【教育？研究？】高専教員スレその5 [無断転載禁止]©2ch.net

**Nanashi_et_al.** · 2018/08/20(月) 19:16:02.04

>>666
元高専教員だけど自分が勤めてたところでは、
週1～2日は研究日があった。

まあ週5日出てくる人が多いけど、
講義や公務がない時間は基本的に自由で、
決まっているのは年間の就業時間だけだから、
かなり自由に休みを取れた。

給料以外は自分にとって天国だった。

**Nanashi_et_al.** · 2018/08/20(月) 23:01:28.29

>>668
返信ありがとうございます。例えば、近隣の大学で週に1コマ非常勤講師として出講して授業する、といったことは可能でしょうか。もちろん、そういう打診がある、ということを前提に、です。
給料はよくないんですね、、、なんとなくよくなそうな気はしますが。

**Nanashi_et_al.** · 2018/08/21(火) 00:05:25.76

>>669
もちろん非常勤できるよ。
近隣の国立大と非常勤講師の交換の協定があったり、
個人的な繋がりで行く人もいたり、
学科次第かもしれないけど基本的に自由。

給料は下位国立大とほとんど同じ基準なので、
大手私大勤務なら物足りなく感じると思うよ。

**Nanashi_et_al.** · 2018/08/21(火) 09:26:07.01

学校によるのかな？自分のいたところは研究日なんて無く、勤務時間も決まってた。授業と会議さえ出てりゃ、勤務時間なんて守らなくても誰にもなんにも言われないんだけど、それでも若手の頃は周りの目を気にしてきちんと守ってたわ。

給料は、私大に移って1.8倍になりましたw

**Nanashi_et_al.** · 2018/08/21(火) 12:11:50.21

669です。
高専によるんですね。一度高専に就職するつもりですが、ゆくゆくは四年制大学に移りたくて、そのために大学で専門科目を教えた実績を持ちたいと思って質問させていただきました。

他大学で非常勤できなかったら、教育歴が足りないとみなされて永遠に高専から出られないんじゃないか。。。

**Nanashi_et_al.** · 2018/08/21(火) 12:49:27.32

671ですが、他大学での非常勤は大丈夫でしたよ。それがNGな高専はさすがに無いのではないかと。時間数の制限はあるかも知れませんが。

**Nanashi_et_al.** · 2018/08/21(火) 16:00:25.36

>>672
670だが、教育歴は高専で積めば全然だと思うよ。
自分も大学に移る前は高専のみだけど、高専での教育歴を買われて、
そこそこの大学に採用された。
もちろん研究も頑張ってたけど。

教育に関しては4大よりも高専のほうがしっかりしてるから、
教育歴については、あまり心配しなくてもよいと思うよ。

**Nanashi_et_al.** · 2018/08/21(火) 18:45:24.48

673,674
お二方、ありがとうございました。まずは高専の公募に通るかどうか、といったところですが、、、

大学へ移るのは無理な話じゃなさそうで安心しました。もちろん、研究をしっかり頑張り続けられる人だけができることだと思います。
参考までに教えていただきたいのですが、高専就職後、何年間お勤めになったあと、大学へ移られたのでしょうか。（ケースバイケースであることは承知しております）

**Nanashi_et_al.** · 2018/08/21(火) 22:32:04.13

>>675
毎年誰かがいなくなるくらい、近年は大学に移動する人は珍しくないよ。
とりあえずパーマネントに着ける高専は、良い踏み台になってるんだろう。
出ていく人の勤務年数は10年以下がほとんど。
それ以上になると優秀でも高専が気に入って居着いてる人が多いんだろうね。

**Nanashi_et_al.** · 2018/08/22(水) 02:21:11.03

>>670
> 給料は下位国立大とほとんど同じ基準なので、
> 大手私大勤務なら物足りなく感じると思うよ。

国立の給料は、上位とか下位とか関係ねーよｗ

都市部かそれ以外かの違いくらいしかない。

あとは、大学の裁量で個人の業績によって色をつけるところもあるが、それもその大学が上位か下位かなんて関係ない。

**Nanashi_et_al.** · 2018/08/22(水) 09:21:00.20

671ですが、ぼやかして書きますが、高専勤務は7年以上10年未満でした。私がいた高専は、大学に出ていくのは数年に一人、まともな大学は二人に一人、という感じです。
高専での教育歴を評価された、ってのはその通りですね。模擬授業も候補者の中で圧倒的に良かった、と言われました。ガチ公募でした。

**Nanashi_et_al.** · 2018/08/22(水) 10:44:00.08

>>677
それぞれの国立大学の職階の平均給与が発表されてるでしょ
その下位のほうと同じくらいってことだよ

**Nanashi_et_al.** · 2018/08/22(水) 23:41:12.99

>>679
上位・下位ってのは、各大学公表の俸給表でソーティングしたときの上位・下位ということ？　それなら話はわかる。

**Nanashi_et_al.** · 2018/08/23(木) 08:34:17.26

>>680
そういうこと
俸給表ではなく、各職階別の年収とか給与水準とかでよく転載されてるやつのことだけど
確か最下位のほうは地方の単科大とかで、
そこらへんよりは高くて、下位の地方国立大学と同じような水準だったと記憶してる

自分も今大手私大だけど、給料が驚くほど上がった
国公立は収入の面では報われないよね

**Nanashi_et_al.** · 2018/08/23(木) 21:28:55.76

10年以内ですか、頑張ります。お答えいただき、ありがとうございました。

**Nanashi_et_al.** · 2018/08/23(木) 22:06:53.54

>>682
何も出ていくことを前提に高専に行かなくてもいいんじゃない？
自分は色々な都合があって、たまたま出した公募(ガチ)に通って大学に移動することになったけど、
そのまま定年までいてもいいと思うくらい居心地がよかったよ。

**Nanashi_et_al.** · 2018/08/24(金) 16:26:09.07

>>683
そうですか、なんだかこのスレをはじめ、いろいろ見てみると恐らく高専教員と思われる方の不満レスが目についたので...
ともあれ、もし勤めることになったら、学生のためにも自分の成長のためにも、がんばります。
ありがとうございました。

**Nanashi_et_al.** · 2018/08/24(金) 18:32:25.08

>>684
良い心がけだね
教育も研究もちゃんとしている教員はたくさんいる
文句を言ってるのは実力不足の教員だろう

そもそも高専で上手くやれないようじゃ、大学でも無理じゃないかな
大して仕事量は変わらないし、
私大だとむしろ高専よりも忙しいところも多いと思うよ

**Nanashi_et_al.** · 2018/08/24(金) 18:40:43.65

>>684
高専に落とされた雑魚どもが高専をディスってるだけでしょ

**Nanashi_et_al.** · 2018/08/27(月) 15:14:59.10

高専の部活動顧問は、かなり負担に感じますか？土日はほぼ毎週潰される、といった感じでしょうか？現役高専教員の方、あるいは経験者の方、教えていただけますか。

**Nanashi_et_al.** · 2018/08/27(月) 17:10:02.62

>>687
自分の場合は、年に数回の引率だけだったよ
やりたい人は毎日見てる感じで、
やりたくない人は一切見てないか顧問もやってない

**Nanashi_et_al.** · 2018/08/27(月) 20:07:30.58

年平均で月２ペースで引率
ただし、５，６月はほぼ毎週　冬ヒマ
あとは怪我搬送が月１

俺のとこは強制顧問だわ
しかも若手は体育会系のみ

**Nanashi_et_al.** · 2018/09/02(日) 21:09:03.63

高専教員は，思い切って研究をあきらめればそれほどストレスはたまら
ないだろう。ところが研究して業績を積んで，どこかよいところへ逃げだ
そうという魂胆があるのでそうはいかない。

高専という名前がよくない。大学と名が付いていれば多くの教員は
現状を受け入れるのでは。

大学だって地方私大など研究環境は高専と同等かそれ以下である。

**Nanashi_et_al.** · 2018/09/06(木) 11:55:23.63

高等専門学校という名前が教員にも学生にもコンプレックスを与える原因かな．

**Nanashi_et_al.** · 2018/12/10(月) 03:43:57.37

もうすぐ入試だけど、 
誘導され入ることばかり考えて、 
将来のことなんか考えてないであろう厨房と保護者がかわいそう。 
人生の選択肢と将来性を自ら潰すなんて・・・

**Nanashi_et_al.** · 2018/12/11(火) 19:00:20.10

NHK教育を見て56555倍賢く長芋
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/liveetv/1544515431/

