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569コメント157KB
【黒澤】蜘蛛巣城【マクベス】
0001この子の名無しのお祝いに垢版2006/03/23(木) 22:39:44ID:VcCifxqs
語ろう。
0384この子の名無しのお祝いに垢版2010/12/30(木) 01:53:40ID:C9JPeL+9
この映画が製作された頃が黒沢明の絶頂期だったような気がする・・
0389この子の名無しのお祝いに垢版2011/01/17(月) 19:24:03ID:rzyeFBaN
>>388
コマ抜き→コマ落としというのは本来一秒24コマある
フィルムのコマを抜くこと。
本来あるべきコマがないから、映像が一瞬飛んだような印象を与える。
「七人の侍」で菊千代が盗賊の入った農家を取り囲んでる
群衆をかき分けて前に出てくるシーンで使われてる。
最初に公開されたスターウォーズのデススター内の自動ドアの開閉も
この技法が使われてる。
コマ落としにすることで、ドアが高速で開閉したような印象を与えてる。

蜘蛛巣城で使ったのはストップモーション＝コマ撮りだよ。
0392この子の名無しのお祝いに垢版2011/03/13(日) 00:01:23.50ID:7Tjx7bYu
浅茅が鷲津をそそのかす声が、顔が不気味。だがそれが印象深い。
浅茅の発狂した顔も忘れられん。「ああ〜いやな血だねぇ〜」
0394この子の名無しのお祝いに垢版2011/09/04(日) 06:34:05.79ID:45DESnof
@toshi_fujiwara: 黒澤明と最近のスティーヴン・スピルバーグに共通する大きな欠点は、
映画の主題であることを倫理的なメッセージとして、登場人物の台詞に凝縮させてしまうところ。
ただスピルバーグの場合は現代の商業的要請として仕方なくやっているのに対し、
黒澤さんは…つまりは説教臭いのである。
0395この子の名無しのお祝いに垢版2011/09/26(月) 19:37:08.15ID:oWMnZqg6
・・・いいか


これだけは
言っとく！
余計な仕掛けは
必要ねえ
このスレはオレの色に
染めるんだ
オレのやりたい
ようになッ！
0397鷲津垢版2011/11/20(日) 12:08:12.70ID:/pKsI0Gw
犬〜っ!
0401この子の名無しのお祝いに垢版2011/12/04(日) 07:05:23.38ID:sS+uAc6z
言ってくれるな。
多少のズレはどの時代、どの世界にもあり、我々はいわばその隙間で生きている。
そして話の次元を広げると大抵のことは誤魔化せる。
0403この子の名無しのお祝いに垢版2011/12/04(日) 20:47:13.57ID:Qto7KZP6
そこら辺の描写は影武者〜乱で成熟して･･･例えばスターシップトゥルーパーに受け継がれてると思うのよ。
0404この子の名無しのお祝いに垢版2012/01/14(土) 20:15:56.56ID:9EcW/mbz
「エイリアン」の廃宇宙船がブリザードから姿を現すところ
この映画の冒頭に似てる気がする
宇宙服を日本の甲冑っぽくしたっていう記事あったし
蜘蛛巣城の影響あるような気がするんだけど・・・
0405この子の名無しのお祝いに垢版2012/01/15(日) 09:39:38.57ID:5HTBcDmB
>404
リドリーは「蜘蛛巣城」リスペクトを公言してるよ。
「ロビンフッド」見てみ。冒頭からラストまでまんまだから。
0407この子の名無しのお祝いに垢版2012/01/29(日) 18:30:59.63ID:Lo/qD4Ij
逸話では三船が監督に危険なことをさせやがってと仲たがいの話が残っているが
映画を迫力あるように見せるためのやらせだったようですね
矢の先はお祭りの出店で当時流行っていたゴムで危険の意味がちがうんですけども・・・
三船は至近距離から射られたのを怖がったのは事実のようですが・・・
とにかくこうした逸話作りはよくあることですよ


