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関数電卓総合スレッドその8
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0001Nanashi_et_al.2017/11/25(土) 23:55:36.42
国内メーカー、海外メーカー問わず、関数電卓についてまったりと語り合うスレです。
タイトルは関数電卓総合スレッドですが、ポケコンやグラフ電卓も可とします。
また、煽り、粘着はスルー、AAのコピペは厳禁、とします。

前スレ
関数電卓総合スレッドその7
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1491278023/
0237Nanashi_et_al.2018/04/03(火) 15:35:20.30
>>234
電卓喫茶の人は混乱はしていないかと。
RPLに中置記法を導入しないといけない時点でRPLの仕様が破綻しているって感じで書いているように見えるけど。

>>234のリンク先を読む限りはAUR自体がRPNを否定しているところまで見つけているからちゃんとAURを読んでいるはず。
0238Nanashi_et_al.2018/04/03(火) 16:02:13.99
RPLって言うほど破綻してるかね?
仕様がややこしいのは確かだが
0239Nanashi_et_al.2018/04/03(火) 16:36:02.25
42Sだって
X<>Yとか
X↑2とかあるしな
この表記まで変えろなんて文句は
見たことがない

スタックとコマンド評価のタイミングがRPN的なら問題ない
0240Nanashi_et_al.2018/04/03(火) 16:37:21.95
TI-89 Titaniumの使い勝手について訊きたかったけど、なんかそんな質問ができる雰囲気じゃないね
出直してきます
0243Nanashi_et_al.2018/04/03(火) 17:44:54.43
>>241-242
レスthx
カバーがきついのは仕方ないとして、表示が見にくいってことかな?
NspireのGUI操作が好みじゃないもので、TI-89ならGUIを気にせず使えるかなと思ったんだけど、操作性についてはどうでしょうか
0244Nanashi_et_al.2018/04/03(火) 17:58:17.88
操作性はエミュレータで確認した方がいい
AndroidならGraph89

TI89tもNspire CX CASも持ってるけど
俺は、hp50gとDM42しか使っていない
入力方法そのものより
書いたプログラムの呼び出しやすさと
プログラムファイルの扱いやすさで
0245Nanashi_et_al.2018/04/03(火) 18:11:44.79
>>243
液晶画面が解像度の割に小さいので、表示が見辛い。
入力はライン方式、出力は自然表示というところに古さを感じる。
キーはあまり反応が良くない。

それでもHP 50g よりは間違いなく使いやすい。
HP 50g みたいなややこしいメニュー階層ではない。

HP 50gの場合、大きな機能呼び出しがキーに割り当てられているので暗記しないと使えない。
一方、TI-89 Titaniumは大きな機能はアプリになっていてアイコンで選択できる。

TI-Nspire よりも使いやすいかと言われれば、単純な電卓として使いたいときはそうかもしれないが、複雑なことをするとNspireの方がいいかと。

TI-89 T の速度はそんなに速くない。
0246Nanashi_et_al.2018/04/03(火) 18:42:01.50
アプリになってると言っても
HP50GのAPPメニューのテキストが絵になったレベル
0247Nanashi_et_al.2018/04/03(火) 18:45:21.16
入力方法については
>>202
>>203
のように正しい答えが出ても
疑われてしまうことがある
0248Nanashi_et_al.2018/04/03(火) 18:51:06.11
>>244-245
レスthx
とりあえずエミュレータ導入して検討してみます
0249Nanashi_et_al.2018/04/03(火) 18:59:55.09
>>246
HP 50gのAPPメニューは呼び出せる機能が限られてなかった?
0250Nanashi_et_al.2018/04/03(火) 20:02:00.37
TI89tのアイコンとレベルは一緒
0251Nanashi_et_al.2018/04/03(火) 20:11:43.33
HP50gとTI-Nspireのメニュー構造は、どっちも一長一短だと思う(個人の感想)

