0001Nanashi_et_al.
2011/03/27(日) 22:33:16.611 アメリカ合衆国 232
2 イギリス 75
3 ドイツ（+ 東ドイツ） 68
さて、なぜだろうか。
アメリカは進化論に否定的なのにノーベル賞が多い
1 アメリカ合衆国 232
2 イギリス 75
3 ドイツ（+ 東ドイツ） 68
さて、なぜだろうか。
0002Nanashi_et_al.
2011/03/27(日) 22:37:14.720003Nanashi_et_al.
2011/03/27(日) 23:25:03.01キリスト教信者だとしても分けて考えられるかどうかだろ
0004Nanashi_et_al.
2011/03/28(月) 03:03:34.60進化論を否定するような非科学的な考えがまかり通っているような風土で
なぜ自然科学3部門のノーベル賞受賞者を大量輩出できるのか
という疑問について議論しようとのことであると思います。
色々な考えを受け入れることに寛容な風土とも言える点に答えがあるのかも。
0005Nanashi_et_al.
2011/03/28(月) 03:17:52.13私はんなばかなと思ったんですがwikipediaの反証可能性の解説の中で
「生物は進化した」という命題は反証可能性が無いと記されているのをみつけ
二度びっくり。つまり進化論がその命題を出発点としているなら科学では
無いということになるらしいんですな。
もしそうなら進化論は科学では無いと見破れる風土で自然科学分野の
ノーベル賞受賞者が大勢輩出することは当然だということになって
しまいますね。
これほんとでしょうか？
0006Nanashi_et_al.
2011/03/28(月) 03:47:29.90進化論が人間にも適用するとは言ってない
あれは白人が植民地支配する口実として
白、黄、茶、黒、サル
の順に人間は優秀なんだから
白人は有色人種を支配してもいいという
めちゃくちゃな理由のために利用されただけ
0007Nanashi_et_al.
2011/03/28(月) 04:16:37.33アメリカ社会は大多数の馬鹿と、一部の秀才、天才で成り立っている。
州によっても、同じ都市の中の地区によっても、知性や収入が完全に
分離していて、交わることはほとんどないからひとつの社会として
論じるのはムリ。
大多数の馬鹿と一部の秀才や天才は文字通り住む世界が違う。
そして、なにより金があるのが一番の理由だろ。
その２３２の中には金で釣られてアメリカに帰化した外国人が多数いる。
0008Nanashi_et_al.
2011/03/28(月) 04:47:39.71言ってないかもしれないけど言ってるも同様なんではないかと
すくなくとも人間は適用外ですとも言ってないんでしょ？
0009Nanashi_et_al.
2011/03/28(月) 04:51:22.34金があるからってのはそうだと思う。
でも馬鹿が進化論否定して天才が進化論肯定してるってわけじゃ
ないと思うんだが。
ID論なんてのは秀才か天才じゃないと精密には考えられんと思う。
0010Nanashi_et_al.
2011/03/28(月) 06:27:53.20無視することのできない重大な事件です。このような者がのうのうと責任ある教授職を
続けていることに、藤原氏がプロの学者であることを自覚しているのなら
なおさら疑問をかんじざるを得ません。今後二度とこのような事件が起きないように
するためにみなさんで建設的な議論をしましょう。
0011Nanashi_et_al.
2011/03/28(月) 22:16:19.60相関関係がある？
0012Nanashi_et_al.
2011/03/28(月) 22:30:44.900013Nanashi_et_al.
2011/03/28(月) 23:24:23.17中国はこれから有力ってこと？
それともその逆？
0014Nanashi_et_al.
2011/03/28(月) 23:36:05.71ID論なんて「神が世界を作った」ってのを、科学を知らない人間が
科学のマネをして論じてるだけ。
典型的な馬鹿の浅はかな論理だろｗ
ID論に天才や秀才の精密さなんてどこにもない。
0015Nanashi_et_al.
2011/03/29(火) 00:02:01.60たとえば石器かただの石の破片かってのをいかに論理的に分別できるか
みたいな考察の体系的整理なんじゃなかろうか。
だったら許せない？
0016Nanashi_et_al.
2011/03/29(火) 00:05:05.43設計者は神様でも宇宙人でも人間でもあてはまればいい。
0017Nanashi_et_al.
2011/03/29(火) 00:06:54.18いや、ID論を振りかざす奴には頭いい奴もいると思うよ
科学者としてじゃなくて詐欺師としての頭の良さだが
0018Nanashi_et_al.
2011/03/29(火) 00:10:17.02石器か石の破片かを科学的に議論するには、
“どのように石器を作るか”という観点が欠かせない
ID論にそれはない
説明できない→デザイナーの仕業だ～
っていう思考停止
0019Nanashi_et_al.
