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関数電卓総合スレッドその６ [無断転載禁止]©2ch.net
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0001Nanashi_et_al.
垢版 |
2016/11/11(金) 15:34:55.57
国内メーカー、海外メーカー問わず、関数電卓についてまったりと語り合うスレです。
タイトルは関数電卓総合スレッドですが、ポケコンや Canon、Citizen、その他メーカーネタも可とします。
また、煽り、粘着はスルー、AAのコピペは厳禁、とします。

前スレ
関数電卓総合スレッドその５
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1465868941
0003Nanashi_et_al.
垢版 |
2016/11/11(金) 15:37:10.14
【CASIO(海外)】
CASIO WEW Worldwide Education Website(公式)
https://edu.casio.com/
casigo.de
http://casigo.patrickleibold.de/
Casio Kingdom
http://casiokingdom.org/
Universal Casio Network
http://casiokingdom.org/

【CASIO(国内)】
電卓 - CASIO(公式)
http://casio.jp/dentaku/

【SHARP】
電卓：シャープ
http://www.sharp.co.jp/calc/

【その他】
関数電卓マニアの部屋:http://teamcoil.sp.u...alculator/index.html
ポケコン：http://www004.upp.so...jp/upc/pc/index.html
0006Nanashi_et_al.
垢版 |
2016/11/11(金) 21:28:50.77
乙
0007Nanashi_et_al.
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2016/11/12(土) 13:19:48.38
滅亡寸前のHPグラフ電卓信者がRPNとRPLを使えない奴はアホだと言いながらPCの前で泣いているスレッド
0008Nanashi_et_al.
垢版 |
2016/11/12(土) 14:15:41.25
親指シフトとかTRONキーボードとかまだ売ってるのかな。
0009Nanashi_et_al.
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2016/11/12(土) 16:56:55.86
前スレ埋まるのに5ヶ月

1001 1001[] Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
ife time: 151日 5時間 58分 26秒
0010Nanashi_et_al.
垢版 |
2016/11/12(土) 17:37:47.17
ここで関数電卓のプログラムの組み方聞いていいですか?

2週間前から測量の勉強をしはじめた初心者です。
0012Nanashi_et_al.
垢版 |
2016/11/12(土) 18:14:55.76
ありがとうございます_(:3 」∠)_

機種はカシオのfx5800です
0013Nanashi_et_al.
垢版 |
2016/11/12(土) 20:17:31.43
途中式の答えも書かないといけないみたいなので、途中式の答えも見れるような設定にしてみたいのですが可能でしょうか？

関数電卓の自作公式みたいのはちょいちょい作ってるのですが、もうちょっと簡単にしたい
0014Nanashi_et_al.
垢版 |
2016/11/12(土) 20:43:28.77
CASIOは無理じゃないかな
そういうふうにプログラムを書かない限り
Primeならデバックモードで変数は見えるし
RPN/RPLなら全部の計算課程が見えるけど
0015Nanashi_et_al.
垢版 |
2016/11/12(土) 20:49:23.37
そんなもーどあるんですか!?
自分で出来るのであれば是非やってみたいです。

でも、プログラムを組むのはものすごく大変っていうのは知ってるので覚悟しています。
0016Nanashi_et_al.
垢版 |
2016/11/12(土) 22:29:23.96
数式書いた方がいいのかな？
こういった数式を組みたいですみたいな
0018Nanashi_et_al.
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2016/11/12(土) 22:52:07.02
>>17
ありがとうございます。結合トラバース計算や３角測量とか組み立てたいので助かります。

今日は1日中やります。多分明日の朝8時にまとめてわからないことを聞きにまたここにきます

またその時よろしくお願いします。
0019Nanashi_et_al.
垢版 |
2016/11/12(土) 23:18:06.66
明日、入れたい計算式を入れてみたいと思います。
0021Nanashi_et_al.
垢版 |
2016/11/13(日) 00:27:12.63
>>20
だいたいそんな感じです٩(●˙▽˙●)۶
でも途中式も表示させたいし、出た答えを記憶させて次のプログラムに代入させるという結構難しいことやるんだな…って今思っています。