HP50gはメニューが統一されてないのが難点ではあるが、
大抵のメニュー(全てではない)はキーボードショートカットで直接呼び出せるから、
ショートカットさえ覚えてればそこそこ楽
それによく使うコマンドはカスタムメニューに登録できる
TI-Nspireはメニューが統一されてる代わりに、
深い階層まで潜らないと呼び出せないコマンドが多くて、分かりやすいけど面倒
でもどのコマンドがどこにあるかは大変分かりやすい
0252Nanashi_et_al.2018/04/03(火) 21:01:16.39
一番の難点は
>>202
>>203
これだな
北米在住ならいいけど
CASIOやMathematicaや
あまたのCASアプリと違うのは
神経使うと思うな
0255Nanashi_et_al.2018/04/03(火) 23:36:12.60
>>253
なんかネット通販で見たことがあるんだよなあ
0256Nanashi_et_al.2018/04/04(水) 00:30:19.89
>>253
こちらも到着した。
カバーが開け難い。
0257Nanashi_et_al.2018/04/04(水) 03:39:54.32
ヒンジが2個所ある変な作りだからな

謎言語マニュアルには時計の設定方法が無くて
それでも時計の設定は出来たけど
イマイチこのキーの機能が何かは
時計設定については解らなかった
0258Nanashi_et_al.2018/04/04(水) 03:48:27.17
電卓としての中身は何なんだろうな
他社の機種のデッドコピーなのか、自前で開発してるのか
0261Nanashi_et_al.2018/04/04(水) 06:35:07.15
>>259
時計機能が書いてないと言っている
0263Nanashi_et_al.2018/04/04(水) 07:35:03.13
マニュアルには時計の設定がないって言ってるのになぜそのマニュアルを提示するってことでしょ
0264Nanashi_et_al.2018/04/04(水) 07:41:45.27
謎言語マニュアルの話だからだよ
0265Nanashi_et_al.2018/04/04(水) 09:43:01.90
>>260
価格が安いからそんなものかと
0267Nanashi_et_al.2018/04/06(金) 23:35:42.65
256から

GAVAO GA-105B

tan(355/226) = -7497094.876
正しい結果は -7497258.18532558711290507183
なので、誤差は大きいが、TI52の結果と同じ

(-32)^(3/5) = error
こちらは計算できない。
0268Nanashi_et_al.2018/04/08(日) 07:04:13.87
何でBIN,HEX,OCTは小数部変換しないんや
電卓メーカー糞やろ
0269Nanashi_et_al.2018/04/17(火) 22:55:44.42
シチズン関数電卓すげーな
内部演算精度22桁???
試しに買ってみたら

tan(355/226) = -7497258.185
0270Nanashi_et_al.2018/04/18(水) 05:02:34.28
検証したわけじゃないけど
BCD機ではないが故の内部精度とか
0271Nanashi_et_al.2018/04/18(水) 08:41:21.15
マニュアルをみたら内部精度24桁だった。
なるほど。だから
答えがでるまで、もっさりしているのかな。
0272Nanashi_et_al.2018/04/18(水) 09:38:47.95
>>270
二進数で計算しているなら精度は必ずしも高くないかと

>>271
二進数計算ならむしろ高速では?
0273Nanashi_et_al.2018/04/18(水) 13:46:10.57
>>269
forensics testの誤差は?
asin(acos(atan(tan(cos(sin(9°)))))) - 9°

内部精度で隠している誤差が見えるテスト
0274Nanashi_et_al.2018/04/18(水) 14:04:24.85
IEEE754 16桁でも
-7497258.17914178だから
24桁もあってもその程度だと怪しい
0275Nanashi_et_al.2018/04/18(水) 19:49:47.80
CASIOが内部15桁で12バイト
Citizenが内部24桁で12バイト
DPDなら可能ではあるけど
0276Nanashi_et_al.2018/04/19(木) 00:10:57.93
>>273
WP34S
-6.246500000-29

