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19卒が20卒に伝えたいこと
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0001就職戦線異状名無しさん垢版2018/06/17(日) 12:20:14.53ID:9xBqbjzL
何かあれば
0753就職戦線異状名無しさん垢版2018/09/25(火) 23:43:33.47ID:s/l3WZls
ブラック企業を確認するページ
http://kmnavi.com/
0754就職戦線異状名無しさん垢版2018/09/25(火) 23:52:10.62ID:68zFgd3y
小売介護飲食パチンコが四天王とか書いてあった
レスがあったけど、サラ金はどうなの?

真面目な話、まーち、閑々同率でも上記就職先はザラじゃないの?
0755就職戦線異状名無しさん垢版2018/09/26(水) 12:22:21.96ID:8F5rralS
どうせ社会人も浅い経験しかしてないから安心しろ
珍しい経験したきゃ治安ヤバい国に一年留学すればいいメジャーな国だとお遊びと思われるからな
0756就職戦線異状名無しさん垢版2018/09/26(水) 12:31:19.94ID:SIrH+Ds9
面接はとりあえず嘘付きまくればOK
就職対策でも「別にすごい経験は必要ない。どんな経験でもいかに面接官に自分の魅力・熱意を伝えられるか」って言われるのは、結局は嘘ついて盛りまくれってことやぞ
0757就職戦線異状名無しさん垢版2018/09/26(水) 12:51:04.12ID:6Lc50BlD
とにかく嘘付きまくれ
もちろんバレないように設定は盛りまくった上で
相手も嘘付いてくることなんて承知の上なんだから上手くやったもん勝ちやまじで
0758就職戦線異状名無しさん垢版2018/09/26(水) 16:07:28.22ID:FgHxSjga
嘘をつくなら1を10にするとかそういうふうにしろよ
0を1にするのは嘘つくことに自信がないならやめとけ

あと結局は面接官に気に入られるかどうかだから運だぞ
学生時代の努力とかそこまで関係ないからな
0759就職戦線異状名無しさん垢版2018/09/26(水) 18:14:36.32ID:BvFgP1Mg
面接官に気に入られるかどうかはマジで大切
愛嬌よく元気に媚び諂ってりゃ内容なんてどうでも良いぞ
受け答えに戸惑った事もあったけど内定は貰えた

あとは就活は始めれば結果はちゃんとついてくるから、何月からでも良いから就活はしよう
0760就職戦線異状名無しさん垢版2018/09/27(木) 06:34:19.03ID:RGfECgsp
>>759
気に入られることが最優先になるのはあかんけどな

あくまでも自分自身と会社との適性アピールを最優先
0761就職戦線異状名無しさん垢版2018/09/27(木) 15:29:22.00ID:hWZOoT+C
物性物理学の理論研究をしている20卒なんやがメーカーに入りたいときの志望動機はどうすればええんや?
工学部や実験系に負ける要素しかなくて辛い
0763就職戦線異状名無しさん垢版2018/09/27(木) 16:22:15.55ID:JDGxjDRH
人事に気に入られるかがすべてやなあ。
ガクチカ()とか経験()とか本当にどうでもいい
0764就職戦線異状名無しさん垢版2018/09/27(木) 20:04:14.62ID:RGfECgsp
>>761
分子レベルの話を素人に対して語るがごとく攻めていけばいいんじゃね?
表面状態とか内部応力の偏在が機械(パーツ)に及ぼす影響とか
0765就職戦線異状名無しさん垢版2018/09/28(金) 15:24:59.21ID:MLQxUGH0
20卒なんだけど単位落としすぎて卒業見込み証明が6月とかに出なさそうなんだけどそういう経験した先輩いませんか?
0766就職戦線異状名無しさん垢版2018/09/28(金) 15:32:04.95ID:0Hc12LNB
>>765
そういうのは正直に事情話すしかないと思うぞ
0767就職戦線異状名無しさん垢版2018/09/28(金) 15:36:06.65ID:MLQxUGH0
>>766
ありがとうございます。
やっぱりそうですよね、、、
俄然就活が怖くなってきました、、、
0768就職戦線異状名無しさん垢版2018/09/28(金) 15:54:44.60ID:oZCqwrJ9
761です
>>762
>>764
レスありがとう、業務体験型のインターンを色々見て回ってみてるんだけど
専門に完全にマッチしている人以外は門前払いに感じた
正直不安でたまらん