とりあえず、数式は今日中に軽く考えておきます
0022Nanashi_et_al.
垢版 |
2016/11/13(日) 01:30:30.08
測量計算ってやったことがないわ
幾何学的な内容なんだろうけど
0023Nanashi_et_al.
垢版 |
2016/11/13(日) 06:24:24.31
CASIOとCANONの関数電卓でJP900までの双曲線関数対応機はSHARPと一線を画していたのに
fx-CG10/20では括弧の扱いがSHARP方式になってるw
すわグラフ電卓チームの反乱か？！w
0024Nanashi_et_al.
垢版 |
2016/11/13(日) 08:19:40.07
おはようございます！

数式ぱぱって書いてみますね〜
002514,17,20
垢版 |
2016/11/13(日) 10:33:30.93
測量資格や測量業務的な計算は分からないけど

fx-9860Gの取扱説明書、ライブラリー編
8-8-5(楕円)〜8-8-8(回転)のUIと計算方法が
格好良くて、軌道計算趣味人には分かりやすいな
0026Nanashi_et_al.
垢版 |
2016/11/13(日) 10:59:10.19
Sin(x×y)×z
Cos(x×y)×z
Tan(a×y)×z

これを同時に計算して答えを出したいです。

そして出来れば、それぞれの答えにリコール暗記をさせたいのですが可能でしょうか？
0027Nanashi_et_al.
垢版 |
2016/11/13(日) 11:42:02.43
グラフ電卓CG20って内部演算精度が同じ15桁以下の機種がエラーを返す
(69!/68!)!を1.711224524E+98で回答できる不思議
CASやwindows電卓、wolframalpha、その他の計算アプリは当然正解
精度の限界を突っついても全然意味はないけどね
0028Nanashi_et_al.
垢版 |
2016/11/13(日) 12:10:20.89
>>26

>>25 の回転行列のように
マトリックスとしてなら計算できるのでは
0029Nanashi_et_al.
垢版 |
2016/11/13(日) 12:21:34.66
>>27
jp900で(69!/68!)をメモリーにいれると、その値、見た目は69だけど、!を取るとエラーになる不思議な69を確認。
うーん、この値(69)をCに入れて
(C-1)!は
68!のはずだか、エラー
(C-68)!
も、エラー
でも(C-69)!はエラーにならない。
マジェスティックシックスナインとでも呼びたいところ。
内部情報に何か残るバクかな？
0030Nanashi_et_al.
垢版 |
2016/11/13(日) 13:34:22.05
>>28
ちょっと訳分からない単語ばかりなので調べてきます。指導ありがとうございます_(:3 」∠)_
0031Nanashi_et_al.
垢版 |
2016/11/13(日) 13:41:10.62
>>28

>>26の計算式に xとyとzとaを代入すれば、3つの答えが出てくるようにしたいですね,,
0032Nanashi_et_al.
垢版 |
2016/11/13(日) 13:41:30.64
>>29
とりま、F-789SGとEL-520Tで括弧付き階乗メモリー計算を追試したらノーエラーで
2.480035542×10^96を返すからfx-JP900特有かもね
fx-CG20はSTORE/RECALLキーがないし取説目次にメモリー機能がないからいずれ確認予定
0033Nanashi_et_al.
垢版 |
2016/11/13(日) 14:00:55.42
CG20のStoreは"→"と確認、追試結果は上記2機種と同じ
シンプルな1行関数電卓のfx-290は同じメーカーの旧型なのに正解で
CANON F-502Gはそもそも1メモリーで昔の入力方式なのでお手上げ
0034Nanashi_et_al.
垢版 |
2016/11/13(日) 17:21:30.77
厳密に>>29の与式を代入して計算させるとfx290も全てエラー
F789SGは(C-68)!がエラー
CASIOとCANONのスタンダード関数電卓共通の
論理的なバグか何かがあるかもしれない？
0035Nanashi_et_al.
垢版 |
2016/11/13(日) 19:55:44.60
15桁しか精度がないと分かってるんだから
当然1*2*…69なんて計算をしているわけがなくて
スターリングの近似式とかでしょ
0036Nanashi_et_al.
垢版 |
2016/11/13(日) 20:02:56.95
そもそもオーダーの違う浮動小数点の割り算が
なぜ整数だと思うのか
0037Nanashi_et_al.
垢版 |
2016/11/13(日) 20:05:36.16
やっぱり>>26の計算は関数電卓で一つずつ計算するしかないんですかね？
0038Nanashi_et_al.
垢版 |
2016/11/13(日) 20:22:30.88
>>34
ほほうキャノンもですか〜興味深とですな
0041Nanashi_et_al.
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2016/11/14(月) 22:44:28.28
>>34
CASIO fx-JP500,fx-5800P,fx-375ES
(C-68)-1の結果
-2.9x10^-12
SHARP EL-509Jでは
0
Canon F-789SGでは
0