**Nanashi_et_al.** · 2018/12/13(木) 19:08:47.49

高専で文系の一般教養科目の教員の生活はどんなもんでしょうか？理系教員よりも楽でしょうか？

**Nanashi_et_al.** · 2019/01/04(金) 21:03:53.89

新しい年になりました。今年は何人大学に栄転するのかな？

**Nanashi_et_al.** · 2019/01/05(土) 08:07:14.15

>>691
だって高校のしぇんしぇいなんだもん
しかたないじゃん

**Nanashi_et_al.** · 2019/01/06(日) 00:33:26.06

女子高生と楽しいキャンパスライフ

それだけで満足してろ

**Nanashi_et_al.** · 2019/01/13(日) 11:06:51.02

高専の校費ってどれくらい?
最近、遅刻では教授でも年6万とか30万以下が普通のよう。
それと同程度なら少なくとも下手な遅刻で職を得るのと変わらないかも。
遅刻は図体がでかいのに教員数が少なくて相当悲惨。

**Nanashi_et_al.** · 2019/01/13(日) 11:22:38.30

>>698
事実上、研究は出来ないんじゃないかな？
卒業研究の学生さんも2ｰ3人でしょ。

**Nanashi_et_al.** · 2019/01/13(日) 12:27:51.76

念１０万＋学生X３万

**Nanashi_et_al.** · 2019/01/13(日) 15:05:32.59

>>698
前いた高専は、年30万＋学内競争的資金だった
ただちゃんと研究してる教員の多くは外部資金を取ってた
今いる大学よりは学生の質はかなりよかったし、
それなりに戦力になってたよ

**Nanashi_et_al.** · 2019/01/13(日) 19:23:32.62

ありがとうございます。
もう一つ教えて頂きたいことが…。
学内の資源・負担配分で学科の先生と一般教育の先生とで差はあるのでしょうか?
学科(専門)所属は校費が多く、コマ数が少ないとか。

**Nanashi_et_al.** · 2019/01/13(日) 19:35:00.28

>>698
遅刻教授ですが、校費は修士学生が一人でもいたら50万、
あとは博士1年は1人につき20万、博士2年以上は10万です。
博士が4人いるので100万超えます。
まあ校費そのものは全体の1/20以下ですが。
それ以外に、共通の分析機器が好き放題使えるのが良いですね。
高専の先生にも開放してますので、大丈夫ですが。

国立の先生方って、駅弁から横綱まで謙遜しすぎなので、
あまり真面目に受け取らない方がいいですよ。
あまり良いことを書くとポスドクの皆さんに恨まれるし。

**Nanashi_et_al.** · 2019/01/13(日) 19:39:07.14

博士が4人いる時点で普通の遅刻じゃねーよ、アホか

**Nanashi_et_al.** · 2019/01/13(日) 20:13:29.23

ちょっとした努力だよｗ

**乙女助教** ◆59Cm3x3Jmk · 2019/01/13(日) 21:11:36.62

>>704
遅刻って博士学生少ないん？

**Nanashi_et_al.** · 2019/01/13(日) 21:30:27.36

>>706
修士進学の時点でワイの学科は4割程度やぞ
博士はそのうちの1割以下や

COC+が関係ない優良県だからかもしれんが、他に話聞いても修士進学の時点で6割程度で、博士1割はそんなもんや

**Nanashi_et_al.** · 2019/01/15(火) 00:48:16.66

大学院進学率は大学間格差よりもむしろ学科間格差の方が大きかったりするから、どこの大学の理工系にもある機・電・情報・化学の進学率で比べた方がいいぞ。

**Nanashi_et_al.** · 2019/01/27(日) 11:19:13.55

ミライ☆モンスター★1
高専ロボコン・河上虎太郎(20)
未来を担う技術者に密着!
昨年全国優勝を果たした彼が最後の全国大会で悲願の連覇を目指す

**Nanashi_et_al.** · 2019/01/28(月) 01:26:49.11

学位授与機構の審査は杜撰だからイイね。
シラバスと全然違う担当教員（業績がある）で書類作って審査を受けて「適」判定ｗ
面白いのは勝手に担当教員にされた教員が全くそのからくりに気づけないということ。
審査の内容と結果は教育機関内で隠しておけるから悪質教育機関が勝手に担当者の組み換えを行える。
学位授与機構はいらないんじゃないかな？
審査書類のフォーマットを意味もなく変えるし、
結果を審査対象者にさえ全く公開しないし。
5年前の審査で不適がついた教員は性懲りもなくまた「不適」が付くし。
日本の科学技術が国際的に低水準になってきている原因が
学位授与機構の審査にあるとも言える。

**Nanashi_et_al.** · 2019/02/09(土) 01:05:59.25

>>697
研究室に女子会開きに来る。
授業さぼって化粧しに来る。
恋愛相談。愚痴の聞き役。
仕事できない。。

**Nanashi_et_al.** · 2019/02/14(木) 01:17:46.02

学位授与機構の個別審査用の様式では
紀要やプロシーも論文の数に入れられるようになっていて驚いた。
これは新天皇即位の恩赦にちがいない。
われら臣民はまた研究せずにまったり暮らせる。
おかげさまで国際誌にはここ２０年くらい投稿していない。
タダ乗り共著が2件ぐらいだな。
あとは、中期計画やってるふりするための紀要とプロシーがあるだけ。

**Nanashi_et_al.** · 2019/02/14(木) 06:45:55.45

高専の研究室から学生を受け入れてるんだけど、その先生は結構頑張って
研究されていると思って尊敬してたんだが、最近の論文は全てハゲタカジャーナル
に掲載されていた。ちょっと勘弁してくれよと思った。普通にIFが1を切る糞雑誌に
投稿しても掲載されるクオリティなのに、倫理観のない人になってしまっていて、もったいない。

**Nanashi_et_al.** · 2019/02/14(木) 21:08:40.63

過去のレスを見ると私立大学の話題が結構でているが、
案外、わけのわからん私大でもつぶれないものなのかな？
仕事も高専より、楽なんだろうか？

**Nanashi_et_al.** · 2019/02/14(木) 21:35:02.88

高専=ガッコのセンセー

**Nanashi_et_al.** · 2019/04/05(金) 13:09:28.79

ふーん
別にそれでも上等じゃん
1日中好きな研究にだけ没頭できるとでも思ってたの？ｗ

**Nanashi_et_al.** · 2019/06/23(日) 13:33:38.66

徳島県神山町に高専を新設するらしい

ttps://www.topics.or.jp/articles/-/219732

**Nanashi_et_al.** · 2019/08/16(金) 23:27:14.21

高専教員は、教育も研究も、とても良くできるよ。

**Nanashi_et_al.** · 2019/08/16(金) 23:30:57.87

博士号の方が、校長や学長より偉いんだよ。

**Nanashi_et_al.** · 2019/08/16(金) 23:34:21.30

高専の専攻科は、大学院と同じ教育をしています。

**Nanashi_et_al.** · 2019/08/17(土) 01:43:27.49

高専の教授と、中堅私大の准教授と、宮廷の助教だったら社会的地域はどんな序列かねぇ？

**Nanashi_et_al.** · 2019/08/21(水) 20:51:51.39

宮廷の助教→中堅私大の准教授→高専の教授
　→地位が上昇しているかにみえるが、一般的には左遷ルート
宮廷の（万年）助教→（定年間際に）高専の教授
　　→地位の上昇を見込めなくなった場合に、給料だけ上げる手段
高専の教授→（大学に移れた場合）中堅私大の准教授
　　→地位が下がっているかに見えるが、研究ができる。その後の地位の上昇に望みをつなぐ

**Nanashi_et_al.** · 2019/08/21(水) 21:00:55.65

>>720
昔の、高専と大学は同等という屁理屈の、現代バージョン
修士号や博士号は出せるのか？出せるもんなら出してみろ
同じ教室に1人とか２人しかいないのに、視野が広がるか？
教員が大学教員よりも優秀か？
だったら、逆に、高専がいらねーだろ！

**Nanashi_et_al.** · 2019/08/21(水) 21:31:32.13

>>723
何ムキになってんだよｗ

高専の専攻科と大学院とは win win の関係だよ？

**Nanashi_et_al.** · 2019/09/04(水) 03:43:15.63

高専の公募って出来レース結構多いんですかね？

一般教養の社会系です。

博士号取得して論文８本（内査読４本）
このレベルだと面接ぐらいには呼ばれるのでしょうか・・・

**Nanashi_et_al.** · 2019/09/06(金) 03:27:20.18

査読無し論文って何？
プロシーディング？
それとも文系にはそんな査読無しの論文誌なんかがあるの？

査読有りの原著論文でなきゃ業績としてカウントされないよ。

**Nanashi_et_al.** · 2019/09/06(金) 18:52:13.72

学会発表するとその内容が論文化できます。文系だとわりとあります。招待ありっやつよ

**Nanashi_et_al.** · 2019/09/07(土) 02:42:21.86

プロシーディングか下手すりゃ解説扱いですね。
少なくとも理系の分野では業績としてのカウントは、日本では限りなくゼロに近いです。
勿論文系の分野ではカウントする場合もあるのかもしれないけれども。