DM42
-6.24660000000E-29

F-789SG
3.13888800x10-13

fx-9860G
-2.40532E-09

fx-JP900
7.33338x10-9
0277Nanashi_et_al.2018/04/19(木) 00:50:01.55
>>276
WP34とDM42がダントツに精度が高いねえ
F-789SGはさすが。低価格でここまで精度高い機種はないだろうなあ
カシオの機種はそれらに比べて精度低いけど実用範囲なので問題ない
0278Nanashi_et_al.2018/04/19(木) 12:41:54.03
fx-6800Pを早く出しやがれ
カシオめ
0279男は黙ってFORTRAN2018/04/19(木) 18:58:57.54
Canonの789SGはよい
統計検定準1級対応で2つ買って使ってた
使用禁止になったが……
0281Nanashi_et_al.2018/04/19(木) 19:50:19.56
関数電卓自体がダメになったからじゃ?
なんでダメになったかは知らんが
0282男は黙ってFORTRAN2018/04/19(木) 22:16:15.23
数値表があるんで実害無い筈なんだが、
弾いてドンピシャだと保険掛けた気がしたよ
0283Nanashi_et_al.2018/04/19(木) 23:07:01.79
>>279
Canon F-789SG は価格性能比は良いし、精度も高いけど、欠点も多い。

1.説明書が小さくて読み難い
2.PDFの日本語説明書は検索にプロテクトがかかっている。クソすぎる。
3.クイックリファレンスの脱着がやりにくい
4.少し大きめ
5.前面パネルが銀色なので照明の当たり具体によっては印刷された文字が見辛い。
0284男は黙ってFORTRAN2018/04/19(木) 23:34:45.32
少なくとも、お小言の1については、
PDFの拡大印字で凌げたよ
後は気にならなんだ
0285Nanashi_et_al.2018/04/20(金) 01:02:14.78
FX-602P SimがiPhoneの中にあるから幸せだ。処理速度が凄い。
0287Nanashi_et_al.2018/04/21(土) 00:04:55.04
信者呼ばわりしてストレス解消でもしてるのかな?
なんかかわいそうな奴だな
0288Nanashi_et_al.2018/04/21(土) 11:08:47.13
citizenの24桁でも
本当に高精度なのは
OEMのSRP400G、SRP325G

その外はたいしたことはない
0289Nanashi_et_al.2018/04/21(土) 11:29:52.08
>>283
自分もPDFファイルをダウンロードしてみたけど
検索が禁止されているのは確かに酷いな

>>284
自分が気にならなかったら他の人はどうでも良いと
0290Nanashi_et_al.2018/04/21(土) 11:38:07.22
禁止?
単にイメージ(≠テキスト)
になってるだけなのでは

ひどくないということではないが
テキストだとレイアウトが崩れたとか
ノウハウが無いことも含めて
事情があったのでは
0291Nanashi_et_al.2018/04/21(土) 12:09:10.51
検索禁止なんて設定があるのか?
0292Nanashi_et_al.2018/04/21(土) 19:15:18.03
>>289
他人のことはどうでも良いなんて誰も言ってないぞ?

下のURLから説明書を落として確認してみた
文書全体が暗号化されているせいで、検索機能から文書のメタデータにアクセスできないようになってる
http://cweb.canon.jp/manual/calculators/f/f789sg.pdf
0293Nanashi_et_al.2018/04/21(土) 20:24:04.39
>>292
文書の暗号化なんて意味なくね?
どうせみれるのに
0294Nanashi_et_al.2018/04/23(月) 22:48:17.26
>>292
それって事実上のプロテクトだろ
02952842018/04/25(水) 22:28:19.01
和英で130数ページ
和文目次込みでたかだか60数ページの説明書になんで検索機能が要るのかね
内容はほとんど表にまとめられ、順序も整理されてる
0297Nanashi_et_al.2018/04/26(木) 00:05:07.02
284が信者かどうかはどうでもいい話だが、検索機能が必要かどうかは時と場合によるだろうな
わざわざ目次開かずに検索してとっとと目的のページを開きたいこともあるし
0299男は黙ってFORTRAN 2842018/04/26(木) 12:30:20.08
使いこなす前提なら、60ページ拡大冊子印字して書き込みと付箋付けるよ
0300Nanashi_et_al.2018/04/30(月) 08:31:19.94
>>223
大昔の10桁*1行液晶の名残なんだろうな
大画面になっても同じ仕様のまま。
とは言う物のカシオの1行関数電卓は32ビット切替表示ができたけど
0301Nanashi_et_al.2018/05/01(火) 05:00:27.18
●ひまつぶし●

