はっきり負け組なのは子供を転校させなきゃならないような転勤がある職場
あれは子供は辛いんだ。かといって単身赴任なんて、何のために働いているかわからなくなるよ。
３１歳年収５００万公務員です 負け組ですか？
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
はっきり負け組なのは子供を転校させなきゃならないような転勤がある職場
あれは子供は辛いんだ。かといって単身赴任なんて、何のために働いているかわからなくなるよ。
市民に「パン買ってこい」と言われたら黙って買ってくるのが公務員
そのための活動費用が公務員の報酬だよ
よくこういう勘違いしてるバカいるけど
公務員法の、公務員は全体の奉仕者という条文をしらないのかな。一部の奉仕者じゃないから
君みたいな底辺一人のためになにかするわけではないよ。
ムキになってんのは
しょーもない民間の内定者で収入皆無で扶養に入ってる貧乏人のお前
有力者や権力者の意見は全体、国民総意と見なさざるを得ない
妄想
明らかに違うことを説明できるわ
俺の知り合いの６０台のおっさんが
財閥系総合商社の本体に残ってるけど
年収６００万くらいだな。
上にあがりきらないもの通しの比較で
キャリアの方は９００～１０００万が８０までつづ続くぞ
嘘真に受けてそう
そもそも>>6はメーカーと比較してるのに総合商社の話で草
羨まし杉
低倍率、定員割れ、辞退
若者曰く、公務員はダサいんだそうだ
超売り手市場となった就職戦線 今の学生は地方公務員すら内定辞退 そりゃ若者は安倍支持だわな…
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1507434459/
【公務員】「君が欲しい！」個性で勝負、公務員採用ポスター 人気陰り工夫 [無断転載禁止]©5ch.net
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1499856464/
【公務員】公務員陰る人気 1都3県など採用応募倍率が低下 自治体、志望者集めの工夫に苦心★2 [無断転載禁止]©5ch.net
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1497598439/
バブルを超える「売り手」市場の中、警察官志望者が激減 学生の間でも「警察学校でシゴかれる」という認識広がる [無断転載禁止]©5ch.net [452836546]
https://hitomi.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1497971423/
自衛隊の志願者数減少が深刻 何があったんだよ [175673416]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1519909520/
【防衛省】自衛官採用数、４年連続計画割れ 国防力確保に不安、少子化も背景
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1526210553/
【悲報】刑務官、ガチのマジで人出不足らしい。ケンモメンも受けてみたら？ [976470219]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1523528078/
【社会】国家公務員試験、一般職の倍率最低 の4.7倍 16年度採用 女性比率は最高 職を得やすい環境になっている c5ch.net
http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1471875280/
国家公務員総合職、東大出身の合格者大幅減 東大生の官僚離れ [無断転載禁止]©5ch.net [114013933]
http://hitomi.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1498827366/
【社会】内定辞退６割 地方公務員採用の厳しい事情
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1507269230/
平成28年度（27年度実施）公立学校教員採用試験の実施状況を本紙調べで集計した。全国69県市の平均倍率は前年度から0.2ポイント下がり、4.9倍となった。倍率は平成12年度採用の13.3倍をピークに下降傾向にあり、平成5年度採用以降の23年間で最も低くなっている。
https://www.kyobun.co.jp/rate/
氷河期は公務員倍率100倍以上の市町村あった。
2019年の消費税引き上げ、
東京オリンピック後に、不況くるぞ。
短期的に見るんじゃない。
今こそ、地方公務員。チャンス。
調べてないけど基本的に民間企業に連動してるんだからそれはそうだろう
ただ公務員の場合景気のほか人口構造の影響をもろに受ける
景気の影響をモロに受けるのは民間だろう。
基本から間違ってる。
お前「財政悪化してる。その影響をモロに受ける公務員になりたいわけがない」
わい「公務員の給与は５年連続アップやで。」
お前「そりゃそうだろう。」
？？
どの世代でも公務員はお得な職業。
従業員50人以上をかかえる事業所をもつ会社員の平均給与だからな。
50人以上の会社じゃなくて、50人以上を一つの事業所で働かせてる会社だから。
ぶっちゃけ従業員500人以上のところがメイン。
つまり大企業の平均だから、雑に言うと半分くらいの大企業よりは貰ってる。(平均の概念から言うと正確ではないが)
あと、よく公務員の待遇を嘆くやつは共済年金がなくなるーって言うけど、三階建て部分は厚生年金になっても残る。
知らない人多いけど。
これつまりある程度高学歴にとっては全然得じゃないんだよな
女とか微妙な大学卒だとお得だけど
どう得じゃないのかな？
財政悪化の影響が避けられないことと
昨今の景気の影響を分けて考えてるだけやすまんな
民間も平均的に見ればこれらの影響を受けるけど
避ける選択ができる
もっと待遇良い民間に就職出来るから
普通にそこそこの大学出てそこそこの上場企業入るだけで公務員より待遇ええやん？
お得感なくない？
多くの大企業が転勤前提なの考えると得だろ
楽しく過ごしてる
息子には5年後に給料抜かれるけど
それだけ？
それこそ高学歴だったら滅多に転勤ない企業選ぶことも出来るしメリット薄くない？
めちゃくちゃ大きいメリットだと思うけど…
転勤避けられる大企業って一部の金融とitくらいだろ
その待遇の維持は保証されてない。
転勤あるとあるで住居費かなり安く済むし別にそこまで転勤嫌じゃないって人少なくないと思うけどな
理系でも規模小さめのホワイト選べば転勤回避可能だし
>>59
公務員並みに安定してる企業なんていくらでもあるしその万が一にかけるのって事故るかもしらんから車乗らんて言ってるのと同じに感じる
そりゃ君は独り身だからそんなことを言うのであって。
もっと人生を長期で見ると、定住できるメリットはかなりデカイ。
あと公務員並みに安定してる企業を具体的に挙げてみてよ。
ずいぶん薄給だな。
45歳で家庭持ちだと、うちの自治体では750は越える
結婚相手が専業主婦(夫)を希望するなら転勤前提でもいける人多いだろう
ただ共働き希望だと総合職同士ではほぼ絶望的
学生のうちに結婚戦略組める人はそんなにいないだろうから転勤回避するのはある程度合理的よ
あと子育てするなら都市部のほうがいいと感じる
これは俺が中学受験してきた故思考が偏ってるかもだけど田舎は子どもの経済的安定を意図すると環境としては恵まれてない
俺は公務員の経済的安定については自分で舵をとれないという点で保証はされてないと思うけど現状の待遇に関しては高学歴が目指してもおかしくないレベルに高いと考える
45歳750万も十分薄給ですが
ん？君の今の年収は？
残業すれば850万とか普通に行くよ。
薄給扱いするのは勝手だが、労働単価で見れば十分高給の部類。
仕事は閉鎖的で熱量もない
贅沢も望まない
そーゆー人生がいいですーって言ってる奴らに何言っても変わらないだろう
公務員でもないのに仕事が閉鎖的で熱量もないってよくわかるんだね。
ちなみに公務員の方から見て
自分の職場はどんな雰囲気だと感じているの？
俺は大手民間出身だから、両方を比較して言うが、
公務員の職場は民間に比べてギスギスしてない。
今日の朝休みを急遽とったんだが、気が向かないから休むってことも結構簡単にできる。
周りも当日に年休申請して休むこと結構ある。
大手時代は確実に嫌み言われてたな。
良い職場やね
大手民間にいた時と比べれば給料も落ちたと思うけどそれだけの価値はあったと思う？
普通は制度上二年以上育休とれるが、まず一年で戻ってくる。
制度があるのと実際に使うのは別ということですな。
仕事についてだが、億円規模の事業をしたっぱ時代から主で担当できるのは公務員くらいじゃねえか？
俺は年間で10億くらいの事業の担当してる。
儲けではなく住民サービスを目的としているから、住民と向き合えるし、やりがいはあるぞ。
既婚子持ちだよ
転勤生活最高とは言わんが待遇と天秤かけたら転勤ありでも高待遇取るわ
否定的な人に具体例あげるメリットないので遠慮しとく
そんな企業ないと思うならそうなんじゃない？あんたの中ではね
>>64
転勤族だろうと公務員だろうと結婚できない奴は出来ないよ
どの程度を田舎と指してるのか知らんけど転勤する上で定住によりメリットを感じたら家買えば良いと思うし
別に都会で買うことも出来るやん？
>>71
休みやすさは大手どうこうじゃなく企業によるだろ
民間時代から年収100万以上落ちたが、全然後悔してないな。
定時までにやらされる仕事量が大違い。メキシコやらアフリカやらに行かされる可能性もあったし、大手はリスクのわりに労働単価微妙。倍貰えたら民間の方がいいわ。
一応40で1000万と言われるようなとこだったけどな。40で2000あればやってもいいと思う。
40で1000万貰えるくらいの大手と比べて満足しているって言うなら、それは本当に君に合った職場なんだろうな。
ただ、全ての公務員がそんなに満足しているとは思えんぞ。
公務員といえど幅広い世の中で、1000万と比べられて今の自分の職場を選ぶ奴は少数なんじゃないか？
結婚できるかできないかについては論点にはしてない
勤務地が限定されてるなら結婚後のライフスタイルの可能性が広がるという話
家買う云々の話は学生の身ではよくわからんわ
家買ったら勤務地が固定されるどころか単身赴任になってるイメージだが
自分一人で意思決定してる時点で、エアプ既婚ってわかるよ。
奥さんの交遊関係リセットになったり、自分以外にも影響が出るってことを想像した方がいい。
で、やっぱり公務員より安定した企業は挙げられないのね。
>>76
公務員に満足してないのは最初から公務員になった人が多い。
他を知らないから比べられない。
民間の人は貯金もせずいい車買ったり浪費家が多いから、自分の待遇に満足できない。
おれは大手でも大して裕福じゃないのを知ってるから、公務員に大満足
民間は給料良いけどみーんな浪費家！全然幸せそうじゃない！
それに比べて俺は40で750の薄給だけど民間の奴は全然裕福そうじゃないわーw俺は幸せだわーw
厳しい民間から逃げてきた負け犬の遠吠えになってるよ
厳しいだけで待遇が伴ってない会社が多すぎるからでしょう。
民間に嫉妬←ない
w
公務員は休みを取りやすいし、仕事も民間に比べたら楽だわ
今日もダルいから午後から休んでる
30以上の会社員はほとんど押すと思うよ。
民間経験者枠は倍率ヤバすぎてほとんど無理だし。民間のヤバさに気づいたときは時すでに遅し。
仕事やる気なくてもクビにならないし
どこの自治体？
真実をしらないバカがまじめに税金払って貧乏生活してる。日本人はおとなしいバカが多いｗ
民間が不況でボーナスもでない会社も多いのに、公務員は満額さらに増額ですよ
こんな北朝鮮以下の国がありますか？
滞納した連中にはインチキ法律を盾にして、差し押さえ、強引に泥棒していく
徴収員はやくざ以下の無法者。やくざのほうが人間として立派ですから笑いますｗ
同じ日本人でも自分さえよければ、他人が死んでも平然としてるのが公務員、その親分政治屋
ですよね？
おそらくこういうイメージで公務員になるから不満が出るんだろう。
公務員は一部の部署は仕事してないけど、ほとんどの部署はそれなりにやってるよ。
ただ業務量的に、ワークライフバランスが保てるレベルってだけ。
民間はワークワークでキツいから公務員が楽に見えるけど、極々普通の仕事量
例えば俺は事務仕事5時間くらいやれば残業はない。
ダラダラやってる新卒公務員は残業して忙しいとかほざいてるが、大手民間時代と比べて、すっげえ楽。ただ業務量が少ないって訳ではない。
適度に休憩とって、定時に終われる量ってだけ。
トータル民間よりは良い
金食い無能公務員の典型だなｗ
親父は、東京国税局勤務で後に税務署長になったが、貧しい子供時代の思い出しか無い。
嘘末
公務員は勝ち組なんだよ
嫉妬すんなカス
民間でやってけなくて逃げたゴミがｗ
都心の税務署長は最終的に1200万くらいもらってるぞ。署長なりたてで基本給460000くらいあるからな。地域手当20%で月給最底550000円
これに管理職手当ついて650000円くらい。
その年齢だと奥さんや子供が扶養だったりして月給700000くらいあるだろう。
よう、ゴミwww
このBを勝ち組と思うかだな
俺は勝ち組と思う
40で1000万って大手の中でも二流くらいのとこじゃない？
>>78
妻は養ってもらってる身だし好きにしてって人だからな
元々長年友達だから妻の友達はほとんど共通の友達
ママ友とかどうでも良いタイプだから新たに友達とか作らないし
逆に社交的な人なら社交的な人で行く先々で苦もなく友達作ってるよね
あげたところで屁理屈こねて否定されるだけだからあげるだけ無駄だって言ってんだよ
価値観違うんだからまじで無駄
そもそも地方公務員がそんなにどんな高学歴も大満足のお得な待遇だったら職員も高学歴だらけになってるだろ
それが答えだ
>>90
官舎って網戸すらないらしいな
官舎がボロすぎて小学校の同級生から貧乏人やと思われてた。
まあ、実際貧乏だったけど。
東京だと公務員とかリアルで中の下って感じだぜ。
地方だとそんなことはないかもしれんが。
>40で1000万って大手の中でも二流くらいのとこじゃない？
呆れたな。ほんと小学生くらいの感覚なんだなって感じ。
例えば売上5兆のデンソーが40歳1000万と言われるが、二流なのか。
転勤についても未だに思慮が浅い。エアプ既婚丸出し。
親はどうする？子供が熱を出したりしたときに頼りになるのは親。さらに親の老後は？
妻は仕事を辞めるのか？
子供はまだ社交性が身に付いていない割合が高い。転校に耐えられるか？
中学受験で私立に入れてたりしても転校させるのか？
田舎赴任になるとまともな学校もないが、子供の教育はどうするんだ？
海外勤務になったら家族はついてくるのか？
転勤族は持ち家も難しいだろう。
総合的に考えて、ライフプランが非常に建てにくい。
若いうちは新しい土地にいけて幸せとか言ってるが、所詮は若いうちだけ。
君の脳内では、全て都合よく嫁は専業で社交的、君自身は次男、三男で親も放置可能、子供も社交的で何回転校してもニコニコらしいが、現実はそんなうまくはいかないよ。
で、やっぱり×2公務員並みに安定してる企業は挙げられないのな。
>>61では、お互いの価値観の違いをわかった上で、それでも公務員並みの民間にいけばいいと言っていたのに、
具体的な企業名を尋ねると途端にトーンダウン。
屁理屈かどうかは他の人が判断すること。素直にそんな企業ありませんでしたと言えばいいのに。
>職員も高学歴ばかりになるだろ。
高学歴化は進んでるよ。
東大の地方公務員が年間100人を越えたのは記憶に新しい。
地方旧帝のメイン就職先も地方公務員だし。
民間ガイジは黙ってろやカス
挙げられないならそう言いなよ
みっともないwww
世帯年収は30で1800万→1200万くらいになったけど、20代で金貯めてたから問題ないのと、仕事も血反吐を吐く経験をしてきたので、同じ拘束時間でも濃度が全然違うと感じる。そして転居を伴わない転勤がないっていうのは、子どもがいる今本当にありがたいと感じる。
大手企業でもボロい社宅はある。
規模がデカイとこほど社宅がたくさんあるので、改修に改修を重ねたぼろぼろ社宅が一定数残ってる。
もちろん新しいのもある。
その代わり公務員も大手も、ボロい公舎、社宅は家賃1万いかなかったりする。
将来に備えてご両親はそういう選択をしたんだよ。
親の心子知らずって感じだな。
公務員未満の年収がなんかいってる
殉職すれば２階級特進！
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
https://this.kiji.is/385395472421946465?c=39550187727945729
富山県警は29日、富山市の富山中央署奥田交番で、元自衛官の男に襲われ死亡した
所長の稲泉健一警部補（46）を2階級特進で警視に昇任させたと明らかにした。
事件があった26日付。30日に遺族に辞令を交付する。
事件は26日午後2時ごろ発生。同県立山町の元自衛官島津慧大容疑者（21）＝入院中＝が
奥田交番を襲撃、もみあいになった稲泉警部補を刺殺し、拳銃を奪って逃走。
島津容疑者は近くの市立奥田小学校正門付近で警備員を射殺したとされる。
とにかく粘着が半端じゃなく、愛知県スレでは完全に基地外扱いされ、隔離スレまで作られる始末。
劣等感の塊のような奴だから、まともに相手をしても無駄だよ。
公務員ガイジの自演スレ
30歳年収400万の公務員は心が病んでるようだ
530 就職戦線異状名無しさん 2018/06/13(水) 22:42:50.76 ID:0T79Iqyx
>>526
源泉徴収アップした公務員は29歳470万じゃなかった？年間残業ほぼ0で。
低く言うってことは羨ましいって思ってると捉えられるから止めた方がよいかと
534 就職戦線異状名無しさん 2018/06/14(木) 07:29:41.12 ID:U+a496rS
>>531
29歳470万以上だよ。
源泉徴収もアップされてる。
https://itest.5ch.net/rio2016/test/read.cgi/recruit/1516791971