2011/03/29(火) 00:19:39.95説明できないってのはできかたの可能性を色々考えたからじゃないかな
できかたの候補の中で誰かがわざと作ったという場合の候補しか残らなかった
ってことでしょ？
0020Nanashi_et_al.
2011/03/29(火) 00:27:14.88>できかたの候補の中で誰かがわざと作ったという場合の候補しか残らなかった
ってことでしょ？
違うよ
素人がちょっと考えただけで出来ないと決め付けてるの
実際は専門家によってほとんど解明されてるのにそいつらが知らないだけ
0021Nanashi_et_al.
2011/03/29(火) 05:02:09.06そうかな
IDは信用していないけど
例えば最初の生命がどうやってできたかって解明されてないんじゃないかな？
0022Nanashi_et_al.
2011/03/29(火) 20:01:08.78完全に解明されてなきゃ誰かの仕業ってか？
それこそ思考停止じゃねーか
完全には解明されていないが、大まかなところは解明されてるってのに
生命の起源はDNAに代表される何らかの自己複製分子
その代表的な仮説としてRNAワールドとプロテインワールドがある
で、自己複製する分子は人工的に作ることが出来るわけだが、
化学物質を人工的に作るというのは
要するに化学反応に適切な条件を設定してやるということで、
それはつまり条件さえ整っていれば勝手に出来上がるってことでもある
生命の起源にIDを適用するためには
よっぽどの強い証拠
それこそデザイナーの使った工具や実験室でも見つけなきゃ無理だよ
0023Nanashi_et_al.
2011/03/30(水) 01:39:02.63「アメリカの科学者には無神論者が多い、しかも第一線で活躍するものほどその割合が高くなる」
と言う統計データがあり、
「なおかつアメリカの科学者には進化論支持者が非常に多い」
という統計データもあるので、
一般の進化論に否定的な多くのアメリカ人と科学者とはあんまり関係しないのでは
0024Nanashi_et_al.
2011/03/30(水) 07:24:08.00>つまり進化論がその命題を出発点としているなら
いや、そんなことはない。
進化論は反証を認めてるよ。
単に実証的に反証する可能性がないだけだ。
0025Nanashi_et_al.
2011/03/30(水) 07:28:00.30>ID論なんてのは秀才か天才じゃないと精密には考えられんと思う。
だからID論はメチャクチャだろ？
凡人か凡人以下の奴が考えてるからな。
0026Nanashi_et_al.
2011/03/30(水) 07:30:11.86>できかたの候補の中で誰かがわざと作ったという場合の候補しか残らなかった
>ってことでしょ？
だから馬鹿だってことだろ。
創造者を設定しなくても合理的に説明出来るのにそれは思いつかないか、
意図的に無視してるんだから。
0027Nanashi_et_al.
2011/03/30(水) 07:45:08.78おれも上の方に書いたが、住む世界が文字通り違うからなｗ
「学校で進化論を教えるな」とわめいてるのは中西部の田舎者ばかりだよ。
そこら辺の大学にはノーベル賞とるようなアメリカ人はほとんどいない。
田舎の大学にたまーにいる優秀な研究者は外国人ばかり・・・
0028Nanashi_et_al.
2011/03/30(水) 17:13:39.11＞例えば最初の生命がどうやってできたかって解明されてないんじゃないかな？
実験的に証明されてないが、仮説はあるだろ。
IDみたいに、創造者がどのように創造されたかを無視して思考停止してるトンデモよりはるかにまともだ。
0029Nanashi_et_al.
2011/03/30(水) 20:10:37.54ID論が作られたかそうでないかを分別するための論理体系だとすると
創造者自身についてもID論は適用可能かもしれない
例えば何らかのデザイン能力を備えた物が
自然発生する場合も有りうるという結論が出る場合
そうするとID論は進化論も包含した理論になり得るんじゃなかろうか。
つまり現在までの生物について、進化論は進化したとするとどのように
進化したのかというふうにしか普通考えない。
しかし可能性としては地球の生物はどこかのオタク宇宙人が趣味に
走りすぎて作った生物が基になっているなんていうことだってありうる。
そうすると当然自然発生のしかたを追求したって永久にわからないわけだ。
その宇宙人は地球とは全然違う環境と原理で簡単に自然発生して
知的活動ができるまでに進化したということも考えられるかもしれない。
どこかで見たけどID論者はそういうような自由な発想が可能ということを
ID論の有利な点としている。
0030Nanashi_et_al.