プログラミングができる=メーカー志望ってのもなんか変じゃないか?
0769就職戦線異状名無しさん垢版2018/09/28(金) 16:10:46.46ID:cv+9nQTA
>>768
プログラミングができるのは前提としてモノづくりに関わりたいとか定番のこと言えばええんやで
わいは専門もくそもあったもんじゃないメーカーに「技術力あるやん?勤務地(比較的)まともやん?」って言って通ったぞ
0770就職戦線異状名無しさん垢版2018/09/28(金) 18:41:40.65ID:oZCqwrJ9
>>769
もし先輩なら若輩者ワイに先輩のプロフィール含めて詳しくアドバイスしてくれると嬉しい
0771就職戦線異状名無しさん垢版2018/09/28(金) 19:10:38.72ID:cv+9nQTA
>>770
そんな心配しなくていいと思うけどな…
わいは理系的専門のない理系M2だから少し状況が違う
そのうえで比較的ホワイトって言われるし理系だと一般の就職先になるメーカーがいいわなって言ってめぼしいところ受けていったってだけ
見てるところなんて基本的にはブラックじゃないかと勤務地だから強い動機じゃないけど
「御社と専門のつながりは学部、院含めてないけどわいはこれがやりたいからこれのやれる、まともそうな企業やから受けたで」って言って通った

んで物性物理学なんて正直就職先でそのまま使えるかって言うとほぼないのはよくわかってると思うけど
就活で求められてるのは「何を専攻していたか」じゃなくて、「ここで働く意欲はありますか」「勉強していきたいと思っていますか」「今まで学んできたことを適切に伝えられますか」だから
理系の素養があってそれをちゃんと伝えられる、そして今後やっていく意思を伝えられるならメーカー総合職は受かるしその後のことは会社側が決めてくれる

おまけとしてプログラミングできる人材はすごく需要があるって話は別に聞いたからインターンはともかく来年そんなに心配しなくてもいいよとも
0772就職戦線異状名無しさん垢版2018/09/28(金) 19:39:08.28ID:oZCqwrJ9
>>771
長文ありがとう
メーカー志望の理由も理系院生としての状況もかなり近くて、そのアドバイスはすごく参考になる
0773就職戦線異状名無しさん垢版2018/09/28(金) 20:07:53.23ID:2hgITBh6
>>771
>「御社と専門のつながりは学部、院含めてないけどわいはこれがやりたいからこれのやれる、まともそうな企業やから受けたで」

これだけで受かったというのは、ふつうない
本当にこれだけだと、面接で時間がもたない

スレの皆様、真に受けるなさんな
0774就職戦線異状名無しさん垢版2018/09/28(金) 20:42:23.76ID:cv+9nQTA
>>773
そりゃ面接で合計1時間くらい話してるんだからどの要素で受かったのかはしらないけど志望動機として話したのはこれだよ
そして面接は別に志望動機だけを聞くわけじゃないから時間が持たないということではない
大学で何した?バイトは?資格は?そんなこと聞いてたら1回30分くらいになってたよ
0775就職戦線異状名無しさん垢版2018/09/29(土) 16:40:16.81ID:wmfzFHgd
>>765
見込み出せなくても大手メーカーに内定もらってた友達いたから大丈夫
0776就職戦線異状名無しさん垢版2018/10/01(月) 13:04:31.78ID:PJHQkPd/
/
0777就職戦線異状名無しさん垢版2018/10/02(火) 00:44:51.60ID:eJKu8kCn
0778就職戦線異状名無しさん垢版2018/10/02(火) 09:16:40.17ID:8wbwXM61
長期インターンはベンチャーとかIT以外する必要ない
実務経験ガーってよくいうけど隣で話聞いてるとバイト何が違うのか分からん奴ばっかやし内定後に面談した社員も似たようなこと言ってた

短期はいっぱい行け
いっぱいけばそれだけ見聞広がる
0779就職戦線異状名無しさん垢版2018/10/02(火) 11:09:32.22ID:kMKT5xXZ
勤務地を最優先にしろ
0780就職戦線異状名無しさん垢版2018/10/02(火) 11:55:13.42ID:l5OzEdjo
中学生でもできる嘘みたいに金の生る木を作れる方法
参考までに書いておきます
おもしろいことみつかるかもよぉ『羽山のサユレイザ』ってなんぞ?