少しでも低く言いたいのはわかるけど、嘘ばかりだから信用ゼロだね
源泉徴収偽造ガイジさんってすぐわかる
愛知の就職ランキングpart135
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/recruit/1518447717/
君だね。
源泉徴収偽造した民間企業の薄給ガイジ君、ここにまできて、公務員君の年収を、現実より低く言ってる。
30後半で残業なし月給が365000円程度ってことでしょ？
6,000,000÷16.4=365,853.65853658534
残業単価が3000円くらいだから、
月30時間やれば30後半で110万くらいか。
700万越えるね。普通じゃね
デンソーも実際もっと貰ってると思うよ
＞親はどうする？子供が熱を出したりしたときに頼りになるのは親。さらに親の老後は？
この感覚が正に田舎の共働き的
妻専業だから子どもが熱出しても別になんとも、今時共働きでも病床保育あるけどな
親なんて頼りにせず上手くやってる家庭なんていくらでもあるわ
老後はそれぞれ近くに兄弟いるから別に心配してない
＞妻は仕事を辞めるのか？
うちは専業
資格職で転勤の度に就職してる奥さんとかも中にはいるけどね、希望通り異動出来たりとか
＞子供はまだ社交性が身に付いていない割合が高い。転校に耐えられるか？
ただの妄想過ぎて苦笑
＞中学受験で私立に入れてたりしても転校させるのか？田舎赴任になるとまともな学校もないが、子供の教育はどうするんだ？
中受後は家買って単身赴任って家庭も多いよね
中学生くらいにもなると平日父親いないデメリットも少ないしな
うちはど田舎の転勤ないから中学までは帯同するつもりだが、海外になっても基本帯同だね
持ち家に関しても都会に買って住まない間は賃貸で貸してる人も多い
現実はそんな上手くいかないと言うけどリアルに現実だこっちは
みんな上手くやってるわ
そもそも親の介護などに難あったら最初から地元に就職する奴ほとんどだろ
逆に色々想像力なさすぎて既婚か怪しいし必死過ぎて引くわ
>>97
いまだにバランス釜のとこもあるとか聞いたｗ
>>111
なるほど理解した
出世する自信があるならなんであれ民間の方がいいとは思うが
出世しないなら大手でも肩たたきが視野に入る
妻が専業主婦をせざるを得ない代償の生活なんだからリスクも高いぞ
典型的な高度成長期の家庭像でありうらやましくは思うが
民間に行く奴はアホ
商事や物産でもアホ
勝ち組をどこのラインで分けるかによる。
俺からしたら、少なくとも給与を民間の平均から算出してる公務員のどこが勝ち組か分からん。
大手は公務員以上に福利厚生は充実してるぞ。
なるべく大きい仕事はしたくないし、責任負いたくないし、比べられたくないし、競いたくないし、まったり仕事したい
ふーん。なら具体的な企業名挙げてみ？
どうせ公務員より安定している企業を具体的に挙げることができないのと同じく、具体的な企業名は一切挙げられないんだろ？
脳内企業だから。
>病床保育
それって子供が可哀想とかないの？実際に子供がいないから想像が働かないんだろうな。
子供熱出てるのに近くに居てやれないの？公務員なら家族看護休暇というものがあるけどな。年休とは別枠で。
民間サラリーマンには想像できないから病床保育なんて言葉が出てくるんだな。
>うちは専業
なら公務員夫婦より貧乏だね。
>老後はそれぞれ近くに兄弟いるから別に心配してない。
つまり転勤族の君は親の老後は見れないわけね。人任せで逃げるんだ。
>ただの妄想すぎて苦笑
子供の人格形成にまで悪影響を与える転校を軽視するエアプリーマンさん。
https://www.zba.jp/hikkoshi/cont/column-20170217/
>単身赴任
せっかく家買っても休日にしか帰れないんじゃただのATMじゃない？
そもそも単身赴任して、毎週帰るときの旅費は？実に非効率だと思うが。
>住まない間は賃貸
よく世間知らずさんはそう言うんですけど、それ借り手が現れなかったらどーすんの？不動産管理委託費と、第二の住居費で大損ですよ。
そういうのはね、不動産投資といって、投資というだけあってただの博打なの。博打を打ってピンチをチャンスに！って言ってるようなもんだね。
>親の介護などに難あったら最初から地元に就職する
ほんと想像力がないな童貞君は。親はいきなり倒れたり、何が起こるかわからないだろ？
どんな名医でも、明日お前の親が脳梗塞にならないとは断言できない。兄弟が癌になるかもしれない。
そういったリスクに備えるのが当たり前であって、予めわかってるから地元就職するってのは、エアプのアホの言うことだろう。愚かすぎる。
民間の平均ではなく、>>48のとおり、大企業メインの母集団での平均だから、大手に準ずるよ。
で、転勤範囲は限られ、クビもない。給料も安定して上がっていく。
合理的に考えると、今の民間は搾取されにいくようなもん。
釣りじゃねぇよハゲ
精神的ストレスの存在しない公務員はどの民間よりも勝ち組なんだ
海外勤務とか仕事にやり甲斐を見出そうとする奴は総じて馬鹿
もちろん>>123みたいな世間体ゴミの中小企業に行く能無しよりは多少マシだけど
残念、中小ではなく公務員でしたw
それなら公務員同士仲良くしよう
民間工作員を叩かなければ
公務員でいいんでないの？
これはうちの親父の人生なんだが。
ほんとに公務員なら、どの職場でも確実に絡む「契約」について、語ってみて。どういったときはどうで、どういう流れでどうなるのかについてね。
ネットで調べた生半可な知識で語ると、公務員じゃないのはすぐわかるから。
>>129
脳内親父のね
公務員なんだが、何を言ってるのか
さっぱり分からん
平均年収700万
現場率3割、平均年齢40歳として
現場の平均年収が500万とすると、
大卒の平均年収は785万しかないんだが、40歳1000万ってファンタジー過ぎない？
ちなみに
デンソーの残業月30時間した場合の年収モデル
新卒~29歳｜~年収710万円
30歳/主任｜年収710-770万円
35歳/担当係長｜年収830-890万円
38-40歳/係長｜年収1060万円
http://nomad-salaryman.com/post-8027
デンソーはすべてのメーカーの中で平均年収42位
http://biz-journal.jp/i/2017/10/post_20782_entry_2.html
ただし、自動車関連は現場比率が高いから、実質的に33位の日立より高い。
日本を代表するメーカーだが、それでも40歳1000万が目安。
チョンが火病起こしてて草
何が言いたいのか分からん
反論できず発狂してんのお前じゃん
50近くでマンション買ったならローン組まずに買ったんだろうね
すごいなあ
わい>>128じゃないけど、ナマポ課と他課じゃ決裁の流れ違うんだよな
ナマポ課は毎日の扱う契約の件数が半端ないからかなり略式なんだけど
ケースからの保護変更申請書を受理して収受印を押して、収受番発番システムに
収受日とケースの名前、件名等入力して発番、収受印に番号を記入した上で記録作成、
保護変の場合は大抵は決定調書は作らず一次扶助決定で決定日と扶助内容、
金額と支給方法やら支給日やらを決める。その後は回議。
使ってるのはウェブリングスと電算担当が作ったAccess
発番、調書、紙決裁、収受、回議
公務員独特表現が多いね。
おそらく、あなたは公務員ですね。
公務員、どうです？
公務員って言っても4月からの新米だけどね
いきなりのナマポ課だからどんどん辞めたい気持ちが募ってる
こんなサビ残多いとは思わなかったし定時で即エアコン切られるし
ラスパイレス指数103の一見優良に見える市役所だけどブラックそのものだよ
ナマポか。
俺は県の四年目だけど、サビ残は一回もないなあ。
定時でエアコン切れるのはガチ。
県庁いいなぁ
残業代は前もって上司の許可貰っておけば申請してもいいんだけど、
十中八九「それ残らないと出来ないの？」って嫌味言われるから誰も申請できずにいるっていうのが実情…
上司は毎日定時ぴったりに帰るから、その後残って仕事片づけてる。
今月は課税突合あって、未申告就労してると思われるケースが大量にいて吐きそう。
エアコンはどこの役所でも定時で切れるもんなんだね。
県庁は出先が天国と聞いてたが本庁でも大したことなかった。ネットでは激務って言われてて入るときガクブルだったけど。
市と比べて転勤範囲が広いから一長一短ですね。
残業は全国的に減らそうとはしてるけど、
30時間以上になっても、組合協議かけてでも全部支給されるわ。
翌月忙しくないなら・・・って話もないことはないけど、払うもんは払うね。
仮に、残らないと出来ないの？って聞かれたら、出来ませんって言うような人ばかりだと思う。
いいとこ入れたみたいだね、
実際に昔は激務だったのかもしれないけど、少しずつ政令市や中核市が増えていって
都道府県の事務が市に流れていってるし、結果的に県庁の負担が減っていくから
県庁選んだ人は先見の明があったと思う。
うちは自治労連？っていうのが市役所側と交渉してくれてるみたいだけど
残業減らしたり人増やしたりっていう成果は特になにも出してくれてないみたいｗ
＞仮に、残らないと出来ないの？って聞かれたら、出来ませんって言うような人ばかりだと思う
内心はほんとそう言いたいけど、まだへっぽこ新人だからあんまりきっぱり言えないんよね…
ノルマは無いけどタイトな締め切りはあるから滅茶苦茶焦る…
少しでも支給が遅れたらケースから「死ねって言うんですか！」ってクレームくるし
公務員はそもそも勝ちとか負けを競うのが苦手な人が行くべき。
人員要求はマクロ的に弾いて出すと思うけどね。まあ人手が足りない部署があるのはどこも一緒だね。
まぁ試用期間だし、言いにくいか。
新人には残業させたくないってのもあると思うけど。
最初にケースワーカー配属って最近多いらしいね。
金で考えるってのは単純な額面での話？
40代大卒男性の平均年収が680万だから、
40歳で800万弱貰える公務員はそこそこ金もあるんじゃない？
https://heikinnenshu.jp/kininaru/daisotsu.html#chapter1
それに単純な額面じゃなくて、労働に対する対価の大きさでいったら全然勝ちだと思うけど。
それだと生活苦しいだろ。そもそも給料が安いのを承知で公務員になるから、勝ち負けを競うことから外れてる。
ジェフ・ベゾス 脱税王
グーグル 嘘を優先してヒット （後は金次第）
スティーブ・ジョブズ 違法ドラッグ愛用→癌
マーク・ザッカーバーグ （大学から追放された）普通のハッカー
YouTube ネタ切れで可哀そう
ビル・ゲイツ 独占禁止法の覇者（法学部中退）
インスタ 写真（しかもつまらん）だけ並べられても困るし使い道がない
アリババ 昔も今も外人が嫌い （４０００年の歴史たる所以）
楽天 雑魚の集まり
ソフトバンク パチンコ屋で禿げ
ドコモ 古き悪き日本
メルカリ セコイ日本人の典型（後追い・物まね・横取り）
ライン ２０１１年～（whatsapp２００９年～）
Naver ９５％以上デタラメ、韓国、ライブドア
アメブロ 能無ししかいない
５ｃｈ 火消し屋（旧マスゴミ）のみ必死でバカだけ騙され庶民は無視
堀江貴文 相変わらず今も日本一のペテン師
ひろゆき 分かりやすいキモヲタ
金子勇 完全犯罪達成者！→ご臨終（ご愁傷様です）
前澤友作 「お客さまを神様だと思ったことは一度もないです」 身長 162.1cm
http://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20120424/231350/ph001.jpg
https://i.ytimg.com/vi/owUEcOcQuZ8/maxresdefault.jpg
ZOZOTOWN,WEAR ｽﾀｰﾄﾄｩﾃﾞｲ成功の秘訣 前澤YOUxSUCK
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/shop/1527216216
Lady Gaga - The Edge Of Glory
https://www.youtube.com/watch?v=Ql03fSd2ydc
公務員40歳800万円もしょぼい額だな。しかも大卒ストレートで入って各種手当ていれてそんなもんだろ？中途で入るとさらにゴミ。
その民間の680万、中小企業基本法での大企業か？だとしたら事実上はしょっぱい企業も入ってるし、中途やなんやらもはいってんだろ。
公務員の給料は並みだよ。待遇でマウント取る所じゃない。
ちなみに公務員の全国平均は584万円。全上場企業の平均年収以下。
ガチで鬱になるらしいな
はいはい
勤務地にもよるでしょ。
都庁なら45歳で1000万越えるし。
http://www.saiyou.metro.tokyo.jp/kyuuyokettei.html
住居費に金がかかるから名目年収見てもね。
公務員は地方都市でも40歳で年収800万狙えるとこなんてほんの一握りだと思うけど。
例えば三菱電機は課長以上になれるのは一握りで、課長になって初めて1000万越える。
なれなければ900万で頭打ち
子会社への出向もあってこの900も保証されない。
公務員は課長にならなくても、都庁なら1000万はいく。
http://nomad-salaryman.com/post-7935
>>153
そりゃ町役場まで入れればな。
業務内容によるでしょう。
Public Servant =公共の召使い
でも婚活市場では一番人気。
男側が公務員限定の婚活まである。
結婚したい職業ランキングでも1位。
本当に奴隷なら結婚したいとは思わないわな。
公務員は公僕だが、お前ら個人の僕ではないからな。住民意見は一意見として取り入れるが、それだけだ。
☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆
時間外労働違反して離職率上げるな！
料金以上に生産して利益率下げるな！
偽装請負多重派遣業界SEは3億円以下の低生涯収入
[NTTデータの例]
設立年月日
1988年5月23日
平均年齢
38.0歳
平均年収
8,120千円
https://m.finance.yahoo.co.jp/stock/fundamental?code=9613.T
政令市や特別区、都庁の公務員が勝ち
政令市や特別区ってマーチレベルがボリューム層なんでしょ？
稼ぎも頭も微妙なのと結婚したくない
勝ち組なのは都庁だけ
心配しなくてもお前は結婚できないだろ
現代では辞める権利がある公の奴隷を公務員と言う。
ホワイトカラーの奴隷って最高やん笑
http://natsumi.tokyo/
ムリして残業しなくてもいいし、育児・余暇時間も取れる。
そりゃ給料なんて安くて当然だから仕方がないよ。
勝ち組だよ。
医者、弁護士、公務員には女がゾロゾロ寄ってくるんじゃないの？
最悪は半期留年して勉強する
そら会社員のお前はモテんだろ
イベント前1:30まで仕事してたのに
楽だと思ってなると死ぬぞ
はい嘘松
民間ガイジは失せろ
いや公務員だけど
毎日定時で有給フル消化余裕だわ
嘘か顔がキモすぎるか、話が極端につまらないかだけやで。
職業別既婚率が経営者の次に高い２位だからな。お前の感想なんてどーでもいいのよ。
https://www.p-a.jp/sp/research/report_21.html
そら公務員は堅実な人間が多いから人並みの人生の一つとして結婚するわな
未婚率高いからと士業がモテないとは思えんし、そのランキングはモテ度とはまた少し違う気がする
20代、30代ともにモテる職業No.1で死角はないけどな笑
https://woman.mynavi.jp/article/170419-3/view/2/
二段構えの論破でワロタ
民間勢がんばれー
手頃だからモテるんだーーーって言い訳すればいいよww
つーか手頃だろうがなんだろうがモテるんならいいじゃん
仕事が楽で時間と金に余裕があって女にモテるなんて最高だよ
民間社畜が嫉妬するのも無理はない笑
なんで老後はがっぽり？？？
100坪の土地に50坪の家を建て
車二台、子供三人、ペット有
年に一回の海外旅行も可
リーマンショックの時とかまあ貰いすぎだとか叩かれた。
今は景気がいいから大手＞公務員の論調で助かってるけど
不景気で大手が傾くと一斉に叩かれるし給料下げる論調も始まる。
大手社員がでかい顔できるくらいがちょうどいいの。
公務員の給与は大手が高くないと上がらないシステムだからね。
年一の海外旅行はショボくない？
都庁勤務だけど、普通年2回だろ
地方はいいよな。住みたくはないけど。
夫婦とも公務員ならね
年に2回も海外に行ける暇な部署でいいな。
大手企業のやつの勘違いは果てしないな
大手でも役職定年あったり、昇給停止で残業∞で年俸900万とかで高止まりするというのに
部長 1269万
次長 1128万
課長50歳 996万
課長補佐50歳 789万+残業代+扶養手当+住宅手当
主査45歳 692万+残業代+扶養手当+住宅手当
http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/14628/00000000/moderu.pdf
課長で1000万～
課長になれなくても800+残業代その他手当で1000万弱は余裕
本体のポストは課長ですら5人に1人なんだから、
8割の社員は常にリストラや出向のリスクを抱えている
旅行に行けない奴って公務員の中でも負け組でしょ
まったり、高給、転勤なし
これらを満たさないと公務員になった意味がないよ
・民間は片道切符の出向やリストラのリスクがでかすぎる。
・三菱電機など4割は出向させられ収入半減ときく
・勤務地も民間は不安定。県外海外、往復切符の出向など、どこもいつどこにいかされるかわからない
・勤務地の問題、労働時間の問題で、奥さんは働ける確率は少ない。働けてもパートなどになってしまう。
・公務員なら上記の問題が全てクリア
・年収も40歳750万程度でそこそこある。
→公務員の方が相対的に、裕福。共働きなら医者並みの世帯年収で一生贅沢できる。
まぁ、公務員のが圧倒的に勝ち組だよなw
親戚みんな公務員だけど、ナマポ部署になったら一人残らず鬱気味になってで夜うなされてるってさ…
上位民間＞公務員全般＞大多数の民間くらいなんだから
100社くらいのもん。
まあ残業は０らしいが。
高給では決してない。