2011/03/30(水) 23:18:42.58まず一行目から認識が間違っているよ
>ID論が作られたかそうでないかを分別するための論理体系だとすると
ID論は、作られたかそうでないかを分別するための論理体系ではない
作られたと言いたいがための
作られたと無理矢理結論付けるための論理体系、いや思考停止体系か
IDの論理は、「説明不能のものがあったらデザインの証拠」というもの
まともな科学教育を受けていれば、
この時点で思考停止体系だと気付くが、一応解説すると、
科学において今のところ分からない部分というのは常に存在する
それは今のところ分からないというだけで
常に研究され、日々解明されつつある部分であって
未来永劫説明不能というわけではない
そうした部分を、現在解明されていないという理由で
怪しげで原理不明な超越者による行為によるものとすることは
要するに何も説明していないことであり、解明の努力の放棄なわけ
そんなものをまともにとりあう科学者はいないよ
0031Nanashi_et_al.
2011/03/30(水) 23:28:58.03>つまり現在までの生物について、進化論は進化したとするとどのように
>進化したのかというふうにしか普通考えない。
進化論は、進化のメカニズムを説明する理論であって、
進化があったかどうかというのは別
で、進化があったかどうかは
進化を説明する進化論とは別に、十分な証拠に支えられて
まず間違いないとされているわけ
進化があったかどうかは
進化を前提にして証明されたわけじゃないよ
>どこかで見たけどID論者はそういうような自由な発想が可能ということを
>ID論の有利な点としている。
地球の生命が地球由来で無い可能性くらい、ID論者でなくても普通に思いついているぞ
特に自由な発想でもない
先にも述べたとおり、ID論は思考停止体系
ID論者は作られたという結論に満足して、その先を考えない
仮に宇宙人が作ったとして
いつどこでどうやって作ったか、
どのような証拠が見つかったらそれを証明できるのか、
そんな当然の疑問を思いつきもしない
0032Nanashi_et_al.
2011/03/30(水) 23:35:39.27>例えば何らかのデザイン能力を備えた物が
>自然発生する場合も有りうるという結論が出る場合
>そうするとID論は進化論も包含した理論になり得るんじゃなかろうか。
その場合には、進化論がID論を包含した理論になるだろ。
ID論では説明不能な｢創造者の誕生」を進化論は説明出来るんだから。
0033Nanashi_et_al.
2011/03/31(木) 06:17:28.60400BPM 16ビート
http://www.youtube.com/watch?v=8TcMHQk9Ry0
300BPM 16ビート
http://www.youtube.com/watch?v=qWzv3H6qruE
0034Nanashi_et_al.
2011/03/31(木) 13:07:51.94>その場合には、進化論がID論を包含した理論になるだろ。
そうかもしれない。その時点で進化論になってる。
進化論の重要な一部門ってわけね。
なにしろそのID論は地球の生物とはまるで違う原理なら簡単に知的存在が発生する可能性を
示せたわけだから。
0035Nanashi_et_al.
2011/03/31(木) 14:43:24.67＞なにしろそのID論は地球の生物とはまるで違う原理なら簡単に知的存在が発生する可能性を
＞示せたわけだから。
それは違うだろ。別に可能性を論理的に示した訳ではない。
地球の生物に関しては知的存在が自然発生するのは認めないが、
それ以外に関しては前提として認めているだけだ。
0036Nanashi_et_al.
2011/03/31(木) 18:18:07.50>それ以外に関しては前提として認めているだけだ。
その域をあんまり出ていないってとこかもな。
ID論でそこをがんばろうって人いないかね？
今の進化論の方じゃどうなんだろう。
0037Nanashi_et_al.
2011/03/31(木) 19:46:06.96あんまり意味無い？
だから少なくとも進化論ではそんな事考えない？
だとするとID論の出番じゃないかな？
0038Nanashi_et_al.
2011/03/31(木) 20:37:59.78ID論は地球で生命が自然発生することや進化することを認めず、
それ以外で発生したならオッケーという
まったくもって非合理的な前提を置いているというものだね
地球以外で発生しうるなら、地球で発生するのは何でダメなの？
キミは宗教家に騙されているんだよ
それとも騙したい側なのかな？
>>37
>>18で言っただろ
「地球と異なる何らかの原理で」ってのは、
要するに何も言っていないのと同じだ
地球と異なる原理というのなら
具 体 的 に は ど ん な 原 理 な の か
そこをきちんと詰めて考えないなら何とでも言えるわ
ID論者はそこをまったく考えていない
分からないところを（まあ実際はそいつが知らないだけの場合がほとんど）
それ以上の解明の努力を放棄してデザイナーの仕業だと叫び
しかもその仕業の原理を考えようとは全くしない
それはもはや科学ではなく宗教だ
0039Nanashi_et_al.