(C-67)-2も同様の結果。

Canonの不思議。
0042Nanashi_et_al.
垢版 |
2016/11/15(火) 02:38:33.69
>>41
fx-CG20もメモリー計算で両方とも0になるけれど
メモリー無しで直接計算すると本来は69!/68!-69=0が正解かな？
CASIOのスタンダード機種はメモリーのクセが強そうだけど実用上はほぼ無問題と思う
0043Nanashi_et_al.
垢版 |
2016/11/15(火) 23:29:15.01
>>42
fx-375ES
69!/68!-69は
0
69!/68!-68は
1
69!/68!-68-1は
-2.9x10^-12

F-789Gだと69!/68!-68-1は0。内部の有効桁数の影響かな。

ちなみにWindows7の電卓で(n+1)!/n! - (n+1)の結果が0にならないのは
46!/45!から。69!/68!-69の結果は
6.3276328382968788367394015064869e-40
0044Nanashi_et_al.
垢版 |
2016/11/16(水) 00:33:57.42
>>29
fx-JP900で直接69をCにストアすると、何も問題ないよねえ
メモリに(69!/68!)が変な状態で入っているのかな？
0045Nanashi_et_al.
垢版 |
2016/11/16(水) 03:44:26.61
謎Cは、int(c)やルート(c*c)や((c*2-69)-68)!など前処理を行うとエラーが出なくなるんだな
0047Nanashi_et_al.
垢版 |
2016/11/16(水) 22:27:52.24
>>29
CASIO fx-4800Pという年代物でやってみた。

(C-1)! = 2.480035542E+96
(C-68)! = 1

特に問題なし。
0048Nanashi_et_al.
垢版 |
2016/11/17(木) 07:32:15.50
単純にa,x,y,zをそれぞれインプット文で入力して各式の答えを一度l,m,nに代入してからプリント文でl,m,nを表示する…ってプログラム以上の事を求めてるのかなあ。
0049Nanashi_et_al.
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2016/11/17(木) 08:00:56.75
>>43 の現象はfx-5800pでも起きるがCG20やFD10では起きない。念の為確認したらPC-E650でも起きなかったからやはり一部のバージョンの「計算処理の仕様」がユニークなんじゃないかな。
0050Nanashi_et_al.
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2016/11/17(木) 10:03:25.15
>>29
元々メモリーに(69!/68!)を入れて呼び出して使うと動作がおかしくなると言う話なのに
>>43で話が変わってしまった。
0051Nanashi_et_al.
垢版 |
2016/11/17(木) 17:35:17.29
iPhoneの電卓だとn!/(n-1)!にゴミが残る様になるのはn=41からだった。

もしかしたら、本来は精度の事情で階乗の計算範囲が70未満じゃなくて69未満な設計になってるのに階乗計算の時点でエラー吐くのは70以上に設定されてるとかじゃねえだろうな。
0052Nanashi_et_al.
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2016/11/17(木) 22:25:27.85
>>50
変わったついでに
fx-375ES

69!/68!=69
(Ans-1)!= Math ERROR
←で復帰して ! をDEL（以後繰り返し）
(Ans-1)=68
←で復帰して（以後繰り返し）
(Ans-1)!= Math ERROR
(Ans-1)=67
(Ans-1)!= Math ERROR
(Ans-1)=66
(Ans-1)!= Math ERROR
(Ans-1)=65
(Ans-1)=64
・・・
(Ans-1)=3
(Ans-1)!= Math ERROR
(Ans-1)=2
(Ans-1)!= Math ERROR
(Ans-1)=1
(Ans-1)!= Math ERROR
(Ans-1)=-2.9×10^-12