理系の話ですみませんが、良く分かっていない若手 or 知らずに年を食った高齢ポスドクがプロシーディングばかり沢山出して満足して、業績カウントされずに詰むパターンが結構あります。
周囲の人が教えてくれていない＆本人も周囲に聞いていない or 査読が嫌で逃げてる、って感じで。

まずはこんな所よりも、同じ分野の事情の分かっている人に相談する事をお勧めします。
ここに教養系の人事が分かる人はいないんじゃないかと…。

**Nanashi_et_al.** · 2019/09/10(火) 15:21:37.93

地位とか真っ先に気にしてる時点で三流ポン教員ｗ
どこ行ってもみじめったららしく沈んでる

**Nanashi_et_al.** · 2019/09/16(月) 14:36:35.36

>>724
はぁ～い、ムキになっって、おりま～すよ～
（久しぶりに覗いたけど反応が早いですね。回し者の先生さんですか）
大学・大学院という設備がよくて、専攻といい考え方といい色んな人もいて、
刺激的なところなら、最初から、大学に行っておけばよかったという人が多いですよ。

通常、高校から大学工学部に入った人が、仮に、優れた人材になりえても、
win win なんて言いません。

**Nanashi_et_al.** · 2019/10/29(火) 00:05:56.19

https://i.imgur.com/if5T9cg.jpg

**Nanashi_et_al.** · 2019/12/14(土) 00:21:35.59

【速報】大澤昇平准教授(寄附講座)、東大キャンパスから追い出される
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1576236226/

**Nanashi_et_al.** · 2019/12/26(木) 08:58:29.70

特例認定の更新審査落としやがった

**Nanashi_et_al.** · 2020/01/02(木) 21:27:52.19

高専関係のスレはどこもかしこも暗いな。

**Nanashi_et_al.** · 2020/01/20(月) 19:20:43.93

30才助教の初任給ってどれくらいかね？

**Nanashi_et_al.** · 2020/01/22(水) 10:36:28.17

25万

**Nanashi_et_al.** · 2020/02/05(水) 19:13:57.69

大澤昇平さん、遂に超えちゃいけないラインを超える [304868982]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1580892678/

**Nanashi_et_al.** · 2020/02/05(水) 20:56:47.40

年俸制なら手取り40万(ボーナスなし)くらいだろ。

**Nanashi_et_al.** · 2020/03/01(日) 15:01:11.87

施設整備予算で予想外の存在感、「高専機構」に注目集まる理由
2020年02月28日教育・キャリア
https://newswitch.jp/p/21302
（抜粋）
国立大学などの施設整備の予算が国土強靱（きょうじん）化の措置などで一息つく中、国立高等専門学校機構が注目を集めている。今冬の国立大グループの予算計１１１７億円のうち、
高専機構向けが２割を占めるためだ。政府の「骨太の方針」では２０１９年度、高専の記述が初めて登場してもいる。

「国立大学法人等施設整備費」は、補正予算と本予算と合わせた“１５カ月予算”で対応するのが一般的だ。２０年度予算案は３６１億円、これに国土強靱化の４３０億円が加わる。
１９年度補正予算は３２６億円。合計１１１７億円が確保され、国立大関係者は安堵（あんど）している。
「国立大学法人等」は８６の国立大学法人と、四つの大学共同利用機関法人と、５１の国立高等専門学校を傘下に持つ高専機構を指すことが多い。
国立の高等教育機関のグループとして、予算も３タイプの法人が隣り合ったり合計されたりして示される。
ところが１９年度の補正予算３２６億円では「国立大学等１６６億円」「国立高専１６０億円」と明記された。台風の災害復旧向け６億円を除くと、
「８６国立大と４大学共同利用機関法人」と「５１高専の高専機構」が同額だ。この存在感は予想外のものだ。

モノづくり日本を支えてきた高専の教育は、昔から評価が高かったがここ数年で、もう一段上になっているようだ。都道府県の第一の都市には国立大学があり、
第二の都市に高専があるという立ち位置も絶妙で、地元の国会議員における人気が効いているらしい。１８歳人口でいうと高専生が占めるのはわずか１％。
それを考えると予算の後押しは破格といえるだろう。

**Nanashi_et_al.** · 2020/07/16(木) 17:59:46.13

文科省の高専に対するスタンスは「活かさず、殺さず」だよ。
あと、高専機構という文科省のポスト獲得のために食いものにされている
あわれな学校

**Nanashi_et_al.** · 2020/07/22(水) 22:22:14.71

助教から准教授になるには何年くらいかかるものなんですか？

**Nanashi_et_al.** · 2020/07/24(金) 01:21:42.50

>>741
そりゃ年齢と実績と評価と人員枠によるだろうけど、だいたい５年くらいじゃないか？
でかい外部資金取ってきて部活にも力入れて採用１年で昇任した人もいるし、枠の関係でなかなか上がれない人もいる

**Nanashi_et_al.** · 2020/07/24(金) 21:22:29.83

平均35歳くらいじゃない？
学位取ってすぐ助教なら7～8年てとこか

**Nanashi_et_al.** · 2020/07/25(土) 00:09:31.74

なるほど、5年くらいですか
実は海外の高等教育機関に10年以上常勤教員として勤めていたんですが、
今回のコロナで帰国中。
身の振り方を考えているところに高専助教で来ないかと言われたんですが、今40代半ばだから50歳まで助教、という感じですか。
やはり単身赴任で戻った方がいいのかなぁ。悩ましいですね。

**Nanashi_et_al.** · 2020/07/25(土) 02:21:30.91

>>744
その年齢なら５年と待たず上げてもらえると思いますけど…
そもそも、海外でのキャリアがある４０代半ばの方に、助教の職を声かけるのも失礼な気はしますね
ドクターはお持ちなんですよね？

公募要項の記載はどうなっていますか？
「准教授または助教」のような記載であれば、年齢的にも准教授での採用が妥当だとは思いますが…

**Nanashi_et_al.** · 2020/07/25(土) 03:59:21.59

年齢云々とか以前に論文数とか独立した予算どんだけとってこれるかも重要でしょ
あと所詮、枠とコネの世界なので上のポジション空く予定があるかと、その呼んでる先生の学内のパワーに依存する
Natureとまでは言わんがIEEEクラスの論文バンバン出してれば別だけど、それなら高専じゃなくて国立大目指すよね

**Nanashi_et_al.** · 2020/07/25(土) 10:24:07.17

>>744
高専なんてやめときなはれ
しかも助教？相当失礼だね。

**Nanashi_et_al.** · 2020/08/01(土) 17:22:25.15

着任一年目で大学の公募出してる人いる？

**Nanashi_et_al.** · 2020/08/01(土) 17:24:18.43

>>748
出さない理由がない

**Nanashi_et_al.** · 2020/08/02(日) 12:36:37.79

なんで高専ダメなんだ？大学と一緒だろ？

**Nanashi_et_al.** · 2020/08/02(日) 13:16:35.83

給料が違う

**Nanashi_et_al.** · 2020/08/02(日) 16:00:35.20

>>750
別にダメじゃないけどね
大学辞めて高専来る人もいるし
給与より、研究になかなか時間取れないのがキツい
授業して担任して部活の顧問もして…あれじゃ「研究者」には辛いよ

**Nanashi_et_al.** · 2020/08/03(月) 00:07:38.20

そして学生/教員の大きなfランに異動して
「コンナハズジャナカッタ」
って言うまでが様式美。
隣の芝生は青い。
大半の大学は、大学教員になるような人達が過ごした大学とは何もかも違う。

**Nanashi_et_al.** · 2020/08/03(月) 07:10:13.74

>>753
あなたのはもっともな意見かも。。。

**Nanashi_et_al.** · 2020/08/03(月) 07:32:09.65

でも時間の拘束は一番大きい
研究できないんだから
おまけに研究してると目の敵にされることも

**Nanashi_et_al.** · 2020/08/03(月) 07:42:11.97

だからっていい大学に移っても落ちこぼれて迷惑になるっていうね
人にはちょうどいい居場所ってもんがあるんだよ
上過ぎても下過ぎても不幸になる

**Nanashi_et_al.** · 2020/08/03(月) 07:56:28.93

とは言っても有名ジャーナルに定期的に出してた人は、高専きたらやはり人生絶望すると思う

**Nanashi_et_al.** · 2020/08/03(月) 20:59:39.61

>>757
そんなひどいの？実際に高専勤務してた人から聞くとボロクソに文句言ってて行きたくねーなと思った

**Nanashi_et_al.** · 2020/08/04(火) 07:59:09.99

>>758
科研とったら嫌がらせで仕事回されまくる

**Nanashi_et_al.** · 2020/08/04(火) 08:35:12.57

>>759
ひどいねｗ
その人も科研費バンバン取る人だったから2、3年で大学に移ってしまったよ。

**Nanashi_et_al.** · 2020/08/05(水) 12:13:19.25

>>749
指導教授から一年目で出願するのはあいてにされないからやめろって言われたけど
一念で脱出できた人っているのかな

**Nanashi_et_al.** · 2020/08/09(日) 01:38:02.49

>>761
1年半なら知ってる

**Nanashi_et_al.** · 2020/08/10(月) 07:40:59.27

否定的な事を書いてる人が多いけど、本当に高専教員？
高専から大学（結構有名なとこ）に移動した者だけど、教育ノルマは大して変わらないな
むしろ高専のほうが学生が優秀だし、人数が少なくて楽だったかもしれん
厳しいこと言うようだけど、高専で研究できないやつは、大学でも研究できないと思うな