2011/03/31(木) 21:15:49.13>それ以上の解明の努力を放棄してデザイナーの仕業だと叫び
そういう人めだつけどたぶんそういう人はID論を宗教活動に
応用というか利用しているだけの人だと思う。
ID論を本気で考えている人がいるとしたらその人にとっては
興味を引かない応用例なんじゃないかな。
そんな応用より全然地球と違う環境と原理だったらどんな「生物」が
できるか考えた方がずっと面白いんじゃないだろうか。
色々な可能性がそれでわかれば作られた物か偶然にできたのかの判断の理論に
役立つと思うし。
結構進化論でも地球の生物だけじゃなくて全然別の原理の生物の可能性について
考えている人がいるんじゃないだろうかと思ったんです。
0040Nanashi_et_al.
2011/03/31(木) 21:27:05.62>地球以外で発生しうるなら、地球で発生するのは何でダメなの？
例えば木星の環境での化学反応で新陳代謝の活動をする塊があったとして
それは地球では実現できないです。
大赤斑みたいなやつですね。生物じゃないだろうけど。
0041Nanashi_et_al.
2011/03/31(木) 21:33:08.29>そういう人めだつけど（略）応用例なんじゃないかな。
そりゃ幻想だ
そんなID論者はいない
>全然地球と違う環境と原理だったらどんな「生物」が
>できるか考えた方がずっと面白いんじゃないだろうか。
それはデザイナー関係ないな
したがってID論ではないな
0042Nanashi_et_al.
2011/03/31(木) 21:38:37.33木星でしか生じない生物を考えることは
まあ意味があるかもしれないとして、
なんで地球で生命が発生した可能性を認めないの？
の答えになっていないな
木星でしか生じない生命もあったかもしれない
それはそれとして地球の生命は地球で自然発生した
そう考えるのはどうしてダメなの？
自由な発想とか何とか言ってるが、
地球で生命が発生した可能性を排除するのは
むしろ考えが縛られているぞ
0043Nanashi_et_al.
2011/04/01(金) 10:07:28.58だから何なの？
その木星型の生命は地球では発生できないだけで、地球型の生命が地球で発生するのは何ら問題ないじゃん。
0044ななし
2011/04/01(金) 11:58:03.73逆に一番物理がやさしいのは？
0045Nanashi_et_al.
2011/04/01(金) 12:39:49.90そのとおりなんで話がわかんないんですが
もともとID論なんだから誰かが地球の生物を作ったっていう主張ですよね？
そうするとその作った誰かはどうやってできたのって話になります。
その誰かにID論の判断基準を適用するとこういう環境でこういう原理だったら
自然に設計者が誕生しますよってところまで責任もつとすると
>>40みたいな場合を考えることができるってことです。
0046Nanashi_et_al.
2011/04/01(金) 12:45:08.95そうするとこの時点でID論は進化論を含んでしまうわけです。
でそう言ったんですが、それ進化論だから進化論がID論を含んだんだ
っていうことになったんだと思います。
0047Nanashi_et_al.
2011/04/01(金) 12:53:58.13＞自然に設計者が誕生しますよってところまで責任もつとすると
＝進化論
設計者がどこかで自然発生的に誕生できたなら、
地球の生命も設計者無しで自然発生できたはず。
ID論が設計者の自然発生を認め、地球での自然発生を認めない合理的理由は何か？
と問われているのに>>40じゃまるで無意味。
0048Nanashi_et_al.
2011/04/01(金) 13:01:47.60そうなんですけど
40みたいにまず考え始めないとID論が適用できるまで考えられないんじゃないでしょうか
0049Nanashi_et_al.
2011/04/01(金) 13:07:10.41今いる生物の基が地球で自然に誕生していたとしてもID論が必要無いわけじゃ
ないと思います。もし今いる生物が誰かに作られたとすると狙って作ったんだから
周りにいた自然発生の生物を食べて生き残ったのかもしれません。
0050Nanashi_et_al.
2011/04/01(金) 13:07:44.0140のように考えたとしてもダメじゃん。
地球外生命の自然発生を認めたんだから、地球でも認めるべきで、
ID論は出る幕無し。
0051Nanashi_et_al.
2011/04/01(金) 13:08:58.28＞もし今いる生物が誰かに作られたとすると狙って作ったんだから
＞周りにいた自然発生の生物を食べて生き残ったのかもしれません。
誰かに作られたのでないとするとID論は必要ない。
だからID論は必要ない。
0052Nanashi_et_al.
