:04:03ID:+wmK/sg5
よく似た人もあるもんだな
0039この子の名無しのお祝いに2007/07/31(火) 20:25:49ID:RN7XWUwX
ミャンマーにはこんな、竪琴引いたり、オウムを飼ったりするふざけた僧侶はいません
0040この子の名無しのお祝いに2007/08/14(火) 14:06:56ID:JJI55XPR
上野瞭さんが、そうした批判的な論に反批判を加えながら、上野瞭独自の批判を加える論を発表した。それが「戦後児童文学の不幸なる起点ー『ビルマの竪琴』について」

竹内好「水島を理想化することによって戦争批判を行っているわけだが、この戦争批判の角度に私は問題を感じる。戦争を宿命的なものとする考え方と、その救済を精神的な方面に求める態度が強調されているのが私には不満なのである」
0041この子の名無しのお祝いに2007/08/16(木) 01:00:25ID:aAk1tmf6
小学校5年のときに見たなあ
印象深い映画だ
0042この子の名無しのお祝いに2007/08/16(木) 02:20:52ID:KpOEDm+A
原作者は右翼で反戦なんて考えてこの小説書いたわけじゃない。
あくまで、外地で戦死した日本兵は可哀想というだけの話。
戦後間も無い時期の作品だから、表立って右翼的なものを
出すのを控えてるので誤解されやすいけど。
大東亜戦争は聖戦というのが原作者の基本的スタンスです。
0043この子の名無しのお祝いに2007/08/16(木) 21:39:23ID:4PqC8I7O
水島はインパールから、よく生きて帰れたなあ
0044この子の名無しのお祝いに2007/08/17(金) 16:08:10ID:SZ6Fl94z
‘56っていえば敗戦後まだ10年だよ、たった10年
バブルが崩壊してもう15年はたってるが生々しく覚えてる
だから安井昌二版のほうを見た大人たちはただ涙、涙でそ。
0045この子の名無しのお祝いに2007/09/29(土) 12:43:29ID:tA6aNomd
厨房の頃に図書館で
ビルマの竪琴を読んだ後に、昭和31年頃の新聞の縮小版をみていたら「南方戦線の遺骨を回収」の記事が出ていた…。
作品の中で英兵の火葬と野ざらしにされた日本兵の描写を思い出して複雑な思いだった。
0046この子の名無しのお祝いに2007/09/29(土) 15:46:54ID:C5msdJ4i
5年ぐらい前、1984年版がDVD化されたとき、
「前作の安井君はミスキャストだったなあ」と監督が語ったのが印象的
「敗走する兵士があんなに肉付きが良くて健康的なのはオカシイ」、
「そもそも安井君は体格的にガッチリしていて水島役には向いてなかったと思うようになった」
などと語ってたよ
この市川監督とプロデューサーの対談は、
ビルマの竪琴DVDに特典として収められてるから興味ある人は是非とも見て。
あと、監督はヘビースモーカーだね
キャメルというタバコをスパスパ吸いまくってたな
0047この子の名無しのお祝いに2007/10/15(月) 18:30:16ID:/TT6UED+

>昭和17年に鈴木大佐(当時)がビルマを去る時に、アウンサンらから手渡された感謝状。


「父親が子供に教え諭すがごとく、その子供を守るがごとく、雷将軍は真の愛情をもって、
ビルマ独立義勇軍の兵士全員を教え、全員をかばい、全員のことに心を砕いてくれた。

ビルマ人は、その老若男女を問わず、このことを忘れることは決してない。


今日の世界で確固とした独立を自らのものにするためには、
ビルマ独立軍のような地上軍だけに頼るわけにはいかない。
雷将軍は、かくてビルマ海軍の創設にも着手したのである。

ビルマのためにこのような骨折りをした雷将軍は、いまや日本に帰らんとしている。
われらは、
ビルマ独立軍の父、ビルマ独立軍の庇護者、ビルマ独立軍の恩人を末永く懐かしむ。