**Nanashi_et_al.** · 2020/08/10(月) 09:02:02.66

>>763
元高専から国公立移ったものだけど。

＞高専から大学（結構有名なとこ）に移動した者だけど、教育ノルマは大して変わらないな

授業コマ数半分になりましたょ、私の場合。

まぁ、あと「教育」のカテゴリじゃないかも知れないけど、当直、土日関係ない部活顧問、クラス担任の場合の、その運営と学生の心のケア等々、限りなく大学の雑務には一般に見られないものがあったりしますよね。これらが無くなったのが至上の喜び。

＞むしろ高専のほうが学生が優秀だし、人数が少なくて楽だったかもしれん

うーん、たしかにたまにいますが。。。
当たればね？ってとこでしょう？しかも学部編入でいなくなりますよね、そういう子は大抵。

＞厳しいこと言うようだけど、高専で研究できないやつは、大学でも研究できないと思うな

それはそうかも。
ただし効率よくは絶対にできませんよ。

**Nanashi_et_al.** · 2020/08/12(水) 07:08:07.61

>>764
>>763だけど、うちは私大だから国公立と事情が違うかも。
それにあなたがお勤めの大学は、国公立でもかなり恵まれているほうじゃない？
知り合いの地方国立大の先生は自分よりもコマ数が多いよ。

研究については、高専のときも研究日が週2～3日設定されてたから、
研究時間はさほど今と変わらないかな。

学生は、高専のほうがやる気があったし真面目だった。
コマ数は確かに少し減ったんだけど、学生数が2.5倍になった。
講義は、採点以外はまあいいんだけど、研究指導の負担が高専の比じゃない。

確かに部活やら宿直やらの学生指導がないけど、
今も土日に三者面談やら、家に電話をかけたり学生のケアが結構ある。

それに部活指導・宿直がつらいって言ってる人多いけど、
土日の部活の遠征・試合なんて年に数回、
宿直も10回ないくらいで手当ても出てたから、
あまり負担に感じてなかったな。むしろ楽しかった。
必要な業務だとは全く思ってなかったけど。

ただ給料はすごく上がったので、その点はとても満足してるかな。

**Nanashi_et_al.** · 2020/08/12(水) 11:54:22.16

裁量勤務制なのも天国じゃない？
強制的に出校させられるのと自発的に行くのとではモチベーションが違う

**Nanashi_et_al.** · 2020/08/12(水) 17:21:27.62

>>766
勤務体制については、高専と大学に全く違いがないと思うよ。
変形労働制と言っても運用は裁量労働と全く同じだし。

**Nanashi_et_al.** · 2020/08/24(月) 20:51:40.80

>>764
出身校助教、中堅私大准教授、平均的な国立大学准教授、何回か非常勤で高専
いっててたクチなんだけど。一般論でいえば、>>764さんのいうとおりだと思うな。

国公立や中堅私大あたりからだと、学生の質はやっぱり大学の方が上。
伸びるかどうかは、こちらの腕次第。やる気がなくなっている学生にはやる気を
出させる。そこまでやって、やる気が出なければ辞めてもらう。

高専は、あたりの子、あたりの学科クラスはあるけど、その他はダメ（中学の頃は、
かなりいい成績をとっていたらしいのに）。できる子でも解析や英語が弱い（
ちゃんと積み上げてやればできるはずなのに）。

部活・宿直って、高校時代に済まして、または、高校の先生方が教育的見地
でやればいいことでしょう。大学生ならサークルで自分たちでやればいいこと
でしょう。なんで、そんなことを研究者がルーティン・デューティでやらなきゃ
いけないの。逆に学生に失礼。もっとも、僕としては学生の青年期の悩みには、
教育者として応じているつもりだけど。

研究できない人は高専に残り、高専で研究できた人は大学へ移れる（戻れる）、
最前線に立てる人が高専にいれば逆に酷、って言うだけのことで、高専のような所
で研究できてこそ、大学でも出来るということではないのですわ。
高専でも研究できます！！って話ではないでしょう。

やっぱり、研究者の世界は厳しい。

**Nanashi_et_al.** · 2020/09/04(金) 20:11:16.60

1115
学コン・宿題ボイコット実行委員会@gakkon_boycott 9月1日
#拡散希望
#みんなで学コン・宿題をボイコットしよう
雑誌「大学への数学」の誌上で毎月開催されている学力コンテスト(学コン)と宿題は、添削が雑で採点ミスが多く、訂正をお願いしても応じてもらえない悪質なコンテストです。(私も7月号の宿題でその被害に遭いました。)このようなコンテストに参加するのは時間と努力の無駄であり、参加する価値はありません。そこで私は、これ以上の被害者を出さないようにするため、また、出版社に反省と改善を促すために、学コン・宿題のボイコットを呼び掛けることにしました。少しでも多くの方がこの活動にご賛同頂き、このツイートを拡散して頂ければ幸いです。
https://twitter.com/gakkon_boycott/status/1300459618326388737
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**Nanashi_et_al.** · 2020/11/09(月) 21:44:04.81

>>768
高専のことが話題になると、擁護派が立ち現れるよね。
まぁそれは仕方ないにしても、内容はまるで高専のパンフレット。
思考が幼稚。
早期教育のメリットだの、理系にピッタリだの、編入に有利だの、って。

理系っていうより、職業系です。早期の職業教育です。
編入、編入、って言っても促成栽培教育で、しかも、科目も少数科目入試だから、
一般受験生よりアラの目立つ学力。

ある編入生がいっていましたよ。高専で何年も専門科目をやってきたが、大学に入っ
て初めて真に理解できたって。高専で卒業研究なんかしなくても、学部で卒業研究、
修士課程があるって。大学では（他の学生に遅れて受けさせられた）教養部の科目
も面白かったって。

あなたのように、外部から冷徹に高専を観察してやってください。

大学と高専の交流会（長岡豊橋じゃない一般大学との。高専側が企画したもの）で、
あなたと同じく高専非常勤経験のある大学の教官が言っていたらしいです。
高専を礼賛しているのは高専関係者だけじゃないのかって。
礼賛している人も、上辺だけ見ているんじゃないかと。

**Nanashi_et_al.** · 2020/11/12(木) 01:19:04.45

高専生をたまに受け入れてる国公立大学の教員ですが、
高専の意義を一言でいうと「田舎or家庭環境の悪いけど素質のある
子を先端科学技術の世界に引き入れる入り口」。
私の研究室を出て一流企業のエンジニアになるわけで、そこに全ての意義がある。

交流会もたまにやってるけど、普通は絶賛しかしませんｗ
ときどき空気読めない人がいて「高専の先生って部活の指導とかあるみたいで
大変ですね」とか口に出しちゃうけど。どう答えて欲しいんだよってｗ

**Nanashi_et_al.** · 2020/11/22(日) 11:26:41.08

ミライ☆モンスター★1

**Nanashi_et_al.** · 2020/11/23(月) 22:59:18.80

>>771
ほら、出てきた！
本当に国立か公立の大学教員か？
レスの早さといい、「国公立」っていう括り方といい、「家庭環境の悪い」っていう
内部事情をミョーに知っていることといい、怪しい。
まぁ百歩譲ってあんたが大学工学部の研究者なら言っとくわ。
大学が先端科学技術の府だとすると、そこの学生の圧倒的多数は高専なんか
出とらん！高校経由で大学理工系に入る子で「田舎or家庭環境の悪いけど
素質のある」子なんかごまんといるわ！

**Nanashi_et_al.** · 2020/11/23(月) 23:17:23.37

>>771
ついでに言っとく。
「そこに全ての意義がある」って知ったようなこと言ってだね。じゃ、
優秀（そういう人も少なくなったが・・・）だが進学しない人（相変わらず、
少なくとも同じ学力層と比べたら大学への進学率は遥かに低い）はどうなるの？
むしろ、意義を問うべきはこっちでしょう。

**Nanashi_et_al.** · 2020/11/23(月) 23:20:10.00

6334制の3→3(高校入試)や3→4(大学入試)よりも、
6352制の3→5(高専入試)や5→2(大学後期課程に編入試験)が
負担が少ない理由が分かりません。

高専→大学後期課程に編入→大学院というコースが、
高校→大学→大学院という一般的なコースに比べて経済的な
リソースが少なくてすむ理由が分かりません。
どちらのコースも大学院に入るまでの期間は同じなので、
必要な費用はそれほど違わない様に思うのですが？

**Nanashi_et_al.** · 2020/11/28(土) 07:19:04.33

https://sites.google.com/class.mech.nara-k.ac.jp/fukuokalab/研究/成果報告

不適切なオーサーシップって知らんの？

**Nanashi_et_al.** · 2020/11/28(土) 19:42:30.37

>>776
「生徒」さんかな？
君らは教授にテーマ与えられて動いてるコマにすぎんので、オーサーシップを語る資格はないよ。
削除申請をした方がいいと思うよ？

**Nanashi_et_al.** · 2020/11/29(日) 14:28:32.95

>>776
何が言いたいかわからん
盗用されたってこと?

