なぜ大学生は中小企業への就職を嫌がるのか Part2
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
・大企業社員や公務員から見下される人生が確定
・労働基準法違反が常態化している「この世の地獄」
・社長や管理職の声がやたらデカい
・毎朝出勤したら、みんなで社訓を大声で叫ぶ
・職場でトイレ掃除の当番制度がある
・サービス残業が当たり前のように存在する
・三六協定がないのに当たり前のように残業させられる
・従業員がみんな卑屈で劣等感を抱えている
・Vorkersの評価が3.0以下
・会社名でググると退職者による悪口ばかり出てくる
・ニートやナマポからも「中小で働くぐらいなら今のままでいい」と言われる始末
・勤務先の会社名をいうたびに「え？なんていう会社ですって？」と聞き返される人生
・勤務先の会社名をいうたびに「なにやってる会社なんですか？」と聞かれ続ける人生
結論「中小企業に大切な新卒カードを使うな」
Part1
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/recruit/1553497310/ 年卒 卒業者数 就職者数 就職率
1994 461,898 325,447 70.5 ベスト５
1995 493,277 331,011 67.1
1996 512,814 337,820 65.9
1997 524,512 349,271 66.6
1998 529,606 347,562 65.6
1999 532,436 320,119 60.1 ワースト７
2000 538,683 300,718 55.8 ワースト２
2001 545,512 312,471 57.3 ワースト５
2002 547,711 311,495 56.9 ワースト４
2003 544,894 299,987 55.1 ワースト１ (高卒は16%の最凶年)
2004 548,897 306,414 55.8 ワースト３
2005 551,016 329,125 59.7 ワースト６
2006 558,184 355,820 63.7
2007 559,090 377,776 67.6
2008 555,690 388,480 69.9 ベスト６
2009 559,539 382,485 68.3
2010 541,428 329,190 60.8
2011 552,358 340,217 61.6
2012 558,692 357,088 63.9(正規60.0% 非正規3.9%)
2013 558,853 375,957 67.3(正規63.2% 非正規4.1%)
2014 565,573 394,845 69.8(正規65.9% 非正規3.9%) ベスト７
2015 564,025 409,754 72.6(正規68.9% 非正規3.7%) ベスト４
2016 559,673 418,166 74.7(正規71.3% 非正規3.4%) ベスト３
2017 567,459 432,088 76.1(正規72.9% 非正規3.2%) ベスト２
2018 565,419 436,152 77.1(正規74.1% 非正規3.0%) ベスト１
http://or2.mobi/data/img/207271.png
http://www.mext.go.jp/component/b_menu/other/__icsFiles/afieldfile/2018/12/25/1407449_1.pdf 新卒正規採用数 （氷河期,震災後,リーマンショック後 比較）
９９年 １２年 ０９年
野村証券 １１８ ６１５ ６６２
大和証券 ３５６ ３５４ ８３３
日本生命 ３３６ ９６９ １８７６
第一生命 １０２ ６６０ ７１７
東京海上 ６３９ ４７０ ７０４
三井住友海上 ２２９ ３５６ ７２０
メガバンク ２３６１ ３０２８ ４９９０
JR東日本 ２４７ ９００ ９５０
JR西日本 １０３ ７４０ ６９５
JR東海 ９６ ４５２ ４６４
日本郵船 １９ ５７ ５０
三井物産 １２８ １６９ １３０
三菱商事 １２８ ２２３ １９５
東京電力 ３５２ ０ ２９０
関西電力 １３０ ２６２ １６４
東京ガス ５４ ９８ ８１
大阪ガス ７７ ８８ ６１ 大林組 １１２ １９７ ２８３
清水建設 １５１ ２１１ ２６０
大和ハウス １９９ ４５７ ４５８
武田薬品 ５７ １９０ ３５０
新日本製鉄 １２５ １８２ ２０５
ソニー ４１０ ２７５ ５４０
東芝 ４５０ ５１０ ９８０
日立製作所 ７５０ ６００ ９５０
シャープ ２８０ ２４０ ６８１
三菱電機 ４００ ９９０ ７７０
デンソー ２５８ ４０８ ６３７
トヨタ ３９１ ５３８ ９３５
ホンダ ４０３ ３９８ ８９３
三菱重工 ５８１ ２８９ ８２３
任天堂 ６２ １２１ １０８
NTTドコモ １９９ ２５６ ２５０
NTTデータ ４０９ ４９６ ５３１
野村総研 １３９ ３０１ ３５７
JTB ３９０ ３２０ ９００
合計 １１２４１ １６４２０ ２４４９３
１００％ １４６％ ２１７％ 信念持って、その会社でやりたいことがあるとか、その会社でないとできないことがあると思って大企業行かないやつはいいと思うよ。
でも実際は大手に入れなかったやつが中堅企業に行き、それも無理だったやつが中小に行くのが大半。
そしてそいつらの行動もそんなにおかしくはない。同じ業界なら大手の方が基本給料高いから。 前スレでもいくつか中小企業の事例が出てきたけど
ことごとくフルボッコだったな（笑）
中小企業のいいところなんてなにひとつないからなあ
擁護のしようがない
「大企業にも悪いところがある」みたいな
しょーもない言い訳ぐらいしかできない ここまで反対されているのに中小行くやつって、
退避勧告出されているのに渡航してテロにあうやつと同レベルだよな。
自己責任なんだから、倒産やパワハラにあっても、国の制度や金を頼らずに自分で解決して欲しいわ。 法律上の中小は情報がなさすぎる。
就活生のほとんどは従業員1000人(製造)以下は中小とか適当な線引きしてそうだよね
新卒で情報ないとこ行くのは博打が過ぎるわ 中小企業に勤めてるオッサンたちって
どんな思いで毎日カスみたいな企業で
カスみたいな仕事してるんだろうな
おまえの人生たのしい?って聞いてやりたいわｗ >>11
広瀬すず みたいな事言うな笑
人生は仕事がすべてではないからな
人生楽しんでる人はいるかもしれない 大手企業は楽だよな～
下請けの中小企業に設計図書かせて、それを他の中小企業に横流ししてコストダウン 中小のオッサンは総じて陰険で卑屈
ミジメな下請け人生を送ってると
自然とそうなる 中小企業のオッサンなんて若い頃からずっと上司や顧客から怒鳴られ続ける人生だろ
ああいうふうにはなりたくないよなあ
やだやだ 中小企業は、新卒採用しても
自分たちより明らかに有能な若者は採用しない
そんな人間を採用したら自分たちがバカにされるから
だから、低学歴のゴミをこぞって採用する 最近は「ベンチャー」とか言って偽装してる中小企業も多いので注意
起業したオッサンの奴隷になるなんて人生を棒に振るよ 有名な大企業にこだわる必要はないと思うけど、社員数1000人以上は最低条件。
社員が多ければ多いほど研修制度が整っているし、人事制度も整っている。
違法な労働条件の可能性は低くなるし、人間関係が悪くても異動することで逃げきれる。 従業員200人、300人とかだと
ホント中小企業っぽいイヤーな感じの社風になる
疑似家族っぽい前近代的な組織風土がまかり通る 大企業で働いた事無いのに何故大企業は素晴らしいとおもえるの？
皆が大企業至上主義なこの時代に競争率が高い企業に入った所でその先は見えるのか？？
むしろ今は今後圧倒的に足りなくなる職種、職人、第一次産業などの方が展望があるぞ >>22
働いた事なくても分かるのは｢大企業の方が社会的地位が高い｣っていう事実や
名前が知れてるくらいなら下手な事出来んし規模もでかいと給料も高くなりやすい
なんだかんだ人間って人より優れたところが無いと腐っちまうねん
大企業だとそれを支えにどんな形であれ前向きに生きていける
これかなり大事なことだと思う 中小企業の大半はいらない
ただ大企業の雑用を格安料金で代行してるだけ >>24
中小企業の経営者はウハウハでしょ
奴隷使いと奴隷との関係 大企業というか最大手のはとバスの観光ツアーだから、
破格の料金で老舗料亭や高級レストランで夕食が出来るが、
中小零細企業というか個人でそんなお店で晩ご飯は、
紹介か、そうとうの金を出すかしないと無理、
そして、
中小零細企業というか個人にはそんなツテも、お金もないんだ。
わかるよね。 規模の経済って言葉があるからね
何においても大企業が有利 従業員300人とかでも労組あるところはまだまともだよ 【偽装請負】客先指示に従うな【多重派遣】
☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆
客先指示に従ったら法律違反になるだろ！
派遣じゃないんだから客先指示に従うな！
発注者に開発工数の見積させるな！
受注者が開発工数の見積をしろよ！
料金請求できなければ作成拒否しろ！
追加作業は必ず追加料金を請求しろ！
客先の工数計画に従って時間外労働違反するな！
客先の外注悪用の儲けを助長して損害増やすな！
派遣と委託の違い
https://www.komonhiroba.com/labor-issues/outsourcing-difference.html 中小企業に行くぐらいなら迷わず就職留年だろ
大切な新卒カードを中小企業みたいなエタヒニン集団に使えるかよ 入社難易度
大手>>>>中小
パワハラ度
中小>>>>大手
女性社員の顔面偏差値
大手>>>>>中小 ちなみに日本における「大会社」は
会社法2条によって「資本金5億円以上」と定義されてる
絶対視しろとは言わないが
資本金5億円あるかないかは
その会社を見極める上での重要基準 日本の中小企業のは卓越した技術なんか無いから
ただ経営者がお山の大将をやりたいだけ
大手の下請けで従業員をこき使う 親に地元で就職しろと言われてたけど
東京の上場企業の選考通った瞬間、親大喜びで草w
やっぱり大企業行けってプレッシャーすごいわ 中小が大企業に勝る部分なんて無いから誰だって貶せるさ 東京都男性の平均年収
30歳 533万6892円 31歳 555万7049円
32歳 577万7206円 33歳 596万1852円 34歳 609万3232円
35歳 622万4612円 36歳 635万5992円 37歳 648万7372円
38歳 662万9400円 39歳 678万7400円 40歳 694万5400円 中小企業に抵抗あるなら
IT小売飲食介護どこでもいいくらいの覚悟決めて
大企業受けまくった方がいいけどな
そんな気持ちで中小行ったら何かあった時に
後悔するし、長続きもしない 資本金5億円程度も積めない会社ってなんなの？
その時点で信用性ゼロ マックもスシローも資本金1億
アイリスオーヤマも資本金1億
ヨドバシカメラは資本金3000万円 中小企業庁だと、資本金3億円以下 従業員数300人以下のどちらかを満たせば中小企業と定義している だから3億円以上かつ従業員数300人以上は大企業に分類される 一番よく使われる定義だ
卸売、サービス、小売はもう少しハードルが低くなるが 会社法と中小企業基本法だと定義が違ってくるからねえ
ただし法律としては会社法のほうが一般法であり普遍的定義
中小企業基本法だと、たかだが資本金5000万円程度で
売上高が100億にもいかないような下請けゴミ企業でも
「大企業」になってしまう（笑）
結局のところ、会社法の定義を基準として
時価総額や売上高などによって総合的に判断するのが妥当でしょ ホワイト企業ランキングトップの福音館書店は資本金5000万円
売上60億
初任給40万強
20代で年収1000万越え
ほぼ残業なし
強すぎる 前スレで、なんとかいうウンコ下請会社にエントリーするかどうか迷ってた大東亜帝国の学生、結局、辞めたみたいだな まあ努力すれば少々の低学歴でも大企業に入れるのに、わざわざ新卒で下請け中小とか、エントリーする時間の方がもったいない。 大企業を中小以外と定義するのであれば大企業も行けるだろうなｗ 中小じゃなくて大企業に入るべき →×
中小じゃなくて大手企業に入るべき→〇 就職板でも普通の企業と言えばトヨタソニーレベルの多国籍企業でそれ以外はすべて
零細扱いになるんだから中間の話はしない 大企業と大手企業の屁理屈ガイジチョンここにも湧いてるのか
粘着キチガイチョンだよねこいつ >>47でも指摘されてるように
会社の大／中／小、大手／非大手を判断する重要基準は資本金だけじゃない
時価総額と売上高の方が重要だよ リクナビで従業員100人未満の企業探したら
給料安い、休み少ない、離職率高い、残業多い
ゴミばっか出てくる
みんなできれば行きたくないだろこれ 自分で指摘してるのに誰も触れてくれないからって安価まで付けてて草 >>63
しかも求人広告の内容は半分以上がウソか誇大表現
中小企業の求人欄に書いてあることは一切信用しない方がいい 中小企業だと従業員自身がトイレ掃除やるってマジ？？？ トイレ掃除やらせる会社でも
求人を出すときには絶対に載せない
ターゲットとなる若者を入社させた後で
入社初日に伝える うち日経225企業で資本金500億越え、単体で1万人超えてるけどトイレ掃除やらされるww
もちろん求人票には記載なしw
スレにはしょっちゅう愚痴られてるけどw 労働基準法違反、労働契約法違反、労働衛生法違反、派遣法違反
日常的なパワハラ、セクハラ
法律違反のオンパレードだからだろ
法律違反があっても労働基準監督署は助けてくれない
「会社やめたら？」で終わり
弁護士は数百万円以上の収益が見込めない仕事は受けたがらない
法律違反があるとメンツが傷付く大企業しか就職希望先に上がらないのは当り前
日本がクソだからな 中小はまだしも、零細だと
クレカや賃貸の入居審査に落ちることもあるみたい
最低100人は社員いる会社じゃないと不安だよな ↓～～～～Sランク～～～～↓ 世界でも人気
[73] Google JAXA
[71] トヨタ自動車 ANA 三菱商事 日本マイクロソフト
↓～～～～A+ランク～～～↓ 超人気、CORE30が多い、ランキング上位常連
[69] 日本銀行 電通 JR東海 ソニー サントリー 野村證券 JAL 伊藤忠商事 任天堂
[67] ホンダ 東京海上日動火災保険 三井物産 三井不動産 パナソニック JR東日本 フジテレビ Yahoo! 資生堂 JTB ロッテ 博報堂 日立製作所 味の素 NTTドコモ 楽天 NTTデータ ソフトバンク 日産自動車
↓～～～～Aランク～～～↓ 人気企業、large70が多い、ランクイン常連
[65] 花王 キーエンス 三菱UFJ銀行 デンソー NTT東日本 IBM アサヒ リクルート オリエンタルランド NHK キリン JR西日本 日本生命保険 テレビ朝日 三菱重工 KDDI 日清食品 キリン 住友商事 キヤノン 日テレ 明治 NTT西 バンダイ TBSテレビ
富士フイルム 明治安田生命
[63] マツダ 丸紅 川崎重工 LINE アステラス製薬 新日鐵住金 富士通 カルビー 未来工業 日本たばこ産業 東京ガス タニタ 東芝 国際協力機構 日本電気 テレビ東京 東レ 日本郵便 東京電力 京セラ 集英社 カゴメ 三菱電機 ファーストリテイリング
野村総合研究所 ヤマハ 小田急電鉄 第一三共 ベネッセ 阪急電鉄 イオン エイベックス みずほ 大阪ガス ファナック 三菱地所 旭化成 SUBARU アイシン精機 凸版印刷 東宝 ニトリ 講談社 村田製作所
これ以外はゴミぃ！！！！！！！！！！！！！！ 中小企業なんか入っても
同世代の女子からは見下されるだけだぞ
合コンとかになれば、イヤでも大企業のオトコと出会う
そういうのを付き合ってると、
中小企業に勤めてるオトコなんて
賤民をみるような感じになる 中小企業なんかに入ったら人生終わりだろ
22歳にして人生終わらせるなよ 中小でもいいところあるし全然いいのだけれども
知りえなかったりするんだよな vorkersとかに載ってないことも多いし
実態よくわからないよな
面接とかじゃだいたい愛想良くされるし 上級生が風俗行きを強要「拒否すると体にアルコールかけて燃やされました」
――虐待横行する防衛大学の絶望的な日常
http://www.mynewsjapan.com/reports/2256
毎年3月、防衛大学校（神奈川県横須賀市、國分良成校長）の卒業式は、マスコミでは定番のニュースだ。
帽子を投げるシーンが、写真や映像で報じられる。しかし、その内部では陰惨ないじめが横行している。
「卒校式前夜は厳戒態勢でピリピリしています。いじめられてきた下級生が上級生に報復する唯一のチャンスですから。
重傷者が出たこともあります」。そう打ちあけるのは、元防大生のAさん（２１歳）だ。
上級生らの陰惨な虐待に嫌気がさして、防衛大を途中でやめた。
そして今年３月、国や先輩学生を相手取り、損害賠償を求める訴訟を福岡地裁に起こした。
意味もなく殴る蹴る、体にアルコールを噴霧して燃やす、理不尽な「反省文」を執拗に強要する
――Ａさんが防衛大で体験したのは、門をくぐるまでは想像だにしなかった、人権無視の無法地帯だった。
【Digest】
◇「アイスピックで下級生を刺す」
◇新入生が毎日去っていく
◇「指導」というイジメ
◇部屋をめちゃくちゃにされる
◇４年生のボスが採点する「粗相ポイント」
◇下級生を襲う上級生
◇毎日のように殴る、蹴る
◇療養中に「遺影」の写真送りつける 大企業社員や公務員が「人間」だとすれば
中小企業の連中は「穢多非人」
やっぱ人間として真っ当な人生を送りたいと思うのは
大学生として当然の思い ちょくちょく現れる中小擁護マンは中小にしか内定もらえなかった人やろなぁ
｢いや俺は大企業内定だけど中小をバカにするのは良くないと思う｣
嘘つけ中小穢多非人 >>87
俺お前が中小なんじゃないかって毎回聞いてるのに返答しないよね
中小のオジサンだよね？ >>88
黙れ中小のオッサン
営業にでも行ってこいよ >>88
そもそも別人なのに｢自分に反論してくる！同一人物に違いない！｣とかいう中小頭w >>89
>>90
毎回同じような時間にレスするよねｗｗｗ 大学生が集まる就職板に
なぜ中小企業の負け犬オッサンがうろついてるのか 中小のオッサン自分の企業バカにされてめっちゃ悔しそうw 300人 営利30億ってどうよ
コーデンシってとこだがセンサーは伸びそうだ こういうやり取りを見ても分かるように
中小企業を擁護する側すら
自分が中小企業の人間ではないことを必死にアピールしている
それぐらい中小企業に属しているというのは恥ずかしいこと
就職板の大学生諸君、これが中小企業だ
絶対に避けたほうがいい >>96
オファーボックス経由で説明会行った中小は人事が学歴アピールしてたよ おれ 法政って
なんか哀しくなったのを思い出した >>96
なんか普段から牛肉豚肉食いまくってる奴が｢牛豚の殺処分反対！｣って抜かしたり
何の障害も持ってない人が障害者を擁護しとるみたいな感じやな 聞いたこともないような中小企業に入社したら履歴書が汚れるぞ
履歴書は一生ものだ
マジで中小だけはやめとけ 大卒中小より高卒トヨタのが稼いでいるという事実
下手すりゃ大卒大企業ですら高卒トヨタに負けてる >>99
いいじゃん。人それぞれいろんな履歴があって 生き方があって。君がいちいち言うことではないんじゃないか？ >>103
お前なんかのナマポのために税金払うの無駄から 死んで。 >>88
たぶん大手の内定取れなくてニートになったおっさんだと思うの
自演バレてないと思ってるし病気だと思う >>105
まあ大企業に行けないヤツは
心の病気になってもしかたねえよな
中小企業の人生なんてほんとゴミだぞゴミ >>106
お前は中小企業の人生を経験したことあるの？経験したことない奴が言うセリフじゃないな？
もしかしたら、君は中小にも内定もらえなかった子供部屋おっさん？ >>107
昨日ボコられた中小企業のオッサンが
また性懲りもなくやってきたかw
おい中小のオッサン
ここは大学生たちが集まる板なんだよ
オッサンは飛び込み営業でも頑張ってやってろ 大学生なら大企業を志望するのは当然でしょ
なんで好き好んで中小企業なんかに行かないといけないのか >>109
よぉ 中小からも内定もらえなかったニートおっさん。中小からも内定もらえないと辛いよな、、ムカつくよな、、。でも、中小を恨んではいけないよ。とりあえず 週一のバイトでもいいから一歩踏み出そうよ。子供部屋にこもってたらダメ。 >>111