将軍のビルマ国への貢献も、いつまでも感謝される。

たとえ世界が亡ぶとも、われらの感謝の気持が亡ぶことはない」

0048この子の名無しのお祝いに2007/12/29(土) 18:08:14ID:KMSOljSy
ビルマの土は赤い
0049この子の名無しのお祝いに2008/01/09(水) 10:14:53ID:lzpyXJrw
昨日、嫁と二人で初めて見ました。 嫁は嫌々だったが見終わった時には二人で号泣でした。
0050この子の名無しのお祝いに2008/01/10(木) 20:26:13ID:8gq28TKM
俺はこのビデオ、ベータで買ったがデッキが壊れてしまいもう見れなくなった。
0051この子の名無しのお祝いに2008/02/13(水) 19:09:01ID:9aa0X2+H
ただいま市川監督の訃報に接しました。
心より哀悼の意を表します。
0052462008/02/13(水) 23:57:01ID:CNiUOEo5
市川監督が亡くなったと聞いて、このスレを思い出しました
好きな監督が亡くなり、一つの時代が終わったという感じがします
0053この子の名無しのお祝いに2008/02/14(木) 00:01:03ID:6w/urP9O
市川監督、安らかに眠ってください
監督が残してくれた作品を大事にしていきます
0054この子の名無しのお祝いに2008/02/14(木) 16:01:47ID:yIuKF0fA
フジテレビで明日の14:07〜16:53に放送するみたい
0057この子の名無しのお祝いに2008/02/14(木) 20:21:11ID:T96I/LG1
明日放送するやつは中井版だよ
0058この子の名無しのお祝いに2008/02/14(木) 22:50:52ID:EYIBM9yz
つまり、フジだけで東京以外の地域は2時間ドラマの再放送?
うちだとニジゴジとかいう情報番組だな。
0059この子の名無しのお祝いに2008/02/15(金) 01:22:13ID:4tEnrtYc
再放送枠は関東ローカルだから、
これもそうっぽいね
0060この子の名無しのお祝いに2008/02/15(金) 19:39:49ID:9xOeGYjG
とりあえず追悼放送しましたって感じだったけど、
すげー久しぶりに見ました

いろいろ突っ込むこともできるけど、
こういう映画はそれなりに見方があるもんだとあらためて思ったわ

「あれは日本語話せる顔じゃねえ」ってひどス(笑
0061この子の名無しのお祝いに2008/02/15(金) 23:25:34ID:eWUJ4JY9
感動して泣いた。
0062この子の名無しのお祝いに2008/02/16(土) 00:37:43ID:ROsD20Pf
一種の童話なのかな。ファンタジーという表現でもいいのか。
昔なら文部省とか好んで推薦しそうな感じだな。俺にはちと
物足りなかった。原作者が想像で書いたって知って納得。
いいとこはいいんだけど、やっぱ迫ってくるものが足りない。
0063この子の名無しのお祝いに2008/02/16(土) 01:20:58ID:UmN6P+CF
>>62
ドイツ文学者の竹山道雄が、日本軍はせめてこうであればよかったと
いう想いから出たファンタジーですよ。激戦の血ビルマで、唱歌を歌
う部隊なんてありえないから。

しかも日本軍をビルマへの侵略者としてではなく、激戦に倒れた、鎮
魂すべき被害者としてスポットをあてている。敗戦に疲弊してた当時
の日本人にはかなり心地よい設定だったに違いない。
0064この子の名無しのお祝いに2008/02/16(土) 01:50:01ID:vOHfq5bN
テレビで見た。面白かったけど、色んな意味でファンタジーだな
もっと真面目な戦争ものっぽい映画だと思ってたから、
オウムに言葉を教えようとしたりしてるあたりで吹いた
0065この子の名無しのお祝いに2008/02/16(土) 04:52:59ID:GAs094g0
同じ水島つながりで水島聡監督の映画を見よう。
http://www.nankinnoshinjitsu.com/blog/2008/02/h2029.html
映画「南京の真実」第一部「七人の『死刑囚』」 上映会の情報です。

【東京都文京区】
日 時 :
   平成20年 3月 4日(火) 18時30分 開映予定
   平成20年 4月11日(金) 18時30分 開映予定
場 所 :
   文京シビックホール(小ホール)

【東京都杉並区】
日 時 :
   平成20年 3月16日(日)
     11時00分 第1回 開映
     14時50分 第2回 開映
場 所 :
   セシオン杉並 視聴覚室

