【ブラック】独立系IT企業(SIer)#27【ドナドナ】
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■独立系IT企業ランキング【2018年6月 最終確定版】
━━━━━━━━━━━Sﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━
ISID 日本ﾕﾆｼｽ
━━━━━━━━━━━Aﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━━
【上】IIJ(SIer) ﾈｯﾄﾜﾝｼｽﾃﾑｽﾞ
【下】Sky ｼﾝﾌﾟﾚｸｽ ﾌｭｰﾁｬｰｱｰｷﾃｸﾄ TIS
━━━━━━━━━━━Bﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━━
【上】NSD DTS ｲﾝﾃｯｸ
【下】ｸｵﾘｶ AGS CAC ﾘﾝｸﾚｱ ｱｲﾈｽ
━━━━━━━━━━━C～Fﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━━
CEC SRA ﾊｲﾏｯｸｽ ｷｰｳｪｱｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ ﾋﾞｼﾞﾈｽﾌﾞﾚｲﾝ太田昭和
NID JBS さくらKCS 東邦ｼｽﾃﾑｻｲｴﾝｽ ｱｲﾃｨﾌｫｰ
ｸﾚｽｺ ｱｸﾞﾚｯｸｽ ｺｱ 日本ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ・ﾀﾞｲﾅﾐｸｽ ｲﾝﾌｫﾃｯｸ
TDC CIJ NCS ｿﾌﾄｳｴｱ情報開発(SKI) ｼｽﾃﾅ EMｼｽﾃﾑｽﾞ
━━━━━━━━━━━Gﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━━
東計電算 福井ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ ｱｲﾈｯﾄ NCS&A NSW
ｸｴｽﾄ ｷｭｰﾌﾞｼｽﾃﾑ CAICA Minoriｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ 情報技術開発
富士ｿﾌﾄ ｼﾞｬｽﾃｯｸ 大塚商会 ｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ アドソル日進
━━━━━━━━━━━Zﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━━
TCSｸﾞﾙｰﾌﾟ PCIｸﾞﾙｰﾌﾟ FIT産業 ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ
VSN ﾃｸﾉﾌﾟﾛｸﾞﾙｰﾌﾟ ﾌｫｰﾗﾑｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞ 零細独立系
前スレ
【ブラック】独立系IT企業(SIer)#26【ドナドナ】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/recruit/1515139910/ てか電通が6割株持ってるISIDが独立系ってなんでだよ
独立系って基本的に親会社がいなくて資本が独立してるから独立系なんやろ
ユニシスもISIDもちゃうやろ >>3
サークルやバイト先で嫌いな人が内定でも貰ったのかな？
学生から見たら分からないだろうけど同ランクの他企業に比べて劣るところはないから下げる理由はないね >>2
Q.ユーザー系のSIerだと聞いたのですが。
Ａ.「ユーザー系のSIer」の定義を「親会社の情報システム部門が独立した情報システム子会社」だとすると、ISIDはユーザー系SIerではありません。
ISIDは、単独の広告会社として世界一の売上高を誇る電通と、米国屈指の優良企業General Electric Company (GE)のジョイントベンチャーとして1975年に設立されました。
この世界でも類を見ない特色のある企業間の組み合わせで誕生したISIDは、とてもユニークなDNAをもった「独立系のSIer」であると言えると思います。 資本入ってないだけで独立系も既存ユーザーとの馴れ合いで顧客が固定化してるから同じようなもんだろ IIJもNTTが株の3割持ってる主要株主だしネットワンシステムズも三菱商事とどっかの外資の合併会社だぞ 仕事内容が同一という面でNSSOLやSCSKのようなユーザー系ベンダーもこっちでいいと思うけどね
まぁ、ネームバリューが全てだと思ってる学生達はそれを許さないだろうけど NSDなんでこんなに高いんだ？
毎年100人以上採用して従業員数100人以上減ってる状態なのに NSDは業績好調で年収も毎年上がってるし
福利厚生もいいから同ランク帯では一番将来性があるんじゃないかな >>11
まずは、過去３年の新卒採用数を確認しましょう。
２０１４年度：１１５人
２０１５年度：１２１人
２０１６年度：１１７人
※出典：リクナビ２０１８
つぎに、社員数の推移を確認しましょう。
２０１５年３月：３２３５人
２０１６年３月：３１００人（前年比△１３５人）
２０１７年３月：２９６７人（前年比△１３３人）
※出典：NSD有価証券報告書 >>13
会社買い取って連結で増やしてるみたいじゃん
都合のいい情報だけ抜き出すのやめたら？
卒論じゃ通じても社会じゃ通じないよ？ 連結で増やしてるのに社員減ってるとかウルトラマジックかいな 社員減らして給与増えてるとか普通に健全ってことじゃん
無能がのさばる会社はろくなもんじゃない 要するに>>13が言いたがってるのはNSD単独で社員は減ってるっていうことだけど
>>15の主張ではNSDは会社をいくつか買収してるからNSDグループでは増えてるってことだね
まぁ、新規会社を買収すれば転籍になる人もいるだろうしそりゃ特段マイナスであるとは言えないな
はい、この話はもうおしまい リクナビ見ても2014年度卒が採用者数115名で20人離職とか書いてあるけどなｗ
ある意味きちんと公開していてすげえな >>4
sky nsdが高いのと、大塚商会が低いのはなんでか教えてくれ >>20
内定先を評価して欲しいならまずは内定先のイイトコロを皆に教えてあげようね^^ 調べれすぐわかるでしょ
HDじゃないんだから別物
大塚は年収は高いがたぶんSI事業はほとんどやってないんじゃねえの？
昔は飛び込み営業でやばかったらしいが 営業主体か
ブラックで名が挙がってたけど今はそうでもないみたいだな
いずれにせよほぼ営業ならランキングから外した方がいいんじゃね 地方の地元sier(地元密着型だから実際は開発から保守運用までやる)企業の内定をとりあえず確保してたが
数百人いる全社員数における新卒数が毎年3、4%くらいでなんか手厚そうだし東京の微妙なとこ行くよりここのが幸せになれるかなあと悩む ■独立系IT企業ランキング【2018年6月 最終確定版】
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NRI ISID
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日本ﾕﾆｼｽ
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【下】Sky ｼﾝﾌﾟﾚｸｽ ﾌｭｰﾁｬｰｱｰｷﾃｸﾄ TIS
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東計電算 福井ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ ｱｲﾈｯﾄ NCS&A NSW
ｸｴｽﾄ ｷｭｰﾌﾞｼｽﾃﾑ CAICA Minoriｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ 情報技術開発
富士ｿﾌﾄ ｼﾞｬｽﾃｯｸ 大塚商会 ｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ ｱﾄﾞｿﾙ日進
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TCSｸﾞﾙｰﾌﾟ PCIｸﾞﾙｰﾌﾟ FIT産業 ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ
VSN ﾃｸﾉﾌﾟﾛｸﾞﾙｰﾌﾟ ﾌｫｰﾗﾑｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞ 零細独立系 スカイがなんでTISやフューチャーアーキテクトと並んでるの？
そりゃ世間や就活生へのブランディングは成功しているが、働く環境、年収や福利厚生はB以下だろ nsdって何かと思ったけど富士ソフト並みの待遇やんけ 大塚商会は結局何で低いの？
体育会系の風土がここには合わないってことか？ スカイはこの伸び代がない業界の中で特に伸び代ないしな skyも富士ソフトも大塚商会も全部C～Fのとこでええやろ 大塚商会内定者しつこいぞ
落とされた企業下げるんじゃなくて自分の内定先を上げろよな 大塚説明会すら行っとらんわ
ワイはインキャやから落ちるやろな >>38
君のその粘着っぷりは飛び込み営業に向いてると思うよ
適材適所でよかったな まあ大塚はどうでもいいけどスカイが過大なのは業界志望の奴なら明らかだけどな 他のを知らないからなんともだけど富士ソフトの位置を見るにシステナは一個下くらいじゃね？
あそこ退職金込みであれでしょ？ かたや大塚内定民ならそれに対するはスカイ内定民か？ｗ
しょうもねえ話 社員１０００人ぐらいいるのに、ここに乗らないような会社が一番怖い。 アクセンのSEとビジコンって業界違うだろうけどこの表ならどこはいる？ このスレで聞くことじゃないけどSE(受託)とSE(パッケージ)とWEB系ならどれがいいんだ？ >>46
独立系って時点でブラックしかないんだから心配するだけ無駄 学生の分布でいえばこんな感じか
Sランク：東京一工、地帝早慶の上位
Aランク：地帝早慶中位、マーカンの上位
Bランク：地帝早慶下位、マーカンの中位、ニッコマの上位 SSランクの選考参加したことあるけど早慶以上の学生ばかりだったな
インターンどこ行ったの的な雑談でみんな名だたる大企業ばかりでワロタ ちなみにA上が下位マーチ～上位ニッコマに偶に早慶下位って感じ 就職会議で学歴層見るとskyはニッコマ適正の富士ソフトとほぼ変わらないんだよな
入りやすい割にめっちゃホワイトって認識でええんか？ Sランだろうが配属ガチャに負けたらEランレベルだし、逆もある
ガチャの排出量が違うだけ ホワイトじゃないんか？
じゃあやっぱり謎評価やな
skyは富士ソフトと同じG落ちでええんやないか？ skyの知り合いいるけど労働環境的な意味ではブラック感はない
待遇はそこまででもないけど vorkersといい過大に見えるんやけどそんなことないんかね まあBランク以下も富士ソフトと同レベルだしな
もうB以下まとめてFランクでいいんじゃね 【あなたの資産を1000倍以上にする、絶好のチャンスです】
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https://im-s.pw/26
主婦、サラリーマンが隙間時間に簡単に月収300万円稼いでる方法とは？https://im-s.pw/23 金融系へのSESが8割、強みのある自社サービスを展開している訳でもないDTSのランクがこんなに上なのはウケるな
いつこんなに上がったんだ？独立系の中ではまだマシってだけか まだマシってだけだな
宣伝がうまいのか滑り止めとしては大人気だぞ
予約がいっぱいで選考が進まないってさ dtsも一回下がったが学生のマウントの取り合いか上げられたなw インテック低くね？
skyとかdtsよりは上やろ
他のラインナップ知らんから何とも言えんが DTSもといBランクは誰かが決めた事を淡々とこなしていくだけで600万前後貰えるから
薄給まったりが希望なら選択肢に入るよ ここの連中ｓｋｙの社員見たことないのかよ。
昼休み飯ダッシュで食って速攻仕事してるぞ 逆にskyの良いとこってどこだよ
ボリューム層も富士ソフトと変わらんし年収も別にやし昼飯も落ち着いて食えなくて
何か別にAラン相当のポイントがあるんやろ？ >>74
それいったら富士ソフトだって変わらない
平均残業時間も似たり寄ったりだし SKYは客先常駐7割以上か
プロダクトあるからもっと少ないかと思ってた
客先常駐でも昼休憩は45分なのかな？ｗ 実際のところA上以上の企業って独立系って感じしないしな、なんかブラック独立系一括りにされてどんまいって感じ
Bから下はザ・独立系って感じの顔ぶれだな
A下はよくわからん
SkyはB以下の企業と同じイメージ >>74
DTSって金融が強い、金融がメインってめっちゃ推してくるんだけどまったりできんのか？
金融部門なんて天下のデータさんですらブラックやぞ
それでも向こうはお金がたっぷり貰えるけど sky
売上 Aラン
ワークライフバランス Eラン
給料 Cラン
難易度 Cラン 今年の女性新入社員を客先に入れたら、客からもっと可愛い子入れてよと言われたからブスは独立系に来ないでほしい >>81
自分が内定もらってるからってランク上げようとするなよ
どこが違うっていうんだよｗｗｗ >>84
独立系及びITって程度が低いんだな
メーカーはもっと先進国だぞ >>84
全業界から引っ張りだこの美人が独立ITなんぞに行くかよ 客先常駐割合とかで語れよ
流れ的に大量採用だしsky内定者が吠えてるんだろうけど現実受け止めるかもっと上の所内定貰うかしろ
ここで現実逃避しても数ヶ月は現実になるんだから 去年CM打ちまくってる例の自社プロダクトで割とヤバ目の脆弱性出してたよね プロマネ～管理職辺りに進んだらもうほとんどコードに触れないんやろ？
30代後半からの仕事の楽しさってあるんか？ >>82
まったりっていっても労働時間は多少長い可能性はあるけど
ユー子とデータなどの二次請け企業が決めた仕様を元に設計・コーディングするだけだから仕事内容はとても簡単
分からなければ教えてくださいで済むし >>94
労働時間はまったりではないけど内容が製造の行程だから簡単ってそれ単に典型的な下請けってことやん・・(´・ω・｀) skyは本社が２つあって大阪本社とそれに属する事業所では自社パッケージ事業オンリーで
東京本社側はクライアントシステム事業オンリーでパッケージには関われない
細かい配属はともかくこの2つのどちらなのかは採用の段階で明確に決まってて後から変えられない
そういう配属ガチャ的な観点で持ち上げられてるのかもね
クライアントシステム側単体で見るなら富士ソフトと渡り合うレベルやろ >>97
大阪本社がある場合、東京本社は本社というより東京支店(事業所)的な役割が強いよな システナって同ランクの中じゃ良くも悪くも知名度ある気がする
ノバシステムはほとんど聞いたことない そもそもランキングってなんのランキングなのか不明瞭なんだよな
IT企業関係者ならランキングの要件定義しろや
それとも下請けで下流しかやってないのかな？ ブラック企業の社員がブラック企業同士でマウントを取るために必要 前スレかなんかでもノバシステム聞いたで
多分同じ奴やと思うけど
わざわざ名前出すくらいやからエリジオンみたいに無名だけど有能の集まるとこなんかなって思ったけど
なんの変哲もないザ・独立やったで Zランクの独立系に今年入った友人に、何年たっても安月給だから第二新卒使えるうちに転職考えろって伝えても、
本人は今仕事楽だしいいやって危機感ない。。
だからこんなのしか内定出ないんやな >>113
旧協栄生命の情報センターだな。昔一緒に仕事したわ。
ぱっと見調べてみたがマイナンバー需要が一段落した&自社ビルを増やしたみたいで売上や収益が落ちてるが、他の独立系と違うのは自社サービスを持っていてそこそこ売れているっぽい
どこのSIerもだが色々と方向転換を迫られているから、三菱総研に資本提携受けてあそこの子会社のDCSってとこと何かやろうとしてるみたいよ
自社ビル持ち、データセンター持ち、AIとかの研究所持ち（実証実験がどうのとしか書いてないから詳細不明だが）って時点で賃貸オフィスにある独立系よりマシだが、これからどうなるかは運じゃね 独立系わざわざ行く奴は何を思っていこうとしてるんや？
言い方わるいけど、元請けにいいように使われるだけやん 下請けだけやってても(プログラミングの)技術がつくだけやろ
全然重要やないで うちみたいなネットワーク技術中心の研究室だとIIJとネットワンシステムズは中堅ユー子やNTT子会社と同等以上の人気なんだけどな
結局みんな推薦受かってもっと良いところ行っちゃうんだけどねNTTコムとか プログラミングの能力は上がるけど、コミュ力なんて中々上がらないんだから、独立系がまし >>124
めんどいんじゃやくて行く能力がないだけやろw
わざわざ自分から悪い環境や境遇に突っ込むとかバカですかね？笑 大企業に行く能力はないが、このスレでいうAランク以上にはいるからまだマシでしょ Aの下はフィーチャーアーキテクト以外ゴミだぞ正直Bでいいよ tis フューチャーはましだろ
ここにskyとシンプレクスが入ってるのが謎だが フューチャーとシンプレクスって似た者同士だろ
ちょっとシンプレクスのほうが忙しいけど このランキングは就活生人気も若干加味されてんだろ
まぁあれだけ広告打ってりゃこうなるわな
■独立系IT企業ランキング【2018年6月 最終確定版】
企業名(人気ランキング順位※) 記載無しは圏外
※日経コンピュータ×楽天みん就 19卒IT業界新卒就職人気企業ランキング
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NRI(9位) ISID(40位)
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日本ﾕﾆｼｽ(23位)
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【上】IIJ(SIer)(103位) ﾈｯﾄﾜﾝｼｽﾃﾑｽﾞ
【下】Sky(15位) ｼﾝﾌﾟﾚｸｽ(75位) ﾌｭｰﾁｬｰｱｰｷﾃｸﾄ(99位) TIS(16位)
━━━━━━━━━━━Bﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━━
【上】NSD(123位) DTS(119位) ｲﾝﾃｯｸ(42位)
【下】ｸｵﾘｶ AGS CAC ﾘﾝｸﾚｱ ｱｲﾈｽ(134位)
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CEC SRA ﾊｲﾏｯｸｽ ｷｰｳｪｱｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ ﾋﾞｼﾞﾈｽﾌﾞﾚｲﾝ太田昭和
NID JBS(65位) さくらKCS 東邦ｼｽﾃﾑｻｲｴﾝｽ ｱｲﾃｨﾌｫｰ
ｸﾚｽｺ ｱｸﾞﾚｯｸｽ ｺｱ 日本ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ・ﾀﾞｲﾅﾐｸｽ ｲﾝﾌｫﾃｯｸ
TDCｿﾌﾄ(110位) CIJ NCS ｿﾌﾄｳｴｱ情報開発(SKI) ｼｽﾃﾅ(133位) EMｼｽﾃﾑｽﾞ
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東計電算 福井ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ ｱｲﾈｯﾄ NCS&A NSW
ｸｴｽﾄ ｷｭｰﾌﾞｼｽﾃﾑ CAICA Minoriｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ 情報技術開発
富士ｿﾌﾄ(51位) ｼﾞｬｽﾃｯｸ(74位) 大塚商会(24位) ｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ ｱﾄﾞｿﾙ日進
━━━━━━━━━━━Zﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━━
TCSｸﾞﾙｰﾌﾟ PCIｸﾞﾙｰﾌﾟ FIT産業 ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ
VSN ﾃｸﾉﾌﾟﾛｸﾞﾙｰﾌﾟ ﾌｫｰﾗﾑｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞ 零細独立系 >>127
能力は無いけどベンチャーで独自のもの作ってる方が面白いじゃん
大手だと保守がメインだし、決まりきったものに従うし、政治ごっこがつまんない ここに名のあるところは特定派遣の奴隷だぞ
何いってるんだ ■独立系IT企業ランキング【2018年6月 最終確定版】
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NRI ISID
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日本ﾕﾆｼｽ
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IIJ(SIer) ﾈｯﾄﾜﾝｼｽﾃﾑｽﾞ ﾌｭｰﾁｬｰｱｰｷﾃｸﾄ
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TIS Sky ｼﾝﾌﾟﾚｸｽ
━━━━━━━━━━━Cﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━━
NSD DTS ｲﾝﾃｯｸ ｸｵﾘｶ AGS CAC ﾘﾝｸﾚｱ ｱｲﾈｽ
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CEC SRA ﾊｲﾏｯｸｽ ｷｰｳｪｱｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ ﾋﾞｼﾞﾈｽﾌﾞﾚｲﾝ太田昭和
NID JBS さくらKCS 東邦ｼｽﾃﾑｻｲｴﾝｽ ｱｲﾃｨﾌｫｰ
ｸﾚｽｺ ｱｸﾞﾚｯｸｽ ｺｱ 日本ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ・ﾀﾞｲﾅﾐｸｽ ｲﾝﾌｫﾃｯｸ
TDC CIJ NCS ｿﾌﾄｳｴｱ情報開発(SKI) ｼｽﾃﾅ EMｼｽﾃﾑｽﾞ
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東計電算 福井ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ ｱｲﾈｯﾄ NCS&A NSW
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富士ｿﾌﾄ ｼﾞｬｽﾃｯｸ 大塚商会 ｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ ｱﾄﾞｿﾙ日進
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VSN ﾃｸﾉﾌﾟﾛｸﾞﾙｰﾌﾟ ﾌｫｰﾗﾑｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞ 零細独立系 大塚今はブラックじゃないんだろ
忙しいけど金は入るみたいな
TISと同格でいいと思うけどねSkyはCでいいよ >>138
こんなスレ一々工作するほど社員暇やないやろ多分 だが待ってほしい
ではこのスレに書き込みをしている社員は一体何なんだろうか 独立だからーとか身も蓋も無いこと言ってsageるつもりはないんだけどskyに関してはCくらいだと思う ここの住民は何を目的としてるんや
出来るだけレベルの高いSIを目指しとるってことでええんか？ まあそもそも独立系だけ分けてスレやらランキング作る必要性もないな
独立系はゴミだからまとめて隔離ってところだろう
Sラン以上は独立系にしていいのかすら微妙だし うちの開発チーム（大手メーカー）
俺（リーダー）
∟協力会社A社（素直に言うこと聞いてくれるからやりやすい。準大手SI）
∟協力会社B社（業務リーダーが暗くてコミュ症。準大手SI）
∟協力会社C社（すぐに偉そうに調子こく業務リーダーがいるからやりにくい。中小SI）
∟協力会社D社（バグを出しまくる糞会社。品質最悪。中小なのになぜか高学歴社員が多くプライド高い）
※協力会社は全て準委任契約 これでいいだろもう
基準をマーチとすればCラン以下は無意味ってことだな
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ISID 日本ﾕﾆｼｽ
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IIJ(SIer) ﾈｯﾄﾜﾝｼｽﾃﾑｽﾞ ﾌｭｰﾁｬｰｱｰｷﾃｸﾄ
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【上】ｼﾝﾌﾟﾚｸｽ TIS
【下】NSD DTS ｲﾝﾃｯｸ ｸｵﾘｶ AGS CAC ﾘﾝｸﾚｱ ｱｲﾈｽ
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CEC SRA ﾊｲﾏｯｸｽ ｷｰｳｪｱｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ ﾋﾞｼﾞﾈｽﾌﾞﾚｲﾝ太田昭和
NID JBS さくらKCS 東邦ｼｽﾃﾑｻｲｴﾝｽ ｱｲﾃｨﾌｫｰ
ｸﾚｽｺ ｱｸﾞﾚｯｸｽ ｺｱ 日本ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ・ﾀﾞｲﾅﾐｸｽ ｲﾝﾌｫﾃｯｸ
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東計電算 福井ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ ｱｲﾈｯﾄ NCS&A NSW
ｸｴｽﾄ ｷｭｰﾌﾞｼｽﾃﾑ CAICA Minoriｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ 情報技術開発
富士ｿﾌﾄ ｼﾞｬｽﾃｯｸ 大塚商会 ｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ アドソル日進
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TCSｸﾞﾙｰﾌﾟ PCIｸﾞﾙｰﾌﾟ FIT産業 ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ
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前スレ
【ブラック】独立系IT企業(SIer)#26【ドナドナ】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/recruit/1515139910/ NSD,DTSを持ち上げてそれ未満を無意味とするとかかっけーっすｗｗｗ 二次請けメインの独立系は全部C以下でいいんじゃね
Aがほぼ元請け
Bは自社製品があって元請けそこそこ
あとは年収とか知名度考慮する
こんな感じの基準でどうすか 1次受けも2次受けと変わらんしC以下でいいよ
低ランクでも1次受け主体なところはあるし >>152
少し前まではそんな感じで分けられていたランキングだったのに今ではステマや承認欲求マンによる改変で独立系一覧みたいになってしまった
特にプライム案件に強いわけでもないクオリカが上に来ているのもTISグループっていう謎の力が働いているんだろうな
それならSES主体のDTSとNSDはCランに下がってプライムが9割のCACがAに上がり、アイネスとTISは据え置きになる
リンクレアは前払い退職金制度のカラクリで年収が高く見えているだけの二次請け以下中心だし下げて良いんじゃね。AGSは分からん >>155
顧客から直接注文を受けたのが元請け＝プライム
一次請け＝元請けから仕事を貰う 二次請け＝一次請けから...
ようは一も二も漢数字が付くやつは下請けって事よ。たまーに元請けを一次請けと間違えて言うやつも多いけどな 違うんだな
前にググったら同じ的な感じだったからそうだと思ってたわ
なら一次がBでいいんじゃね二次よりはマシだろ 1次主体の企業なんて今のZランクにでもあるってｗ
給料には全く還元されないが 知ってる金融系ユー子ならデータが下請けにそこそこ来てるぞ ユー子は形態が色々あるからな
SIerに発注出す検討メインのところだったらデータに投げることもあるし
がりがり設計・コードまで作ったりするところもある >>155
顧客から直接注文を受けたのが元請け＝プライム
一次請け＝元請けから仕事を貰う 二次請け＝一次請けから...