中小企業のオジサン
そんなに興奮しないで こういう言い争いにおける表現を見ても
「中小企業のオジサンは～」とか「中小企業すら受からないヤツが～」とか
とにかく中小企業って世の中でバカにされてることが分かる
「中小企業」という言葉そのものには
ネガティブで暗く敗北者のイメージしかない 実際問題として
「一生ナマポで暮らす人生」と
「一生中小企業で働く人生」だと
おまえらどちらがマシだと思う？ >>114
大企業＞公務員＞一生ナマポ＞一生ニート＞＞＞中小零細＝ゴキブリ
こんな感じだろうな
とにかく中小零細だけはムリ
自殺したほうがマシだと思う 中小零細で、しかも営業とかだと
人生そのものが罰ゲームだろうな
ほとんど生き地獄 会社によるよ
中規模でもニイタカとか上場企業は平均年収700超えるとこもあるしな。
中小にも差があるから一括りにはできへんな
ニイタカは中堅企業だとは思うけど >>117
ニイタカ？ 洗剤屋さん？ ニイタカより優良な中小企業いっぱいあるやろ 笑 大して儲けてる会社じゃないし 将来性も期待できなさそうだし。洗剤屋で働きたくはないな。 >>119
中小最優とは言ってへんやろ笑
利益率低いしニイタカに就職しろとは言わんが連結でも従業員300人代で平均年収700万超えてたから例えで出しただけだって、中小規模でも子会社合わせたら1000人超えてるとこ多いから。 >>113
確かに
「大企業の負け犬オッサンが～」
「大企業からも内定もらえないやつが～」
などとは絶対に言わない
やっぱ中小企業は存在そのものが負け犬 >>114
どう見ても「一生ナマポ」のほうが圧倒的な勝ち組
比べること自体が論外 ナマポに夢見すぎだろ笑
そう簡単に日本人は使えねぇよ
勤労の義務が日本人にはあるんだよ >>124
コイツいつもナマポのほうがマシって中小ずっと叩いてるキチガイだから触れちゃ駄目だよ ナマポって親が居なかったりせんともらえんのちゃうっけ
でも中小はワイも入りたくない 本当に就活生なら就活生あるあるの大手病なんでしょ
現実を見れず落ちまくるか労働環境の悪い大企業に入って後悔するか 優良大手に入って勝利という選択肢が無いと嫉妬民になるから気をつけなん 中小企業内部なんてブラックがほとんどだし
大半の社員は3年で辞める ここのスレは都会の人が多いのかな。
田舎民だけど中小さけると求人ないわ。
でも嫌なヤツがいるかもしれないし、従業員20人30人のところは論外。
人間関係変わらんところで何十年も働く自信ないわ。
田舎だと転職もしんどいからな。 中小の人間関係って1回きり(もしくは2回目からはのプレイは条件付き)マインスイーパみたいなもんよなぁ
最初は新しい場所にワクワクして自由に接していくんだが長年一緒に居るとそれ以上掘り下げられなくて地雷しか残らない
地雷をかわす日々が続いて追い詰められて辞めるか、地雷を踏んでしまってゲームオーバー(退職)か。
上手く地雷をかわしきってゲームクリア(定年)までいくのって難しい
大企業だと同じマインスイーパでも行き詰まったり地雷踏んでも別のを開いてリスタート出来るからなぁ。 中小って、大企業で働く以上にコミュ力必要なんだと思うわ
誰かに嫌われたら続けるのしんどくなるし、イヤな人がいても受け入れなきゃならない
自分はそんなことできないから、ちょっと希望と違っても従業員の多い企業行けるよう頑張るわ 中小企業(300人以下企業)は、
実家から近くても、近県でも、
また交通便利で通勤も容易でも(田舎だとそんなの皆無だけど)、
絶対に就職してはいかんよ。
家族や跡取りといっても、近場で中小企業に新卒入社してはいけない。
中小企業では、管理や経営者に搾取され、奴隷労働、バイトの延長だからね。
特に、男性は駄目だ。将来結婚し家庭を持つんだから。
女性も、色々あるのでいいけど、将来苦しくなるよ。
実家、故郷にこだわって中小企業に内定受けて入社してはいけないよ。 中小はなんでもやらなくてはいけないのがなぁ
事務で入ったのに営業もやらされるとか
SEで入ったのにクレーム処理させられるとか
よくあるらしいし
まあ人が少ないから仕方ないんだろうけど 中小企業って負け犬のオジサンオバサンたちが
しかたなく転職してくるっていうイメージしかない
そんな中小企業でも通用しないようなオジサンたちが
ニートやホームレスになるという図式かな >>124
いや、違うな
法学の授業で習わなかったか？
憲法27条の「勤労の義務」に法規範性や裁判規範性はない
日本国民に勤労しなければならない法的義務など存在しないんだな
おまえの通ってる大学の憲法学者に聞いてみろ
100％そう言うぞ >>138
なんかズレてるぞ
結局は誰でもナマポ使えねぇから
働くしかないしな >>139
20代で生活保護を受け取ってるやつなんていくらでもいる。ようするに知識と要領の問題だな。知識も要領もないやつは、いろんな行政サービスを受けずに損をしている。行政の仕組みを知ってる人間は、いろんな補助金や公的扶助もゲットしてるぞ。残念ながら、そういう知識は学校教育じゃ教えないんだけどな。 あれや。同窓会や合コンで一流企業やないと相手されへんからやろ？
でも一流企業に拘って、中小を蹴った挙句、非正規にしかなれんアホが多いで。 全員じゃないだろ？
就職する人もいるんだから
就職の話に戻ろうね！ まあなんつうか・・・
中小企業のオッサンたちって人生捨ててる感がすごいよね
人生を投げ出してるっていうのかな
ああなったら人生終わりだな 中小で構わんから福音館書店か医学書院の内定くれ
中小なのには目をつぶるから 弾少なくなって、飲食や小売でもいいから、
300人以上の規模だけは死守したいと思うようになったわ
飲食小売は毛嫌いしてたけど、飲食はメニュー開発とか
小売は仕入れとかお店の装飾とか楽しそう
最初から色々見ておくんだったと後悔してるわ ここの板でやたら中小批判してる奴に 童貞て言ったら大人しくなったな。どうやら図星だったみたいだな。
素人童貞より 家庭持ちの妻と子供のために働いてる中小おっさんの方がステータス高いと思うぞ。
20過ぎで童貞はマズイだろ、、 >>152
家族のために頑張ってる人は誰であろうと立派な人だろ
大企業の方が家族に楽させてやりやすいけど 大企業に入社したけど不祥事起こして経営難
周囲からは「嘘つき会社の社員」などと言われる人生・・・ 中小企業の定義以上なら中小企業じゃないからセーフ() ただ人数3桁半ばから後半くらいだと大手ほど待遇も知名度もないくせに転勤だけはあるという1番悲惨じゃない？ むしろ最近の大学生は
大企業を避けて中小企業に入社したがる傾向にあるんだよ
大企業の内定を蹴って中小企業に入った大学生はごまんといるぞ
大企業であんのんとした人生を送るより
中小企業でバリバリ稼いでいくほうが男らしくてかっこいい
最近は中小企業のことをベンチャーというが
ベンチャー精神がある有能な若者はみんな中小企業に憧れてる >>158
ごめん、全く思わない。まわりみんな大手志向やわ
来年の景気もどうなるかわからんし、ちょっとでも安定してそうな企業行きたいわ こういうスレ見てると大学受験の頃思い出すな
マーチ以下はF欄！とか言ってる雰囲気と似てる >>161
大学受験と就職は違うよ
企業はいくらでも受けれるのに何故わざわざ中小に行くのかって話。
Fランだって学生時代に何か頑張って誇れる事あれば大手行けるのに
中小に居る人って学生時代に何も頑張らなくて、コミュ力も並以下で、大手に入れなかった負け組じゃん。 >>162
大手と中小の間に中堅があるだろ？
上場企業の大半が中堅企業だぞ 大学受験板でも
「一流大学だけが大学じゃない」
「Fラン大学でもマトモな大学はあるよ」
みたいな書き込みはしょっちゅうある
大学受験にしろ就職活動にしろ
勝ち組より負け組の方が圧倒的に人口が多いわけで
この手のスレでは、そういう負け犬が吠えやすい >>158
ベンチャー精神のある有能な若者は、
いったん一流大手企業に入って、
キャリアや人脈を身につけた後に、
ベンチャー企業を自ら立ち上げて「役員」になる
ベンチャー企業の「従業員」にはならない >>162
そうそう
Fランの大学生だって
在学中にコネクション作るなり公務員試験がんばるなり
いくらでも就職で成功するチャンスはある
それをよりによって新卒で中小企業にしか入れないとか
4年間も自由な時間があったのに何をやってたんだって話だよな 中小は社長が馬鹿みたいに威張ってたり
若い女が役員の愛人だったり
まさに社会の底辺だからな覚悟しとけよ 新卒で中小企業に就職したら
履歴書を見た人に一生中小企業レベルの人材だと思われる
Fラン大の学歴と同じ 大手から中小なら幹部待遇で転職できるのに
中小に最初から入る理由は？ >>171
まず中小企業は何で決めてるの会社法か？
それ以外は大企業？大手はどこから大手なの？
中小企業の定義自体が曖昧だまずあんたはどこまでが中小企業としてるわけ？ >>174
中小企業基本法やろ。
製造・建設・運輸は資本金3億円以下、常時使用する従業員が300人以下
卸売なら資本金1億円以下、従業員100人以下
サービス業なら資本金5000万円以下、従業員100人以下
小売なら資本金5000万円以下、従業員50人以下
それ以外は｢中小企業ではない｣というだけで大手・大企業ではない
個人的には従業員数1万人以上、売上高が数千億円単位以上、このくらいあれば大手・大企業と言える 製造で資本金10億、売上高500億、社員350人は中堅？ >>176
製造業で従業員350人 売上500億？ 従業員数 間違ってない？非正規やグループ会社入ってる？ >>178
正社員350
非正規入れたら600
単独だよ >>180
製造業で 一人当たり 1億近い売上だったら優良やろ。特に正社員300だけのところに入れたらいいわな そんな言うても小さい企業って新卒とってるか？
リクナビマイナビ見ててもちゃんと採用してそうな企業は300人以上やで
本当に募集してんのかようわからん中小もあるけどな ワイ 従業員170名の中小勤務でそこそこ儲かってて安定してる企業。(ワイの年収 約650万 32歳 残業代出ないけど残業長くて30分/日)
新卒募集も中途採用もしてないわ。従業員の半数くらいは取引先のお偉いさんの息子や娘だわ。取引先の担当者が転職したいから入社させてくれて言ってくることも多いから、募集しなくても人は足りる。
取引先で雰囲気良くて安定経営してる中小も求人募集してないや。
中小でもちゃんと安定経営してて給料もそこそこもらえる会社は、同業者で入りたいて人も多いから、ほとんど新卒採用はしてないかも。
中小で新卒募集してる会社は地雷の可能性高いかも。 中堅企業とか意味のわからん括りやめろよ
中小と同じとしか思わんわ >>1
なぜ大学生が中小企業を嫌がるか？
まず中小企業っていう言葉自体が悲哀に満ちてるんだよ
大学生にとっては関わりたくもない 大学生に嫌がられないような会社になればいいだけじゃないですかねえ・・・
いまのままじゃ、マトモな大学生は入社しないでしょ
どこもかしこも落ちまくった残りカスの無能ゴミ学生が
しかたなく中小企業に入るだけ >>187
まともな大卒が中小企業に行ったのは就職氷河期やリーマンショック氷河期だけ >>175
人数じゃなくてその業界上位が大手じゃない？ >>189
言うて1万人おる企業で業界下位って無いやろ、どうやって従業員食わせとるのか不思議や リクナビで中小数社にエントリーして一か月は経つけど、いまだ何の連絡もないわ
中小ってやっぱ適当なのかな
それかリクナビにもハロワみたいにカラ求人ってあるんかな >>191
カラ求人はないやろ。さすがに。
すでに内定者決まってるか 応募者数がキャパオーパーしてんちゃう？ 大手をリストラされたオッサンが歯を食いしばって働いてるのが中小企業 >>175
だからあってるだろ
中小企業じゃなくても大企業にするには差がでかいんだよ。
そこをとりあえず中堅っていってるんだろ
大事なのは売り上げと利益率と平均年収と財務状況や規模のバランスだろ規模だけで決めれるもんでもねぇよ まあ企業の規模を測るには時価総額と売上高
これは基本
資本金なんてどうとでもなる
従業員数もパートや契約社員を含めたりすれば
いくらでも表面上は増やすことができる いろいろ読んで纏めると大手、大企業は
売上高、従業員数が業界内でトップクラス
で、売上高数千億円単位で従業員数が万人単位なら大きな業界だろうし文句無しってところか
あとCMやってたりすると知名度高いし良いかもな
業界トップクラス(業界で5位くらいまで？)より下だが、中小企業の定義には当てはまらない企業ご｢中堅企業｣ってところかね あとだんだん単に中小企業を馬鹿にするスレになってきてるけど
このスレで馬鹿にしてるのは｢新卒で中小しか受からなかった｣就活生
もしくは｢新卒で中小しか受けてない就活生｣のことね
中小企業で働いてる人も昔は大企業勤めだったかもしれんし
あくまで自分の人生をいきなり中小から始めようとしてる就活生をやめとけって止めようぜ 理系と文系で就職難易度は全然違うからな。
理系は簡単に内定もらえるけど、文系はなかなか内定もらえないから仕方なく中小にいく >>199
まぁそこもあるよな
でもだからこそ文系はコミュ力とガクチカで差別化せんとな、学生時代に｢呑み！サークル！自主休講！ウェーイ！｣
ってやってた文系が中小行ったとしても｢まぁそうやろな｣としか思わんし >>199
理系は推薦があるし面接も2回とかだから >>198
それは違うと思うよ。
どうしてもやりたい仕事(業界)があり、その業界の大企業入社が無理であれば、中小へいってでも自分のやりたい仕事をやるべきだと思うな。
自分のやりたい仕事を諦め、大手 大企業にこだわって就活するのは間違いだな。大企業というだけで不動産業や小売業・飲食業の会社に入社したら、絶対に後悔する。
自分の興味ある仕事は中小へ入社してでもやるべき。 >>202
ん…？それこそおかしな事言ってない？
まず｢中小企業でしか出来ない事｣って何？
業界の話なら中小で出来ることは大企業でもやってるし、どうしてもやりたい事があるならわざわざ中小に入らなくても大企業で良くない？ >>203
「その業界の大企業入社が無理であれば」て書いてるでしょ。
例えば、美容に興味あって 美容医療機器の販売に携わりたいとか 塗料インクに興味があって塗料インクの製造販売に携わりたいとかね。
興味があって やりたい仕事ができる大企業から内定もらえなかったら、中小へいってでもやるべき。せっかくの新卒切符だからね。 >>204
あぁすまん見落としてた
でもそれも大企業がダメだったなら尚更就職浪人してでも大企業いった方が良いと思うけど
大企業だって1つじゃないんだし、学生時代からやりたい事ある人は同じ業界でいくつも受けてると思うけどなぁ
そこまでして入れなかったんならESや履歴書の文章力やコミュニケーション能力が壊滅的でそれらを向上させる努力を怠った、もしくは口だけ｢やりたいやりたい｣言ってるだけで学生時代何もしてなかった
のどっちかだと思うから馬鹿にされてもしょうがないと思う 大企業に入ってから異動するという方法もあると思う
営業から企画へとかよくあるステップだし
あと、新卒だと中小企業でも人気職種は難しいけど
中途だと他職種の経験を買われてすんなり入れることもある
その経験も大手の経験だと有利 >>206
馬鹿にする必要はないんじゃない？中小入ってから努力する人もいるし。
体育会出身の人で、人の体に関わる仕事がしたくて人工関節を販売している会社を希望したけど、中小しか内定もらえなくて 中小に入社したけど、今では他社からヘッドハントされるくらいのプロフェッショナルになっている人もいるし。
専門的な商材を扱う会社になると大企業も限られてくるしね。 >>208
馬鹿にする必要はないと思う
馬鹿にされてもしょうがないねってだけ >>210
大手の末端年収９００万
中小の中核年収７００万 まぁ、大企業の面接数社落ちただけで、自信なくして、中小行く人いるけど、もったいないと思うわ。
100人位の企業とかに、一気にスケールダウンする人、結構まわりにいるし。
落ちてもめげない人は、今、大手の選考進んでたりするし、就活の成功は、精神的な強さと関係あると思う。 その会社に固有の商品があって、それが好きとかならいいんだけどな
熱烈なマツダ信者が、最大手だからって理由でトヨタ選んでもしょうがないし
まあ、マツダ自体が世間一般的には大手だけどさ やっぱ大学4年間をどう送ってきたかで人生決まるよな
大手企業の内定とってるヤツって
大学1年のときから色々とやってるよ
ビジネス上のコネクション構築したり
研究活動がんばって学術賞もらったり
公務員試験・資格試験がんばったり
具体的成果の出せる社会活動を続けてたり
そういうヤツは、少々の低学歴でも就活成功してる >>215
その通りだな
ワイなんて大学でサークル&セックスしかしてないのにメガバン内定もらえてるから、大手企業から内定もらえない奴て何か問題あるな >>216
俺の友達で面接中にセックスとは言ってないけどそんな感じのこと言ったらウケて大手内定もらったやつおるし、セックスも人生経験だしな
少子化の今悪いことじゃないで 今の時期に中小行くって決めるやつは諦め早すぎだろ
社会に出てからも根性なくて落ちぶれそう
中小なんて一年中求人出してるんだし
大手の二次募集まで粘ってダメだったら考えるべきかと >>216
いや、悪いけど、
いくらなんでもメガバンはやばいんじゃないか？
いまや、高学歴層はメガバンなるべく避けるだろ
メガバンのヤバさはすでにみんな知ってることだし
だからおまえみたいなのでも内定来たんだろ >>216
メガバンはちょっと落ち目すぎるので、
この文脈で出すワードじゃないな
むしろサークル&セックスしかしてなかったから
メガバンにしか入れなかったんだろとしか・・・ マーチ以下だと連休明けまで待機だから大手への受験資格もがはく奪されるからな メガバンほどの規模なら俺らが死ぬまではもつんちゃう メガバン自体は存続するだろうけど
中にいる人間はドンドン切られていく
だってメガバンでやってる仕事の99%は
AIで自動化できる単純な事務作業だからな
それにこれからは地方支店もいらなくなるので
地方営業ソルジャー要員もみな用済み
そんなのおまえも経済ニュース読んでりゃ分かるだろ
どこのメガバンも地獄の様相だよ >>224
はえーメガバンなんて興味ないから知らんかったわぁ
そもそもメガバンてネット上でえらい言われるけどメガバンが何しとるかも全く知らんな そして一番痛いのはそれまで研鑽してきた能力が転職ではなんの役にも立たないということ >>190
それは結果そうなのであって人数の多さを基準にするのはおかしい >>229
人数少ない方が順位高いこともあるしよくないだろ >>230
順位はそういう事もあるかもしれんが従業員数多い企業が業界下位なんて事は無いやろ
超有能数人で回せるような業界ならともかく殆どの業界は人の数こそ強さやん。人が多ければ多いほど売上も伸びるし大企業の傾向はある ただし、中小企業の中には
単なるパートタイムや契約社員も従業員数にカウントして
「うちはこれだけの従業員を雇っています」とアピってることも多い >>232
｢中小企業の中には｣っていうか中小企業だからバイトやパート入れんと仕事回らんのやろなぁ >>232
パート合わせて300人超えるようにしてる
東証一部企業あったわ正社員は半分くらいやった気がする 名前が知られてるだけとか規模だけがでかい大手より優良ホワイト中小の方が勝ちなんだよな。
これが分かってないアホが大手に行きたがる。 >>233
業界によるだろ
それこそ大手でもパートはいるしな 大手はとにかく従業員数が多いのが全て。
人手が多いので、一人一人の負担が少なくて済む。
中小の弱点は、とにかく従業員数が少ないので一人の負担が大きい。
これに尽きる。 >>238
下に押し付けてるから負担の量はバラバラだろ >>236
優良ホワイトな中小って、中小企業全体のうちの何％だよ（笑）
ほとんどの中小企業は、入社する価値ゼロのブラック低賃金ゴミ企業ばかり
大企業すら優良ホワイト率は低いのに、中小など論外だろ >>235
そんなギリギリのやつは大手じゃないよ
そういうのは｢中小企業じゃない｣ってだけで大企業とは程遠い >>217
女の子といっぱい付き合いました的なことか
結局営業やもんな大手やメガバンなんて >>223
銀行からの転職者が多い公務員でさえ
2040年には公務員が半減ーいかに効率的な政府をつくるかー – Commons OS – Medium
https://medium.com › commonsos › ２０...