2011/04/01(金) 13:26:10.28地球の生物が自然に誕生したり人間にまで進化するのは不可能だというのが
今のところのID論の結論なんだろうと思います。しかも誰かが作ったに
違いないという結論付きなので、その作った誰かはどうしたんだという
ことになります。そうするともっとできやすい原理を考えることになります。
他の天体ならそういう原理が実現する環境があるかもしれません。
そうするととりあずは地球で生物が自然にできなくてもいいと言えます。
0053Nanashi_et_al.
2011/04/01(金) 20:06:40.73それは自分に都合のいい結論を無理矢理導くために
事実から目を逸らしている行為だよ
創造者がいると言いたいがために
進化や自然発生なんて無かったことにしたい
その望んだ前提
すなわり地球で進化や自然発生が無かったとすればという前提に立って
全く証拠なしに想像だけで論を進める
それはSF小説や宗教なら許されるが科学的態度ではないぞ
0054Nanashi_et_al.
2011/04/01(金) 20:38:21.92>地球の生物が自然に誕生したり人間にまで進化するのは不可能だというのが
>今のところのID論の結論なんだろうと思います。
違う
今のところの結論じゃない
最初からそう言いたいがために作られたのがID論
>>14、>>18、>>20、>>22あたりを読んでも分からないかな
彼らは、論理的に結論を導いたのではない
信仰と合致する結論が先にあって、
それと合わない現実のほうを否定しようとしているわけ
そんなのは科学じゃなくてオカルト・宗教
実際、学術誌でもID論は科学の皮を被った宗教であり科学的仮説に値しない
と評価されているぞ（※）
※出典Nature (2005) vol.436, p.761
0055Nanashi_et_al.
2011/04/01(金) 20:38:53.61そうかもしれないけどID論を全体でなるべくつじつまを合わせたいと思ったとしたら
やっぱり何か考えたくなると思う。一番の問題は生物を作れる誰かはなんで出現
できるのかってこと。
地球の生物の発生はなかなか完全には解明できないくらい難しいけれど
他の天体ならありそうな条件で全然別な原理を考えたら以外と簡単に
自然発生の仕方を考える事ができるなんてことあるかもしれない。、
0056Nanashi_et_al.
2011/04/01(金) 20:42:06.29特許物。完全にできるまで隠してるかもしれない。
0057Nanashi_et_al.
2011/04/02(土) 02:41:14.42>他の天体ならありそうな条件で全然別な原理を考えたら以外と簡単に
>自然発生の仕方を考える事ができるなんてことあるかもしれない。
ならばその条件で、創造者に進化する生命の始祖を実験的に作らなければダメだろ。
ID論では、実験的に生命を作れないから自然発生してない、と主張してるんだから。
0058Nanashi_et_al.
2011/04/02(土) 04:55:32.54自由落下であり、放物線運動である。又、玉を転がして落下させる方法は、
本来の水平投射（水平投射とは読んで字のごとく、水平に投げることで
あるから、加速がなければならない）からほど遠く、これも水平方向等速直線
運動自由落下であり、単なる放物線運動である。よって、この二つの実験は全
く同じ物であると言っても過言ではなく同時に着地して当然のものである。
http://www.youtube.com/watch%3Fv%3DZUB507at7kY
ペンシルロケットを0.15秒間加速して、噴射を切れば0.1秒間時速260kmで
水平等速直線運動する。勿論これも水平投射であり、ボールを投げるのと同
じ状況である。これが本来の水平投射である。
http://hwbb.gyao.ne.jp/cym10262-pg/fenomina.html
ペンシルロケットの火薬を強力にすれば、水平等速直線運動時間を幾らでも
延ばせるので、自由落下と水平投射が同時に落ちるという、ニュートン力学は
根底から間違っていることを証明することになる。
0059Nanashi_et_al.
2011/04/02(土) 06:52:31.00地球型の生命を実験的に作るのは難しいから全然別の発想で
たとえば木星型の環境で生命を発生させる実験を考えようって
言い出すのはべつにおかしくないですよね？
実際だれかやってるんじゃないかと思うんですが。
木星じゃないかもしれないけど。
0060Nanashi_et_al.
2011/04/02(土) 06:59:00.18＞地球型の生命を実験的に作るのは難しいから
ではなく
＞地球型の生命を実験的に自然発生させるのは難しいから
0061Nanashi_et_al.