ある月(つき)の日曜日の日付の数字を合計したら「58」でした。
では、この月の1日(ついたち)は何曜日でしょうか。

※方程式を立てて、関数電卓で解いてみましょう※
0302Nanashi_et_al.2018/05/01(火) 17:01:27.10
4n+7+14+21=58
n=4
木曜日
0303Nanashi_et_al.2018/05/01(火) 17:48:55.71
>>302
関数電卓を使うという命題を満たしていない。
さらにもっと丁寧に書こう。

x曜日とする。1が月曜日、2が火曜日、そして7が日曜日。
x + (7+x) + (14+x) + (21+x) = 58
変形して
4x + 7 + 14 + 21 = 58

CASIO fx-JP900の基本計算モードで上の式を入れて、[SHIFT]+[CALC](SOLVE)
ニュートン法の初期値のxを聞かれるので、7より大きいx=8にでもしておく。
[=][=]で答えはx=4(木曜日)
0305Nanashi_et_al.2018/05/01(火) 21:08:34.37
>>302
>>303

Condratulations!
おめでとう。お二人とも正解です。

お祝いに、プレゼント贈呈 (^^;;)

ドゾ(o'∀')っ畄 >>302
ドゾ(o'∀')っ畄 >>303
0306Nanashi_et_al.2018/05/01(火) 21:11:57.79

スペルミスった、スマソ
"Congratulations! おめでとう"
0307Nanashi_et_al.2018/05/03(木) 16:11:44.52
>>305
いい暇潰しになって、おもしろかった。
あんがと。
0310Nanashi_et_al.2018/05/10(木) 14:16:16.25
AmazonにカシオのOEMと思われるシチズン製関数電卓が出品
2行表示に一部関数省略、キーアサインも違う微妙な一品

「科学計算科学、エンジニアリング電卓ブラック、関数電卓Middleスクール学生、大学学生とエンジニア、複線表示」
にて検索されたし
0311Nanashi_et_al.2018/05/10(木) 19:14:42.49
シチズンはいらないな。
セイコーは昔すごいのを作っていた。
0312Nanashi_et_al.2018/05/11(金) 06:00:09.11
セイコーといえば

時計屋店主「熊本地震で店舗全壊た!」 セイコー「販売金額未達だから取引終了な」
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1966607.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:941a5cc947ec9c7d5b589a16479b2c86)
0314Nanashi_et_al.2018/05/20(日) 17:57:35.61
カシオの表面のあの模様は駄目だわ。結構テカテカ光って見にくいわ。
デザインした奴と責任者はクビにしろ。万死に値するわ。
株主総会でも追求しろ。筆頭株主は社長を呼び出して今すぐ廃止させろ。
それと、x^-1キーを押すと何でわざわざ行をずらすんだよ。
そんなことするくらいなら初めから一行で表示出来るようにしとけばいいだろ。
しかも表示の切り替えがトロイし。
classwizに至っては、キーが白くて、アンバランスなデザインで
安っぽくて頭悪そうに見えるし。金属キーは光りすぎでまぶしいし。
開発者は脳みそにウジが沸いている奴しかいないのか?
社内で社員相手に使用感とかアンケートくらい取ったんだろ?
誰も文句言わなかったのか?
それならカシオにはイエスマンしかいないということだ。
将来性は無いね。そのうちシャープみたいに中国に買収されるわ。
開発チームは全員くたばれ。
0316Nanashi_et_al.2018/05/21(月) 21:58:00.35
理系コースの甥にあげた
0318Nanashi_et_al.2018/05/22(火) 14:51:31.23
fx-JP900なんかよりFX-603Pをあげたかったな
0319Nanashi_et_al.2018/05/23(水) 03:59:45.69
模様が気に入らないなら消せばいいじゃないか
コーティング剤塗って模様埋めた後、半艶塗装するとかどうだろう
0320Nanashi_et_al.2018/05/23(水) 15:59:04.79
眼で医者通いするようになって裏とかわからなくなってしまい素因数分解試すのを断念
少なくともバリアフリーな時代にはそぐわないな
ちなみに今年の皇紀2677年は素数かを調べたかっただけなので本気で困っているわけではないw
0321男は黙ってFORTRAN2018/05/23(水) 18:39:44.47
素数でよかったね
0323Nanashi_et_al.2018/05/28(月) 00:21:18.03
2677は素数で365と2652で原始ピタゴラス数でもあるが、今年は2678年
0324Nanashi_et_al.2018/05/28(月) 01:05:09.72
2600年を16年と勘違いしていた。
皇紀は今でも法律上うるう年の計算に使われているから正しく換算できなきゃいかんな。
0325Nanashi_et_al.2018/06/01(金) 00:41:09.14
>>285
機能拡張してプリンター出力命令を追加して欲しいな
FX-702Pみたいに PRT ONからPRT OFFまでの間の画面出力をプリンタで印字するって程度で十分
i41CX+なら、AVIEWコマンドでプリンタ印字されるので、結果保存したい時と使い分けている