2019/02/25 · ー総務省の研究会からの報告. “ 2040年には公務員が半減ーいかに効率的な政府をつくるかー” is published by Takehisa Sibata in >>225
ノルマがきっつい営業と事務処理やで
市民への窓口接客と事務処理してる公務員とやることが似てるから民間では唯一職歴加算が1.0 >>226
公務員も同じやな
新卒で公務員になってしまうと転職できない
20代のうちなら未経験に挑戦できるやろが >>216が晒し者に（笑）
まあ、いまどきメガバンだもんな（笑） あんまメガバンいじめんなよww
おまえら童貞だから嫉妬してんだろ？
20超えて童貞は恥ずいよ >>241
誰も大手とも大企業ともいってなくね
何故突っかかってるんだ？ >>249
優良企業に勤めようでええやん
同じ規模でもええとこ悪いとこぐらいあるやろ
少しでも良さげなとこに勤めよう >>250
｢中小より大企業に就職した方が良い｣って言うと必ず｢そのへんの大企業より優良中小の方が良い｣って言い出す人居るからね
中小に優良な企業があるなんて幻想 >>251
あるかないかといえばあるだろ
ただし大企業のクソブラックと比べてって話で メガバンは離職想定して多めに採用するから
ソルジャーならサークル＆セックスでも全然ある >>245
商社も同じ
前職の経験が結びつかないと希望の転職はできない
結局新卒一発ギャンブル社会 中小の求人探すとITと介護ばかりで草
大学生が中小行きたくないのは
そういう業種集中してるのもあると思う マターリ高給ランキング
72 福音館書店（中小企業） 医学書院（中小企業） 医歯薬出版（中小企業）
71 経団連（中小企業）
70 日証金（中小企業） 南江堂（中小企業） JPX（大企業）
実は、ホワイト企業ランキングで偏差値70を超える企業のうち従業員300名を超えてるのはJPXしかない
突き詰めていくと、少人数でなおかつ独占的な事業やってる中小の方が大企業よりも金もらえるっぽいぞ イチローすごい
イチローは高卒
おれも高卒
おれもすごい
この論法まんまでワロタｗ
就活負け犬ってのは
ホント涙ぐましい思考に陥るよなｗ 経団連や日証金をムリヤリ中小企業に入れてるのも涙ぐましい 高級まったりを追求しようとすると優良中小に行き着くんだよな。
大手に入ったとしても転職で優良中小を目指すことになる。 >>263
そこで優良大手という選択肢があるんすわ >>263
お前現実みないと人生詰むぞ
あもう詰んでるかw >>259
新卒じゃコネない限り入れない企業ばかりやん >>259
まったり高級とかランキングとか皆好きなワード並べてるけど根拠無いし自分が入ったことある訳でも無いし意味の無い文字の羅列としか
それ言うなら大企業の特定部署とかこの地域の事業所は早めに皆帰ってるからホワイトそうだ
とかの方がよっぽど信用出来るわランキングとかで点数付けてるのは大半がただのネット上の妄想激しいやつが作ったものだし たとえば経団連事務局に入局したとして、
職場内で人間関係こじれたり、上司に嫌われたらどうするの？
大企業なら職場異動して終わりだが、小規模集団だとその時点で詰みだぞ
退職を余儀なくされるか、無理に居続けて精神の病にかかるのは必定 だいたい経団連事務局なんて
一定の高学歴じゃないと入れんだろ
大手企業から内定複数取れるレベルの人材じゃないとな
中小企業受けてるような低学歴のカスは
まちがいなく書類選考で落とされる 逆に、高学歴で中小に飛び込んでいくやつってなんだろ
ワークスアプリとか、一時期東大卒が選ぶ就職先上位に入ってたよな 高学歴はそもそも賢いから何やっても頑張るし成功出来るポテンシャルあんねん
ミュージシャンとかも高学歴居るけど、あれは高学歴だからこそもし失敗してもやり直せる実力あるから芸能系とかも突っ込んでいけるんや まったり高級なら商社バックオフィスかもね
人事は暇な時給湯室で雑談してる(社内情報交換兼ねた仕事)し
財務経理は繁忙期以外は昼過ぎにスーパーへ夕飯の買い物行ったりしてたw
おばさんが買い物袋にネギ突っ込んで帰ってきて吹いたw 大手なんて高級まったり中小を発見できなかったか発見しても入社できなかった人の集まりだよ。大手は出世競争がキツイから基本的に負け。 >>274
中小なんて高級まったり大手を発見出来なかったか発見しても入社出来なかった人の集まりだよ。中小は将来性がキツイから基本的に負け。 内定率高いのに中小を考える学生はいないと思うよ
よっぽど事情がなければ
よってこの議論自体不要な気がする このスレで中小企業をむりやり擁護してるのは
はじめから大手企業の内定を諦めてるFラン大学生か
中小企業に勤務してる負け犬オッサンだろうな
しかも、その擁護のしかたも
ごく一部のマトモそうな中小企業を取り上げて
さも中小企業全体がマトモだと言わんばかりの主張
その涙ぐましさには一種の感動を禁じ得ない それかわざと逆張りで中小持ち上げてる対立煽りじゃね 中小企業不自然に持ち上げるのも必要以上に叩くのも理解不能 >>284
スレタイからして立場の弱い中小を叩いて気持ちよくなるスレなのは察せるんだから見なきゃええんや >>1
＞中小企業に大切な「新卒カード」を使うな
その通り
「新卒ｶｰﾄﾞ」＞＞(超えられない壁)＞＞学歴ｶｰﾄﾞ＞資格ｶｰﾄﾞ＞外見ｶｰﾄﾞ＞ｺﾐｶｰﾄﾞ
まだあるかな 飲食・小売・物流・介護は大手になるほどブラックっぽい感じあるな
チェーン店より個人店の方が、平均的に休みは多い気がする
まぁ、こういう業界に行く時点であかんけど >>231
そんな回りくどい指数じゃなくて業界順位と利益率で見ろよ
人数多くても利益少なかったらリストラ始まるぞ >>288
大抵業界上位ほど人数多いって話じゃね
利益はよほど低くない限りリストラなんて最終手段よ？そんな利益率悪いからリストラしよーなんて評判も悪くなるのに簡単に出来るわけないでしょ。 >>289
業界2位で5000人のところと5位で8000人のところだったら人数多い5位に行くのか？って話
もっと正確な指標があるのに人数に固執する意味がわからん
中小スレだからか？ >>291
例えだからあるか知らんが大手の基準はその業界内での売上上位だろ 去年の6月の内定辞退率は10%位らしいので
大手行きたいならまだ諦めるのは早いと思う。
まだまだ大手の募集続くで。 この時期に優良ホワイト中小の内定持ってないとキツイな。
6月になれば大手しか知らなかった大量のアホが優良中小を探し出す。 過疎ってんな
みんな妥協し始めたのか
中小は出来ればさけたいが、
でも嫌な業界に行くのもきついよね >>295
優良中小とか探して見つけれるもんかね
上場してない企業って情報無さすぎるやん 優良中小が本当に優良なら新卒なんて採らんで中途の経験者とかしか採らんやろ
優良中小なんてチュパカブラとかテケテケと同じ都市伝説みたいなもんだろ >>298
ええとこは縁故が多いんちゃうか？
中途でも求人からええとこか判断できんし
ない証明出来んから否定はできん
よりマシなとこは比べれば出でくるやろし、
そこを優良と思えるかは人によるだろけど >>299
縁故？？縁故て無能のボンボンとかコネで仲良い奴入れる時の採用方法やろ。 >>300
大手子会社や優良中小のコネ採用は実際かなり多いよ。取引先のお偉いさんから息子 娘を入社させてほしいとお願いされるケース多い。自分の息子 娘には苦労してもらいたくないから。
大手企業の役員の息子 娘は、親父が仕事忙しく あまり構えなかったのも理由かもしれないが、出来の悪いのが多い。 >>301
はえー･･･かなり多いんか･･･知らんかったわ
ところでそれ情報元はどこ？ >>303
従業員少なかったら
社長と役員と一部のお気に入り社員が平均上げてそう
そう思うと、中小て平均年収高そう >>305
役員報酬は平均年収には入らんぞ
まあ平均年収は高いのは信用ならんが、
低いのは真実っていうのが悲しいところ 中小の説明会、参加者自分一人で草
お見合いみたいに空気重かったんだけど、そんなもん？
社員にジロジロ見られたしあれじゃもう行きづらいわ みんなと同じことして優良中小に有り付くのは難しい。
みんなが行く説明会に行って満足してたら大手にしか行けない。 >>309
中小は採用数が１～２名とかの募集で、応募数が１人とか２人。
だから、それは普通。
書類選考とかなくて、いきなり面接の場合もある。 MARCH未満はFランと変わらないだろ
りマーチ以下には学歴フィルターが明確に存在するし、武装するとしたら理系技術職か体育会系
それ以外の文系非体育会系に需要はなく、多数の供給側にしかなれないんだなって
普通にやってても数合わせにしかなれない
高学歴男子は、マーチ以下の人間は居酒屋の店員とかやってそうという偏見を持っている。
MARCH以上は日本全体の8%！って言われても、その中で生きてる人の感覚からするとMARCH以下との遭遇率が8%だよね
現役時代はMARCHをめちゃくちゃバカにしてました。
高校でイキってる奴が行くFラン大学なんてマーチ未満でしょ
マーチ未満の私文は廃止しろってそれ一番言われてるから
マーチ未満の大学って誰でも簡単に入れそうだからFランと言っても違和感ないな
MARCH未満の大学に進学するために上京とかマジで金の無駄でしかない 400人規模(資本10億)の老舗メーカー 利益35億
平均年収750(40歳) 工場1つで転勤なし
転勤ないのに魅力を感じたんだか
みんな転勤ありか？ 地方転勤は負けなんだよな。
何もなくて寂れてる。
大手でも中小でも地方勤務のリスクがあれば優良にはなれない。 中小って面接で根ほり葉ほり聞いてくるのな
面接苦手で大手落ちまくってるのに無理 中小は一人でなんでもしなくちゃならないからな
一人の仕事負担率が大手より高い
だから慎重なんだけど、中小がスーパーマン求めたところで見向きもされないわな >>324
根掘り葉掘りってよォー･･･根を掘るのはわかる。スゲーよくわかる。根は土の中に埋まっとるからな･･･だが 中小はサイレントお祈りしすぎだろ
説明会面接ブッチする学生のことは非難するくせに
問題にならないのはなぜなんだ >>332
ワイが勤めてる従業員80名程の中小は、求人出しても応募こないから、昨年から新卒採用の求人をリクナビ マイナビにも掲載し始めたんだけど、学生の応募は増えたけど、人を増やしたいて言っておきながら、面接で落としまくってる。(20卒の内定者 未だなし)
終身雇用前提で募集してるから、求める人材の理想が高くなるのは仕方ないけど。
ちなみにワイは30歳で年収約650万 残業なし(18時には8～9割が帰ってる) ノルマなし ストレスも少ない 。
さらに、全従業員の半分は、取引先のお偉いさんの息子とかコネ採用。 大企業と中小じゃ求めている人材が違うからな
中小は奴隷が欲しいので無駄に高学歴で知識がある奴は扱いずらいし転職も余裕ですぐ出ていくからな 中小は大手みたいに分業じゃなくてマルチタスク
一人で何でもやらなきゃだからクソ忙しい
あと見た目は地味な人が多いイメージ 零細中小なのに書類で祈られて草
説明会まで行ったのに
メンタルやられるなこれ エージェントが電話で中小勧めまくってきた
持ち駒なくなるの狙われてて草 大手のぶら下がり社員がリストラされ終身雇用が崩れてる時代だよ。
細かく分業化した大手より中小の広い範囲での業務経験の方が価値がある。 このスレで頑張って中小持ち上げてる中小勤務マンたちがほんと哀れ
お前の会社名なんて誰もしらんよ まあまともな大人なら大卒に中小勧めないだろうし
ここで中小擁護してるのはエージェントとか業者じゃないの エージェントは一人紹介したら90万とかだから人が金にしか見えてなさそう 行きたくもない中小行ってすぐ転職するぐらいなら
既卒で来年再チャレンジしたほうがマシ
転職はなんですぐ辞めたの？
既卒はなにしてたの？
は面接で必ず聞かれるが、なにしてたに対しては
学校が忙しくてあまり受けなかったやら、親の病気やら、御社に入りたかったやらで理由が簡単に作れる
また失敗してもどうせ中小は既卒でも入れるしな エージェントに紹介された企業全落ちして、結局大学の推薦で大企業行ったわ
エージェントの利益になれんでスマンな 中小は既卒で入れるってのがでかいな
わざわざ新卒で行く必要が無い エージェントなんかブラック企業に雇われた営業でしかないぞ
お前ら就職アドバイスして自分にマッチした優良企業に斡旋してくれる会社だと勘違いしてるだろ
タダでそんなうまい話はない >>346
既卒でも行きたくないけどな
福利厚生や給料が大手とはダンチ 新卒「大手と給料あまり変わらんやんけ！」
↓
みなし残業、昇給低すぎ 中小なんて大手で出世できなさそうなときに部長以上で迎え入れてくれる良い姥捨山だよ 実力者なら大手から部長待遇で迎えることもあるがただの大手出身を厚遇で迎えることなんてないよ。
中小では個人の実力が物を言う。
大手の看板で仕事してきただけの人や社内でしか通用しないスキルしか身につけられなかった人じゃ適応するまでに苦労する。 個人の実力があれば給料がしょっぱい中小なんかにおらず企業するわな >>351
大手企業で道が開けてるなら中小なんていくわけないだろ
落ちこぼれやから中小いくんやで バイトとかしてて思うけど中小のオッサンて挨拶せんよな、しても｢…ｯｽ｣くらいで蚊の鳴くような声でしかしない
なんだこいつって見たら作業着に刺繍された聞いたことも無い企業の名前
大手勤めとか元々大手に居たって人は笑顔で挨拶してくれるし会話も続くし人間出来てる人多いわ エージェント行ったけど30人もいない零細ばっかりやな
コンビニでバイトしてたほうが経験になりそう 零細なんかボーナス福利厚生無しやろ
厚生年金すら無しちゃうか >>333
半分がコネってそれ以外の社員のモチベーションヤバそう
まあ中小の時点でモチベーション０だから問題無いか ｢中小企業の定義｣
卸売業
資本金1億円以下
常時使用する従業員数100人以下
サービス業
資本金5000万円以下
常時使用する従業員数100人以下
小売業
資本金5000万円以下
常時使用する従業員数50人以下
その他の業界
資本金3億円以下
常時使用する従業員数300人以下
この条件を満たすのが中小企業 なお、この条件より上だから大企業というわけではない
あくまでこれは｢中小企業｣の定義であり、｢大企業・大手企業｣の定義は決まっていない。あくまで｢中小企業ではない｣というだけ
よく言われるのは業界内でトップ5辺りを｢大手企業｣
それより下だが中小企業には当てはまらない企業群を｢中堅企業｣と呼ぶ ●絶対にFラン扱いされる大学
マーチ未満のFラン推薦入学、それ以下のFラン入学。
マーチ以下の私立文系推薦は廃止しろってそれ一番言われてるから
もう早慶マーチ未満の推薦私立文系はカスなので採りませんとか明言する企業があってもいいと思うよ。
ちなみに現実社会では、マーチ以下で推薦入学とバレた場合は日東駒専の一般入学より下の扱いを受けてしまう。
推薦が判明したら企業からは一斉排除されて終わり 。
世間では推薦MARCH以下はニッコマ一般より下なので頑張って一般入学で入りましょう 。
一般で大東亜も受からないやつが推薦でMARCH以下入っても、『努力できないバカです』って言ってるも同然
たまーに推薦はバレなきゃいいとかギャーギャー言ってる人を見かけるけど、採用を慈善事業か何かと勘違いしてるの？
申し訳ないけど、推薦MARCH以下って行く意味あんのって思っちゃう。 バレたら虫だからw
実態として、推薦のMARCH以下、推薦の関関同立以下の私立大学文系は就職活動で不利。大学名だけで推薦ってバレたら就職活動に行ってもすぐに負けてしまうんだから、在学中になんとかしよう、推薦MARCH、推薦関関同立以下の私立大学文系学生。
推薦マーチ以下のFラン文系大学は廃止したほうがみんな幸せなんじゃないか？ 企業は今推薦入学を排除したくて躍起なんです。面接で、一般か推薦かを聞く企業が増えてます。
推薦隠して自分の実力を過信して不幸になるやつ減る
ワイ大臣推薦大学を廃止する
マーチ推薦は推薦バレたら底辺営業職になるしかないという事実
ワイ人事担当やけど流石に一般で大東亜すら受からない推薦マーチの訳わからんやつはこんでほしいわ
国公立と早慶上智ICUMARCH関関同立+αで大体上位10ﾊﾟｰｾﾝﾄ
大学行くのなんてそれぐらいで十分
今は推薦馬鹿が大学に行き過ぎ
一般が最低ラインだからな 、推薦で評価されるのは早慶まで。
ここまででとどまるかどうかで生死が分かれる
確かに早慶上理、GMARCH、関関同立以下は推薦ならゴミ扱いでどこでも同じだな
推薦とバレた瞬間から底辺職に就くしかない。 中小受かったが
正社員募集なのに契約社員での採用でホントクソやわ 同時にやると負担がでかいので、体力があることを基礎に
きつい事ばかりさせる ・・・だが本人もがんばる
マウントとって攻めるのに加担したがる ・・・だが公平な面もある（単に弱味と思って責めたいだけか） 付き合い大事にしてよ、と社内で食事を強要しようとする
使えなくて嫌がらせが進行し、モノを社内に置かせようとしなくなったり変な嫌がらせをするのまで
会社で行える自由だと誤解する （大企業派遣なら差別はなし） 経団連企業の握手会も終わりこれからは中小企業戦士が続々と誕生していくわけだ。 ●絶対にFランではない大学
全ての国公立大学、慶應義塾大学、早稲田大学、上智大学、東京理科大学、国際基督教大学、学習院大学、関西学院大学、関西大学、同志社大学、立命館大学、立教大学、中央大学、明治大学、青山学院大学、法政大学
マーチ未満の私立文系は廃止しろってそれ一番言われてるから
もう「マーチ未満の私立文系はカスなので採りません」とか明言する企業があってもいいと思うよ。
ちなみに現実社会では、マーチ未満の私立文系は「その他」扱いで一斉排除されて終わり
G-MARCHより下は学歴フィルターでふるい落されるだけ。
世間ではMARCHより下はFランなので頑張ってMARCHレベル以上に入りましょう
MARCH未満のFラン通ってる私立文系大学生って『努力できないバカです』って言ってるも同然
たまーに学歴フィルターとに対してギャーギャー言ってる人を見かけるけど、採用を慈善事業か何かと勘違いしてるの？
申し訳ないけど、MARCH未満の私立文系って行く意味あんのって思っちゃう。
実態として、MARCH未満、関関同立未満の私立大学文系は就職活動で不利。大学名だけで就職活動に行ったらすぐに負けてしまうんだから、在学中になんとかしよう、MARCH未満、関関同立未満の私立大学文系学生。
マーチ未満の文系大学は廃止したほうがみんな幸せなんじゃないか？
自分の実力を過信して不幸になるやつ減る
ワイ大臣マーチ未満の大学を廃止する
マーチ未満の文系は公務員試験失敗したら底辺営業職になるしかないという事実
ワイ人事担当やけど流石にマーチ未満の訳わからん大学はこんでほしいわ
国公立と早慶上智ICUMARCH関関同立+αで大体上位10ﾊﾟｰｾﾝﾄ
大学行くのなんてそれぐらいで十分
今は馬鹿が大学に行き過ぎ
マーチが本当の最低ラインだからな
ここまででとどまるかどうかで生死が分かれる
確かに早慶上理、GMARCH、関関同立国公立以外はどこでも同じだな
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なんとしても中小の内定が欲しい時期。 リクナビが社員一桁の零細企業をゴリ押ししてくるわ
あいつらまともに就職させる気ないな 若い女も大手企業勤務の男と公務員の男がじっくり味わう
中小企業の男には中古女があてがわれる ●絶対にFランではない大学
全ての国公立大学、慶應義塾大学、早稲田大学、上智大学、東京理科大学、国際基督教大学、学習院大学、関西学院大学、関西大学、同志社大学、立命館大学、立教大学、中央大学、明治大学、青山学院大学、法政大学
マーチ未満の私立文系は廃止しろってそれ一番言われてるから
もう「マーチ未満の私立文系はカスなので採りません」とか明言する企業があってもいいと思うよ。
ちなみに現実社会では、マーチ未満の私立文系は「その他」扱いで一斉排除されて終わり
G-MARCHより下は学歴フィルターでふるい落されるだけ。
世間ではMARCHより下はFランなので頑張ってMARCHレベル以上に入りましょう
MARCH未満のFラン通ってる私立文系大学生って『努力できないバカです』って言ってるも同然
たまーに学歴フィルターとに対してギャーギャー言ってる人を見かけるけど、採用を慈善事業か何かと勘違いしてるの？
申し訳ないけど、MARCH未満の私立文系って行く意味あんのって思っちゃう。
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マーチ未満の文系大学は廃止したほうがみんな幸せなんじゃないか？
自分の実力を過信して不幸になるやつ減る
ワイ大臣マーチ未満の大学を廃止する
マーチ未満の文系は公務員試験失敗したら底辺営業職になるしかないという事実
ワイ人事担当やけど流石にマーチ未満の訳わからん大学はこんでほしいわ
国公立と早慶上智ICUMARCH関関同立+αで大体上位10ﾊﾟｰｾﾝﾄ
大学行くのなんてそれぐらいで十分
今は馬鹿が大学に行き過ぎ
マーチが本当の最低ラインだからな
ここまででとどまるかどうかで生死が分かれる
確かに早慶上理、GMARCH、関関同立国公立以外はどこでも同じだな
等しくエントリーシート落ちだし説明会にも参加できない >>380
今時公務員（笑）
昭和で止まってんのかこいつw 300人以上社員がいるなら中小でもいい
社員少ないと同期も少ないやろし大変そう 中小の内定あるが人に言えないのでノーカウントにしてる 450人の会社から内定あるけどこれなら転勤ない分中小の方がまだマシだよなーとか思い始めた >>388
俺も同じような状況
でも「自分の立場を正当化しようとしてるだけで大手の方がいいに決まってる」って思いもあって頭ぐちゃぐちゃになるわ
就活やめて中小に決めちゃいたいけど後々後悔しそうで不安 あ、388は「自分が内定もらってるとこより中小の方がマシ」って趣旨のレスか
勘違いしてたわスマン 中小か大手かって考え方の切り口がイマイチだね。
労働時間、給料、勤務地、有用なスキルが身につくか、世の中から有能な人と思われるか、やりがいがあるか、が重要なのに見失ってイマイチな大手に飛びつこうとするアホが多いこと。 そしてそんな考えで入るやつは大抵無能だからどっちにしろ…って話だね ●絶対にFランではない大学
全ての国公立大学、慶應義塾大学、早稲田大学、上智大学、東京理科大学、国際基督教大学、学習院大学、関西学院大学、関西大学、同志社大学、立命館大学、立教大学、中央大学、明治大学、青山学院大学、法政大学
マーチ未満のFランは廃止しろってそれ一番言われてるから
もう「マーチ未満のFランはカスなので採りません」とか明言する企業があってもいいと思うよ。
ちなみに現実社会では、マーチ未満のFランは「その他」扱いで一斉排除されて終わり
世間ではMARCHより下はFランなので頑張ってMARCHレベル以上に入りましょう
MARCH未満のFラン通ってるFラン大学生って『努力できないFランです』って言ってるも同然
申し訳ないけど、MARCH未満のFランって行く意味あんのって思っちゃう。
実態として、MARCH未満、関関同立未満のFラン大学は就職活動で不利。大学名だけで就職活動に行ったらすぐに負けてしまうんだから、在学中になんとかしよう、MARCH未満、関関同立未満のFラン
マーチ未満のFラン大学は廃止したほうがみんな幸せなんじゃないか？
マーチ未満のFラン大学を廃止しろ
マーチ未満のFランは公務員試験失敗したら底辺営業職になるしかないという事実
ワイ人事担当やけど流石にマーチ未満の訳わからんFランはこんでほしいわ
国公立と早慶上智ICUMARCH関関同立+αで大体上位10ﾊﾟｰｾﾝﾄ
大学行くのなんてそれぐらいで十分
今は馬鹿がFランに行き過ぎ
マーチが本当の最低ラインだからな
ここまででとどまるかどうかで生死が分かれる
早慶上理、GMARCH、関関同立国公立以外はどこでも同じだな
等しくエントリーシート落ちだし説明会にも参加できない
社会に出れば大まかに3つのグループで見られる。
東大京大旧帝大早慶
MARCH関関同立国立大
それ未満のFラン大学
最近は偏差値60未満の大学は企業にとってはFラン大学と同じ扱いらしいね。
国公立 マーチ関関同立未満の私立は
名前が出た瞬間問答無用でFランと馬鹿にされて終わり 上場中小ってどうよ
平均年収750万 平均勤続16年 41歳
転勤ないのがええおもうんやが >>392
｢中小企業の定義｣ 
卸売業 
資本金1億円以下 
常時使用する従業員数100人以下 
サービス業 
資本金5000万円以下 
常時使用する従業員数100人以下 
小売業 
資本金5000万円以下 
常時使用する従業員数50人以下 
その他の業界 
資本金3億円以下 
常時使用する従業員数300人以下 
この条件を満たすのが中小企業 >>396
めっちゃええやん
上場してたら経営はちゃんとしてるで
非上場で300人以下の中小がブラック臭するわ 上場してる小さい企業はブラック率高いとも聞くけどな 上場する理由として
・資金の調達がしやすくなる
・知名度を上げられる為仕事が増える
・知名度が上がる事で新入社員も集めやすい
・社会の信用が上がるため金融機関などの利用がしやすい
でももちろんデメリットもある
・上場維持に多額の費用がかかる。規模の小さい中堅でも5000万円から1億円程度の上場維持の費用がかかる
・多様な株主の出現、直近の業績に拘らねばならないため自転車操業のようになりがち、長期的な視野が持ちにくい
・買収のリスクが高まる 以上の事から上場してる中小は規模が小さいのに上場継続費用のためや株主への配慮でキャパを超えた仕事を少ない人員でこなさねばらず、ブラックになりがちかと