T86
0781就職戦線異状名無しさん垢版2018/10/02(火) 18:46:51.82ID:LTJEXLwV
卒論or卒研必須ならゼミや研究室選びも大事
まだこれから選ぶってやつらは就活邪魔されないようなところ選べよ
0782就職戦線異状名無しさん垢版2018/10/03(水) 18:12:28.81ID:q9rnyPwm
>>778
志望動機だろあれは。「こういう経験した結果営業やりたい人」より「営業した結果、営業したい人」ってやつが強いのは当たり前や。

「興味があるのでIT業界入りたい人」より「IT業界で働いた結果、IT業界で働きたい人」のがとりたくなる気持ちはわかる。
0783就職戦線異状名無しさん垢版2018/10/03(水) 19:46:02.50ID:DkZfvJK8
俺も長期インターンは意味ないと思うな
営業のインターン3ヶ月やってたけど面白いバイトと留学の方がよっぽどウケいいと思う
ぶっちゃけ職種の志望動機で大切なのって「その職種で何がしたいのか?」だから
長期インターンしてそのまま入社する気があるなら超有利だけどね
0784就職戦線異状名無しさん垢版2018/10/04(木) 01:25:20.09ID:x5Ssg8Y5
長期インターンでメーカーにいたけど普通に面接でうけたよ
0785就職戦線異状名無しさん垢版2018/10/04(木) 07:08:40.94ID:58suqiTM
ワイの周りの長期インターン組はええとことNNTか零細に極端に分かれてるわ
リーダーシップある奴はネタにできる
あとネタは複数無いとダメやぞ
インターンだけでなくて留学とかサークルのネタも作れ
0786就職戦線異状名無しさん垢版2018/10/04(木) 11:40:20.10ID:xx2LYxXT
>>783
ウケがいいからやるのか?
0787就職戦線異状名無しさん垢版2018/10/05(金) 02:11:21.79ID:2YkCKwiH
当方つい2週間前くらいに就活終えた19卒。
受けた企業だけのイメージだけどSEかSIやるならパナソの下請けやっとるとこはやめといた方がいいと思った。
1次請けでも結構やばい会社ある。
0788就職戦線異状名無しさん垢版2018/10/05(金) 11:17:25.03ID:wz0KZUAI
とにかく履歴書は早いうちに書け
そんで人に見てもらえ
これに限る
0789就職戦線異状名無しさん垢版2018/10/08(月) 01:12:44.33ID:EsS8TjpA
ESのガクチカに書くことが無さ過ぎて就活諦めて院進決めたB4なんだけど就活めっちゃ恐い
どうやったら大手入れんの?
0790就職戦線異状名無しさん垢版2018/10/08(月) 01:15:57.87ID:5vBN55zH
研究ちゃんとやればええやん
0791就職戦線異状名無しさん垢版2018/10/08(月) 01:22:40.09ID:Cxrtror6
研究以外に何かしたいならどうぞ
0793就職戦線異状名無しさん垢版2018/10/08(月) 01:36:55.10ID:dVpMDs0P
推薦使おうがESは書くし面接もあるぞ
0795就職戦線異状名無しさん垢版2018/10/08(月) 02:13:19.06ID:n9iI/pzN
この時期にインターンや面接練習もせずに就職板で馴れ合いごっこをしてるのなら就活はやめとけ
0797就職戦線異状名無しさん垢版2018/10/08(月) 02:37:27.95ID:fhxbywh3
>>1
三菱電機とその関連会社は真っ黒
0798就職戦線異状名無しさん垢版2018/10/11(木) 10:23:30.56ID:xtOmFUJn
>>797
うそつけ
0799就職戦線異状名無しさん垢版2018/10/15(月) 02:46:52.85ID:M5KXnxf6
一昨日辺り内定式だったらしいな
できることなら会場乗り込んで全員辞退するように促したかったわ