2011/04/02(土) 11:13:22.10>たとえば木星型の環境で生命を発生させる実験を考えよう
地球外での生命の発生は普通にID論者でない科学者によって考えられてるし
ID論の専売特許ではない（っつーか、そんなこと言うID論者なんて見たことないが）
ところで、たとえば他の星や宇宙空間で生命が生じたとして
それが創造者になるまで進化してわざわざ地球に来て
最初の生命をつくったと考えるより
それが隕石等に張り付いて飛来したと考えるほうがよっぽど現実的なことは分かるかい？
また、木星だかで創造者に至ったというのなら、
その痕跡がどこかにないとおかしいよね
あるいは、地球に訪れて生命を作ったなら
そうした痕跡もないとおかいしよね
0062Nanashi_et_al.
2011/04/02(土) 11:51:11.70隕石についてくるというのはあると思います。
表面についていたら大気圏突入で焼けてしまいますが
中に閉じ込められていたら無事かもしれない。
宇宙人がいたら来るかもしれない。
そういう宇宙人なら耐熱カプセルくらい作るの簡単だろうから
可能性としたらどっちもどっちかもしれない。
木星で創造者ができるかはわからないけど木製の痕跡を調べるのは大変です。
地球で生命を作ったら設備が残るかもしれないけど45億年前にどこか一箇所で
作ったくらいならなかなか探せないかもしれない。
痕跡を探すのは考古学や地質学の調査のついでにできるのでは。
なんか試験管の破片に見えるものが40億年前の地層からみつかりましたとか
そうするとID理論の人を呼んで試験管なのか自然にできたガラスなのかを判定してもらう。
他のID論の人や進化論の人は他の天体で地球の生物とは全然違う原理の生物が
自然発生する可能性について考え続けたり地球の生物が地球で自然発生する可能性について
実証することを考えるんでいいと思います。
0063Nanashi_et_al.
2011/04/02(土) 12:24:53.92（当たり前だけど）
「こうかもしれない！証拠は見つからないけど！」
ってのは何でも言えるの
キミが実は隠された超能力の才能を持っていて、
選ばれた勇者かもしれない！
証拠は無いけど！
とだっていえてしまう
証拠の無い説は無価値なの
キミのは「こうだったらいいな」という願望に過ぎないの
まずは証拠が見つかってから言いなさい
生物の進化は、創造者を仮定しなくても十分に説明できている
ミッシングリンクだなんだと言われていた空隙もどんどん埋まっている
生命の起源にも、二十年前と比べればだいぶ真相に迫ってきている
IDなんて必要ないし、そもそもIDの証拠が見つかっていない
これが科学的事実だ
>痕跡を探すのは考古学や地質学の調査のついでにできるのでは。
科学の調査というのはね
自分に都合のいいものだけ探すものではないんだよ
普通に先カンブリア代の地層を調査していれば
調査者が進化論者だろうがなんだろうが、もしIDの痕跡があれば見つかるだろう
で、見つかっていない
それだけのことだよ
0064Nanashi_et_al.
2011/04/02(土) 12:55:42.76今の生物の基が地球で自然発生したという証拠も無いと思います。
今たしかに生物がいる。
化石があるから進化したらしい。
45億年前に地球は溶けていたらしいので生物はいない
地球が冷えてから生命が自然発生したかもしれないし
それ以外かもしれない
だから自然発生するならどういう風に自然発生するのか考える。
それ以外もあるかもしれないのでそれはどういう場合かを考える。
ID論の人もそれを考える。
突然変異で進化するんだからミッシングリンクがあってもいいんじゃないかと思うんですが
一応IDの人は最初の設計の仕様だとか言ってつじつまをあわせて考えるんで
いいと思います。
0065Nanashi_et_al.
2011/04/02(土) 14:10:11.78うん、地球以外で自然発生したかもしれないし
それがたまたま隕石に貼り付いて地球に落ちてきたのかもしれないね
でもそれが、デザイナーにまで進化して地球に来て生命を作ったと考えるよりは
そのまま地球に来て地球で進化したと考えたほうが無理がないでしょ？
それではこのHPを見てみようか
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~hilihili/science/what-sci.html
読まずに絵だけでもいい
発生した生命が創造者になるまで進化してわざわざ地球に来て
最初の生命をつくったってのはさ
このように破れた風景の写真（完全に元の一枚にはならない）を見て、
現在手に入っている破片に全く全然これっぽっちも写っていない女の子が
もとの写真には写っていたんだ！！と主張することに等しいわけね
それは全く根拠の無い妄想なわけ
せめて1ピースでも、女の子の服なり髪なりが写りこんでるならともかく
まったく写ってないんだからね
まずはそうしたピースを見つけてからそう主張しても遅くはないし
そうしたピースを見つけないうちは妄想として相手にされないわけ
0066Nanashi_et_al.