上場してるというのは一般的にウケは良いけど、中小だとそのうち上場を維持出来なくなったり買収されて大量リストラや配置変えの可能性もある
上場の主な目的は知名度アップによる信用の獲得。
なので中小で上場していると無理してるような状態が多いので危険度高いぞ 食品業界てブラックなところ多いのに学生に人気あってビックリするわ。
食品業界に関わる厨房機器や洗剤とかの会社もかなり評判悪いのに、なぜ就活生が多く押し寄せるのか理解できない、、
ホ○ザキ や タ○コー、サ○ヤ ニ○タカとか入社したら後悔すんのに、、
大企業でも中小企業でも、入るな危険なところはあかん 立ち入らんほうが良い >>405
食品って文系理系どっちにも縁があるし食品なら俺でも出来んじゃね？って感じで受けに行くんやろ
あと女の人気も高いしな。
おうてもんでも目指せる業界だぞ、皆受けに来るわな
食品って人間が飯食う限り無くならんし将来性もあるしな マーチ以下で大手に入ると東芝やシャープみたいに有事が起こるとまっ先にリストラ候補にされるけどな >>407
中小内定者の嫉妬みっともないぞ
大手入っとけば転職もしやすい
中小だと業績悪化地は下手すりゃ倒産だろ マーチや日大なら中小なら幹部候補
大手ならリストラ候補か僻地転勤要員 大手がリストラするときは次紹介してくれるよ
エージェント通しての場合もあるけど決まるまで面倒はみる
突然放り出したりはしない 大手出身なら楽々大手に転職できる
なにもリスクがない 誰でも知ってる大手か業界トップ以外なら一部上場でも実質中小だろ >>414
極端すぎ
ただ、内定率7割超えててFランでも中小受ける理由ないわ
これから大手の辞退も増えるだろうし 中小零細行くやつは
頭弱くて、心弱くて、情弱なんだろ
最低限の思考力か、諦めない精神力か、情報収集力があれば
そんな選択はしないだろうし Twitter界隈でたまに「従業員100人以下で探してます！」みたいなやついるけど、あれなんでなん？ 中小といえども所詮は労働者階級。
資本家階級の人間にならないと本当の勝ちでは無い。 >>418
大手も労働者階級だぞ
本当に資本階級になりたいなら独立して起業するか投資で儲けるぐらいだな >>422
給与良くて、倒産やリストラのリスク低くて、コンプライアンスしっかり守ってて、従業員の民度高くて優秀で、将来有望な感じがする企業なら
中小でも行って良いって思う人多いと思うよ 中小はほんまコンプライアンスが終わってる
それが嫌で辞めた >>412
人によるけど大手企業のグループ下請け会社とかだな
中小レベルの給料に落ちるけど、中小企業勤めは最初から中小レベルの給料だもんな >>425
大手企業リストラされたら、グループ会社下請け会社なんて紹介してくれねーよ 馬鹿か
なんで リストラされる奴の次の仕事を 会社が紹介しないといけないんだよ。そこまでお人好しの会社なんかないよ。
下請け企業もリストラされた奴を受け入れてたら余裕で倒産するし、余裕で下請法違反。ありえない。 ワイの内定先大手やけど取引先多いしtoCもやるけどtoBもやるから顔売れるし、下請けも結構あるから仕事する上で下請けの人とも協力していかないといかん。
だから中小の人も大事な仕事相手だと思っとる
んで仮にリストラされても取引先や協力してる会社に顔売ってるから、再就職もし易いのが大手の魅力や思っとる >>426
いやいたことないやつに言われてもな
お前が世間知らずの中小馬鹿チョンなだけだろｗ >>428
キモいな お前、、 頭おかしいじゃね？キチガイ？
病院行った方がいいよ。薬やってるなら麻取に捕まる前にやめな 大手が退職者に仕事を斡旋するのはみんな知ってる話だと思ってたけどな
中小は名前が知られてないから大手並みの待遇だとしても無理だなぁ。 >>431
リストラされた奴に仕事を斡旋する会社なんて聞いたことねーよ アホか
定年退職者ならわかるが、リストラされた奴のことなんて誰も考えねーよ。社会はそんなに甘くない。 >>431
ワイもそんな優しい会社を聞いたことないわ。
例えばどこ？ >>432
希望退職募る時に(どれだけ意味あるか不明だが)再就職支援セットにするのはよく見るけどねー
希望退職募集のニュースリリースを何社か見れば書いてるとこあると思うよ
あとは本来は辞めて欲しいけど、クビにするのは難しいから子会社や関連会社に転籍させるってのは大手企業であるあるだと思う >>432
最後の｢社会はそんなに甘くない｣ってので何か説得力無くなったな
社会を知らない人ほど社会について一括りにして語りたがるし >>433
父親が東芝だったけど、リーマンショック？の時に30～40代がかなりリストラされたらしいけど再就職先は斡旋があって元より待遇が良くなる人もいて羨ましいって言ってたよ
父親も数年前にシャープに管理職のまま移動したよ >>437
東芝ですらリストラしなきゃいけない時代に待遇よくして人を受け入れられる企業なんかないだろ
もうちょっと設定考えたら？ >>438
設定って…事実なのに酷い
それに斡旋先は東芝の子会社で、元よりポストが上がって待遇が上がった人もいたって話だよ >>435
再就職支援会社(リクルートやパソナ、doda等)を紹介するのてのはよくあるパターンだろ。
紹介されなくても、そんなの自分でできるからな。
雇用していた会社が、リストラされる奴に再就職先(グループ会社や下請会社)を斡旋するてのが聞いことないってことだ。
そんな 優しい会社あんのかって？聞いてんだ。
子会社や金貸してる会社へ転籍させるのは銀行あるあるだ。リストラとは違うし、銀行なら普通にあること。 >>439
東芝の子会社だったら、リストラではないだろ。馬鹿か？
子会社へ転籍なんて よくあること。転籍とリストラは全く違う。 めっちゃ怒ってる人居て草
ネットに毒されて攻撃的になり過ぎや >>437
リストラってか子会社移籍だろ
キヤノンメディカルは東芝キヤノン本社より待遇良いだろう リクルートパーソルあたりの大手人材紹介会社には、リストラ対応部署があって不況時の収益源になってるよ。
リストラ対象者の転職先斡旋とかケアとかしてる。
結構金かかるけど、リストラする企業にとっては長期的に人件費をかかえるよりはマシ。
あと、リストラされる人は無能と思われがちがけど、事業整理による場合もあるからそうでもない。
むしろ、競合他社にとっては欲しい人材で、高い年収で転職できることもよくある。 >>442
攻撃的な人は自分の状況がよくないからそうなる。
人間本当に状況が良い人というのは穏やかなので、すぐに状況の区別がつく。 >>445
リストラされる奴て無能じゃね？ 自分の給料の3倍くらい(年間2,000万円くらい) 会社の看板と資金を利用として稼げる奴はリストラされないんじゃない？ リストラされる奴は 給料分の価値がない奴でしょ。 99%が中小企業とどこかで見たが、中小は社員少ないし
実は労働者の3人に1人は大手企業勤務なんだよな
一方で大卒は人口の2割なんだから
大手行けないとダメな奴と見られるのも仕方ない気がする 全体の従業員数4,794万人に対して、大企業は1,433万人、中小企業は3,361万人となっています。そのうち中規模企業が2,234万人、小規模事業者は1,127万人です。
割合では、大企業が29.9%、中小企業が70.1%となっています。 (平成26年)
大企業なだけで大手企業ではないぞ
新卒とる体力ない中小もいるから中小から逃れるのはさほど難しくないかもな まぁ大企業にも有名なブラックはあるしなぁ…一概にはいえん あとで後悔しそうなら今頑張った方がいいよな
特にFランで大手行ける可能性あるって新卒の今だけだろうし
これから景気も悪くなるみたいだから一生チャンスなさそう 大学でファイナンス学んでるやつなら分かると思うが、
資本金など、会社の規模を判断する上でほとんどアテにならない
例えば、フィンテック系新興企業のウェルスナビが
このあいだ資本金を20億円から1億円に減らしたけど
べつにウェルスナビの会社規模が1/20になったわけじゃない
単に税制上の戦略手段として資本金を減らしただけ
やはり会社の経済力を測るなら「時価総額」と「売上高」だよ
この2つがショボいのは、すべて中小のゴミと表現してかまわない
例えば、前スレで社名が出ていたYUIDEAとかいう下請編集会社だと
資本金8300万円で、売上高はわずか53億円
まさに中小のゴミ
とにかく資本金を基準にして会社の規模・経済力を判断するなど
頭が悪すぎるからやめた方がいい >>453
資本金で語るのがアホなのは同意
時価総額と売上高は規定により非公開にしてるとこもあるから何とも言えん ちゃんと見るならROE確認した方がいいけどな
そもそもしょぼい中小は公開してない情報が多いが
そんなところは新卒で行くべきじゃないだろ 公開情報は上場か非上場かにもよる
流石に上場してない会社は全部クソ！なんて事言うやつが居るとは思わんが 中小は財政状態の確認できないのがネックだね
有価証券報告書が出てるとこってやっぱ大企業だし
採用情報なんかも大企業のほうが出回ってるから財政とか関心薄い層にもウケがいい 例えば、リクルートなどの求人サイトには
求人記事ごとに会社情報欄があり
そこには売上高の項目が必ずある
そこが空欄になってる中小企業は
まあお察しということだ
自社の売上高すら言えないようじゃあねえ
やはりうまくいっている会社ほど
自社がいかにうまくいってるかを
明確な数値でアピールするもんだよ 資本金なんてそもそも誰も見てないよw
時価総額は非上場の優良中小の発掘には使えないよねw
売上は業種次第だねw
それより拘束時間と給料の方が重要だよw >>440
辞めて欲しい奴に「グループ会社や下請会社への出向→転籍」をお願いするってのが大企業のリストラの良くある形だよ
希望退職とこれの2パターンが多いと思うぞ 例えば、一番てっとり早いのは
会社説明会において「おたくの基本的な財務情報を提示しろ」と要求することだ
自社を説明する会にも関わらず、売上高や営業利益などの基本的な会社情報を
一切ひた隠しにするような会社は、その場で説明会から退出すればいい
そんなものは会社説明会でもなんでもないわけだから >>452
大手企業がなにを指すか分からんが
たとえば「売上高1000億円以上」という会社なら
努力次第でFランでも入れるだろ
とにかく大学1年時から努力することだ
努力を怠れば、中小のゴミにしか入れない >>458
まじこれだと思う
売上高だけでなく公開されている情報が
他の中小と比べても少ないところは避けるべき
中小というより零細企業に多いが 財務情報を提供しろってw
常識のないF欄なのかな
法的な開示義務のない会社の機密情報を簡単に渡すかよ とはいえ就職希望者に売上高も言えない企業はやばいだろ >>465
売上高も言えないようじゃ
その会社の説明会など聞く必要はない
さっさと説明会から退出すればいい 売上高くらいは大半の企業は公開してると思うけど財務情報提示しろとか言われたら大手だろうが中小だろうが｢は？何だコイツ｣って空気にはなると思うわ 例えば、中小企業の説明会に出席して
会社側の人間がペラペラ上っ面の話だけして
最後に「何か質問はございますか？」となる
すかさず「御社の売上高っておいくらですか？」と聞く
これに対してゴニョゴニョ言い訳して返答しない企業は
その時点でエントリー候補から外せばいい
ただそれだけの話
ほかにいくらでも企業はあるわけで
会社説明かにも関わらず、なんの情報も提示しない企業など
候補から外したところでなんの支障もない >>470
なんかよくわかんねえ
｢中小企業の説明会に出席して｣･･･｢エントリー候補から外せばいい｣
ってどういうこっちゃ？中小にエントリーする話してるんか？ 売上高もわからずに就職するとか人生諦めすぎだろ
それに、その会社に興味があって、会社を良くしたいなら
売上高ぐらい知りたいと思うのが当たり前だよ 中小ってよっぽどニッチでやりたい職種でない限りは行かないと思う
まずは業界大手から受けるのが普通じゃないの？ 一人当たりの売上高とか営業利益が大事だろうね。売上高大きくても人多すぎたら年収低い 中小受けてみたけど
提出書類も筆記試験も独自のやつでめんどくさかったよ
しかも面接だけって聞いてたのに筆記試験あったし
openesとSPIの企業受けるほうが楽だわ 当社に入社して活かせる経験やスキルを説明しろって原稿用紙2枚提出させるところもあったな
エージェント求人だけど 中小1社1社に手間かけて受けるくらいなら
大手の球数打ったほうが早く決まりそうだな 縁もゆかりもない地方の建設コンサルに入ったやっちゃった君いるか？
田舎だから出会いがなく孤立化するし、激務とパワハラが酷く2年と持たなかった・・・
入社はしやすいけど、大手からコネで入ってくる人の立場が強くて新卒の若手は作業員扱いだし、よそ者は毛嫌いされる
土木建築系業界は地方だからといって競争があまりない訳ではなく、地方でも同業他社も多くひしめき合っていて競争が激しいからな 売上高も分からないような会社に入る馬鹿っているのかよ
よほど他に就職先がなくて切羽詰まってる負け組とかか？
大企業なら普通に公開してるレベルの
基本的な数値すら表に出せない企業なんて
間違いなくゴミだぞ 中小が作ったまともに監査を受けてない財務情報を信用するの？ ●絶対にFランではない大学
全ての国公立大学、慶應義塾大学、早稲田大学、上智大学、東京理科大学、国際基督教大学、学習院大学、関西学院大学、関西大学、同志社大学、立命館大学、立教大学、中央大学、明治大学、青山学院大学、法政大学
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マーチ未満の文系大学は廃止したほうがみんな幸せなんじゃないか？
自分の実力を過信して不幸になるやつ減る
ワイ大臣マーチ未満の大学を廃止する
マーチ未満の文系は公務員試験失敗したら底辺営業職になるしかないという事実
ワイ人事担当やけど流石にマーチ未満の訳わからん大学はこんでほしいわ
国公立と早慶上智ICUMARCH関関同立+αで大体上位10ﾊﾟｰｾﾝﾄ
大学行くのなんてそれぐらいで十分
今は馬鹿が大学に行き過ぎ
マーチが本当の最低ラインだからな
ここまででとどまるかどうかで生死が分かれる
確かに早慶上理、GMARCH、関関同立国公立以外はどこでも同じだな
等しくエントリーシート落ちだし説明会にも参加できない 結局、中小は行くべきでなく、
大手の大量採用を狙うべきなのかな？ >>399
これ
誰でも知ってる大手か業界トップ以外なら一部上場でも実質中小 そろそろ大企業を全滅して
中小企業行きの確定した負け組たちが
必死に中小企業を持ち上げるシーズンになりつつあるな笑
「大企業も中小企業もおなじ社畜じゃないか。どっちもどっち」
「大企業は転勤があるからなあ。中小企業で本当によかった」
「巨大組織の歯車になるのか、小さい組織でエースとなるのか」
「大企業だって3年で3割はやめる。中小企業とたいして変わらん」
こういった感じのレスが夏から秋にかけて見受けられるようになる
実際の就職が近づく冬以降になると、
「中小企業に一生勤める人生」への恐怖と絶望のあまり、
就職板そのものにアクセスしなくなる
次にアクセスしてくるのは来年の4月あたりで
もちろん書き込むスレッドは「新入社員だけどもう会社辞めたい」笑 >>483
この認識が一般的だろうな
本体以外の子会社もほとんど中小 >>484
中小だと合わなかったとき逃げ場が無いからな
異動制度なんて機能していないことがほとんどだし
転職も不利 >>484
もうほんとこの通りでワロタ
自分を慰めるのに必死な中小オナニー野郎ども 「中小企業の中にも大企業に劣らない優良中小がある」みたいなことを
延々と書き込み始めるのも、ちょうど夏から秋にかけてだよな
自分のあたまのなかでは、自分自身が入社するゴミ中小を
なんとしてでも「優良企業」ということにしておきたいらしい（笑）
どうせ来年、実際に入社したら、すぐに退職を考えることになるのに（笑） 上場中堅企業の営業利益14%増だって。
中小大勝利! 仮想通貨
EVEOが
CEに上場しました
現在、6～7里
昨日は10里までいきました
まだまだ上がりそうですね >>492
メルカリみたいなモンスターが押し上げてるんじゃね 世の中の中小は非上場がほとんどだと思うんだけど
そういう中小の将来性はどうなんよ？ 宮廷情報の友人が楽天とメルカリしか受からなくて、メルカリ入ったのは笑ったw その2社なら楽天かな
メルカリはフリマアプリしか成功してないし
ダメな時は一瞬で終わりそう
ただ残業があまりないらしいので人気はあるかも メルカリて上場ゴールした企業でしょ
上場ゴールした会社は衰退していくだけ メルカリは売上高350億円程度だから
このスレ的には中小企業だな
正直なところ、この程度の規模しかなく
かつ、ビジネスとして成立している事業が
たったひとつしかない企業はかなり危険だな
しかもその事業がフリマだろ
ヤフーとかアマゾンとかの大資本が本気出してきたら
あっという間に終わるぞ 早く次の事業を始めないとな
ビジネスモデルも短命になってるし 創立年は気になるわ
あんまり若いと成長が速かった分衰えるのも速い気がする >>490
実際、本当に優良中小企業ってあるもんだよ
業界五位だけど、今からの新規事業がメディアから注目されてて、会社の評価も下がらずで、すでに成功が約束されてる
新卒の基本給は残業代抜きで20万、ボーナス年2回で給料も高い、ちな説明会で社員本人が給料明細見せるというキチガイなことしてるww
休みは年110日で少し少ないけどね
自分はこの企業が絶対成長する勝ち馬だと見込んで入社するつもり
正直、大手しか見れないのは情弱だと思ってる
ちょっと真面目に企業研究すれば、優良中小企業があることなんてすぐ分かるよww >>504
休みが120ない時点で論外だし給料20万も低くない？
優良中小がないとは言わんが こないだ中小企業のオッサンと昼飯食べたけど
ウェイトレスのベトナム人女性に
「だから○○だって言ってるだろ！聞こえてないのか!」
って怒っててドン引きしたわ
このオッサンに限らず、社会底辺のオッサンオバサンって
自分より弱い者を見つけると
とたんに横柄な態度をとってくるんだよな
貧すれば鈍するというが
人生の負け組ほど卑しい人間が多くなるのは確か >>504
よかったじゃん
お前そこに入社しろよ
誰も止めないぞ
どうぞどうぞ >>507
わかるわ
そういうカス
普段会社ではペコペコしてるんだよね >>504
休日日数以外はいい会社っぽいね
けど大企業って年休120守るとこが多いし福利厚生面の充実度ではさすがに大企業が勝るな
社内での昇任とか転勤の多さまで考えての判断なら充分中小でもアリだろう それ以前に、中小企業の求人欄なんて嘘だらけだからな
財務関係のデータも平気で嘘をついて盛ってくるし
なにもかも信用ならない >>507
ふだんからビジネス社会で蔑まされたり軽んじられるのが中小企業
どこかでそのストレスを吐き出したいんだよなあ
だから常に「自分より弱い者はいないか」とキョロキョロしてる
マジで中小のおっさんはキモい バイトとかしてると中小のオッサンは挨拶もろくに出来ん
こっちが挨拶しても｢･･･ｯｽ｣と蚊の鳴くような声で何か言うくらい。口ついてんだろ声出せやカス
ちゃんとした企業に就いてる人は大抵余裕持って挨拶してくれる >>504
どうみても典型的な糞中小にしか見えないが釣りか？
年収を教えろよ 人が多くて人と関わるのが苦手な人は、人が少なくて自由気ままな中小の一択。 >>515
社員少ないほうが人間関係の密度濃くならない？
ずっと同じ人たちと働くのは気を使いそう どう考えても
小規模集団の方が人間関係トラブルが深刻
大企業なら部署異動すれば問題解決だが
小規模企業の場合、
職場の人間関係がこじれたらアウト
退職を余儀なくされるか
無理して居続けて精神の病に陥る 中小企業でカス上司の下に配属されたら
その時点でアウトだよな
逃げ場がない
マジで詰むぞ 中小企業なんて
財務情報もなにも分からないダークな組織なのに
よく新卒で入社する気になるよな
一生に一度しか使えない新卒カードを中小に使うとか
バカ丸出しとしか思えないが・・・
まあ大企業を全落ちした負け犬だと
もう会社をより好みすることもできないわけか
もう6月だし、いまも就活に必死な連中って
間違いなく大手企業全落ちの負け組だよなあ 売上高もわからない企業に新卒で入るとか（笑）
どんだけ就活追い込まれてんだよ（笑） リクナビ見てるけど、売上高わからん企業って中小いうより零細に多くね？ 民家企業 平均年収460万円
公務員 平均年収 760万円
良い女は公務員と大企業正社員が頂きます >>507
まあ確かに給料福利厚生に恵まれた大手社員は紳士だもんな >>523
昔の待遇のままのオジオバ公務員が平均上げてるだけで若手はワープアだぞ
これから少子高齢化で昇給カーブは低いまま
夢見たまんさんには悪いが 公務員の総人件費は26兆円
公務員給与を民間レベルにすれば消費税廃止可能 >>526
前提の｢公務員給与を民間レベルにすれば｣ってのが平均年収460万にしろって事なら無理やろ
てか公務員をやたら敵視する人たまに居るけど全く分からんな
公務員のやつ皆頑張っとるしえらいわ 売上高1000億円にも達していないゴミ企業は
その時点で無理
エントリー候補からすぐに外す 中小は少数精鋭で効率的に利益を生み出すから売上云々言われてもねぇ。 メルカリがシェアサイクル撤退、参入1年余りで「乗り捨て」
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/news/18/05272/
ぽっとでの中小企業ならではの迷走だよなあ
運良くフリマアプリが当たったからといって、
他の事業に安易に手を出したり、新卒従業員を安易に増やしたりして
その挙げ句が泥沼の赤字経営
将来性ある投資のための赤字なら投資家も納得だが、実態はこれだからな
「大企業に全部落ちたから、どこか勢いのある中小に入ろう！」なんてのは
まさにバカの極み。マジで人生詰むぞ >>533
メルカリはこの撤退に伴って
子会社ソウゾウを解散・精算してる
まさに会社1つまるごと消えたんだよ（笑）
ちなみに、ソウゾウの2018年6月期の業績は
売上高が4億5200万円、営業損失が16億8500万円（爆笑）
何もしないほうがはるかにマシだったという（笑） 売り上げ1000億無いけど経常利益なら1500億ほどあるんだけど2ch基準勝ち組大手でいい？ 本業より投資とかで儲けてるのか？
勝ちかどうかは待遇次第だ 中小企業とかありえねえわ
これから日本は経済的に没落していくんだぞ、沈みゆく船だ
中小企業など、大企業が生存するために真っ先に犠牲にさせられる 自動車部品業界の中小って1ミリも売り手じゃないよな？ 従業員規模300人で倍率100倍くらい？ 何でみんな公務員受験しないの？
公務員通らん奴民間絶対通らんくね？
悪くても倍率10倍だぞ？
地元の高卒でも行きたがらない企業大卒枠は倍率250倍で草生えた。文系枠だけどな。
早慶宮廷ハイスペ使い捨てだぜありゃ。 民間中小はまじで倍率エグくて吐きそう。
なんで新卒カードで倍率100倍くぐって終わったおっさんどもと働かなきゃいかんのかわからん。
普通にキモい。 中小は本当に新卒バカにすんのも大概にしろよ。
中小のおっさんキモいのに普通に調子乗りすぎ。 倍率100倍もないだろ
自動車部品だろうと中小は割と簡単に入れると思うけど >>544
ホイール サスペンション？ レザー ジョイントとかあらゆるもの全部。
説明会早慶で埋め尽くされててわろた。 ガチでクソみたいな企業まで全部公務員より圧倒的人気。それが静岡。普通の就活生なんて門前払いやわ。 >>542
中小で離職率低い会社は、100倍まではいかないまでも30～50倍くらいは普通にいくよ。従業員100人くらいの会社で1～3名くらいしか採用しないところ多いから倍率高くなるのは仕方ないけど >>546
浜松あたりなら割と上場企業とか多くないか？ >>548
上場なんて文系は早慶以外ほぼ門前払いだわな。
受ける意味がない。 つかなんでそんなに地元にこだわるん？
東京と言わないでも
都市圏で働いて月何回か帰省するでも良くない？ >>549
そうか？早慶とか戻ってくるの少なくない？スター精密は大人気だけど >>550
個人的に静岡のヌクヌク感は抜け出せないわ >>551
めっちゃ多いで。つか早慶以外就活で見ないな。駅弁とか全部ES落ちしてるだろあれ。 >>552
みんな地元好きすぎよな。
東京なんかで就職したら都落ちって笑われて一生地元戻らせてもらえない。 まー就職倍率エグいし限られた人しか正社員就職できないし排他的やな。 しずおかのおそろしさ
地元大学の正社員就職率が軒並み4割以下
それでも地元が好きなので普通にみんな派遣で働いて地元サイコー！って叫んでる。 >>547
でも中小って蹴られること多いから結局余計に内定出すでしょ
見た目の採用人数ほど狭き門ではないところがほとんどだと思うけど 一体どこの静岡の話してるんだ…
早慶とか数人会ったぐらいだぞ 静岡が良い場所なのは認めるが
もっと自分の人生大切にしろよ 大卒就職浪人なんて年じゃないけど
鳶職に土方無理だわ 身軽にとびとしての職業としてはいいと思うけど あくまで仕事だけなんだけどな 内定先の中小の懇親会行ってきたが
内定者の半分以上中国人で草
まあ人不足なんだしそうなるよな >>484の言う通り、だんだんと
「中小企業でもいいや」
「中小企業も悪くない」
「中小企業も人気がある」
こんな書き込みが出てくるようになったな（笑）
もう6月だし大手全滅の負け組が
中小企業への入社をホンキで考える時期になってきたか（笑） 大手に行ったら大手の看板で仕事するから実力がつかない。