100社もないよ
上位金融や商社なんて激務の体育会系だし。多分40社くらいでは？
データ出せよ無能
何が申し訳ないのかわからんが、
愛知県庁だと経験20年で平均給料363284円。
http://www.pref.aichi.jp/soshiki/jinjika/0000045268.html
地域手当10.5%
扶養手当子供二人で9000×2=18000円
ボーナスは4.4カ月×1.05(役職加算)
住宅手当27000円
残業なし年収が
363,284+18,000
=381,284
381,284×1.105
=421,318.82
421,318.82×(12+4.4×1.05)
=7,002,318.7884
7,002,318.7884+27,000×12
=7,326,318.7884
42歳だと残業なしでもこれだけ。
残業次第で800～900になると思うけど。
ニュース速報とかは年齢層高いから公務員の待遇知ってるけど、
ここは学生が多いからか公務員の評価低いよね
例えば山口県ですら、同じ計算で662万円だけど。
山口県のまともな企業って宇部興産とかトクヤマとか、かなり限られるから、公務員以上にもらってるとこほとんどないと思うけど。
そんな貰えるのか
自分の面接先の県庁も思ってるより年収良さそうで希望持てたわ
ありがとう
ほい。公務員の平均年収は584万円。上場企業には届かず。
上場企業平均602万を越える自治体が500以上あるというソースを提示したということでよろしいか？
あと、公務員は近年中途採用枠を急増させている。
民間と違ってプロパー並には絶対にもらえない。
だから平均は低くなってきてるのだよ。
それでも500の自治体は上場企業平均以上。
↓実例を示そうか？
平成28年名古屋市「経験者」採用のモデル賃金
31歳職歴5年 236325円
41歳職歴15年 264385円
51歳職歴25年 303600円
http://www.city.nagoya.jp/jinji/cmsfiles/contents/0000017/17031/H28-shokumu-jimu.pdf
職員全体の平均年齢は40.6歳で月給375431円
http://www.city.nagoya.jp/jinji/cmsfiles/contents/0000097/97318/29_sankou_shokuin.pdf
中途で入ると待遇はプロパーに全く勝てないことがわかる。
40歳月給で、中途と平均は11万円も離れている。
平均は中途込みなので、実際にはプロパー職員と月給11万円以上の開きがある。
しかし俺らの頃になると退職金少ないだろうな
人員配置効率化という名の組織縮小と少子高齢化による行政需要の増大、そして毎年のように行われる待遇の改悪(退職金、年金など顕著)、中小よりマシだけどまあゴミ待遇だよね。
https://www.google.co.jp/amp/s/www.jiji.com/jc/amp%3fk=2018071300758
待遇改悪ですまんなw
https://www.google.co.jp/amp/biz-journal.jp/i/amp/2017/02/post_17998.html
知らないガイジはおらんよな？
大手であるような手当ては残っているよ。
未だ社会的に認められてる範囲内では最高クラスの待遇になる。
なんか勘違いしてる人多いよな。
住宅手当てもろくにでないのに、何が最高クラスなのか。真面目に知りたい。
住宅手当が多いところは全国転勤が多いからな。
それだけ住居に関して労働者に負担をかけているから当然手当も高い。
公務員なんて転居を伴う異動なんかほとんどないもの。
転勤がない会社の中で比べたら住宅手当27000円ですら結構ある方だよ。
愛知県庁27000円
http://www.pref.aichi.jp/jinji/syokuin/treatment/kyuyo.html
大阪府庁27000円
http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/5727/00000000/300427kyuuyobunkatsu.pdf
50ページ
福岡県庁27000円
http://www.pref.fukuoka.lg.jp/uploaded/life/283739_52871561_misc.pdf
9ページ
ちょっと調べただけだけど、100%27000円ですが。
手当てマジで大したことなくてワロタ
県外転勤ない会社で公務員並みにもらってるとこは少ないよ。
>>251
その分地域手当が20%だから
30歳で600万くらいもらってるけどな。
やり方がきたねーわ
４０才６００万のソースは課税証明。
こんだけしか貰ってないと見せてくれた。
>手当てとか年収に含めるのか？
それはまじで言ってるのか？
大手民間の大卒モデル賃金だと40才1000～1200、55才役職定年でも800ぐらいはあるだろう
「賃金事情」「労政時報」などの人事系雑誌に詳しい
残業もしていないならなおのこと。
大学の同期(旧帝)は倍近い年収なのに、恥ずかしくて年収いうたなたあ
単発の自演くっさw
どんまい
なんで未だに粘ってるんだ？
県庁クラスだと40で800程度だろ。
>>260とかなにがしたいんだ？
ん？
>>208の大阪府のデータだと35歳501万円、45歳692万円だからそんなもんじゃないの
40歳620万は結構リアルだと思うが
残業手当も扶養手当も住宅手当も含まれてない額だからなそれ
どこの大手民間だよ。
対象を広く言い過ぎ。
そんな会社はほんの一握り
大手はみんなそんなもんだよ
賃金事情を読んでみるといい
もしくは賃金構造基本統計とか見てみるといい
逃げずに具体的な企業名を10個くらい挙げてみてよ
嘘ばかり
10個と言わず、225個ぐらい挙げてみたよ！
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E7%B5%8C%E5%B9%B3%E5%9D%87%E6%A0%AA%E4%BE%A1
マツダは40歳800万とかいてあるけど。
http://nomad-salaryman.com/post-7993
やっぱすぐボロが出る。
現業はいってるからね(バカ)
大卒の話だが。
課長でも800万
現業が課長になれるわけないだろ。
大卒男性の月額所定内賃金は、
40-44歳 476千円
45-50歳 534千円
>>208の45歳372千円と比較すると大きな差があることが分かる
この数字は従業員1000人以上の企業についてものもだ
ただし業種はすべて入った平均である
結婚するにしても公務員同士の二馬力だと大手一馬力を遥かに凌駕するから
公務員はやっぱりいいわ
君は所定内賃金の意味すらわかってないようだね。
大手二馬力の方がええやんか
地域手当を入れても民間大手に大きく劣後するが？
地域手当だけではない諸手当含むぞ。
19000円扶養手当支給額平均
地域手当11%
住宅手当27000円
通勤手当10000円
(372,000+19,000)×1.11+27,000+10,000
=471,010
従業員1000人以上の大企業の平均所定内賃金相当だけどな。
住宅手当27千円は平均なの？
通勤手当は賃金構造基本統計には含んでない
大手二馬力は転勤とかの問題で不可能のところが多いだろ
頭悪いな
大手以下だね
26402円だよ。
含んでないってソースは？
それがそれも違うんだよな。
公務員と違って民間は各種手当を基本給に集約してる場合が多いから。
転勤ない部署でえーやん。
いや、だから公務員の手当を足しても民間大手の平均所定内賃金以下だよね
どこの国の話をしてんだ？
転職したい奴が書いているサイトだからだよ
さっき要求したソースは？
>>282のとおり、民間大手の平均並ってことだろ。
しかも、民間は各種手当を払わない代わりに基本給に上乗せしてるところが多いから、実質民間大手以上なんだがな。
初めて聞いたわ。割合のソースは？
住宅手当除けば、民間大手の平均より公務員の方が高いだろう。
妄想はいいからソースは？
潔く転職にチャレンジして勝ち組になった方がいいよ。
転勤ない部署に都合良く行けるわけ無いだろガイジ
http://nomad-salaryman.com/ntt-data-income
三菱重工川崎重工Ihiもダメ
http://nomad-salaryman.com/heavy-industry-income-ranking
40歳1000万とかデンソークラス以上の話だな。
結局君の言う会社はどこなの？
マツダも課長で800万
他の企業も軒並み君の言う賃金カーブは達成できてないみたいよ
通勤手当は非課税で決まって支給する給与に該当しないから統計から除かれるんだよ
同様に、借り上げ社宅の補助も非課税だから統計から除かれる
賃金構造基本統計に回答している事業所なので実務を含めて知ってる
それは６ヶ月に一回支給する場合な。
ソースは出せないのか。
ないね
だが出所不明のマツダの情報よりマシだろう
マツダで働いています。
機械系のエンジニアです。非管理職ですと、年収は30代で650~800万円ほどですね。ちょうど出ている情報くらいです。
管理職となると、40代で750~900万円ほどを見込めると思います。
これからの世代は管理職が上に詰まってしまっているので、昇進するのが難しいかもしれないです。どこの企業も言えることかと思いますが。
https://job-q.me/articles/93
他にもソースあるからなあ
って言ってたけど大嘘ですやん。
民間のやつって見栄っ張りしかいないの？
転居を伴う異動がある総合職の割合とかのソースを、出さないと反論にならないよ
いや、こういうのをソースというのか…
ん？
だから君は>>275で372000円と比べようとしてた詐欺師だろ。
俺の計算で>>282のとおり471010円が大阪府45歳職員の所定内賃金と判明
>>275の大手民間の平均と見比べても遜色なし
平均ってことはその母集団の中でも上の方だからな。
平均所得より中央値のほうが低いからな。
以上から君の出してるソースじゃなにも言えない。
まともなソースを出さない詐欺師のくせによく言うね。
結局君のいってる40歳1000万から1200万貰えるたーくさんある大手ってどこなの？笑
個別に公務員とくらべてどうか見てやるから超一流企業ではない企業名を提示してみなよ。
いや、お前が共働き云々言い始めたんだろ笑
勝手にやってろ笑
>>315
「ふ」がわるいじゃなくて、分が悪いな。勉強に成ってよかったな。
前半については、誰と間違ってんだ間抜け
後半についても誤字の私的なかよ。
ふに濁点つけ忘れたからそうなっただけだわ。
で、具体的な企業名は怖くて出せないのは継続っと
そりゃ民間じゃ通用しねーわな。
いや、公務員給与に通勤手当と住宅手当を入れちゃいんだろ
賃金統計に入ってないんだからさ
それこそ君が詐欺師だぜ？
誤字にしか反応できなくなったんだね。
具体的な企業名上げるまでは君の相手はもうやめますね。
??何と闘ってるのかもはや分かなくなってそう。
なぜ俺が具体的な企業をあげなきゃならんの？
所定内賃金には住宅手当は含まれる。
通勤手当も６ヶ月間隔でなければ含まれる。
http://www.jil.go.jp/kokunai/statistics/qa/a03.html
住宅手当が含まれないとか大嘘をよくもまあ堂々と書けるね。
ん？
君は民間大手の二馬力が可能だと主張しているんだから、
その想定企業を挙げてみなさいと言っている。
挙げられないのに語ってるなら相手にする価値ないよね。
愛知スレだけじゃなく、神戸スレにまで捏造ランキングを張り付けてるガイジさんおっすおす
どうせ各地方のランキングも公務員有利に書き換えてるんだろ。マジで病気だわあんた。
それと、なぜ民間大手で二馬力が不可能なのか証明するのはそっちだろ。
文脈読めや。
わかりやすくとち狂い始めたなおまえw
通勤手当は6ヶ月で支給するだろ、だから統計に入らないんだよ
住宅手当は借り上げ社宅が普通だから手当相当額は統計に入らないんだよ
実務知らないと君みたいな詐欺師に引っ掛かるのでみんな要注意だ
ID:EyNc8fB4
このキチっぷりは異常
それを知っているお前は民間のガイジと丸わかりだがな。
お前こそがランキング工作をしている本人だろう。
>>328
でもソース出せないんだよなw
>>275で公務員の基本給と比べてるあたり、信用は0
更に君に不利な情報をいうと、世の中賞与を月給に入れ込んでる会社もあるからな。
それらも含めての平均なわけだ。
おまえが異常だよw
いや、知ってるも何も、今日お前が兵庫スレに捏造ランキングを張り付けたんだろ？
愛知スレでさっき自白したじゃねーか。ガチの糖質かよ怖すぎ。
何が捏造なのか具体的に指摘も出来ないだろ。
開き直りワロタ。こいつやべぇわ、もうええ怖い。
はい答えられない。
東京都、神奈川県に次ぐ日本で3番目の地公体である大阪府が、コア30やラージ70の足下にも及ばないわけだ
それどころか、従業員1000人の全業種平均を下回っている
大阪府と宮崎県ですら平均年収の差は30万しかないんだけどな。
あとマツダもlarge70。
マツダは公務員並み
民間は賞与を基本給に入れている、ってのと、通勤手当を6ヶ月で払ってない、ってのと、借り上げ社宅の補助が統計上の給与に入ってる、っていうソースを出してみたら？
反論できないととりあえずソースだよね
賞与がない会社はあるだろ。そのぶん月給が高い会社な。
通勤手当にしても毎月出る場合もある。
借り上げ社宅の補助についてなにか言った気はないが、住宅手当の場合は所定内賃金に入るのは当たり前だ。
通勤手当を毎月出す大企業なんてあるのかね？
6か月定期に合わせて実費支給なんだからさ
非正規に定額で毎月渡すのとはわけが違う
借り上げ社宅は給与課税されないメリットがあるから、大企業は大抵この方式を採る
従業員が家賃13万円の物件を見つけてきたとして、会社名義で契約して従業員に転貸し、
6万を会社が補助して7万の社宅使用料を従業員から徴収する
この6万は統計上の給与に入らない
だから、賃金統計と公務員給与を比較するとき、公務員給与に通勤手当や住宅手当を
加算して比較してはいけないんだよ
通勤手当、住宅手当が含まれないソースも出せないし(一般的に入ることはソース提示済み)
大企業でも普通に住宅手当が主流だぞ。
1000人規模以上では60%が採用
大企業程支給率が高い。
君の言ってることと真逆だね。また嘘をついたね。
https://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/jikan/syurou/05/3-2.html
なんだこりゃ、ソースと言われてずいぶんひどいのを出してきたな
これ、就労条件総合調査というやつで、賃金構造基本統計とは全然別のやつだ
しかも平成１７年（！）
この「住宅手当など」には間違いなくフリンジも含めて回答しているぞ
あと、通勤手当は払ってるだろ、当たり前だけど
だけど、何度も言うけど、賃金構造基本統計には通勤手当も住宅手当も入ってないんだよ
常識で考えようよ
わざわざ通勤手当を毎月払うの？住宅手当を給与課税の対象になる形でわざわざ払うの？
所定内賃金には一般的に住宅手当も通勤手当も入る。
入らないと言うならソースを出せといっても出さない。
道理が通らないね、という話
ここ10年で住宅手当支給率が大きく変わったならそのソースだして。
これな
マツダの40歳800万のソース（とも言えない怪しいwebサイト）よりもよほど頑健なソースだろう…
争ってる人で給料比べて勝ち負けつければ。
転職サイトでみても整合性とれてるからな。
そこに反論するのは得策ではないと思うがな。
だからそうじゃない、住宅手当「など」にフリンジ部分があって、それは今も実質支給されてる
だがそれは賃金構造統計には入ってない、ってことだ
通勤手当も支給されてないなんて一言も言ってない、だが6か月支給されているから賃金構造
基本統計に入ってない
これらは統計の定義上明白だ
おたくは通勤手当を毎月支給受けてるの？
借り上げ社宅に住んでる大企業勤めの友人いないの？
転職サイトで整合性が取れるのは現状に不満があって転職を考えている人の年収だよ？
だから入ってないってソースは出せないんだろ？
つまり君の妄想の域をでない。
まずは所定内賃金の定義をしっかり把握してくれ。
君が提示したのは所定内賃金
所定内賃金には住宅手当や通勤手当が含まれる。(ソース提示済み)
ただし通勤手当のように３ヶ月以上まとめて払うようなものは除外できる、というだけ。
同じ指摘をとぼけるならもう精神病と見なして無視するぞ。
現状に不満がある人というソースは？
言い訳しかできないんだな。
有価証券報告書で、マツダの平均年収は680万(平均40.8歳)
現場率3割、現場の平均年収500万としても
総合職の平均年収は757万円だぞ。
それでも言い訳するのか？
通勤手当が毎月支払われている企業が多いというソースを出してみたら？
あと、住宅手当などが制度として存在する大企業で借り上げ社宅が採用されていないというソースも
常識に反する主張をするならソースを出そうよ
現業比率と総合職・一般職比率が間違っているんじゃないの
一般的に入っているものを入ってないと証明するのは君だわ。
常識に反するのは君。
一般的に住宅手当も通勤手当もはいっていることは示している。
言い訳を続けなさんな
>>357
>>358
日産、ホンダは技能職が33%程度。
ありえないってのはなにか根拠があるの？
https://www.news-postseven.com/archives/20150108_295485.html?PAGE=1#container
>>355の計算は概ね正しい。
それでもまだ言い訳するのか？笑
https://www.news-postseven.com/archives/20150108_295485.html?PAGE=1#container
>>257のような主張を未だに引っ込めないのは頭がおかしいんだろうな。
いや、通勤手当は毎月支給されていなければ統計に入ってない
住宅手当も、借り上げ社宅方式なら入ってない
これは定義上明白だよね？
で、通勤交通費を毎月支給されてるの？
借り上げ社宅じゃないの？
あと、リンク先の記事を見たけど、トヨタは高卒採用が多いらしいじゃないの