あんまり詳しいこと言えないけど今年入社の自分の同期はパワハラ原因で自殺したよ本社は虎ノ門にあるとこだから心当たりがあれば気をつけて
0800就職戦線異状名無しさん垢版2018/10/15(月) 19:42:42.09ID:/Fkliz4W
r
0802就職戦線異状名無しさん垢版2018/10/27(土) 00:15:35.59ID:I85hAZWl
お祈りメール来ないほうが意外と辛くない
○日までに通過者のみ連絡、のほうが意外と楽
0803就職戦線異状名無しさん垢版2018/10/27(土) 00:16:23.97ID:5VilusVv
それはない
0804就職戦線異状名無しさん垢版2018/10/27(土) 04:44:26.35ID:6dL4ha7L
>>798
自殺やパワハラ多いぞ…
他の総合電機と比較して
0805就職戦線異状名無しさん垢版2018/10/27(土) 20:02:26.66ID:VA1EoRh5
>>797
三菱自動車: 燃費データ改ざん、過去にはリコール隠し(空飛ぶタイヤ)
三菱マテリアル: 子会社が検査データ改ざん
三菱電機: 防衛省やJAXAに40年近くも過大請求、裁量労働制を適用された社員が相次いで労災認定(なお社内に周知しなかったどころか社名公表恐れ裁量制全廃)
三菱重工: 大型客船の受注で累計2500億円以上の損失、MRJの度重なる納期遅れ
三菱UFJモルガン・スタンレー証券: 日本国債の先物取引で相場操縦
0806就職戦線異状名無しさん垢版2018/10/29(月) 19:02:48.18ID:PeHuoc53
あーあ
0807就職戦線異状名無しさん垢版2018/10/29(月) 22:45:20.56ID:k0/PZgCF
俺は18卒だけど中期(3週間)のインターンに行った会社に結局そのまま就職したな
この選択がよかったか悪かったかは何とも言えないけど
0809就職戦線異状名無しさん垢版2018/11/02(金) 05:36:29.52ID:Y5pPRav3
スーパー大学の実力度 (国家公務員総合職試験トップ10)
2018年   2017年      2016年    2015年
1.東大329 1.東大 372 1.東大 433 1.東大 459
2.京大151 2.京大 182 2.京大 183 2.京大 151
3.早大111 3.早大 123 3.早大 133 3.早大 148
4.東北大82 4.阪大  83 4.慶大  98 4.慶大  91
5.慶大 82 5.北大  82 5.東北大 85 5.東北大 66
6.北大 67 6.慶大  79 6.阪大  83 6.阪大  63
7.阪大 55 7.東北  72 7.北大  82 7.中大  58
8.中大 50 8.九大  67 8.九大  63 8.北大  54
9.神戸大48 9.中大  51  9.中大  51 9 一橋大 54
10.岡山大45 10.一橋大 49 10.東工大 49 10.東工大 53
0810就職戦線異状名無しさん垢版2018/11/06(火) 23:02:44.71ID:NfytvY0a
内定先でマウントはとるなよ
見てると惨めでしかないからな
0811就職戦線異状名無しさん垢版2018/11/07(水) 22:51:11.04ID:qDQRcMSi
こことかみんしゅうであまりマウント自分語りレスバしすぎるととんでもないことになるからほどほどにな
0812就職戦線異状名無しさん垢版2018/11/08(木) 00:54:07.94ID:vjfrabp8
>>810
これね
特定されて痛い目みるぞ
0813就職戦線異状名無しさん垢版2018/11/08(木) 00:59:39.29ID:aiEbbZd/
特定されるわけないやろ
0814就職戦線異状名無しさん垢版2018/11/08(木) 01:11:03.90ID:3tV79znA
画像をアップしない、SNS利用をほのめかさない
これだけで特定はほぼされない気はする
0815就職戦線異状名無しさん垢版2018/11/08(木) 05:14:02.15ID:j/VxdnK7
個別指導塾スタンダードすげえな。
0816就職戦線異状名無しさん垢版2018/11/08(木) 11:03:12.76ID:AFHsfam/
19卒の方々は企業はどのくらい受けたのでしょうか?やっぱり絞った方がいいんですかね
0817就職戦線異状名無しさん垢版2018/11/08(木) 13:47:24.36ID:QrK1NZew
>>816
あまり絞らないほうがいいぞ
面接、適性検査に自信がないなら尚更
変に絞りすぎると持ち駒切れたときには5月ってなったときに悲劇
0818就職戦線異状名無しさん垢版2018/11/08(木) 16:14:10.37ID:B3HbNAM2
>>813
現在進行形で特定されてるやついるんだよなぁ…
0819就職戦線異状名無しさん垢版2018/11/08(木) 22:09:38.46ID:SWRPc7zu
>>817
了解です
いっぱい受けるようにします
0820就職戦線異状名無しさん垢版2018/11/08(木) 22:15:07.18ID:QrK1NZew
>>819
まあたくさん受けるなら受けるで志望度に応じてES、適性検査、面接にとりかかる優先順位つけておくんだぞ
そうすれば日程被ったときの対応もしやすいからな
0821就職戦線異状名無しさん垢版2018/11/08(木) 22:34:54.22ID:aiEbbZd/
>>818
どいつ?
0822就職戦線異状名無しさん垢版2018/11/09(金) 07:39:45.02ID:YEgNlBcU
去年の今頃なにしてた?
研究頑張ってたほうがいいんだろうか
0823就職戦線異状名無しさん垢版2018/11/09(金) 11:40:01.02ID:wAwFRcpu
>>821