大手は終身雇用を維持する体力ないから年齢が上がったときノースキルで詰むのがこれからの時代なんだよ。
任天堂みたいに現金抱え込んでる大手じゃなければ中小の方がいい。 >>539
なんで倍率が急激に落ちてるかわかるか？
口コミで薄給ブラックが伝わってるのもあるが「2040年問題」が表面化してるからな
定年まで勤め上げられるか怪しい業界に飛び込む賢いやつはいないんだよ
今の公務員は辛うじて中小いくよりマシってぐらい
退職金も給料が安いから意味がない民間で働いたら10年あったら貯まるぐらいの額 公務員って倍率も低いから周りの人材レベルも低いんだよな
やる気がないか凡ミスするやつばっかりだからOJTもまともに出来てない
働いたら公平公正なんて建前だけだとすぐにわかるし >>564
>>565
と、民間の雑魚がなんかいってます 中小企業の人って本当に無駄にイキってる奴が多い。
働いてる人にも大学生に社会人マウントとる人多いし。大手でそう言う人まじでいない。
面接は平気で圧迫面接するし、別にアピールしてないのに「そんなんうちじゃ役に立たないからw」とか新卒就活生に平気で言うし。 中小馬鹿にして大手を持ち上げてるやつって中小落ちたやつだよ。 ｢そんなんじゃ社会出て役に立たないよ｣←これ言ってるのが中小企業のオッサンっていうギャグ 中小企業が嫌とは思わないが
中小は介護、IT、運輸、工場とか嫌な仕事ばかりなんよな >>563
中小企業のやってることの大半は大企業の雑用だよ
雑用をいくらこなしたところで
大企業の事業ができるようになるわけではない >>575
それなら喜んで行くわ
でもそういうところはだいたい経験者しか採用してない
色々見た感じ、良さげな中小ほど中途採用なんだが
まあ規模的に経験者の方が助かるだろうしあたりまえかも
中途で採れない微妙な中小が新卒採用してる感じがする それに出版業界そのものがヤバいからな
現在の「出版社」というビジネスモデルは
「書籍は紙でしか作れない」という前提に基づいて構築されてきた
それがいまや崩壊しつつあるわけで
10年後には出版社という会社形態そのものがなくなると言われている
本作りに関わる職業は細分化されて個人的エージェント化するのが確実
どれだけ現在の待遇がよかろうと
出版業界に行くこと自体がハイリスクであり
決してオススメできない https://www.ajpea.or.jp/statistics/
↑
ちなみにこれが現在の出版業界の実態
こんな悲惨な業界に新卒カードを使うとか正気の沙汰じゃない
たとえ既得利権のある専門系出版社でも
10年後は存在しているかどうかも危うい
むしろ専門系の小規模出版社は
事業転換ができるほどの体力も人員もいないため
真っ先につぶれていくのは確実かと いやあ、このご時世に出版社をめざしてるって相当のアホだな
どこの出版社も資本が小さいから、コケるときはあっという間だぞ
この20年間「まさかあの出版社が」と思われてた出版社が
次々とあっというまに倒産してるからな 面接を振り返ると大手より中小の方が頭の回転が早くてロジカルな社員が多いと感じた。
だから理論破綻しないようにするのが大変だった。
ちなみに学歴いいとかって意味じゃないからな。 >>581
俺は真逆だったな
中小企業より大手の人の方が話しやすかった >>581
今どんな会社に勤めてるんだ？
規模的な意味で 大半の企業は国公立早慶上ICUGMARCH関関同立しかターゲットにしていない
Fランもニッコマンも成成明学一も緒にされるのは不愉快だろうがFランと同格として見られる
成成明学もニッコマンもFランも評価対象外である点では大東亜帝国と等しい
一時的に難易度が上がっても成成明学ニッコマ大東亜帝国などをターゲットにすることはない 人数が少なくなった分早慶上理ICUGMARCH関関同立からの採用率が上がるだけだ
成成明学でもニッコマでも早慶マーチに比べたら誰でも入れるFラン大学といって過言ではありません。
マーチ以下のFラン大学でも卒業することで一応大卒扱いされますが、世間からは冷たい目で見られてしまうことは避けようがありません。
そして皆、理解していないのは、これからは、「大学全入時代なので、Fラン大学行きました、とりあえずFラン大学出ました」という人には負のブランドがついて回るので、就職差別が起きること。
早慶上理ICU、GMARCH、関関同立国公立以外はどこでも同じだな
等しくエントリーシート落ちだし説明会にも参加できない
社会に出れば大まかに3つのグループで見られる。
東大京大旧帝大早慶
MARCH関関同立国立大
それ未満のFラン大学
最近は偏差値60未満のFラン大学は企業にとってはFラン大学と同じ扱いらしい
国公立 マーチ関関同立未満の私立は
名前が出た瞬間問答無用でFランと馬鹿にされて終わり
マーカン未満のFランの学生証とか憐れすぎて誰も見たくないだろうよなw
やはり国公立マーチ以上しかないな
マーチ未満のワタク涙目w
国公立マーカンまでが高学歴
ニッコマン・成成明学からが低学歴
マーチ未満の大学に通ってるor進学する奴は人生最後の輝きやで
大企業は書類選考でほぼ落ちる
文系マーチ未満はマジで終わりやで
マーチ未満やけど公務員試験で挽回したわ
民間は無理ゲー
MARCH未満のFラン大学行くのにわざわざ田舎から上京する人って何考えてんの 給料安くてものんびり働けるなら中小でも良いんだが、
人が少ない分大抵の場合、激務なのがなあ。
求人で休日の多さアピールしてんのに、
社員に連日徹夜で働いた武勇伝聞かされた時は笑ったわ。 大半の企業は国公立早慶上ICUGMARCH関関同立しかターゲットにしていない
Fランもニッコマンも成成明学一も緒にされるのは不愉快だろうがFランと同格として見られる
成成明学もニッコマンもFランも評価対象外である点では大東亜帝国と等しい
一時的に難易度が上がっても成成明学ニッコマ大東亜帝国などをターゲットにすることはない 人数が少なくなった分早慶上理ICUGMARCH関関同立からの採用率が上がるだけだ
成成明学でもニッコマでも早慶マーチに比べたら誰でも入れるFラン大学といって過言ではありません。
マーチ以下のFラン大学でも卒業することで一応大卒扱いされますが、世間からは冷たい目で見られてしまうことは避けようがありません。
そして皆、理解していないのは、これからは、「大学全入時代なので、Fラン大学行きました、とりあえずFラン大学出ました」という人には負のブランドがついて回るので、就職差別が起きること。
早慶上理ICU、GMARCH、関関同立国公立以外はどこでも同じだな
等しくエントリーシート落ちだし説明会にも参加できない
社会に出れば大まかに3つのグループで見られる。
東大京大旧帝大早慶
MARCH関関同立国立大
それ未満のFラン大学
最近は偏差値60未満のFラン大学は企業にとってはFラン大学と同じ扱いらしい
国公立 マーチ関関同立未満の私立は
名前が出た瞬間問答無用でFランと馬鹿にされて終わり
マーカン未満のFランの学生証とか憐れすぎて誰も見たくないだろうよなw
やはり国公立マーチ以上しかないな
マーチ未満のワタク涙目w
国公立マーカンまでが高学歴
ニッコマン・成成明学からが低学歴
マーチ未満の大学に通ってるor進学する奴は人生最後の輝きやで
大企業は書類選考でほぼ落ちる
文系マーチ未満はマジで終わりやで
マーチ未満やけど公務員試験で挽回したわ
民間は無理ゲー
MARCH未満のFラン大学行くのにわざわざ田舎から上京する人って何考えてんの ニッコマクラスの低学歴でも
大手企業勤務なんて山ほどいる
要するに、就職活動を頑張ったかどうか
やる気のあるやつは就職留年して
大学5年次に志望していた大企業への内定をゲットしている
やはり前の1年間で、すでに就活を経験している点が大きい ここでたまに見る中小アゲは、流石に逆張りで荒れさせて楽しんでるとかそういうのだよな
まさか本気で言ってるわけではあるまい 大半の企業は国公立早慶上ICUGMARCH関関同立しかターゲットにしていない
Fランもニッコマンも成成明学一も緒にされるのは不愉快だろうがFランと同格として見られる
成成明学もニッコマンもFランも評価対象外である点では大東亜帝国と等しい
一時的に難易度が上がっても成成明学ニッコマ大東亜帝国などをターゲットにすることはない 人数が少なくなった分早慶上理ICUGMARCH関関同立からの採用率が上がるだけだ
成成明学でもニッコマでも早慶マーチに比べたら誰でも入れるFラン大学といって過言ではありません。
マーチ以下のFラン大学でも卒業することで一応大卒扱いされますが、世間からは冷たい目で見られてしまうことは避けようがありません。
そして皆、理解していないのは、これからは、「大学全入時代なので、Fラン大学行きました、とりあえずFラン大学出ました」という人には負のブランドがついて回るので、就職差別が起きること。
早慶上理ICU、GMARCH、関関同立国公立以外はどこでも同じだな
等しくエントリーシート落ちだし説明会にも参加できない
社会に出れば大まかに3つのグループで見られる。
東大京大旧帝大早慶
MARCH関関同立国立大
それ未満のFラン大学
最近は偏差値60未満のFラン大学は企業にとってはFラン大学と同じ扱いらしい
国公立 マーチ関関同立未満の私立は
名前が出た瞬間問答無用でFランと馬鹿にされて終わり
マーカン未満のFランの学生証とか憐れすぎて誰も見たくないだろうよなw
やはり国公立マーチ以上しかないな
マーチ未満のワタク涙目w
国公立マーカンまでが高学歴
ニッコマン・成成明学からが低学歴
マーチ未満の大学に通ってるor進学する奴は人生最後の輝きやで
大企業は書類選考でほぼ落ちる
文系マーチ未満はマジで終わりやで
マーチ未満やけど公務員試験で挽回したわ
民間は無理ゲー
MARCH未満のFラン大学行くのにわざわざ田舎から上京する人って何考えてんの
ニッコマ成成明学の時点でマーチ未満の烙印を押されてしまうのがでかい
ぶっちゃけマーチ以下とかガチFとしか思ってないよ
そもそも大学とは認知されてない 扱いは高卒と一緒 >>590
いや、単に大手企業が全滅となり
中小企業行きの人生が確定した負け組学生たちでしょ 選り好みせずに大量採用に乗っかれば大手行けるのにな >>593
それよく言われるけど大量採用のとこはそんな事思ってる奴が来て応募も大量に来るから結局大量採用の大手も難易度は変わらなかったりする https://twitter.com/nori76/status/1139889790034178050
売上数千億円規模に責任持ってる立場からすると
「ショボいビジネスやってイキってんじゃないよ」となるけど、
不毛だからみんなわざわざそんなこと言わない。
↑
こういうのが大企業の人々が中小企業に対して思っているホンネ
世界では何千億円レベルの事業や契約を経験してるビジネスマンがたくさんいる
中小企業勤務のゴミには一生縁のない世界
大企業の人たちからしたら、中小企業がやってることって
ただの「ビジネスごっこ」なんだよね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>589
まぁ大手だろうな
ただ大きいだけ大手企業と一流大企業は分けて考えた方がいい気がする もう6月も後半だし、大手企業の内定枠はほぼ埋まった状態
これから大手全敗の負け犬たちが、しかたなく中小企業に応募する時期
これから就職板全体で「中小企業も悪くないよ」的な書き込みがドンドン増えていく
そういう連中は、来年度になると「新入社員だけどもう会社辞めたい」スレに殺到してくる >>595
まあこれが本音だよな
大企業の人たちって口に出さないだけで
中小企業の人間に対しては、心の底からバカにしてる
一般職OLすら、中小企業のオトコに対しては、
汚物かエタヒニンを見るような感じで接してるよ ずうっとここでエタヒニンとか言ってるの同一人物だろ？
こわいわ 大半の企業は国公立早慶上ICUGMARCH関関同立しかターゲットにしていない
Fランもニッコマンも成成明学一も緒にされるのは不愉快だろうがFランと同格として見られる
成成明学もニッコマンもFランも評価対象外である点では大東亜帝国と等しい
一時的に難易度が上がっても成成明学ニッコマ大東亜帝国などをターゲットにすることはない 人数が少なくなった分早慶上理ICUGMARCH関関同立からの採用率が上がるだけだ
成成明学でもニッコマでも早慶マーチに比べたら誰でも入れるFラン大学といって過言ではありません。
マーチ以下のFラン大学でも卒業することで一応大卒扱いされますが、世間からは冷たい目で見られてしまうことは避けようありません。
そして皆、理解していないのは、これからは、「大学全入時代なので、Fラン大学行きました、とりあえずFラン大学出ました」という人には負のブランドがついて回るので、就職差別が起きること。
早慶上理ICU、GMARCH、関関同立国公立以外はどこでも同じだな
等しくエントリーシート落ちだし説明会にも参加できない
社会に出れば大まかに3つのグループで見られる。
東大京大旧帝大早慶
MARCH関関同立国立大
それ未満のFラン大学
最近は偏差値60未満のFラン大学は企業にとってはFラン大学と同じ扱いらしい
国公立 マーチ関関同立未満の私立は
名前が出た瞬間問答無用でFランと馬鹿にされて終わり
マーカン未満のFランの学生証とか憐れすぎて誰も見たくないだろうよなw
やはり国公立マーチ以上しかないな
マーチ未満のワタク涙目w
国公立マーカンまでが高学歴
ニッコマン・成成明学からが低学歴
マーチ未満の大学に通ってるor進学する奴は人生最後の輝きやで
大企業は書類選考でほぼ落ちる
文系マーチ未満はマジで終わりやで
マーチ未満やけど公務員試験で挽回したわ
民間は無理ゲー
MARCH未満のFラン大学行くのにわざわざ田舎から上京する人って何考えてんの
ニッコマ成成明学の時点でマーチ未満の烙印を押されてしまうのがでかい 中小企業社員の時給って
実質的に1000円切ってるだろ ここにおる連中は大半が大手・大企業に勤務もしくは内定してる人なんだろうか >>601
キーエンスの平均残業時間61時間クッソワロタ >>603
そんなやつがネットでのマウント取りゲームやると思うか？ 大手はこっちから蹴ったが、世の中アホばかりだから大手に行けない人だと思われるのがイラッとする。 >>608
大手蹴ってどこに行くんだ？
まさか中小か？（笑） >>608
わざわざ書き込むあたり後悔しとるんやろな >>608みたいなやつが社会人になった後も
「実はボク、大手の○○を蹴ってるんですよね」
などと聞かれてもいないのに自己アピールし始めるんだろうな（笑）
くっそ笑える（笑） >>608
そもそも本当に大手の内定あったのか？笑
まずそこから怪しいわ 実際の社会では中小だからと見下されることなんてないから安心しろ。 そりゃ表向きは「おまえ中小かよｗ」なんて言わないだろ
しかし陰では必ずバカにしてる まぁ大手に行く奴は自分は大したことない人間だと自覚してるから馬鹿にされることはない。 >>619
前半と後半になんの関係性もないように思えるけど ベンチャー馬鹿がよく言うこと
（1）大手は不安定
→中小やベンチャーの方がよっぽど不安定。
（2）ベンチャーだと若いうちから裁量が与えられる。
→権限の範囲が不明確で何でもかんでも押し付けられるだけ。
（3）ベンチャーだと成長できる。
→会社による。
（4）大手だと成長できない。
→会社の看板、信用で大きな仕事ができる。
ベンチャーのトップより大手の下っ端の方が扱う額でかかったりする。
（5）ベンチャーは風通しが良い。
→会社による。トップの独裁の会社も多い。
トップのカリスマでもってる会社は代替わりしたら吹き飛ぶ。
（6）実力に見合った給料が貰える。
→お前がクビにならない自信はどこから？
（7）大手だと歯車、奴隷になるしかないからやりがいがない。
→ベンチャーも同じだろ 小売り
旅行代理店
システム業者
大手ですから(ｷﾘ) ベンチャー馬鹿の言い訳
（1）大手は不安定
→中小やベンチャーの方がよっぽど不安定。 仰る通りwww
（2）ベンチャーだと若いうちから裁量が与えられる。
→人が少ないから何でもかんでもさせられる。けど、役職につきやすいし、給料も高い。
（3）ベンチャーだと成長できる。
→まともなベンチャーならそもそも優秀？な学生しか採用しないから、成長が早いのも必然。ちな、大企業の優秀とベンチャーの優秀は別物。
（4）大手だと成長できない。
→大手は専門家、ベンチャーは何でも屋。成長する方向性が違う。
（5）ベンチャーは風通しが良い。
→仮にトップのカリスマでもっている会社であっても、トップはまだ30代が多い。社長が引退するまで、まだまだ時間あるけど、お前ら何歳まで働くつもりww
（6）実力に見合った給料が貰える。
→逆に大企業でクビにならない自信はどこから？
（7）大手だと歯車、奴隷になるしかないからやりがいがない。
→ベンチャーは新卒でも即戦力が求められる。
以上、内定先がベンチャーの就活生からの悪あがきでしたwww >>625
ベンチャーで企業友達と立ち上げて、今のところ上手くいってるって人の講演聞く機会あったけど、そういう人達って元から優秀で新卒一発目からベンチャーに就職したりはしないんよね
新卒でとりあえず普通に民間企業就職して(その人は結構大きな企業)、辞めてから友達と協力して起業って感じ
ベンチャーってわざわざ新卒で入らなくても、20代後半とか、今の時代なら30代になってからでも入れるじゃん？優秀なら自分で起業すれば良いし
ちょっと歳とってからでも入れるのに新卒の就活生でベンチャーにわざわざ入る必要無いよ >>626
俺はベンチャー志向ではないし、起業したいわけでもない
それに、ベンチャーの謎の自己成長大好き感じは嫌い
ただ自身の能力が均等でないから筆記通らないし、自信のある能力を認めてくれるベンチャーに行くだけ >>627
それなら>>625でわざわざ大企業とベンチャー比べる必要無くないか？結局君の能力が足りないから仕方なくベンチャー入ったってだけじゃない？
わざわざ草生やして効いてないアピールみたいなことしてるけど、能力さえあれば君だって大企業に入れたはずだよ 大手病でいまだ内定ない僕からのアドバイスだと滑り止めでちゃんと中小受けとけよ 中小企業てどっからが中小やねん
その基準がわからんわ
上場か？規模か？ >>630
確か従業員300未満だけど俺の基準だと1000人未満は中小
1000人以上3000人未満で一般に名が知れ渡ってないとこも中小 >>632
そんなんだいたい中小やん
BtoBとか >>633
せやで BtoBはだいたい中小
toCの請負だしな結局
どうせ会社入るなら馬鹿でもしってる企業行きたいじゃん
まあこんなクソみたいな考えだからいまだ内定ないんだけどね ここの定義だと中小はピンキリ過ぎてよくわからないが
零細はやめたほうがいいのはわかった 一部上場してても一般に名前が知られていなければ中小と変わらん 中小企業の定義は業界によって少しずつ違う
まぁ印象の話ならこれに知名度とかも付けると良い。
誰に話しても｢あーあの会社ね｣って返ってくるような企業、とかの条件付けるとだいぶ絞られる 会社規模にこだわるバカが多すぎる。
マイクロソフトの時価総額1兆ドルに比べたら日系なんてみんな中小零細。
トヨタでも1800億ドルだし、三菱地所なんかは260億ドルだ。 >>627
つまりお前は、大手に落ちたのが悔しくて「大手とベンチャーでは優秀さの定義が違うから（震え声）」とか言ってんの？
大手の筆記で落とされるガイジが、草生やして効いてないアピールしてもなあ
労働者という立場を脱して生きていける人間はそう多くないぞ
お前はせいぜい、ベンチャーで役職（）を得て、成長（）して、即戦力の何でも屋（）になれば良い 主要取引先が東芝のIT零細、話聞いてみたら、
東芝→メー子→下請け→下請け→下請け（これ）で草
主要取引先じゃないやん >>642
中小企業の提示する会社情報・財務情報・求人情報は
一切信用してはならない
ウソばっかだぞ
「残業は1日1時間以内です！」と書いてあっても
実際には「残業1時間＋サービス残業4時間」とか
そんなのザラだからな 大手の社員と話をしても優秀さは感じないしやる気も感じないんだよね。ただ会社にぶら下がってるだけの人ばかり。 案の定中小アゲが増えてきたか
ちゃんと就活して大きいとこ決まらなかったお前らが悪いんやで >>627
｢大企業でクビにならない自信はどこから？｣とか言ってるけど、皆いつクビになるか分からないから大企業行くんだがな。
リストラなりで転職する時に全然名前の知らないベンチャーの名前が履歴書に書いてある奴と、名の知られた大企業の名前が書いてあるそれとじゃ、印象もだいぶ変わる
少しでもクビになった後のことを考えるなら、なおさら大企業に行くべき。
あと筆記が通らないらしいけど、大企業だろうと大抵の筆記は中学生でも解けるような問題だし、全問正解とかしなくてもある程度の点数取れてれば面接に進めるぞ。単にバカなだけじゃん >>645
もう6月下旬だもんな
ほとんどの大手企業は実質的に採用活動を終了させてる
この時点でまだ就活やってる奴は、まちがいなく大手全滅の負け犬
中小企業行きがほぼ確定してるので、精神衛生を保つために
こういう掲示板で必死に「中小企業は素晴らしい！」とか
書き込まないとやってられない状況だろうな 中小ベンチャーの特徴
大手を散々ディスった後、舌の根も乾かぬうちに
大手が取引先であることや、大手と共同でやったプロジェクトの実績をアピールしてくる
聞いてもないのに大手の内定を蹴ったアピールをしてくる >>642
中小の誇りは大手様と取引していること
自分になにもない専業主婦がうちの旦那はすごいのよーというのと同じ あとは、聞いてもないのに社長が大手勤務の経歴をアピールしてくる
若手は若手で、あえて大手を受けなかったアピールをしてくる 地元の人ならあーあの会社ねって分かるようなCMやってる中堅企業は中小なのかね >>646
なんでベンチャー＝名前の知らない企業なの？
ベンチャーの意味知ってる？
まぁ、確かに自分は大企業に行けないバカだけどねwww >>652
出来たばかりで日も浅いベンチャーの中でどれだけ名の知られた企業があるかって話
そもそもお前みたいにバカだから大企業行けなくて仕方なく受けに来たような奴を採るベンチャーが有名なのかね
何言っても負け組の遠吠えにしかならないよ >>653
おっとすまん人間扱いしてしまった
負け犬の遠吠えね 資本金を基準にして会社の規模を語るのはバカすぎだからやめた方がいい
会社規模を測る基本指標は、売上高か時価総額
これはビジネス世界の常識
巨大企業・・・売上高1兆円以上
大企業・・・売上高1000億円以上
中企業・・・売上高100億円以上
小企業・・・売上高10億円以上
零細企業・・・売上高10億円未満
まあこのあたりが大体の目安だろ >>655
中小企業基本法が資本金を目安にしてるからしゃあない。まぁ従業員数と売上高もだけど
後はまぁ社会人になったら自然とネットから離れる人が大半だろうし、現実じゃ知名度くらいやろな重要視されるのは
正直自分が仕事し始めたら他人がどんな企業に勤めてようが気にする事なくなりそう いずれにせよ、大企業かそうでないかは
「売上高1000億円」がおおよその基準となる
これを下回ると、中小（ザコ）扱いとなるのが相場だろうな >>657
そのくらいだと名が知られてないってこともそんなに無いだろうしまぁ妥当かね 上の方でウェルスナビの事例があったけど
資本金なんて会社の意図でどうにでもなるもんだし
まず見るべきは売上高だろうな メーカー5000億、流通商社1兆が足切りでいいだろ 中小行くくらいならニート選ぶわ
新卒カード一回のみなのにわざわざ中小選択する理由はないわな >>661
まだ正社員として働いたことないんだから、大企業への入社が正解なのかまだ判らないでしょ
他人がどこの企業へ入社しようが勝手だし >>662
いや選べるなら大企業が正解だろ
散々言われてるだろうけど給料待遇首の切られにくさ世間からの評価何をとっても上位互換でしょ >>662
人間は経験しなくても
情報の分析によって答えを導き出せる生物なんだよ
だからここまで繁栄してきた
それができない人間をバカという 脅して言う事を聞かせている面もあるのか、統率は取れてそうで
各自が独自に考えられないようにある程度無知無能として放置されているので、
言われたまま動き、支持系統が馬鹿ならみんなその動きをする。
そして全体が個として 総倒れになる。 相手に反応して企業論に熱い奴が反応するが、特に団体をまとめているわけではないので
反抗したところで現実性は帯びない。
自分に意見するものはダメなものとしてレッテルを貼り、
自分が無能であることは信じない。
まで言うとアドバイスになるが、他の弱いチームで脱しても存在するなら
弱いチームとして笑いにしかならない。 相手は言うだろうな
しかし独自に考えさせても恥な結果になるのかもしれないな。
まとめるべき点が分かってないのかもしれないし、特に何か勉強会に出ているとか
そうゆうわけでもないのかもしれない。 少しずつ放置する自分の育成法がいいと
思ったにも関わらず、失敗する。 求人倍率は従業員数300人未満は8.62倍である一方で5000人以上は0.42倍。
これが世の中の新卒からの会社に対する評価。
中小は絶望的に評価が低い。 >>662
福利厚生が手厚い
知名度があるから転職もしやすい（BtoBでも業界内での知名度はある）
知名度があるゆえ、なんかやらかしたらすぐ炎上するため社内のコンプラは中小よりマシ
給料が良い
会社の看板と金ででかい仕事ができる
お前、宮廷とニッコマ受かったときに、「入ってみないと分からないじゃん。宮廷に入ってつまんなそうにしてる奴もいれば、ニッコマで楽しそうにしてる奴もいるじゃん。」とか言うの？
馬鹿かな？ >>662
正解に決まってるだろ...