ようは一も二も漢数字が付くやつは下請けって事よ。たまーに元請けを一次請けと間違えて言うやつも多いけどな お前戻るボタン連打しただろ
さては勤務中に2chやってんな 学生特有の元請け志向
元請けがどんな仕事をするのかすら分からないんだろうかぁ 上流やりたいならユーザー企業の情シスなればいいのに 元請け志向＝上流がやりたいってわけじゃ無いと思うけど
単純に元請けの方が比較的まともな会社である確率が高いってだけ やりたい事とか関係なくホワイトさだけを基準にするなら他だろうけど、あくまでもITの中でって話 元請けやった事がある奴なら分かってくれると思うが、意味わかんねぇこと言う客の話を聞いて客自身がわからない業務フローを組み立てなきゃいけないし金額もでかいからプレッシャーもある。
相手が50代とかならまだいい。育った環境が違うだろうと納得できる。だが身内にリテラシーのないクソが多すきて客に負担をかけるのが怒りと申し訳なさでつらすぎる。進んでやるもんじゃねぇ 元請けやりたくないなら独立系に行くよりデータの内販子会社行った方がいいけどな
福利厚生や給料は独立系より上だし元請けはデータだから気楽っちゃ気楽 >>172
身内にリテラシーないのはどういうこっちゃ 元請けだけど、パッケージ開発と導入だから割と楽だわ。できない要望はできないというだけ。 やっぱり独立行くなら自社でサービスなりパッケージなりを提供してるとこだな
SIerかは怪しいが 売れないパッケージ担ぐのは最悪だぞ
SI業界20年の俺からしたら少なくともこうだわ
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ISID 日本ﾕﾆｼｽ ｵｰﾋﾞｯｸ
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━━━━━━━━━━━Bﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━━
IIJ ﾌｭｰﾁｬｰｱｰｷﾃｸﾄ
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TIS 富士ｿﾌﾄ
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東計電算 福井ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ ｱｲﾈｯﾄ NCS&A NSW
ｸｴｽﾄ ｷｭｰﾌﾞｼｽﾃﾑ CAICA Minoriｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ 情報技術開発
ｼﾞｬｽﾃｯｸ ｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ アドソル日進
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TCSｸﾞﾙｰﾌﾟ PCIｸﾞﾙｰﾌﾟ FIT産業 ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ
VSN ﾃｸﾉﾌﾟﾛｸﾞﾙｰﾌﾟ ﾌｫｰﾗﾑｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞ 零細独立系 富士ソフトのせいでネタに見えてしまうなｗｗｗ
まあDに落とせば納得 これでいいんじゃね
大分リアルだと思うよ
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ISID 日本ﾕﾆｼｽ ｵｰﾋﾞｯｸ
━━━━━━━━━━━Aﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━━
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━━━━━━━━━━━Bﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━━
IIJ ﾌｭｰﾁｬｰｱｰｷﾃｸﾄ Sky
━━━━━━━━━━━Cﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━━
TIS
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NSD DTS ｲﾝﾃｯｸ 富士ｿﾌﾄ
ｸｵﾘｶ AGS CAC ﾘﾝｸﾚｱ ｱｲﾈｽ
ｼﾝﾌﾟﾚｸｽ ﾋﾞｼﾞﾈｽﾌﾞﾚｲﾝ太田昭和
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CEC SRA ﾊｲﾏｯｸｽ ｷｰｳｪｱｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ
NID JBS さくらKCS 東邦ｼｽﾃﾑｻｲｴﾝｽ ｱｲﾃｨﾌｫｰ
ｸﾚｽｺ ｱｸﾞﾚｯｸｽ ｺｱ 日本ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ・ﾀﾞｲﾅﾐｸｽ ｲﾝﾌｫﾃｯｸ
TDC CIJ NCS ｿﾌﾄｳｴｱ情報開発(SKI) ｼｽﾃﾅ EMｼｽﾃﾑｽﾞ
━━━━━━━━━━━Fﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━━
東計電算 福井ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ ｱｲﾈｯﾄ NCS&A NSW
ｸｴｽﾄ ｷｭｰﾌﾞｼｽﾃﾑ CAICA Minoriｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ 情報技術開発
ｼﾞｬｽﾃｯｸ ｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ アドソル日進
━━━━━━━━━━━Zﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━━
TCSｸﾞﾙｰﾌﾟ PCIｸﾞﾙｰﾌﾟ FIT産業 ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ
VSN ﾃｸﾉﾌﾟﾛｸﾞﾙｰﾌﾟ ﾌｫｰﾗﾑｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞ 零細独立系 NOSとIIJが並んでるのには影響力的におかしいと思ってたが、IIJとSKYが並ぶのは流石に就活マーケティングが反映されすぎなのでは そもそもIIJは法人向けプロバイダですから影響力はIIJの方があると思う
待遇ではNOSの方が上だとは思うが
大塚は結局SIなのか 業界歴数年の若輩者としては機器販に圧倒的な強みのあるNOSの方が影響力強そうなイメージがあったけどどっちなんだろね
IIJに関しては以前のSI部門だけに焦点を当てたランクが適正ってことかな？
ただ、給与待遇ならランキング通りだと思うのも事実 プロバイダであるIIJに機器卸したりしてるのがネットワンシステムズ
まぁIIJがお客様だな
このランクが独立系SIerなのか独立系IT企業なのかで変わるんじゃないのか
全般ならプロバイダ事業含めてIIJ>NOSと思ったけど給与とか待遇的に総合するとNOS>=IIJだと思う
でもNOSもIIJもSIerというよりNIerじゃね 分かった分かった
そんなにZランクが嫌なら適正なところに上げてやるからもうそれでいいだろ
■独立系IT企業ランキング【2018年6月 最終確定版】
━━━━━━━━━━━SSﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━
ISID 日本ﾕﾆｼｽ
━━━━━━━━━━━Sﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━━
IIJ ﾌｭｰﾁｬｰｱｰｷﾃｸﾄ TIS ﾈｯﾄﾜﾝｼｽﾃﾑｽﾞ
━━━━━━━━━━━Aﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━━
Sky NSD DTS ｲﾝﾃｯｸ
ｸｵﾘｶ AGS CAC ﾘﾝｸﾚｱ ｱｲﾈｽ
ｼﾝﾌﾟﾚｸｽ ﾋﾞｼﾞﾈｽﾌﾞﾚｲﾝ太田昭和
━━━━━━━━━━━Bﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━━
CEC SRA ﾊｲﾏｯｸｽ ｷｰｳｪｱｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ
NID JBS さくらKCS 東邦ｼｽﾃﾑｻｲｴﾝｽ ｱｲﾃｨﾌｫｰ
ｸﾚｽｺ ｱｸﾞﾚｯｸｽ ｺｱ 日本ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ・ﾀﾞｲﾅﾐｸｽ ｲﾝﾌｫﾃｯｸ
TDC CIJ NCS ｿﾌﾄｳｴｱ情報開発(SKI) ｼｽﾃﾅ EMｼｽﾃﾑｽﾞ
━━━━━━━━━━━Cﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━━
東計電算 福井ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ ｱｲﾈｯﾄ NCS&A NSW
ｸｴｽﾄ ｷｭｰﾌﾞｼｽﾃﾑ CAICA Minoriｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ 情報技術開発
ｼﾞｬｽﾃｯｸ ｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ アドソル日進
大塚商会 富士ソフト
━━━━━━━━━━━Zﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━━
TCSｸﾞﾙｰﾌﾟ PCIｸﾞﾙｰﾌﾟ FIT産業 ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ
VSN ﾃｸﾉﾌﾟﾛｸﾞﾙｰﾌﾟ ﾌｫｰﾗﾑｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞ 零細独立系 ユー子、メー子含めたやつにも反映してほしい。
結局独立系だけ隔離しても意味にないからな IT業界知らない人もランキング見るわけだし、網羅されてる方が親切だから統合するのは需要ありそう ━━━━━━━━━━━━━━ Sﾗﾝｸ(1000万～) ━━━━━━━━━━━━━━
NRI
━━━━━━━━━━━━━━ Aﾗﾝｸ(800万～) ━━━━━━━━━━━━━━
大和総研 日本総研 ISID NSSOL
CTC JSOL みずほ情報総研 MUIT
━━━━━━━━━━━━━━ Bﾗﾝｸ(750万～) ━━━━━━━━━━━━━━
日興ｼｽﾃﾑ 三菱UFJﾄﾗｽﾄ SMTS&S 兼松ｴﾚｸﾄﾛﾆｸｽ SCSK
東洋ﾋﾞｼﾞﾈｽｴﾝｼﾞﾘｱﾘﾝｸﾞ ｲﾝﾌｫｺﾑ ﾆｯｾｲ情報ﾃｸﾉﾛｼﾞｰ ｺﾍﾞﾙｺｼｽﾃﾑ ｵﾘｯｸｽｼｽﾃﾑ
━━━━━━━━━━━━━━ Cﾗﾝｸ(700万～)━━━━━━━━━━━━━━
MUS情報 東京海上日動ｼｽﾃﾑｽ ｵｰｼﾞｽ総研 三菱総研DCS
第一生命情報ｼｽﾃﾑ ｽﾐｾｲ情報ｼｽﾃﾑ JFEｼｽﾃﾑｽﾞ 日本TCS 三菱ｹﾐｶﾙｼｽﾃﾑ
━━━━━━━━━━━━━━ Dﾗﾝｸ(650万～) ━━━━━━━━━━━━━━
SOMPOｼｽﾃﾑｽﾞ MS&ADｼｽﾃﾑｽﾞ JR東日本情報ｼｽﾃﾑ 日本証券ﾃｸﾉ
明治安田ｼｽﾃﾑ 三井情報 日本情報通信 ﾕﾆｱﾃﾞｯｸｽ 東京ｶﾞｽiﾈｯﾄ 日商ｴﾚｸﾄﾛﾆｸｽ 
日本証券ﾃｸﾉ 安川情報ｼｽﾃﾑ 豊通ｼｽｺﾑ 住友電工ｼｽﾃﾑSol ﾄﾖﾀCS ﾌｺｸ情報
みずほﾄﾗｽﾄ 日立物流ｿﾌﾄｳｪｱ CTCﾃｸﾉﾛｼﾞｰ ISIDｲﾝﾀｰﾃｸﾉﾛｼﾞｰ
━━━━━━━━━━━━━━ Eﾗﾝｸ(600万～) ━━━━━━━━━━━━━━
IHIｴｽｷｭｰﾌﾞ全農ﾋﾞｼﾞﾈｽｻﾎﾟｰﾄ 商船三井ｼｽﾃﾑ NYKﾋﾞｼﾞﾈｽｼｽﾃﾑ ｿﾆｰGS
丸紅情報 三井造船ｼｽﾃﾑ ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸﾃｸﾉﾛｼﾞｰ JRｼｽﾃﾑ JR西日本ITSol ﾃﾌﾟｺｼｽﾃﾑｽﾞ
JR東海情報ｼｽﾃﾑ 東京日産ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｼｽﾃﾑ ｷﾘﾝﾋﾞｼﾞﾈｽｼｽﾃﾑ 双日ｼｽﾃﾑｽﾞ 東京CS
DIRｲﾝﾌｫﾒｰｼｮﾝｼｽﾃﾑｽﾞ かんぽｼｽﾃﾑｽﾞ さくら情報ｼｽﾃﾑ T&D情報
━━━━━━━━━━━━━━ Fﾗﾝｸ(550万～) ━━━━━━━━━━━━━━
関電ｼｽﾃﾑ ｲﾝﾌｫﾃｯｸ朝日 中央ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｼｽﾃﾑ 商工中金情報ｼｽﾃﾑ NRIｼｽﾃﾑﾃｸﾉ
全労済ｼｽﾃﾑｽﾞ 日立金属sol AJS 住友電工情報ｼｽﾃﾑ ﾄﾞｺﾓ･ｼｽﾃﾑｽﾞ
ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸ･ﾃｸﾉﾛｼﾞｰ 千代田ｼｽﾃﾑﾃｸﾉﾛｼﾞｰｽﾞ 日通情報ｼｽﾃﾑ ﾀﾞｲﾔ情報
JTB情報ｼｽﾃﾑ NRIﾈｯﾄｺﾑ 菱友ｼｽﾃﾑｽﾞ ｻﾝﾄﾘｰｼｽﾃﾑ ｱｻﾋﾋﾞｼﾞﾈｽsol 19卒向け 化学メーカー就職偏差値 番付
66 信越化学 三菱ケミカルHD DowDuPont
―――――横綱級ケミカル―――――――
65 住友化学 東レ 富士フイルムHD 3M
―――――大関級ケミカル―――――――
64 旭化成 三井化学 日東電工 BASF
―――――関脇級ケミカル―――――――
63 積水化学 東ソー 帝人 DIC JSR
62 三菱ガス化学 クラレ 日立化成 大陽日酸 宇部興産
―――――小結級ケミカル―――――――
61 昭和電工 カネカ 日本触媒 日本ゼオン 日産化学 日本ペイント ダイセル
60 エア・ウォーター ADEKA デンカ 関西ペイント 高砂香料 日本化薬 日清紡
59 長谷川香料 日本エアリキード 東洋インキSCHD 東京応化 東洋紡
―――――前頭級ケミカル―――――――
58 クレハ 大日精化 日本曹達 住友ベークライト 東亞合成 日油 日本合成化学 トクヤマ
57 三洋化成 コニシ サカタインクス 新日鐵化学 JNC セントラル硝子 JSP
56 アイカ 石原産業 堺化学 住友精化 本州化学 積水化成品 タキロンシーアイ
―――――十両級ケミカル―――――――
JCU 大阪有機化学 第一稀元素化学 上村工業 日本農薬 関東電化 四国化成 KHネオケム 群栄化学 クミアイ化学 デクセリアルズ
荒川化学 太陽HD 信越ポリマー 藤倉化成 第一工業製薬 日本化成
エフピコ 大阪ソーダ 日亜化学 大塚化学 ユニチカ
―――――幕下級ケミカル―――――――
日東紡 未来工業 日本化学工業 ニチバン 北興化学 テイカ 扶桑化学
ハリマ化成G 藤森工業 日本カーリット 積水樹脂 保土谷化学 大日本塗料
エスケー化研 リケンテクノス 関西熱化学 片倉コープアグリ 東洋合成
日本カーバイド 旭有機材 日東エフシー クラボウ ≪自動車業界ﾗﾝｷﾝｸﾞ≫19・20卒向け
[74] ﾄﾖﾀ自動車
[72] ﾃﾞﾝｿｰ
[71] 本田技研工業
[70] 日産自動車
━━━ 東京一工妥当・地底早慶勝ち━━━
[68] 豊田自動織機
[66] ﾌﾞﾘﾁﾞｽﾄﾝ ﾊﾟﾅｿﾆｯｸ
━━━ 地底早慶微勝ち━━━
[65] ｱｲｼﾝ精機 日本ｶﾞｲｼ ﾄﾖﾀ車体
[64] いすゞ ﾔﾏﾊ発動機 日本精工
━━━ 地底早慶妥当・中堅国立マーチ勝ち━━━
[63] ﾏﾂﾀﾞ SUBARU ﾀﾞｲﾊﾂ 日立ｵｰﾄﾓﾃｨﾌﾞｼｽﾃﾑｽﾞ NOK ｱｲｼﾝAW ｼﾞｪｲﾃｸﾄ
[62] 日野自動車 三菱自動車 ﾄﾖﾀ自動車東日本 住友ｺﾞﾑ 日本特殊陶業 小糸製作所
━━━ 中堅国立マーチ微勝ち━━━
[60] GSﾕｱｻ ﾌﾟﾗｲﾑｱｰｽEVｴﾅｼﾞｰ ﾄﾖﾀ自動車九州 ﾄﾖﾀ紡織
[59] ｽｽﾞｷ ﾎﾞｯｼｭ ｹｰﾋﾝ ｶﾙｿﾆｯｸｶﾝｾｲ 豊田合成 日本発条 NTN ｱﾄﾞｳﾞｨｯｸｽ 東海理化 横浜ｺﾞﾑ
━━━ 中堅国立マーチ妥当・底辺国立ニッコマ勝ち━━━
[57] ｱﾙﾊﾟｲﾝ KYB 日信工業 ｲｰｸﾞﾙ工業 住友電装 ｼﾞﾔﾄｺ
[55] 愛三工業 日産車体 愛知製鋼 三五 矢崎総業 ｽﾀﾝﾚｰ電気 住友理工 ﾃｲ・ｴｽﾃｯｸ
[54] 愛知機械 市光工業 ｴﾌ・ｼｰ･ｼｰ ｵｰﾃｯｸｼﾞｬﾊﾟﾝ
ｱﾝﾃﾞﾝ ｻﾝﾃﾞﾝ ｼｮｰﾜ 中央発條 東洋ｺﾞﾑ ﾄﾋﾟｰ工業 NISMO
ﾌｼﾞｵｰｾﾞｯｸｽ ﾃﾞﾝｿｰﾃﾝ 豊生ﾌﾞﾚｰｷ ﾐﾂﾊﾞ 八千代工業 ﾕﾆﾌﾟﾚｽ 曙ﾌﾞﾚｰｷ 大豊工業
[52] ｱｰﾚｽﾃｨ ｱｲｼﾝ高丘 ｴｸｾﾃﾞｨ 鬼怒川ｺﾞﾑ ｼﾛｷ工業 大同ﾒﾀﾙ工業 太平洋工業 OSG
ﾀﾁｴｽ TGK 豊田鉄工 日産工機 日鍛ﾊﾞﾙﾌﾞ
ﾎﾞﾙｸﾞﾜｰﾅｰ・ﾓｰﾙｽﾃｯｸ・ｼﾞｬﾊﾟﾝ ﾌﾟﾚｽ工業 武蔵精密 ﾐｸﾆ 山田製作所
[50] 今仙電機製作所 ｴﾌﾃｯｸ 河西工業 共和ﾚｻﾞｰ 日本ﾃﾞﾙﾌｧｲAMS
ｱｲｼﾝ化工 小島ﾌﾟﾚｽ TRD 富士機工 村上開明堂 ﾕﾆﾊﾞﾝｽ セントラル警備保証はセコム、ALSOKに次ぐ業界３位の大手グループです。
セコム、ALSOKに次いで東証１部上場企業です。(単体での3位はｱｻﾋｾｷｭﾘﾃｨｰ）
ここは、上位２社に比べると平均年収が相当に安い会社ですが、
安定(相当に低レベル)だけはあると思われます。(但し離職率は超激高！！）
安月給でも安定さえ有れば良い人には良いかも知れません。
また、2016年(平成24年3月2日)には労働組合も設立され、
組合員数は年々増加を続け、今では3桁(300名以上)にまで膨れ上がりました。
ちなみに、労働組合は頑張って奮闘している様です。
入社する人は身を守る為に入社と同時に労働組合に入りましょう！！
この会社は決して社員を守ってはくれません。
労働組合に反対する工作員が思想誘導しようとしたら皆で戦いましょうｗ
現役社員や元社員は新卒の為に真実の情報提供お願いします！！
ＣＳＰ セントラル警備保障の過去スレ：>>2-5
ＣＳＰ セントラル警備保障を含むブラック企業偏差値ランキング>>6
ＣＳＰ 及び大手警備各社の階級：>>7-14
ＣＳＰ セントラル警備保障株式会社関連スレ：>>15
ＣＳＰ セントラル警備保障株式会社ＨＰ：http://www.we-are-csp.co.jp/
ＣＳＰ セントラル警備保障労働組合ＨＰ：http://csp-uni.com/
就職板セントラル警備保障関連スレ↓
新安全警備を語れPart2 [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/recruit/1456745622/l50
前スレ↓
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/recruit/1520810646/l50 【2019卒】物流偏差値表
SS 日本郵船 商船三井
S 川崎汽船
─────────東大京大勝ち●旧帝･早慶大勝──────────────
AA 三菱倉庫
A 住友倉庫 三井倉庫HD
─────────●旧帝･早慶勝ち────────────────
BB 飯野海運 NSﾕﾅｲﾃｯﾄﾞ海運
B 近鉄ｴｸｽﾌﾟﾚｽ 日立物流 JXｵｰｼｬﾝ
──────────●地方旧帝目安───────────────
CCC 安田倉庫 共栄ﾀﾝｶｰ 日本貨物航空 郵船ﾛｼﾞ ｲｰｽﾀﾝｶｰﾗｲﾅｰ
CC 東京汽船 NYKﾊﾞﾙｸ 川崎近海汽船 JR貨物 日本通運(海･空) 阪急阪神ｴｸｽﾌﾟﾚｽ
C 三菱商事ﾛｼﾞ 住商GL 伊藤忠ﾛｼﾞ ﾄﾖﾀ輸送 NTTﾛｼﾞｽｺ 澁澤倉庫 SGHD 日本ﾄﾗﾝｽｼﾃｨ 栗林商船 TSﾈｯﾄ
伊勢湾海運 鈴与 宇徳 名港海運 MOLJapan 乾汽船 JFE物流 日鉄住金物流 西鉄航空 朝日航洋
──────────●MARCH･関関同立目安────────────
DDD 王子物流 東洋埠頭 ﾎﾝﾀﾞﾛｼﾞ 三菱電機ﾛｼﾞ ｺﾏﾂ物流 富士ﾌｲﾙﾑﾛｼﾞ ﾀﾞｲｵｰﾛｼﾞ 近鉄ﾛｼﾞｼｽﾃﾑ 日本通運(陸上) ﾔﾏﾄ運輸
ﾘｺｰﾛｼﾞ 大東港運 明治海運 日新 花王ﾛｼﾞ 日本製紙物流 商船三井ﾛｼﾞ KLINEﾛｼﾞ 豊通物流 双日ﾛｼﾞ 丸紅ﾛｼﾞ ﾄﾗｲﾛｼﾞ
DD 山九 日本石油輸送 三井倉庫ﾛｼﾞ ｹｲﾋﾝ ｷﾕｰｿｰ流通 味の素物流 ﾆﾁﾚｲﾛｼﾞ二葉 三井倉庫SSCS 名鉄運輸 日東物流
ｱｻﾋﾛｼﾞ ｷﾘﾝｸﾞﾙｰﾌﾟﾛｼﾞ ｻﾝﾄﾘｰﾛｼﾞ 明治ﾛｼﾞﾃｯｸ 富士物流 日通NECﾛｼﾞ 凸版物流 神鋼物流 内外ﾄﾗﾝｽ ﾄﾖﾀL&F
ｱﾙﾌﾟｽ物流 日通ﾊﾟﾅﾛｼﾞ AIT 丸運 鴻池運輸 日本郵便輸送 ｾﾝｺｰ ANAｶｰｺﾞ JALｶｰｺﾞ ﾎｰﾑﾛｼﾞ 丸全昭和運輸 三菱化学物流 日産専用船 日産物流
D 名糖運輸 ｷﾑﾗﾕﾆﾃｨｰ ﾌｼﾞﾄﾗﾝｽ 鈴江 ﾚﾝｺﾞｰﾛｼﾞ 浜ｺﾞﾑ物流 ｻﾝﾘﾂ 杉村倉庫 日軽物流
ﾄﾗｲﾈｯﾄﾛｼﾞ 丸八倉庫 安川電機ﾛｼﾞ 横浜冷凍 大王海運 AGP 大和物流 ﾊﾞﾝﾀﾞｲﾛｼﾞ ｼｰｴｯｸｽｶｰｺﾞ西濃運輸
日本梱包運輸倉庫 上組 JR東日本物流 ﾔﾏﾀﾈ 全農物流 ﾄｰﾙｴｸｽﾌﾟﾚｽ 同和ﾗｲﾝ 川西倉庫 ｾﾞﾛ 杉村倉庫 東ｿｰ物
──────────●日東駒専目安───────────
EEE ﾊﾏｷｮｳﾚｯｸｽ ﾛｼﾞﾈｯﾄｼﾞｬﾊﾟﾝ ｵｰﾅﾐ 東陽倉庫 ﾕﾆｴﾂｸｽ 帝蚕倉庫 櫻島埠頭 東芝ﾛｼﾞ 池田興業 ﾄﾅﾐ運輸 福山通運 新開ﾄﾗﾝｽ ﾄﾚｰﾃﾞｨｱ ﾋｶﾞｼ21
EE 福岡倉庫 ｱｻｶﾞﾐ 丸和運輸 ﾄﾗﾝｺﾑ 伏木海陸運送 多摩運送 中央倉庫 SBSﾛｼﾞｺﾑ 第一貨物 日本ﾛｼﾞ 新潟運輸 遠ﾄﾗ ｶﾘﾂｰ
E 佐川急便 ｱｰﾄ引越 ｻｶｲ 成田運輸 中越通運 横浜倉庫 大黒倉庫 ｵｶｹﾝ 【2019年】愛知の就職ランキング（最新）（確定）
SSS 東海旅客鉄道(総合職)
SS ﾄﾖﾀ自動車 三菱重工業 豊田中央研究所 中部日本放送 東海ﾃﾚﾋﾞ 中京ﾃﾚﾋﾞ
S 豊田通商 ﾃﾞﾝｿｰ ﾃﾚﾋﾞ愛知 名古屋ﾃﾚﾋﾞ
━━━
AAA 豊田自動織機 ｱｲｼﾝ精機 三菱電機 日本ｶﾞｲｼ 中部電力 中日新聞社 ｶｺﾞﾒ
AA ﾄﾖﾀ車体 ｱｲｼﾝAW ｼﾞｪｲﾃｸﾄ 岡谷鋼機 大同特殊鋼
A 中部国際空港 東邦ｶﾞｽ ﾐﾂｶﾝ 日本特殊陶業 ﾏｷﾀ 中日本高速道路 名古屋鉄道 DMG森精機 ﾌﾞﾗｻﾞｰ工業 名古屋市役所
━━━
BBB ﾄﾖﾀ紡織 豊田合成 ｱﾄﾞｳﾞｨｯｸｽ 愛知製鋼 ﾉﾘﾀｹ
三菱自動車 ｵｰｸﾏ ﾔﾏｻﾞｷﾏｻﾞｯｸ 興和 豊島 愛知県庁
BB ﾎｼｻﾞｷ ｱｲｼﾝAI ｱｲｼﾝ高丘 住友理工 東海理化 愛三工業 ｱｲｼﾝ化工 日本車輌製造 JA愛知信連
ﾎﾟｯｶｻｯﾎﾟﾛ ﾄﾖﾀﾌｧｲﾅﾝｽ ﾄﾖﾀCS ﾎｰﾕｰ 伊勢湾海運 名港海運 名古屋銀行 東海労働金庫 ﾘﾝﾅｲ ﾊﾟﾛﾏ 愛知商工会 ｱｲｶ工業 ﾄﾖﾀﾎｰﾑ
B CKD ｱｲﾎﾝ ｻｰﾗｺｰﾎﾟﾚｰｼｮﾝ ﾒﾆｺﾝ 愛知銀行 名工建設 大同ﾒﾀﾙ工業 大豊工業 愛知機械工業 ｵｰｴｽｼﾞｰ ｽｽﾞｹﾝ