映画「南京の真実」第一部「七人の『死刑囚』」
完成試写会− 記者会見・舞台挨拶
http://jp.youtube.com/watch?v=MZAbAz8cn2E
0066この子の名無しのお祝いに2008/02/17(日) 01:19:20ID:mWu7x+bz
初めて見たけどいい映画だねこれ
0067この子の名無しのお祝いに2008/02/18(月) 13:21:11ID:81RtmGGR
おーい仲手川、一緒にワンゲルに入ろう!
0068この子の名無しのお祝いに2008/02/18(月) 13:32:14ID:IMXNna2u
肩にとまってたのハシビロコウ?
0069この子の名無しのお祝いに2008/02/18(月) 16:19:00ID:VqLDHc70
>>68
南アフリカのルワンダだかザイールだかにしかいない希少な鳥が、
なんでビルマにいるんだよ?



NHK-BSで放送決定
0070この子の名無しのお祝いに2008/03/10(月) 18:08:26ID:J/ZgcPZe
今夜
NHK-BSで 昔のヤツ放送
0071この子の名無しのお祝いに2008/03/10(月) 18:11:40ID:J/ZgcPZe
卵の標本盗まれる 千葉市動物公園
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/chiba/news/20080308-OYT8T00717.htm

 8日午後2時ごろ、千葉市動物公園(千葉市若葉区源町)の動物科学館2階特別展示室に展示されていた
コウノトリ目の鳥「ハシビロコウ」の卵の標本1個がなくなっているのを、同園のボランティアの男性案内係が発見、
同園管理課を通じて千葉東署に通報した。同署が窃盗事件として捜査している。

 同園によると、盗まれた卵は長さ8・6センチ、幅5・7センチ。
ハシビロコウが産んだ実際の卵の中身を取り出して乾燥させ、2006年秋ごろから展示していたという。
卵には、底のないアクリルのケースがかぶせられていたが、カギは掛けられていなかった。いつごろなくなったのかは不明という。

 同園は「ワシントン条約で国際取引が規制されているような希少な種でもないのに、
なぜ盗んだのか分からない。早く返してほしい」としている。
(2008年3月9日 読売新聞)

(うわ〜 希少な鳥(の卵)が!)
0073この子の名無しのお祝いに2008/03/11(火) 02:53:17ID:m4FFT3u9
安井昌二の嫁も役者だったよナッ!!
たしか女中役がメインだったゼッ!!!!!
0075この子の名無しのお祝いに2008/03/11(火) 10:14:49ID:x7ROM1hF
久しぶりで見たけど、やっぱりいいね、役者が違う、特に北林谷栄の演じる物売りのバァサン、うまいね
昔の俳優はみんな上手だよ、若き日の三国連太郎、西村晃(のちの黄門さま)みんないい、
安井昌二は新派に移った後、パッとしないまま終わっちゃったね、奥さんの小田切みきは黒澤明の「生きる」に
出てた脇役専門の女優だった、昔、娘の四方晴美たちと一家全員でテレビドラマに出てたことを思い出した。
0076この子の名無しのお祝いに2008/03/12(水) 04:21:25ID:xI27BSmm
両方見たけど昔の方がいいな
白黒映画を見慣れてないときついかもしれないけど
0078この子の名無しのお祝いに2008/06/28(土) 12:27:11ID:m1KIQjci
シベ超でもご出演されてた安井さんが・・・・快癒祈願

ttp://www.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20080628-OYT1T00406.htm
安井昌二さんが体調不良で休演…新橋演舞場で公演中

新橋演舞場は28日、「新派百二十年記念 六月新派公演」に出演していた
安井昌二さん(80)が体調不良のため、同日と29日の千秋楽を休演すると発表した。
演舞場によると、安井さんは27日の公演中、体の不調を訴え、
終演後、病院で腸閉そくと診断され入院した。

安井さんは昼の部「婦(おんな)系図」と夜の部「鹿鳴館」に出演していたが、
昼の部は三原邦男さん、夜の部は田口守さんがそれぞれ代役を務める。

(2008年6月28日12時04分 読売新聞)
0079この子の名無しのお祝いに2008/08/17(日) 11:13:25ID:NjlcrYei

スカパー!日本映画専門チャンネルで放送してる。

ttp://www.nihon-eiga.com/prog/000065_000.html

2008年08月14日(木) 10:00
2008年08月16日(土) 22:00
2008年08月21日(木) 14:00
2008年08月25日(月) 17:00
2008年08月28日(木) 10:00
2008年08月31日(日) 08:00