中小にしか行けない絶望感で盲目になってるのか 中小企業だけは行きたくねえ・・・
マジ無理
大金払って大学に入った意味ねえじゃん 中小企業のオッサンって
会社説明会で大学生相手にするときも
バカにされないよう常に必死だよな 従業員の平均年収（2014年厚生労働省賃金構造基本統計調査）
大企業（常用労働者1000人以上）・・・男性501万円、女性301万円
中企業（常用労働者100人以上）・・・男性399万円、女性259万円
小企業（常用労働者100人未満）・・・男性334万円、女性235万円 >>675
そう思うが年収と企業規模は比例するんよな
しかも中小はあんまり昇給ないし
一生月収20万とか結婚しなくても辛くなりそう 従業員300以上で大企業てまじ？
それならいくらでもあるのに中小わざわざ選ぶ奴意味わからんな
個人的には3000未満は中小の気がするが >>678
中小企業基本法で300人までの企業は中小企業と決められてるだけ。大企業の定義ではない。
301人以上だから大企業というわけではなく｢中小企業ではない｣というだけ
って基本法のすぐ後に説明付け加えられてるんだけど･･･ >>679
そうなんだありがとう
じゃあ大企業の定義は？
中小でも大企業でもないとこは何て呼べばいいの？ >>680
大企業の明確な定義は実は無いんだ。
中小企業は決まってるけど、大企業は｢この条件を満たしてれば大企業！｣っていう言わば大企業基本法みたいなのが無いから難しい、人それぞれみたいな話になってしまう
個人的には業界トップ5とかが大企業大手企業、それより下で中小企業の定義に当てはまらない企業は中堅企業と呼んでる >>681
これ
中小は法令で保護して育てる必要があって定義されてるが
保護が必要なくらい弱いということでもあると思う 隠れ優良の中小企業ってだいたい中小企業基本法の中小企業じゃないよな
中堅企業って呼び方はしっくりくるわ >>681
いや大会社の法的定義なら
会社法2条に「資本金5億円以上」と書いてあるだろ
そもそも中小企業基本法は単なる特別法にすぎない
会社制度の公式な定義を知りたいなら
会社法を読まないとダメだろ 会社法なんかどうでもいい。
みんなが行きたいのは大企業じゃなくて大手企業。 資本金ってよくわからんわ
いいところでも一億だったりもするし 資本金とかマジでどうでもいいからな
企業側が自由に増減出来るし前に資本金減らして意図的に中小企業の枠に入ろうとした企業無かったか。 新卒で定義通りの中小にしか受からないやつはガチ無能やろ
あえて行ったならともかく だから何度も指摘されてるだろ
会社の規模を測る基本指標は「売上高」か「時価総額」だよ
売上高1000億円に達していない企業は、すべて中小のゴミ 結局売上高あってストックビジネス的に勝手に金入ってきて景気や人口に左右されず安定してる業界がこれから日本で生きていくなら1番勝ち組やろ 任天堂は単独2000人、連結5000人だから規模だけ見れば大したことないんだよなあ
新卒採用も事務20技術50とかだし https://freelance-start.com/jobs/skill-2
今の時代は、ＩＴ技術を持ってるエンジニアはフリーランスで巨額を稼げる。
技術力が全て。
大手がどうとかどうでもよい概念になりつつある。 新卒で失敗した奴は
ゴミみたいな人生というのが日本だからね
失敗した後頑張って復活したとして年収４００ちょいのゴミみたいな人生がまってまーすｗｗ >>601
中小は毎年入る馬鹿の重みで永遠浮上できない(笑) >>688
ホンハイみたいに売り上げ数兆円で利益が数百億円ぽっちの薄利多売モデルもあるから要注意やで 「売上高1000億円未満は中小企業」と言われると
極端すぎだろと思う人間もいるだろうけど
ちょっと有名企業の売上高みてみ
トヨタ 28兆円
バークシャーハサウェイ 25兆円
アップル 24兆円
アマゾン 24兆円（日本事業1.5兆円）
ホンダ 13兆円
ソニー 8.5兆円
三菱商事 7.5兆円
NTTドコモ 4.7兆円
三菱ケミカルHD 3.7兆円
リクルートHD 2.2兆円
旭化成 2兆円
NTTデータ 2兆円
もちろんおまえらも就活生だから分かってると思うけど、
ビジネスの世界って、こういう企業同士が毎日競争し合ってる世界なんだよ
売上1000億円程度の事業すらできない規模の企業は本当にゴミなんだよな 売り上げ7兆円の某企業から売り上げ1兆5千億の某企業に転職したけど
社員の学歴レベルはガクッと下がる
前者では旧帝大平均だが後者では駅弁大学平均 大半の中小企業って
そういう大企業の雑用（そこの正社員自身がわざわざやるまでもないゴミ仕事）を
安値で引き受けてるだけだからな
ビジネスでも何でもない、ただの雑用係なんだよ
雑用の仕事をめぐって他の中小企業と競争して奪い合ってるだけの話
そんな企業に新卒で入っても、なんのキャリアも積めない
時間の無駄だし、人生の無駄なんだよ どこまでがマジのオワコンでどこからがネット民の妄想なのか分からん まあ日本という国自体がオワコンだからな
年金問題にしても人口減少問題にしても、もはや打つ手なしだろ
あと5年で韓国にも1人あたりGDPで抜かれるのが確実だし
そんな没落国家で生きていくには、大企業か公務員しかないよ
船が沈んでいく時に、まっさきに犠牲者になるのは
船の一番下にいる中小企業や零細企業だよ シンガポールや香港は
すでに日本より遥かに高い経済水準だしな
シンガポールの大卒平均年収が1200万
日本っていつの間にこんな落ち目の国になったんだ タイの給料は日本の高卒より高い
もうここまで日本は落ちぶれてる 中国の次はインドかな？
成長してるし中国の次？に不動産投資あって中国より伸びてるから建設系の市場としては中国の次に良いみたい
まぁ中国は人口と国土があるから不動産投資が最近停滞してるけど大きい市場なのは間違いないけど･･･日本から近いし >>712
愚痴だけ言って行動を起こさない奴は一番ゴミらしいからな。 インドはずっと昔から次の超大国だと言われてるけどまあ無理でしょ 投資ファンド系の会社説明会に何回か行ったことあるけど
どこもインド企業への投資にかなり労力を投入してる印象
インド企業に投資できない投資ファンドはファンドじゃないって感じだな >>716
まあ無理でしょ
ってのは仕事もらうのが無理でしょってことかな？ 日本の中小企業のオッサンたちが平均年収400万円ぐらいだろ
シンガポールだと、靴磨きの少年レベルの年収（笑） このスレも無職の民団工作員47歳チョンが住み着いてるな >>710
韓国が建築などでシェアをとっている理由は簡単。単にドカタの数が多いだけ。これは造船なんか
でも言えること。現場の作業者が多い。これが今の韓国。しかし既に韓国も労働者の高齢化が進み
将来はASEAN各国がドカタ供給国になるのが解っている。つまり韓国も建設や造船で没落する。 >>703
商社のように右から左に商品を流すだけの売上高と
車とかの物を作ったりしてる売上高と同じなのかね？ 商社は最高のビジネスモデルやん
批判ばっかりされるけど 新卒で大手に行けなかった一生年収400万以下の底辺を彷徨うことになるのは
氷河期世代が証明してる
1発当てたいスタートアップとかベンチャー起業のオッさん社長の奴隷は勘弁 >>723
そこにつける付加価値があるなら別に横流しでもよくね？
今の商社って転売ヤーとは程遠いぞ
あと、車とかの物を作ってる会社も手は加えてるとはいえ横流しと言えば横流しな訳で 中小でも待遇のいいところはある。
そういった会社で着実にポジションを上げてけば大手の社員より豊かな生活ができる。
大手でも待遇が悪ければ行く意味がない。 >>728
そんな希少な例出されても困るわ
「中卒でも成功してる奴はいる。
東大出てもニートの奴はいる。
だから学歴に意味はない。」みたいな理論だぞ、それ
中小のほとんどは待遇が悪く、トップ層は経営者の身内か、取引先や親会社からの出向だから生え抜きが上に行くのはほぼ無理
研修、教育、福利厚生、知名度、業界内での地位、
労働環境etc
全て大企業に劣る傾向にあるよ、中小は 中小でも利益率が高い会社は厚遇。
そういった会社は必ずしも売上を上げようとするわけじゃないから単純な売上高だけに着目しちゃうと判断を誤る。 >>730
「中卒でも優秀な奴は高給」みたいな理論はやめろよ
傾向の話をしてるんだよ
利益率が高くて給料が高い中小と、ゴミのような待遇のブラック中小、数を比べると後者の方が圧倒的に多いだろうよ
あとさ、そんな素晴らしい中小は下手したら大手より倍率高いぞ
中小にも、成長できてないゴミと、あえて規模を拡大してないところの2パターンがある
前者は優良とは程遠いし、後者に入るのは難しいんだよね 上場してる中小はそこまで高給じゃないけどブラックも少ないよね >>732
中小企業の定義にあてはまる企業のうち、
上場してる会社が一体いくつあると言うのか >>596
分けたところで中小よりマシなのは変わらないけどな 中小企業になるほど、パワハラやセクハラが横行している
ろくに人権研修もやってないから、職場で差別用語なんかもバンバン飛び出す
もちろん労働基準法などほとんど無視されていて、労働者の人権など事実上存在しない
そんなところに新卒で入るとか、なんかの罰ゲームかなんかか？（笑） 労基法が守られてないって意味では公務員と同じだな 公務員は労基法適用外で、雇用保険も無し
ある意味中小企業より酷い
安定？これからどんどん少子高齢化が進む日本で公務員が安定してると思う？ 「人権」とか「労働基準法」とか、おまえサヨクか？
ふつうの日本人なら、日常会話で人権や労働基準法なんて言葉は出てこない
だいたい、日本人なら、大企業だの中小企業だのといったくだらないこだわりは持たない
自分が内定をもらった会社こそ天命だと思って
その組織のために生涯必死で頑張る、それが平均的な日本人だろ
むしろ中小企業のような小さな組織こそ、日本的精神であふれてるところが多い
このスレ、どうも糞食いチョンが住み着いてるな 大企業になるほど在日朝鮮人の従業員をよくみかける
だから大企業は駄目なんだよ
キモい >>737
昔はそうだったかもしれんが今の日本は少しでも楽しようとするやつばっかやぞ 中小は待遇もさることながら、キャリアにならない
これに尽きる
実際は、中小の方が何でもやらされる分スキルは付くんだけど
面接では社格や実績を評価されるので、そういう部分はあまり評価されないんだよね >>740
おれは都内の飲食店の経営者なんだが
氷河期世代あたりから、そういう「楽して仕事したい」みたいなのが多くなった印象
いま役所が氷河期を採用しろ採用しろとうるさいが、
氷河期のオッサンなんて、すぐ怠けるし、すぐ屁理屈を言い出すしで、とても雇う気になれんよ
仕事にやりがいや感動を感じられる精神性をまず職業訓練で身につけてくれという話 >>741
これなんよな
どんなスキル持ってようが仕事に就けなきゃ意味なし >>737
その日本的精神だけじゃどうにもならないからいつまでたっても小さい組織なんだと言える >>744
中小企業のなかには
あえて会社規模を大きくしないことで
ブランドを保ってるところもあるんだよ
学生ちゃんには分からないかなあ >>745
｢あえて｣かどうかは他からしたらどうでもいいしな
雑魚が｢俺は本気出せばもっとビッグになれる｣とか言ってんのと一緒 >>747
おまえどうせろくなところから内定来てないんだろ
そのシケた書き込みで分かるわｗ
少なくともうちの会社では
おまえみたいに頭悪そうなのは書類選考でアウトね こういう生活が理想。
10:30 愛車のポルシェ(1000万円以上)でフレックス出勤。ジーパン姿でホットドック片手に会社の玄関に到着。
10:45 ベルリン支社に早口のドイツ語で米国債300億ドルの売り注文をするように指示
10:50 社員専用のスタバで高級コーヒー。出向中のイギリス人と早口の英語で談笑。
11:30 昼休み。美人OLを連れて健康志向の高級ランチ(@4000円)を食べる。その後出向イギリス人と社員専用のグランドでクリケット対決。
14:30 昼休み終了。外人役員の前で、早口の英語で新しい金融商品のプレゼン。役員は大喝采。
ＣＯＯＬに立ち去るが、部屋を出て資料補助の美人OLとハイタッチ。
15:15 ベルリン支社より、午前の国債取引で40億ドルの利益が出たとの報告メールを確認、小さくガッツポーズ。
それを美人OLが目撃、クスリと笑う。照れ隠しに爽やかなウインクで返す。
それを受け、美人OLから社内メールが届いてた。【タイトル】ばーか（笑）【本文】取引成功おめでと！
15:20 社員専用のスタバへ、キックボードで移動。出向中のドイツ人と談笑。話題は「ＭＢＡ留学時代の思い出話」
16:00 フレックスなので退社。ポルシェでジムへ直行、みっちり2時間体を鍛える。
18:30 美人OLと待ち合わせ。
18:35 歩いているとでかい水溜り発見。20万のコート水溜りにサッと敷いて「姫、おとうり下さい」。高級ディナー（＠35000円）。
20:00 シティホテルのスイートルームで美人OLと濃厚な夜を過ごす。
21:00 まだ痙攣している美人OLを尻目に、COOLにホテルを出る。
21:20 帰宅。シャワーを浴びて真っ白のバスローブに着替え、片手には高級ワイン。高級葉巻をいっぷく。ひざには黒猫。
21:30 パソコンの電源を付け、仕事スレに「残業おわた たいしにたいしに 発泡酒とコンビニ弁当食う@35歳ハゲ」と書き込み。
22:30 ブランデーグラスと皿を全自動食器洗い機にほうりこむ。仕事スレに「土曜の風俗だけが楽しみ ＠35歳ハゲ」と書き込み。
24:00 ＮＹの株価をチェック。貯金の70万ドルで取引し、1時間で5万ドル稼いだ。
24:30 「早く寝なさい」のAAコピペを貼り、パソコンを切る。ドイツ留学中の彼女と電話し、就寝。 >>745
中小にも、成長できてないゴミと、あえて規模を拡大してないところの2パターンがある
前者は優良とは程遠いし、後者には入るのが難しいんだよね（そもそも募集してないとか、してたとしても採用1名とかのケースが大半）
それは置いといたとしても、傾向の話をすれば大手>>>中小なのは明白
東大とマーチにダブル合格したとして、「東大出ても使えない奴はいる。マーチにも優秀な奴はいる。」とか言ってマーチに行く奴いねえだろ
「いや、俺は本気出せば東大行けたし、模試では良い判定だった」とか言っても負け犬の遠吠えでしかないんだよなあ 中小のほとんどは待遇が悪く、トップ層は経営者の身内か、取引先や親会社からの出向だから生え抜きが上に行くのはほぼ無理
研修、教育、福利厚生、知名度、業界内での地位、
労働環境、コンプラ意識etc
全て大企業に劣る傾向にあるよ、中小は
勤め先を聞かれて社名を答えても、「えっ、どちらですか？すいませんもう一度お願いします。」と言われる日々が待ってるよ
中小なんかに行ったら、聞かれてもないのに「大手にはあえて行かなかった」アピールをしながら生きていくことになるよ
「職業に貴賤はないよ^^」って言われつつ、
親からは残念がられ、友達や後輩からは見下されるよ
年収が500万を越えないから中々結婚もできないし、趣味にお金も使えない
800円の定食すら高いと思う日々
そんなの嫌だろ 中小なんかに言ったら、結婚を意識するような年になると困るんだよなあ
社内じゃろくな出会いはないし、社外では当然もてない
仮に結婚や出産ができたとして、結婚式は金の面で制約がかかって奥さんからは文句タラタラよ
「あなたの給料じゃ子供は一人が限界ね。それすら厳しいかも。」なんて言われちゃう
子供ができても、旅行はおろか外食すらままならない
「習い事をしたい、塾に行きたい」なんて言われても、「うちにそんなお金がある訳ないだろう!」って返さないといけない
大学の授業料なんて当然払えないから、「すまん、奨学金を借りてくれ」なんて言わなきゃいけない
老後は自分で自分の面倒も見れないから子供にウザがられながらも寄生するしかない
「ここまで誰が育ててやったと思ってるんだ!」なーんて言いながら無理やり介護させるのかな
情けない親だね 第一志望落ちてるのに
急に中小がいいとか言い出す奴
自分で空しくならないか ランク高い大学ほど地方出身者が多くて卒業後地元戻るし
官公庁に就職するしで大手企業を志望しない人が多いからな
大手受けて落ちている人が多いわけじゃないで 嫌がるのはプライド高いからやろ
わいみたいに割り切ればハードル低くて気楽なのにな ID:zDBdy0Pg
↑
こういうのが中小企業のオッサンの典型
おまえら、こんなのが社長や管理職やってる会社に入りたいか？ 高校でイキってる奴が行くFラン大学なんてマーチ未満でしょ
マーチ未満。就活におけるFラン。
単純に「足切り」対象です。
びっくりするくらいESで落ちます。
本当にびっくりしますよ笑
まあよくよく考えてみたらマーチ未満の大学に通う人には人権とかないよね。これ義務教育時代に習ったはずなんだけど
マーチ未満のFラン行ってる人ってとりあえずFラン大学行ってるって感じなの？
マーチ未満のFラン大学行ってるFラン大学生おつかれさまです
治安も立地も民度もfランな俺の大学に勝てるか？チンパンジーばかり湧いてるんだぜ？
マジでFラン大学生になるんじゃなかったァ～Fラン行くくらいなら高卒就職が模範解答でしたかね～～っ
Fランでも良いからFラン大学行っとけば良かったなんて思うけど、Fラン大学生みたいなやつがFラン行ったところで奨学金という借金だけが残って今よりも人生苦しみそう
もうマーチ以下全部潰さない？www
MARCH以下のウェイなんか怖がるよ
マーチ以下ゴミワタクと旧帝未満のクソザコク潰して旧帝一工に回した方がいい
何の役にも立たないから潰せ
MARCH以下の大学は潰せ 
4年間遊びたいだけの屑しかいない
MARCH以下のFラン大学行ってるやつって金の無駄やろ
ガチで高卒のほうがマシなレベル
マーチより下に行くなら高卒で働いたほうがいいんじゃねえの？
マーチ未満のFラン大学に行ってる奴ってなんなの？ｗｗｗｗｗｗ
偏差値60未満の大学に通ってるやつって恥ずかしくないの？ｗ
俺も正直ザコク潰していいと思うけどザコク潰すならマーチ以下のFラン大学と私立文系は潰していいと思う
マーチ以下のワタク文系を全て潰す 中小企業の経営者
「弊社では労働基準法を適用していません。だってメリットがないですから。」 中小行っても頑張ってりゃ大企業に転職できるよ
そう悲観するほどのことでもない >>763
今大手入る数倍の努力が必要じゃね？
景気も失速しそうだし 就活を頑張らなかったやつが
中小入ってから頑張ると思うか？ 大手は中途採用者は使い捨てだよ
雇用の調整弁が派遣と中途採用者 優良大手は新卒至上主義が多くて厳しいでしょ
中堅クラスなら待遇もそこそこなところを中途で狙えるが 大手とか言って
小売りとか旅行業とか行く奴は
底辺中小と同じ 単に大手に行きたいと言って大手に行く人は伸び悩む。
大手に入って何を成し遂げたいか明確じゃないと成長しない。
中小で何を成し遂げたいか明確なら仕事の出来る社員になって厚遇をつかめる。 そうだよ。
だから大手だけじゃなく中小にも目を向けるべき。 違うだろ
「俺は大企業に入る能力ないから中小にいくしかないけど
なんとか我慢して生きていける中小があったらいいなって淡い期待を抱いてる」
だろ 中小のエースより大企業の無能の方が
給料良いとか取り扱う案件の規模がでかいもか
ザラなんだよなあ
大手にできて中小にはできないことはあるが、
逆はそうそうないぞ
中小の大半は大手の子会社か下請けだし この時期にまだ就活やってるやつは
ほとんどが大手全滅で
中小企業を受けている負け犬
意地でも中小企業を持ち上げないと
精神状態が崩壊するのだろう 小林拓矢著『早大を出た僕が入った3つの企業は、すべてブラックでした』（2015年、講談社）
【1社目──IT企業】
初日から「それはお前が悪いんだろう！」と怒鳴られる
「残業代は出ないが」と念を押される
昼飯メニューも上司が強制的に決める
毎週水曜日の夕方、若手社員が社内掃除をする
総務の人間が、自殺しないかどうかを確認するために様子を見に来る
【2社目──金融機関】
初日から挨拶の練習「声が小さい！もっと声を出せ！」
「キミたちを採用したのはコンプレックスを抱えているから」
オフィス内に政治家・小林興起から贈られてきた花輪
朝から晩までひたすら新規開拓の勧誘セールス電話
午後7時にミーティングで「人格に問題がある」と怒鳴られる
「1日400件から500件くらいはかけないと。おまえ何様のつもりだ。死ね」
「おまえ土曜に休んだろ。みんな土曜も働いてるぞ。何様のつもりだ」
朝、出勤すると、新入社員みなで掃除させられる
「四角い机を丸くふくヤツがあるか！」と怒鳴られる
トイレの個室に入り、携帯をいじくって心を落ち着かせる
「キモい」「メイド喫茶には行ったか」「オナニーは左手か右手か」
「おまえ朝日を読んでるのか。うちの会社は右翼傾向なんだよ」
「産経読めよ産経。産経はいいぞ。この国を愛している新聞だからな」
コーヒーが飲めず、正座させられて「社会人の常識がない」と殴られる
【3社目──新聞社】
記者は、各企業から賛助金を取ってくるノルマを課せられる
「このゴミクズ」「何様のつもりだ。そう言われてもやるのが常識だろうが」
用語の誤用に赤字を入れると「こんな赤字を入れたのは誰だ！」と怒鳴られる
「男の会社員は、死ぬほど残業して、帰ったらAVで抜いてスッキリするもんだ」
↑
私大上位の早稲田でも
新卒で中小企業に入社したら
こういう転職地獄人生だからなあ
マジで中小企業だけはやめとけ 財閥系企業の子会社とかでも従業員数少なくて売上も低ければ中小企業てことでいいのか？
友達の内定先が財閥系子会社（売上100億、従業員200人、資本金1億 ）で自分の内定先がそれと同規模の独立系なんだが、これは会社のレベル的には同じレベルてことでいいんだよな？？ >>780
売上÷従業員で一人あたりの売上を見るといいよ
大手って言われてるどこでもこれが2000万そこそことか1000万代だと給料もお察しだし、逆に100人しかいない中小でも6000万とかいけば超優秀
ただ企業規模とか全く同じでも大手のグループ企業は福利厚生が親会社に準じてたりするから、待遇はそっちの方がいいかもしれない 社員数20の中小零細メーカー営業なんだが、仕事できるけど、性格悪い40前半の先輩によるストレスやばい。少しでもミスしようものなら、ネチネチ全員に聞こえるように指摘。誰もそいつ怒れる人間いないし、言いたい放題。中小は一人こういう奴いるともう終わる >>769
単に宮廷に行きたいと言って宮廷に行く人は伸び悩む。
宮廷に入って何を成し遂げたいか明確じゃないと成長しない。