46 就職戦線異状名無しさん 2018/11/09(金) 01:17:25.75 ID:XU96zVpj
テンプレート置かせてください

キヤノンメディカルシステムズ
調達スタッフ
8月後半内定 8月31日内定承諾書提出
2019年度入社
立命館
経済学部
一留
ノンゼミ
三重県四日市市在住
部活動経験詐称(ラクロス?)
飲食店経験詐称(本当はスーパー)
TOEIC詐称(600→560)
線維筋痛症隠し
0824就職戦線異状名無しさん垢版2018/11/12(月) 19:25:01.40ID:6f8dlDPb
選考はできるだけ受けたほうがいいけど内定キープはほどほどにな
あんまりたくさん持つと迷いが泥沼になるうえに辞退の電話が億劫になる
さらには内定ブルーもひどくなる
決断したら早めに電話するんだぞ
0825就職戦線異状名無しさん垢版2018/11/12(月) 19:55:23.70ID:Ua7S6EU0
>>822
学生時代の研究は無意味
できるだけサボれ
仕事で役に立つのはパワポの使い方くらい
大学教授はだいたいみんな頭おかしい
ブラック研究室→企業研究職の俺からのアドバイスでした
0826就職戦線異状名無しさん垢版2018/11/12(月) 19:57:21.44ID:WlP9iptA
とにかく色んなこと経験した方がいい
ボランティアでもなんでも
臨機応変に対応できたり
外に出て見ないと分からんことを学べる
0827就職戦線異状名無しさん垢版2018/11/12(月) 22:30:44.95ID:89J0qM9W
技術採用の場合だと研究内容突っ込まれるとこ多いから最低限自分の研究について一通り話せて議論できるようになってないと厳しくない?
0828就職戦線異状名無しさん垢版2018/11/12(月) 22:49:25.88ID:Ua7S6EU0
>>827
その通り
だからゴリゴリ実験してるよりも参考文献とか読み込んで理論武装してた方がいい
就活では成果は問われないんだから
0829就職戦線異状名無しさん垢版2018/11/14(水) 01:41:28.97ID:KzT1N56M
>>795
インターン、本選考、模擬面接した上で煽り合いしてるぞ
0830就職戦線異状名無しさん垢版2018/11/14(水) 01:44:56.81ID:v7s9vYll
就活はちょろい
0831就職戦線異状名無しさん垢版2018/11/14(水) 13:12:25.33ID:RpUDicii
>>825
アドバイスありがとう、ブラック研究室からよく頑張ったな
研究室って全体的に就活のことは度外視みたいな風潮ないか?
同期もなんもしてないみたいだしマジで不安しかない
0832就職戦線異状名無しさん垢版2018/11/14(水) 13:27:00.54ID:i4Hnpq78
>>831
そうだよ
だから自分から動くんだよ
0834就職戦線異状名無しさん垢版2018/11/18(日) 01:05:23.83ID:5grEAgHk
実際、人事は理系の研究の内容なんて分からんからな。出るかも分からん成果を求めるより面接の場数をこなした方が有益じゃろ
0835就職戦線異状名無しさん垢版2018/11/18(日) 01:08:07.66ID:3UabmBZ3
研究職でも狙わない限りは研究はちょっと話せる程度の理解しておけばいい
0836就職戦線異状名無しさん垢版2018/11/18(日) 01:11:56.27ID:UTsUsCNx
面接は複数回あって理系の研究内容がわかる人事が出てくることは稀だからな
ガチの大手でも何言ってんのこいつみたいな目で見てくるよ
0838就職戦線異状名無しさん垢版2018/11/18(日) 03:01:28.52ID:xHV2DqeW
そうか…じゃあ冬インターンのESとか面接の対策とか今は頑張った方が就職の面ではよろしいか
0839就職戦線異状名無しさん垢版2018/11/21(水) 22:28:30.57ID:n74jFPP/
2017-2018 「本当に強い大学」総合ランキング <東洋経済>
<教育・研究力><就職力><財務力><国際力>の総合力