「おーい!水島ー」
0080この子の名無しのお祝いに2008/08/25(月) 19:03:22ID:kOc/rRG8
納骨堂で白い箱を見て石坂こうじが水島だと確信した理由は何ですか?
0081この子の名無しのお祝いに2008/10/19(日) 20:44:23ID:czCiU/dQ
age
0082この子の名無しのお祝いに2008/10/20(月) 19:05:21ID:G1RNs8Vg
シナリオ読み返したけど

合同慰霊祭で遠巻きにビルマ僧に混じった水島らしい人物が白い箱を
持っているのを見る(あれは日本独自のやり方だが?)

納骨堂で1個だけ白い布でくるんだ骨壷ハケーン
(実際に現物を見て確信)

て事らしい
0083この子の名無しのお祝いに2008/11/03(月) 14:15:19ID:4zjtQrnp
原作を読んだけど魔霊ナットにワロタ
0084鉄道2008/11/20(木) 10:21:12ID:wg5kHrLD
ミャンマーは未だに日本帝国主義の従属国家

http://ichiba.geocities.jp/jcpq04/02/1/9.html

これが、今日のビルマ人の意見だ。軍艦マーチの演奏される国。

日本軍のインパール作戦は惨憺たる失敗に終わった。
0085この子の名無しのお祝いに2009/02/02(月) 06:36:38ID:0zFYEKRY
【 人種偏見から日本人および日本を憎悪し、「Yellow Jap」 を連呼する白人アルドウ 】

【第二の】ジャパンタイムズが無断掲載【WaiWai?】

三度のメシより人権が好きな北海道情報大学英会話教師で武者小路公秀と親交のある有道出人さんのサイトで、ビルマとイギリスの関係について面白いやりとりが行われている。

事の起こりは出人がジャパンタイムズの記事「ミャンマーがクソなのは日帝の責任」を見つけてこれは日本叩きのネタになるとでも思ったのだろう、鬼の首でも取ったかのように投稿したことから始まる。

すると歴史に詳しいと思われる人達から「ミャンマーがイギリスの支援を受け付けないのは過去の悲惨な植民地支配の記憶によるもの」と想定外の指摘を受けてさあ大変。

どうも出人はそんなことすら知らなかったようで  ・ ・ ・ ・・・
0087この子の名無しのお祝いに2009/06/19(金) 02:08:01ID:GaNzKLlS
age
0089この子の名無しのお祝いに2009/06/22(月) 20:41:50ID:iESkMtDU
ビルマの竪琴を持ってる奴が主役だな
0091この子の名無しのお祝いに2009/07/18(土) 15:11:02ID:3jq3M8DY
>>85
> すると歴史に詳しいと思われる人達から「ミャンマーがイギリスの支援を受け付けないのは過去の悲惨な植民地支配の記憶によるもの」と想定外の指摘を受けてさあ大変。

> どうも出人はそんなことすら知らなかったようで  ・ ・ ・ ・・・ここ最高GJ
0093この子の名無しのお祝いに2009/10/05(月) 02:03:25ID:envVFEpU
子ども時分に北林さんのマネが流行った(校内で上演会をした)、『サンカクヤマノヘイタイサンガ(中略)シ〜ニマシタ』ってみんなよく言ってたもんだ
0094この子の名無しのお祝いに2009/10/05(月) 12:54:27ID:VFbfScKi
一緒に日本に帰ろー
0096この子の名無しのお祝いに2010/06/10(木) 02:49:29ID:UotzVTcR
おーい
0097この子の名無しのお祝いに2010/10/16(土) 21:41:01ID:It87cfaW
56年版は国際的な賞を取っているねえ。
1956年 (EN)、ヴェネツィア国際映画祭サン・ジョルジオ賞受賞。
1957年、アカデミー外国語映画賞にもノミネート。
北林谷栄は56年と85年の両方に同じ物売り婆さんの役で出ている。
0098この子の名無しのお祝いに2010/10/20(水) 18:55:15ID:0Mm6FEii
まあ、だからアカデミー賞で市川さんが亡くなった時に
追悼されたんだけどね。