(69!/68!-68)!= Math ERROR（68以下を引くとERROR）
(69!/68!-69)!=1

69×68!/68!=69
(Ans-1)!=2.480035542×10^96
0053Nanashi_et_al.
垢版 |
2016/11/19(土) 11:06:25.11
関係ない話になってしまうが、fx-5800pの分解に成功した人っている？
本体裏側の目に見えるネジを全部外しても、隠しリベットでもあるのか裏蓋が外れなかった。
0055Nanashi_et_al.
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2016/11/19(土) 14:12:42.15
>>53
電池蓋とねじ7本のほか、裏ぶたと本体は他に２ヵ所の爪で留められている。

まず電池ボックス部分の爪を外す。この爪は電池蓋を外せば目視できる。
蓋を留めるねじ穴のすぐ上。スキマにマイナスドライバーや指の爪を差し込めば
外れる。
もう一ヵ所は本体下部、通信ジャックの近く。上部の爪を外して下部の爪を
支点にするかたちで裏蓋を持ち上げ、裏蓋を下側にずらすようにすると
外れる。
0056Nanashi_et_al.
垢版 |
2016/11/19(土) 14:22:35.85
fx-5800pで n!/(n-1)!-(n-1)-1 のnに1から69まで喰わしてみたら、48,53,54,58,64,67,69で0にならなかった。グーグル様にお伺いを立ててみたら、どうやら特定の数値の階乗の結果が挙動不審を引き起こすのは定期的に出るカシオネタらしい。

fx-FD10に同じプログラムを走らせても0以外の値は出てこないので内部処理が違うんだろうな。
0057Nanashi_et_al.
垢版 |
2016/11/19(土) 22:04:18.49
>>47
さらに古いVX-4で>>29

c=FACT69/FACT68
FACT(c-1)
結果2.480035542E+96
FACT(c-68)
結果1

エラーにならない。
0058Nanashi_et_al.
垢版 |
2016/11/19(土) 22:19:34.21
fx-4500Pが出てきたので

69!/68!をCにいれて
(C-68)! = Ma ERROR
(C-1)! = Ma ERROR
(C-68) = 0.999999998
(C-68)×10 = 9.999999989
0060Nanashi_et_al.
垢版 |
2016/11/20(日) 05:39:28.02
VX-4ﾅﾂｶｼｽ
32MBにしたやつが押し入れにあるはず
マシン語コールしたりして遊んでたなー
0063Nanashi_et_al.
垢版 |
2016/11/20(日) 22:27:22.78
100均でアルミボディの電卓\108と
13桁の算盤\216と
万年筆\108を興味半分で買ったら
電卓はキーの反応が悪すぎて問題外で
算盤は使い方が分からなくてクローゼット行きで
万年筆はあろうことかフタの精度が出てなくて、弾かれて閉まらない
中国はスパコンランキングで1-2フィニッシュで6位の日本をドンドン引き離してるけど
一般の製造はまだ数十年は遅れてるね
日米の関数電卓は全て中国製だから偉そうなことは言えないけどw
0064Nanashi_et_al.
垢版 |
2016/11/21(月) 03:52:50.92
一般の製造じゃなく 108 円で売る製品の製造だから。
中国だってちゃんと金をかければ、そこそこの
物を作れるよ。
0065Nanashi_et_al.
垢版 |
2016/11/21(月) 05:49:28.69
まぁ、かけたという金が製造費以外へどのぐらい漏るか、知らぬが花だが。
0066Nanashi_et_al.
垢版 |
2016/11/22(火) 10:09:07.28
来年の新入生が選ぶ関数電卓で、fx375を選んだ学生は
使いにくさで効率ダウン&モチベダウンで平凡になり
JP900-500を選んだ学生は最初からストレスフリーで
勉強も研究もサークルも捗って大物になりそう
0067Nanashi_et_al.
垢版 |
2016/11/22(火) 12:21:50.39
温室育ちよりも厳しい環境で脱落せずに努力と工夫としぶとさで生き抜いてきた研究サムライの方が
歴史的な論文を残せる
0068Nanashi_et_al.
垢版 |
2016/11/22(火) 15:05:39.46
精神論より金とポストと利権
ガロアの悲劇より長老たちの栄光
0070Nanashi_et_al.
垢版 |
2016/11/23(水) 02:00:38.40
>>66
JP900の方がストレスありまくりだと思うが。性能はいいけどね。
0071Nanashi_et_al.
垢版 |
2016/11/23(水) 10:07:50.84
中国の下請けがカード電卓とHP35とJP900とFD10とNspireのいいとこ取りの
究極の関数電卓を販売してくれないかな
0073Nanashi_et_al.
垢版 |
2016/11/23(水) 12:25:07.79
中国がそれをやろうとすると、単なる 4 in 1 が
できるだけだと思う。
0074Nanashi_et_al.
垢版 |
2016/11/23(水) 12:34:06.83
hp50gやfx-9860GII SDを
最新の薄型軽量筐体micro SDで作ってくれれば
wp34sだってhpの取り分無しにhp30bと同じ値段なら
もっといいキーボードで作れるはず
0075Nanashi_et_al.
垢版 |
2016/11/23(水) 13:10:47.00
>>74
HP 50gはあの操作方法がなあ。
画面の下に表示されるソフトメニューに頼りすぎ。
ソフトメニューはキーで呼び出す必要があるのでキーを覚えていないといけないし、表示される項目が機能実行なのか下の階層へ行くのかが見た目だけだとわからない。NXTキーで横移動も必要。
HP-28系から基本が変わっていないので時代遅れになっていた。