敷島製ﾊﾟﾝ 豊田鉄工 富士機械製造 NTTﾃﾞｰﾀ東海 林ﾃﾚﾝﾌﾟ ｲﾉｱｯｸ ﾊﾞｯﾌｧﾛｰ ﾄｰｴﾈｯｸ 高校教職員 岡崎信用金庫 名古屋市役所 愛知県庁
━━━
CCC ﾌｼﾞﾊﾟﾝ JR東海高島屋 JR東海情報ｼｽﾃﾑ ﾊﾟﾅｿﾆｯｸｴｺｼｽﾃﾑｽﾞ ﾊﾟﾅｿﾆｯｸﾃﾞﾊﾞｲｽSUNX ﾀﾞｲｺｸ電機 中京銀行
東海旅客鉄道(ｱｿｼｴｲﾄ職) 国立大学法人 中電CTI ﾀﾞｲｾｷ 日東工業 ﾘｺｰｴﾚﾒｯｸｽ ﾄﾘﾆﾃｨ工業 豊通ｼｽｺﾑ
CC ﾄﾖﾀﾏｯﾌﾟﾏｽﾀｰ ﾄﾖﾀﾃｸﾆｶﾙﾃﾞｨﾍﾞﾛｯﾌﾟﾒﾝﾄ ﾄﾖﾀﾃﾞｼﾞﾀﾙｸﾙｰｽﾞ 瀧定名古屋 松坂屋
ｻﾝｹﾞﾂ ﾀｷﾋﾖｰ 豊和工業 ﾃﾞﾝｿｰITｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞﾃﾞﾝｿｰﾃｸﾉ ｼﾛｷ工業 三越 愛知時計電機 JR東海ｴｰｼﾞｪﾝｼｰ
C 新東工業 小島ﾌﾟﾚｽ 中央発條 NDS 東邦ｶﾞｽ情報ｼｽﾃﾑ 中部ﾃﾚｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ
小中学校教職員 愛知県警 東海旅客鉄道(ﾌﾟﾛ職) 矢作建設 瀬戸信用金庫 碧海信用金庫
━━━
DDD ﾕﾆｰ JTB中部 ﾄﾖﾀｹｰﾗﾑ 豊田信用金庫 蒲郡信用金庫 西尾信用金庫 石塚硝子
DD ｱｲｼﾝｲﾝﾌｫﾃｯｸｽ ｱﾝﾃﾞﾝ ﾄﾖﾀ販売店 ﾌﾞﾗｻﾞｰ販売 丸栄 ﾆｯｾｲ その他信金
D JA単協 日本郵政(地域基幹職) ｱﾋﾞｰﾑｼｽﾃﾑｽﾞ
前スレ
愛知の就職ランキングpart134
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/recruit/1516791971/ フォーラムエンジニアリングは技術系派遣会社で業界４位の大手です。
技術系派遣と言っても、登録型の派遣と違い正社員雇用の会社です。
フォーラムエンジニアリングは、人と技術の墓場と言われる称号まで
与えられた会社で、ブラック企業偏差値は最高値の７５にランキング。
もちろん、給与も賞与も少なく低年収です。
生涯年収も中卒以下で、僅か１億５千万円以下しか得られない会社ですｗ
定期昇給も３５歳を最後に終了で、以後上がる事はありません！！
上場予定もあるとの噂ですが、真偽の程は分かりません。
フォーラムエンジニアリングではエンジニア(技術者)の事を
テクノアーティスト(TA)と呼称し、名刺にも肩書きとして表記されます。
この「テクノアーティスト」は同社の登録商標であり、同社は
"エンジニアに敬意を表して"この呼称を用いているそうですｗｗｗ
唯一の製造部門である製麺事業部のフォーラム麺は中々の味の様です。
フォーラムエンジニアリング過去スレ：>>2
ブラック企業偏差値ランキング：>>3
技術系派遣企業売上げ順位：>>4
前スレ↓
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/recruit/1433757270/l50
http://money4.5ch.net/test/read.cgi/recruit/1104558444/l50 ７６ ★東芝[TOSHIBA]
７５ ﾓﾝﾃﾛｰｻﾞ ﾜﾀﾐ 大庄（庄や等） IEｸﾞﾙｰﾌﾟ(光通信、ﾌｧｰｽﾄﾁｬｰｼﾞ、ﾆｭｰﾄﾝ、ｾﾌﾟﾃｰﾆ等)
★東海東京ﾌｨﾅﾝｼｬﾙHD 学情 竹書房 秋田書店 学習塾、予備校講師
東京ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰｻｰﾋﾞｽ[TCS] ﾍﾞﾝﾁｬｰｾｰﾌﾈｯﾄ[VSN] ﾌｫｰﾗﾑｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞ
７４ ｵﾝﾃｯｸｽ 先物取引[外為証拠金取引]業界 浄水器販売会社(OSGｺｰﾎﾟﾚｰｼｮﾝ等)
★信用金庫 ｻﾆｯｸｽ
７３ SEL MST 大創産業 中央出版系列(ELBEC等) 丸八真綿 ﾌｧｲﾌﾞﾌｫｯｸｽ[ｺﾑｻ]
ｼﾞｬｽﾃｯｸ SE(下流/下請/独立、但し一部例外あり) ｾﾝﾄﾗﾙ警備保障[CSP]
７２ 大塚商会 ｱﾋﾞﾊﾞ ﾊﾟﾁﾝｺ業界 ｳｨﾙﾌﾟﾗｳﾄﾞ 陸運業界（日通、ﾔﾏﾄHD、佐川HD以外）
消費者金融 TV番組制作会社 零細出版社 編集ﾌﾟﾛﾀﾞｸｼｮﾝ ｱﾄﾞｰﾋﾞｼﾞﾈｽ
東建ｺｰﾎﾟﾚｰｼｮﾝ 大東建託
７１ 再春館製薬所 ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸ(販売職) 王子製紙 内外美装 富士火災
富士ｿﾌﾄ[FSI] テクノプロ[TECHNOPRO] ｱﾙﾌﾟｽ技研[ALPS] ﾌﾙｷｬｽﾄ
７０ 証券ﾘﾃｰﾙ営業(東海東京別格) ｱｰﾙﾋﾞﾊﾞﾝ ｼﾞｪﾑｹﾘｰ 家電小売業界(ﾔﾏﾀﾞ等)
MKﾀｸｼｰ 引越業界(ｻｶｲ等) 綜合警備保障[ALSOK]
６９ 生保営業 ﾚｵﾊﾟﾚｽ 大和冷機工業 着物販売会社 ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ
人材派遣、業務請負業界(ﾌﾙｷｬ別格) シャープ[SHARP]
ｱｺﾑ[ACOM] ﾌﾟﾛﾐｽ[PROMISE] ｱｲﾌﾙ[AIFUL]
６８ ｵｰﾋﾞｯｸBC ｺｱ 日通 ヤマトHD 佐川急便
宝飾業界(ｼﾞｪﾑｹﾘｰ別格) ｱﾊﾟﾚﾙ販売(外資除外) 小売[流通]ｺﾝﾋﾞﾆ業界
(大創産業、家電小売業界別格)
６７ ﾒｲﾃｯｸ[MEITEC] 自動車販売会社(ﾈｯﾂﾄﾖﾀ等) OA系販売会社 リコー 富士薬品 伯東
ﾆﾁｺﾝ みずほ(システム) ｾｺﾑ[SECOM]
６６ ﾏﾝｼｮﾝﾃﾞﾍﾞﾛｯﾊﾟｰ(不動産販売系)
６５ 旅行代理店(JTB、HIS別格) エプソン 日本食研 USEN 伊藤園 ﾒﾉｶﾞｲｱ
６４ 早稲田ｱｶﾃﾞﾐ- ﾍﾞﾝﾃﾞｨﾝｸﾞ会社 ｱｲﾌﾗｯｸﾞ TOKAI(ｻﾞ･ﾄｰｶｲ) 東光電気工事
ｲﾝﾃﾘｼﾞｪﾝｽ ｴﾝｼﾞｬﾊﾟﾝ
６３ 印刷業界
６２ OTC-MR 通信系教育業界
６１ ﾛｰﾑ ニコン 住宅販売会社(積水ﾊｳｽ、大和ﾊｳｽ工業等) 交通ﾊﾞｽ業界 【志望するアニメ制作会社のブラック・ホワイト判定方法】
■「アニメスタッフデータベース」の活用
「アニメスタッフデータベース」はアニメ作品のスタッフ名・会社名を作品・各話単位で掲載しているwikiサイト。
このサイトの左側にあるWiki内検索を使い志望する会社の1年前、3年前、5年前、10年前などの作品名を検索して作品ページのスタッフリストを確認すると、
当時の制作進行や動画マンの名前がわかる。その名前を更にもう一度Wiki内検索することで、その人物がどれだけその会社の作品に継続して参加しているかがわかる。
これを繰り返すことでその制作会社の制作進行や動画マンの定着率が明らかになる。定着率が悪ければブラック判定、良ければホワイト判定となる。
ただスタッフの定着率が悪い会社でも、その会社は辞めても他社では現役の人が多い場合はその会社で学べる技術は他社で通用する証拠となる場合もある。
アニメスタッフデータベース - Seesaa Wiki（ウィキ）
http://seesaawiki.jp/w/radioi_34/
■「転職会議」の活用
「転職会議」は企業の口コミを投稿・閲覧できるサイト。転職者向けのサイトだが社員・元社員の本音を知ることが出来て新卒にも役に立つ。
勤務経験のある会社の口コミを1つ投稿するか980円のパスを購入することで39日間は全企業の口コミの全文を閲覧できる。
学生の志望者の場合は「就活会議」という新卒者向けの姉妹サイトを使うことで無料で口コミの全文を閲覧できる（所属する学校の学生用個人メールアドレスが必要）。
ただし不特定多数の人間が書き込めるサイトなので口コミの内容を鵜呑みにしないように。あくまで参考程度に留めよう。
ちなみに口コミのパスがない状態でも投稿文の最初の100文字程度は表示される。
他にも企業の口コミサイトには「カイシャの評判」「キャリコネ」「Vorkers」などがある。こちらにも口コミがある場合もあるので探してみよう。
【転職会議】企業の評判から求人までわかる転職クチコミサイト
https://jobtalk.jp/
【就活会議】新卒採用/インターン/面接の評判がわかる口コミサイト
https://syukatsu-kaigi.jp/ 就活生が大好きなメー子やデー子も派遣なんてザラだわ
仮にも肩書きや本社と同じ制度とかでプライド（笑）を保つことは出来るだろうけどな 450就職戦線異状名無しさん2018/05/29(火) 06:45:17.97ID:4C0G05wS
警告しておくぞ。
駅弁マーチ以上は絶対に信用金庫に就職するな。
いいか、絶対の絶対に就職するな。
就職したら最後、最低最悪の先輩職員に囲まれて最悪の環境で仕事をすることになるぞ。
何のために駅弁マーチに進学したんだ？
Fラン猿と仲良くカブカッパするためか？
違うだろ。そこそこの大学まで行ったならそこそこの就職をしないと人生が消化試合になる。それでいいのか？
むしろ、そこそこの大学まで行ったのに信金にしか就職できなかったことは、Fラン卒の信金コースよりも世間では酷いマイナス評価だ。
信用金庫の地域貢献なんてもはや形骸化した大嘘だからな。会社説明会では人事担当が嘘八百を並べてくるが、奴らの死んだ目を見れば真偽は分かるだろ。
本当に地域貢献したいなら公務員や市役所や優良な地場企業など選択肢はいくらでもある。
絶対に信用金庫を選択肢に入れるな。
良い大学を出て信用金庫に就職するなんて、エリートゼロ戦パイロットが竹槍持って万歳突撃するようなもんだ。
職場の上司も公務員や優良企業と信用金庫とでは全く違うぞ。それこそ同じ人間とは思えないくらいにな。
公務員や優良企業の上司は東郷平八郎。信用金庫の上司は牟田口廉也だ。
大学受験を突破してここまで駒を進めてきたんだ。絶対に就職活動に手を抜くな。
恐らく人生で最も金と時間と労力をケチってはいけないタイミングだ。
この売り手市場だ。信用金庫より上位の仕事なんていくらでも射程に入る。
駅弁マーチは諦めずに最後まで就活頑張れ。 452就職戦線異状名無しさん2018/05/29(火) 07:06:06.00ID:4C0G05wS
信用金庫は地銀より融通が効くなんて大嘘。
それは実際に信用金庫に務めてみればわかる。
バブルの頃は、地銀は大企業と準大企業、信用金庫は中小零細企業と、ある程度住み分けができていた。
しかし、今では資金需要の低迷から地銀も中小零細企業へ攻勢をかけてきている。
スケールメリットの無い信用金庫は徐々に淘汰されていっている。
最後に残るのは「昔、信金さんに助けてもらったことがあるから今でも利用している」程度のお付き合い顧客。近い将来、廃業と社長の代替わりでそれすら取引消滅する。
今は既存顧客からの「お付き合い預金付け替え」と「お付き合いで不要資金を借入れ」して見せかけだけ預金量と融資量を盛っているだけ。
信用金庫は地銀より借り手の人柄を見てくれるなんて大嘘。
それどころか地銀より体力が無いからリスクがとれない。
リスクがとれないから事業性融資は保証協会頼み。プロパーの住宅ローンなんて以ての外。
まともに与信判断できる人材が営業店にいないから稟議書に「保証会社の内諾を得ているため要件具備している」なんて書く融資役席すらいる有様。
世間では「信金で積立貯金をやっていれば商売や住宅ローンでお金が借りやすくなる」なんて都市伝説が独り歩きしているが、
融資審査項目に積立の実績なんてそもそも無い。
積立の実績があっても他で問題があれば否決。
積立の実績がなくても他が問題なければ可決。
これが現実。
どんなに地域貢献したくても地元が好きでも、信用金庫に就職するという選択肢は有り得ない。
肝に銘じておけ。 ＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─＼
／ （○） （○） ＼ 皆さん、こんにちわ
| （__人__） | 就職板で最も荒れているスレの１つ「信用金庫スレ」へようこそ
＼ ｀ ⌒´ ／ 下のガイダンスを読んで、じっくり信用金庫スレを楽しんでいって下さい
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
: | 信'; ＼_____ ノ.| ヽ i
| 金＼/ﾞ（__)＼,| i |
＞ ヽ. ハ | |｜
■■■信用金庫スレ ガイダンス Ｑ＆Ａ■■■
Ｑ．信用金庫って何ですか？
Ａ．信用金庫は日本の金融機関の形態の１つで、銀行のようなものです。細かい違いについては割愛しますが、
「銀行の下位互換が信用金庫」と考えて頂いて差支えありません。信用金庫にできることは銀行にもできますが、
銀行にできても信用金庫にできないことが多くあります。
ビジネスモデルでは銀行と比べて非常に不利な立場にある信用金庫ですが、「地元の地域経済に貢献する」という
ポーズをとることで法人税の優遇処置を受けています。
Ｑ．何故このスレは荒れているのですか？
Ａ．このスレは現役信用金庫職員と、信用金庫に深い恨みを抱いている元信用金庫職員とが日々死闘を繰り広げています。
双方の勢力共に硬い信念を持っているために、膨大なスレを消費しつつ７年間毎日レスバトルが続いていますが、
未だに決着はついていません。恐らくこの状況は信用金庫という業界が存在する限り今後も続くことでしょう。 Ｑ．なぜ元信金職員は信金のことを悪く言うのですか？
Ａ．多くの場合、元信金職員は筆舌に尽くしがたいパワハラセクハラその他諸々の嫌がらせが原因で辞めています。
そもそも、彼らは地域へ貢献したいという純粋な気持ちで信金業界へ入ってきた人がほとんどです。
しかし夢は叶ず、地域貢献とは程遠い仕事内容、信用金庫特有の「あまりにも特殊過ぎる文化」や、
「極端に体育会系過ぎる体質」に嫌気が差して辞めてしまいました。
自分は騙された、こんな業界は社会悪だ、という義憤に駆られて彼らは今日もこのスレで警鐘を鳴らします。
就活生に少しでも信用金庫の実態を知ってもらいたいという想いもあるようです。
具体的に、信用金庫にはどのような特殊過ぎる文化があるのか、極端に体育会系過ぎる体質とはどういうものか、
それを知りたければ過去スレを読んでみて下さい。詳細に書かれた体験談が山程出てきます。 ■■■信用金庫の労働環境が劣悪な理由■■■
・方針が理解できない（前年度と反対のことをやる）
・上司がわからずや（無理やりさせようとする）
・同僚がバカ（掛け算があやふや）
・検査が大変（客をそっちのけで、帳簿ぶちまける）
・客がDQN（死にかけのジジィババァからヤクザ、多重債務者までなんでもござれ）
・給料が少ない（1年目手取り１２～３万程度、二年目はもっとすくない）
・一般職、派遣のねーちゃんがダメ（税金の失敗したやつなんかを外回りが謝りにいく）
・日常業務が終わらない（毎日、事故っぽいのが発生するためまともに業務遂行できない）
・ノルマがむちゃくちゃ（全部やったら、事務手続きすら完結できないほどの量）
・業務内容が多すぎる（保険・投信・国債・年金・融資・クレカ・預金等）
・時間的制約がありすぎる（３時に振込必ず。入金処理も時間指定。金庫閉める時間も指定。退行時間も指定）
・休憩時間が不規則（お昼休みゼロの人も多い）
・繁忙日が忙しすぎる（１０時くらいでも終わらないときも多い）
・クレーム処理が多い（何年も前の融資がらみの不備が噴出すること多々）
・ミーティングが多い（ほとんどがノルマ未達成の理由を問い詰められるだけ）
・住宅ローンの案件なんかで行きたくも無い他人の家にあがる。（そうじせずきたないだけならまだしも、不衛生で吐き気がする家がある）
・多重債務者の相談に乗る。（５００万も借金があり、収入も無いバカがカネを借りにくる。しかも必死）
・電話が鳴りすぎる（一日何本電話とってるかわからない）
・重要書類の山で気を使う（ゴミ箱に金捨ててしまうやつも居る）
・予算が少ない（業務に必要なものまでケチる。不正経理に近いことをする）
・カネにならない業務も多い（ビンの両替・・・釘やボタンが混入してること多い、機械壊れる）
・さまざまなリスクがある（融資後、問題が起きて裁判になることもある）
・歓送迎会の修羅場（むちゃくちゃに飲まされたり、体育会系の芸がある）
・ゴルフ（すべて自腹。支店長を迎えに朝４時に起きることもある） 富士ソフトってまじであんなに採用して何やらせてんの？こえーよ べつに本社で働くわけじゃないからいくら取ってもいいんだよ 人を売れば売るほど利益が出るからSESメインのとこは採用数も多いぞ ランキングに不満があるやつが吠えててわろた
普通に>>1でskyを落とせば妥当
年収ランキングだとかなり変わるが
大塚とか年収は高いが激務だしSI自体データ以外負け組やぞ 勝ち組と言える企業は、例外なく親に守られていたり顧客基盤が盤石など、高収益を生み出す仕組みがある
独立系という時点でほとんどの企業は安定収益基盤が無いことになる
ISIDは実質電通の子会社みたいなもんだから独立系と言われると違和感がある 日立や富士通本体はメーカであって、メーカ系SIerという子会社がいるからね
メーカ系は強みや安定性があって給与もそこそこだから独立系に比べたら一律勝ち組だろうな それならユー子全般が親に守られてるから勝ち組になる
IIJも売り上げの8割くらいがプロバイダ事業によるストック型売上で安定してるから勝ち組になってしまうぞ 独立系SIerというのは徒手空拳なんだよ
ユーザ系のような事業基盤も無ければ
メーカ系のような技術・製品基盤も無い
強みの無い会社は値下げ競争して仕事取るしか無い
値下げ競争の先に待っているのは激務と薄給
独立系SIが負け組と言われる所以だよ
逆に言えば、値下げしなくても競合に勝てる強みがある独立系SIerがあるなら、入社してもいーんじゃない
ユニシスなんかは他社参入が難しい金融系基幹システムたくさん持ってる 富士通は多くのSEを本体に集めてるイメージやな
necはソリューションイノベータあたりがでかそう >>220
メーカの売上全体に対するSI事業の割合の低さ知ってるか？
なんでわざわざSIを子会社してるか分かるか？ めー子デー子の下層が自尊心を保つために独立系を見下してるだけだからな
むしろ親の俺からすると独立系上位は全然SIとして良いよそれぞれの強みあるし >>223
本体にSI部門があるかないかの話で事業の割合が低いは草
本体の時点で勝ちなんだよなぁ
メー子の上にいるんだから 2018年度
プラントエンジニアリング業界偏差値表
69 日揮
68 千代田化工建設 JFEエンジニアリング 新日鉄住金エンジニアリング 三菱重工エンジニアリング
65 東洋エンジニアリング
61 MHPS 川崎重工業 IHI
59 栗田工業 住友重機械
57 住友重機械エンバイロメント
56 三井E&Sエンジニアリング 東芝プラントシステム 日立造船
55 三菱重工環境化学 三菱電機プラントエンジニアリング 富士電機 神戸製鋼
54 三菱ケミカルエンジニアリング 明電舎 タクマ
53 荏原製作所 月島機械 スチールプランテック
52 オルガノ メタウォーター クボタ環境サービス
51 JXエンジニアリング
50 水ing 新興プランテック 東レエンジニアリング
47 太平電業 きんでん かんでんエンジニアリング
43 木村化工機 エアウォータープラントエンジニアリング 327就職戦線異状名無しさん2018/02/11(日) 14:49:52.06ID:m6a37nnv
夕方6時ごろは定時であって、新人は帰れるかもしれないが、
普通の駐在員の場合、下請け作業員の管理を行う必要があり、
事故が起きれば責任が伴うので、普通は夜9時10時です。
めげない日揮 悲劇から１年、赤道直下に新人道場 （2014/1/19）
https://www.nikkei.com/article/DGXNZO65403430W4A110C1XX1000/
> 日揮は、今年度から新人全員のプラント派遣を始めた。
> 「現場で感じることが最も大切」（重久吉弘グループ代表）と考えるからだ。
> 派遣場所はドンギ以外にカタール、パプアニューギニアなど。いずれも過酷な労働環境だ。
> 新入社員はこの現場で６カ月を過ごす。朝５時には起床し、６時ごろから夕方６時ごろまで仕事に汗を流す。
> まさに缶詰め状態のプラント合宿。日曜日以外にまとまった休日はなく、年末年始も建設が止まったのは元日だけだった。
> 「なめられたらこの仕事はできない。簡単には死ねない」（中野さん）。気骨のあるサムライは確かに育っている。
海外駐在員ライフ
http://journal.rikunabi.com/work/oversea/oversea_vol33.html
> ワイシャツにカーゴパンツを履いて現場と事務所を行き来し、建設の進捗管理はもちろん、
> ベンダー（必要機器・機材を提供する企業）から届いた機器に不具合や誤製作があれば、対策を考えたり、
> 図面を引き直したりしています。始業は朝6時で、11時半から12時半の昼休みをはさんで夕方17時まで、
> 10時間が基本的な労働時間です。
> プラント建設時には、建設現場の側に「キャンプ」と呼ばれる居住エリアを作り、設計会社やサブコントラクターの社員、
> 建設作業員がそこに寝泊まりしながら建設に従事します。 329就職戦線異状名無しさん2018/02/11(日) 17:22:49.08ID:m6a37nnv>>331
日揮はスーパーマンが入社するからまだみな耐えて働いている。
一方で中小企業なんか体力無いのにわけわからず入社する人が多いから、ミスマッチが起きてこういうことになる。
過労自殺訴訟が和解 横浜の石油プラント会社
https://www.rosei.jp/jinjour/article.php?entry_no=63816
男性は０７年に入社。最長で月２００時間を超える長時間労働の
ストレスから強迫性障害と診断され、０８年１１月に自殺した。
長男は二〇〇七年、プラント保守大手「新●プラ●テック」（横浜市）に入社し、
千葉県市原市でプラント工事の現場監督を任された。
うつ病を発症し、翌年十一月に 自殺。二十四歳だった。
亡くなる三カ月前のことだ。土日も出勤していた長男が急に無断欠勤したと連絡が入った。
現場復帰が決まり、実家に戻ってきた長男は「また休みがなくなるな」とこぼした。
心配する加藤さんに「人手が足りないから」と気丈に答えた二日後、命を絶った。 32 ：名無しさん：2004/03/20(土) 08:18:48 ID:???
紫外線と汗の生活に疲れたよ 中東現場は皮膚がんになりそう
プラント辞めて何処に転職していいか分らん
マジで助けて…
69 ： 名無しさん：2004/05/15(土) 17:22:14 ID:???
プラントエンジニアの生涯
1.残業・出張の毎日だが普通のサラリーマンより給料が良いので何とか結婚
2.子供が生まれるが仕事に忙しく相手で出来ず(そもそも出張で家にいない)
3.嫁に「家族と仕事どっちが大切か」と聞かれ夫婦喧嘩の毎日
4.収入が1000万越えて家族は優雅にお金を消費し、自身は金を使う時間無し
5.少しずつ出張手当・残業代を引き出して嫁個人通帳に貯金して老後にそなえる。嫁は老後の戦略考案中。
(出会いの多い都市部で嫁は何処かの男とできてることが多い。どうせまた出張行くからいる間は我慢してニコニコ。）
6.退職と同時にお金が入るが嫁が「離婚」を発表
7.お金は財産半分に分割され、嫁と子供は出ていき財産も家庭も失う。
8.孤独に迎えがこないか空を眺める毎日・・・
結論：生涯働いても何一つ手元に残らず・・・・ 512 ： 名無しさん：2004/06/06(日) 00:05:51 ID:???