F蘭で何を成し遂げたいか明確なら学業の出来る学生になって成功をつかめる。
なるほど？ 何を成し遂げたいか明確ならf欄じゃなくて高学歴目指すし中小じゃなくて大企業目指すよね >>787
所詮井の中の蛙だよ
小学校のクラスの頭いい人ポジだよ
上には上がいるし大企業にはそれよりも出来る人がゴロゴロいるわけ 俺は社員6人くらいの零細やけど満足や。給料もええし、人間関係もいい、ただBtoCやから人格は歪んだ。今日も酔っ払って、あんなやつら死んだほうがええんやって叫んでしまった >>789
冗談なんかもしれんけど
少人数の零細で人間関係詰むの不可避なのはわかる
ゼミですら色々あったしな >>750
スキルねーから無理だと想い始めた最近
夢みるのも疲れる
追加で育ちも違う 子供のときから金持ちで親が同じような生活してた奴は
同じ人間でも違う状態になれるからな 器具名を覚えてるかどうかで揉めてるような感じかと思ったわ
そして屍骸者が出たと止める
昔 そんなおちょくりの話を聞いて、
ヤンキーより超優等生の方をとったが、
なんかそんなおちょくりをしたい世間で底辺とか落伍者と
言われる人間の動機も分かる気がする・・
なんていうと学歴をマスコミの勧めるといわれている社会状況では不利だろうな
西欧社会ではこんな実用性のないガリ勉がいるのか、ふと疑問になった・・ 数十年前なんて大学名だけで入れたんだとか言われてるな
毎日笑顔で遊びまくってたとか
非優秀なんだな 遊びは羨ましいが、見下せる やべえ
大手全滅の負け組たちが
精神壊れつつある（笑） 人員削減で大手を早期退職したオッサンたちが転職活動で苦戦しているのに大手に行きたいか？
大手の経歴が評価されるわけではないことを象徴してるわけだが。 中小なら評価されると？
基本同じ条件なら全ての面で大手の方が良いよ
頑張れば中小でも大手の下の方には勝てるってだけ >>797
経営がマジでヤバイのは大手の中でも一部だし、
転職活動で苦労してるのは、その中でも会社にぶら下がってきた無能が大半なんだよなあ
ベンチャーや外資ならとっくに倒産してるかクビになってるよ
学歴に置き換えるとよく分かる
「東大行ってもNNTでニートになる奴いるのに、なんで東大行きたいの？
今は大学が評価される時代じゃない。」とか言い出したら馬鹿かコイツと思うだろ >>797
中小のおっさんは会社が倒産して無職になってる；； 大手企業勤務とか、パワポでイラスト書いて下請けに丸投げが仕事みたいな奴ばかりだからスキルなんか育たんてｗ
定年退職の日までリストラされないように祈るだけ。 日本みたいに、これから経済的に没落していくのが確定している国で
中小企業に入るとか正気の沙汰じゃねえだろ 四季報とかIR情報経由で客観的な情報を得られない中小に、一つしかない新卒カード切るとか正気の沙汰じゃないわ
中小信者がよくいう「大企業だとスキルが身に付かない」は真っ赤なウソで、むしろ会社の看板と金を使って大きな仕事ができるんだよな
細かいところを下請けの中小に投げるのは本当だけど、こいつらの言う「スキル」は、「作業をこなせる」ことなのかな？
何か勘違いしてない？
言われたことを言われた通りにこなす「スキル」を磨きたいなら、コンビニ店員でもやった方が良いと思うよ 中小やベンチャーの内定者や社員がよく言うこと
（1）大手は不安定だぞ
中小やベンチャーの方がよっぽど不安定。
（2）若いうちから裁量が与えられる。
権限の範囲が不明確で何でもかんでも押し付けられるだけ。
（3）成長できる。
会社による。
規模が小さいと、結局は大企業の下請けにおさまる可能性も高いけどね。
（4）大手だと成長できない。
会社の看板、信用で大きな仕事ができる。
ベンチャーのトップより大手の下っ端の方が扱う額でかかったりする。
（5）ベンチャーは風通しが良い。
会社による。トップの独裁の会社も多い。
トップのカリスマでもってる会社は代替わりしたら吹き飛ぶ。
（6）実力に見合った給料が貰える。
お前がクビにならない自信はどこから？
その会社には、似たような考えの奴が沢山いるはずだが。
ベンチャーの役職者より、大手のヒラの方が稼いでるとか普通にありそう。
規模が小さい会社は四季報とかIR情報での情報収集ができないのに、そこに新卒カード切るとか正気の沙汰じゃないわ。 （7）大手だと歯車、奴隷になるしかないからやりがいがない。
ベンチャーも同じだろ。
（8）転職で有利になる。
逆だよ。新卒での学歴差別同様、中途だと職歴差別がある。
（9）ベンチャーや中小にも有能はいる。
「Fラン大にも有能はいる。だから宮廷に行く意味はない。」みたいなガバガバ理論やめろ。
（10）口コミサイトの評価が大手より良い。
自演捏造なんでもありのサイト信じるとか馬鹿かよ。
（11）大手と共同事業をやった実績がある。
なんであれだけ大手を貶しといて、大手のネームバリューにすがろうとするの？
（12）俺は大手の内定を蹴った。あえて大手には応募しなかった。
聞いてねえよ。 >>790
冗談じゃねえんだよ、母ちゃんに怒られたわ >>806
何一つ言い返せん、しかし素の俺を認めてくれたんは今の会社だけなんや 損ジャのリストラスキーム鬼畜すぎる。
大手金融で中小を見下してた連中が介護送りになるわけだ。
大手は信用できない。 っても現場じゃないでしょ
本社や支店の営業や間接部門だろうし >>809
「損保ジャパン日本興亜が介護送りでリストラをやろうとしてる」
↓
「大手は信用できない」
どういう理論？
損保ジャパン日本興亜は全ての大企業の権化なのか？
主語でかすぎない？馬鹿か？ >>808
別にそれならいいんじゃない？
働きやすい環境の方が長続きするよ 中小企業を受けている学生は
「自分自身が中小企業を受けたいから受けている」んじゃないんだな
大手企業を全滅したから、しかたなく中小企業を受けているに過ぎない
それを「おれは中小企業に入りたいから中小企業を受けてるんだ」と
勝手に自分のなかで正当化させて、なんとか精神の安定を保っている状態 大手企業のオッサン → ほがらか、余裕がある、言葉遣いが丁寧、誰にも公平に接する
中小企業のオッサン → 陰湿、余裕がない、言葉遣いが汚い、目上か目下かで態度が違う、キモい
もちろん全てがそうとは言わないが
平均化すればまさにこんな感じ 中小のおっさんは金！金！金！
なぜなら社会的地位が低いから少しでも自分の給料は悪くないと主張続けないと底辺とみられてしまうから
ただ、結果として余裕のない底辺とみられるので意味なし 中小叩いてるやつは人生上手く行ってないから中小を馬鹿にすることで精神の安定を保ってるだよな。 中小はもてないよ
女は大企業選ぶ
性格大事とかいうけど他同じ条件なら大企業の人選ぶだろそういうもんだよ >>823
性格だけ良くてもだめよ
一定の才能と運が大事 >>824
大企業に内定するのに必要なのは、
（1）正しい就活スケジュールの把握
（2）テストで切られない基礎学力
（3）まともな文章能力
（4）不潔でない程度の身なりと、最低限のコミュ力
（5）ガクチカから垣間見える主体性と課題解決のための思考の枠組み
（6）熱意
（7）スケジュール管理、自己管理能力
（8）TOEIC（あれば）
あたりじゃね？
運や才能より、努力でなんとかなる部分多いぞ 東京の中小企業はまだマシ
地方の中小企業は比較的規模が大きめのところでもひどいところが多い
勤務地が郊外であることが多く、地方の地域社会にすら溶け込めず、隔離されていることが多いため村社会化しやすい、無法地帯
まず、そこに勤めている人間の質が最悪
話をするたびに変に受け取って怒りはじめるため、まともに意思疎通ができない
些細なことで揉めたり、騒ぎ立てられたりするので人間関係ですごく気を使う
陰湿ないじめやパワハラ、セクハラは当たり前のように起こっていて誰も止めようとしない
よそ者はパワハラのターゲットになりやすい、入社してもすぐ辞めるはめになる >>826
都会にしろ地方にしろ逃げ場ないのは辛そうだ
転職し辛いとその場にしがみつくからイザコザも増えそう どうやったらマーチ未満にいくのかわからないと同じでどうやったら中小にいくのかわからない 閉じられた環境で働いて給料も少ないとか
刑務所みたい 田舎の中小だと、総合職でも年収300万とか400万とかなんやろ そんな中小の親の子供がお前らだよ
自分に唾はくのだけは止せ このスレ面白い
ニートが中小就職組叩いて自分を正当化してるwww >>835
来春から都内私鉄です。
就活終わったので色んなスレ覗いている最中です >>840
小学生みたいな煽りだな
単体売上げ1兆円超える大手私鉄ってどこや？
ちな、一位がメトロで4000億弱の単体売上げだぞ 中小企業勤務のオッサンの俺参上
学歴はそれなりだけど学生時代何もしてこなかった(マジで何もしてない、留年はしなかったが)ので、行く企業全て蹴られ適当な中小に新卒で入る
入ってからやる事はマジで単純作業、考えるとか成長とか無い。一切無い。
それ以外でやる事と言ったら上司とモンストの話とかするくらい。皆小さいこの空間で人間関係こじれたら詰むの分かってるからか踏み込んだ事は絶対言わない
正直うちの会社が社会を支えてるかと言われたらハッキリNOと答えるわ、いくらでも替えがきく
でも会社潰れたら困るなー、社員全員そのへんの子供より頭悪いし体力も無い、多分大量のニートと生活保護が生まれるだけだから潰れるのも大変そう 大手に行っても大部分は使い捨てソルジャーだよ。
大手ソルジャーになるくらいなら中小行った方がいい。 ブラックじゃなきゃ別にいいが
エージェントや就職サイトが紹介してくるのは
もれなくブラックなんだよな 大手ソルジャーより中小単純作業労働者の方がまし！って言い聞かせてる敗北者惨めすぎる
大手は昇進なりでどんどん業務内容変わるけど、中小は同じ作業を定年まで繰り返すだけだからな >>847
他人の人生なんてあんたには関係ないじゃん 去年から、都内にある下請けの中小企業で働いてるけど、
とにかく拘束時間が異常に長い。
上からの押し付け仕事量がキャパ超え。
休日出勤あたりまえ。
残業代未払い。
人がいないので、昼夜問わず現場あり、睡眠時間がない。
下は何も考えてない。自分の事だけ。
若くても、馬鹿か知的障害者まがい。
日本人なのに、日本語できない、書けない、読めないの三重苦の馬鹿ばかり。
仕事出来るヤツは会社の文句だけで、クレーマー社員化。
嫌なら辞めろと言うが、これ以外仕事なく結局居座るコミュ障のあつまり。
とにかく社会の底辺、最下層の社会生活不適合者ばかりの掃き溜め、アンダーグラウンド。 >>850
本当にこれに尽きる。
人が少ないので土曜出勤が普通の世界。
週１でしか休めない。
当然キツイ。 日系大手のソルジャーになるくらいなら欧州系の中小外資行くわ。 大手に行けば、例えソルジャーでも一定の給料と福利厚生は保証される
知名度あるし色んな人と接するから、結婚を考えたときも有利 大手勤務の人が言う「うちブラックだからさあ」は、繁忙期に残業が多いとか、出張が多いとか、一人あたりの権限の範囲と責任の大きさが凄まじいとか、その程度のこと（ちゃんと給料は貰える）
中小のいう「うちブラックだからさあ」は、年がら年中サビ残に苦しみ、昇給も見込めず、前時代的な仕事のやり方を強制されてスキルは身に付かない
管理職が「法律を守ってたら会社がつぶれる」なんて言い出す始末
そういう状態 職種にもよるかな
大企業の営業職と、中小の総務、人事、経理職なら後者の方が有望かもしれない
中小の総務で社労士取って大手転職とか、中小の経理で簿記論財務諸表論取って大手転職は
30歳くらいまでなら割といる
逆に大企業に営業で入った人が、間接部門いけるかと言われれば完全に運で、
そのまま営業を続けているパターンの方が多い
あるいはドロップアウトして中小の営業職に転職するパターンも多い
だからどっちがいいかはわからんよ 特に間接部門枠は男性にとっては超貴重だし >>860
そら大企業が事務職を中途で取る意味皆無だし、なんなら事務を営業に配置転換してるからな
営業→事務なんて人事くらいだろ >>860
>中小の総務で社労士取って大手転職とか、中小の経理で簿記論財務諸表論取って大手転職は
>30歳くらいまでなら割といる
それって、新卒ではじめから大手企業に行けばいいだけの話じゃん >>860
（1）資格取って大手に行くくらいなら、最初から大手でよくね？
今は職種別採用やってる会社増えてるから、技術系はもちろんのこと、事務系の管理部門でも希望を通しやすい
（2）大企業の営業職を下に見る節を感じるけど、大企業の営業はホワイトだぞ
有形無形を問わず会社の看板に対する信用があるだけで難易度ダンチ。
商品や商材の魅力のおかげで売れることもある。 >>860
資格取っても、職歴が微妙だと転職難しいみたいよ
そんなこと知らない人に美味しい話吹き込んで売るのが
資格ビジネスみたいだけど 中小企業を必死に擁護するヤツも、その主張を聞いてみると
「中小でも経験を積めば大手に転職できる」だもんなｗ
要するに、みんな大手に行きたくて行きたくてしかたないわけだ（笑） 大手蹴って中小行くバカは1000人に一人の変わり者だけ
だったら最初から蹴るような大手にES出すなって そんなに中小も悪いとこばかりじゃないでしょ
傾向の話でいいとこもあるよきっと 娘「ねぇーパパは何のお仕事してるのー？？」
父「ほら、このCMでやってるお仕事だよ(^_^)」
娘「へぇー！パパかっこいいー！」
娘「ねぇーパパは何のお仕事してるのー？？」
父「この製品の部品を作ってるんだよ(^_^)」
娘「部品‥？へ、へぇ‥」 中小企業の求人欄にはだまされるな
ほとんど嘘しか書いてない 上場してる中小企業でも募集要項に嘘って書いてあるもん？ >>874
上場してる中小ってキツいとこ多そうだけどな
上場維持にかかる費用もあるし自転車操業してそう その会社のサイトの募集要項なら嘘は違反になる
マイナビリクナビ系は嘘もありえる なるほどなあ
下手に上場してるより同規模で未上場の中小の方がマシな可能性もあるか
平均年収とか開示してないのが不安だけど 四季報総合版はおろか、中小版にものってない
有価証券報告書、IR情報も未開示
こんなところに人生預ける奴の気がしれないよ
優良な中小なんてウルトラレアだし、
そういうところは募集人数も少ない
中途オンリーとか、大手より倍率高いとか、
コネないと無理とかザラ
優良中小をうたうただの中小は山ほどあるけどな >>877
上場維持の費用に規模の小さい中小や、中堅企業でも5000万から1億円は年間かかるらしいから、維持出来なくなって上場廃止する企業もあるくらいだしねー、それに上場するには働き方とかも審査されて上場が認められるから、無理な働き方させられないし
上場してるのに中小ってことは上場が足枷になって中小から脱却出来てない・成長出来てないって事かもしれないし 地方はそもそも全国に勤務地ある大手企業か零細しかないわ
零細は論外だし大手一択になる 超大手に受かって良かった
リアルでは表に出さないにせよ腹の中でこのスレみたいなこと皆思ってんだろあな >>881
そらそうよ
「旧帝です、早慶です」って言われたらなんだかんだ「ああ、すごいなあ」って思うだろ
「東大出てもニートになる奴はおるし、今の世の中学歴は関係ない」とはならんやろ
逆に「偏差値35のFラン」って言われたら、「受験勉強さぼったクズorバカなのかな」って推定が働く
それと同じで、「大手です」って言われたら「すごい」ってなるし、「中小」って言われたらプークスクスよ
「大手だけどリストラのリスクあるしなあ」とか「中小にもすごい人はいるし」とはならんだろ ニートを引き合いに出す奴哀れだな
決して大手の奴とは目を合わせられない 上場してる中小てどんなんやねん
500人以下とかか >>884
でかくても無名のとこって意味かと思ってた >>884
そんな感じ
メーカーだと結構あるんだよね >>887
まあ純利益とか売上みて判断するしかないやろ >>887>>885
上場してようが非上場だろうが中小企業は300人以下やで 資本金4億 売上60億 従業員200人の中小企業
自称企業診断マンたちのお前らからみてどう思う？ >>862
はじめから大企業の間接部門に採用もらえたらそれがベストだけど
男だとまず総合職採用≒営業だから微妙だぞ 異動願なんて運だし
間接部門は女じゃないと狙って就職するのはかなり難しい
ある程度営業やりつつ事務系資格を取って第二新卒枠で
中小の総務人事経理なんかの職種別採用行くか、公務員試験受けるかだね 丸の内、六本木、赤坂、青山とかにオフィスがある中小はエクセレントだよなー。 >>891
だから、職種別採用、コース別採用やってるところ受ければ良いじゃん
大手企業ばっかだけどね
（SONY、Panasonic、京セラ、JTとか）
それかまあ、任天堂みたいに営業は全部子会社にぶん投げてる所だと、本体がやるのは販売戦略の立案だけだな >>891
間接部門って情シスとか総務のことだろ
なんでそんなつまらない部署に行きたがるんだ？
株式会社ってのは商品やサービスを作って売る組織なんだから
「作る」「売る」の部署に行けばいいだけの話だろ >>894
世の中お前みたいな単細胞ばかりじゃないんだぞ
経理や法務のような専門知識が必要な部署もあるし、
元々教員志望だったとか人に何かを教えるのが好きとかで人事志望の人もいる
それ抜きにしても、前線に出る兵士よりは参謀とかの方が合ってる人もいるからね >>894
ソルジャー採用者かな。
視野が狭すぎる。 >>895－896
いやいや、おれも就活生だからさ
就活生全体の気持ちを知った上で皮肉を言ったんだよ
だれだって営業はイヤだもんなｗ それを正直に言えっていう話
営利企業ってのは「モノを売る」「モノを買っていただく」ことで成立している組織
そういう組織に入りたい人間が、一方では営業・販売という行為を忌み嫌う
その滑稽さを皮肉ったんだよ
意味が理解できるか？ >>897
いやいや、なんで管理部門は営業を忌み嫌うことが前提なんだ？
俺は正直そこに優劣はないと思うぞ
給料変わんないし 中小だけど
全株を親会社が持ってるから子会社になるのかな？ あれだ、将来的に経営を担うことが期待される総合職が、
会社や顧客の理解のために営業をやるのは良い
結果として営業の管理職におさまるのも、それはそれで一つの適性だろう
でも、保険会社とかの営業専門職は論外だよ
正直、元気さえあれば馬鹿でもなれるけど
離職率えげつないし、あれこそ捨て駒
知的な営業は良いけど、脳死プレイの営業はろくなもんじゃない 法務とかならともかく、事務総務なんてこれからどんどん自動化されて人員減らさらるだろ
不景気で整理されるのもそいつらだし
わざわざ崖に突っ込んでどうすんだ >>901
それ言い出したら営業だろうと研究だろうと切られる可能性は十二分にあるんだよなあ
損保ジャパン日本興亜だって介護にとばされるの、大半は営業だろ？
NECとか東芝も研究の人切られてなかったけ？ >>902
損保ジャパンのやつ大半が営業のソースはある？ ちょっと探したけど見つからなかった
NECだの東芝だのは研究も切ってるけどそれ以上に間接部門が切られてるよ。事務員これ以上減らせないから研究減らすって話だし 損保ジャパン、社員の男女比みりゃわかるよ
女性社員が圧倒的に多い
一般職やバックオフィスなんだと思うけど、社内失業じゃないかね 世間体の悪さ、低給料福利厚生、低退職金、結婚相手のレベル >>895
こういう必死な言い訳してるやつ多いんだけど
一言で「営業やりたくない」とシンプルに言えないのかねえ
でも残念ながら、文系の人間なんて、ほぼ大半は営業要員だよ
間接部門なんて、今後のAIやRPAの普及でオワコン確定
文系の人間の使いみちなんて、もはや営業ぐらいしかないんだよな
営業といっても商品開発とかじゃなくて
土下座とかゴマスリとか宴会接待とかの泥臭いやつね
なんせ、今後はニュース記事もロボットが書いてくれるし
法務の仕事も、ほぼ大半がロボットで置き換えられる時代だぜ
単細胞なのは、明らかにおまえの方なんだよ（笑） >>901
崖なのは直接部門も間接部門もあまり変わらないと思う
間接部門ってもう最低人数で回して乾ききった雑巾みたいなもんだから
これ以上切られるってことはないよ 切ったら会社回らなくなるし
それよりも最近は稼いでこない営業、開発しない技術を切る向きが強い
どっちにしても切られる時は切られるんだから
なら離職率が低く、サービス残業や休日出勤や転勤も少なく、
業界またいで転職できる間接部門の方がお得だと思う >>906
「一般事務」は確かにそうだけど
株主総会やる総務とか、採用や労務やる人事はAIでは置き変わらないんじゃないか？
経理も月次報告までならまだしも決算や税務申告、税理士会計士との打合せ
さらに財務分析や管理会計までやるとなるとこれもAIではできない
AIを「使う側」の仕事は結局人がやるんでないかな
逆に、AIでもできる仕事は直接部門だろうが容赦なく置き変わるよ ネットでブラックって言われてても誰もが知ってるレベルの大企業はやっぱりボーナス違うし残業時間も全然ブラックじゃない
大手のブラックと中小のブラックは全然違うぞ
業務内容にしてもこっちは毎月売れない商品でノルマに追われて上から詰められてるのに食品大手に行ったやつとか勝手に売れるから何のプレッシャーもない営業しててくそ羨ましい >>908
もちろんロボットだけではなく最低限の人間は必要だと思うが
そこにゴミ文系のお前自身が入れる根拠ってなんだよ？
これからは、労務管理にしても財務運用にしても商品開発にしても
AIやRPAやアルゴリズムに関する知識が必須
ゴールドマン・サックスなんてトレーダーをほぼ全員解雇してエンジニアに置き換えてんだぜ
だから、アメリカでは、すでに人文社会系学部の縮小・閉鎖が相次いでいる
アメリカの優秀な若者は、コンピュータサイエンスやその周辺への学部に進みたがるし
実際、それ系の学部卒・院卒は、卒業後の平均年収がダントツ
Facebookのエンジニアは初任給14万ドル、入社5年後の平均年収が22万ドルだぜ
日本でも、東大法が東大経済に入試難易度で抜かれて
しかも東大経済の中でも最も人気のあるテーマは金融工学
マッキンゼーもボスコンも、新卒採用の対象は、ほぼ大半が理系院卒
もうそういう時代なわけよ
そういう時代に、お前みたいなゴミ文系にできる仕事って
泥臭いドサ回り営業ぐらいしかねえんだよ
なんせロボットだと、ゴマスリや宴会芸はヘタクソだしな（笑） 法務も経理も人事もAIに置き換わるとか、
最近の技術はすごいんだなあ
弁護士、税理士、社労士etcブチギレそうだね
そんなすごい技術があるなら薬剤師も医者も看護師もいらないし、
サービス業から教育業に至るまでなんでもAIがやるようになるし、