2011/04/02(土) 18:44:25.80＞そのまま地球に来て地球で進化したと考えたほうが無理がないでしょ？
そういう場合も考えられるけどわざわざデザイナーがいるのは
地球型の生物じゃなければもっと簡単にデザイナーに進化できる場合が
考えられるんじゃないかなってところから始まったんだと思います。
簡単には解明しきれないような地球型の生物もデザイナーがいればできます。
おにぎりの並んでいる絵と電気釜がひっくり返っている絵と地震速報のテレビの絵
があって間にどんな絵がはいるか考える場合に地震で揺れて電気釜からこぼれた
ごはんがころがって丸まったと考えればどんな絵を間に入れてもいいけどおにぎりが
丸すぎるしきちんと並んでいるからおにぎりをまるめている女の子の絵を遠くから
持ってきたということになると思います。
0067Nanashi_et_al.
2011/04/02(土) 19:27:56.81解明も再現もできるんでしょ、地球の生命より簡単に
0068Nanashi_et_al.
2011/04/03(日) 03:38:50.09茶会とかネオコン共和党支持者が多い。
日本で例えると日蓮・創価学会が強い貧乏なド田舎の連中が公明党支持するのと同じ。
0069Nanashi_et_al.
2011/04/03(日) 12:17:24.76みんな良く考えるようになるのでノーベル賞も出やすくなる？
0070Nanashi_et_al.
2011/04/18(月) 08:26:58.870071Nanashi_et_al.
2011/04/27(水) 14:41:44.110072Nanashi_et_al.
2011/04/28(木) 08:15:38.280073Nanashi_et_al.
2011/04/30(土) 09:48:50.14民主を叩けば矢面に立たされる事になる
天皇家は今話題の東京電力の大株主だったわけだしな＞明治～昭和天皇
（明治天皇は東京電力の前身の東京電灯の大株主）
平成天皇は昭和天皇から株式相続してるからおそらく今でも東京電力の株主だろ。
でもここ数週間の株式下落ですでに売り払ってるかもなｗ
東電社長に責任を押し付けてないで株主としての責任を取れよ
財務省は宮内庁から財産を接収しろよ
0074Nanashi_et_al.
2011/04/30(土) 18:50:03.510075Nanashi_et_al.
2011/05/01(日) 05:58:40.56,,-――-ヘ 敗 戦 記 念 ♪
. /./~￣￣ヽ ﾐ
| | . | |
| |━- -━| | 捕獲されたわんこｗ
General . |/=・=| =・=ヽ|
（6| |__i . |9） /￣￣~￣＼
. MacArthur | .＿, | /./￣￣￣＼ |
＼_＿＿__丿 |┏━ .━┓| ＜アメリカの兵隊さんありがとうワン！
,--―|＼ ／|￢―､ . |/‐(◎)-(◎)‐|.|
／ .|/~＼／＼| ＼ （6| |_」 . |9）
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< .< | ￣￣ |・ ￣￣~| . ） ／■■■■＼
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. ＼ / ＼/ /.戦犯 | 8▼ | ﾋﾛﾋﾄ |
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`ー" `ー"
0076Nanashi_et_al.
2011/05/05(木) 13:18:49.47管理人さんこのスレ故障してませんか？
0078Nanashi_et_al.
2011/05/30(月) 00:22:19.560080Nanashi_et_al.
2011/08/30(火) 23:13:49.28これじゃああたかも「進化論を信じてない奴は科学的にものを考えることができないアホ」みたいに聞こえるんだが、
>>1は馬鹿なの？
0081Nanashi_et_al.
2011/08/31(水) 12:00:56.210082Nanashi_et_al.
2011/08/31(水) 12:31:49.62文脈的には、進化論を否定してID論に走るのは科学的にものを考える事が出来ないアホ、という事だろ。
それなら内容的に間違いはない。
0083Nanashi_et_al.
2011/08/31(水) 21:29:14.920084Nanashi_et_al.
2011/09/25(日) 22:57:51.03誰によって維持されているか
これを考える
つまりカネの出どころを調べれば
アホどもが思い込んでいるような
清く正しいものではないことが分かるだろう
ノーベル本人は火薬の新技術で大量殺戮を可能にし
第一次世界大戦の導火線に火をつけた犯罪者のひとりだ
0085Nanashi_et_al.
2011/09/26(月) 01:14:54.08土壌がノーベル賞の量産に繋がっているのだと思います。進化論を「通説」
と読み替えると考えもせずニセ科学叩きに時間を費やしている二流科学者より
「通説」を適切に疑って「新説」を出す事の大事さは言わずもがなでしょう。
0086Nanashi_et_al.
2011/09/26(月) 03:01:26.940087Nanashi_et_al.