で、マツダはどうなのかな？高卒採用と大卒採用は半々ぐらいだと思うのだけれど
異論は認めない
以上
これ不景気時代の額だな
今はこの額+100万くらい支給されてる
「トヨタの大卒社員は入社7年目の29歳で約650万円、30代前半で主任になると約800万円、
30代半ばまでに出世コースが分かれ、早い人は40歳課長で約1200万円、多くが課長になる
45歳で年収1400万～1500万円前後、50歳部長で年収2000万円を超える」（トヨタ関係者）
これ、トヨタがすごいのは45歳以降だよ
45歳で1400～1500、50歳で2000万というのはすごい
こういう賃金カーブを保てるのはさすが
逆に、30代前半で800万とか、40歳早くて1200万円とか、他と比較してもむしろ低いぐらいだね
詐欺師だな。何度もごまかすな。
通勤手当は毎月払わなければじゃない。３ヶ月より長い間隔なら計上しなくていいだけ。
住宅手当を採用しているのが
1000人規模以上の企業では60.8%なのも提示済
ここ10年で住宅手当採用の会社が激減したという具体的データも出せてないよね。
何度粘っても、公務員の所定内賃金の計算は>>282で合っている。
新しい反論なければもう無視するからな。
トヨタの平均年収
最新 831万円
http://www.toyota.co.jp/jpn/investors/library/negotiable/
2015年 838万円
https://heikinnenshu.jp/jidousha/toyota.html
息を吐くように嘘をつくね
頭わいてるのか？
課長にはなれるが
部長になれるのは一握り。
みんな部長になれるわけがないだろ。
賃金カーブじゃなくて、モデル年収だろう。
だから、通勤手当は6か月支給が普通なんだって
住宅手当も借り上げ社宅が普通なんだって
うちの会社も賃金構造基本統計に回答してるけど（ちなみに俺がやってる）、上記をいずれも
定例給与から除いて回答しているよ
他の大企業もそうなんだって
常識で考えなよ、通勤手当は普通6か月支給だよ、住宅補助は借り上げ社宅だよ
ちなみに、うちの会社は賃金構造基本統計で金融・保険業に分類されるけど薄給で有名で、
同業他社の人事と情報交換すると惨めになるよ、うちの従業員かわいそうだな、って
でも30代半ばで1000万に到達したよ、もちろん住宅手当も通勤手当も抜きでさ
だけど、役員未満の最上級ポストで年収1600万ぐらいで、55歳役職定年で800万に下がる
もしくは1000万ぐらいで出向だよ
これが民間大手の相場さ
せっかくの日曜にレスバかよ
まともな反論ないので無視だな。
言い訳ばかり。
従業員1000人以上の企業では住宅手当採用が60%越えてるのに、大手は借り上げが普通と粘る。
論理性の欠片もない。
通勤費も車通勤もあるから月支給はあるだろ。
だけど会社名は絶対言わない
ボロが出るから
だからさ、就労条件総合調査が来たら、うちの会社も総合職は「住宅手当あり」で
独身は3万、所帯持ちは6万、と回答するよ
でも賃金構造基本統計の給与には含めず回答するよ、借り上げ社宅なんだからさ
通勤手当も同じで、「あり」で回答するけど、6か月支給だから賃金構造基本統計には
含めない
だから、公務員給与に通勤手当・住宅手当を含めて賃金統計と比較するのは間違って
いるんだよ
また嘘を嘘で塗り固めてら。
住宅手当は課税対象で、借り上げ社宅とは明確に分けられている。
住宅手当を採用していると応えて借り上げ社宅でした、なんてことはありえない。
もう嘘ばかりつくのやめなよ。
現場率についても俺が正しいし、
マツダは総合職750万程度しかない。
よって40歳1200万なんてキャリアパスはない。
これもお前の嘘>>271
いや、そう答えるって
うちだって制度としては手当方式と借り上げ方式を併用してるんだから
だけど、現実に手当方式を選ぶ奴なんてほとんどいないんだよ、当たり前だけど
入社前に個人名義で契約してて、よっぽど引っ越したくない奴ぐらいだよ、手当方式を選ぶのは
話をすり替えたな
詐欺師の常套手段だ。
>>374では、住宅手当と申告しているが、実態は借り上げ社宅だから給与には含めず回答する、と言っておきながら、
>>375で住宅手当が課税対象だからそんな詐欺的なことが出来るわけがない、と指摘を受け、
>>376では「併用」していると話をすり替えてる。
もう相手する価値ないわ。
だからさ、制度を聞いてる就労調査と、支給額を聞いてる賃金統計は別物なんだって
実務を知らないで想像で物を言うからおかしなことになるのだと気付こうな
>>358
二つのIDを使いこなしてるんだな
マツダなんて公務員並みの給料じゃあ公務員未満だろ
公務員より上の企業は何百社とあるけど、マツダは微妙だろ、
なぜマツダかは知らんけど、自動車メーカーはそこまで待遇よくないわ。
トヨタいいじゃん
で、具体的にどこよ。
誰も企業名ださんよな
めんどいわ。。
平均年収とっぷ500は大体そうだろ
これで500社。平均年齢考慮してないけど、500位でも公務員トップ自治体並みでしょ。
当然、非上場合わせたら更に増える。
ちなみにマツダクラスだと入ってない。
あとメーカーは海外勤務が多い場合は高めに出るからな。
そこらへん学生が勘違いしやすいところだな。
平均年収ではなんとも言えないな。
https://toyokeizai.net/articles/amp/194676?page=2
中途の待遇が悪いってのは組織としての欠陥要素だし、全く考慮する要素にならないと思うが。
ここは新卒用だろ。
転職板ではないからな。
新卒や20代にとっては公務員はおいしい。
そもそもスレタイがこの板でやる内容かよ(笑)
それを言ったら終わりだな。
少なくともここで公務員云々語るときは、新卒で入ったことを想定すべきなのは先述のとおり
いや？
平均年収じゃわからないってことがわかっただけだな。
なぜ？平均年収で比べたら単純に公務員はトップ自治体でも500位前後でしょ？
中途が安いってのは言い訳にならんよ。企業は一般職もいるし、メーカーだと高卒現業が大きく引き下げている。
そもそも公務員の中途が一体どれだけの割合がいて、どれだけ年収に影響を及ぼしるの？
何故の意味がわからないな。
自分で書いているが、条件が違うからだろ。
残業時間ひとつとっても会社ごとに違う。
あくまで参考にしかならない数字。
ちなみに公務員は換算経験年数で輪切りした平均年収が出てるから、プロパーの給料は計算できるし、過去レスに出てるだろ。
大卒国内社員6割 年収1
高卒国内社員3割 年収0.8
とすると、
1.5×0.1+1×0.6+0.8×0.3=0.99
で、会社の平均年収が大卒の平均年収になる。
条件によってバラバラ
都庁の経験年数20年の42歳職員、残業月30時間※として年収を計算すると
369,920+15,000=384,920
384,920×1.2=461,904
461,904×16.4=7,575,225.6
7,575,225.6+15,000×12=7,755,225.6
369,920×1.2÷7.75÷20×1.25×360=1,288,753.5483870967
775+128=903万円
http://www.soumu.metro.tokyo.jp/03jinji/pdf/hakushotousin/29jinjigyousei.pdf
※非現業部門の残業時間が少ない企業ランキングにおいて、500位ですら月17.5時間なので、年収の高い企業の平均は30時間程度と推定
https://toyokeizai.net/articles/amp/70183?page=11
そりゃそうだ、トップ自治体の公務員よりも待遇の良い会社は何百社とあるだろうさ
ここで執拗に公務員を擁護している奴でさえ「コア30やラージ70と比較されると負ける」と
言ってるんだから、それだけで100社にのぼるよ
>>386のデータはそのとおりだろうね
既出の「賃金構造基本統計によると、自治体のナンバー３である大阪府の月例給与が、
従業員1000人以上の大卒男性平均を下回る」というのと整合してるよ
ちなみに、住宅手当とか通勤手当とか細かいことで論争してたけど、仮にそれを算入
しても大阪府は平均以下だからね
>仮にそれを算入しても
仮にってのはなんの話？
厚生労働省のホームページの定義すら読んでないの？
仮にじゃなくて算入されるものです。誤魔化さないこと。
■所定内給与額
きまって支給する現金給与額のうち、超過労働給与額を差し引いた額をいう。
■きまって支給する現金給与額
労働契約、労働協約あるいは事業所の就業規則などによってあらかじめ定められている支給条件、算定方法によって6月分として支給された現金給与額をいう。手取り額でなく、所得税、社会保険料などを控除する前の額である。
現金給与額には、基本給、職務手当、精皆勤手当、通勤手当、家族手当などが含まれるほか、超過労働給与額も含まれる。
https://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/chingin/yougo-01.html
また、大阪府庁と宮崎県庁の平均年収の差は30万しかない。
しかも平均年収ランキングの上位100社みたが、87社は住居費の高い東京の会社
大阪府庁と比べるのがそもそも不利。
都庁でみると、
42歳で、
基本給369920
地域手当=(基本給+扶養手当)×0.2
扶養手当15000円(子供二人)
住宅手当15000円
通勤手当10000円として、
所定内賃金=486904円
>>275の40-44歳の平均476000円を超えている。
あとラージ70のマツダと公務員は変わらないぞ。広島の公務員と比べても。
あと
調べたけど、
>>275も嘘かよ。
民間のやつって嘘しかつかないな。
1000人以上規模の大企業社員所定内賃金は
40-44歳 451700円
45-49歳 512900円
https://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/chingin/kouzou/z2017/xls/toukeihyo.xls
いや、>>275は大卒男性って書いてるじゃん
あと、大阪府は45歳で基本給372千円、地域手当41千円と書いてあるけど、
地域手当20％って何なの？
確かに大卒男性だな。
そこはこちらの間違いだな。すまなかった。
んで、都庁は地域手当20%
大阪府は11%なんだが、何がおかしい？
大阪府の行政職は通勤手当・住宅手当込み45歳で453千円
全国の従業員1000人以上企業の大卒男性40-44歳平均が452千円、45-49歳平均が513千円
で合ってる？
違う。
話が細かくなってきたから詳細まで計算し直した。
大阪府新卒職員42歳の平均基本給370220円
扶養手当の平均支給額20140円
通勤手当の平均支給額12168円
住宅手当の平均支給額29666円
http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/5727/00000000/300427kyuuyobunkatsu.pdf
大阪府職員42歳の所定内賃金月額は
370,220+20,140
=390,360
390,360×1.11
=433,299.6
433,299.6+29,666+12,168
=475,133.6
賃金構造基本統計によると、
大卒男性の月額所定内賃金は、
40-44歳 476千円
大阪府の住居手当の支給限度額は27,000円と書いてあるけど、なんで29,666円なの？
単身赴任で二件借りてる人がいたりするから。
平均賃金には持家の人も算出対象に入っているだろうけど、住宅手当の対象者だけで算出
した平均の住宅手当をまるまる平均賃金に加算するのはおかしくない？
それを言い出したら、年齢ごとの平均持ち家率を出さなければならないわけだが。
細かい話をするときりがないぞ。
単身赴任手当も入れてないしな。
住宅手当の支給対象者は約17千人、通勤手当の支給対象者は約80千人
平均賃金を算出するうえで、この2つの「支給対象者一人当たりの平均」を単純に
加算していいんだっけ？
厳密にはダメだな。
>>413>>414のような事情があるから揚げ足とっても仕方ない話だと思うがな。
賃金構造基本統計は支給対象者だけで割って加算したりしてないよ
だから？
年齢ごとに各種手当の支給割合すら違うわけで、厳密に出すことは不可能。
職員数で割った手当支給額も、厳密には違うということになるからな。
よって、一番ありそうなパターンを当てはめたもので計算するしかない。
それで賃金構造基本統計と比較するのはおかしくない？
揚げ足しかできなくなってるなら無視するぞ。
45歳で持家比率ゼロって、一番ありそうなパターンなの？
？
持ち家じゃない職員も多いだろ。
それこそ管理職手当もらってる職員もいるだろうけどな。
何が言いたいかわからない。
厳密じゃないから全て無効と言いたいなら勝手に言えばいいが、モデル職員を当てはめるのはおかしくないし、
お前がやってるのは逃げだな。
話に進展なければ無視するわ。
単身手当の支給対象者は僅か860人だから無視していいと思うよ
それも誤りだな。
年齢層的に、50オーバーや若手は単身赴任率は低いから。
とにかく年齢で輪切りにした割合がわかっていない以上、何をいっても無駄
定例給与支給対象者で割れば賃金構造基本統計と比較できるじゃない
概算で、通勤手当支給対象者で割ってもいい
少なくとも持家比率ゼロよりも「ありそうなパターン」だと思うよ
なぜそういう近似計算をしないのかな？
何を何で割るのか正しく書こうな
という決めつけ、印象操作な。
厳密じゃないから恣意的だと決めつけ。
逃げでしかない。
このぐらいだと思われる
42歳は課長補佐が3割くらいいるから管理職手当44500円×0.3を盛るわな。
そういうことを俺はしていないんだが、
そのことには一切触れない、小狡い民間内定者ということはよくわかった。
モデルケースで考えないなら
>>431のようなことも考えなければならない。
お前が言っているのは、より公務員の所定内賃金を低く見積もる小狡い計算でしかない。
いや、それが実態に近いのならそうすべきだろう
管理職手当13千円を加算すべき
だけど住宅手当30千円は加算すべきじゃない、6千円に修正すべきだろう
なるほど。
なら地域手当も平均の11.8%とさせていただこう。
どう考えても変だろ
恣意的でないのなら、重大な過失だな
http://www.jinji.go.jp/kyuuyo/index_pdf/teate_gaiyo.pdf
44,500×0.3
=13,350
13,350×1.118
=14,925.3
370,220+20,140+13,350
=403,710
403,710×1.118
=451,347.78
451,347.78+12,168+6,349
=469,864.78
他、単身赴任手当他で約470000円ですね。
>>408と比べて5000円減ったね。
で？って話だけど笑
最初から厳密には計算できないんだから、モデル職員をこちらで用意しただけ。
それを重大な過失とか言われてもな。
ていうか、お前の指摘どおりやっても5000円下がるだけなんだが、何が恣意的だったんだろうかね？
貧乏なんだろう。
騙されて民間に入ろうとしているんだろう
逆に言えば公務員の収入を恣意的に高く見積もっていなかったということの証明になってしまったなw
いちゃもんつけても5000円しか下がらなかったから公務員叩きレスが止まったからな。
ごめん、寝た。
とか言い訳するんだろうが笑
あと大手の方が海外勤務多いから、海外勤務手当も民間がっつり入ってる。
6000円の差なんて一瞬で埋まると思う
大阪府行政職の基本給370千円というのは、42歳平均ではなくて勤続20年平均だね
大阪府行政職は平均年齢42歳で平均給与月額（諸手当のほか時間外勤務手当も含む）は434千円
と書いてあるが、賃金構造基本統計の大卒男性40－44歳平均の477千円と比較するとかなり低い
ちなみに賃金構造基本統計では勤続年数別も掲載されていて、大卒男性の勤続18年の平均給与
月額は534千円だ
まとめるとこうだ
勤続20年・・・大阪府行政職470千円、民間534千円
42歳・・・大阪府行政職434千円、民間477千円
実際は民間がもっと高いと思われる（大阪府42歳は時間外勤務手当を含む、民間勤続は18年）
夜通し頑張ってそんなしょぼいレスしかできないのか。
勤続20年ではなく経験年数20年な。
ちなみに民間経験6年で職歴を5がけされた職員は、入った時点で経験年数3年だ。
新卒42歳は経験年数20年だから基本給370220円で正しい。
平均年齢、平均年収では
>>234のとおり、プロパーでない職員も混じるからという話は、もう終わったはずだが？
民間と違って中途をプロパーと同等に扱うことはまずない。
そしてここは就職板であり、新卒で入るなら、という前提で話さなければ転職板になってしまう。
以上だ。
いくら粘っても無駄無駄
民間の勤続年数なんて当てになるわけがない。
退職出向する年齢層だから勤続1年で40代の給与もらってる場合も多い。
民間に都合のいい数字で語りすぎ。
すまん、理解力がないから言ってる意味が分からん。
退職出向する年齢ってどういうこと？
あと、民間の年齢別年収ももあてにならないと思うが。
高齢未経験で入社した奴の年収も含まれてるんだろ？
別に公務員がダメとかいう意図でレスしてる訳じゃないけども。
高齢未経験で大手に入るやつなんてドマイナーもドマイナーだろ。
民間大手は新卒至上主義なのは有名だしな。
https://toyokeizai.net/articles/amp/209212?page=5
中途採用が2割から3割くらいいたとしても、未経験なんて受かるわけないでしょ。
転籍すると一度退社するだろ。
つまり勤続年数0にリセットされる。
https://jinjibu.jp/smp/qa/index.php?act=detl&;id=13267
よって民間社員の勤続年数で輪切りにした平均収入は当てにならない、ということ。(勤続年数1年なのに今までの勤続年数に応じた雇用契約を結ぶから)
経験年数だけで給料はわかる。
よって
http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/5727/00000000/300427kyuuyobunkatsu.pdf