**Nanashi_et_al.** · 2020/12/04(金) 23:37:13.84

>>778
ギフトオーサーシップってやつじゃないの？
お義理で名前を論文に載せてもらうこと。

**Nanashi_et_al.** · 2020/12/05(土) 23:23:02.69

?
学生がしてる研究に指導教員の名前が入ってるのは問題ないでしょ
基本理論とか実験計画とかは教員がして、その実作業を学生がしてるだけとかでオーサーに入る日本の方が海外から見れば特殊というか、オーサーシップに引っかかるけど
分野によったりだし、1番キツめのきまりではの話でそれも異論があるんで一概には言えんけど

いずれにしても単に学生が研究の補助したぐらいでオーサーにしてもらえる日本の方が特殊だけどね

教員が全く関わってなければギフトオーサーだけど日本言ったら医学部がしてることに比べればかわいいもん

**Nanashi_et_al.** · 2020/12/06(日) 00:04:37.68

>>780
不適切なオーサーシップというのが
なんなのかって意味かと思った。
スマソ。

**Nanashi_et_al.** · 2020/12/06(日) 00:34:10.47

>>765
＞今も土日に三者面談やら、家に電話をかけたり学生のケアが結構ある。

これって大学でこんなのがあるの？

部活に関しては、それぞれの学校で温度差があるだろうな。
学生主体で運営なのか、どうなのかで全然違うか？

**Nanashi_et_al.** · 2020/12/06(日) 11:35:01.75

負担のことで、当然校務が話題にはなるのだが
これは、実際のところ学校毎で、実情が違うのか？

負担の少ないほうに全国一律基準を合わせるとか
そういうことはできないのかな？

**Nanashi_et_al.** · 2020/12/06(日) 11:39:10.07

コロナの影響でやらなくなった仕事ってのもあると思うんだよな。

それは必要性が全くなかった仕事と判断できるよね。
そういうのは、今後も一切なくすべきだよね？

皆のところは、そういうのはないの？

**Nanashi_et_al.** · 2020/12/06(日) 11:44:24.11

コロナのデメリットとしては
遠隔対応で授業の準備が大変だったこと。
しかし、一度準備したら使いまわしができて
しかも、長期的に見たら、教育効果としては大きいとも考えられる。

**Nanashi_et_al.** · 2020/12/06(日) 12:01:40.99

>>782

底辺私大は学生の扱いが完全に高校生か中学生
特に医療技術系は周りの教員自体が専門卒が多いんでひどい
その割に単位認定はゆるゆる
高専や国立大から行くと完全に別世界

学生のレベルも分数の足し算できないとか普通にいるから

**Nanashi_et_al.** · 2020/12/06(日) 12:04:57.02

授業に関しては、最近はyoutubeとかでも良いものがあって
それを流用という手もあると思う。補助資料としてだけど。

遠隔で対応できないのが実験とか工作実習なのだが、
全国的な議論にはならんのかな？
海外の大学とかってどうしてんのかね？

**Nanashi_et_al.** · 2020/12/06(日) 12:09:59.87

>>786
そういうのは文科省のほうでも少しは問題にしないのかな？

でも、そういうところに転職は、大丈夫なの？
存続も危ぶまれるとかそんなことはないの？

**Nanashi_et_al.** · 2020/12/06(日) 12:16:01.99

まあ、高専も15歳から18歳がいるから
そのあたりは高校生として扱うわけだが。
例えば部活とかも高校生の大会に出たりするわけだし。

クラス担任とか、どうなのかね？

**Nanashi_et_al.** · 2020/12/06(日) 14:09:13.97

>>667
GoToソープ（ｗ
ワロタ(w

そうだなぁ、やっぱ風俗産業も
大事にしないとなぁ・・・。

**Nanashi_et_al.** · 2020/12/06(日) 14:10:02.01

>>790はスレチです。

スマソ。

**Nanashi_et_al.** · 2020/12/06(日) 15:10:30.85

>>764
>>765
このレスにちょっとあるけど、心のケアってのが
昔からよく分からないんだよな。

貧困とかの金がらみが原因なら、話を聞いても意味がないだろうし。

**Nanashi_et_al.** · 2020/12/06(日) 17:01:48.91

>>788

どこの大学にも入れないのが入れる、学士と国家資格が取れるとかで来たい人というか入れさせたい親がいくらでもいるから

そういう学校法人は国会議員への献金、公務員の天下りを積極的に受け入れてるから問題視されない
一度、田中真紀子がもんか大臣の時に問題にしたらあっさり更迭された
日本の教育レベルなんてこんなもん

万一、学生の数が足りなくて破綻しそうになったら、人口流出の歯止めを理由に自治体が買い取って公立化まで折り込み済み
損しない仕組みになってる
逆に中途半端に歴史があってちゃんとしてる大学の方が経営的にはやばい状況
四国の某獣医学部の新設したとこなんて、四国枠の合格者今年はゼロだし

１回、某大学がシラバスにbe動詞するとか、連立方程式するとか真面目にすることそのまま書いてたら評価機構から指導くらったけど
その後、授業内容はそのままでシラバスにはもっと高度なことをしてることになってる偽装が完成
漫画家の江口氏が某番組で言ってたけど、日本が偽装大国なのは教育の偽装が全ての始まりと
その通りだと思う

**Nanashi_et_al.** · 2020/12/06(日) 17:07:09.10

>>789

高専の高校相当部分の担任は人文、英語、理数の高校相当の科目を担当してる先生がしてたけど今は違うの?

法人化して予算厳しくなってそういう先生も全部非常勤になっちゃったのかしら

部活は趣味で合ってる先生がしてた印象だし、名前だけでガッツリ指導なんてしてない先生も結構いたけど

**Nanashi_et_al.** · 2020/12/06(日) 17:15:59.49

>>793
中学の復習をきちんとするというのは、
決して後ろ向きではなく、前向きな話だと思うけどな。
例えば、段階的に学習していって4年後には
英検準一級でも取らせるレベル（二級でもいいわ）
TOEIC700点越えでもさせれば、就職予備校としては
極めて有能な機関だしな。

それは評価機構も指導したらいかんだろ？とは思う。
指導するにしても、もっと前向きな議論がいるよな。
決して偽装するようなことではなく。

**Nanashi_et_al.** · 2020/12/06(日) 17:25:38.41

>>794
いや、もちろん今でも担任業務はあるよ。

そういう意味ではなく、クラス担任という業務そのものの
必要性はどうかな？という疑問を投げかけているだけ。

>>786のようなレスがあったから、比較として書いただけ。

**Nanashi_et_al.** · 2020/12/06(日) 17:34:29.89

ちなみに、クラス担任業務がない高専なんて無いよね？

**Nanashi_et_al.** · 2020/12/06(日) 17:43:05.04

>>793
なんでもかんでも作るやつが一番悪いとは思うが
できないところまで戻って勉強を教えるというのは
教育機関としてはマトモだと思う。
そこは評価してもいいとは思うが。

中学の復習っていうのは、高専も真剣に考えたほうがいい内容だと思う。

**Nanashi_et_al.** · 2020/12/06(日) 17:44:06.90

799

**Nanashi_et_al.** · 2020/12/06(日) 17:44:33.00

800get

**Nanashi_et_al.** · 2020/12/06(日) 18:50:57.49

>>795
いやその先をするなら別だけど、それで終わちゃって単位認定したらダメでしょ
評価機構もするなら講義以外でして講義は大学相当の内容にしろと至ってまっとうな指導内容だし

ダメなのは大学レベルに程遠いのが卒業できちゃうのと、
学生評価やGPAの都合のいい所だけ切りとって真面目にするだけあほらしいようにしてしまったのと、
アホでも入学させないとペナルティ、留年率や卒業率が悪いとペナルティとかしてる国の制度でしょ