人はいずれ死ぬ >>910
そうかもな
実は新卒じゃないんだ俺
ビル管理業やってるんだけど、進路に迷っちゃっててさ
１．電験３種、エネ管、一級管工事なんかを取ってこのままライン部門を進む
２．宅建士、ファシリティマネジャーなんかを取ってビルマネ（営業）部門に転向する
３．衛生管理者、社労士、公害防止なんかを取って間接部門に転向する
どれがいいんかね 元が文系なんで１は結構難しい
資格取るのも大変だし、空間把握能力低くてケアレスミスが多いからひどいことになりそうだし
潰しが効かないので建設業から脱出できなくなる
２は資格はカンタンでも仕事はキッツイ ３は資格も仕事も余裕あるがなるのが難しい
どうしたもんかね 大手はある程度AI投資を出来る資金があるから量産型大手社員はAIに駆逐されるよ。 >>911
経理に関しては、銀行はじめ金融系がかなりリストラ進めてるから
レッドオーシャンになりそうだよな
営業は素人でも、融資担当ともなるとさすがに経理読めるし
業務未経験者の簿記一級程度じゃ全然浅い
総務と人事は女性の積極採用のあおりで男性は配属されにくいんじゃないか
特に新卒採用とか広報みたいな顔役はほぼ女性じゃないかな
男は総会屋対策とか、労務トラブルとか、法務巻きこんで訴訟対策とか
あとリストラとか 汚れ役が多そう つうか、このスレにいる大半の就活生は
営業要員だし、それ以外の職なんかないぞ
そもそも営利企業の人間が営業を嫌がってどうする 営業嫌がってる訳じゃないけど、専攻の知識が活きるからメーカーの間接部門のコース別採用に応募して内定取ったわ
一応宮廷でTOEIC800後半 法務、経理、人事はもうAIで一部代わりが出てきてるしすぐクビ切られるだろうな
営業は安泰だろうが、設計とかは営業が情報いれればポンっと設計図出てくるようになればやばいな なんか皮肉なもんやな、体動かしたくなーい人と関わりたくなーいって皆が避けた施工管理や営業はAIやソフトの発達で仕事が楽になって、人同士のコミュニケーションが不可欠だから仕事はなくならない
対して皆が行きたがる事務仕事は仕事消滅の危機とは 営業だろうが管理部門だろうが、金融だろうが証券だろうが、変化に適応できる業界、企業、職種が生き残り、それ以外は淘汰される
ただそれだけのこと
蒸気機関ができたときも、インターネットが登場したときも、仕事を奪うなんて騒ぎは起きてたよ
でもそれによって一体いくつの業界や企業、職種が消えた？
ある仕事が消えても別の仕事が生まれるってこともあるからね 人事は昇給昇格異動を決めたり定員や賃金水準を決めたりしてるよ
AIが決めてくれたら楽だとは思うけど、たぶん、そうはならないだろうな >>921
ある仕事が消えたらまた別の仕事が増えるってのはあるかもしれんけど、消えた仕事に就いてた人達が新しく出来た仕事に就けるかはまた別の話 あれだ、営業をやたら持ち上げてる奴って本当は管理部門に行きたかったけど行けなかった連中だろ？
クーラーのきいた本社での内勤と、地方の営業所で外回りする人生だったら前者の方が良いに決まってるもんなあ
でも管理部門は営業と違って、一歩やらかしたら会社が傾くことも多いわけだし、
枠も狭い
そりゃ無能な文系には無理よ
職種別採用はSONYはじめとした大手しかやってないからね 営業だろうが管理だろうが、AIに淘汰されるべき人材は淘汰されるし、そうじゃない人材は残る
それだけの話よ
営業だってあぐらかいてたらすぐクビになるぞ笑 クーラーの効いた車内やファミレスでサボる営業ほど勝ち組な仕事無いと思う
大手食品とか営業楽な企業に入った有能くらいしかサボれんけど まぁ施工管理みたいな理系・技術寄りの仕事はともかく営業は普通にAI関係なく人員減らされそう
前者は部品の種類値段、工程覚えて取引先や上にも下にも顔売れるけど営業は何のスキルも身につかんし顔売れたところでスキル無いから欲しがられないし すぐにでも社内から出ていって1人で気楽に仕事したいのにずっと社内がいいとかそもそも考えがかけ離れてる >>915
公務員は消えないだろ
AIを規制して技術的発展を抑制できる立場の人たちだし
>>918
間接部門は消えないと思う
その中でも総務人事は女性用ポジションとして確立してきた感があるから一番安泰だよ
この国は技術革新よりも既得権の方が強いよ
公務員利権や女性利権はAIでは倒せない >>927
建設・設備の現業や施工管理は労働環境改善しないと成り手がいなくなるよ
転勤、残業、休出、飲み会全部上等、仕事が大好きで大好きでたまらないって人じゃないと無理だ
結婚とかまずできないし、できても間違えなく家庭崩壊するぞ
>>921,925
それは答えのようで答えになってないな
けどコストセンターはもう切れないところまで来ていて、残るはプロフィットセンター切るしかないよね
人事評価で低い奴は降格とかボーナス削減とか、転勤や出向させるとか
あの手この手で辞めさせて、即戦力の中途採用者をガンガン取ってるところも多い
直接部門と間接部門じゃ 新卒中途比率も、３年以内離職率もたぶん全然違うぞ >>930
それが最近環境改善されてきてるみたいなんすわ
今でもそんなんやってるのは田舎の族上がりの兄ちゃんや歯が黄色いオッサンばっかりの中小建設業くらいよ Toeic950点と簿記だけが売りの新卒無い内定マーチ文系なんだが、俺がウケる中小ってないか。
もう絶望的なんだが、このままいくと派遣しかねぇ...... ゼミバイトサークル経験は人並みだが何故か何処も受からねぇ >>932
大学の求人票で中小企業の経理求人や貿易事務求人がないか探してみ
Re:就活とかみたいな20代向けの中途採用サイトやエージェントでもいい
どうしても見つからなかったらこの際派遣でもいい
経理実務３年＋簿記１級とか、貿易事務３年＋通関士なら
３年後の転職は簡単だぞ まだ２５歳だし
３年間営業やってボロボロになって転職してもどうせ男は営業しかないから >>934
経理ってマーチ男でなれるんですか...?
基本、金融メーカーでバリバリ営業、渉外係で活躍したいです！海外も興味あります！みたいな人間なので.... >>935
20代中盤くらいまでなら男の未経験でもなれる できればエージェント使え
ただし中小企業や税理士事務所がメインになるので労働環境や待遇はお察し
そこで数年間修行して、年次決算をある程度回せるようになって、簿記１級も取れれば
企業規模の少し大きい会社に移って、連結決算や本支店会計みたいな大きい仕事もできる
IPO（上場経験）があれば直良し 30前に転職すれば結構いいところいけると思う
（金融営業のメリット）
１．待遇（特に給料）は中小経理よりもかなりいい。１．５倍くらい開くかも
２．外回りなので会社の外に出られる 飲み会に行ける ツテで転職できる可能性もある
（経理のメリット）
１．間接部門の希少性 経理から営業にはいけるが、営業から経理は無理
２．専門性が付くので異業界転職が可能 ノルマや転勤、みなし残業が少ない >>939
そういやビル管理業さんはどうやってこのスレ見つけたん？ 本社か大きな支社での勤務がほぼ確で、
ホワイトで専門性が活きる管理部門は
経理に限らず高倍率（法務や人事もね）
TOEICや簿記も、あるならあるでプラスにはなるけど、
それだけじゃ内定出ないよ
会社からしたら毎年何百万も払う負債なんだからさ
21卒なら今から職種別採用の経理のインターン（大手メーカー）に応募して、そのまま内定を狙いつつガクチカもブラッシュアップ
自己prとなぜ経理なのかもしっかり言えるようにな
資格だけが取り柄な奴より、これから伸びそうな奴の方が良い結果でるからね
20卒のNNTは正直、中小から頑張ってステップアップするしかなさそう >>938
ホワイト企業の管理部門なんていつの時代も高倍率だよ
会社全体に1万人いて、新卒採用100人とかでも、
新卒から管理部門は片手で数えるほどとかだよ
あとお前、目的と手段を履き違えてない？
TOEICと簿記を活かすことがお前の人生の目的な訳？
なんかやりたいことがあってある会社を志望市で、
その中で色んな仕事があり、経理を選んだんだろ？
そりゃ内定出ねえわ >>940
たまたま見つけた
４月に転職して、社員数30人→社員数1500人の会社に入れたんだが…。
ちょっと失敗しちゃってね
規模よりも職種で選んだ方がいいんじゃないかと思ってる
自分も新卒就職の時大手病で失敗しちゃって、公務員試験受けてさらに失敗して
そっから資格取りまくってここまで取り返したんだけど、
なら20代で最初から人事とか経理に未経験で入る方法もあったんだなと
今更ちょっと後悔してるんだ
もし営業が辛いなら、こういう道もあるよと言ってみたかった スレ違いで申し訳ない >>943
うーん最大でも1500人か･･･俺らよりは社会経験もある人なんだろうけど、見てきた世界が小さい気もする あ、あと文系で営業避けたい、でもとりあえず正社員にはなりたいっていうなら
ブルーカラーやビルメンって手も一応あるにはあるぞ
理系大卒じゃなくても実は可能な仕事だ
資格職なので食いっぱぐれないし、現場監督よりもかなり楽だが、基本男しかいない
あとキャリアアップは職人、現場所長、ビルマネジメント、PMFM、,施工管理など
激務系なのでそこもネックだね >>944
まあ子会社だしね
俺自身20代後半までフリーターやってたからそんな広い世界では生きてない
仕事して勉強して資格取って溜まった金でトレードやってただけで、
海外出張とか、億単位の案件とか、高層ビルの本社でカッコイイ仕事してたわけじゃない
でもそんなヤツは一握りだし、こんなスレこないよ
そういうのって親のコネ、研究室、難関資格合格、インターン、OB訪問、体育会、ミスコン、
学生起業、ソフト開発など、しかるべき行動を起こしていて、
在学中にある程度内定の目星は付いてる人が多いんじゃないか >>946
なんかレスの端々から決めつけというか固定観念めいたものを感じるんだよね
自分は大学4年生で就活終えて来年から1万人以上の規模の企業に入るんだけど、学生時代はスポーツ以外は特に研究とか資格も無いけど上手くいったし、そのレスの限りじゃないかなと
このスレに居るのはそのレスとは逆に就活終わったから安心して見れるってだけだしね >>947
俺の職歴だよ
公務員試験失敗して、持ってた簿記２級、FP２級じゃ就職できなかったんで
電気工事士と消防設備士乙６取って近くの設備屋に就職した
んで宅建と管業、ビル管理士と冷凍三種、残りの消防設備士を
そこで働いている間に取って、４年経ったので転職したんだけど
エージェントの面接確約オファーが来たのがちょうどこの辺の職種だった
マンションフロントとビルマネ、ビルメンの内定もらって、迷ってビルマネ行った
…がちょっと失敗感が。 >>949
凄く努力もして社会経験も積んできた人なんだなっていうのは伝わってくる
でも｢自分が入った企業はこうだったから、この業界はこうだ｣って言うのはちょっと違うような >>948
単体１万人ならスゴイな
けど意外と規模感って本社はともかく、現場や事業所行ってしまうと見えなくなるよ
オフィス635使ってるとか、勤怠や経費精算は全部紙じゃなくてPCでやってるとか、
書類や規則がいちいちうるさいとかで、かえって身動き取れない感じも強いね
面接って向き不向きがすごいある 上達速度も上限値もまったく違う
その場のアドリブは切り返しができる人じゃないと厳しいものがあって、
努力しようにも限りがある 俺は表情や動作が硬くていくらやってもダメだった
苦手な人はこうやって外堀から埋めていくしかないと思う
あとは30も過ぎて結婚もしてないような擦り切れたオッサンと、
可能性に満ち溢れた22の若者じゃその辺の感性が違うってことだろう
そろそろ失礼するわ スレ汚し申し訳ない 俺も公務員も受けてるわ....筆記全勝でも「負け犬オーラ」で落とされまくんのかな。
自殺用にロープ買って毎日3時間くらいは死ぬ練習してる 死んだほうがマシだな人生は本当に心からクソゲー
負け犬負け犬君にはポテンシャルがない >>950
面接で一番重要な能力はワーキングメモリと動作性IQで、これが高い人は面接強い
あと認知特性が聴覚優位者である人は面接が強く、視覚優位者や言語優位者は苦手だ
これが弱いと面接官から聞かれた質問も、自分の用意してきた回答もド忘れする
忘れてアドリブで対応する時に動作性IQが低いと、構築が間に合わず即興で答えることができない
MBTIで知覚（P)＞判断（J)の人は面接が得意だろう
他にも外向性（E)＞内向性（I)、感覚（S）＞直観（N)の方が望ましい
女性が面接官の場合は感情（F)＞思考（T）の方が面接通りやすい
SPIの性格テストではこれらの能力に目星を付けている 入室した瞬間悪いけど、君は取れないとかまじでなにを見たんだよ。 中小特有の自分より下を見つけてマウントとる奴
ネットで低学歴が叩かれる理由が分かる 面接ってどうしても強い人弱い人って出やすい
才能の差はどうやったって出る
I（内向）だとどうしても声の大きさや口数が少なくなりやすいし
N（直観）だと面接官との会話のズレが出やすいし、意図が伝わりにくい
T（思考）だと女性面接官の受けが悪い（代わりに理系やITだと受けがいい）
J（判断）だとアドリブの構築やマルチタスク（考えながら喋る）が苦手だ
自分はまさにそのINTJなんで面接超苦手だよ
加えて、経済資本、社会資本、文化資本、経験資本の差もある 年齢学歴性別も差別される
俺もそうだけど、発達障害チックな人が面接挽回して大企業や公務員入るってのは無理だ
だから発想変えて、自分が面接苦手だな、勝てないなって思ったら
外堀から埋めるのもアリだと思う 資格を取るとか、人手不足の業界を受けるとか
ランクは下がるし、新卒犠牲にするかもだが、とりあえず男でも即死はないからさ
中小企業はその意味じゃ悪くはないと思うよ 中小大手公務員ちなみにアルバイトも全部落ちまくってきたツワモノだわ >>951
もちろん単体、子会社も20社以上あるし全国展開して海外にも出てるようなとこ
面接はこれまでの人生経験が出ると思う。
スポーツとかやってると、どんなスポーツでも人間関係や会話に慣れないといけないし、度胸もつくから面接官にビビらなくなる
自分も中学生くらいまでは結構内気だったけど自信ついてくるよ
面接で落ちるのは自分に自信が無いのが相手に伝わるからだと思う >>949
営業が嫌だからと公務員を目指す典型例だな
公務員はバリバリの接客業なので概してこういうやつは年数掛けて筆記を突破しても面接で落とされる
既卒なら尚更、民間に就職した方が実は公務員の近道
ただ正社員になれたら公務員になる意味はないがな >>961
スポーツはサッカーやバスケ、ラグビーなんかは動作性IQとワーキングメモリ使うね
咄嗟のアドリブや即断即決に優れた人がそのスポーツを続けることになるし
経験的判断能力も積み増しされるから、それらをやってた人は面接も強いと思う
あとは自我の発達と成功体験だね これがきちんと積めてる人は面接でも動じない
ただ成功体験がない、友達や居場所がない、いじめられたって感じで自己評価が育ってない人や
きちんと年齢なりの自我の発達が追いついていない人は就職活動苦労するね
22歳は女性はほぼ完成しているが、男性だとまだ完成していない人も多い
面接苦手な人は、その苦手要素を外部化するといいかも
自身がない、売り込む能力がないなら、資格取るとか、どっか専門学校通うとか
中小や派遣社員もいいから自分の望む職種にとりあえず就くでもありだと思うよ
22歳の新卒就職時点では間に合わないかもしれないが、後で開花する人だっている
まあ新卒失敗しても死ぬことはないさ >>963
そこまで分析して、何故上手くいってないのか >>963
21卒スレで、簿記3級とMOSを武器にしてJRの総合職目指すとか言ってたガイジがいなかったか？
資格がありゃ良いってもんでもないよ
あと新卒カードの使い道ミスったら数千万、数億円の単位で生涯年収が下がる
まともな転職は同分野での実務経験が必須だからね（未経験可はろくでなし多め） >>962
リーマンショックで取り消されちゃった
既卒でももう少し視野を広く持てばよかったんだけどね
よく探せばルート営業や間接部門採用もあったんだけど、その時は公務員しか見えなかったよ
あと設備屋は工事や点検のみならず、責任者として行く場合コミュ力も使うね
見積や積算やるし下請けへの工事依頼や日程調整、元請けへの報告や折衝もやる
マンションの理事会や修繕委員会にフロントごと呼ばれてボッコボコにされることもある
まあ新規開拓営業と違って請われていくのでそこは楽だけどね
今ビルマネやってるのは宅建管業もあるけどその経験も買われた部分もある
まあ既に辞めたいが >>964
22歳の新卒じゃその辺見えてなかったってことだよ
公務員試験失敗して、自身が発達障害じゃないかとと疑って
社会学や心理学、行政学、政治学、経営学あたりのテキスト読み漁って
2chのいろんなスレに行って、ようやくたどり着いた答えさ
軸が定まった一方で固定観念にもなってしまってるから、これも善し悪しだけど
>>965
生涯賃金は仕方ないね 面接の得意不得意でそのくらいはひっくり返ってしまう
企業が求めるのは学歴や資格ではなく、年齢性別外見コミュ力といったポテンシャルだから
今俺が高校生なら大学行かずに医療系専門学校行ってコメディカル目指すかな
もちろん景気や環境、資産の差だってあるから、本人の努力だけじゃなかなか覆せないよ
それを持ってない人は持ってない人なりに悪あがきするしかない
そこに新卒と既卒、大手と中小はあまり関係なくて、今ある状況下で必要な努力をするしかない https://twitter.com/yamaemon_jp/status/1144818798790184960?s=19
何やってもうまくいかなかった低収入低学歴のゴミみたいなおっさんがプログラミングスクールに騙され高額のローンを組み、テキトーな授業を受け意識だけ高くなったはいいけど、どこにも就職できずに借金で苦しみIT業界全体を恨むみたいな地獄みたいな状況を何例か観測した。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>967
ここまで見て思ったんだけど、小難しく考えすぎかも？
分析は大事だけど、終わってから分析しても意味無いよ、勝負する前に分析して、負けた後にあーだこーだ考えてもしゃあないよ 空調設備の施工管理で入ったけど待遇は確実に改善されてる 公務員は未だに定型業務を年収うん百万のおっさんがパソコンにポチポチ入力してたりするから、そういうのはAI（と言うよりRPA）で代替されていくよ
弁護士社労士が～とか言ってる奴いるけど、士業が失職するって予想は普通にある
士業は流石に今後十数年はまだまだ安泰だろうけど、単純作業公務員については給料いいとこほど仕事なくなってくだろうな >>907
今まで乾いた雑巾だと思ってた間接部門が技術の進歩でまだ絞れるようになったって話なんだが
最初から絞られる部門に行きたがるのはどMか何かか？ 生粋の間接部門は困るだろうなー
なにか直接部門経験ある人ならそっちに戻ればいいけど
社労士や簿記は後で管理職やるときに持っておくと考え方は役に立つよ
そういう意味では勉強してみるのも悪くない ちょっとやれば取れるし そうそう
このご時世に、総務だの経理だのといったオワコン職種をわざわざ志望するのって
ゴミ中小に就職するのと同じぐらいのアホとしか思えない だから営業だろうが公務員だろうが管理だろうが、
必要な人材はクビにならないし、万が一なんかの間違いでクビになってもすぐ次が見つかるっての
営業をやたらホルホル持ち上げてる奴は、
地銀メガバンの営業が転職市場であぶれてるの知らないのかな？ 営業とか人並みにコミュニケーション取れる奴なら誰でも出来ると思ってる
私分多いから持ち上げるやつ多いんやろ ルートは誰でもできるよ
新規開拓はきっつい
大企業入った人、または入りたい人は新規開拓なんてやらないだろって根拠のない安心感がある気がする
実際やったら3ヶ月持たないぞ
総務に異動したいです、ムリなら辞めますってなるのがオチ こんな時代だいつリストラされるか分からない
営業はつぶしがきかない？
それがどうした
走り続けるしかないのさ俺たちサラリーマンは >>977
新規開拓でまともにコミュニケーション取らせてくれると思ってるのか？ >>979
いつリストラされるか分からないから、潰しが効かない営業はやめた方が良いんでしょうが >>982
ちょっと前まではな
今でもそう簡単には｢解雇｣にはならんと思うが｢退職｣せざるを得ない状況になったりはするかもな、損保ジャパン日本興亜の件知らない？ >>983
あれはびびったわ
企業としては賢いけどな ○んぽジャパンはすごいな
管理部門は最低限配置だからリストラされんし、されても同じ管理部門配置だろうけど
営業は各営業支店でBtoC営業だからきっついな >>971
高給取りはおっさんだけで少子高齢化を見据えて若手は抑制気味 >>984
あれがOKなら皆真似するわな、メリットばっかだし 損ジャと中小ならどっちに行きたい？
もちろん中小だよね？ >>971
予想はある（予想が実現するとは言ってない）だろ？
いくら機会が発達しても、裁判官検察官弁護士、
税理士、社労士、司法書士etc人がやってる理由考えろよタコ インターネットが登場したときもあの業界はオワコンこの仕事は消えるとか言われてたらしいし、AI云々も同じやろ 管理部門はAIによって淘汰されるけど、
営業はそうではない
そう言い切る>>918のような馬鹿もいる訳だが、
営業が安泰である理由は何一つ言ってないのがうける 営業だってマッチングの精度を上げるようなシステムが作られれば分からんしな
まぁ便利になることはあっても完全に職が奪われるとは考え難いが AIというか機械学習で自然言語処理とかデータ解析とかしてる身からしたらAIは全然万能じゃないと言い切れる 生き残りたいとか高待遇得たいなら伸ばすべきスキルはかなり限られてるけど
みんな目もくれないんだよな >>989
0にはならんだろうが人数は確実に減るだろ 別にAIでその職業に従事する人間が絶滅するなんて言ってないんだよ
工場だって大昔は全て手作業だったのが今では殆ど機械に置き換わって、機械では難しい事を人力でやるようになってる
事務作業も同じように効率化されて必要な人数が今より減るって話
弁護士だってまともな奴らは生き残るだろうけど、過払い金の回収で生計たててる底辺どもは淘汰されるだろう >>994
無人島でサバイバルする技術でも磨いてろカス このスレッドは１０００を超えました。
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