をみれば、新卒42歳(43になる年度)の基本給の平均が370220円とすぐにわかるわけだ。
モデル年収の45歳主査級の基本給が372873円と出ているから整合性がとれてるだろ？
http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/14628/00000000/moderu.pdf
二年間で2500円しか昇給しないのかって思うかもしれないが、45歳にもなると、主査級より上の役職に上がっている人がいるからという説明をすればわかるか？
45だと課長もいるから、経験年数20年の平均は主査水準+αとなっている。
嘱託と同じ給料にしなければならなくなるのか、、、
なんかニュースにでもなってる？
バカには民間がよく見える。
総合的に見ると公務員の方が待遇がいい
同じ年齢の民間に就職した友達と待遇を比べてみればいいよ。
それは愚の極みだろ。
40年スパンで考えないといけないんだから
同年代だけではなく違う年代層の話を聞くべき。
20代の若いうちにはイケイケ民間推しが多いが、メガバンやら大手メーカーやらから公務員への転職が後をたたない事実を鑑みないと。
公務員嫌になってもどうしようもないんだから
職種にもよるけど
将来、現在と同じ待遇が保障されるわけではないからなあ。
31歳の時の源泉徴収票では760万だったので、私から見れば公務員は年収では負け組かな。
毎日午前様というくらい激務だったそうな
勤務地によるな。
都庁なら30歳600万普通にいるし。
働きながら公務員試験受かるのは難しいけどな。
しかも公務員になれても初任給は>>234にあるように新卒並みのものは望めない。
結局新卒で公務員にならなきゃ一生新の意味で公務員になることはできない。
地域手当20%
扶養子供一人で8000円
残業月30
住宅手当15000円
年収は
282,401+8,000
=290,401
290,401×1.2×16.4+15,000×12
=5,895,091.68
282,401×1.2÷7.75÷20×1.25×360
=983,848.6451612903
5,895,091+983,848
=6,878,939
底辺が想像で今の待遇が維持できないと言い続けて10年くらい経ってるが、5年連続で給与引き上げですわ。
賞与も引き上げ。
シコシコと謎の計算ご苦労w
わからないから謎と言ってるのはバレバレだけどな
>>471
わからないふりをして謎と言ってるのはバレバレだけどな
ボーカーズ見てみ？そんな貰ってるやついないからw
ちょっと上から見ただけだけど
新卒8年目600万
https://www.vorkers.com/one_answer.php?vid=a0A10000023VScg&;qco=2
https://www.vorkers.com/one_answer.php?vid=a0A10000022DMkb&;qco=2
https://www.vorkers.com/one_answer.php?vid=a0A100000214Yhx&;qco=2
新卒 29歳 600万
https://www.vorkers.com/one_answer.php?vid=a0A1000001xfC0u&;qco=2
普通におるやん。
いや、680万ちゃうやん
26歳入庁34歳で600万
680万は扶養手当や住宅手当をもらったケースならってことだろ。
30歳600万からの二年間で
10000×2=20000円昇給
扶養手当8000円
(20000+8000)×1.2×16.4=551040円プラス
住宅手当15000×12=180000円プラス
計737040円プラス
まあ、民間平均を基準に給与が決まってるから良くも悪くもそんなもんということなのだろう
民間で公務員以下の薄給の俺に謝れ
民間平均という言葉に騙されてるバカが多いから公務員も安泰だ
中の中。負けではないけど、決して勝ちじゃない。まぁ頑張れ。
住んでる地方による。
地方なら普通に勝ち組
,. -''" ｀ﾞ''-､ ,. -''" ｀ﾞ''-､ ,. -''" ｀ﾞ''-､
,.": ｀ヽ., ,.": ｀ヽ..., ,.": ｀ヽ..,
/ , 、 , 、 ヾ￣⌒￣/ ., 、 , 、 ヾ￣⌒￣/ , 、 , 、 ｀、、
／,' （●） （●） i.─--,' （●） （●） i.--.─,' （●） （●） i.＼
/ ! ｀´,_ _,｀´ l─--! ｀´,_ _,｀´ l--─! ｀´,_ _,｀´ l ヽ
/ /:. ￣´ ,' i,. ￣´ ,' i,,. ￣´ ,'ヽ .|
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|. ∪） ヽ ..' ヽ ..' ヽ .,..' .(∪ .|
｀￣´ .｀'-､_ ,.-'´ ｀'-､_ ,.-'´ ｀'-､_ ,.-'´ ｀￣´
| iﾞ''ｰ--イ´ .| | iﾞ''ｰ--イ´ .| | iﾞ''ｰ--イ´ .|
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600万円でも生活苦しいだろ
>>492
働いてもない独身のお前に何がわかるの？
公務員だったら貰えなそうだから、金銭面では負け組かな。
公務員よりも収入が多いことを知って悦に入るのが楽しいのに、自分の会社名を晒すとか、何でそんな意味のないリスクを取るんだ？
愛知の民間ガイジと同じ言い方で草
リスクってなんのリスクなんだ？
名乗ることはできない時点でだっせえからw
むなしくならない？
まあ、パッとしない奴の就職先だよね
愛知県庁、新卒離職率2割。
愛知県 職員名簿記載の人数
（行政職・技術職・経験者合計）
平成27年度採用（1年目職員）
4月１日 ４２４名 → ７月1日４２１名 → 10月1日３６６名
平成26年度採用（2年目職員）
平成27年４月1日 ３４４名
平成26・27年度の採用数はほぼ同じ人数だったから1年で2割弱辞めてるくらいかな
惨めなやつにしか見えないなw
それ一切ソースないよね。
愛知県の相談窓口ににホラ吹きがいるってメールしとくね
そんなのメールされても困るだろw
こんな馬鹿は放っておくに限る
1年で2割辞めるってかなりやばいな公務員は
何が原因なんだ
でたらめならタチが悪過ぎる
民間なら訴えられても仕方ない
￣￣￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
// // //／:: < ＿,ノ｀' 、ヽ､＿ ノ ;;;ヽ ,へ､ ／＾i
///// /:::: （y ○）｀ヽ) ( ´（y ○） ;;| | \)｀ヽ-―ー--< 〈\ |
// //,|::: （ ( / ヽ) ）+ ;| 7 , -- 、, --- 、 ヽ
/ // |::: + 〉 〉|~￣￣~.|（ ( ;;;| / / ＼､i, ,ノ ヽ ヽ
/// :|:: （ (||||! i: |||! !| |) ） ;;;| | （-=・=- -=・=- ） | 公務員を批判しても
////|:::: + U | |||| !! !!||| :U ;;; ;;;| / < / ▼ ヽ > 、 お前の基本給もボーナスも
////|::::: | |!!||l ll|| !! !!| | ;;;;;;|く彡彡 (_／＼__) ミミミ ヽ あがってこないぞ
// / ヽ::::: | ! || | ||!!| ;;;;;;/⌒⌒⌒＼ （___ノ ミミ彳ﾍ
// // ゝ:::::::: : | ｀ー----－' |＿_／/ / / /⊂） ヽ-- __＿／ ＼
公務員の本音と公務員にならなかったやつが妬んでる構図は面白い。
やりたいことあったから民間に行ってないやつらは公務員にならなかったことを後悔するからな
やりたいこと特にないのに民間に入った奴等は公務員にならなかったことを後悔する。
もちろん、民間に入ってもやりたいことが出来なくて、公務員にならなかったことを後悔するパターンもある。
上の方のレスで、公務員給与にいろいろ盛り込んで必死に計算して、「従業員1000人以上の
大卒男性平均と遜色ない」って胸を張っていた人がいたよ
結果的に給料がいちばん良かったんだよね。
公務員を増やしすぎて失敗したギリシアにならないために、、
不景気では給料が高すぎると非難される
「なんだ公務員ずいぶん薄給なんだな」、と憐れみの感情に変わる
このスレはそんなスレ
でもお前調べられたら公務員未満だから
名乗れないようなしょぼい企業じゃん
少なくとも県庁政令市レベルだと。
大手や金持ちは遠すぎるから身近な公務員を叩く。
日本経済の足手まといだな。公務員程度に嫉妬するとは。
所詮社畜だろ
公務員になる学歴のやつからすれば、大手ってのは商社とか日銀とか限られた会社だけでしょ。
三菱電機とか駅弁でも余裕で受かるとことか身近だと思うがw
しかも笑ってるけど、誰に対してなんだろう
やっぱ名古屋のガイジか
手取り何万ぐらい？20代の時
市役所とか手取り17万程度なんではないかな、そんなに貰ってないと言ってたような気もするが、、
30になる手前でも？？
手取は額面の8割程度
500×0.8÷12
=33.333333333333
ボーナス込みなら月平均の手取りは33万くらい。
また民間が嘘をついた
http://www.pref.kanagawa.jp/docs/s6d/cnt/f532961/index.html
275,694+8,600
=284,294
284,294×1.16
=329,781.04
329,781.04+28,500
=358,281.04
残業なしで総支給35万あるのに手取18万になるわけないだろ。
神奈川県の大卒行政職は43歳の平均給料が33万円だから、30歳手前で手当が付かなきゃ
手取り18万円台ぐらいだろうね
つ>>234
平均給料じゃなにもわからんぞ。
手取り１８万って言ってるんだからそれでいいじゃん。
高いなんて思わせないのが一番なのに。
安い癖に給与モデルとか掲載しなきゃならない異常な業界。
いや嘘って言われても知らんわ笑
新卒で入ってるから勤続8年くらいだと思うけど。
あと数字だけ羅列されても分かんないし、URL先から探すのもめんどい。
官僚とかは多く貰ってるんだろうけど。
民間みたいに、商材を開発するとか、販路を開拓するとか、事業を立ち上げるとか、
そういう有能な人材は地方公務員には必要ない
高い給与水準で優秀な人材を確保する必要がないので、地方公務員は薄給なんだよ
結果として、パッとしない奴が地方公務員になる
以上、存在意義のない民間企業社員の演説でした
何でムキになって実態よりも低く公務員の給与を見積もるの？
そりゃあ高く見積もったら叩かれ下げられる業界だからだよ。
賞与支給しただけで文句言う貧民のクレーム対応だってあるんだから。
別にここの奴等に真実を語ったところで情報が広まることはないだろ
知らないよ、市役所の公務員の人の証言なんだから。
知り合いの公務員に聞いてみればいいんでないかい。
これらは43歳平均月給額面33万円というデータと違和感なく整合性が取れているね
極めて説得力がある
残業は月10時間程度
住宅手当込み
安いよな…
いるんだよな。公務員になったからと偉そうになるやつって。
30で住宅手当なしで22万ぐらいか…
うーん、見事に微妙
仕事楽なんでしょ？ならいいんじゃない
おいおい自分の語った設定くらい覚えとけよ。
>>546→>>548→>>553→>>559→>>563
と見たけど、知り合いは神奈川県庁の設定だろ？
市役所って設定ガバガバだな。アホ
公務員だと同僚と飲みに行ったりもしなさそうだから手取り24万で大丈夫じゃないか
家賃共益費8万、食費6万、水光熱・通信4万、これであと6万残る
デートを折半すればOK！
その人達は別人ですよ。>>554なので
でも>452や>208に反論できない
>>571
>554のどこが知人の話なんだ？
誤魔化すにしてももっとうまくやれよ。
>>572
多人数を装っても、>452や>208といいう事実がある以上、結論は変わらないな。
現実ってのは都庁29歳30歳で600万超えが多数いることか？
>>475
>>476
>>477
ソースなく知人の話とか持ち出してごり押ししようとするのは負けだからな笑
きちんとソース示して俺に反論してくれよ。
やり口が汚いよ、民間君は
どうせ30歳になるぐらいに
まあ、公務員薄給説はちょっと言い過ぎかな
そういう言い方すると噛み付いてくる公務員もいるから
「公務員平均よりちょっと下で微妙な給料説」が妥当かも
あーでもそれってボーナス入れてないよね？
>>578
いやいや、待つまでもなく、計算通り
都庁29歳600万超えもいるわけだ。(>>477)
計算の根拠もソースつけてるし、はっきりいって待つ必要ゼロ。
知人が薄給で～と粘ってるアホがいるだけですわ。
vorkersって人が言ってた以上に価値があるのか？全く同じじゃないか
https://i.imgur.com/mcCiUYC.png
https://i.imgur.com/xNR8SUJ.png
https://i.imgur.com/Laz72jx.png
ちょっと調べただけでも都庁でさえ30歳500万以下たくさん出てきて草
モデル賃金についていちいち細かく説明求めるクレーマーは生活保護でした。
この東京都職員の実態、面白いね
しかも複数
スレタイの31歳年収500万は極めて信憑性が高い
>>586
あのさあ、それは>>234で反論終わってるんだけど？
>>584は新卒だけど中途の30歳がなんだっていうんだ
そもそも住宅手当についての記載が一律12000円って書いてる時点で、最初のやつは嘘を書いてるのわかるんだけど。
自分が挙げてるやつの中ですら、15000円って書いているやつがいる。矛盾を含んでるソースをどや顔されてもな笑
狭い視野で人生を棒に振るぞ
君勘違いしてるね。
一人目は住宅手当の記載が誤り。信用できない。
二人目は五年目だから27歳の給料だろ。
参考にならない。
三人目も五年目で30歳。
院卒とも書いてないし、サンプルが悪いね。
四人目だけはソースとして機能しているが、
>>575のとおり、29歳30歳600万以上の案件も4人いるわけでな。
公務員信仰じゃなくて民間は大手でも公務員+αの薄給でボロ雑巾扱いされるから行きたくないってだけ。
消去法で公務員選んでるだけだ。
大手って言うけどお前が指してる企業の具体的な名前じゃあ挙げてみて
調べてないのに妄想で語られてもなぁ
公務員+αのα大きすぎませんかね
つまり新卒8年目で480万円の人もいれば、29歳30歳で600万円を超える人もいる
それで手取り18万円がありえないってのはどういうこと？
矛盾を含んでるソースでどや顔されてもな
まあね
>>570
実際のところ家賃共益費7万、食費3万、光熱費通信費3万だから10万くらい残る
そのうちの半分の5万はセコセコ貯金してる
>>580
そう、ボーナスはまた別
https://www.vorkers.com/one_answer.php?vid=a0A1000001sxHVE&;qco=2
30歳600万
https://www.vorkers.com/one_answer.php?vid=a0A1000001HEme3&;qco=2
新卒30歳580万(2012年時点なので今は600万超える)
https://www.vorkers.com/one_answer.php?vid=a0A3000000SCAJw&;qco=2
新卒27歳500万(残業0)
https://www.vorkers.com/one_answer.php?vid=a0A1000001xDu5V&;qco=2
はい追加ソース
コスパ悪すぎませんか
30歳新卒入社5年目って25～26歳で入ったのかw
そら給料低いわw
なんのコスパ？？
必死に公務員を擁護している人はいるが現職ではないし
31歳年収500万の信憑性は極めて高い
中途なら中途って書かなきゃ詐欺だろ。
30歳手取18万(ただし中途で28歳入庁)
()の中を説明しないのは詐欺では？
公務員試験にあてた勉強量
民間大手はせいぜいSPIレベルの勉強
ああ、アイシンとか？
八割の社員が課長になれず900万で頭打ち克つグループ会社に片道出向とか聞くとな。
アイシン出した辺りやっぱ大手にコンプありそうだな
トヨタ日産ホンダデンソーを意識して避けたのかな
公務員より待遇良い大手民間の試験対策なんて、SPIに割く時間は微々たるものでしょ
ガチのアスペやんけ
悪名高いトヨタデンソーを出すあたりが笑えるw
30歳時点の年収は600万円程度。
実際のケースも多数あり。
新卒8年目600万
https://www.vorkers.com/one_answer.php?vid=a0A10000023VScg&;qco=2
新卒9年目600万(月残業20)
https://www.vorkers.com/one_answer.php?vid=a0A10000022DMkb&;qco=2
新卒6年目30歳600万
https://www.vorkers.com/one_answer.php?vid=a0A100000214Yhx&;qco=2
新卒29歳600万
https://www.vorkers.com/one_answer.php?vid=a0A1000001xfC0u&;qco=2
新卒30歳600万
https://www.vorkers.com/one_answer.php?vid=a0A1000001sxHVE&;qco=2
30歳600万
https://www.vorkers.com/one_answer.php?vid=a0A1000001HEme3&;qco=2
新卒30歳580万(2012年時点なので今は600万超える)
https://www.vorkers.com/one_answer.php?vid=a0A3000000SCAJw&;qco=2
ん？そこらには負けるでしょ。
それ以外のなんちゃって大手がしょぼい待遇なのに調子に乗ってるからね。
さっきアイシン出してたけど、公務員ってアイシン精機よりホワイトって主張で良いのかな？
そうだな。
アイシン程度には負けないね。
待遇ってのは総合的に考えてだけどね。
それはぜひ君の自治体規模を聞いてみたいな
どのレベルの自治体で働いてるのかな？
トップの都庁ですらアイシンより低いから聞くのは酷だけど