中東だ東南アジアだの現場に、泣く泣く出張して頑張って、
引き渡し日迎えて、ようやく家族と喜びの家庭生活をと夢見ると
既にひとりで家庭を切り盛りし続け疲れた嫁の心は遠く彼方に離れ、
子は父の顔も忘れ懐かず、
結局一人寂しくうちひしがれるだけ。。
職場のオッサンに話を聞くと家庭に居場所がない、
長期出張で金稼いで家に金入れてくれればいい、って夫婦だらけだ。
家に居場所がないのか日本に一時帰国したときもフィリピーナ通いで
本当にそれで人生幸せなのか疑問な人ばかり。
そもそも結婚していない人や薬飲みまくって体壊してる人も多い。
金稼げるけどその代わりに失ってるものが多いのも事実と思う。。 >>224
大企業の基幹システムやインフラ握ってる会社は強い
ユニシス、IIJ、ネットワンあたりは盤石 元々ユーザー系だったが買収や親会社の動向で独立系になった企業なら他の独立系より良いと思うぞ
AJSしかりアイネスしかりクオリカしかり、テクマトリックスもだ
あそこらへん元親会社から普通に案件貰っているというか貰いすぎているのが良くも悪くも問題だからな この格付けってお前らの妄想やろ（笑）
こんな無駄なことに時間使うってよっぽど暇人なんやな テクマトリックスはユーザー系と比較しても高給だよな 富士ソフトってほんまよう分からんな
ブラックブラック言われながら待遇は独立系の中ではそこそこやし
大量採用しまっくってるのも謎 富士ソフト内定者必死だなぁ
そもそも平均年収600万無い企業は論外ですわ なんや富士ソフトって600万ないんか
前超えてるって聞いたからそのつもりで話してたわ 離職率も10%になったし独立ITとして言うほど高くなくなったんだよな
社員数も年々増えてるし言うほど使い捨てって感じでもない
とはいえ本社で勤務出来る人は限られてるし常駐要員はいくらいてもええやろの精神でガンガン増やしてるんやろか セントラル警備保証はセコム、ALSOKに次ぐ業界３位の大手グループです。
セコム、ALSOKに次いで東証１部上場企業です。(単体での3位はｱｻﾋｾｷｭﾘﾃｨｰ）
ここは、上位２社に比べると平均年収が相当に安い会社ですが、
安定(相当に低レベル)だけはあると思われます。(但し離職率は超激高！！）
安月給でも安定さえ有れば良い人には良いかも知れません。
また、2016年(平成24年3月2日)には労働組合も設立され、
組合員数は年々増加を続け、今では3桁(300名以上)にまで膨れ上がりました。
ちなみに、労働組合は頑張って奮闘している様です。
入社する人は身を守る為に入社と同時に労働組合に入りましょう！！
この会社は決して社員を守ってはくれません。
労働組合に反対する工作員が思想誘導しようとしたら皆で戦いましょうｗ
現役社員や元社員は新卒の為に真実の情報提供お願いします！！
ＣＳＰ セントラル警備保障の過去スレ：>>2-5
ＣＳＰ セントラル警備保障を含むブラック企業偏差値ランキング>>6
ＣＳＰ 及び大手警備各社の階級：>>7-14
ＣＳＰ セントラル警備保障株式会社関連スレ：>>15
ＣＳＰ セントラル警備保障株式会社ＨＰ：http://www.we-are-csp.co.jp/
ＣＳＰ セントラル警備保障労働組合ＨＰ：http://csp-uni.com/
就職板セントラル警備保障関連スレ↓
新安全警備を語れPart2 [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/recruit/1456745622/l50
前スレ↓
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/recruit/1520810646/l50 セントラル警備保証はセコム、ALSOKに次ぐ業界３位の大手グループです。
セコム、ALSOKに次いで東証１部上場企業です。(単体での3位はｱｻﾋｾｷｭﾘﾃｨｰ）
ここは、上位２社に比べると平均年収が相当に安い会社ですが、
安定(相当に低レベル)だけはあると思われます。(但し離職率は超激高！！）
安月給でも安定さえ有れば良い人には良いかも知れません。
また、2016年(平成24年3月2日)には労働組合も設立され、
組合員数は年々増加を続け、今では3桁(300名以上)にまで膨れ上がりました。
ちなみに、労働組合は頑張って奮闘している様です。
入社する人は身を守る為に入社と同時に労働組合に入りましょう！！
この会社は決して社員を守ってはくれません。
労働組合に反対する工作員が思想誘導しようとしたら皆で戦いましょうｗ
現役社員や元社員は新卒の為に真実の情報提供お願いします！！
ＣＳＰ セントラル警備保障の過去スレ：>>2-5
ＣＳＰ セントラル警備保障を含むブラック企業偏差値ランキング>>6
ＣＳＰ 及び大手警備各社の階級：>>7-14
ＣＳＰ セントラル警備保障株式会社関連スレ：>>15
ＣＳＰ セントラル警備保障株式会社ＨＰ：http://www.we-are-csp.co.jp/
ＣＳＰ セントラル警備保障労働組合ＨＰ：http://csp-uni.com/
就職板セントラル警備保障関連スレ↓
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http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/recruit/1520810646/l50 セントラル警備保証はセコム、ALSOKに次ぐ業界３位の大手グループです。
セコム、ALSOKに次いで東証１部上場企業です。(単体での3位はｱｻﾋｾｷｭﾘﾃｨｰ）
ここは、上位２社に比べると平均年収が相当に安い会社ですが、
安定(相当に低レベル)だけはあると思われます。(但し離職率は超激高！！）
安月給でも安定さえ有れば良い人には良いかも知れません。
また、2016年(平成24年3月2日)には労働組合も設立され、
組合員数は年々増加を続け、今では3桁(300名以上)にまで膨れ上がりました。
ちなみに、労働組合は頑張って奮闘している様です。
入社する人は身を守る為に入社と同時に労働組合に入りましょう！！
この会社は決して社員を守ってはくれません。
労働組合に反対する工作員が思想誘導しようとしたら皆で戦いましょうｗ
現役社員や元社員は新卒の為に真実の情報提供お願いします！！
ＣＳＰ セントラル警備保障の過去スレ：>>2-5
ＣＳＰ セントラル警備保障を含むブラック企業偏差値ランキング>>6
ＣＳＰ 及び大手警備各社の階級：>>7-14
ＣＳＰ セントラル警備保障株式会社関連スレ：>>15
ＣＳＰ セントラル警備保障株式会社ＨＰ：http://www.we-are-csp.co.jp/
ＣＳＰ セントラル警備保障労働組合ＨＰ：http://csp-uni.com/
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http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/recruit/1520810646/l50 セントラル警備保証はセコム、ALSOKに次ぐ業界３位の大手グループです。
セコム、ALSOKに次いで東証１部上場企業です。(単体での3位はｱｻﾋｾｷｭﾘﾃｨｰ）
ここは、上位２社に比べると平均年収が相当に安い会社ですが、
安定(相当に低レベル)だけはあると思われます。(但し離職率は超激高！！）
安月給でも安定さえ有れば良い人には良いかも知れません。
また、2016年(平成24年3月2日)には労働組合も設立され、
組合員数は年々増加を続け、今では3桁(300名以上)にまで膨れ上がりました。
ちなみに、労働組合は頑張って奮闘している様です。
入社する人は身を守る為に入社と同時に労働組合に入りましょう！！
この会社は決して社員を守ってはくれません。
労働組合に反対する工作員が思想誘導しようとしたら皆で戦いましょうｗ
現役社員や元社員は新卒の為に真実の情報提供お願いします！！
ＣＳＰ セントラル警備保障の過去スレ：>>2-5
ＣＳＰ セントラル警備保障を含むブラック企業偏差値ランキング>>6
ＣＳＰ 及び大手警備各社の階級：>>7-14
ＣＳＰ セントラル警備保障株式会社関連スレ：>>15
ＣＳＰ セントラル警備保障株式会社ＨＰ：http://www.we-are-csp.co.jp/
ＣＳＰ セントラル警備保障労働組合ＨＰ：http://csp-uni.com/
就職板セントラル警備保障関連スレ↓
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http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/recruit/1456745622/l50
前スレ↓
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/recruit/1520810646/l50 富士ソフト今月も来月も新しいオフィス新設するで
常駐メインなのは確かやろなあ >>241
辞める分大量採用してるから離職率低めに見えるだけちゃんうか 沢山雇って沢山辞めていって離職率低く見せることできるんけ？
富士ソフトとか離職率に限らずだけどそういう数字のトリックでのカラクリがあるのは怖いな・・・ ネットワンは先細りと聞いたが
枯れた技術を何年も何年も続けてるイメージ NOSは旧来の専用ハードに特化してるイメージあるからなあ
たぶんNFVなり汎用性を高めたがる市場動向が、先細り説の根本にあるはず
ただ、ネットワークの根本的な仕組みが変わらない以上、NOSが獲得してる信頼はそう揺るがないと思う >>250
逆に800人雇ってて720人辞めないでいるのって結構評価高くない？ どうだろ 大量採用はブラックと聞いて若干名のところに行くことにしたけど
同期が多いほうが楽しそうだとは思う
面白いやつとか可愛い子とかいそう 離職者の割合より絶対数を重視するのは謎やろ
2人(10人中)だったら少ないんか
多分4年以降の離職者が多いんだと思う そりゃ実力あっても年功序列型賃金だからそのへんの無能ジジィより給料低くて優秀なやつほど辞めるからな 独立系って枠の中で元請けの比率が高くなるのは、Aラン以上もしくはBラン上位からかと
ただ、元請け、下請けだけでなく強みがある企業は強いって話が出てるように、データとかメーカーの下請けであったとしても特色のある企業は良いと思うよ
もちろん商流の力は絶対的ではあるけど、そこに任せる利点があるってことは案件内のパワーバランスに噛む為のカードを持ってるってこと >>258
ランク上位が相手にする大企業はユー子を抱えてるので開発案件の元請けは基本的にはない。
そこらで元請けをやってるのはネットワークやサーバ等のインフラ系か、コンサルから派生したPMOくらい。
業界中堅以下の会社は資金力的に普通はZランクの中小独立系を使うので元請け率は高くなる >>240
毎年800人も新人採用してると平均年収は下がるよ 無名ユー子(平均500万)とソフトクリーム屋(平均600万)
これでもユー子選ぶべき？ 絶対ユー子だろ
富士ソフトなんて最悪の選択肢だって
そもそも無名って言ってもユー子は知名度と安定感ある親がいるのが魅力だしな 無名の低賃金ユー子なんてやめておけよ
独立系ブラック企業が株持ってたりする
東京なら下記が目安だぞ
低賃金700万以下
並800万以下
高給800万以上 東京の企業で公開している平均年収が700万いってないと低賃金とか半数以上の企業がそうなりますね(笑)こわいこわい 東京都の平均年収が612万
大卒、正社員、総合職の属性くわえただけで700万は超える 年収は上場会社以外は公開義務がないからな
四季報作ってる会社が個別に聞いたりして乗ってる場合もあるが
給料がよくない会社が乗せてもらうメリットはないよね 上場企業でも電通や日立とかソニーに挙げられるように終身雇用制度なんてとっくに崩壊しているのにね
これからの時代、それもIT業界で1つの会社に寄生する前提の年収談義なんてお笑いですわ 終身雇用制度はもともと一部の大手だけだし大手は終身雇用制度別に崩壊してない定期 本人がそう思ってるならいいんじゃないの
35歳超えたらブラック企業以外への転職も絶望になるし
高齢になったら特定派遣でも需要はない 都民の平均年収を東京を拠点とする企業の平均年収に当てはめちゃう系か...まぁ学生ちゃんならそれでいいよね(笑)
突っ走れるのは若い内だけだからな就活頑張れよ まぁ転職マーケットが開かれていくとは思う
伝統産業は違うだろうけどこれからって業態のとこはビジネスモデルの成長速度と寿命には新卒総合職の配置転換では賄いきれない気がする
平均年収云々は転勤前提(すなわち配偶者が総合職ではありえない)のひとは高く出るからitみたいに勤務地が固定で結婚して共稼ぎしやすいとこは心配せずとも大丈夫だろう 苦なくともIT企業って括りなら終身雇用は崩壊してるというか、そもそも無いようなもの >>278
SI事業自体がビジネスとして確立できたのってibmだったか富士通だったか知らんけど90年代じゃなかったか？
もちろん電子計算やシステムはもともとあっただろうけど現在の形ではそもそも新卒の人間は定年迎えてないように思う
webは言わずもがな それね
たぶん新卒で入った人でもまだ50歳ぐらいでしょ
なので高齢者は激レアだから終身雇用ではないように見えてしまうのよね >>279
90年代の人たちが定年を迎えてないであろう現状でも業界構造として、役職者高給取りになるか、スキルアップしてより上流に噛める企業行くかしか無いんだから終身雇用では無いんじゃないかな
終身雇用の良さって無能だろうと長年勤め上げれば待遇が良くなるところでしょ なるほどね
終身雇用を望んでユー子にしたけど
そもそもSI業界の歴史が浅すぎて安定も糞もないのか
IT選ぶんじゃなかったなぁ >>281
周辺労働力として位置付されてるなら別業界でも雇用保証はないのでは？
上流に噛める企業なら雇用安定するっていうなら不安定とは言い難いと思う(そのキャリアパスは困難というよりむしろ程度一般的なので
どんな業界でも年取るにつれて多くはマネジメントに回るんだし >>283
不安定かどうかって観点で話してたらなら論点が違ったわ
噛み付いてしまってすまんかった
IT業界自体が年功序列型の終身雇用にはなってないって話をしたかった(他業界にも当てはまるけど)
だから、どこまで行けば満足できるかっていう話で、それがIT業界は激しいって意味
ガチの安定なら、それ以上が無いメーカー本体行けっていう身も蓋もない結論になってしまうけど >>284
年功序列型賃金の話かごめん
いわゆる人月商売だと利益がスケールしづらいし支出のうち人件費の占める割合が大きいからなかなか高給にはなり難いやろね
一方で出世も企業自体子会社が多く親からの出向者に阻まれることもあるし
役職もpm職ルート以外の位置付けに苦労してそう まあ独立系ブラックで客先常駐なら能力評価もまともにされないけどな
運よく人員増強が簡単なプロジェクトについて
追加できれば一気に評価が上がるとかそういう感じだからな おう俺がその時らにそこらへんのメーカーへ新卒で入ったやつになるのかな
終身雇用制度って話はSI業においての話でお前さんたちを煽る訳で使ったんじゃないから勘違いするなよ ここ独立系スレだしな
実際俺の同期で本体の部署に残ってる奴、そもそも本隊に残ってるやつは俺含めて4人しかいない さっきの3社も社内SEでの話だしな
他は出向や早期退職という名の肩たたきで消えていった その受け皿を用意してくれているって言うならそれも終身雇用制度なのかもな
俺IT好きなんだよ 待遇悪くてもやりたいよ。でもこれ以上出来そうにないんだわ。だから崩壊って書いただけ。すまんの どういう流れになってんだこれｗ
一つ聞きたいんだけど、独立系に入った後のキャリアパスってどんなのが考えられる？
そもそも入るなってのは無しで >>291
まだ入って1年目なんだ。諸先輩方がどう考えているのか知りたくてさ 結婚しなきゃ人生どーにでもなるっしょ楽観的に行こうぜ >>293
ありがとう。やっぱり順当に行った方が良いよね。
今は下手な事考えず、与えてもらった環境でスキルアップに務めつつもがいてみます。 独立系でPMなんてあるの？PLでしょ？
たまにPLの人がマネージャーって呼ばれてて違和感がある 30まで頑張ったら他の業界に転職できなくなりがちだし、もしそういうの考えるなら早めにした方が良さそう 独立系って転職ありきだと思うんだけど若いうちは配属先と自分の努力次第で人生変わるよね
平日働いて土日で勉強とかできる気がしねえ
メーカーユーザー系見てると内定ブルーになる・・ 19卒なら今からメー子ユー子探せばいいだろ
いっそキャリセン等に相談して中小メーカーも視野に入れてみては？ >>298
>>299
ありがとう！経験に基づいた話って時間を費やさないと分からないことだから頭が下がります。
30歳ってのは一種のボーダーなのかな？意識しておく！ 独立系以外内定とれなかったガイジですまんな
偏見だけど向上心持って独立系一本のやつとか1割もいないんじゃないかな
最後の保険で独立系に入社するやつばっかでしょ メー子は正直独立系とさほど変わらんぞ
上位のHISOLとかでも平均年収730万ぐらい
出向者や高齢者が引き上げていて若者はやばい
客先でも勤務時間が長いと裁量労働になったりするらしいし 割とネットワンおすすめだけどな750くらいあるしIIJも700切るけどその辺のよくわからんユーコメーコ行くよりは俄然いい
ISIDユニシスに至っては優良ユーコメーコよりいいと思う
TISは有名だけどどうなんかね
ここでいろいろIT業界の闇を吐き出してる社員の人ってランクでいうとどこの層なの？ >>302
探してるけどこの時期だと待遇や業務内容がイマイチピンとこないのばっかり
配属先指定できるならいいが内定先がインフラに飛ばす可能性もあるらしいから不安
年功序列じゃないからヤル気はでるけどね HISOLは今業績大暴落中だからその分給与は下がってるだろう
外販5割でまぁまぁ頑張ってるHISYSの方が平均は高い ユー子メー子デー子信仰も大概だと思うが
親からの人員でポストが塞がれる可能性だってある。平均を引き上げてる要因に天下り役職付きがいる事も考えないと後悔する 子会社の場合、基本年収公開してないし評価サイトから推測するしかないな
ああいうところは管理職クラスの人は転職しないだろうしその年収がはいってない分参考になりやすい
まあ評価数が少ないと絶望だが >>309
ここ数年で3%前後ならそうでもなくね
ただネットワンはシスコ機器のスキル身について行くからスキルアップとしての転職は多いと聞く tisは年収気にするならやめとけ
年収気にしないなら良いと思う メー子ユー子みたいに出向者は少数なだけに社内政治がうまくないと上に行けない
すっごいドロドロしてるし無能な老害が跋扈してるよ
そして何より給料が安い
いわゆる課長クラスで年収650～
残業ある主任のが課長より年収高いし給与体系歪んでる
結論おすすめしない
技術も弱いしな TISは平均年収669万だから同業他社と比べると低いけど一応並の給料は貰えてるんじゃね おすすめはしない
激務の割に低いのが1つ、
正当評価されない声多数なのがもう1つ
実際に入ってから後悔するぞ 業務ゆるくて給料安いなら納得できるが…
仕事量は他社の1.5倍、給与は3割低い、だからな TISは
モデル年収で嘘をつくなと内部報告が上がる→改修します→放置
騙す気満々らしくて草が生えたわ 管理者や間接部門の人員が多すぎるから外部からは緩く見えるだろうな
利益を出す現場は超ブラック（低給与、残業過多）な割に、働かない人が多すぎて残業時間や年収は相殺されて見える
言ってみれば、超実力主義のコンサル会社に、間接部門スタッフを大量投入したような人員構成
結果的に管理作業のオンパレードで生産性が最悪
スレ見たらわかるけど退職者がやばいことになってる そもそもSESの時点でブラックとか関係無いから
HP見ただけでわかるSIerのブラック度見分け方書いとくわ
・IT企業なのにHPがhttpsになってない（論外）
・会社概要に労働者派遣事業が掲示されてる（人売りSESがメイン）
・従業員数のわりに事業所規模が小さい IT技術者は基本的に転職するたびに給料が上がっていくそういう業界 >>322
tisの転職組は普通に給料高いぞ
知り合い900万もらってる 属性がわからないからなんとも
少なくとも平均年収から考えると盛り過ぎ tisは見てないけど専用スレがアホみたいに燃え上がってて変なイメージあるわ
あれなんだったんだろうな 年収に騙された馬鹿が
今まではホールディングスで800万だったのが事業会社で650万と判明したから こないだ合コンで合った
クレスコに勤めてる大卒の女の子が
30手前で年収300万いってないんだが
独立系で寿退社されそうな定時上がりさせてる冷遇の女の子でも
基本給とボーナスで300万越えるよな
総務職なのかしら >>306
iijは見込み残業付いてるし見かけより低いイメージ >>326
平均が650なら900もらってる奴もいれば400の奴もいるな
むしろ転職組が高給なら新卒組は超絶安月給と解釈できるが >>330
ヒエッ…
クレスコのHPとマイナビ見てきたがもっと貰えそうな雰囲気あるのにな
これが独立系の現実か >>331
45時間みなしだからその分引くと修士卒すら20万切るから低い
といっても残業がなくても支払われるのがみなし残業制度だから口コミ情報で考えると残業は月平均30時間なので15時間分はお得
楽な部署に行くともっとお得
まぁでもIIJは一生働くような会社じゃないよ
ベンチャーから始まって大企業になったのも結構最近でこれからどうなるかわからんけど
キャリアアップの場としてはよい
ここはNTTが一目置いてるほど業界トップクラスの技術力はあるから転職の時には優位に働くと思う >>334
就活終わりの大学生だから実情は分からんけど みなし分の時間はどの月もあって当たり前じゃないのか…一年に何ヶ月もタダで給料渡す程社会って甘くないんじゃない？ 残業がないことなんてほぼあり得ないし
その分基本給減らして誤魔化してるところが大半だから大丈夫
定額使い放題で企業にとってはお得まである いや、みなし自体は定額使い放題ではないか
定額使い放題としてるブラックもあるが >>336
典型的なブラックはそう
帰ると文句言われるとかなんとか
IIJほどでかいとそういうことはないはず
まぁ口コミ通り平均30時間、当然忙しい月はMAX45時間の時もあるだろうね
有名大手だと修士卒なら残業無しの基本給だけで21-23万貰えるのが普通だから45時間残業込みで25万のIIJはだいぶ安いよ、だからみなし分働かなくても会社的に痛手がない
たぶん社員が15-20時間も働いてくれりゃ会社的に元取れるんじゃねえかな >>333
何かに使ったらしく
源泉の写メもってたからみせてもらったけど
300万いってなかったんだよね
独立系っていっても特定派遣でしょ
やっぱりプライムで案件やれない独立系はやばいよ まあ、itが好きでたくさんのプロジェクトを経験して転職したいならsierもあり 楽で利益率が高いのは保守開発だろ
某商社系sierに見られるようにホワイト化しやすい 富士ソフトとか売上金1600億あるのになんでFラン扱いなん？ SES企業なんて配属先（常駐先）依存だから全部Fランでいいぞ 全部SESだと思ってるところが痛いな
持ち帰り開発やサービス開発・運用も山ほどあるからな この業界、不景気になっても保守運用があるからなんだかんだ大丈夫らしいな むしろ、好景気のほうが内製化進むから向かい風なはず すまん持ち帰り開発＝請負の意味で書いた
請負案件のが多いくらいだよ それは御社がそうなのであって
B以下はほぼ客先常駐やで
ブラック独立なんかに責任もたせるのは怖いわ いわゆる下請けITには3種類あって
SESは準委任契約
請負は請負契約
派遣は特定労働者派遣と一般労働者派遣がある
そしてどの種類でも客先常駐は有り得る
ちなみにITで蔓延していた特定派遣は法律で禁止になります
特定派遣と一般派遣の違いは簡単にいうとどちらも国に派遣事業やりまーすって申請を出すんだが特定派遣の方がその審査が甘い 準委任と請負の違いは
請負は何かを完成させるという約束をするので完成させて報酬を得られる
準委任はある業務を代わりにやりまーすって感じ
ちなみに常駐先の人が指示出していいのは派遣のみで
請負や準委任は直接指示出せないのでもし指示出してる場合を偽装請負という なぁTCSってガチでやばいの？IT業界詳しくない友達がそこ行くらしいんだが心配 zランとかいうネタ枠に突っ込まれてるのに、不自然に上げたりする奴すら居ないし話題にもならない企業はガチ感がある 準委任契約は、プロパーのリーダーから協力会社のリーダーを通さないと指示がだせないけど、何でもかんてもそんなことしていたら面倒なので、大概プロパーの人間が協力会社のメンバーに直接指示出してるパターンが多いと思われる ブラックＩＴ企業の事例その１
過酷な労働のために「躁うつ病」を発症して退職したところ、
会社から1000万円の損害賠償を求める訴訟を起こされた。 >>336
うーん。それねぇ、会社は甘くないけど、社会は甘いほうだね。
雇用保険関係は割と甘めだと思う。
後は、障碍者年金なんてのもあるから、重度の精神障害者になっても安心（？）
会社は、経営者と売上、利益しだいだね。（だから結局、大手） >>361
特定派遣が禁止されたらそのパターンが増えるかと思われ >>336
一見するとみなしすごいお得って思うけどみなし分引くと20万切るところは言うほど良くない
そしてみなし入れて22万前後のところはさらに良くない
ベースが低いので残業代は25%アップなんだけどその金額がまず低くなる
なにより日本は残業代で稼ぐ風潮があるからたとえ45時間残業しても月収が変わらないのは辛く感じる
つまり毎日定時で帰らないとお得ではない >>361
それが違法だといわれている
メールでCCに入れて指示して合法だとか言ってる企業もあるが >>368
ありありだぞ
上流(有能不足、大手の営業マン)と下流(人手不足、飲食からが多い)で受け入れてる シンプレクスとSky並んでるけどSkyって言うほど強いか？ 採用広告出しまくってるから就活生人気だけは全IT企業の中でもトップクラスだぞ 第一志望以外全滅したけど第一志望内々定取れたのは幸運だったのか自分のやる気があったからなのか今となっては分からんなぁ シンプレクスってどういう層が行くのかわからん
skyとなら言うまでもなくシンプレクス選ぶけど受ける層が違うやん
skyならFランからでも行けるけどシンプレクスって学歴が無いと行けないし
学歴がある層が行くにしては待遇悪くね？ ワイ19卒
だれかはってるランキングのSランク企業に内定し高みの見物 すまんTCSってどこや？トヨタコミュニケーションシステムズであってるんか？ 内販ユー子、運用系の一日が楽すぎるw
9:00 出社
9:05 朝会
9:30 グループ各社、協力会社等の問い合わせ対応
11:00 資料、議事録作成
12:00 お昼休み
13:00 勉強会
15:00 打ち合わせ
17:00 業務報告
18:00 退社 ぶっちゃけ、独立系で泥臭く成り上がっていくより、
ユー子とかいうある程度の上流スタートで緩く生きていくのもありかと思いました。 そもそも独立系で成り上がるのは難しい
管理職は人売り提案が仕事なので課長ですら数十人クラスの部下を持つのはよくある ユー子も独立系もどのみち確実なキャリアアップしたかったら転職しかない
転職前提なら有利になるような資格が取れる会社かその会社にいたことで高評価になるようなところに行けばよい
この中だとISID、ネットワークの資格が取れるならIIJ、ネットワンが転職価値高い
よくわからんけどコンサル系もか？
のんのんと会社にしがみついて楽に過ごすならユー子一択だろう ctc系列ってどうなん
あれってユー子って呼んでいいの? これでいいんじゃね