01位:東京大学
02位:早稲田大
03位:慶應義塾
04位:京都大学
05位:東北大学
06位:大阪大学
07位:上智大学
08位:名古屋大
09位:九州大学
10位:豊田工業
0841就職戦線異状名無しさん垢版2018/12/21(金) 00:59:08.07ID:4XnVOoE9
隠れ優良も見ておきなさい
SPIは早めにやる。そして早めに引き上げる。
0843就職戦線異状名無しさん垢版2018/12/23(日) 21:31:18.99ID:ZguEyVLb
■本当に強い大学
400社民間企業、公務員への就職率に進学率を加算した就職率
@慶應大65.0%
A早稲田57.8%
B中央大43.6%
C明治大40.9%
D青学大40.6%
E立教大37.7%
F法政大35.1%
https://store.toyokeizai.net/magazine/extranumber_list/20170515/
0844就職戦線異状名無しさん垢版2018/12/23(日) 21:42:37.66ID:nq3UTyGs
>>842
SPIっていうのは、一度高得点を取れば色々な企業で使い回せるのよ
早めに試験で高得点を取って、3月や4月とかの忙しい時期に無駄な勉強時間を取らない方がいいってこと
ちなみに3月に試験勉強しないといけないような奴は無能、だいたいは残念な企業に行く
0845就職戦線異状名無しさん垢版2018/12/23(日) 21:46:11.34ID:nq3UTyGs
>>837
難しい研究内容をどれだけ万人にわかりやすく伝えられるか、っていうことを見られるのよ
松下幸之助のエピソードは有名だな、エリート達に「自分のやっていることを小学校卒でない僕にもわかるように教えてくれ」って語ったような感じの問いに答えられるようにしておいた方がいいぞ
0846就職戦線異状名無しさん垢版2018/12/23(日) 21:50:41.87ID:nq3UTyGs
>>834
ほんとこれ
どれだけ立派な研究をやってても面接で「え、え、あの。僕は…これをやって……あ、でもその前にはあれもやって…」とかやってる奴は軒並み落ちてた
高学歴でもマジで周りにいたからな、というか研究室にもいるやろ、こんな風に話しそうな奴。
理系だからこそ、コミュ力は武器になる
0847就職戦線異状名無しさん垢版2018/12/27(木) 12:08:12.53ID:ffWSdQrl
大学生活、本当に何もしてなくてノンサーノンゼミで話すこと書くことないんやけどどうしたらいいの
学校は行って帰るだけの生活しかしてこなくて、家でもオナニーしかまともにしてないし、どうしよ
0848就職戦線異状名無しさん垢版2018/12/27(木) 12:25:23.76ID:PUJSXGL2
意識高いことやってるやつのブログみて偽りの自分を作る
入社はできる
0849就職戦線異状名無しさん垢版2018/12/28(金) 21:54:08.09ID:viw2Y8Ko
平成30年司法試験予備試験 合格者数 合計170人
1位 慶應 40人
2位 東大 39人
3位 中央 24人     計103人
--------↑61%--------------
4位 早稲田 13人
5位 一橋 11人
5位 京大 11人
6位 阪大 10人     計148人
--------↑87%-------------

その他
同志社6人 明治3人 立教2人 青学、学習院1人 上智、立命館、関西学院、法政0人
0851就職戦線異状名無しさん垢版2019/01/22(火) 15:13:42.73ID:yzrRnudD
教授陣は評価の高い大学出て、研究成果も出して今のポストに就いた努力が報われた人達だが、大学生のわいらに研究が大切とか押し付けて来るのはどうかと思う。
特に宮廷辺り除いた国立の有象無象大学な
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