俺もそう思って大手民間受けたけど名の知れたとこは全滅だったw
新卒8年目で480万なのは、
人事評価が最低だからでしょ。
大事にはなってないけど交通事故で人をひいた奴とかは昇給遅いからな。
普通に「ストレート」に「普通」に都庁生活をすれば、>>610のとおり。
愛知県庁でアイシンより上でしょ。
大手にコンプあると決めつけているが、
君の方が公務員にコンプレックスがあるみたいだね。
ガチで主張してるならさすがに対応が辛いんだけど
窓口業務してる公務員ってこういう気持ちなのかな
食費3万円はずいぶん頑張ってるね
ネタじゃねーよ？
5人に1人しか課長になれず、900万頭打ちで片道出向やリストラ海外転勤更には、電気自動車転換で社長がグループ売上2兆減ると危機感を表したアイシンごときに入りたいのはバカしかいないし。
>>603はどうしたのか知らんが新卒でもありえるって認めるんだな
>>548で民間が嘘ついた なるわけないとまで言ったのに
ちなみに愛知県庁の営業利益はおいくらなのかな？渾身の一発ネタ期待してる
そりゃあ
大問題起こした職員を想定しろってのは無理があるからな。
そういう職員ならそう書かなきゃ詐欺だろ？
公務員の営業利益とかいってる時点で行政知識ゼロってことだな。
やはり反論できないかw
部品会社なんてデンソークラスじゃないととてもとてもw
あら皮肉が理解できないお方？
じゃあ愛知県庁目指す人間増えればええな
低年収と残業改善されたらワンチャンあるんじゃない
今度お前の大脳に咲いてるお花送ってよ
人事評価が最低かどうかのソースはないけどな
増えたみたいよ？
行政事務について
29年度 30年度
募集人数 140 135
申込人数 1128 1167
すげえな39人も増えてるじゃん！
小学校のクラス１つ分だね！
そうだね。
でも>>610のとおり、
モデル計算と合致する人が多いからね。
普通に役所生活してたら480万にはならんね。
更に言えば480万だと手取り22万くらいだけどな。18万ではない。
働いてないからわかんないのかな。
日本語でおk
ID:SDCVSEYUはきっと
中途半端な大手だから
アイシンとか出すと発狂すると思ったら案の定だったな。
>>634
比較対象が関東圏勤務でない企業でないなら都庁である必要はないね。
都庁出さないと張り合えないってことだよ
誤字だけど読解し辛かったかなごめんよ
先行き不安なアイシンとか受けるくらいならってことかもしれないね笑
自分がもらってるわけでもないのに、むなしくならないのかねw
まあアイシンが先行きどうなのかは知らないけれど、少なくとも公務員信仰を真に受けてなってみたら思ってたのと違う鬱だっていう公務員の知り合い多いんだよね
君は真に公務員でよかった！！ってクチなのかな？
あら皮肉が理解できないお方？
日本語でおk
また都合のいい「知り合い」の話に落とし込もうとしてるね。
俺も大手の奴と飲むときは、金がいいじゃん(残業してるだけだけど)って言ってあげるし、それで満足してるぞ。
友達だからな。気持ちよく飲んで仕事以外の話をしたいだろ？
キモ
ボーカーズでも誰もそんなこと言ってないやん
返しがずれてるけど意図的なのか無意識なのかどっちかな
まあ君が真に公務員でよかったと思ってるなら別に俺が評価を下すことでもないのは確かだね
30歳600万がわかれば>>481のとおり、
モデル年収
680万も見えるわけだが。
俺の熱烈なファンが
俺の熱烈なファンが
お前の会社は毎月15000円ずつ住宅手当が増えるのか？
住宅手当は毎年一定だろ
俺は大手出身の公務員だからな。
お前に評価を下される筋合いもないわ笑
公務員の住宅手当は毎月支給されるぞ。
30歳まで住宅手当がないなら年収に加算する意味があるけど、これまでもらってた住宅手当を年収の増分に加えるのは二重加算やろ
あーごめん。
15000円がなくても
最低でも655万は計算できるな。
実際には30歳600万～650万だから600万って書いてあるんだろうからな。
お、君は、細かいことを気にして、結局俺に敗北した人だね。
22 受験番号774 2016/09/29 00:23:30
呼称】 市役所おじさんorマイコン
【出没場所(スレ)】 国家一般スレ 公務員就職総合偏差値スレがメインだがあらゆるスレッドに出現する
【危険度(5段階評価)】 4
【好感度(同上)】 1
【概要】
船橋市市役所職員
2007年頃から妄想ソースを持ち出し国家一般叩きを繰り返す公務員板屈指のキチガイ
政令市である千葉市にコンプレックスを抱いており千葉市のネガキャンも続ける。
マインドコントロールを連呼するためマイコンという異名を付けられている。
公務員偏差値スレで中核市を高偏差値にした表をつくり延々とスレを立て続けてる。
国家一般辞退率8割を連呼しあらゆる場所にコピペを貼り付けるも辞退率の
ソースを出したことは1度もない。
それもそのはずそもそも辞退率のデータは無いのである。
又各種公務員のメリットデメリットと称して国家一般叩きをするも妄想がソースなため
たびたび矛盾点を突っ込まれている。
自作のコピペを延々と貼り付ける行為や会話が噛み合わないことから統合失調症
との噂もあるが真偽は不明。
コピペを貼りまくる行為により大半の住民から嫌われている
最近は受験生や現職に成りすまし国家一般のネガキャンを繰り返すのがブームらしい
悪いが違うぞ。
反論できないからって分かりやすすぎだよ。
と言ったらまた書き込むんだろうけどね笑
公務員は思ったよりは高給なんだよなー。
だから俺が>>610のような真実を書くと、民間内定者が強がるでしょ？笑
強がれば強がるほど俺はほくそ笑んでるよ。
なんせ俺は大手民間出身だからね。大手の内情を大体知った上で、
公務員とこの程度の給与差しかないなら公務員の方がいいわって転職した身だからね。
都庁縛りしたくないなら
地方本社の大手と、その地方の公務員とを比べてもいいかもね。
福岡県とかいいかもね。
糖質かよ
最低500って言ってたからもっと金ある男には勝てないけどね
煽るなw
営業するより事務がいいと思ってる人が多いってだけで
就活ある程度終えてマーチだのニッコマだの微負けだの妥当だのと言ってる奴が未だに存在してることが信じられないわ
営業したけりゃこんな板で勝ち負け言ってないで行けばいいじゃん
なればいいじゃん「勝ち組」に
https://doda.jp/guide/heikin/age/
夜中にニートがカタカタ打ってるのを想像すると怖い
だいきぎょうにはいっていっせんまんかせぐんだ
って本気で思ってそう。
いまの人手不足による大量採用で同期が増える→管理職争いはかなり厳しいって現実わかってないのかな
その基準が31歳500万なんだろ。
>>98君だね。まだ公務員になりたくない宣言をしつこくしてるの？
むしろ一ヶ月半も毎日ここにいるあんたにビビるわ。
過去レスみて感想を述べただけだけど、勘に障ったかね？
ちょっと厳しいかなそれは
本人が自分を棚にあげてるとしか思えないが
結局、統計と比較すると、公務員に地域手当tいろいろ盛り込んでも従業員1000人以上全国民間企業の平均並み
大手民間の何て会社に勤めてたん？
会社名出したくなければ業界だけでも
何年目に転職？
統計のマジックにはまってんな。
平均値を貰ってるのは少数派だよ。
>>275の数字から
所定内賃金は40～44歳の平均が476000
476000×12=5712000円
基本給400000、賞与5か月として2000000円
残業抜年収7712000円
残業月30時間として、年間1125000円
計8837000円
40歳～44歳の平均42歳でこれを超える企業がいくつある？
40歳推計年収みても、300社くらいしかないだろ。
https://toyokeizai.net/articles/-/194676?page=8
現業も一般職も込みで、有報開示企業の平均がベースになってるでしょそれ
それで300社もあるって、相当数だと思うよ
統計の数字40-44歳大卒男性所定内全国平均476千円は全く違和感ないけどな
それをせいぜいvorkersだかの口コミだけで判断するというのかね
中央値と平均値が異なるのは正規分布しないケースでしょ
保有財産とか総所得とかは偏在が大きくて正規分布してない
だけどサラリーマンの給与、特に従業員1000人以上企業の分布は正規分布に近いはずだよ
役職やらの付き方でそれなりに変わるのかと思ったけどそこはわからん
正規分布みたいな感じなら平均値もらってる人が一番多いわな
不況になると大手からリストラされたり出向させられたりしたやつの公務員叩きスレだらけになる。
支持ない奴の公務員で いい待遇 頭おかしくして 病院送ってもたろＷＷ
笑てるから ムキになってなくて おかしーないやんＷＷＷＷ と
アホ
だから300位の40歳751万くらいまでをあえて入れてる。
1000人以上企業の平均年収が正規分布になるってソースは？
>>686の反証ですでに示されてると思うけど。
1000人以上の企業は4000超えてるでしょ。
その中で300社程度しか476000円の所定内賃金をもらってないなら
コブ型の正規分布になってる可能性が高いけど？
そのメンタリティあれば民間でやっていけるやろ
さすがに競争する相手レベル低すぎないか
確かに田舎ならろくな企業ないから公務員が嫉妬されてるって思い込むのも頷ける
地方公務員だと論理が通じないところがあったから納得
言い方ストレートだけど
例えば特許庁の審査官は専門行政職4級の俸給表通りで、入社18年目から1000万超える
地方公務員の話はしてないんだろ
地方公務員なら上級だろうが負けだろうな
公務員なの？
賃金構造基本統計で大企業大卒男性40歳平均を推計すると所定内442千円ぐらいだから、
40歳平均年収750万円ぐらいだぞ
で、>>686は現業・一般職込みの40歳平均年収が出てて、500位でも708万円ある
統計と合致するだろ
しかも単体従業員1000名以上の上場企業は800社ぐらいしかないぞ
トヨタとか社員75000人くらいいるわけで、
社員1000人の会社75社分になるからな
1000人以上の会社の従業員の平均をとると、
トヨタとかの超大企業よりの平均が出るよね
例えば、トヨタ(40歳1000万)と社員1000人の会社9社(40歳500万)の平均年収だしたら、
(75000×1000+1000×500×9)/(75000+1000×9)=946万になるけど、
10社のうち平均を満たすのはトヨタ1社だけだわな。
公務員選んだくせに年収に固執してるのがナンセンスだわ
750万とはまた少なく見積もるもんだなw
442,000×12=5,304,000
基本給370000、賞与5カ月として、
370000×5=1850000
残業月30として
370,000÷160×1.25×360
=1040625
計820万だぞ。
ホンダや日産は現業率33%なので
https://www.news-postseven.com/archives/20150108_295485.html?PAGE=1#container
これをモデルとして、現業平均が総合職の8割の給与とすると(実際は7割くらいだろうけどハンデをあげよう)
会社の平均年収は820×0.67+820×0.8×0.33
=765.88
765万以上の会社は260社だけ。
https://toyokeizai.net/articles/-/194676?page=7
上場企業のうち1000人以上は830社。
平均以上は260/830=31%の会社だけ
極限定理があるんだから正規分布しない方が変だろ
いやいや、めちゃくちゃな計算だな
残業の計算もおかしいだろ、所定8時間で超勤が全部25％割増になるとか
あと現業のほか、一般職なんてもっと低いぞ
40歳でも350万とかざらにいるんだが
お前は極限定理の勉強をし直せ。
ひとつの母集団から、例えば豊田社員を無作為抽出して平均年収を出す試行のサンプリングを大きくすれば、平均値の分布は正規分布に近づくが、
4000の会社を調査してるんだから全く話が違う。不勉強すぎだお前は
超過勤務は1.25倍以上の時給にしないと労働基準法違反だが。
あとお前、一般職とか超少数派を挙げてどうするんだよ。
例えばトヨタの採用者の内訳
技能職1650人
大卒総合職735人
一般職45名
https://mainichi.jp/articles/20160310/k00/00m/020/076000c.amp
2%もいないのに大勢に影響しないだろ。
屁理屈並べて逃げりゃいいってもんじゃない。
所定が8時間とかおかしいだろ
所定7.5時間だと超勤0.5時間までは割増なし
もしかして働いたことない学生だからそんな世間知らずなの？
保険屋とか見てみ
こんな酷い極限定理の説明は初めて見た
各社の給与がどんな分布であっても(正規分布でなくても)サラリーマン全体の給与は正規分布するんだろ
所定八時間が一般的だし
例えば公務員は7.75時間勤務だが、7.75～8の間は割り増し賃金になるぞ。
労働基準法で割増しなくてもいいだけで、大企業は払ってる。
世間知らずはブラック中小企業のお前だわ笑
>>725
大手金融、保険はランキング上位にいるだろうが。
そもそも金融業界のパン職は途中でやめるし。屁理屈ばかりだな。
>>726
まさかまだ理解できてないのか？
極限定理の定義ぐらい調べろ。
「平均値」の「分布」が正規分布に近似されるだけで会社の平均年収を並べても正規分布になるわけないだろ。両者は別物なんだから。
ほんとアホすぎて話にならん。
さすがに分かって分からないフリをしてるんだろ？笑
バカなお前でも大学の講義で平均値の検定とかやったことあるだろ…？
どうせ意味もわからずエクセルで計算したんだろうな笑
各会社の平均年収を並べても正規分布ではないから、平均値より上が半分、下も半分、ということはない。これで終了の話。
そこから極限定理を無理やり持ち出すなら、無作為に会社をn社選んで、「平均年収の平均」を計算し、これを確率変数とみなすと、その確率変数は正規分布に従う、となるだけ笑
公務員が29歳残業0で470万の源泉徴収アップして、悔しいから源泉徴収偽造してアップしてみたものの、
役所のフォーマットそのまま使ってて、源泉徴収500万以上だと緑色から黄色の用紙に変わるのに、緑色の用紙で500万以上の源泉徴収偽造してアップして、すぐばれて敗走してたよな？
ほとぼりがさめたとでも思ってんのか？
今度は統計知識でもニワカっぷりを発揮しちまったかあ？笑
お前の負けだよ
具体的にどう負けてるのか説明できないだろ。
レスが多いから負けとか、その程度しか返せない
何だ言わなくても伝わってたじゃん
顔真っ赤にして必死に叩きのめそうしてる時点でお前の負けだよ
ところで、公務員と企業が混ざった就職偏差値作ったら面白そうだよね。(個人的には就職偏差値には意味はないと思うけども。)
傍から見てて、都庁とかトヨタみたいな一部だけを比較したり、公務員一般と民間企業一般を比較するするんじゃなくて、せっかくだから細かく分類して議論して欲しいと思った。
と顔を真っ赤にしてスマホのサブIDで書き込むところも源泉徴収偽造ガイジまんまだな。
極限定理勉強しとけよ？
母平均の検定もできない理系とか恥ずかしいぞ？
これは酷いな
身長やコイン投げの結果がなぜ正規分布に従うのか、
極限定理を用いて誰か説明してやってくれないか
あ、じゃあ同一人物ってことでいいです
多分言い返すとまたさっきの人みたいに必死に叩きのめそうとするでしょ
身長は元々正規分布
コイン投げは一様分布を繰り返し試行したときの、「表が出た回数などの平均」は極限定理により正規分布になるな。
で？笑
生半可な知識で語るなよ？
何で身長が正規分布するのに、サラリーマンの給与が正規分布しないのさ
言ってておかしいと思わないの？
国家一種、都庁、市役場等の大まかな位置づけさえ決められればあとはちょろいのでは？
はあ？
n数増やしたら全ての分布が正規分布になるとでも言いたいのか？笑
統計学のとの字も知らんみたいだな。
ちなみに答えは、身長が正規分布に従う理由は、ない。自然界ではそうなっるというだけ。理論的な説明は出来ないよ。
違うと言うなら統計のサイト運営してる人に反論してみれば？
理由なしって書いてるよ笑
https://to-kei.net/distribution/normal-distribution/example/
そもそも極限定理関係ないし笑
バカも大概にしとけ
名古屋の源泉徴収偽造極限民間ガイジがさまざまなスレに現れるから中立的な判断は不可能だろ。
過去スレみると愛知スレを中心に7年間活動してきてるからな。
愛知スレでは公務員ランキング凍結されたし笑
無駄な人生の使い方だなぁ
統計的にどうのこうのいっても己の年収が増えるわけではない。
このスレに張りついてるお前は無駄な時間になってないとでも？
その通りだな
こんなネットの片隅のしょーもないマウント合戦からさっさと離脱するのが一番利口っぽいわ
明日も明後日もがんばれよ
と精一杯の皮肉を言い残して去っていく演出をする源泉徴収偽造極限民間ガイジであった。
このレスは酷いな
意味わかってないだろ
でも具体的にどこを批判していいかわからず、
意味わかってないだろ
酷い、
などと抽象的な表現しかできない源泉徴収偽造極限民間ガイジであった。
まとめて全員くたばれクソどもが
死ねや
>>722
こんな酷い極限定理の説明は初めて見た
各社の給与がどんな分布であっても(正規分布でなくても)サラリーマン全体の給与は正規分布するんだろ
酷い、酷い、酷い、ね。>>752と一致しちゃったな笑
実に抽象的だね。
722は一時間前のレスなのに、ずいぶんと時間をかけてネットで調べたけど理解できないから
抽象的な批判で逃げたんだね。
サービス業の事務職
29歳
高卒
420万円
残業ほぼなし
34歳独り暮らし
年収480万
これが極々普通かと思ってた
市民様にお叱り受けなきゃいけないし
県庁ならそんなのないぞ。
市役所でも窓口業務はほんの一部だろ
県庁って残業地獄で全く公務員としての旨味がないらしいじゃん
なにがやりがいなん
５時過ぎたら蜘蛛の子散らすように職員出てくるぞ。
出先は５時に電気切れるし。
やりがいは>>73に書いてあるじゃん。
事業規模がでかいとやりがいもあるだろ。
子供になってほしい職業ナンバーワンの職業である現実を見ろよ。
公務員たたいてるの民間関係者だけだぞ笑
公務員を目指す志望動機にならない気が...