0409この子の名無しのお祝いに垢版2012/02/06(月) 18:00:05.45ID:r05T0WWa
松永弾正がモデル
0410この子の名無しのお祝いに垢版2012/02/08(水) 00:31:49.05ID:oe+AWyVi
>>407
黒澤｢雲の形が気に入らない｣｢あの山をどかせ｣
気にくわない現場をサボタージュしてただけなのに､｢さすが完璧主義の監督!｣と伝説になったようなモンか
0411この子の名無しのお祝いに垢版2012/03/03(土) 03:16:28.03ID:XrFW6Jli
蜘蛛巣城と羅生門は何故か最近初めて見たのだが、文芸作品らしく後でずっ
と思い出す。城蹟に霧が蠢く蜘蛛巣城、森林に煌めく艶かしい光線の羅生門、
イメージで導入していくのは金と手間がかかるから今はあまりやらない。円
谷プロの模型作り人は回顧録で溶鉄7トンをセットに流して燃える溶岩を作っ
たらしい。ナルシストか天才か昔は映画が娯楽の華だったからな。
0412この子の名無しのお祝いに垢版2012/03/12(月) 21:25:23.82ID:Qb4bC9Mn
昔ビデオで見たんだけど、今日DVDで見た。
DVDいいね、字幕出るから。
物の怪の歌やセリフなんか、この映画の中核部分なのに、
ビデオだとぜんぜん聞き取れなかったからな。
0414この子の名無しのお祝いに垢版2012/04/25(水) 12:54:21.10ID:GG9K8YKm
白黒特有の質感は素晴らしい

黒澤は当時のカラーの発色が気に食わなかったから白黒で取り続けたんだってな
0416この子の名無しのお祝いに垢版2012/07/09(月) 18:00:21.42ID:5r0UP5VF
三船の演技は素晴らしい
0417この子の名無しのお祝いに垢版2012/07/10(火) 17:25:44.71ID:p+7F6tJi
ラストの弓が一気に顔のまわりに飛んでくるシーン
あのときの三船の形相はハンパでないよ
0418この子の名無しのお祝いに垢版2012/07/27(金) 00:56:40.37ID:QcU1RPsz
これ以上の骨太映画を観たことがない。
0420この子の名無しのお祝いに垢版2012/09/30(日) 21:35:08.84ID:uzm3GMcI
重たい映画だが千秋実の幽霊だけは吹きそうになる
0422この子の名無しのお祝いに垢版2012/10/13(土) 15:17:16.71ID:yNWqC0PL
三船の演技はどの映画も同じだけどこの映画が一番嵌ってた
0423この子の名無しのお祝いに垢版2012/11/01(木) 19:03:09.51ID:2RPXGpgD
どん底なんかもそうだが黒澤はなにかと別作品のアイディアをパクる癖があっていただけない。
ほんとはシェークスピア好きそうではないが。
0424この子の名無しのお祝いに垢版2012/11/02(金) 06:49:13.13ID:IgL4n+8j
>>423
馬鹿かお前は？
黒澤映画に限らずどんな映画も他の映画や芸術作品から
何らかの影響は受けてるしパクってるもんだ。
初めから100パーセントオリジナルな作品なんてこの世に存在しないし、
そんなものがあるなら是非教えて欲しいものだ。
0425この子の名無しのお祝いに垢版2012/11/02(金) 10:06:42.88ID:Fh8TNoGR
つーかシェイクスピア自身が他人のアイデアのパクリだらけなのだが、
マクベスもハムレットもリア王も