それ以前にキーボードに印字された機能がEQWのような単体の機能なのかソフトメニューの呼び出しなのか見た目でわからないのが酷い。

選択ウィンドウもあるけど、あれも使い難い。
読み難い低解像度な文字で選択肢を大量に表示されてもねえ。
0076Nanashi_et_al.
垢版 |
2016/11/23(水) 13:56:30.47
部屋の整理をしてたらPC-E550とE650が出てきた。当時小さいと思ってたけどあまりの大きさにビックリ。
ファミコンみたいに小さくしたE650とかあったら面白いか？と思ったんだがいまさらその性能で出されても。

だったらvoyage200を小さくしてくれたらいいかな？
ついでに中身をnspire化してくれればもっといいけど。
0077Nanashi_et_al.
垢版 |
2016/11/23(水) 20:27:28.07
hp50gのソフトメニューの階層は明白
Primeの上辺の丸みだけの区別より分かりやすい
hp17bや他の機種と間違えているのかな >>75

俺のコレクションも増えたな(ポケコンを除く)
hp12c
hp12c platinum
DM15L
hp17bII+
hp30b
wp34s
hp35s
hp39gII(配送中)
hp50g
hp Prime
TI-89titanium
TI-Nspire CX CAS
F-789SG
fx-JP900
fx-9860G
0078Nanashi_et_al.
垢版 |
2016/11/23(水) 21:12:35.84
>>77
>hp50gのソフトメニューの階層は明白

どこがどう言う風に明白なんだ？
0079Nanashi_et_al.
垢版 |
2016/11/23(水) 21:27:34.14
>>78
質問する方が具体的に絵でも書いて

>>75
> 表示される項目が機能実行なのか下の階層へ行くのかが見た目だけだとわからない。

このときの、これとこれが分からないと訊くべき
答える方が手間をかけるなんて馬鹿馬鹿しい
0080Nanashi_et_al.
垢版 |
2016/11/23(水) 23:10:05.25
Wikipediaには
より進んだ数学においては、引数が非整数の場合にも階乗函数を定義することができる（後述）。
そういった一般化された定義のもとでの階乗は関数電卓や、Maple や Mathematica などの数学ソフトウェアで利用できる。