昔を懐かしんでバイオリズムのグラフ印字させようとしたら、FX-602Pでは無理なことに気付いた
0328Nanashi_et_al.2018/06/02(土) 12:21:33.19
>>314
理想はHP35sの様な感じかな
同じ樹脂製でも初代ゲームボーイみたいな質感
むかしは、剛性保つために金属を使ったけど
剛性に問題なくコスト削減の為ならオールプラ製でも仕方ないと思う
FX-502Pは24,800円もした
HP-15Cがキヤノンのショップで数万円(iOS用純正エミュレータですら3,500円)
なのに、fx-5800Pは実質価格7,000円前後で買えるんだから文句言えないよ

602Pの様に小文字使えない、表示できる記号が少ない等機能退化した点が多々あるが
条件分岐での論理演算子が使える、構造化プログラミングで楽になった
0329Nanashi_et_al.2018/06/02(土) 15:55:05.71
HP 35s は電源OFFでも電池を消耗するのが自分には致命傷
0330Nanashi_et_al.2018/06/02(土) 18:38:01.25
プログラム電卓の傑作はFX-602PとHP-41CX
0331Nanashi_et_al.2018/06/02(土) 19:51:17.27
microUSBくらい付けても良いように思うけど、難しいのかな
0333Nanashi_et_al.2018/06/04(月) 01:28:00.20
>>331
カシオは伝統の3ピン(ステレオミニプラグとも言う)だからなー
カシオの電子手帳で初採用されたと思う
コピーペンと3ピンで接続して、印刷できた
USB接続はアダプタ介してだろうな
昔はRS-232Cだったから
FX-9860ならSDカードスロット付きのあったはず
fx-5800Pでも個人開発で3pin-USBでPCからプログラム転送出来るようにはなった
これ使うと変数に英小文字が使える
I/Fをカシオが正式に作ってくれればいいのに
発売からfx-5800Pは10年迎えるから後継機を計画してるのかな?
0334Nanashi_et_al.2018/06/04(月) 01:58:26.38
>>330
発売当時はよく分からない理由で41cxがなんだか変な関数電卓に思えたけど
知れば知るほど、スゲーなと思えてくる
文字列操作でき、レジスタへの文字列の代入も可能
コマンドは幾らでも拡張可能、リアルタイムクロック内蔵、不揮発性メモリ

もう実機は入手困難だから、せめてクローン機の41Lが欲しいな
ま、iPhone用App i41cxでもいいんだけど
FX-602P Simと併せて使ってるよ

HP35sって買ってから分かったのが、コメント表示が出来て、入力プロンプトにコメント表示も可能だったのが嬉しい点かな
SF 10
EQN コメント文
STO A
CF 10
と、すればコメント文表示して
数値入力後、R/S押せば変数Aに代入される
普通は
R/S
STO A

INPUT A
とするところをコメント表示で何を入れればいいか分かりやすい
fx-5800Pなら
"コメント文"?→A
FX-602Pなら
"コメント文" HLT Min01
41cxなら
"コメント文"
PROMPT
STO 01

HP35sの配列操作はちょっと面倒なのが勿体ない
0335Nanashi_et_al.2018/06/04(月) 02:10:25.71
みんなプログラミング関数電卓で何をプログラミングしているの?
0336Nanashi_et_al.2018/06/04(月) 04:20:02.63
バイオリズム
野球ゲーム
スタートレック
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