だがパクられ元は忘れられたのに（作品としての完成度が低くてじきに飽きられた）パクったシェイクスピア作品は数百年の時の流れに耐えました
黒澤作品が数百年の時に耐えられるかは今はまだ判らないが
0426この子の名無しのお祝いに垢版2012/11/02(金) 21:00:04.97ID:wT7SS9Dg
蜘蛛巣城の良さは時間ですよ。やたら長編が多い中で２時間以内に抑えてる
「どん底」も丁度２時間です。長編は気楽に観らないがこの時間帯なら
観るＢＧＭですね。とくに前半が大好きです。
0427この子の名無しのお祝いに垢版2012/11/10(土) 03:11:23.09ID:+wo8QT98
これは独特のタッチがあってね最高
個人的には椿のような重みのない作品より評価してるが・・・
これだけの重みを表現できるのは溝口健二か黒沢だけであろう
0430この子の名無しのお祝いに垢版2012/11/12(月) 03:32:46.89ID:eunDBaTU
志村の役どころがこの映画からバッタリ堕ちた。隠し砦に用心棒に・・・なんか出なければよかったのに・・・なにせ生きると七人の侍の主役なんだぜ
0431この子の名無しのお祝いに垢版2012/11/12(月) 11:47:13.87ID:M5MwWmh1
志村さん年とったから自ら主役辞退を監督に頼んだっていうけど本当かなぁ？今となっては知る由はないが裏がありそうなんだよな
0433この子の名無しのお祝いに垢版2012/11/12(月) 19:23:14.42ID:GZoxcTla
い、いや・・・、わ、わしは・・・、つ、つまり・・・、つまり・・・、その・・・
こ、この宿場では・・・、その・・・、人を斬れば・・・、い、いや、つまり！
つ、つまり・・・、斬った方がいいような・・・、そ、そんな奴しか・・・
い、いない・・・、だ・・・、だからつまり！つ、つまり・・・、人を斬れば
か、金になる・・・、そ、それで・・・、こ、この・・・、め、飯代を・・・
0434この子の名無しのお祝いに垢版2012/11/12(月) 20:07:49.96ID:MnNr2g2T
>>430
儂ももう戦には飽きた、年だでな…
0437この子の名無しのお祝いに垢版2012/11/17(土) 18:15:45.71ID:9B4qkdIb
持ち場に戻れ、勝手に離れてはいかんぞ
0438この子の名無しのお祝いに垢版2012/11/18(日) 00:12:42.29ID:RNYvOs+J
女のそそのかしに乗るやつと、自分で考えて乗らない奴って、違いは？
0439この子の名無しのお祝いに垢版2012/11/18(日) 08:32:16.27ID:2KIZ1Rcd
自分の視点もってるやつと、もってないってことだしょ
自分のビジョンないと、乗っけられやすいし、いつのまにか支配されやすいよ
批判に弱いし、自分がどうしたいか、自分で持ってないんだ
優等生的でそこそこ能力があるけど、個性らしきものはないわな
0442この子の名無しのお祝いに垢版2012/11/19(月) 22:25:47.33ID:/LEVzPTg
結局、この奥方も復讐心か何かに取り憑かれて現実的じゃなかったんだもな
0444この子の名無しのお祝いに垢版2012/11/19(月) 23:14:53.56ID:/LEVzPTg
予言？山姥か？ああゆう魔の物は、主人公の無意識の奥に潜んでる願望なんで
0446この子の名無しのお祝いに垢版2012/11/25(日) 06:26:30.68ID:QmqzMAP6
いいかげんな、分けワカランことゆって得意になってんな
無意識にやってんのか？悪夢の映画なのか？黒澤はそんなレベルでないべさ
0449この子の名無しのお祝いに垢版2012/11/26(月) 09:13:35.37ID:o2CXLKZ3
なんか暗いよな、だれか新しく撮らないと
0450この子の名無しのお祝いに垢版2012/11/27(火) 10:12:19.01ID:e+c6oCDo
主演は織田裕二でね。
設定は現代に変えて織田はサンフランシスコの不動産王、城の名はそうだなあ、ホテル・カストロ。
0451この子の名無しのお祝いに垢版2012/11/27(火) 12:21:12.96ID:45s2Tq3+
織田裕二ってケツ掘り仲間なんだね
0452この子の名無しのお祝いに垢版2012/11/27(火) 12:25:41.78ID:45s2Tq3+
オカマだかホモだかが集って、裕二のケツだれが一番多く掘れるか
ホテル・カストロのアヌスの戦い
0453裁判負一声会さくら接骨院親分歌代英二垢版2012/11/30(金) 19:21:45.72ID:2tVrN/eo
>>421
ol,
0454この子の名無しのお祝いに垢版2012/12/01(土) 18:06:16.11ID:kNH5SivI
これはシェークスピアのリバイバルなんだから作り直す必要はなし
それなら七人の侍のが正論
0455この子の名無しのお祝いに垢版2012/12/04(火) 01:27:08.29ID:fP7c7zkY
シェークスピアのリバイバルってｗｗｗ
0457この子の名無しのお祝いに垢版2012/12/12(水) 19:25:41.30ID:4zPxRACH
因果関係を履き違えているレスに価値がないことに気がついてほしい
0458この子の名無しのお祝いに垢版2012/12/15(土) 17:31:30.46ID:OqjRdoJ3
これ多分九州あたりの五万石くらいの国の話ではないかと思う
あまりにも貧しくて戦国時代以前の挿話のような気がしてる。
0459この子の名無しのお祝いに垢版2012/12/16(日) 00:21:42.33ID:3pp406gw
マクベスって九州の大名なのか
0462この子の名無しのお祝いに垢版2012/12/17(月) 00:04:11.04ID:y0Ven4qf
貧しいといっても当時のリアルはこんな物だったんじゃないか
ポランスキーもこの荒涼とした闇が濃く埃じみた造形に影響されたんだろう
0463この子の名無しのお祝いに垢版2012/12/17(月) 01:33:34.65ID:PMU98pto
岡本喜八の『独立愚連隊』なんかでも、北支戦線という設定なんだけど、御殿場にしか見えない。
0464この子の名無しのお祝いに垢版2012/12/17(月) 09:04:02.23ID:VLjIWDcm
因果関係を履き違えているレスに価値がないことに気がついてほしい
0465この子の名無しのお祝いに垢版2012/12/17(月) 23:17:42.78ID:Ikynku9G
主城である蜘蛛巣城の周囲は砂漠地帯のようですね。たしかに・・・民家やお農民が出てこないんですよこれ・・・
0468この子の名無しのお祝いに垢版2012/12/19(水) 08:31:47.57ID:AVw0JVv/
砂漠じゃねーし農民は出てるし
門の外が田畑なのは一の砦じゃねーし
間違いだらけじゃねーか
0469この子の名無しのお祝いに垢版2012/12/20(木) 13:26:18.74ID:pNWDQNhK
この意外さがシュールでいいいんだよ、気づかんのか、映画オンチども
0471この子の名無しのお祝いに垢版2012/12/21(金) 16:58:28.33ID:ooYcI/dN
意図的ではないにせよ　あまり主要人物以外出さなかったのは正解
出世したタカトキが与えられた館(たち)は、門の外がすぐ田畑であったから
たぶん辺りは畑しかなかった土地と見受けられる
また蜘蛛巣城の粗末な造りからして戦国の世でも城とは言えないもので
おそらく設定は源平の時代かと思われる　しかし登場人物が身に着けている甲冑は
間違いなく桃山時代(戦国の世)のもので監督の不勉強は明らか
黒澤明という人はあまり細かい設定は気にしない人のようですよ
0472この子の名無しのお祝いに垢版2012/12/22(土) 04:54:18.35ID:CkticH6w
意図的に考証無視する場合もあるのに
不勉強とか得意げに書き込む馬鹿が現れるのは
このスレでしょうか？
0474この子の名無しのお祝いに垢版2012/12/22(土) 06:39:51.39ID:K0gMiCji
>>471
今皆がイメージする城と言ったら天守閣のある多層巨大建造物だがあれは戦国末期から江戸初期にかけてあのような姿になった物が大半
戦国時代の最中に作られたのはあれほど大規模なものではなくもっと粗末な砦程度のものが主流
0475この子の名無しのお祝いに垢版2012/12/22(土) 15:46:00.89ID:GH8TE5O6
↑
蜘蛛の巣城は明らかに砦だったような気がしてます。
あれは二階の設計からして旅館に近いもので
戦国時代は武田家の館以外こんな設計にしてる大名がいるとも思えません。
だいいち城の防御ができてないし知識がある者からすれば笑えるんです。
0476この子の名無しのお祝いに垢版2012/12/22(土) 17:41:57.89ID:zV58Ffn9
>>475
>知識がある者からすれば笑えるんです