奥様ネットワーク舐めるなって。
あと奥様が働いてるケース
奥様が働いてたケースもある。
高卒で専業主婦になる時代じゃないんだよ、ボク
>>767
勤務地の範囲とか考えたことある？
公務員でありながらこの高待遇で弁理士の資格も得られる。
コレ以外の公務員は貧しすぎるんでおすすめできない。
いやだから、金額の話を持ち出しても「じゃあ公務員！」ってならないよね
勤務地で言うなら「確かに公務員だね！」ってなるけれど
今のところ勤務地しか伝わってないけれど
>>770
あのさ
君が>>763で、県庁の仕事に何のやりがいがあるかって言われたから、やりがいはあるよって答えただけなんだけど？
それに対して>>767で、それなら商社の方がやりがいある！って発狂するから、
勤務地とか総合的に考えるオツムは持ち合わせてないのかい？って聞いたんだよ？笑
>>771の間違い。
じゃあ金額の他に大したやりがいはないのかな？
いまのところそれしか伝わってないから、しょっぱい金額で地元で働けるってことしか伝わってこないのよ
他社を唸らせられるやりがいって持ち合わせてないの？
年に10億規模の事業がしょっぱい金額ってのは？
商社と比べて小さい金額だから全否定ってこと？
じゃあ君の会社の宣伝をしてよ。
具体的にどこなの？
そもそも地元の事業に携わることができることはやりがいじゃあないの？
どうせ愛知のガイジ君だから、理系のメーカーだろ？
メーカーでなにやんの？
すまんな俺は前途有望な学生身分だからまだ人生を選べる立場なんだ
地元の事業に携われるからやりがいってのは大分アバウトなのでは
携わったからどうやりがいなのか
一応公務員の選択肢も微々としてならあるからPRして俺を唸らせてみてよ
愛知のガイジ君、逃げたな笑
まあわかるよ。
メーカーなんてやりがい求めて入っても、
例えば花形のエンジン部隊としようか
部品点数はんぱないから、携われるのは一部だよ。
設計ならハーネスルートとか、エアクリーナーの形状とか、そんなもん。
生産技術ならクランクシャフトの製造行程の改良とか、地味ーな仕事だよ笑
学生って設定だからわかんないよね。ごめんね。
別に君が受けなくてもなんの問題もないからね笑
学生か学生でないかの証明は別にどうでもよくて
俺の質問に対する答えとして全くかすってないんだけど、意図して逃げてるの？
要は転勤がなくリストラがなく、地元に携われる(だからどうしてやりがいなのか不明だが)ってことが志望動機なのね
どもー
>>780のとおりだよ。
君に語らなくても、地元の億規模の事業にたくさん関われて、クビもなく勤務地も限られ、一生安泰といえば、
それだけでもやりがい含めて気に入る人はいるわけだから。
そういうこと。
学生設定のゴミメーカー社員相手に語る意味はないでしょ。
第一、公務員って飲酒運転とか全くどうでもいい不祥事で首切られる薄情組織でしょ
今の学生ってリストラもしらんのか？
飲酒運転なんて、今の世の中公務員に限らずクビだろ
いくら学生とはいえ、常識なさすぎるわ
汲んであげて
問題のある奴をたった一人解雇するだけでも大騒ぎになるよ
日本の企業にとって解雇は本当に難しいよ
飲酒運転が全くどうでもいい不祥事とか、頭沸いてんのか？
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1507434459/
【公務員】「君が欲しい！」個性で勝負、公務員採用ポスター 人気陰り工夫 [無断転載禁止]©5ch.net
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1499856464/
【公務員】公務員陰る人気 1都3県など採用応募倍率が低下 自治体、志望者集めの工夫に苦心★2 [無断転載禁止]©5ch.net
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1497598439/
バブルを超える「売り手」市場の中、警察官志望者が激減 学生の間でも「警察学校でシゴかれる」という認識広がる [無断転載禁止]©5ch.net [452836546]
https://hitomi.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1497971423/
自衛隊の志願者数が定員割れ、誰が原因なの？ [136561979]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1531801655/
【悲報】刑務官、ガチのマジで人出不足らしい。ケンモメンも受けてみたら？ [976470219]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1523528078/
【社会】国家公務員試験、一般職の倍率最低 の4.7倍 16年度採用 女性比率は最高 職を得やすい環境になっている c5ch.net
http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1471875280/
国家公務員総合職、東大出身の合格者大幅減 東大生の官僚離れ [無断転載禁止]©5ch.net [114013933]
http://hitomi.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1498827366/
【社会】内定辞退６割 地方公務員採用の厳しい事情
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1507269230/
誰が騒ぐんだよ
無視してればいいじゃん
>>792
自演バレバレやで
民間の人事が書き込んでいることが判明笑
公務員叩いておびき寄せようとしてるんだな。
解雇の方法は巧妙化して目に見えなくなってるだけだぞ。知ってるくせに笑
民間の人事さん的には公務員は敗けですよね？笑
そんな泣くなって
もし投資してなかったらと思うと冷や汗ものだ
不安はないな。
民間人事の工作を潰すゲームとして見てるわ。
はっきりわかんだね
>>719
見れば明らかだな。
社員1000人以上の大企業のうち、69%は県庁政令市クラスの公務員未満の給料しかない。
しかも海外勤務が多い会社は平均年収高めに出てるから、
日本勤めに限れば実質大企業の8割くらいは公務員未満の給料だろ。
勝ってても年収50万違うとかそのレベルで、ほとんど公務員未満。
>>785くんだね？
省庁行きたい気持ちはすこーしあるから少しは羨ましい
公務員は良い職業だと思うけども傍から見てて、中形犬(公務員)が小鳥(中小)を吠えるのはダサいし、中型犬が平均年収マジックに騙されてライオン(大手)に吠えるのはアホだと思った。犬と例えられるだけあって吠えるのが上手だね。
もしも国家総合職なら勝ち組だけどそうだった場合、吠える必要は一切無いでしょ。
企業の長時間労働が改善されつつある現在、「ブラック」な職場の代表が教員と一般公務員だといわれる。
その教員は世論の注目もあり、部活の負担が見直されるなど改善の兆しが見える。
残るは国や自治体など行政の公務職場である。
>>804
自演バレバレやで
的を射てたかな。
>>804はわいじゃない
今さら遅いぞ
>>814
自演バレバレやで
しかもわいは公務員勝ち組派で>>804と考え方全く違うし。
意味のない仕事をしてるやつらは意味のないことをするのが好きなんだね。
で、公務員のやりがいって結局何なの？
人生における目標は？
君たちは何がしたくて公務員になったの？
そのやりたいことは今できてる？
目標は達成できそう？
仕事に飽きない？
今幸せ？
これが答えられないなら生きながら死んでる。
公務員勝ち組派なら君が語りなよ。
じゃないと自演だな
公務員って接続詞も使えないんだな。
接続詞「なら」が繋ぐ、前提「公務員勝ち組派」と判断「君が語りなよ」に関連性がないじゃん。
勘違いしているかもしれないけど、わいは公務員じゃないで？
は？
勝ち組派なら勝ち組派になった理由があるだろ？
接続詞として何が不自然なの？
どう勝ち組なのか語れないの？
接続詞の話はすまん。>>817で投げかけた質問について答えもせずに、公務員でもないわいに答えろって言ってるのかかと勘違いした。
勝ち組派の理由は(>>814で以前にしたレスをまとめたけれど)>>734に「勤務地・安定性」と記載済み。他には、信頼度の高さ、公益性の高さ、(大手ほどじゃないけど)そこそこの年収と福利厚生。
ただ、IDを真っ赤にして民間に虚しく吠えたり噛み付いたりしているのを見てると、法律が規定する品位維持の義務を果たしていないように思えたから>>809や>>817で意地悪なレスをした。プライド傷つけたならごめんな。
ID:VkrP6YCT、ID:bIFv57M7、ID:aoOZsYRS、ID:V/byG5vH、ID:Xit0GM6eは逃げずに>>817の質問に答えてくれ。これ以上自分で公務員の品位を下げるな。
>>719がかなり変だな
残業は月22時間、現業と非現業の賃金格差は70％ぐらいが正しい
これを>>719の数式に当てはめると大卒男性40歳の平均年収は7,917千円
7,917×0.67+7,917×0.33×0.7=7,133千円で、これを超える従業員1000人以上の
上場企業は830社中472社ある
統計上の平均値と中央値は等しいと思うよ
平均給与月(全俸給表) : 417千円 (俸給340千円、地域手当42千円、扶養手当11千円) (平均年齢43.2歳)
[平成29年 地方公務員給与実態調査]
平均給料月額(全地方公共団体全職種) : 416千円 (平均給与月額331千円+諸手当月額83千円(生活給的手当44千円)) (平均年齢42歳)
退職手当 : 11045千円
[平成29年人事院勧告]
賞与 : 4.4月分
的を射てたかな。
生涯賃金はアイシン有利か‥？？
公務員には気を落とさずに頑張ってほしい所だね。
EV化の影響を考慮すると、どうしても‥‥ね。
息してるよー。
>>826
だから公務員は新卒至上主義ではないし、中途の扱いが酷いのは>>234で提示済み。
>>825
そうくると思ったよ。
でも残念。俺>>719を書いたとき、わざと自分に不利なように書いてるところがあるんだよね。
君の計算はそれでいいんだよね？まさか撤回なんてしないよね？
まず、君の高卒の賃金は大卒の7割という主張は少し不当だよ。
賃金構造基本統計を用いているのだからそちらから引用すると、
1000人以上の企業の大卒男の所定内賃金の平均は438700円
同じく高卒男の場合は323000円
323000/438700=0.736266241167
https://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/chingin/kouzou/z2017/xls/toukeihyo.xls
これで、君の他の言い分を飲んで>>719の計算をやり直すと、1000人以上の企業の平均年収は7228080円になる。
https://toyokeizai.net/articles/-/194676?page=10#
をみると、425社がこれを越えることになる。
しかしこれを830で割るのはダメなんだよね。
なぜなら425社には1000人未満のベンチャー企業を含んでいるから。
ベンチャー企業の数は約200ある。
よって
225/830=0.271
1000人以上の上場企業のうち27%しか平均を満たさないことになる。
voyagegroup ﾜｺﾑ moresco 理研ﾋﾞﾀﾐﾝ ｸｯｸﾊﾟｯﾄﾞ
ﾘﾝｸｱﾝﾄﾞﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝ 東京精密 access 伊勢湾海運 Jﾄﾗｽﾄ
ﾐﾙﾎﾞﾝ ﾌｼﾞﾐｲﾝｺｰﾎﾟﾚｰﾃｯﾄﾞ ﾒｶﾞﾁｯﾌﾟｽ 昭和真空 四国化成工業
東京製鐵 ﾕｰｻﾞﾍﾞｰｽ 安田倉庫 ﾘﾝｶﾞｰﾊｯﾄ 北野建設
東亜石油 ﾆｲﾀｶ 青山財産ﾈｯﾄﾜｰｸｽ 神鋼商事 上村工業
ﾓﾙﾌｫ ｴｽｴﾑｴｽ ﾃﾞｨｼﾞﾀﾙﾒﾃﾞｨｱﾌﾟﾛﾌｪｯｼｮﾅﾙ ｶﾅﾃﾞﾝ 本州化学工業
ﾌﾞｲﾃｸﾉﾛｼﾞｰ 日本ｴﾑﾃﾞｨｴﾑ 今村証券 ぴあ ｻﾝｾｲﾗﾝﾃﾞｨｯｸ
ﾃﾞｼﾞﾀﾙｱｰﾂ 栗林商船 東海汽船 ﾊﾟﾙｺ 兼松ｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞ
ｴｰﾃﾞｨｰﾜｰｸｽ 東陽ﾃｸﾆｶ 三井製糖 構造計画研究所 ｲﾝﾌｫｺﾑ
日本ﾊﾟｰｶﾗｲｼﾞﾝｸﾞ BPｶｽﾄﾛｰﾙ 兼松 関東電化工業 日新製糖
ｺﾛﾌﾟﾗ 三菱鉛筆 ｵｰｸﾈｯﾄ BRｻｰﾃｨｰﾜﾝｱｲｽｸﾘｰﾑ 第一稀元素化学工業
ﾄﾞﾘｺﾑ ｲｸﾞﾆｽ ﾘﾆｶﾙ ｶﾌﾞﾄﾞｯﾄｺﾑ証券 西華産業
ｵｰﾋﾞｯｸﾋﾞｼﾞﾈｽｺﾝｻﾙﾀﾝﾄ ﾌﾞﾚｲﾝﾊﾟｯﾄﾞ ｱｸﾞﾚ都市ﾃﾞｻﾞｲﾝ ｶｶｸｺﾑ 京阪神ﾋﾞﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ
宇徳 東映ｱﾆﾒｰｼｮﾝ NTTﾃﾞｰﾀｲﾝﾄﾗﾏｰﾄ 三栄ｺｰﾎﾟﾚｰｼｮﾝ 蝶理
ｱﾐｭｰｽﾞ たけびし 三谷商事 ﾒﾃﾞｨｱﾘﾝｸｽ 新潟放送
興銀ﾘｰｽ ｽﾃﾗｹﾐﾌｧ ﾀﾞｲﾄﾛﾝ ｲﾝﾌｫﾃﾘｱ ﾌｨｯｸｽﾀｰｽﾞ
ﾋﾛｾ電機 大阪有機化学工業 ｳｨﾙ ﾚｰｻﾑ ｺﾞｰﾙﾄﾞｸﾚｽﾄ
ﾅｶﾞｾ ﾜｲﾔﾚｽｹﾞｰﾄ 白銅 ﾔﾏｼﾝﾌｨﾙﾀ ﾒﾀｯﾌﾟｽ
ﾄﾘｹﾐｶﾙ研究所 象印ﾏﾎｰﾋﾞﾝ ﾀｸﾏ 丹青社 ﾃﾞｰﾀｱﾌﾟﾘｹｰｼｮﾝ
松竹 ﾛｰﾂｪ ｱｽｸﾙ 日本電技 jcrﾌｧｰﾏ
新報国製鉄 ﾏﾝﾀﾞﾑ 西川計測 ﾌﾟﾛﾊﾟｽﾄ 川崎近海汽船
njs ｷｯｺｰﾏﾝ ｻﾑﾃｨ ｽﾀｰﾏｲｶ ﾕｱｻ商事
jacﾘｸﾙｰﾄﾒﾝﾄ 中外炉工業 ﾃｸﾏﾄﾘｯｸｽ 朝日工業社 第一実業
東洋ﾋﾞｼﾞﾈｽｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞ錢高組 ｱｻｯｸｽ ﾊｰﾓﾆｯｸﾄﾞﾗｲﾌﾞｼｽﾃﾑｽﾞ 松井証券
ｷｮｰﾘﾝ製薬ﾎｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞｽ 高島 ﾔｷﾞ 乃村工藝社 ﾃｰｵｰﾀﾞﾌﾞﾘｭｰ
乾汽船 日本高純度化学 ﾘｰﾊﾞｲｽﾄﾗｳｽｼﾞｬﾊﾟﾝ 東映 gunosy
ｿｰｽﾈｸｽﾄ ﾌｨﾝﾃｯｸｸﾞﾛｰﾊﾞﾙ ｱﾙｺﾆｯｸｽ ntt都市開発 ｼﾞｬﾊﾟﾝｲﾝﾍﾞｽﾄﾒﾝﾄｱﾄﾞﾊﾞｲｻﾞｰ
東京海上ﾎｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞｽ ﾄｰｾｲ 石油資源開発 日本ｱｼﾞｱ投資 芙蓉総合ﾘｰｽ
明豊ﾌｧｼﾘﾃｨﾜｰｸｽ ｲﾝﾍﾞｽﾀｰｽﾞｸﾗｳﾄﾞ 三井松島産業 ｴﾌｱﾝﾄﾞｴﾑ 稲畑産業
ｴｯｸｽﾈｯﾄ ｴﾑｽﾘｰ ｱｶﾂｷ ｱｰﾊﾞﾈｯﾄｺｰﾎﾟﾚｰｼｮﾝ 三井海洋開発
東栄ﾘｰﾌｧｰﾗｲﾝ 極東証券 ﾄﾗｲｽﾃｰｼﾞ 日比谷総合設備 ﾌﾟﾛﾊﾟﾃｨｴｰｼﾞｪﾝﾄ
fpg ﾁｪﾝｼﾞ 福田組 伊藤忠ｴﾈｸｽ 長瀬産業
生化学工業 ﾑｹﾞﾝｴｽﾃｰﾄ 三洋貿易 oakｷｬﾋﾟﾀﾙ 日本ﾗｲﾌﾗｲﾝ
川崎汽船 平和不動産 nsﾕﾅｲﾃｯﾄﾞ海運 ﾌﾟﾗﾈｯﾄ ｼﾞｬｽﾄｼｽﾃﾑ
ﾌｧｰｽﾄﾌﾞﾗｻﾞｰｽﾞ 東宝 ﾗﾝﾄﾞﾋﾞｼﾞﾈｽ ﾋﾞｰﾛｯﾄ 日本証券金融
東京建物 ｼﾝﾊﾞｲｵ製薬 ﾍﾟﾌﾟﾁﾄﾞﾘｰﾑ fjﾈｸｽﾄ ﾀﾞｲﾋﾞﾙ
東京汽船 ﾚｰｻﾞｰﾃｯｸ 日本商業開発 ﾋﾛｾ通商 ｱｸｾﾙ
三菱総合研究所 共栄ﾀﾝｶｰ ﾗｸﾄｼﾞｬﾊﾟﾝ wowow ｼﾞｬﾌｺ
日本ｴｽﾘｰﾄﾞ ﾏｰｷｭﾘｱｲﾝﾍﾞｽﾄﾒﾝﾄ ﾌﾟﾚｻﾝｽｺｰﾎﾟﾚｰｼｮﾝ ｹﾈﾃﾞｨｸｽ ｼｸﾞﾏｸｼｽ
ﾄﾞﾘｰﾑｲﾝｷｭﾍﾞｰﾀｰ 朝日放送 ﾋｭｰﾘｯｸ 日本M&Aｾﾝﾀｰ ｽﾄﾗｲｸ gca M&Aｷｬﾋﾟﾀﾙﾊﾟｰﾄﾅｰｽﾞ
平均に重み付けしてる？
A社(平均年収1000万、従業員数1000人)と、B社(平均年収400万、従業員数500人)の平均を700万としたらダメだよ
425-211=214
214/830=0.257
25%しか平均を満たさない。
してるよ。
間違い。
重み付けは必要ないんだ。
国の調査で1000人以上の企業の社員全員の平均を取ってて、大卒40歳平均の所定内賃金が441200円
これから年収の概算を計算して、現業率を用いて会社が発表する平均年収に換算する。
そして1000人以上の上場企業830社の平均年収をみて、平均以上になるのが何社かを見ている。
>>817で公務員は意味のない仕事をしているやつら、と断言してるやつに何を説明すればいいのかと笑
やはり自演にしか見えないな。
レスの端々に公務員に対する嫉妬が見える。
core30大企業と公務員なら前者のが勝ちだよね
そりゃそうだろ。
大事なのは、県庁政令市クラスの公務員は
1000人以上の大企業の平均程度の所定内賃金を得ており、
その平均を貰えてる企業は、
1000人以上の上場企業830社のうち25%程度しかないということ。
つまり公務員は1000人以上の大企業の75%には賃金ですら勝ってるということ。
うん、1000人以上の大企業すべての平均よりは公務員のが上っぽいのは俺の認識と合ってたから異論はない
「勤務地、安定性、信用度、公益性、大手ほどではないそこそこの年収と福利厚生をもって勝ち組」と言っているだけ。
「公務員は単調なお役所仕事で、生産性が無く、やりがいが無い」というステレオタイプなイメージはもちろん持っているよ。
個人的にはやりがいのない仕事を数十年間することは生き地獄なんだけど、公務員になった方々が