大分リアルだと思うよ
■独立系IT企業ランキング【2018年6月 最終確定版】
━━━━━━━━━━━Sﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━
ISID 日本ﾕﾆｼｽ
━━━━━━━━━━━Aﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━━
ｵｰﾋﾞｯｸ ﾈｯﾄﾜﾝｼｽﾃﾑｽﾞ 大塚商会
━━━━━━━━━━━Bﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━━
IIJ TIS
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ﾌｭｰﾁｬｰｱｰｷﾃｸﾄ Sky
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NSD DTS ｲﾝﾃｯｸ 富士ｿﾌﾄ
ｸｵﾘｶ AGS CAC ﾘﾝｸﾚｱ ｱｲﾈｽ
ｼﾝﾌﾟﾚｸｽ ﾋﾞｼﾞﾈｽﾌﾞﾚｲﾝ太田昭和
━━━━━━━━━━━Eﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━━
CEC SRA ﾊｲﾏｯｸｽ ｷｰｳｪｱｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ
NID JBS さくらKCS 東邦ｼｽﾃﾑｻｲｴﾝｽ ｱｲﾃｨﾌｫｰ
ｸﾚｽｺ ｱｸﾞﾚｯｸｽ ｺｱ 日本ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ・ﾀﾞｲﾅﾐｸｽ ｲﾝﾌｫﾃｯｸ
TDC CIJ NCS ｿﾌﾄｳｴｱ情報開発(SKI) ｼｽﾃﾅ EMｼｽﾃﾑｽﾞ
━━━━━━━━━━━Fﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━━
東計電算 福井ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ ｱｲﾈｯﾄ NCS&A NSW
ｸｴｽﾄ ｷｭｰﾌﾞｼｽﾃﾑ CAICA Minoriｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ 情報技術開発
ｼﾞｬｽﾃｯｸ ｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ アドソル日進
━━━━━━━━━━━Zﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━━
TCSｸﾞﾙｰﾌﾟ PCIｸﾞﾙｰﾌﾟ FIT産業 ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ
VSN ﾃｸﾉﾌﾟﾛｸﾞﾙｰﾌﾟ ﾌｫｰﾗﾑｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞ 零細独立系 これでいいんじゃね
ほぼリアルだと思うよ
■独立系IT企業ランキング【2018年6月 最終確定版】
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ISID
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日本ﾕﾆｼｽ ｵｰﾋﾞｯｸ
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IIJ ﾈｯﾄﾜﾝｼｽﾃﾑｽﾞ TIS 大塚商会 ﾌｭｰﾁｬｰｱｰｷﾃｸﾄ
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Sky ｼﾝﾌﾟﾚｸｽ DTS ｲﾝﾃｯｸ
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NSD 富士ｿﾌﾄ
ｸｵﾘｶ AGS CAC ﾘﾝｸﾚｱ ｱｲﾈｽ
ﾋﾞｼﾞﾈｽﾌﾞﾚｲﾝ太田昭和
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CEC SRA ﾊｲﾏｯｸｽ ｷｰｳｪｱｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ
NID JBS さくらKCS 東邦ｼｽﾃﾑｻｲｴﾝｽ ｱｲﾃｨﾌｫｰ
ｸﾚｽｺ ｱｸﾞﾚｯｸｽ ｺｱ 日本ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ・ﾀﾞｲﾅﾐｸｽ ｲﾝﾌｫﾃｯｸ
TDC CIJ NCS ｿﾌﾄｳｴｱ情報開発(SKI) ｼｽﾃﾅ EMｼｽﾃﾑｽﾞ
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東計電算 福井ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ ｱｲﾈｯﾄ NCS&A NSW
ｸｴｽﾄ ｷｭｰﾌﾞｼｽﾃﾑ CAICA Minoriｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ 情報技術開発
ｼﾞｬｽﾃｯｸ ｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ ｱﾄﾞｿﾙ日進
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TCSｸﾞﾙｰﾌﾟ PCIｸﾞﾙｰﾌﾟ FIT産業 ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ
VSN ﾃｸﾉﾌﾟﾛｸﾞﾙｰﾌﾟ ﾌｫｰﾗﾑｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞ 零細独立系 >>386
ctcも親会社の出向多いけど、管理職もまあまあ生え抜きいるしそんなに悪くなさそう。 ユー子でも客先常駐あるんだな、特定派遣の客先常駐とどう違うの？ 大塚商会の説明会なんかヤバかったみたいな話何度か聞いたからちょっと調べてみたらセミナー満足度96%！とか推してて草
第一志望&大変満足した安定の説明会のアンケートで逆に満足しなかったを選んだ奴が25人に1人もおったのか 大塚商会、GDで演劇？やらされたみたいな話聞いて笑った
ほんとかな？ 大塚商会は営業が強い体育会系のノリだからそういう選考でも不思議じゃないな
総合商社みたいなバリバリの体育会系の会社だよ
だから給料もいい
でもSEは営業より軽く見られてるし給料も安いからSEとして入社するのはどうかな 最初営業の方の説明会行ったけど変なビデオ見せられてドン引きしてseで受けなおしたわ
内容はある社員に3年周期で3回密着したものなんだけどチャリで飛び込み営業１日30件とかやってて受ける気無くしたわ 大塚が上位の時点でgmランキング
>>1で確定してるから私欲で変えるな >>393
客先(ユーザー)常駐
客先(IT企業)常駐
の違いじゃね？ ■独立系IT企業ランキング【2018年6月 最終確定版】
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ISID 日本ﾕﾆｼｽ
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ｵｰﾋﾞｯｸ ﾈｯﾄﾜﾝｼｽﾃﾑｽﾞ
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IIJ TIS 大塚商会
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ﾌｭｰﾁｬｰｱｰｷﾃｸﾄ ｼﾝﾌﾟﾚｸｽ Sky
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NSD DTS ｲﾝﾃｯｸ 富士ｿﾌﾄ
ｸｵﾘｶ AGS CAC ﾘﾝｸﾚｱ ｱｲﾈｽ
ﾋﾞｼﾞﾈｽﾌﾞﾚｲﾝ太田昭和
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CEC SRA ﾊｲﾏｯｸｽ ｷｰｳｪｱｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ
NID JBS さくらKCS 東邦ｼｽﾃﾑｻｲｴﾝｽ ｱｲﾃｨﾌｫｰ
ｸﾚｽｺ ｱｸﾞﾚｯｸｽ ｺｱ 日本ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ・ﾀﾞｲﾅﾐｸｽ ｲﾝﾌｫﾃｯｸ
TDC CIJ NCS ｿﾌﾄｳｴｱ情報開発(SKI) ｼｽﾃﾅ EMｼｽﾃﾑｽﾞ
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東計電算 福井ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ ｱｲﾈｯﾄ NCS&A NSW
ｸｴｽﾄ ｷｭｰﾌﾞｼｽﾃﾑ CAICA Minoriｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ 情報技術開発
ｼﾞｬｽﾃｯｸ ｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ アドソル日進
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TCSｸﾞﾙｰﾌﾟ PCIｸﾞﾙｰﾌﾟ FIT産業 ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ
VSN ﾃｸﾉﾌﾟﾛｸﾞﾙｰﾌﾟ ﾌｫｰﾗﾑｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞ 零細独立系 無名の所の実態は分からんけど大分マシになってるように見える
skyとフューチャーシンプレクスが並んでるのは未だにわからんやが
コンサル色強いところは評価基準によっていくらでも序列変わりそうやししゃーないか
残業時間で評価下げてるんやろか siのイメージないから抜いてしまいたい
たしかに営業と評価が同じ訳ないから元社員がいないと読めないなw ワンチャン体育会系でイメージ悪い評判の出所が大体営業でSEは別物なら評判よりマシなパターンもあるかもやな
ちな就活会議で学歴層見るとここのボリューム層富士ソフトと変わらんやで
職種別には見られんからSEがどうなのかは知らんが ISIDは低学歴ほとんどいないしだいたいは有能な陽キャラばかり あまりにショボいから新しく作ってやるよ
今後のスタンダードにしてくれや
◆本当にリアルな大手SIerランキング（2018年6月 確定版）
━━━━━━━━━━━Sﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━
野村総合研究所、NTTデータ、
オービック、ISID
━━━━━━━━━━━Aﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━━
新日鉄住金ソリューションズ、伊藤忠テクノソリューションズ、
SCSK、日立ソリューションズ、
日立システムズ、ユニシス、
NTTコムウェア
━━━━━━━━━━━Bﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━━
キヤノンITソリューションズ、富士通エフ・アイ・ピー
富士通エフサス、日本総合研究所
━━━━━━━━━━━Cﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━━
住商情報システム、東芝ソリューション、
東芝情報システム、NECネッツエスアイ、
NECネクサスソリューション、大塚商会、
IIJ、トランスコスモス、
テプコシステムズ
━━━━━━━━━━━Dﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━━
TIS、インテック、
キーウェアソリューションズ、日本ビジネスコンピュータ
NSD、富士ソフト
━━━━━━━━━━━Eﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━━
その他の中小SIer全般 ツッコミどころはあるが、独立系とメーカ系とユーザ系を一貫なら上位はこんな感じだろうな ABCDにするから大雑把なんや。誰か偏差値になおして 細かく評価できる根拠無いから大雑把にしてるんだろガイジか？ 喧嘩するからこれにしなさい
■独立系IT企業ランキング【2018年6月 最終確定版】
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ISID 日本ﾕﾆｼｽ
ｵｰﾋﾞｯｸ ﾈｯﾄﾜﾝｼｽﾃﾑｽﾞ
IIJ TIS 大塚商会
ﾌｭｰﾁｬｰｱｰｷﾃｸﾄ ｼﾝﾌﾟﾚｸｽ Sky
NSD DTS ｲﾝﾃｯｸ 富士ｿﾌﾄ
ｸｵﾘｶ AGS CAC ﾘﾝｸﾚｱ ｱｲﾈｽ
ﾋﾞｼﾞﾈｽﾌﾞﾚｲﾝ太田昭和
CEC SRA ﾊｲﾏｯｸｽ ｷｰｳｪｱｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ
NID JBS さくらKCS 東邦ｼｽﾃﾑｻｲｴﾝｽ ｱｲﾃｨﾌｫｰ
ｸﾚｽｺ ｱｸﾞﾚｯｸｽ ｺｱ 日本ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ・ﾀﾞｲﾅﾐｸｽ ｲﾝﾌｫﾃｯｸ
TDC CIJ NCS ｿﾌﾄｳｴｱ情報開発(SKI) ｼｽﾃﾅ EMｼｽﾃﾑｽﾞ
東計電算 福井ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ ｱｲﾈｯﾄ NCS&A NSW
ｸｴｽﾄ ｷｭｰﾌﾞｼｽﾃﾑ CAICA Minoriｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ 情報技術開発
ｼﾞｬｽﾃｯｸ ｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ アドソル日進
TCSｸﾞﾙｰﾌﾟ PCIｸﾞﾙｰﾌﾟ FIT産業 ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ
VSN ﾃｸﾉﾌﾟﾛｸﾞﾙｰﾌﾟ ﾌｫｰﾗﾑｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞ 零細独立系 >>395
ちなドンキホーテのセミナー満足度は98.7%だから77人に一人しか不満足なやつおらんな 富士ソフトは最低でもB
配属先によってはAもSもいける優良企業 【低収入】料金以上に開発するな【低技術】
☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆
人月契約は早く作るほど早く使い捨てられるぞ！
無能時間外労働違反して使い捨て搾取させるな！
[プログラムの生産と料金の利益対策]
時間でなく生産で料金を検討しましょう。
料金検討の例
ループ処理なし 少量生産だから低額料金請求
ループ処理あり 大量生産だから高額料金請求
料金請求できなければ生産を減らして下さい。
料金以上に生産してしまったら
生産以下の料金になってしまう
https://www.ino-kawa.com/?p=416 トランス・コスモスってググったらだいぶデカイ会社なんだな
その割に平均年収500万円くらいかよ そんなにもらえる会社だっけ？
400ちょいだと思ってた ナショナルソフトってなんぞ
電車の吊り革広告に大量に出てる 30代で大して実績上げてない独立系社員はマジで地獄やな
これがユー子なら出世もできるし、ぶら下がり社員としての道もあるが 30後半でマネージャクラスじゃないと転職したくても行き場ないし年収下がるね
マネージャに上がったら上がったで厳しいし、辞めるのも難しくなるし 管理職くらいにはいける
上に気に入られりゃもっと
独立系も一緒か 客先常駐になった場合の上の評価ってどういう基準なん？ ランク表に載ってない自称元請け中心中規模SIerに内定もらったけどさ、
こういうところってある程度勤めたら転職してユー子に行くとかの選択もやっぱり厳しいものなの？ ランクにすら載ってない中小SIerとかテストばっかりじゃねーのか
Excelの試験項目書をひたすら埋める職業だろ？ アイ・エル・シーってどうですか？
組込みGUIのツールは有名だが。
小さな独立系SIだけど
上位駅弁卒くらいの学歴の社員が多い >>445
独立系の場合、大手ですら上流に関われるのは極一部の人間だからね
あとは客先常駐・下流メインってのが実態だろうね
俺が一個内定もらったところは元請け9割とか言ってるから、ええっ‥って思って疑ってるんだが
社名を言っても良いんだけど、そんなとこ知らねえよ‥で終わりそうなんだよな 冷静に考えれば分かるだろうけどそこらの小さめの会社(ユー子除く)がたくさん元請けできてたらITゼネコン構造なんかならないよ 金にならないから大手から見向きされない零細の小規模案件とかなら元請けと言えるのかもしれんが web系ならwebサイトやらアプリやらで元請けが多いが、SIerだとn次請けばっかりだろ >>451
そういうのはだいたいweb型のやつらが持っていってると思うぞ このスレ書き込んでる層が学生ならどれくらいが理系なのか
社員ならここのランキングのどこのランクの企業に勤めてるのか、あるいはユー子の人なのか
これらの情報が加わればだいぶアドバイスの信用度が変わるのでは？
よく独立系一律に凄い闇が深いみたいな社員おるけどSやAには正直ハズレ部署でも引かない限り当てはまらんと思うし逆にユー子にだって当てはまることもあるだろう isid、ユニシス以外ならユーザー系行った方がいいと思うけどね そもそもISIDやユニシスはその辺のユー子よりかなり選考難易度高いけどな >>448
448 名前:就職戦線異状名無しさん :2018/06/30(土) 00:13:23.60 ID:JPU8sBUd
>>445
独立系の場合、大手ですら上流に関われるのは極一部の人間だからね
あとは客先常駐・下流メインってのが実態だろうね
これについて聞きたいんやけど、Sランクのとこの片方に内定決まったんだが、本当なの！？
嘘ついてたら許さんぞ！！ 組込み系がメインの独立系IT企業
Sky、イーソル、コア、KSK、クレスコ、ブライセン、日本システムウエア、アイ・エル・シー、情報技術開発、ベリサーブ、豆蔵、キャッツ、富士ソフト、グレープシステム、ガイオ・テクノロジー、ガイア・システム・ソリューション、SHIFT、東海ソフト IoTとかいうくらいやし組み込みがこれから伸びてくるんやろ？ IoTは目下セキュリティの問題があるから
ただ単に組込みやってるところは伸びないんじゃないかなぁ エンベデッドと情報処理安全確保支援士の資格は取っておきたい
会社入ったら残業地獄で勉強時間確保し難くなるから今のうちだな >>458
すまん、書き方が悪かった
大手でも、上流に関われるのは一部の人間だけの場合がある‥っていうのが正しいかな？
SやAランクの大手全てに当てはまるわけじゃない
例えばSkyはランク表ではAだけど、客先常駐にならないのは確率的にかなり低いらしいよ
面接で元請けの割合と客先常駐の割合をストレートに聞いたから嘘ではないはず
ただ、大手全てに当てはまるように書いたのは誤りだった。ごめん 富士ソフトって採用人数やばいけどそんなに取るほど規模デカイの？ セキュスペ登録は個人じゃきついわ、維持費が高すぎる
学生だとなおさら払うの無理で登録せずに流そうと思ってるわ まだ募集してるメー子・ユー子受けようかなあ
福利厚生も休日数も給与もどうでも良かったから働ければどこでも良いやと思ってたけど、ユー子・メー子とか他のweb系に内定もらった人たちからマウントとられ続けて嫌になってきたわ
ITなんてほとんど転職or独立前提の業界なんだからどこでも良いじゃんよぉ 転職前提ならメー子より大・中規模独立系のほうがいいぞ
だいたい詳細設計～システムテストまで実際に手を動かす奴隷が集うから技術力は結構つく
上流、下流はひたすらEXCELになるからIT的な能力はつかないぞ 転職前提なら独立系に入って、
１年ぐらいで終わるようなプロジェクトを数こなすのが一番いい。
要件定義に携われなくても、最後まで関わる経験ってのが大事 >>472
>>473
SEの人たちのブログ見ると、やっぱり独立系で技術力身につけて転職ってのが多いね
実際に手を動かす奴隷ってことはプログラミングをする工程に携わる人（要はSEというよりプログラマー）って解釈であってるよね？
ちなみにみんなはずーっと新卒で入った会社に勤めづつけるつもりだったりするの？
前までIT、特に独立系は転職やフリーランスになるのが前提だと思ってたから気になるんだ
ユー子やメー子も幹部は親会社の人で席が埋まるから出世が見込めず転職するって話を聞くし 転職考えるなら数こなすというより(大手企業がお客の)大規模な開発プロジェクトの上流での経験が一番だよ そもそも幹部目当てのやつが小会社なんて入らないだろｗ
部長クラスの管理職ならなれる可能性はあるよ
この業界はまだ短く新卒高齢者はいないので親からつくことが多いとは思う 転職時に重要なのは新規導入案件の経験があるかだな
保守開発案件はまったく見向きもされないな >>464
客先常駐は日立とかNTTデータレベルでもするし
客先常駐でも上流工程はできる
単純に客先常駐が悪いのではなくその常駐先で客の意見をまとめて設計書作って下請けの管理をする側になるか
元請けの駒として下請け会社で働くかの違い プロジェクトも会社によって進め方違うよね
工程表つくってタスクも細分化して管理して
設計→レビュー→指摘修正→再レビュー→コーディング→レビュー→指摘修正→再レビュー→
というようにきちんと進めていく会社もあれば
工程表作らなかったり、作っても更新しなかったり、
工程表を作るときに現場の人が見積もらずにPMが勝手に見積もったり、
レビューもしたりしなかったりのいい加減な会社もある
大手企業のプロジェクトだとその辺ある程度しっかりしてるけど、
中小企業のプロジェクトだとその辺の精度が悪すぎて笑える 設計書がなく、ソースコードだけしかないとか
設計書やレビュー記録票、テスト仕様書などドキュメントのフォーマットがないとか
未だにExcelでシーケンス図描いてたり、
中小企業（大手子会社は除く）のプロジェクトは色々糞だったりする 中流下流の方が技術つくから転職しやすいって言うけどWeb系でもない限り上流で大きなプロジェクトのマネジメント経験ある方がいいと思うんだよね
どの企業もマネジメントスキルとかリーダーシップとかそういう部下をまとめるスキルや経験の有無をコーディングスキルの有無より大事にしてたよ コーディングは少し勉強すればある程度誰でも人並みにできるからね。
マネジメントスキルは、いくら勉強して知識があったとしても、
人をコントロールしたり、話をまとめたり、メンバーの作業を調整したりみたいなことは、
性格的なものや頭の回転力とかが影響するので、向いてる人が限られてくるんだよなぁ。大人しい人はあまり向かず、気が強い人やハキハキ話す人の方が向いてる。
打合せや会議でずっと黙って聞いてる（ふりをしている）だけの人とか結構いるけど向かない。色んな気付きがでて意見したり、不明点等は何でも質問したりできるような人が向いてる 上流で大プロジェクトのPMできる会社の人間がいればね
リーダーシップ求めてるのは客先常駐でチーム組んでいった場合の取りまとめで需要が高い
顧客折衝からの設計書とかの経験があったほうが良いところには行ける気がする みんなの話を聞くと、俺にもう未来はなさそうだな
中規模独立SIerだと転職で有利になるような経験は余程のことがないと得られないと‥
あーあ、もう就活終わりだし詰んだなこりゃ
>>475～483
レスありがとう 一回の転職で大逆転じゃなくてちょっとずつステップアップ狙えばいいだけだろ >>484
>>458やけど納得したわ！
すまんかった 一番最悪なのはユー子に派遣されてユー子社員として働くこと
主な業務はベンダ管理でスキル付かないし、ユー子社員じゃないから裁量も無く、上流工程もやらせてもらえない
ユー子の新入社員や二・三年目社員と一緒に雑用をやらされる日々 >>482
コーディングも向き不向きがはっきりするからなあ
ダメなやつはずっとだめ コーディングがすぐ人並みになるなら、なんでSIerが納品してくるコードってあんなに品質悪いんだろうなぁと客側の俺は思うわけよ >>471
転職前提とか言ってるのは独立系の奴隷社員だけに決まってるだろ 富士ソフトって人多いけど
うちの会社（大手メーカー）には多分いないな。
Skyとかが多い。
前職（準大手メーカー）も、協力会社はSkyや中小の無名SIが多かった。 【料金搾取】SEの結婚障害原因【無能残業】
☆偽装請負多重派遣SEの結婚相手の犠牲原因☆
両親や親戚に反対されましたが、偽装請負多重派遣会社に高額搾取金を提供したり時間外労働違反で家事をしないSEと結婚してしまい、生活困難で中絶と離婚をしました。現在は犯罪損害のない相手と共働き生活をして、数億円損失を防げました。
・モラルがない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに低料金請求
・高度情報処理技術者なのに請求料金不足
・高利益なのに請求料金不足
・高生産なのに請求料金不足
・高需要なのに請求料金不足
・学習多いのに請求料金不足
・人員不足なのに早期退職
・会社員なのに早期退職
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・不利益なのに断らない
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判断不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf >>493
そうだろうね
IT業界って奴隷社員になる人の方が多いと俺が勝手に思ってたからそう言っただけ
俺は大手をあまり目指そうともしなかったし、奴隷社員になりたくないという思いが就活中は全くなかったのに、就活が終わった今になってマウント取られてイライラしてるだけで
テキトーなこと言ってすまない 中小の独立系SIerなのに、早慶とか上位の国公立大卒の人間がいるのはなぜだろう？
就活失敗したからなのかな？それとも設計やプログラミング、テストをたくさんしたいから？
大手とか普通に行けるだろうに、給料低い中小選んだ理由が気になる >>498
上位国公立大に該当するかわからんが‥
俺は北大だけど、研究室の先生がうるさくて就活早く終わらせたかったから単純に選考の回数が少ないところを選んだ
選考の回数が少ないところは必然的に中小に限られてくるから、中小SIerに行くことになった
大手は選考の回数が3回以上のところが多かったし、倍率高そうだったから避けた
給料とか度外視よ
今になってみれば就活失敗だったとはおもってる。もう募集締め切ってて何もできないし こんなうだうだ言っててあと９ヶ月過ごして
転職できる経験積めるまで3年はかかるだろうし
プライド高くてすぐ辞めてニートコースが見える >>498
知り合いがそれだがいうなれば受験勉強にステータス全振りしちゃったやつの末路って感じだよ
高学歴のおちこぼれ 自分が見下してる会社に入るって周りから見たら見下してる空気案外すぐバレるからな
会社全体がそういう卑下する空気ならまだしも、下手したらいじめられるから気を付けろマジで >>503
四季報見たら大した倍率でもないのにやたら高学歴だったが… お前らユー孫ってどう思う?