とあって、
スマホ標準アプリの関数電卓では計算できるし
HPも12cや17bなどの金融電卓以外は計算できる
金融電卓でも30bは計算できる

国産機は全滅なのかな
classpadは出来そうだけど
0081Nanashi_et_al.
垢版 |
2016/11/23(水) 23:40:16.14
>>77
しっかし、ゴミばかり集めたね。中古？
0084Nanashi_et_al.
垢版 |
2016/11/24(木) 00:19:00.77
>>83
質問などしていないが？
態度を改めろといっているだけ
0085Nanashi_et_al.
垢版 |
2016/11/24(木) 00:30:56.52
HP 50gってRPLにとどめを刺したゴミ電卓だろ？
HPはそれ以前にHP 49Gのゴムキーとかで迷走していたが。
HP 49g+とかHP 48GIIとかでCPUをARMに変えたのにSaturn CPUをエミュレーションしてファームウェアを使い回す余裕のなさ。
ARMに変えた時に新シリーズを作る余力がなかったんだろうな。
0086Nanashi_et_al.
垢版 |
2016/11/24(木) 00:47:48.50
TI-84 Plus CE に関心があるけど使っている人はいるかな？
0087Nanashi_et_al.
垢版 |
2016/11/24(木) 01:07:52.61
>>79
自分は>>75でも>>78でもないが、78の質問を絵に描くなんてできないと思うし、
75はそもそも質問ではないと思う。
自分に読解力がないだけかもしれないが、79は相当的外れなことを言っているようにしか思えない。
0088Nanashi_et_al.
垢版 |
2016/11/24(木) 02:03:21.85
つーかHP 50gがそんなに良いものなら製造終了にならないはず。
機能だけ肥大化して液晶の解像度が低いままでGUIを進化させることができなかった。
0089Nanashi_et_al.
垢版 |
2016/11/24(木) 02:29:07.88
そんなにいいって
誰も言っていないよ
0090Nanashi_et_al.
垢版 |
2016/11/24(木) 12:24:28.58
>>85
確かにHP 49Gを最後にして過去を断ち切るべきだった。
RPNにしてもRPLにしても一部のユーザーに受けているだけでHP電卓の衰退を招いただけ。
0091Nanashi_et_al.
垢版 |
2016/11/24(木) 21:11:48.88
>>90
RPNなしのHP 38G/39系/40系もあるけどなー
それもあまり売れなかったみたいだし、RPNに固執したことだけが売れなかった原因かどうかは何とも
0092Nanashi_et_al.
垢版 |
2016/11/24(木) 23:35:14.61
話の途中にすみません
電卓探し中の者ですがわかる方いたら教えていただけないでしょうか

今はカシオのfx-992sを使っている電気屋です。

エンジニアリング記号？(m,k,M,Gなど桁の記号)をシフトキー+数字キーだけで入力できる機種って今有るんでしょうか？
これと10進-16進の変換機能がある機種を探しています。

今のはまだ使えるんですが20年超えなのでそろそろ代わりを確保しておきたいと思いまして。

最新のカシオの機種だと桁記号はメニューから選択の様なので他に何かないものかと。

宜しくお願いします。
0093Nanashi_et_al.
垢版 |
2016/11/25(金) 09:24:17.14
>>92
CanonにもSHARPにもそんな機種はないのでは？
009492
垢版 |
2016/11/25(金) 22:18:14.83
ありがとうございます
自分でも調べてみましたが現行品では難しい様ですね
2世代前位ならできる様ですが

気長にオークションで待つ事にします
ありがとうございました
0095Nanashi_et_al.
垢版 |
2016/11/25(金) 22:33:53.85
>>94
>気長にオークションで待つ事にします

そこまでしてエンジニアリング記号を・・・
0096Nanashi_et_al.
垢版 |
2016/11/25(金) 23:46:47.96
>>94
シャープのならキーに機能を割り当てれるよ。3個ぐらいだけど。
0097Nanashi_et_al.
垢版 |
2016/11/26(土) 00:53:23.28
Primeなら↓こんな感じで全部のキーをカスタマイズできる
例：ユーザーモード時にシフト9の場合だけギガを入力
KEY KS_9()
BEGIN
RETURN "_G";
END;

scriptを書けば多分TIの電卓でも出来るんじゃないかな？
0099Nanashi_et_al.
垢版 |
2016/11/26(土) 05:39:14.64
>>29があぼーんになってるから確認できないけど
CASIOの該当機種は昔の手続き型言語のように
変数を初期化しないと誤動作するのかもしれないと推測してみる
0100Nanashi_et_al.
垢版 |
2016/11/26(土) 09:00:29.64
日本は統計教育が欧米や新興国にも後れを取っている
と統計学会や日本学術会議が盛んに提言しているとおり
階乗が非整数や複素数に拡張されていなくて
変数に誤差を含むとエラーになるだけでは
TIとHPの電卓は誤差混みでも計算出来てしまう
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