間違って他の人の写真を使っちゃったけど。
0099この子の名無しのお祝いに2010/10/23(土) 21:00:09ID:pBdf3nQR
竪琴(実際はハープ)の伴奏に乗って、敵味方で歌われる「埴生の宿」のシーン
は秀逸。
0100この子の名無しのお祝いに2010/10/25(月) 06:17:52ID:zJV8r8M0
ミャンマー・サウン(竪琴)の実際の音色は、ハープ奏者の吉野直子がNHK
の「スタジオパーク」に招かれて弾いていたのを聴いたことがありますが、
もっと間延びした感じのボワーンとした響きでした。
http://www.yangonow.com/jpn/culture/traditional_music/harp.html
0101この子の名無しのお祝いに2010/10/29(金) 08:25:37ID:369BEx1i
映画の初めの方で流れている『旅愁』という曲。アメリカの歌の翻訳唱歌ですが
原曲の“Dreaming of Home and Mother”、意外にもアメリカではほとんど忘れら
れてしまっているそうです。
0107この子の名無しのお祝いに2010/10/30(土) 01:08:10ID:9y38KJbb
>>104
全部見てしまった・・・約19年ぶり。
三國さんが良かったなあ・・・
西村晃さんも出てたんだね。

しかし水島上等兵がなぜ僧となって地に留まったのか、そこを納得させる点がやっぱ弱い。
そう思うのは世代差なんだろうか。
0110この子の名無しのお祝いに2011/03/23(水) 01:25:57.85ID:mpYpl9tS
好きなセリフ
しゅっぱぁぁつ!
そおぉういんのけついみぃみぃきこえへん
オーイ ミジシマッ イッショニ イッショニ ゥウェッ
0111名無しさん2011/04/20(水) 20:01:40.85ID:T0Ywmerj
水島っていう役の男は平たく見たら かなりの卑怯者じゃないのかい?w
実際あの後 捕虜は無残に処刑されたわけでしょ どこが良い話なのこの小説wwww
0113名無しさん@お腹いっぱい2011/05/30(月) 13:22:34.97ID:vJSZfjO7
高尾山より険しそうなビルマの山々
0114この子の名無しのお祝いに2011/05/30(月) 17:15:56.05ID:VwWpWsO/
>>14
亀レスだけど内藤武敏じゃないか

それなりに有名な俳優だ
0115この子の名無しのお祝いに2011/05/30(月) 18:53:58.32ID:3Zi44Kuo
水島は森でオランウータンに殴られたりしなかったのか?
0116この子の名無しのお祝いに2011/06/02(木) 01:08:56.91ID:J7Ygh4Ty
いつも思うけど、なんでこんな嘘っぱちの児童文学がずっと影響力を持っているんだろう?

ほんとに文学や映画ってのは罪が深いなぁ。


しかしまあ、容易に洗脳される日本人の思想オンチにも責任があるように思うけど。

ビルマ族が大笑いして3流クズ映画と断定する映画で、涙流して感動できるという無知モウマイかげんがスゴイよね。
0118この子の名無しのお祝いに2011/11/26(土) 11:03:47.13ID:tHYMUYFm
市川崑監督が繰り返し映画化している
0119この子の名無しのお祝いに2012/01/05(木) 05:15:42.45ID:WQMNmSmZ
安井版のほうの水島は、結構いいものを食っていたんだろうね
腹がかなり出ている
北林谷栄のバアさんから、ただでもらってたのかな?
0121この子の名無しのお祝いに2012/06/04(月) 19:12:49.17ID:JyJVLBZp
ビルマは戦後華僑を排斥してたのに、今は中国の属国みたいになっちまった。
0122この子の名無しのお祝いに2012/07/10(火) 14:22:12.77ID:XgLxMLiH
残念だ
0123この子の名無しのお祝いに2012/08/12(日) 11:49:03.14ID:vFWqBU8V
日本もならないとも限らない
0124この子の名無しのお祝いに2012/08/19(日) 20:52:46.48ID:NY+avSmI
はっきり言ってリメイク版の菅原文太は浮いている。
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