ユー子持株100%のグループ会社的な 独立でも大きいところは自社子会社に運用とか、24時間365対応にならざる得ない仕事を投げてるし、ユー孫も同じ事が言えそう
悪く言えば御用聞きSEになる >>502
スレの雰囲気悪くしてすまない
俺は規模の大小問わず独立系SIerに対してどこの企業が良いとか悪いとか、特には考えてないよ
ただ研究室の先生や先輩、同期、サークルや学科の友達に「なんでそんなショボいところにしたの？」って数ヶ月間煽られ続けた結果、卑屈になったってだけさ
自分の彼女を自分が可愛いと思っていても、他人から「お前の彼女ブスだな」って言われ続けたらだんだん卑屈になったりするだろ？それと一緒さ その彼女を自分でしっかり考えて選んだなら周りがどう言おうと自信持てって言えるけど
この場合は可愛い子は付き合うの難しそうだったから手早くすぐやらしてくれそうな子選んだっていう消極的理由だしな…
自分の中で納得させるのも大変そう
夏採用で頑張ってみれば？ 本人が自虐してるならまだしも、内定先煽るとかどんだけガキしかいない人間関係築いてんだよ 専門卒も入れる会社だと、専門卒の上司に大卒や院卒の若手がいじめられたりするってよく聞くわ
だから中小のSIer受けるときはどの程度の学歴の人が入社しているのか確認したほうがいい
どうしても「大学卒か、使える奴か？」って心理が働いて、誰てやるような凡ミスでも厳しくボロカスに言ってきて、使えないレッテル貼ってくる奴が一定数居る 客先常駐ってのが、そもそもやばそうな雰囲気してたから、内販の社内seで、なおかつ上流工程携われるところで就活してたなぁ。技術力を培うの難しそうやけど。 客先常駐（準委任契約か派遣契約）でも
自社製品も作ってる会社や、請負やってるところはまだ良いかと。
たとえばこのスレにでてるSkyとか。
客先常駐しかやってない会社は、
40歳、50歳くらいになると、面接行っても落ちて待機が多くなり、
退職勧奨されるようになる危険性あり。 逆にskyはF欄でも通るコスパの良さがなかったら何が残るんや >>472
どの環境でも自分次第だよ、スキルは。
ただ、ユーザー企業のシステム子会社だと、ひたすら調整ばかりで
システムに対する知識ぜんぜん見につかないから潰しはきかないかも… メーカー勤務だけど
40代後半以降の協力会社の社員って、あまり見たことない。
たまにいるけど、大昔からずっとそのシステムに携わってるベテランとかしかいない。
殆どみんな40代で退職してるんだろうね ワンチャン転職狙うなら上流よりでしょ？
なら小規模でもなるべく上流関われるような、似たような仕事内容の方がいいんじゃないの？ 転職するために大手独立系行くよりその転職してでも行きたいユー子メー子に新卒で入ればいいじゃん >>526
そのぐらいの年なら管理職になって人売り側になってるよ 金融系のユー子だけど40代の協力社員なんかザラに居るぞ
コボラーだからだが 自分金融系のユー子の内定貰ったんですけど
40くらいでpmなった後のキャリアってどうなってるんです？
それより上は親会社のばかりだと思うんですが ユー子でもメーカーでも
PMは30代前半ぐらいからやらされる
で、年上の客先常駐社員のリーダーに指示出しして
素直に聞いてくれればいいけど、
客先常駐社員の方が経験もシステムも詳しいので
調子こいて偉そうに接してきたり、揚げ足取りしてくるような奴もいるから注意。 生きろ生きろ生きろ生きろ生きろ生きろ生きろ生きろ生きろ生きろ生きろ生きろ生きろ生きろ生きろ >>528
今の時期からじゃ厳しいでしょうよ
もう20卒のインターン始まってる時期だし
しかしIT業界って結局どういう道を進むのが良いのかね‥
選択肢が多い気がする
個人の力量にもよると思うが‥
最初からユー子やメー子に入ってそのまま勤め続けるのか
あるいは中小独立系に数年勤めた後に転職してユー子やメー子、社内SEを目指すのか
SIerに勤めた後にweb系に行ったり
独立してフリーランスなんてのもいるらしいし‥
ここにいるみんなは考えたことある？ PM、アーキテクト、コンサルタントあたりが主なキャリア像だと思う
クライアントの業務改善とかIT戦略まで踏み込めるならコンサルタント、
技術特化型ならアーキテクト、
マネジメント型ならPMののち、組織の課長、部長に昇進していく
給料ならコンサルだと1500万以上目指せる
アーキはよく分からん
課長、部長…なら会社によっては1000万行く 出世しないと会社に残れないなんてプライド高い学生の幻想だから >>540
給料上がるから出世したくなるんじゃない？
出世しなくても老後の心配とかもしなくて良いくらい稼げる会社に入れたんなら多分みんな出世しようとしないと思う
あとは世間体じゃない？
歳いってるの役職なかったら周りの目も痛いだろうし リストラ対象に真っ先に上がるのが高齢で役職ない人間だと思ってたけど違うのか？
SE35歳定年もそうだけど管理側に回れないとリスクに脆弱と思う どうせ客先に居るだけだから役職とかあってもしょうがない 独立からユー子メー子目指す人って多いの？
本当にスキルあるなら外資とかキャリア行った方がいいと思うが
ユー子メー子だとどれだけやっても親の作業員くんにしかなれないのが嫌で独立大手しか受けなかったから、そう思うのかも知れないけど ええ…独立大手でも多くはユーザー企業や下手すると他ベンダーの下請けだぞ…
メー子はともかくユー子は営業部隊もある程度いてプライムでとれるとこあるだろ もちろん、最終的に下請け中心企業内定じゃ意味ないけど、少数の方から内定勝ち取ればいいって話 転職前提ならメーカ系SIerと独立系SIer大手なら市場価値はどっこいだね
ユーザ系SIerは技術身につかないので終身働くつもりがないならやめたほうがいい、虎（親会社）の威を借る狐になりやすい立場
なお>>545の言うとおり大手独立系SIerでもユーザ系SIerに派遣されたり客先準委任で開発に従事するケースは多い 元請けがやりたいだけなら別に独立系にこだわる必要なくね
CTCだのNSSOLだの外販メインのプライムベンダーもあるし、むしろそっちの方がいい
それなりに上位の大手であっても有力ユー子メー子より元請け比率下がっちゃうのが独立系の現実でしょ >>548
CTC、NSSOLに入れたら勝ち組
独立系は大手でもその辺より格下
独立系SIが下に見れるのは零細独立系SIerだけだよ 独立系で設計～コーディング、テストの経験をたくさん積んで、30代前半くらいでユーザー系とかメーカーとかに転職してPMやるっていう手もある CTCとかと比較されたら資本も業界内での影響力も違うから負けるだろうけど、それは単純に会社がデカくてより多くのプライム回せるから
ユー子メー子ってだけで無条件勝ちみたいな言い方は違うと思うわ >>532
PMはかなり優秀な人しかなれないから、キャリアは明るいよ。
普通以下の人はベンダーとの調整役で終わる。 >>534
どこのユー子やメーカーなのそれ。
PMの席なんて少ないから誰でもはなれないよ。
調整役のことをPMというなら誰でもなれるが。 誰でもなれるはちょっと意味が違った。
調整役なら誰でもやるチャンスあるよ、って意味。 >>538
中途採用募集窓口に応募すればいいんじゃないか？
魅力的だと思わせるものがあれば普通に新卒として面接受けられるよ。
かくいう自分も、1月くらいに中途採用募集ページから応募して、新卒入社したよ。 >>551
これ気になってたんだけど
多分転職できるのは独立系といえど大手に限るでしょ
中小規模の独立系って下流ばっかりやるって聞くけどさ、コーディングやテスト経験を積みまくっても、ユー子やメー子って厳しいんじゃね？
IT業界ってゼネコン構造でわりとガッチガチだし
確かに中小規模の独立系はコーディング経験はかなり積めそうだけどね
保守・運用やってるのって中小規模の中でも少なそうだし >>557
中小でも保守運用の経験つめるよ。
というか、スキルだけ考えると最初の数年はどこのSIでもたいして変わらない。
リーダー的ポジションの枠は大手のほうが断然多いから、年次重ねてくと差が出てくるけど、
最初の数年は変わらないよ。
ちなみに、保守は開発よりも実はスキル付きやすいよ。
いろんな部署の人と協同して一歩間違えれば大惨事になる緊急対応を行うわけだからね。
開発は工程ごとに業務が細分化されていて、コーディングや単体テスト工程は結構甘えが許されるので、
スキル向上には案外向かない。もちろん、意識次第だけど。 >>553
多くがPMを目指すキャリアパスだったんで年次が上がればいずれはなれるものと思ってましたが適性と努力が相応に必要なんですね
子会社であるゆえかまったりした人が多い分手を挙げれば仕事をとってこれる環境のようなので早めに自分の身の振り方を見極めたいと思います PLをPMと呼んじゃう会社もあるからな
たぶん自社の役職上のためだろうが 上流工程も管理業務も未経験で、中小独立系からユー子行ったわ。 >>562
どうして転職したの？待遇面とか？
中小独立系は薄給激務、ユー子は薄給マッタリって聞くけどどうなの？
>>563
転職せずにそのまま会社の管理職・幹部を目指すってことじゃない？ vorkers見てると独立系の平均600万くらいのとこでも役職によっては1本普通に超えてたりするよな
転職ばっか考えてたけど昇進狙って行った方がええんやろか え、ここ「キャリア」の意味もわからない奴ばかりなのか？
普通にドコモ、au、ソフトバンクの3社かISPに決まってるじゃん >>566
言いたいことはわからんでもないが、会社で積み上げたノウハウや経験を「キャリア」て言うだろ
せめて三大キャリアって言えよ 普通に通信キャリアって意味で書いたが
通じないのか(インフラ系) 通信キャリアって中小企業から入れるもんなんですか？ >>570
こいつアスペじゃね？
三大キャリア知らない人いるとでも思ってるのか？
キャリアプランとしての意味でキャリアを積むってなったときに、じゃあ独立系sierのキャリアってなんだよ？って話だろ IIJがキャリアじゃん
B2B向けキャリア業界最大手だぞ
Sierの売り上げは3割くらいで残り全部キャリアとしての売り上げだった希ガス
SIer嫌ならキャリア側に配属希望すればええ、修士はもちろん博士とかゴロゴロいるがな ネットワークキャリアとビジネスキャリアでいいじゃん
官僚だってキャリア組とか言うし 数年前、某通信キャリアのOEM案件はヤバかったなー
RFP案件なのにおそらく談合・カルテルだし
納期が短く、時間外労働が多くて月200時間以上だし
開発してる横で管理職らの怒号聞こえるし
大赤字になって希望退職者募集になるし ランク表に載ってないような中小独立系SIerって基本給いくらくらいなの？
実際に働いている人とか知り合いに中小独立系SEがいたら教えて欲しい 20万のところもあるし低いのだと16万とか13万もある
中小独立系といっても一口には言えないのが事実
さすがに給与乗せてないところはないから手当見て適当に判別したほうがいい >>572
えぇ…
転職先として、それなりのスキルがあるならより給与の高い外資系とか通信キャリア行けばいいって話してるの分からんの？
外資とキャリアって言葉が並んでてキャリア=通信キャリアって発想にならない奴はSPIとか苦手そう ここSIerのスレだよな？
キャリアって言ったら通信キャリアの事を指すことが仕事上ほとんどで、稀に中途採用のことをキャリア採用って呼ぶくらい
多分俺みたいなSIerで働いてるおっさんと学生が入り混じってるスレだから認知の歪みが発生してる >>580
おっちゃん答えたってや
SIerなら中小の社員と関わることもあるだろう
どんな感じなんだ >>582
わかってんじゃねーかよゴミ
元請じゃないのはわかったが、取引先に通信キャリアがあるんだろ
認知の違いが出るのに学生がどうのいってんじゃねーよ
それでもSIERか？ >>584
誰がキチガイだ
ちょっと上のレスくらい見えるだろ
おっちゃん老眼になってんじゃねえのか
>>577な >>584
このSierさんやばいやつや
上司、部下、もっといけば客先に間違った要件説明してそう
そしてあなたの立場ワカッテイマセンデシター
認知の歪みがハッセイシテマシターとか言うんだろ せっかく現場の人おるんならいろいろ情報聞き出そうや（ ; ; ） そうだなあ
学生時代の認識と一番ギャップになった部分を教えて欲しい 独立系よりユー子のが労働時間短くて金もいいよ
あと「独立系は技術つく」は転職を見据えて言うのならそんなに正確じゃない
転職で問われるのは何を経験してきたか
だから、結局下請けの仕事、裁量小さい仕事になればなるほど大した職務経歴にはならない
むしろ社内SEやユー子でベンダーコントロールしてる方が転職市場で持て囃される 初任給あてにするのは超馬鹿だぞ
ブラック企業は初任給は高めに設定していたりする
昇給が大手と比べてやばいレベル
大手は普通に5k以上昇給するのに独立ブラックじゃ数千円レベル
ワンコイン昇給なんて言葉もあるくらいだ >>596
いつもの底辺君はどこの会社に勤務してますか？ｗ >>596
実情はどうなんでしょうか？
学生の目からはマネジメント職の方が待遇は良さそうに見えますが そいつはユー子に激しくうらみがある低底君だから相手にしないほうが良いぞｗ ユー子は会社によって作業が違いすぎるから何とも
さすがにベンダーコントロールオンリーなところは・・・
設計とかもきちんとやっているところなら >>564
今の会社だと上流工程に入っていけないし、
４０代になったときプログラマとして生きていくのは無理だと思ったから。
設計もコーディングも楽しくやってただけに、泣く泣くやりがい捨てた感じだわ >>597
昇給率って転職サイトとかで調べるくらいしか知る方法ないの？
新卒入社前で昇給率の情報がなくて迷ってる
ちなみに中小独立系、大手じゃなくて 内定先ユー子だけど200人規模だから不安だ
同じような人いますか？ >>605
人事に問い合わせるべきでは
聞きやすいのは今だけだよ >>597
独立系大手とされてるT◯S
毎年の昇給は2千円とからしい 毎年の昇給2000円は普通
どこもそうだろうが数年に一回昇格の機会あるはずだからそこでどれくらい基本給上がるかの方が遥かに重要 それがさ、昇格しても大して上がらんらしいよ
課長クラスになるまでは薄給らしいわ 30歳、40歳でどれくらいもらえるか
残業代はどれくらいつけられるのか
裁量労働制に移行はいつからか(大手も20代のうちから裁量労働にして酷使するブラック多い)
毎年の昇給なんかよりこういうのチェックした方がいいよ >>611
貰うんじゃなくて、稼げよ
年齢なんてなんの判断にもならん 昇格なんて役職手当がちょっともらえるだけで基本給上がらないところがほとんどじゃないの >>599
SIというかエンジニアとしてのキャリアパスを考えた時、PM,PLのようなマネジメント職に行くか、所謂シニアエンジニアのような高度な技術職に行くかって話
このスレだとマネジメント職と技術職を混同して話してるからおかしな事になる
どちらにしても適正と努力が必要なのは変わりない >>612
別々の会社の年収を比較するうえで年齢で条件付けるのが駄目なら、一体なにを基準にするんだ
>>613
まともな会社は昇格で基本給上がるよ
いくらITとはいえそれが普通だし、昇格して手当増えるだけなら辞めた方がいい
役職手当も残業代ない管理職辺りからが普通だな 引き抜きはバカの妄想だぞ
普通にエージェント使って活動しろ 10年目超えてくるとコネもあるけどね
顧客担当者が出世して人事に顔聞く幹部クラスにならないとまず無理 >>619
>>618ではないけれど、
ジャノメクレディアとかFITEC、エクサは？
エクサはユー子じゃなかったかもしれん
俺もユー子全落ちだったわ笑 >>607
ありがとうございます。>>605です。
やっぱりそうか‥
今から待遇面について探って、クソ待遇だったら就活再開か
せっかく就活から解放されたのに‥
まあ面倒だけどやらないよりはマシだよなぁ 長期的には中小独立系→大手独立系→ユーザ系やコンサルってプランもあるから頑張れ
中小独立系の場合、大手のグループ会社とかなら転職はまだ優遇ある
全く無名でもちゃんと仕事できてるなら大手独立系はいける >>624
どこに受かったかはしらんが独立系は糞待遇しかないぞ？ 中小独立系はまごうことなき社会の底辺だろう
大手独立系ですら下の中 >>625
ありがとうございます。
今の内定先で頑張ってみるというのも一つの手か‥
>>626
>>627
やっぱりそうかあ、そうだよな
某造船所と教育機関をバックボーンに持つ中小独立系 >>608
あそこは評価で大分変わるぞ
2～10kまで幅がある
専用スレは負け組が大半だから悪いイメージだが知り合いのt○s社員に聞いたら年収700万後半と言ってたからな
あそこは出来るやつには高待遇で出来ない奴にはとことん冷遇する所
故に新卒と転職組の念珠テーブルが違うらしい どこの専スレも負け組とか不満の発散場所だろ
データぐらい頂点でも不満ばっかりだからな 元t社員だけど転職前提なら良い会社だよ
借上げ社宅4年間使えるし配属先によるが俺のところは仕事量に対して給料が良かった
注意点は1年目は賞与が寸志で少ない
2年目からは配属によって賞与が変わる
通勤手当＆通勤ルートが糞
これぐらい炎上案件にアサインされたら辞職しろ
これはtに限らずどこのSIもね 結局満足度なんてそのコミュニティの中での相対的な位置付けだからな
頑張りが評価されるなら評価されてない側の低給社員が愚痴タラタラだし
年功序列で皆仲良く横一線なら俺があんなに頑張ってんのになんで無能なあいつと同じなんだって愚痴タラタラ 【新日鉄住金ソリューションズ】【NSSLCサービス】の組織ぐるみのセクハラ・パワハラ。 現在裁判中。
「エロ対決ＧＬ」と「隠ぺい部長」を法廷に！当事者たちは出世し、団体交渉をずっと拒絶。
首都圏なかまユニオン http://twitter.com/nakama_union >>629
T◯Sで年収600の中堅社員いわく、
高評価と言ってもちょっと良い程度だと昇給は無いに等しいらしい
しかも肝心の評価が仕事の実績や実力とは無関係で、上の好き嫌いだけで決まるから相当タチが悪いと言ってた 若手辞めまくってるらしいぞ
クソすぎて遠からず潰れてもおかしくない、だって 配属や上次第ってのは独立系限らずどこでも一緒だけどな 年功序列なら独立系行くメリット皆無だろ
実力主義でない限り独立系以外に行った方がええ 独立系は住宅手当とかないからそういうところがクソなんだよな
福利厚生の差でNTT系かユー子って感じ
というかユー子よりNTTの方がいいと思うわ >>638
ISIDは退職金ないんだっけ
ユニシスは住宅補助あるよな てかユニシスは独立系ちゃうやろ
wikiの区分だと
親会社を持たない、資本的に独立した会社。独立系の会社の子会社もこちらに分類される。 ユニシスは米国の親会社や商社資本から離れて、今はDNPが大株主（18％）になってるだけだから
独立系といえば独立系なんじゃないの？社長や役員は大株主から天下ってきた人が多いけど
ISIDは狭義な意味でのユー子じゃないってだけで、資本的には立派なユー子だと思うが てかユニシスはユーザー系ではないけど元々は日本IBMみたいな外資だし
厳格なユーザー系ではないけどかといって独立系ってのも違和感がある
ISIDは普通に考えてユーザー系だけど自分で独立系を名乗りたがってるみたいなので独立系でいいと思う
厳密には両方ともその他に分類かな よく話題に出るT○Sももともとは銀行のシステム子会社じゃなかったか？ちがった？ 成り立ちはそうだが銀行も統合続きで、たぶん現時点で重要な基幹システムの運用はやってないんじゃね >>645
T○Sの中の人だけど、たしかに元は銀行のシステム子会社だけど、開発してるシステムと顧客からして完全に独立系だよ。 もしここに社会人SEがいたら教えて欲しいです
SEは35歳定年説があるけれど、 実際に働いている立場からして、この説が本当だと感じる部分はありますか？ PMが若いから年寄りはいらないってのは多い
あとは年齢高いと単価高くなりがちなのでいらない >>650
それは高卒専門卒しかいないような底辺ブラック企業のことだよ
ランキングに載ってる会社なら普通に60歳まで働ける ネガキャンが凄すぎ
もちろん超大手企業と比べたら劣るがランキング上位だと平均より良い暮らしはできるぞ
それ以上求めるならそもそもit目指すな ユー子の社員か内定者がマウント取りたがってるのかそれとも本当に社員の悲痛の叫び、アドバイスなのかわかんねぇよな 社員がわざわざこのスレに辿りつくか？
専スレあるのに社員だとしても不安煽りのkz
底辺独立は知らん 【貧困】３億円以下低生涯所得者は辞めろ【非婚】
☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆
時間外労働違反して離職率上げるな！
料金以上に生産して利益率下げるな！
偽装請負多重派遣業界SEは3億円以下の低生涯収入
[NTTデータの例]
設立年月日
1988年5月23日
平均年齢
38.0歳
平均年収
8,120千円
https://m.finance.yahoo.co.jp/stock/fundamental?code=9613.T >>654
東京に住んでるのに全国平均と比べちゃうの？w 中央値もそこまで変わらないし
パートみたいな低属性込み込み TISってQiitaの記事数一位だし働きやすい環境なのかなと思ったけどR&Dチームだけか 全国の大卒平均って678万もあるんだよな
東京限定にしたら+100ぐらいか？ ならAランク以上は平均あるからオーケーやなSkyは違うか 過去スレではワークスGくらいに入ってたで
流石に低いとは思うやけど ワークスは採用してる大学層の割に年収低い上に残業多いように感じるんやけど
初任給600万が魅力的なんやろか
平均年齢28歳やからある程度は低く出てるんやろけどそれにしても初任給より平均年収が下がる現象ってなんやねん 度重なる投資による赤字決算状態だから、社員の昇給が止められてたって聞いたが
最近はやっと解除されたらしいが、それでも雀の涙ほどしか上がらない
今後新製品のリリースや再上場がどうなるかによって左右されるけど、現状の待遇は正直良くないんじゃね クオリカってTISの子会社だけど一応小松製作所のユー子なんやな
TISより上やろこんなん ｸｵﾘｶ(38.7歳602万円)
DTS(38.0歳619万)
AGS(40.9歳565万)
CAC(40.4歳602万)
NSD(37.7歳616万)
ｱｲﾈｽ(41.0歳673万)
ｲﾝﾃｯｸ(40.7歳不明)
全然下だったわ 新卒入社（22～24歳）
↓
ソフトのある一部分（レイヤーなどで分割）を任されるサブリーダー （20代後半）
↓
全体設計リーダー
または
要件定義リーダー
または
プロジェクトマネージャー
または
品質管理部門や教育部門などへ異動
（30代前半～40歳前後）
順調にいったらこんなもんやで。
品質管理部門とかはリストラ対象になりやすい。 ワークスアプリケーションズ24
ttp://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1529966946/ TISって副業可なんだ。はじめて知った。
受けときゃよかった。 煽りでなく、おまいら何がしたくてわざわざ立場の弱い独立系ITに行こうとしてるの？
俺なんかはプログラミングや面倒な技術は興味ないからユー子でベンダー管理がしたくて(建前)、まったり安泰温泉(本音)を選んだくらい意識低い系だけど ベンダー管理だけのユー子なんでベンダーに売られる未来しか見えないが…
安泰か？ >>682
金融系とインフラ系はどんなことがあっても売られないよ >>683
どこぞの銀行のシステム子会社売られてなかったか？
どんな根拠があって売られないってなるの 揚げ足取りはいいからさ、おまいらは何がやりたいのさ
PMやらベンダー管理やらコンサルやらは俺ら上流ユー子の仕事だし ユー子って言っても一部の有名な奴か優良企業って噂のある奴以外だったらトップの独立系と迷うと思うけどね
俺はあまりいい噂も悪い噂も全然聞かないけど親会社は超有名なユー子に内定もらったんだけど結局SIerなんてしたくなかったから某独立系の開発にしたよ ここは独立系のスレなんだけどなんでユー子ガイジがいるの？ >>682
ユー子はベンダーに売られるってよく聞くけど売られたら社員はどうなるの？ ユー子を無駄に上げまくる奴は、そもそもIT目指してなくて他業種大手目指してたけど落ちてSIerって気がする
弾が無くなってとりあえずホワイトって噂のあるユー子を受けたみたいな
一部を除いてSIerが大量採用してるのは事実だし ユー子スレが急になくなったのも悪い
復活させるか次スレを総合にするか 他業界全落ちしたから採用人数多いSierにきたんだろうけど、技術興味ないのにSEなるとか勇気あるな 独立系だけ荒らされないって色々と察する部分があるな そんな事言ってるから荒らされるんだろw
学習しろよユー子ガイジ ユー子ガイジとかすげえ言葉だな
言ってるやつは恥ずかしくないのかなｗｗｗ 統合してもケンカするだけだろｗｗ
ただでさえ棲み分けしてるのに出張してくるガイジおるのに >>696
ユー子ガイジ顔真っ赤でワロタw
スレ間違えてますよw 独立系が底辺だってことは理解してる？
君は自分がガチガイジであるのに気づかず他人をガイジ呼ばわりしている恥ずかしいやつってわけだよ ユー子煽るのも煽り返すのも理解できない
どうせ人少ないし仲良くやれよ 正直A以上は底辺でもないだろほとんど純粋なSIerじゃないし本業しっかりしてるんじゃないの？
IIJ←MVNO業界首位、大手企業のネットワークインフラを握ってるから安泰
NOS←業界最大手ネットワークインテグレーター、独立系の中では高待遇
Sky←宣伝で就活生人気出ただけのゴミ
シンプレクス←インテリ金融コンサルタント、高年収
フューチャーアーキテクト←日本初ITコンサルタント、よくわからん
TIS←泣く子も黙るNTTデータのライバル、業界トップクラスの知名度
うん、底辺ではないよ スレタイに入ってるSIerってのが必要かどうかにもよるよね
個人的にはスレタイからSIer抜いてしまってもいいとは思うが TISの説明会？選考会？どっちか忘れたが、3.4人ほど社員との座談会があったんや。
聞きにきてる学生に毒舌で返答する女性社員や根暗っぽい男性社員しかおらんかったん印象に残ってるわ。
毎年夏場まで推薦残ってるし人気もいまいちなんかな。 Interopとかイベント行くとskyブースの周りだけ客引きだらけで歌舞伎町みたいになってて宗教臭いというか
社内でもああいう体育会系の営業でやってんのかな～とか思ってしまう まぁああやって騙されていい学生がたくさん入れば将来Skyの評価も変わって行くのかもしれん
それより離職するのが早いかどっちか
今の所取り柄も特にないSIerって感じ skyブースの押し売りみたいな強引さを見たことあったら応募しようと思わないだろうに SKYは客先常駐メインで評価なんか高くなるわけないのにVOLKERSの評価だからな
胡散臭く感じて当然 sky受ける奴はマイナビ合説のでっかいブースとか見てガチで大手と勘違いしたんやろな skyのvorkers怖すぎだよな。
教育関連のパッケージ推してるが、あの開発に関わられるの極々一部らしいし。
今年300人程とってるんだっけ？3年後の離職率は悪くないらしいし、そこ超えたら一気に待遇悪くなるんかねぇ。 skyの知り合いはいるけど研修はまとも、だいたいの人は組込み系に配属、金もそんなに悪くはない、飲み会は結構多いみたいな感じの話してたな >>713
それ大阪の人？
大阪がパッケージメインとからしいから選べればいいかもしれん TISはR&Dのみの座談会があったからそれだけ行ってみた
ネットでそこそこ有名な人とかと話せて面白かったよ TISへの不満のほとんどは給料だけっぽいからな
それを除けば超ホワイトだぞ tisは人多いから優秀層とそうじゃない層がピンキリだからなあ tisは専スレ見ると多方面の不満があって怖いんやけどまあそういう掲示板ってことなんやろな >>702
TIS←泣く子も黙るNTTデータのライバル
釣り針がでかすぎる TISってすごいSIではもてはやされてるけど具体的に何がすごいんや？
フィンテック？ TISの売りはクレカ関係ってイメージやな
銀行や証券システムと比べてややニッチな分野においてシェア獲得してるのは強い
ただその稼ぎ頭であるはずの金融系部署は激務で不人気らしいが scskも半分はcskだから実質独立系だろ
客先常駐を最初にやった諸悪の根源だぞ scskは本当にオススメしない
ほとんど客先常駐
cskに飛ばされると年収400万 scskってホワイト扱いされてるし倍率ヤバいけど
実態は薄給ブラックって言われてるな
ソースはscskスレ tisは受かりやすいと言われてるがその分落ちてるやつも多いからdisが多い うちの会社にSkyの社員いるけど
他の協力会社よりも使える人多いから良いよ skyは転職活動のときに中途で受けようとしたけど
大手メーカーのソフト開発に決まったから辞退した。
待遇は大手メーカーとあまり変わらず
中途はなぜか転居を伴う転勤は無しだった。 sky scskはブランド戦略が功を奏したな
それだけ 品川駅の連絡通路の両端のサイネージがすべて藤原竜也で埋め尽くされてた時は笑ったわ タタコンサルタンシーってなんでこんなに低評価なの？ ユー子の社員だけど、NRIみたいに外販でバリバリ稼いでるところ以外は微妙だよ
今は親会社に近い待遇だけど、親会社の胸三寸で売却されたりしたらそれも激変するよ
SCSKみたいのが良い例
オンプレミスでシステム持つ時代じゃなくなってきてるし、金融機関でもAWS使うところ出てきたし、みんな戦々恐々してる そもそも天災の多い日本でサーバ置くのがね...