真面目にするとアホみて、適当にしてると得をする
こんなことしてるから国際的に見て日本の高等教育はもう信用できないって状況にいたったんだと思うんだけど

中高の学び直しが必要なら大学と別の枠組みですべきだし、そもそも高校も単位制になってるのに、単位出てるところからどうにかすべき問題

**Nanashi_et_al.** · 2020/12/06(日) 18:55:02.69

>>796

高専の場合は3年までは高校相当の仕組みが取られてるんで仕方がない面もあると思うけど、
無くしてしまっても問題ないかな

ちなみに大学も担任ってあるよ
ただ特に業務はないので誰か学生も知らないだけで

休学したりとか、退学したりとか研究室の教授以外の学校としての推薦状がいる時ぐらいしか用がない

**Nanashi_et_al.** · 2020/12/06(日) 19:01:50.65

>>801
するなら講義以外か。
まあ大学と銘打ってしまってはそうなるかな。
ただそこに書いたように資格試験で担保するという締め方でも
ダメかな？
強制的に資格試験をとらせてそれが取れない限り卒業させない、とかね。

**Nanashi_et_al.** · 2020/12/06(日) 19:06:53.05

>>801
仮に高専で中学の復習を徹底的にやります、
1年で地元のトップ進学校にも負けない学力にします、
なんていっても、アホか？って言われて指導されるのかな？

でもまだ15歳だし、合理的だと思うけどな。

**Nanashi_et_al.** · 2020/12/06(日) 19:15:52.93

>>795
長年スローガンだけ掲げて、英語がそんなレベルに到達してきたか？
どこが有能な教育機関なのかね。就職予備校としては、と言っても、
求職者側は高専生に英語力なぞさほど期待しとらんからね
（どこどこに就職したってていう学生の英語力を思い出すたびに
そう思う）
>>798
高専生は中学生の時の成績はかなりいい人が多い（ハズレも多いが・・・
よくもまぁ、こんなヤンキーがってパターンさえあるからね。最近は、
コイツらに困らされてる）。
中学の復習から始めなければならない状況っていうのは、単に、そこも
崩れてきたってことかね。高専でさえ、合格後入学までに、数学・英語
の課題を課している。それさえ機能しないほどに落ちぶれたか？
中学の基礎も大事ですよ。不登校や病気、家庭の事情などで中学レベル
が身につかず、自分の努力と学習塾などで中学レベルから初めて一流大学
に入る学力を身に着けたって子は確かにいますよ。でも、それは「個人的」
努力です。
大学、あるいは、大学工学部と同等などとの標榜する学校として、そういう
ことから必要って、いうのは、むしろ、こういうものを「高等教育」「大学」
「大学工学部」って呼べるのかってハナシ。呼んでもいいよ。でも、高専も
またFランク大学化してるってってことでもある。呼んでもいいよ。優秀者は
そんなものに近づかない。

まぁ、英語は高専入学後もずっと中学生レベル、ってそもそもバカにされて
いるから、中学の復習をする意味はあるかもよ。

**Nanashi_et_al.** · 2020/12/06(日) 19:27:06.76

>>805
というわけで、脱出することにしました（次は決まっています）。

**Nanashi_et_al.** · 2020/12/06(日) 19:28:38.43

>>805
ちょっと勘違いしているようだから言っておくと
>>795に書いたのは高専に限らず一般論としての話。
それと高専は英語に関してなにか長年スローガンを掲げていたのか？

**Nanashi_et_al.** · 2020/12/06(日) 19:29:54.90

>>806
参考に教えて
私大？国大？

**Nanashi_et_al.** · 2020/12/06(日) 19:33:24.97

>>805
中学の時の成績は良いという認識なんだけど、
これについては、
かなり学校によって差があるというか
多分、相当認識にズレがあると思うのだが。

関連スレでもずーと言われていたことだけど。
この意見も長年一致を見ないね。

**Nanashi_et_al.** · 2020/12/06(日) 19:33:28.93

>>805
少しだけ思い直しました。この学校は、その名のとおり「専門学校」なのだから、
中学レベルから復習する必要がある人がいることも、そういう補習授業を組んであげる
のも教育であり経営努力なのかなって。まぁ「高等」がついても、やっぱり専門学校
なんだけど。

**Nanashi_et_al.** · 2020/12/06(日) 19:42:25.98

>>809
確かに、「概して」、としてか言いようがありませんね。
国立でも、低いところは偏差値60を切るし（これぐらいだと、あまり資質が
すぐれない子も入ってくる）、７０に迫る学校もある。
進学率についても、そうで、８割進学から３割進学まである。

ただ、中学時の成績から考えると高専卒で終わるのは損な子を生み出しているのは
確かかも（単に就職先のことだけじゃなく）。

**Nanashi_et_al.** · 2020/12/06(日) 19:52:28.80

>>795
国立大の中にはそういうのを要件にしてる大学があるけど、
単位は全部揃ってるのにTOEICの点数がたらないだけの学生が
1年何もせずに在学する羽目になる
取ろうと思えば講義受けたり、既に単位とったの放棄して取り直すとかもできるけどそういうのに引っかかる学生はそもそもやばい人なんで1年学費だけ払って何もしない
そのまま基準満たせずに去っていく場合もある

あと大学の講義でBe動詞とか三平方の定理とかしてる大学は底抜け状態だから
そんな高い目標掲げたら誰も卒業できない
はっきり言って学費払ってくれる養分扱いだし、下手に真面目に単位つけてると理事とかに言われて事務で勝手に点数書き換えてりとか平気でしてるから
Fランははっきり言ってまともな大学通った人から見ると完全に異次元の世界だから実際に見たことがある人じゃないと中で繰り広げられてることは想像もできない

**Nanashi_et_al.** · 2020/12/06(日) 20:00:29.08

>>811
高専の問題は全てそこに集約される

今は分からないけど、昔は中学ではトップクラスの人が多少は集まっていた
その人たちは卒後のスタートが短大卒相当

その人たちが名前だけ大学のFラン私大より下に扱われるのは変な仕組みだけど
形だけ大学のところで出ても大卒は大卒
この問題は高専の各学校ではどうにもならず政治の問題

専科大学構想も何度も出ては私大系族議員に潰されなんで実現はこの先もないだろう
そうこうしているうちに高専に来る学生、教員ともレベルが下がって行く
今の状況は知らないけど聞く話だとかなりレベルが落ちてると聞くからやばいんだろうね

**Nanashi_et_al.** · 2020/12/06(日) 20:12:59.33

>>807
　このスレは高専に関するものだし、就職予備校としては極めて優秀な機関っていう
のは、高専のことを指しているわけでしょ？しかし、一般論だけに、その一般論から
「特殊」「高専」を論じてもいいわけ。そこで、「英検準一級でも取らせるレベル
（二級でもいいわ）TOEIC700点越えでもさせれば」っていう一般論は、はっきり
言って高専生には高望み。
　スローガンを立ててきたのは間違いないね。僕のいたところでも、１5年以上も前
から３年生で英検準２級を取りましょうとか、TOEIC〇〇点っていうこと言われてた
ね。http://cocet.org/monkyo/kame.pdf　あたりからもそれは伺える。これによる
と、（何しろ、高専生ですから）TOEICは350点から450点が基準らしいが。

**Nanashi_et_al.** · 2020/12/06(日) 20:31:13.91

>>812
そうなんですよ！

受験英語なり受験数学を潜り抜けて、一般教育も受けた。よっしゃ、大学では
専門や研究テーマに没頭したいってタイプの子もいる。。しかし、何も役立つ
「資格」取得に翻弄される必要はない。むしろ、高専の方こそ、専門学校なん
だから資格取得を要件にしたら？

あらゆる大学を、形式手に平等に扱い十把一絡にし、あるいは、あらゆる
高等教育機関を大学にし、「中学レベル」からだの、「共通目標」だのが当
てはまるわけがない。ちなみに、高専は高専で、自らを「大学工学部」レベル
と称していて、やっぱり、大学基準なんだけど。

**Nanashi_et_al.** · 2020/12/06(日) 20:45:23.28

>>812
どうやら、その文章を見ると
ホントにすごいんだね。

すこし社会問題ぐらいにはしたほうが良いと思うし
それが本当ならもうこれ以上大学を作っちゃダメでしょ？

大学というか、新規の学校をもう作る必要ないよね。

**Nanashi_et_al.** · 2020/12/06(日) 20:56:09.20

非常勤でそういう私大に行ったことあるけど(知り合いの先生にどうしてもと頼まれて)、
分数の計算とか百分率の計算とかもできないのが大半だし
乗数が分からないんで単位の接頭辞の変換もできない

それなのに電気工学とか電子工学教えてたけど、三角関数や対数や複素数もわかってないのに不可能

事務からは辞められると困るんで0点でも単位を出せと
そこは医療技術系で国試があるけど、当然そんなことしてるから模試で点数悪いに決まってるんだけど
何を教えてるんだとか言い始めて本末転倒
非常勤でその講義しかしてないから直には言われないけど、常勤の先生は4年になってからずっとつきっきりで国試の指導で可哀想だった
そこは親とかの三者面談とかしてたし