2011/10/03(月) 01:51:41.77保守的な宗教的風土を持ちながら、現実主義的で、科学的関心の高さと伝統を持ち合わせている国。そしてカネと人材が有り余るほどある国。それがアメリカ。
0088Nanashi_et_al.
2011/10/03(月) 12:51:14.14＞天地創造を信じていても
創造論なめんなよ。ガッチガチの創造論だと、天地創造はたった5～6000年前だぞ。
まともな物理学や生物学と両立出来るわけ無いだろｗ。
0089Nanashi_et_al.
2011/10/03(月) 13:21:36.41そこまでのガチが沢山いる訳ではないんじゃないか？
それに5000年の歴史だとしても、あくまで今現在の現象を解き明かす趣旨で、物理学も化学も生物学もある程度は可能だろ。100％可能だとも思えんが・・・
0090Nanashi_et_al.
2011/10/04(火) 18:43:58.28進化論のどこが科学なの？
そりゃーさ、魚は両生類に進化するかもしれねーが、
猿が人間に勝手自然に進化するわけねーじゃんwwwwwww
進化論なんて科学でもなくただの憶測wwwwwwwwwwww
宇宙人が人間を創造したって説の方がまーだ現実的だろ。
0091Nanashi_et_al.
2011/10/04(火) 21:48:50.470092Nanashi_et_al.
2011/10/05(水) 13:20:59.00科学とは何か？ という議論は難しい。数理科学だけを科学とすべきという考えもある。
しかし数理科学では扱えない分野はいくらでもあって、それぞれの分野に応じた客観的で論理的な手法で結論を導いてゆく学問なら「ただの憶測wwwwwwwwwwww」などと言うべきではない。
>>90のような言説が一番科学的でない。
0093Nanashi_et_al.
2011/10/05(水) 14:14:33.37＼ ￤ /
／￣￣ ヽ,
/ ', / ＿/＼／＼/＼／|＿
＼ ﾉ//, {0} /¨`ヽ {0} ,ﾐヽ / ＼ ／
＼ ／ く ｌ ヽ._.ノ ', ゝ ＼ ＜進信の頭の悪さは本当にヒデエ！＞
／ ／⌒ ﾘ ｀ー'′ ' ⌒＼ ＼ ／ ＼
( ￣￣⌒ ⌒￣ ＿) ￣|／＼/＼/＼/￣
｀￣￣｀ヽ /´￣
| |
0094Nanashi_et_al.
2011/10/05(水) 15:45:20.200095Nanashi_et_al.
2011/10/06(木) 22:47:17.47「神が創造した」という命題と同レベルらしいです。
0096Nanashi_et_al.
2011/10/07(金) 10:08:04.84＞「生物は進化した」という命題は反証不能
誰がそんな事言ったの？
0097Nanashi_et_al.
2011/10/07(金) 12:27:42.85なるほど、それじゃあ、「>>95は人間である」という命題も反証不能だから、そう結論付けることは科学的ではないと言っていいね。
「>>95はウジ虫である」という命題と同レベルな訳だ。 ・・・まぁ、そうかもなｗ
0098Nanashi_et_al.
2011/10/07(金) 15:57:34.18「生物は進化した」が反証不能だというなら、>>97が言うことも尤もだな。
それに対して、「神は実在する」は間違いなく反証不能だ。同じように「この世界は実在である」も反証不能だ。
認識の根源を問えば問うほど、反証不能な領域は広がってゆき、結局、どこかで信じるしかない経験の地平が表れてくる。
数理科学だって、反証不能な何かの上に成り立っている。
0099Nanashi_et_al.
2011/10/07(金) 21:41:23.51明確で無いということだと思います。
質量のあるものが真空中の光速を超えた事を確認できたら相対論を否定できるみたいな
明確な方法はあるんでしょうか。
否定の方法が明確でなければのらりくらりいくらでも命脈が保てる。
これは「神は実在する」という説と同じで科学的に張り合いが無いという
ことなんじゃないかと思います。
別に生物が進化したっていいとは思ってますけど。
0100Nanashi_et_al.
2011/10/08(土) 17:21:07.10「生物は進化した」が反証不能だというのは、繰り返し実証することができない一度きりの過去のことだからだよ。
「日本はアメリカに戦争で負けた」「広島に原爆が落とされた」も反証不能だ。過去の出来事は様々な状況証拠を挙げて、その確からしさを信じるかどうかの話になる。
太陽系の生成過程の話も、宇宙のビックバンも、同じように反証不能だ。
数理的に計算できて、いつでも何度でも検証できることがらのみを科学と称するというなら、それでいいんじゃないか？
それなら、現在の科学分野の多くを哲学や歴史学に組み入れればよい。それを信じる人間は信じない人間より、おそらく沢山いる。
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