止まらないシステムなら安全圏にもバックアップできる会社のクラウドサービスのがいい 時々言ってる奴いるけど、NRIはユー子か？野村HGの持ち株比率25％で法的には関連会社止まりだぞ？
あとSCSKは売却されたわけじゃないだろ
今でもちゃんと住友商事の子会社だよ NRIは大丈夫に決まってんだろ
あそこ潰したら証券会社潰れんぞ >>750
SCSKスレ見てこいよ
CSK並みの給与水準になって不満爆発中だそうだ
NRIは広義のユーザー系と捉えてよいよ
業界内だってそういう括りだ SCSKは新卒獲得のためにどのくらい広告費かけてるんだろうね >>755
平均年収700万越えでCSK水準ってどうなってるんだ？ >>757
SCSKスレから
421 名前:非決定性名無しさん [sage] :2018/06/26(火) 20:58:46.65
35で800万は無理だな
550万は出世コースに乗っていれば不可能ではない程度
ここは金払いマジで悪い いや、平均年収700万水準でCSKの500万水準ってのが理解できない
まあ本スレ見たら35歳で550万は最低レベルみたいな流れだったが 四季報値とクチコミ値が解離し過ぎているなら、何かあると思っとけ オービックってどうなのさ
営業利益率が高いのは知ってる >>758
SCSKスレより
426非決定性名無しさん2018/06/26(火) 23:05:30.63
>>421
35歳で550行かないのは底辺だけ。
30歳で普通に行く基準。
社外の人じゃ、社内ポータルも見らないか どのぐらい残業してるかってのもあると思うんだよね
客先規定で残業マシマシで550行くのが普通の人と、
社内規定で残業ほぼないけど給与が低い人 >>762
はいはいはい、都合のいい情報だけ切り取るなよw >>761
今年説明会行ったが社員がクソ Ｗ大出の奴に質問しても学生並のしょうもない返ししか返ってこなかった 大塚商会って独立系の中でシェア率no1ですよね？
なんで順位低いんですか？ なんのシェア1？
そしてシェア1＝良い企業と思うの？その程度の頭なら働くの辞めな >>765
ブーメランも何も、今の若手は昇給ベースが遅いんだから、その会社の底辺レベルをみた方がいいんだよ
NRIなら昇進遅くても30半ばには一千万超える >>769
30半ばはそうとう遅い人ですね
面接苦手だからNNTだが、仕事得意だからそんなに遅くなるつもりはない >>769
そもそも論点はSCSKがCSKと同じ給与水準になったかどうか、だろ
底辺クラスで35歳550万だったら間違いなくCSKレベルじゃねえよ
NRIは業界でも異様な高さなんだから別だろ
あそこの給与水準はSEじゃなくてもはやコンサルだよ SCSKは色々特殊過ぎるな
旧CSK入社の人が待遇がそこまで改善されなくて文句言ってるとか言われてる
高学歴多めのSCSと低学歴ばかりのCSKが合併したから難しいな 富士ソフトしか受からなかったけどどっか優良なとこに買収されるの祈ってるわ >>772
仕事したことないのに、なんで仕事得意ってわかるんや。 >>778
長期インターンやっとる
俺はすべてが早かった 個人としての進捗なんかよりチームとしての進捗を気にして効率化出来る方が何倍も重要なんやで
進捗が周りとかけ離れてる時点でその姿勢は少し違う気がするで 長期インターンで本人的には良い動きが出来てると思ってるのにNNTなのはダメって事では 若手時代はSIerで技術身につけて、30代前半までにコンサルに転職、が黄金ルートじゃないかな
年収1本超えたいなら間違っても独立系SIerの管理職は止めておけ
残業手当が出ない裁量労働を逆手に取って毎週のように休日作業だの合宿だの入ってた
これは全て体験談
今は年収1.5本目指してる ISID、日本ユニシス、大塚商会、オービックなら課長、部長で1000万超えそう てかITで若いうちに年収1000万超えたいなら
野村総研か日本オラクルとかhp、DELLとか外資系行かないとね
単に金が大切なら不動産のが稼げると思う ISIDは平均年収900万だから超えないはずがなくね >>787
それが無理なら転職でコンサルとかもっと無理だろって話を言いたいんだよ >>785
HPとかIBMは外資なのに日系大手と変わらんレベルの給料だろ >>784
ユニシスは今の部長はまだしも、これからの部長はそんな貰えるかなぁ >>790
ユニシスって年収の目安ってどれぐらいかね。薄給薄給言われるけど
30で500、35で600、40で700もらえると思っていいのかね >>791
今年の有価証券報告書では45歳で790万だからもう少し行くかもね
一時期売上低迷で給料下がったけどここ数年は右肩上がりで持ち直してる >>789
IBMに関しては触れてないんだよなあ
まあ外資は実力主義だから30代で1000万行く人もいるし無理な人はずっと無理って感じ 怪文書置いとくぞ
――なぜ、ボランティアで働かなくてはならないのか。
メリットがないものに国は予算をつけない。高齢化が進展する日本では、介護士の育成は急務であるのは周知の通り。
だが、ここにも予算がついていない。介護士育成に予算がつかないのに、なぜIT産業のエンジニア育成に予算をつけなくてはならないのか。
それならば、1カ月間、国のサイバーディフェンスのために、ボランティアで働いてもらうことで恩返しをするというのがひとつの提案だ。
2020年の東京五輪に役立つエンジニアたちは当然、五輪後もあらゆる企業で戦力として活用される人材になる。2020年をゴールに考えたものではなく、その先の時代に向けた人材育成という観点で議論していく必要がある。
https://japan.zdnet.com/article/35071996/ 20代のキャリアって横並びだけど30代のキャリア形成って一番格差が現れる歳だよね？
配属以来ずっと保守してる人もいればPMになってバリバリチームをまとめる人もいたり PMって時間と人の管理でしょ？考えただけでもめんどくさそうでやりたくねぇなぁ
実際やって見ると大したことないんかね
SIerじゃなくて研究設計開発系のキャリアはどんな感じなん？ >>796
設計なんてほとんどの人がやるし、開発は下請けの仕事やな 独立系でPMやろうとか機会が少なすぎるんじゃねえかな
客先常駐の自社まとめPLとかは低レベル過ぎてどうとでもなる SRAって実際どんななんだ？
本スレ見て不安になってきた
いろんな事業や技術のことを勉強しながら仕事できる印象だったんだが... 基本的にそこらへんの中堅独立系SIerの教育に期待しない方がいいと思う
どこまでいっても客先ガチャと自己研鑽次第 >>800
>>801
夜分遅くにありがとう
5年くらい業界やITの勉強して転職ってキャリアを考えていたけど
行けるんだったら他のトコの方が良さげなんかね？
教育が期待できるのは大手だけって考えていいのかな 大手でも研修には力を入れずに現場で覚えさせるタイプもあるから、会社によるとしか
大半の独立系が客先派遣を主としている以上、手間暇かけて育てるよりはさっさと現場に放り込む企業の方が多いとは思う
調べる限りSRAは今までの社内研修の大半を廃止しちゃったようだから、あまり育てる意識はなさそう
ただ同じような中堅独立系の中に教育が充実してる所があるかと言われたら難しい気がする
中堅未満の魔境よりははマシだと割り切って、とっとと現場に揉まれたほうがいいかもね ネットワークエンジニアって高確率で常駐なん？営業志望でIT見てたからその辺わからん 京セラグループに受かったけど5chじゃ宗教系でブラックと散々に書かれている
念願の大手ユーザー系だったけど、並行して受けてる独立系上位受かったらそっち行った方がいいかな ユー子だから独立だからって選び方じゃなくて、このスレでも言われてる通り何か強みがあるかで選べや ユー子選ぶ理由が公務員は楽で安定してるからみたいな理由になってるよな
ピンキリやで >>810
ユー子だと保険に強みがある、外販に強みがある、フィンテックに強みがある とか？ ユー子で外販メインで大手の一角になってる所は普通にあるだろ
ただそれ自体が強みなんじゃなくて、何か別の強みがあるから外販で成功してると考えるべきだが 大手保険のユー子は内外の比率が現状５：５で
今後外販を増やしてくって言ってたで >>812
保険に強いとかザックリじゃなくて、どういう理由(扱ってる商品、特化してる技術、企業の歴史的背景)があって保険に強いのか考えて、それが今後も強みとして維持できるかを重視するべきでは？
例えば、IBM,富士通,NEC,日立,ユニシスとかならメインフレームを扱える。大手銀行はメインフレーム依存が抜けきらないから、まだまだ金融業界に強みがある
独立に絞れば、NOS,IIJとかはネットワークインフラに強みがある。そして、ネットワークインフラはクラウド化が進んでも食い扶持は減りにくいとか >>814
NRI,CTC,NSOL,ISID
この辺は強いが独立系検討してるやつのいける場所ではないよな >>818
necも通信しとるしネットワーク・インフラ強いんやないか？
なんか独立の強みもユー子も持ってる気がするんやが。 >>817
外販を増やしてくってことは独立と同じ土俵で価格競争せないかんって事だからユー子＝まったり高級を目指してる人たちは嬉しくないだろうな >>820
多くの場合、その通りだと思うわ
1番上にメーカーがいる以上、１つのデカい案件に対して出来るだけ自社でフルラインナップ賄えるように子会社(ユー子、孫)を揃える
だから、ユー子の中でも勝ち残れるサービスをメインで扱ってるとこに行けって話
特筆する点のないただのシステム開発会社はユー子だろうと独立だろうと、どんぐりの背比べ >>817
保険ユー子は法律で外販比5:5以上にはできないゾ ユー子関連はユー子に激し恨みを持ってる奴がいるので荒れるな ここの内定者のほとんどはユー子におまんま食べさせて貰ってるんやないの？ >>828
未経験新卒の段階で軸とかあるん？
27,28ぐらいで軸とか適性とかわかるんじゃない？ 軸もクソも、給料と待遇が全てだろ
上でSIからコンサル行きたいってバカいたけど、コンサルなんて生え抜きと中途じゃ待遇全然違うから、結構やめてくんだよ
大体、日本のクソSIerからまともなコンサル行けると思うか？ 大手SIからコンサルって割とある事例だと思うが
ただコンサルといってもゴリゴリの戦略系なんかじゃなくてね >>833
アホか
ユー子に勤めてるおっさんや
ちな、35で800万ちょいしかもろてないで 35で800って金融系または上場子会社くらいしか届かなさそう
40,50でも給与伸びるんだろうか 35で800とか薄給すぎて草
死んだ方がいいんじゃない？ どの独立系よりも高いだろ
35歳が就職板にいることがドン引きだが マジレスすると35で800万も貰ってる人が就職板に居座るとかないやろ笑
ネットは自分の理想の人になれるからいいっすね笑 >>840
他じゃマウント取れないやつが年齢を武器に学生を煽れるからな >>843
なんか可哀想で泣けててくる
早く転職活動しようぜ 35で800とかデータ並かそれ以上じゃん
そんなレベルのユー子は独立系でいうISID、ユニシスクラスだろ >>847
金融系は親会社の水準が高すぎて非上場でも貰えるところ多いぞ >>848
親会社から出向してる人はそれくらい貰えてもプロパーはそんなことないのがユー子の宿命なんだよなあ
酷いところは部長以上は全員親会社の転籍組とかざらだし
ユー子上げはこの現実知らないのかな
金融系なんて出向＆転籍祭り >>849
上げてないし親会社の影響でもともとの給与水準が高いと言ってるだけじゃ
なんでそう対立煽りみたいな方向に持って行くの 有名所で言えば総研系、MUIT、CTC、NSSOL、JSOL辺りなら狙える水準じゃないの
MUS情報みたいな金融系&少人数の所でも狙えそう >>849
たしかにめちゃくちゃ↑の役職とか狙うのは厳しいけど
役職なしでも有名どころは年収高め
独立系も人数に対しての管理職は少なめだし
管理職になるまでの給料が安くて辛い 関西のIT系は社員の９５％が無能です
普通以上の大人になりたければ関東で就職した方がいいですよ
あとは関西に島流しされないように >>853
逆に関西でitやれば希少性が出るということですか？
コンサル各社が関西で拡大を計画しているように需要自体は決して小さくないと思うのですが 関西ってそんなやばいのか
関西のIT企業なんてあまり聞かないが そういやまだ就活してなかった頃muitの内定貰った奴がufjの子会社って言わずにufjに行くっつってて
後から色々聞いたら子会社だし従業員数そんなだしショボいやんけｗｗって周りの奴と言ってたんやけど
案外親のufjと大して変わらないくらいの待遇なんか？ 関西でITっていうと、さくらインターネットとか？あとは、全国網のntt系列か
SIでは無いが >>857
親会社と比べたら明らかに見劣りするが世間一般から見ればかなりいい
座談会の社員にも余裕があった
今後どうなるかは不透明だが UFJ総合職なんて30台で1本越えは当たり前レベルだからそれはない
とはいえどこかで見たランクではMUITは800万～ぐらいが平均らしい
金融系なので間違いなく激務だろが >>851
いつも思うんやがなんでこういうユー子上位の名前挙げるときにNITって入ってないんやろな
sierランキングはMUITと変わらんし他でそんな劣ってるところとかあるんか？ >>862
給与そんな高くないのと激務寄りなのが原因かと >>862
体感だけどNITのほうが選考難易度はるかに下やと感じたし待遇もMUITに及ばないかと >>862
もう既に色々言われてる所さらに悪いけど、劣ってるというか気になる点はいくつかある
まず公開されてる3年以内離職率が高い。20％前後は他の大手では中々ない
あと金融系の割に平均年収700万ちょいはあんま良くない
最後に裁量労働制でみなし残業が20時間という話を聞いたが、金融系ユー子で20時間じゃ明らかに物足りないと思う 激務&残業前提みたいな会社ならみなしは少ない方が幸せじゃないの？ >>864
ユー子で激務だとユー子行く意味無いもんな
>>865
ワイはMUIT受けて無いからMUITあんまりわからんのやがそんなに待遇違うんか
>>866
離職率高いのは有名だったが確かに平均年収700ぐらいだがsierだとそんなに悪くはないんちゃうか？
裁量労働制っていうのは恐ろしい制度よな…
詳しくありがとうなワイはユニシスにしたんやがユー子でここ内定貰ってたからちょっと気になってたんや
独立系スレでユー子の話題出してすまんの そりゃあSIer全体で見ればそこまで悪くないけど、そこそこ上位の金融系なのに
中堅～上位メーカー系並かそれ以下なのはちょっとなと思う
あと転勤が少ないのがユー子の利点でもあるのに、東京-大阪間の転勤が割と頻繁にある感じなのもマイナスポイントかな まぁ転勤は部署選べばおっさんなるまでは避けられるしsiでかつ大阪勤務したければ割といいとこだとは思うが
でもさっき大阪はやめとけってレスあったな >>850
>>852
35で800レベルのユー子とか野村総研だけやろ 野村総研で35だったらもっと高く1000万前後までいってるよ
>>851で挙げたような大手ユー子なら出世次第で十分狙える水準
上場してないから公式情報は分からんが、農中情報システムなんかも32歳で800万前後というケースがある ユニシスとデー子のシス技だったらどっちの方がいいかね ━━━ Sランク ━━━
NTTデータ Accenture
━━━ Aランク ━━━
日立製作所 富士通 NRI 日本IBM
━━━ Bランク ━━━
NS-SOL 日本HP NTTｺﾐｭ
━━━ Cランク ━━━
NEC NTT米屋 DIR SCSK ITﾌﾛﾝﾃｨｱ JSOL CTC ISID JRI
━━━ Dランク ━━━
大和総研BI 東京海上日動ｼｽﾃﾑｽﾞ ﾆｯｾｲIT MHIR MUIT ABeam 日立ｿﾘｭ ｿﾆｰGS 日興ｼｽﾃﾑ 富士通FIP Fasol
━━━ Eランク ━━━
ﾃﾞｰ子上位 日本ﾕﾆｼｽ 住信情報 東芝情報 日立ｼｽﾃﾑｽﾞ ｷﾔﾉﾝｿﾌﾄ ｷﾔﾉﾝIT 三井情報 第一生命情報 MS&ADシステムズ
ﾊﾟﾅｿﾆｯｸIS 三菱UFJﾄﾗｽﾄｼｽﾃﾑ NKSJｼｽﾃﾑｽﾞ みずほﾄﾗｽﾄ 富士通BSC Fsas FJM 三菱総研DCS MDIS 兼松ｴﾚ ｾｿﾞﾝ情報
都築電気 日立情報制御 富士通ｳｴｽﾄ JEIS TIS ｵｰﾋﾞｯｸ ｼﾝﾌﾟﾚｸｽ ﾃｸﾏﾄﾘｯｸｽ 富士通ｲｰｽﾄ
━━━ F1ランク ━━━
中央三井IT 明治安田ｼｽﾃﾑ ｵｰｼﾞｽ総研 TG情報 MIND 農中 NEC-NEXS ﾌｺｸ情報 ﾜｰｸｽｱﾌﾟﾘｹｰｼｮﾝｽﾞJRS 全日空ｼｽﾃﾑ JTB情報
MDIT ｺﾍﾞﾙｺｼｽﾃﾑ ｴｸｻ NEC情報 ﾃﾞｰ子中位 日立ﾋﾞｼﾞﾈｽ NTTｿﾌﾄ IIJ 東芝ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ NECﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ
━━━ F2ランク ━━━
CAC CEC DTS ｲﾝﾌｫｺﾑ ｲﾝﾌｫﾃｸﾉ朝日 双日ｼｽﾃﾑ ｲﾝﾃｯｸ ﾘｺｰﾃｸﾉ ﾃﾞｰ子下位 さくら情報 TKC ﾔﾏﾄｼｽﾃﾑ開発 NESIC NRIｼｽﾃﾑﾃｸﾉ
━━━ F3ランク ━━━
旭情報ｻｰﾋﾞｽ ｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ ｼﾞｬｽﾃｯｸ 東計電算 大塚商会
━━━ F4ランク ━━━
富士ｿﾌﾄ ｴﾇﾃｨﾃｨｼｽﾃﾑ開発 SMG ｿﾌﾄｳｪｱ興業 ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ ﾒｲﾃｯｸ 東京ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰｻｰﾋﾞｽ
2ちゃんに挙がってたランキングや まぁ突っ込みどころは死ぬほどあるが、ITフロンティアだのNEC情報だのなくなった会社が普通に入ってるような表コピペすんのはやめときな ランキング見るたびに思うんだけど、何を重視して企業選んでた？
賃金、安定性、ワークライフバランス、ブランド力、技術力、なんか面白そうな事やってる、とかいろいろあると思うんだ 確かこれは就職難易度(採用大学の学歴)、年収、複数内定時に選ばれるかどうかとかだったきがするぞ 必ずしも平均学歴高けりゃ入社難易度高いってわけでもないしなぁ
平均年収も非公開の非上場のユー子とかどうやって細かく分けるねんって話だし
何よりNTTコミュをSI扱いするのは無理あるわ
確かにSI案件にも入札してるようだけど、通信部分だけやって後はほぼ他社任せやろ あんまり学歴に拘っちゃうと、同期に自分より低学歴が居たときに辛そう
自分が見下してた相手と同じレベルの結果しか残せなかった事に絶望すると思うわ >>881
会社規模とか業務内容よりも就活生人気が反映されてそうだね
大概の場合、就活生人気と会社規模は比例関係にあるけど >>834
上の35のおっさんだけど、PWCとかデロイトトーマツ、アクセンチュアあたりに行く人多い
戦コンはいないね
夢破れて都落ちする人沢山いるわ
入社時の年収がそれなりでも、マネージャークラスに上がるのが至難の技なんで、頭打ちになるケースが多い
マネージャークラスになれないと、大体肩たたきが始まるから、長くは勤められない
仕事内容も、ただの人月工数高い派遣社員みたいなもんだし >>885
その辺のITコンサルはSIerより待遇いいの？
悪煎茶は激務のイメージしかないが
PWCデロイトはどうなの >>877
ユニシスもすごくいい会社だけど
シス技ってそんな待遇違うのかな。 高学歴なのに無名の中小独立系に入る人って
お金には興味無しなん？
ずっとプログラム書いていたいとか？
俺は偏差値40台の四工大卒で大手メーカー勤務だが、
俺が管理してる協力会社の人は筑波大卒だったり広大卒だったり早稲田卒だったりなど、高学歴がそれなりにいる・・・ フューチャーアーキテクトのスレ見るとなんかヤバそうだなランクAに置いていいんか？
ISIDとIIJとシンプレクスはスレないの？ >>887
ttp://nomad-salaryman.com/big4-consulting-firm-income
20代ならいいと思うよ
待遇というか、全てを給与で支払うんだよ
でも、クライアントとか派遣されてる同僚に使えない判定されると、会社で待機させれて惨めな思いをする
忙しさは職場による
残業代もクライアントの委託費に反映されるから、可能な限り時間内に仕事が終わるようにプレッシャーをかけられる >>889
そりゃ年収600万～1000万の手取りは誤差の範囲だから仕事が楽な方を選ぶわな >>891
課長で1000超えるなら十分じゃないの
SIerだとせいぜい700～900くらいか http://www.exeo.co.jp/sp/index.html
協和エクシオ
独占禁止法違反
不正競争防止法違反
営業秘密侵害罪
労働基準法違反
労働安全衛生法違反
社会保険法違反
個人情報保護法違反
暴力団排除条例違反
住居侵入罪違反
建造物侵入罪違反
業務妨害罪違反
窃盗罪違反
暴力団排除条例違反 協和エクシオの子会社のアイコムシステックってどう？ 2次受け、客先常駐メインの独立系SIerだから、一般論として待遇は期待できない
入ってみないとわからないけど 客先常駐って
全員協力会社の社員かと思いきや、
リーダー以外実は協力会社の協力会社の社員の場合がある。
実はメーカーのA社の社員だけど、子会社のB社に出向していて、そこから独立系SIerのC社に準委任契約、さらにそこからメーカーのD社に準委任契約で作業場所はD社社内でC社社員として振舞ってる奴もいる。 シニアSEは今の仕事に満足しているのか。「今の仕事に満足していますか」と聞いたところ、満足派と不満派で真っ二つに割れた。
「大変満足」と回答したのは9.6％、「やや満足」と回答したのは37.6％で、合計した47.1％が満足派だ。
一方、「大変不満」は14.5％、「やや不満」は25.5％。合わせた40.0％が不満派だった。 ITコンサルは中途オンリーだよね
コンサル会社自身では開発経験は積めないから、ひととおり技術も管理も身につけたベテランSEで、組織マネージャよりプレイヤーとして活躍したい人をキャリアアップで採用してる印象 アクセンチュア、アビーム、IBMあたりはITコンサル＋SIer
普通に開発部門あるよ
コンサル専門の会社だと中途が圧倒的に多いね 経営とか戦略までいくとガチガチのコンサルとして新卒から育成されてる人がやってるイメージ
アクセンチュアとかITコンサルならエンジニアのキャリアプランとしてあるが 友人がSIからアクセンチュア行ったが
普通にSIと変わらないSEだってさ
周りはバリュー出せと煩いらしいが アクはコンサルに比べてSEの待遇が遥かに悪いのがなぁ
やってる事大差ないくせに 独立系のスレと見せかけて、ここってユー子社員・内定者で構成されてるよな。。？ 本当にAランクか？
■独立系IT企業ランキング【2018年6月 最終確定版】
━━━━━━━━━━━Sﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━
ISID 日本ﾕﾆｼｽ
━━━━━━━━━━━Aﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━━
ｵｰﾋﾞｯｸ ﾈｯﾄﾜﾝｼｽﾃﾑｽﾞ
━━━━━━━━━━━Bﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━━
IIJ TIS 大塚商会
━━━━━━━━━━━Cﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━━
ﾌｭｰﾁｬｰｱｰｷﾃｸﾄ ｼﾝﾌﾟﾚｸｽ Sky
━━━━━━━━━━━Dﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━━
NSD DTS ｲﾝﾃｯｸ 富士ｿﾌﾄ
ｸｵﾘｶ AGS CAC ﾘﾝｸﾚｱ ｱｲﾈｽ
ﾋﾞｼﾞﾈｽﾌﾞﾚｲﾝ太田昭和
━━━━━━━━━━━Eﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━━
CEC SRA ﾊｲﾏｯｸｽ ｷｰｳｪｱｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ
NID JBS さくらKCS 東邦ｼｽﾃﾑｻｲｴﾝｽ ｱｲﾃｨﾌｫｰ
ｸﾚｽｺ ｱｸﾞﾚｯｸｽ ｺｱ 日本ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ・ﾀﾞｲﾅﾐｸｽ ｲﾝﾌｫﾃｯｸ
TDC CIJ NCS ｿﾌﾄｳｴｱ情報開発(SKI) ｼｽﾃﾅ EMｼｽﾃﾑｽﾞ
━━━━━━━━━━━Fﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━━
東計電算 福井ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ ｱｲﾈｯﾄ NCS&A NSW
ｸｴｽﾄ ｷｭｰﾌﾞｼｽﾃﾑ CAICA Minoriｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ 情報技術開発
ｼﾞｬｽﾃｯｸ ｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ アドソル日進
━━━━━━━━━━━Zﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━━
TCSｸﾞﾙｰﾌﾟ PCIｸﾞﾙｰﾌﾟ FIT産業 ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ
VSN ﾃｸﾉﾌﾟﾛｸﾞﾙｰﾌﾟ ﾌｫｰﾗﾑｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞ 零細独立系 大塚商会はディストリビュータとして抜きん出てるよ
ここでいうSラン、Aラン企業も大塚商会から仕入れてエンドユーザに売ってるからな >>911
専用スレ見る限るTISはC以下だろ
荒れまくってるぞ
パワハラ訴訟かなんか知らんが これ働く側の目線に立ったランキングじゃなかったのかよ S~Cランクくらいまでは例え常駐だろうと人並みの待遇、Dは微妙、E以下は正直ヤバイ
こんなイメージ 上位ランクの企業でも関東と関西では正社員のレベルが天と地ほど違いますね Dラン以上なら大卒として人並みの待遇が得られるんじゃないかね
決して高待遇とは言えないかもだけど >>911
すいません、全体的に高くないですか
SをCと呼びましょう 売 上 高 連結 3,126億円 ／ 単独 2,568億円
（2017年4月～2018年3月）
従業員数 連結 8,311名 ／ 単独 3,749名
（2018年3月31日現在）
あれ、協和エクシオなかなかすごくね？ >>924
電気工事がメインなんだよなあ
コムシス似た系統 【搾取】年収1,000万円以下はパートでやれ【対策】
☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆
相場下がって迷惑だから年収1,000万円以下はパートでやれよ！
アメリカのSEは多重派遣なしで1,000万円以上の高収入
日本のSEは多重派遣ありで1,000万円以下の低収入
【アメリカ】
スーパープログラマ
時給10万円だったり、ストックオプションで数億～数十億円稼ぎだす
Javaフレームワーク
～3600万円
PHP
～2400万円
COBOL
～1700万円
技術サポート
～1200万円
年収中央値：１１７５万円（アメリカ労働統計局調査、サンプルは１１１万人）
７０歳でも仕事があり、年収は下がらない
数年単位で転職する（一つの会社に長くいるのは危険）
管理系の職種は雇用が不安定で、報酬も高くない
【日本】
平均年収：４３０万円（情報処理推進機構調査）
Web/ゲーム業界（昔ほど報酬は高くない）以外は人月単位のため、報酬には上限あり
年功賃金を採用する企業では２０代後半までの給料は一部の例外を除き低い
間接雇用が基本（大手のSIerでも客先常駐派遣が少なくない）
４０歳以降になるとリストラ候補となり、一旦リストラされると低賃金職か、長期間無職となる
大企業の場合は管理職トラックに進むためコーディングはしなくなり、
プログラミング経験が昔あっても３５歳以降の転職は難しい
転職回数が３回超えるだけで大手には書類で落とす。
アメリカは多重派遣搾取しない
http://getlife.hateblo.jp/entry/2014/06/19/034109 リンクレアって離職率やばない？
10%とかそうそう見ないで
新卒3年の方の離職率じゃなくて1年で社員全体の10％がやめるっていう
Eランとかざっと見ても大抵5%に収まってるわ >>927
離職者は”軟弱者”
いいか？そんなデータは何の役にも立たない
離職率90%であろうとこのランキングを信じろ
さすれば救われる ガチャで出るまで引くから結局100%みたいなノリだな ITって高給のイメージあったんだけど日本だと違ったみたい
元請け以外ダメだね 高給ITは基本的にSIerではない
海外でも日本でも
SIerはお客様の奴隷なので 客が払っている金額としては高給だよ
中間搾取の違い ランク中の企業に内定貰って自分としては悪くない会社だと思って入社決めてんだがどの企業が何次請けとか分かる範囲で教えて欲しい かなり大量に採ってるから居そうなんだが富士ソフト内定者を見ないな iijは配属がSIerかISPかどうかは選考の段階じゃ決定してないぞ
あそこは修士と博士が学部卒より多いし研究開発は修士博士が優先される
学部卒はよくても運用系じゃないかね
まぁSIでも基盤がしっかりしてて強いし独立系に括るのは可哀想な感じがある
ボリューム層的にも本当にFランなら勝ちだと思う
マーチならまぁギリ sierランキングで独立系ではAランのネットワンですらDランクだけど全体で見るとあのランキングが妥当なんかね？ ちなこれ
━A+ﾗﾝｸ（ハーバードクラス）━
Oracle Cisco SAP
━Aﾗﾝｸ（東大クラス）━
NTTﾃﾞｰﾀ 日立製作所
━A-ﾗﾝｸ（京大クラス）━
日本IBM NTTｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｽﾞ 野村総研(NRI) 富士通
━B+ﾗﾝｸ（東工大・一橋大クラス）━
ｱｸｾﾝﾁｭｱ NEC 日本HP
━Bﾗﾝｸ（地方帝大・早慶上位クラス）━
新日鉄住金ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ(NSSOL) 電通国際情報ｻｰﾋﾞｽ(ISID) みずほ情報総研(MHIR) 日本総研(JRI) 大和総研(DIR)
━B-ﾗﾝｸ（国立中堅・早慶中位クラス）━
三菱UFJｲﾝﾌｫﾒｰｼｮﾝﾃｸﾉﾛｼﾞｰ(MUIT) ﾆｯｾｲ情報ﾃｸﾉﾛｼﾞｰ(NIT) 伊藤忠ﾃｸﾉｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ(CTC) NTTｺﾑｳｪｱ 日本ﾕﾆｼｽ
━C+ﾗﾝｸ（国立下位・早慶下位クラス）━
ｱﾋﾞｰﾑｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸ JSOL JR東日本情報ｼｽﾃﾑ(JEIS) 日立ｼｽﾃﾑｽﾞ(HISYS) 日立ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ(HISOL) 農中情報ｼｽﾃﾑ
━Cﾗﾝｸ（マーチ上位クラス）━
NECｿﾘｭｰｼｮﾝｲﾉﾍﾞｰﾀ SCSK 東洋ﾋﾞｼﾞﾈｽｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞ ﾌｺｸ情報ｼｽﾃﾑ(FIS)
━C-ﾗﾝｸ（マーチ中位クラス）━
TIS ｵｰｼﾞｽ総研 富士通ｴﾌｻｽ ｼﾝﾌﾟﾚｸｽ ﾀﾀｺﾝｻﾙﾀﾝｼｰﾋﾞｼﾞﾈｽ 東京海上日動ｼｽﾃﾑｽﾞ
━D+ﾗﾝｸ（マーチ下位クラス）━
ｵｰﾋﾞｯｸ 三菱UFJﾄﾗｽﾄｼｽﾃﾑ 三菱総研DCS 兼松ｴﾚｸﾄﾛﾆｸｽ 都築電気 日興ｼｽﾃﾑｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ ｷｬﾉﾝITｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ
━Dﾗﾝｸ（ニッコマ上位クラス）━
NKSJｼｽﾃﾑｽﾞ ｲﾝﾌｫｺﾑ ｾｿﾞﾝ情報ｼｽﾃﾑｽﾞ 日商ｴﾚｸﾄﾛﾆｸｽ ｺﾍﾞﾙｺｼｽﾃﾑ IIJ ﾈｯﾄﾜﾝｼｽﾃﾑｽﾞ
ﾊﾟﾅｿﾆｯｸｲﾝﾌｫﾒｰｼｮﾝｼｽﾃﾑｽﾞ 菱化ｼｽﾃﾑ JRｼｽﾃﾑ 富士通ｼｽﾃﾑｽﾞｲｰｽﾄ 東芝ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ 富士通FIP
━D-ﾗﾝｸ（ニッコマ中位クラス）━
ﾕﾆｱﾃﾞｯｸｽ NECﾈｯﾂｴｽｱｲ 日立産業制御ｿﾘｭｰｼｮﾝｽ ﾞ 三菱電機ｲﾝﾌｫﾒｰｼｮﾝｼｽﾃﾑ MS&ADｼｽﾃﾑｽﾞ NTTｿﾌﾄ
NTTｱﾄﾞﾊﾞﾝｽﾃｸﾉﾛｼﾞ JFEｼｽﾃﾑｽﾞ ﾃｸﾏﾄﾘｯｸｽ 三井情報 第一生命情報ｼｽﾃﾑ ｿﾆｰｸﾞﾛｰﾊﾞﾙｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ ﾜｰｸｽｱﾌﾟﾘｹｰｼｮﾝ 日本HPがやたら高かったり、CTCがNIT程度と並べられてたりするのを見る限り
結構な昔から改訂されてない部分が多いだろこの表
そもそもNTTコミュはSIerじゃねえ Ciaco,Oracle,SAPあたりもSIではないな
このスレでも大塚商会とかオービックが言及されてるけど オービックを入れるにしても、TISより下って事はないだろう
つーかよく見たらタタコンサルタンシービジネスってなんだよ >>951
日本タタやろ
三菱商事のユー子とタタの合弁会社 >>952
それを言うなら日本タタコンサルタンシーサービシズやろ
やっぱ適当やなこの表 ctcっていってもctcの更に下の会社があるんだろ
ああいうのもユー子って呼ぶのか? タタはもともとITフロンティアっていう商事の子会社だった
それをタタが買収した チッス笑がオービックより下とかw
中小向けのパッケージ会社やぞ
学生の寝言も大概にしとけ 日本情報産業ってランクに入れるとしたらどこですかね？ オービックとTISじゃ格が違うだろ
もちろんTISが下 >>963
昔システムインテグレーターのオービックってＣＭ流してたよ JSOLってどんなイメージ？
四季報とvokersで残業時間に30時間ぐらい乖離があるんですけど、やっぱり営業はしんどいのかな？ CACってどうなん?