あほらしすぎて今はしてないけど

**Nanashi_et_al.** · 2020/12/06(日) 20:59:55.41

なんだか、Fランのスレみたいになってきたね。

**Nanashi_et_al.** · 2020/12/06(日) 21:00:43.01

>>813
にっこま、さんきんレベルの私大ぐらいなら
世間では評価はされてないでしょ？
２ｃｈ特有ってことはない。
何が言いたいかというと高専が下に見られているというのは
それはちょっと被害妄想ではないかな。
バブル期昭和はそうかもしれんがね。

まーち、かんかんレベルでも、別に評価はされない。
というより、文系学部からの就職というのは、バブル期でもないのだから
本当に碌なところがない。
木っ端役人になれれば、大成功。

下手したら総計でもそんなことない？

**Nanashi_et_al.** · 2020/12/06(日) 21:06:00.29

>>818
だから、高専はすごいって、もっていくのが高専の先生たちなんだけどね。
中学時の成績がかなり良い子でも、複素数がわからずに専門やって、
ようわからんまま、どこかの会社に入っていったけど。

バカはバカのまま、利口はバカになるってか！？　どっちが罪深いん？

**Nanashi_et_al.** · 2020/12/06(日) 21:09:09.19

>>813
バブル期は、たいしたことない私大でも
銀行、信金等のそこそこの金融機関にはいって
それなりの給料をもらっていた。
あの時代だけね。
そのことを言っているの？

まあ子供の数も多くて私大バブルなんて言われて
難易度も結構高くはなっていたけどね。
3教科に絞れば、下のほうの高校に通っている高校生でも
その3教科に限ってはまともなレベルになる。
国立対策で全教科している進学校生が
その3教科に限っては負けるなんてことはザラだったからな。

**Nanashi_et_al.** · 2020/12/06(日) 21:14:00.03

>>820
きちんと勉強を教えていないということ？

**Nanashi_et_al.** · 2020/12/06(日) 21:16:14.16

>>819
日大理工は定評があります。近大には、原子力研究所まであります。
立命理工も戦前からの伝統があります。青学は高名なロボット工学者を
生んでいます。ここらに、高専に入学できレベルの学力の生徒を学ばせれば、
これらの大学理工学部の社会的評価はもっと上がりますし、施設環境面、
知的刺激の面で、生徒のためによろしい。
これらの大学が世間から評価されていないっていう方が妄想です。

**Nanashi_et_al.** · 2020/12/06(日) 21:18:09.58

>>823
失礼。
私大っていうと文系っていうイメージがあって。

理系学部があるのはもちろん知っているけど。

**Nanashi_et_al.** · 2020/12/06(日) 21:20:42.94

>>822
カリキュラム上教えたはずだけど、身に着けて、どうこうしようという感じでは
ありませんでした。

**Nanashi_et_al.** · 2020/12/06(日) 21:39:27.88

>>821
ここらも高専に関係する人たちの癖です。
一流国立大学、大したことなのない大学、高専の３つしかない。
定評ある上位私学・中堅・工業大学が入ってこない。
英語そこそこ、国語社会は全く考慮外、少数科目で大学工学部に入れるという点は
高専もいっしょ。

**Nanashi_et_al.** · 2020/12/06(日) 21:42:45.97

>>825
そういういい加減な授業が不満だということですな。

そういうのってきちんとテストすることは
できんのかな？

**Nanashi_et_al.** · 2020/12/06(日) 21:46:05.49

>>826
大したことのない大学に
駅弁等の宮廷以外の国立が入っているの？

**Nanashi_et_al.** · 2020/12/06(日) 21:54:57.79

コロナを契機にいろいろ見直していると思うけど
真面目にオープンキャンパスとかいると思う？

**Nanashi_et_al.** · 2020/12/06(日) 22:54:45.69

定員割れしてるのでいります

**Nanashi_et_al.** · 2020/12/06(日) 23:11:18.78

オープンキャンパスをしたら、志願者の絶対数が
増えるのか？

**Nanashi_et_al.** · 2020/12/06(日) 23:19:02.61

>>831は>>830へのレスね。

**Nanashi_et_al.** · 2020/12/07(月) 09:11:56.69

　　社長、育毛休暇を
　　　申請したいのですが…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡ﾉﾊミ　　は？認めるわけねえだろハゲ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .(･ω･｀)
　　　　　彡 ⌒ ミ　　　　　　　＿＿__(|N:甲|) ∫＿__.
　　　　 ( ´・ω・｀)　　　　　／　　　　　　　　旦　／
　　　　 l r　Ｙ　i|　　　　　［ニニニニニニニニニ／Ｉ
　　　　Ｕ＿_|：_|j　　　　　Ⅱ::::...　　　　　　　　Ⅱ　.I
　　　　　 |　.|　|　　　　　 Ⅱ:::::::::.... 　　　　　Ⅱ／

**Nanashi_et_al.** · 2020/12/07(月) 09:13:11.57

　　　　　彡 ⌒ ミ
　　　　 ( ´；ω；｀)　　育児休暇は認められるのに
　　　　 l r　Ｙ　i|
　　　　Ｕ＿_|：_|j　　なぜ育毛休暇は認められないんだ…
　　　　　 |　|　|

**Nanashi_et_al.** · 2020/12/07(月) 19:04:28.16

>>813
高専の問題が「全て」そこに集約されるってことはないでしょ？

高専卒で終わるのが勿体ないと思えば
きちんと勉強して学を身につければよいし、
進学だってすればよい。

なぜ高専卒で終わるの？

**Nanashi_et_al.** · 2020/12/07(月) 20:52:24.70

高専教員は大学教員よりも格下なのは確かだよな
全く研究してないよね、平均的な教員

**Nanashi_et_al.** · 2020/12/07(月) 21:04:22.08

>>836
研究する時間もとれないくらい
つまらない雑用があるようだ。

そこはきちんと全国的な議論をして
このコロナを機会にくだらん業務を一掃するべき。

**Nanashi_et_al.** · 2020/12/07(月) 21:05:41.88

>>837
ガキのお守りする専任雇う余裕あるのん？

**Nanashi_et_al.** · 2020/12/07(月) 21:05:47.92

もしかして、
このコロナ騒動は雑用を潰す大きなチャンスではないのか？

**Nanashi_et_al.** · 2020/12/07(月) 21:06:40.11

>>838
そのガキのお守りというのを
どこまでするかだよ。

**Nanashi_et_al.** · 2020/12/07(月) 21:08:41.47

例えば、県下トップの進学校とかって
そこの子供は手がかかるのかな？

**Nanashi_et_al.** · 2020/12/07(月) 22:02:35.02

高専教員にスカウトされた。
俺の研究者人生も終わりか。
仲間には、そういう評価だから声がかかるんだよと言われた。

**Nanashi_et_al.** · 2020/12/07(月) 23:59:20.50

>>835

時間とお金が無駄。
どのみち大学に通わないといけないなら最初から大学に通えばいいだけで、高専の存在意義がない

北陸先端とか奈良先端とか周辺のやばめの私大からも入学してきて修了していくし、国立大学出身の人も全員じゃないけど元々の大学で院にいけなかったなにかしらを抱えてる人が多いし

そんなのに比べると高専卒すぐの学生のほうが優秀な人もたくさんいる。
専攻科も３年編入ももったいないだけ。
その２年使うぐらいなら、修士課程4年させたほうがましだわ

日本の教育ってレールをはずれたキャリアパスを認めないし、下に合わせるからどんどんレベルが下がっていく
やれる人はどんどん先に行かせた方がいいし、だめなやつはできるようになるまで出させるべきじゃないんだけどね

よく引き合いにだされる北欧なんて小学校からわかってなかったら留年がある

**Nanashi_et_al.** · 2020/12/08(火) 04:26:26.40

　〆⌒ ヽ　これはワクチンだよ・・・
　( ´；ω；）　　　　　　　　ﾍ⌒ヽﾌ⌒γ
　/　　ｏ├==l--　　　　(・ω・　）　　）
　しー-Ｊ　　　　　　　　　しーし─J

**Nanashi_et_al.** · 2020/12/08(火) 04:26:56.54

　　　　　　　　　ごめんね
　　　　　　　〆⌒ ヽ　ﾌﾟｼｭ
　　　　　　　　　　( ´；ω；）ﾍ⌒ヽﾌ⌒γ
　　　　　　　　　　/　　つ(-ω-　）　　）
　　　　　　　　　　しー-Ｊ　しーし─J

**Nanashi_et_al.** · 2020/12/08(火) 04:27:29.65

　　　　　　　　　　〆⌒ヽ
　　　　　　　　 (´；∀；)
　　　　　　　　　　（　　　）
　　　　　　　　　　　し--Ｊ
　　　　　　　　　　　　　　彡 ⌒ ミ⌒γ
　　　　　　　　　　　　　　(・ω・　）　　）
　　　　　　　　　　　　　　　しーし─J