君が知らないことも沢山あるだろうし、君の知識が将来間違ってたことが
判明することもあるだろう。

ちなみに君は美術の村木さんの書いた文章読んだことがあるか？
0477この子の名無しのお祝いに垢版2012/12/22(土) 17:56:32.24ID:zV58Ffn9
赤ひげの小石川養生所は当時の図面も残ってたけど
実物とは別物。
患者が日当りのいい南向きの部屋とかも大嘘。

手術も床に油紙引いてその上でやってたのを見栄えが
いいように手術台に乗せてるし。

あえて書かないが考証上、決定的な間違いがあって
それは確信犯でやってる。
0478この子の名無しのお祝いに垢版2012/12/22(土) 23:42:39.24ID:HyxT1Zpn
黒澤好みのものを集めて作り上げた「黒澤戦国ワールド」だからね。
映画の内容にふさわしい世界観を作り上げるためには史実も取捨選択されるし
ありえないものが使われることもある。
ガチガチの史実通りに映画が作られてないと納得できないなんて
映画みるのに向いてないよ。
0479この子の名無しのお祝いに垢版2012/12/23(日) 05:00:22.06ID:pIHAVV8E
蜘蛛巣城撮影風景

ttp://25.media.tumblr.com/tumblr_mbarlmJvP01r9p706o1_500.jpg

ttp://25.media.tumblr.com/tumblr_mdrvennxSB1qi8a6vo1_500.jpg
0480この子の名無しのお祝いに垢版2012/12/23(日) 09:19:08.73ID:tCj5O+NI
赤ひげ　で当時の医師の服装をテッテ的に調べたが判明せず。
で　あの作務衣風押し着せを映画用に考案。
それ以来　時代劇ではアノ格好が医師、という事に勘違いされてしまい。
(野田クルゼＣＭもアノ格好だったw)

錦之助ＴＶ版赤ひげ
錦之助「黒澤赤ひげは見てもいないし　影響０」

と作務衣風押し着せ姿で記者会見w
0482この子の名無しのお祝いに垢版2013/04/14(日) 06:53:09.07ID:Qgrizckx
ｱｷﾞｬ
0483この子の名無しのお祝いに垢版2013/04/15(月) 21:13:50.15ID:70z9fURl
もののけ誰？
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