年収とか待遇引っくるめた評価だと 年収待遇がほぼすべてだろ
40歳で年収600万じゃE以下がいいところだろう アフィカスってさあ、生きてる価値無いよな、人に依存してだらけで自分じゃ何も出来ない、まさに人間のクズみたいなものじゃないけ
依存する人間は自分が無いとか言うけどこの場合っていうのは自分が無いと言い訳して楽してるだけだよね、依存生活、楽しいですか？
本当にアフィカスという人種は生きてる意味すらもないような奴らだよね、自分じゃ何も生まないし、その癖他人のものをさも自分のもののように扱う
何度も繰り返してるようで悪いけれどもアフィっていうのはやっぱりそゆろういう劣等人種なんだと思う、劣等っていうか生まれつき劣ってるっていうか
そう、いわゆる障害者なんだよ、自分で稼ごうとしても稼げないみたいなアイディアが無いみたいな哀しい哀しい生きてる価値もない障害者
つまらない人間と言い換える事もできるね、とにかく幼い頃からきっと他人に依存しないといけないみたいな障害に悩まされてきたんだよ
一種の青春病であって、そこを責める事は出来ないとも最近思い始めてきたよそういう病気だもん、そういう人種だもん、クズだもん、そういう障害者だもの
そうでもなきゃこんな事考え付かないでしょ、「人の会話をコピペしてブログにまとめて金儲けする」とか普通は考えないよね
昔から日本には他人の褌で相撲を取るとかあるけど、そんな次元じゃない、他人の会話で金儲けするとか流石に無いですわ
ほら最近忍者の里の新ルールだとか何だとかで「転載禁止言えといわれても書かなかったら水遁」とか出来たじゃん
いや実はそのルールの議論の中心人物俺なんだけど、だけど早く実施してほしいもんだよ、まだまともに聞かれてないみたいだから
バカは死ななきゃ治らないだとか言うだろ？アフィは水遁でもされて痛い目でも見なきゃ判らないんだよ、●持ってるだろうからVIP二度といきたくなるぐらい絶望の淵に叩き落されるぐらい
だから何十回でも何百回でも水遁されて何百回でも何千回でも後悔して何千回でも何万回でも金銭難の地獄に叩き落せ
クソアフィブログはそうしてついに潰えるんだよ、「ブログ読者の皆さん……クリック……して」といいながら哀しく死ぬんだ、それがアイツらの遺言にしてアイツらにふさわしい最後だ
悪いが俺はクソアフィには人権なんてないと思ってる、アフィは死んでも永遠に浄化されないとも思ってる、クソアフィは生きてても価値なし死んでも価値無しつまり永劫価値なし アフィカスってさあ、生きてる価値無いよな、人に依存してだらけで自分じゃ何も出来ない、まさに人間のクズみたいなものじゃないけ
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そう、いわゆる障害者なんだよ、自分で稼ごうとしても稼げないみたいなアイディアが無いみたいな哀しい哀しい生きてる価値もない障害者
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そう、いわゆる障害者なんだよ、自分で稼ごうとしても稼げないみたいなアイディアが無いみたいな哀しい哀しい生きてる価値もない障害者
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そうでもなきゃこんな事考え付かないでしょ、「人の会話をコピペしてブログにまとめて金儲けする」とか普通は考えないよね
昔から日本には他人の褌で相撲を取るとかあるけど、そんな次元じゃない、他人の会話で金儲けするとか流石に無いですわ
ほら最近忍者の里の新ルールだとか何だとかで「転載禁止言えといわれても書かなかったら水遁」とか出来たじゃん
いや実はそのルールの議論の中心人物俺なんだけど、だけど早く実施してほしいもんだよ、まだまともに聞かれてないみたいだから
バカは死ななきゃ治らないだとか言うだろ？アフィは水遁でもされて痛い目でも見なきゃ判らないんだよ、●持ってるだろうからVIP二度といきたくなるぐらい絶望の淵に叩き落されるぐらい
だから何十回でも何百回でも水遁されて何百回でも何千回でも後悔して何千回でも何万回でも金銭難の地獄に叩き落せ
クソアフィブログはそうしてついに潰えるんだよ、「ブログ読者の皆さん……クリック……して」といいながら哀しく死ぬんだ、それがアイツらの遺言にしてアイツらにふさわしい最後だ
悪いが俺はクソアフィには人権なんてないと思ってる、アフィは死んでも永遠に浄化されないとも思ってる、クソアフィは生きてても価値なし死んでも価値無しつまり永劫価値なし >>947のDランで十分待遇満足してるから、それより上の環境が想像できない。 アフィカスってさあ、生きてる価値無いよな、人に依存してだらけで自分じゃ何も出来ない、まさに人間のクズみたいなものじゃないけ
依存する人間は自分が無いとか言うけどこの場合っていうのは自分が無いと言い訳して楽してるだけだよね、依存生活、楽しいですか？
本当にアフィカスという人種は生きてる意味すらもないような奴らだよね、自分じゃ何も生まないし、その癖他人のものをさも自分のもののように扱う
何度も繰り返してるようで悪いけれどもアフィっていうのはやっぱりそゆろういう劣等人種なんだと思う、劣等っていうか生まれつき劣ってるっていうか
そう、いわゆる障害者なんだよ、自分で稼ごうとしても稼げないみたいなアイディアが無いみたいな哀しい哀しい生きてる価値もない障害者
つまらない人間と言い換える事もできるね、とにかく幼い頃からきっと他人に依存しないといけないみたいな障害に悩まされてきたんだよ
一種の青春病であって、そこを責める事は出来ないとも最近思い始めてきたよそういう病気だもん、そういう人種だもん、クズだもん、そういう障害者だもの
そうでもなきゃこんな事考え付かないでしょ、「人の会話をコピペしてブログにまとめて金儲けする」とか普通は考えないよね
昔から日本には他人の褌で相撲を取るとかあるけど、そんな次元じゃない、他人の会話で金儲けするとか流石に無いですわ
ほら最近忍者の里の新ルールだとか何だとかで「転載禁止言えといわれても書かなかったら水遁」とか出来たじゃん
いや実はそのルールの議論の中心人物俺なんだけど、だけど早く実施してほしいもんだよ、まだまともに聞かれてないみたいだから
バカは死ななきゃ治らないだとか言うだろ？アフィは水遁でもされて痛い目でも見なきゃ判らないんだよ、●持ってるだろうからVIP二度といきたくなるぐらい絶望の淵に叩き落されるぐらい
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クソアフィブログはそうしてついに潰えるんだよ、「ブログ読者の皆さん……クリック……して」といいながら哀しく死ぬんだ、それがアイツらの遺言にしてアイツらにふさわしい最後だ
悪いが俺はクソアフィには人権なんてないと思ってる、アフィは死んでも永遠に浄化されないとも思ってる、クソアフィは生きてても価値なし死んでも価値無しつまり永劫価値なし アフィカスってさあ、生きてる価値無いよな、人に依存してだらけで自分じゃ何も出来ない、まさに人間のクズみたいなものじゃないけ
依存する人間は自分が無いとか言うけどこの場合っていうのは自分が無いと言い訳して楽してるだけだよね、依存生活、楽しいですか？
本当にアフィカスという人種は生きてる意味すらもないような奴らだよね、自分じゃ何も生まないし、その癖他人のものをさも自分のもののように扱う
何度も繰り返してるようで悪いけれどもアフィっていうのはやっぱりそゆろういう劣等人種なんだと思う、劣等っていうか生まれつき劣ってるっていうか
そう、いわゆる障害者なんだよ、自分で稼ごうとしても稼げないみたいなアイディアが無いみたいな哀しい哀しい生きてる価値もない障害者
つまらない人間と言い換える事もできるね、とにかく幼い頃からきっと他人に依存しないといけないみたいな障害に悩まされてきたんだよ
一種の青春病であって、そこを責める事は出来ないとも最近思い始めてきたよそういう病気だもん、そういう人種だもん、クズだもん、そういう障害者だもの
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クソアフィブログはそうしてついに潰えるんだよ、「ブログ読者の皆さん……クリック……して」といいながら哀しく死ぬんだ、それがアイツらの遺言にしてアイツらにふさわしい最後だ
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依存する人間は自分が無いとか言うけどこの場合っていうのは自分が無いと言い訳して楽してるだけだよね、依存生活、楽しいですか？
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そう、いわゆる障害者なんだよ、自分で稼ごうとしても稼げないみたいなアイディアが無いみたいな哀しい哀しい生きてる価値もない障害者
つまらない人間と言い換える事もできるね、とにかく幼い頃からきっと他人に依存しないといけないみたいな障害に悩まされてきたんだよ
一種の青春病であって、そこを責める事は出来ないとも最近思い始めてきたよそういう病気だもん、そういう人種だもん、クズだもん、そういう障害者だもの
そうでもなきゃこんな事考え付かないでしょ、「人の会話をコピペしてブログにまとめて金儲けする」とか普通は考えないよね
昔から日本には他人の褌で相撲を取るとかあるけど、そんな次元じゃない、他人の会話で金儲けするとか流石に無いですわ
ほら最近忍者の里の新ルールだとか何だとかで「転載禁止言えといわれても書かなかったら水遁」とか出来たじゃん
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本当にアフィカスという人種は生きてる意味すらもないような奴らだよね、自分じゃ何も生まないし、その癖他人のものをさも自分のもののように扱う
何度も繰り返してるようで悪いけれどもアフィっていうのはやっぱりそゆろういう劣等人種なんだと思う劣等っていうか生まれつき劣ってるっていうか
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つまらない人間と言い換える事もできるね、とにかく幼い頃からきっと他人に依存しないといけないみたいな障害に悩まされてきたんだよ
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そうでもなきゃこんな事考え付かないでしょ、「人の会話をコピペしてブログにまとめて金儲けする」とか普通は考えないよね
昔から日本には他人の褌で相撲を取るとかあるけど、そんな次元じゃない、他人の会話で金儲けするとか流石に無いですわ
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いや実はそのルールの議論の中心人物俺なんだけど、だけど早く実施してほしいもんだよ、まだまともに聞かれてないみたいだから
バカは死ななきゃ治らないだとか言うだろ？アフィは水遁でもされて痛い目でも見なきゃ判らないんだよ、●持ってるだろうからVIP二度といきたくなるぐらい絶望の淵に叩き落されるぐらい
だから何十回でも何百回でも水遁されて何百回でも何千回でも後悔して何千回でも何万回でも金銭難の地獄に叩き落せ
クソアフィブログはそうしてついに潰えるんだよ、「ブログ読者の皆さん……クリック……して」といいながら哀しく死ぬんだ、それがアイツらの遺言にしてアイツらにふさわしい最後だ
悪いが俺はクソアフィには人権なんてないと思ってる、アフィは死んでも永遠に浄化されないとも思ってる、クソアフィは生きてても価値なし死んでも価値無しつまり永劫価値なしだ TISって掲示板サイトの書き込み悪い事書かれすぎてて笑う
残業時間も年収も言うほど悪くなさそうなのに 3社が合併したからってのもあるが、あの売上高と規模間を考えるとやっぱ平均給与は低いよ
TISの売り上げやや下にSCSK、日本ユニシス、NECネッツエスアイがつけてるが、全部TISより平均給与50万は高い
特別利益率が低いわけでもないのに TISインテックグループってつまり効率が悪いの一言で片付く感じなのかな >>986
各社、売上を従業員の数で割ってみろ
TISがいかにクソが分かる
当然1人あたりの売上が低いほど非効率だし給料にも反比例する
興味深い結果が出るぞ データが多少古いかもしれんが各社連結ベースで
TIS
売上 3933億 営利 270億 社員数 19843名
＠売上 0.19億
＠利益 0.01億
大塚商会
売上 6434億 営利 396億 社員数 8538名
＠売上 0.75億
＠利益 0.04億
SCSK
売上 3293億 営利 337億 社員数 11910名
＠売上 0.27億
＠利益 0.02億
CTC
売上 4078億 営利 311億 社員数 8100名
＠売上 0.50億
＠利益 0.03億
NRI
売上 4245億 営利 585億 社員数 11605名
＠売上 0.36億
＠利益 0.05億
＠は1人あたり、の意味
5社の比較なら1人あたり利益ベースで
NRI＞大塚商会＞CTC＞SCSK＞TIS アフィカスってさあ、生きてる価値無いよな、人に依存してだらけで自分じゃ何も出来ない、まさに人間のクズみたいなものじゃないけ
依存する人間は自分が無いとか言うけどこの場合っていうのは自分が無いと言い訳して楽してるだけだよね、依存生活、楽しいですか？
本当にアフィカスという人種は生きてる意味すらもないような奴らだよね、自分じゃ何も生まないし、その癖他人のものをさも自分のもののように扱う
何度も繰り返してるようで悪いけれどもアフィっていうのはやっぱりそゆろういう劣等人種なんだと思う劣等っていうか生まれつき劣ってるっていうか
そう、いわゆる障害者なんだよ、自分で稼ごうとしても稼げないみたいなアイディアが無いみたいな哀しい哀しい生きてる価値もない障害者
つまらない人間と言い換える事もできるね、とにかく幼い頃からきっと他人に依存しないといけないみたいな障害に悩まされてきたんだよ
一種の青春病であって、そこを責める事は出来ないとも最近思い始めてきたよそういう病気だもん、そういう人種だもん、クズだもん、そういう障害者だもの
そうでもなきゃこんな事考え付かないでしょ、「人の会話をコピペしてブログにまとめて金儲けする」とか普通は考えないよね
昔から日本には他人の褌で相撲を取るとかあるけど、そんな次元じゃない、他人の会話で金儲けするとか流石に無いですわ
ほら最近忍者の里の新ルールだとか何だとかで「転載禁止言えといわれても書かなかったら水遁」とか出来たじゃん
いや実はそのルールの議論の中心人物俺なんだけど、だけど早く実施してほしいもんだよ、まだまともに聞かれてないみたいだから
バカは死ななきゃ治らないだとか言うだろ？アフィは水遁でもされて痛い目でも見なきゃ判らないんだよ、●持ってるだろうからVIP二度といきたくなるぐらい絶望の淵に叩き落されるぐらい
だから何十回でも何百回でも水遁されて何百回でも何千回でも後悔して何千回でも何万回でも金銭難の地獄に叩き落せ
クソアフィブログはそうしてついに潰えるんだよ、「ブログ読者の皆さん……クリック……して」といいながら哀しく死ぬんだ、それがアイツらの遺言にしてアイツらにふさわしい最後だ
悪いが俺はクソアフィには人権なんてないと思ってる、アフィは死んでも永遠に浄化されないとも思ってる、クソアフィは生きてても価値なし死んでも価値無しつまり永劫価値なしだ 【料金搾取】SEの結婚障害原因【無能残業】
☆偽装請負多重派遣SEの結婚相手の犠牲原因☆
両親や親戚に反対されましたが、偽装請負多重派遣会社に高額搾取金を提供したり時間外労働違反で家事をしないSEと結婚してしまい、生活困難で中絶と離婚をしました。現在は犯罪損害のない相手と共働き生活をして、数億円損失を防げました。
・モラルがない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに低料金請求
・高度情報処理技術者なのに請求料金不足
・高利益なのに請求料金不足
・高生産なのに請求料金不足
・高需要なのに請求料金不足
・学習多いのに請求料金不足
・人員不足なのに早期退職
・会社員なのに早期退職
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・不利益なのに断らない
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判断不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf アフィカスってさあ、生きてる価値無いよな、人に依存してだらけで自分じゃ何も出来ない、まさに人間のクズみたいなものじゃないけ
依存する人間は自分が無いとか言うけどこの場合っていうのは自分が無いと言い訳して楽してるだけだよね、依存生活、楽しいですか？
本当にアフィカスという人種は生きてる意味すらもないような奴らだよね、自分じゃ何も生まないし、その癖他人のものをさも自分のもののように扱う
何度も繰り返してるようで悪いけれどもアフィっていうのはやっぱりそゆろういう劣等人種なんだと思う劣等っていうか生まれつき劣ってるっていうか
そう、いわゆる障害者なんだよ、自分で稼ごうとしても稼げないみたいなアイディアが無いみたいな哀しい哀しい生きてる価値もない障害者
つまらない人間と言い換える事もできるね、とにかく幼い頃からきっと他人に依存しないといけないみたいな障害に悩まされてきたんだよ
一種の青春病であって、そこを責める事は出来ないとも最近思い始めてきたよそういう病気だもん、そういう人種だもん、クズだもん、そういう障害者だもの
そうでもなきゃこんな事考え付かないでしょ、「人の会話をコピペしてブログにまとめて金儲けする」とか普通は考えないよね
昔から日本には他人の褌で相撲を取るとかあるけど、そんな次元じゃない、他人の会話で金儲けするとか流石に無いですわ
ほら最近忍者の里の新ルールだとか何だとかで「転載禁止言えといわれても書かなかったら水遁」とか出来たじゃん
いや実はそのルールの議論の中心人物俺なんだけど、だけど早く実施してほしいもんだよ、まだまともに聞かれてないみたいだから
バカは死ななきゃ治らないだとか言うだろ？アフィは水遁でもされて痛い目でも見なきゃ判らないんだよ、●持ってるだろうからVIP二度といきたくなるぐらい絶望の淵に叩き落されるぐらい
だから何十回でも何百回でも水遁されて何百回でも何千回でも後悔して何千回でも何万回でも金銭難の地獄に叩き落せ
クソアフィブログはそうしてついに潰えるんだよ、「ブログ読者の皆さん……クリック……して」といいながら哀しく死ぬんだ、それがアイツらの遺言にしてアイツらにふさわしい最後だ
悪いが俺はクソアフィには人権なんてないと思ってる、アフィは死んでも永遠に浄化されないとも思ってる、クソアフィは生きてても価値なし死んでも価値無しつまり永劫価値なしだ アフィカスってさあ、生きてる価値無いよな、人に依存してだらけで自分じゃ何も出来ない、まさに人間のクズみたいなものじゃないけ
依存する人間は自分が無いとか言うけどこの場合っていうのは自分が無いと言い訳して楽してるだけだよね、依存生活、楽しいですか？
本当にアフィカスという人種は生きてる意味すらもないような奴らだよね、自分じゃ何も生まないし、その癖他人のものをさも自分のもののように扱う
何度も繰り返してるようで悪いけれどもアフィっていうのはやっぱりそゆろういう劣等人種なんだと思う劣等っていうか生まれつき劣ってるっていうか
そう、いわゆる障害者なんだよ、自分で稼ごうとしても稼げないみたいなアイディアが無いみたいな哀しい哀しい生きてる価値もない障害者
つまらない人間と言い換える事もできるね、とにかく幼い頃からきっと他人に依存しないといけないみたいな障害に悩まされてきたんだよ
一種の青春病であって、そこを責める事は出来ないとも最近思い始めてきたよそういう病気だもん、そういう人種だもん、クズだもん、そういう障害者だもの
そうでもなきゃこんな事考え付かないでしょ、「人の会話をコピペしてブログにまとめて金儲けする」とか普通は考えないよね
昔から日本には他人の褌で相撲を取るとかあるけど、そんな次元じゃない、他人の会話で金儲けするとか流石に無いですわ
ほら最近忍者の里の新ルールだとか何だとかで「転載禁止言えといわれても書かなかったら水遁」とか出来たじゃん
いや実はそのルールの議論の中心人物俺なんだけど、だけど早く実施してほしいもんだよ、まだまともに聞かれてないみたいだから
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悪いが俺はクソアフィには人権なんてないと思ってる、アフィは死んでも永遠に浄化されないとも思ってる、クソアフィは生きてても価値なし死んでも価値無しつまり永劫価値なしだ アフィカスってさあ、生きてる価値無いよな、人に依存してだらけで自分じゃ何も出来ない、まさに人間のクズみたいなものじゃないけ
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何度も繰り返してるようで悪いけれどもアフィっていうのはやっぱりそゆろういう劣等人種なんだと思う劣等っていうか生まれつき劣ってるっていうか
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何度も繰り返してるようで悪いけれどもアフィっていうのはやっぱりそゆろういう劣等人種なんだと思う劣等っていうか生まれつき劣ってるっていうか
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クソアフィブログはそうしてついに潰えるんだよ、「ブログ読者の皆さん……クリック……して」といいながら哀しく死ぬんだ、それがアイツらの遺言にしてアイツらにふさわしい最後だ
悪いが俺はクソアフィには人権なんてないと思ってる、アフィは死んでも永遠に浄化されないとも思ってる、クソアフィは生きてても価値なし死んでも価値無しつまり永劫価値なしだ アフィカスってさあ、生きてる価値無いよな、人に依存してだらけで自分じゃ何も出来ない、まさに人間のクズみたいなものじゃないけ
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バカは死ななきゃ治らないだとか言うだろ？アフィは水遁でもされて痛い目でも見なきゃ判らないんだよ、●持ってるだろうからVIP二度といきたくなるぐらい絶望の淵に叩き落されるぐらい
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悪いが俺はクソアフィには人権なんてないと思ってる、アフィは死んでも永遠に浄化されないとも思ってる、クソアフィは生きてても価値なし死んでも価値無しつまり永劫価値なしだ このスレッドは１０００を超えました。
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