**Nanashi_et_al.** · 2020/12/08(火) 20:42:33.54

>>843
話を整理すると、まず、
＞北陸先端とか奈良先端とか周辺のやばめの私大からも入学してきて修了していくし、
という話をだしているところをみるといい加減な状態でどんどん
学年だけ上がっていったようなのは意味がないだろ？って言いたいんだな？
北欧の小学校には留年があるとも言っているし。

まあ、それは確かにそう思う。
極端な話、東大にいけるぐらいの学力が無ければ
国立大学に進学する資格なしぐらいにして、その代わり授業料タダとか
にするのはどうかなと妄想したりはするな。
これは入口の話。

**Nanashi_et_al.** · 2020/12/08(火) 20:49:19.76

>>847の続き
出口の話になると、なにか医師国家試験のような
卒業試験があったらと妄想することがある。

ただし、この国家試験に受かれば、今までの内容を
理解しているという証拠になるほど厳しいものとして、
普段の成績は就職には一切関係なし。
というか、最終卒業試験に受かることを目標にして
普段の授業、演習はあくまで、間違えて覚えさせるというのが
王道だけど、やっぱり一番いいと思う。
まあ大学受験と同じだわな。

それから研究にはいるのが理想だろうとは思う。

**Nanashi_et_al.** · 2020/12/08(火) 20:52:45.83

いずれにせよ、日本はいい加減なまま
どんどん学年だけ上げているといいたいわけだな？

それに比べれば高専卒の子のほうが、まともだと言いたいのだな？

でも、進学校出身者は浪人して、きちんと学力を
ある程度はみにつけて国立大学に進学していることは忘れずに。

まあその後は腐るやつももちろん多いが。
意に沿う大学に行ける奴なんて一部だけだからな。
他人からみてまともな大学でも本人が納得していないなんて
よくある話。

**Nanashi_et_al.** · 2020/12/08(火) 20:56:50.40

>>843
>>847-849までまとめると
いい加減な状態で学年だけ上がっていったような奴が多いのに
そんな連中より優秀な高専卒のほうが扱いが下になるのが
高専の問題点だといいたいわけだな？

随分、長くなったけど。

**Nanashi_et_al.** · 2020/12/08(火) 21:00:12.85

>>843
もう一つ整理する話がある。

＞時間とお金が無駄。
＞どのみち大学に通わないといけないなら最初から大学に通えばいいだけで、高専の存在意義がない

↑この考え方だけど、なんで？
なにか、高専に進んだからそこで完成しているはずだから、
進学したらさも、そこまでの教育が否定されるという風にでも思っているの？

**Nanashi_et_al.** · 2020/12/08(火) 21:03:57.08

高専から編入で進学したら、そういうのを売りにしたら
存在意義がなくなるとかっていうレスは
何年も前からあるなぁ・・・。
>>843の言いたいことってそれだよね？

なんで、そんな考え方になるのか？
そこまで素晴らしい教育をしているというなにか自負でもあるのか？

でも、大学受験に対応できるような学力は身についてないし
いろいろ問題点はあると思うけどな。

**Nanashi_et_al.** · 2020/12/08(火) 21:09:12.59

高専から進学することが反対だという人は
中学生の募集との時に試しに
「ここは進学するところではありません。
進学する人もいますが、それはｋの学校の正道では
ありません。」
なんて言ってみたら？

どういう入試結果になるかちょっと興味はある。

**Nanashi_et_al.** · 2020/12/08(火) 21:11:23.55

それはｋの学校の正道では
ありません。

→それはこの学校の正道では
ありません。

まあ分かっているとは思うけど訂正。

最近寒くなって手が動かん。

**Nanashi_et_al.** · 2020/12/08(火) 21:19:27.35

20歳で就職させてしまいたい親、
それを嫌がる子供、という図式で
親子の溝ができるなんてことはないのか？

親子の溝というか、それで無理やり入れさせても
子供はやる気がなく、中途半端で卒業なんて多分あるよね？

まあ意にそわない大学に進学して
中途半端に卒業と大して変わらんかもしれんがね。

**Nanashi_et_al.** · 2020/12/08(火) 22:15:35.70

とりあえず整理するつもりが余計にとっちらかってるカオスな書き込みということだけ理解できた

**Nanashi_et_al.** · 2020/12/08(火) 22:19:48.53

大学と高専合同のコンテスト等では、審査員が高専教員だと、低レベルな高専生に（自分の高専じゃなくても）何とか受賞させようとするんだよ。
そういう偏狭な高専愛を持つのが高専教員なんだろうと思って眺めている。
高専愛それ自体は悪いとは思わないが「高専生にしては良いから下駄を履かせる」等という不平等な評価基準は無いはずなんだが、そういう事が分からないんだよな。
それなら合同ではなく別々にやるべきなんだが、それは頑なに拒否。
「大学生に勝った優秀な高専生」
という事に無理矢理したいんだろう。
踏み台にされた大学生が可哀相だわ。

**Nanashi_et_al.** · 2020/12/08(火) 22:22:29.75

>>856
すまんな。

途中で主観を入れてしまったからな。

**Nanashi_et_al.** · 2020/12/08(火) 22:24:42.69

>>843の整理

高専は完成教育だから、進学する必要はなし
進学するようにすすめたら、存在意義がなくなる

いい加減な状態で学年だけ上がっていったような奴が多いのに
そんな連中より優秀な高専卒のほうが扱いが下になるのところが高専の問題点

こんなところか？

**Nanashi_et_al.** · 2020/12/08(火) 22:28:02.02

>>857
大学と高専の合同コンテストってあるの？

**Nanashi_et_al.** · 2020/12/08(火) 22:33:58.63

あれこれ言う前に日本語から勉強しようか

**Nanashi_et_al.** · 2020/12/08(火) 23:35:43.67

　　　　　　　　　　　~ z
　　　　　　　　　　　　　~`z
　　　　　　　　　　　　　　　~-,_
　　　 ,ヽ!ﾍ/`v.　　　　　　　　-,,_
　　,ゝ:::.__-.　 `' 'V.,v　　　　　-,_
　　,ゝ::::ヽ.　ヽ.　　　　 '^v,　　　 -_　　　いつの頃からだろう・・・
　　,ゝ::::: ヽ.　ヽ.　　　　　 V`v ヽ, !
　　!::::::::　ヽ.　ヽ.　　　　　　　|` ! `　　カップルはそれほど、
,へ　!,::::::.　ヽ.　ヽ.　　　　　　 .|　　　　　　　気にならなくなった。
ヘ/　!::::::::　　ヽ.　ヽ.　　　　　　.|　 _
ゝ　/::, '^` .　　ヽ.　ヽ.　　　　 _.-''　_,!
/ ./::::ヽ.　　＼　ヽ／　 _, - ' _, -.i' 　　それよりたちが悪いというか・・・
. /::::::::: ヽ.　　ヽ　　　/_, - '　　　!
/::::u:: 　　` O　:::::::　,------.,／　　　　目に痛いのは、
:::::::::　　　　　　:::::::::: `.O_ -,.~
,.-－-'　　__　::::u::::::::　>　く　　　　　　　　　子供連れだ・・・！
::::__　　　 '　::::::::::::::　i~　　　)
::::　` - ,_　 ‘`;:::::::::.　|　 .／　　　　俺の人生が　もし・・・
::::: 　　　` - ,_　:::::::.　| ／
:::::::　　　　　　`-`;. .ノ _.ゝ　　　　　　　平均的というか・・・
::/::::　　　　　　　　 `-.'_
::::::::::: /　　　　　　　　　`-_　　　ごくまともに推移していたならば・・・
:::::::::::::::　/　　　　　　　　　 )
::::::::::::::::::::::　　/　　　　　 ./
` - _:::::::::::::::::::　　/　　　/　　　　　　　　　　　　今頃は・・・・・・
　　　` - ,_:::::::::::::::::::　 /

**Nanashi_et_al.** · 2020/12/09(水) 22:12:45.58

>>842
スカウトされることがあるの？

**Nanashi_et_al.** · 2020/12/09(水) 22:32:52.96

auの新プランすごすぎ。

**Nanashi_et_al.** · 2020/12/09(水) 23:42:36.93

>>830
オープンキャンパスぐらいで
どうにかなるものなのか？

**Nanashi_et_al.** · 2020/12/10(木) 02:41:38.35

>>863

大学や高専の公募が、公募が出たときにはだれを採用するか決まっている出来レースがほとんどなのは周知の事実だとおもったが
もちろんがちの公募もあるけど少ないでしょ
形上、公募したってエビデンスが欲しいだけ

形上、競争入札にしているのとなんらかわらない

**Nanashi_et_al.** · 2020/12/10(木) 19:16:44.15

そんなことはないとは思うけど。