①何をやりたくて公務員を志したのか
②それを今できているか
③仕事にやりがいはあるのか
を実際に聞くことで、わいの公務員に対する負のイメージを変えたい。
長々と書いたけど、言いたいことは「逃げてないで、はよ>>817に答えろよ。」
賞与5ヵ月で計算しているけど、賞与4.4ヵ月じゃないかね
あと、生産労働者の男性40-44歳賃金は297千円だから全体平均の70%以下だよ（統計第10表）
残念ながらランキング500位で709万円だからあとは分からないけど、統計の平均値と中央値は一致していると思うよ
平均給与 (平均年齢46歳) : 422万円
[2017年決算「上場2,681社の平均年間給与」調査 (東京商工リサーチ) ]
平均年間給与 : 599万円（中央値586万円）
[2018年3月期決算「上場企業1,893社の平均年間給与」調査 (東京商工リサーチ) ]
平均年間給与 (平均年齢40.9歳) : 621万円（中央値608万円）
東証1部 (1156社、平均年齢40.7歳) : 666万円
東証2部 (312社、平均年齢41.8歳) : 558万円
JASDAC (347社、平均年齢40.8歳) : 545万円
まだ粘るならを話を詰めようか。
1000人以上の企業の住宅手当の平均支給額が19,333円
https://fu-ku-ri.com/fukuri-kousei/161
1000人以上の企業の扶養手当を配偶者手当支給が半数、子供1.5人平均として(破格だが)20,150円平均
平均として諸手当が39,433円
よって基本給は442,000-39,433=402,517円
月給×12=5,304,000円
賞与4.4カ月として、1,771,074円
残業月22時間として
402517/160×1.25×22×12=830,191円
計7,905,265円
それからなぜ違う統計を使って現業率を下げようとするのかな？
君が>>715で挙げてる40歳平均442,000円は以下の計算で求めているだろう。
大卒
(476600+408300)/2=442,450
高卒
(344,500+305,100)/2=324,800
324,800/442,450=0.734094247938
やはり変わらず25%しか平均値を満たさない。残念でした笑
扶養手当のソースはこれね。
管理職には残業がつかないか平均残業22時間を丸々乗せるのもおかしいな
あと通勤手当を定例給与から引かないといけない
生産労働者の給与は同じ賃金構造基本統計から引用している
高卒≠生産労働者で、生産労働者の賃金が統計にあるのに、高卒の賃金で代用する意味が分からない
君はほんとバカだね。
生産労働者とは、主として物の生産が行われている現場、建設作業の現場（補助部門を含む。）等における作業に従事する労働者をいう。
と書いてあるだろ。
https://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/chingin/yougo-01.html
メーカーや土建業だけじゃないんだから、生産労働者の賃金を持ってくる理由がない。
それから課長が一定割合いるとのことだけど、
1000人以上の大企業の40-44歳課長の所定内賃金は勤続年数15年～19年として、574800円、賞与は3106000円だよ。
574800×12+3106000=10003600円
これが一定数いると考えていいなら、
40歳の平均賃金は上がると思うけど？笑
https://www.e-stat.go.jp/stat-search/file-download?statInfId=000031559846&;fileKind=0
いや、それ賃金統計に織り込まれてるから
全業種の生産労働者が3割ぐらい
その前提で計算してたんじゃないの？
でも残業代を問題視するならヒラの賞与を課長にも当てはめてることになるからな？
君がなんの根拠で賞与4.4カ月といってるのか知らないが、>>850にあるように課長職には平均６ヶ月程度の賞与となっているよな？
重箱の隅をつつくのは相変わらずだが、結果は変わらん。
>>852
生産労働者はメーカーや建設業に限られるから生産労働者じゃなくて高卒を使うんだろと云ったんだけど理解できなかった？
大企業は大卒と高卒で区別してるんだから。
賃金統計の40才賃金には管理職もヒラも含まれているのだから、管理職もヒラも含んだ平均賞与月数を掛けるのが正しいわけだが
あと、生産労働者の賃金が統計で明らかになっているのに、わざわざ高卒賃金で代用する理由は何なんだ？
4.4カ月ってどこに書いてあるかわかる？
生産労働者についてはもうこれ以上の説明は無理では？
メーカーや建設業に限った平均賃金を用いる意味がない。
メーカーや建設業に限らず、生産労働者は全産業平均で3割ぐらいなわけだが
非管理職 : 夏季2.4ヶ月 冬季2.4ヶ月
管理職 : 夏季2.6ヶ月 冬季2.5ヶ月
[東証第1部上場企業の賞与・一時金(ボーナス)の妥結水準調査 (一般財団法人 労務行政研究所) ]
平均支給月数 (2017年年末) : 2.34ヶ月
平均支給月数 (2018年夏季) : 2.45ヶ月
>>849読んだ？用語の定義があって、
メーカーと建設業の現場労働者を表すのが生産労働者なんだから、
それだけではないから不適当って言ってるやん。
理解してるのに知らないフリするなよ。
いまパリからです
突然話が進んでその日に速攻でチケットを買いその日に飛んで来ました
今回は少し滞在する予定です
また今回はたぶん17億円程使う予定です
正直もう今年になってアンティークドールだけに60億程使ってます
仕方ないですね好きなんですからw
また報告します
全産業の就労人口をホワイトカラーと生産労働者に分類すると、前者が7割、後者が3割
前者の平均賃金×7割＋後者の平均賃金×3割＝全体の平均賃金
こうなるわけだが、これのどこがおかしいのか分からない
だから生産労働者にすると高卒の営業とか非生産職の人が網羅されないからだろ。
頭わいてるのか？
それはまた別の議論だね
生産労働者を織り込んだうえで、さらに高卒比率を加味すべきという提案なんだろう？
確かに、そうしないと高卒ホワイトカラーが抜け落ちるからね
そもそも1000人以上の規模の正社員の給与平均なんだから、高卒労働者に生産労働者以外も含むだろ。
あえて生産労働者をもってくる意味ある？
説明できる？
生産労働者とホワイトカラーでは賃金体系が異なるからだよ
高卒賃金を用いるのならば、生産労働者の比率3割を用いるのではなくて、高卒
労働者の比率を用いて按分すべき
いや答えになってないわ。
大卒と高卒でも賃金体系違うから。
>>867
まーた重箱の隅をつつきはじめたか。
1000人以上だと中卒高卒割合が35%だろ。中卒ほとんどいないが。
結局変わらん
で、計算するとどうなるの？
現場率33%を中卒高卒率35%にするだけだろ。変わらん。
いや、>>848も修正しないといけないだろ
全部まとめて計算しなおしてよ
そうすると、かなり違った結果になるはずだよ、予想だけど
公務員は薄給
ただし安定と世間体は最強
公権力行使側に回るから民間とは身分が違う
まずは>>855に答えてからだろ。
4.4カ月の根拠も不明瞭だ。
>>858というデータもある。
時間外にいちゃもんつけるなら>>854も考慮してもらわないと困るぞ。
自分に都合のいい計算をさせようとするなよ。
賃金統計には管理職手当相当額も含まれているのだから、時間外手当の付かない管理職の
比率を考慮しないと明らかにおかしい
あと、基本給の推計には時間外単価からは通勤手当を引かないといけない
賞与月数は人事院勧告の民間平均より引用
人事院勧告は50人以上の事業所をもつ会社だろーが。
誤魔化すな
では、賞与は5.0ヵ月で算出してよ
時間外と基本給は考慮するように
通勤手当とか細かい話してるが、>>858のとおり4.8～5カ月平均として再計算すればすぐに吹き飛ぶ少額の話だわ。
時間外手当の影響は大きい
かなり違った結果になるはずだが
じゃあてめえが計算しろよ。
小細工して今までの計算とまるで違うのを出したらもう無視するわ
計算するのが怖いの？
いや、変わらんだろ。
40歳時点で課長以上は10%いるかいないかだし。
課長は賞与6カ月だしな。
世間の相場とかけ離れている主張をさんざん繰り返してきて、それが否定される
可能性が高くなったから、恐怖を感じている？
公務員給与の平均を出すときに、管理職は3割で計算して管理職手当を乗せてなかった？
その前提が狂うと、「公務員給与が民間1000人以上企業の平均に等しい」というそもそもの
主張がおかしくなると思うけど
ん？いちゃもんをつけるだけで計算はしないなら君の主張はノイズになるだけだぞ。
実際君は賞与5カ月で計算してた俺にいちゃもんをつけて賞与4.4カ月と嘘をついてた前科がある。
管理職率を考慮しても、所定内賃金は5000円しか変わらなかった過去をもう忘れたのか？笑
(>>436参照)
細かい話で逃げようとしても無駄なの。
いや、管理職手当を考慮して15千円も違ってるけど
実際には管理職比率１０％だったのに３０％で水増しして嘘をついていたの？
>>408(管理職考えず平均給料でざっくり試算) と
>>436(いちゃもんに答えて管理職考慮しての試算)
が5000円しか違わないんですけど？
君は民間と公務員をごっちゃにしすぎでは？
俺は民間の課長以上が10%程度、と言ったんだよ。
https://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/16/090600161/121100017/?P=2&;ST=smart
公務員で管理職手当がつくのは課長補佐から。課長ではない。
管理職手当に0.3を掛けると5千円になるということは、管理職手当は月額16,660円なの？
何を言ってるんだ？
君が自分に都合のいい細かい話をし始めたから、
俺も自分に都合のいい細かい話を追加して、結局5000円しか変わらなかったってことだろ。
今回で言うと、
管理職の残業代を引け、と君が言ってるが
俺は君が主張した賞与4.4カ月の嘘を見破って当初の賞与5カ月想定に戻した。
課長の割合も微々たるものだから、結果は変わらないだろうと言ってる。
結果が変わると主張したいなら計算するのは君では？
計算するのが怖いの？
話が理解できないみたいね。
そうやって細かい話を延々と持ち出して、正確ではないから俺の考えは間違ってないって逃げ続けるんだろ。
7228千円が正しいの？
どうもそう思えないんだけど
常識から乖離している結果は疑った方がいいよ
もしかして、致命的な間違いに気付いた？
計算してみればいいじゃん。
どうせ変わんないから
7228千円が正しいということだね
平均として諸手当が39千円＋通勤手当10千円
よって基本給は442-49=393千円
月給442×12=5,304千円
賞与5カ月として、1,965千円
残業月22時間、非管理職90%として
393/160×1.25×22×12×0.9=730千円
計7,999千円
高卒賃金が73%、高卒割合が35%として、
7,999×0.65+7,999×0.73×0.35=7,403千円
これが 従業員1000人以上の男性40歳平均ということになる
ごめん、最後の1行で計算ミス
7,999×0.65＋7,999×0.73×0.35=7,243千円だね
これが 従業員1000人以上の男性40歳平均ということになる
こいつ何かの障害持ってるでしょ
何かおかしい？
これからいよいよ、従業員1000人以上企業の男女を加味した40歳平均年収を出していこうと思う
他人の給料なんてどうでもいいことをネットで永遠とやってる所
精神障害者以外の何者でもない
こんなどうでもいいスレに書き込むことでお前に何のメリットがある？
お前の人生にどんな影響がある？
ここで暇潰ししてるおまえと何ら変わらんだろ
公務員の特長は年収にはないんだからその土俵で大手に勝とうとしても無謀だろ
書きたいのなら書くといいと思うけど誰かの指示待ち？
正規雇用者における35-44歳の男女比は0.7:0.3（統計局の労働力調査より）
女性40歳賃金は345千円だから、男性40歳賃金442千円の0.78倍
ということで、7,243×0.7＋7,243×0.78×0.3=6,764千円が平均だ
どうだろう、従業員1000人以上の上場企業では過半がこの水準を超えているだろう
ちなみに、賃金構造基本統計には全学歴男女計の従業員1000人以上賃金というのが
あって、これを使うのが一番正確だ
これによると、40歳賃金355千円なので、>>846に従って計算してみる
平均として諸手当が39千円＋通勤手当10千円
よって基本給は355-49=306千円
月給355×12=4,260千円
賞与5カ月として、1,530千円
残業月22時間、非管理職90%として
306/160×1.25×22×12×0.9=568千円
計6,358千円
6,764千円と乖離があるのは、おそらく高卒比率35%がおかしいんだろう
現在40歳の人が18歳だった1996年当時、大学進学率は33%だった
ということで、大卒を4割、高卒を6割で検算してみる
7,999×0.4＋7,999×0.73×0.6＝男性40歳6,703千円
6,703×0.7＋6,703×0.78×0.3=全平均6,260千円
これが実態かな
ワロタ
高くなってんじゃん。
それで大慌てで男女別にして計算したの？笑
女性を分けるなら諸手当の平均や、残業時間から見直さないとダメだよ？
男の平均は22時間じゃなくて40時間だったりするし、
扶養手当や住宅手当だって夫が受給するのがほとんど。
変な計算するなよ。
今も大学進学率は5割だけど
1000人以上の大企業では65%は大卒枠でしょ。
却下
君に不利な新事実を言うと、
扶養手当や住宅手当は支給された人の平均、だから
実質の支給額は支給されてない人を分母にした平均となるので、
例えば都庁で言えば、扶養手当の平均は6793円。住宅手当の平均は1653円しかないよ。
つまり所定内賃金のうち、手当は18400円程度。
それだけでも、>>901の計算はすでにおかしくて、
40歳大卒の平均年収を計算しなおすと、
基本給は442000-18400円=425600円
所定内賃金442000×12=5304000円
賞与5カ月として425600×5=2128000円
425600/160×1.25×22×12×0.9=790200円
計8222020円となる。
高卒入れて男の40歳平均は約761万。
次に
>>911について、
女に扶養手当や住宅手当が支給されていとすると(君に有利)、
基本給の比較をすると
345000/(442000-18400)=0.8145
年収は
425600×0.8145×(12+5)=5893070
425600×0.8145/160×1.25×22×12=714968円
計6608038
高卒入れて、40歳約611万
761×0.7+611×0.3
=716
はい残念でした笑
また細かい話を気にしても、相手から自分に不利な情報出されて結果が変わりませんでしたね笑
40歳平均が716万越えるのは455企業
このうち>>833-834に挙げる211企業は1000人未満。
よって平均を満たすのは244企業のみ。
244/830=29%に上がってよかったね？
でもやはり平均と中央は一致しないので、
1000人を越える企業の70%以上は公務員未満の賃金体系ってことかな。
支給されてない人を含んだ人数が分母、の間違いね
違う。
県庁政令市は1000人以上の大企業の平均並み
平均を満たすのは1000人以上の大企業は29%のみ。
それ>>920の否定になってないやん
>>921と>>920は同時に成立すると思うけどちがうのか？
上場企業の中でも従業員1000人以上のものに限った企業の平均並み、ということだから違うね。
どういうこと？>>920のデータが間違っているということか？
上場企業の平均といっても規模が小さい企業はあるから、1000人以上の上場企業を母集団とした平均とは違うよね。
>>920のデータ自体は間違いじゃないよ。
それだけで判断するのは早計、ということ。
なんで1000人以上にこだわるの？
上場企業平均と比べて>>920の結論で違和感ないけど
つ>>388
なんだこれ
全学歴男女平均から算出した40才平均6358千円について全く反論できてないねw
中途の待遇が悪い→上場企業の平均ではなく、1000人以上の平均で比較する
この→には論理の飛躍があるからちゃんと埋めて
同感だね
統計上もそれが正しいよ
？
1000人以上の平均と同じって言うのはただの結果だけど？
公務員は中途の待遇が悪い→平均年収ではわからないところがある。
理由を示さずこういう風に逃げるよね
元はと言えば>>920のどこが間違っているか聞きたいだけ
上場企業も一般職や高卒製造業があるし、総合職平均が全体の平均と離れているのは公務員だけに言えることではないしね
それにネットで調べた情報でモデル化も難しい
え？
手当の指摘を反映させると
6636000円だよ？
ちなみに全体の平均データをいくら使ってもそれが正確にはならないよ？
むしろ部長クラスの待遇がヒラに吸収されて、低い収入で算出される。
具体的に話そうか。
賞与6カ月 月給100万の部長二人
賞与4カ月 月給50万のヒラ二人
の会社Aと
賞与5カ月 月給100万の部長二人
賞与5か月 月給50万のヒラ二人
の会社Bがあったとする。
どちらも月給と賞与の平均は同じだよな？
でも
A社の平均年収は(1800万×2+800万×2)/4=1300万円
B社は(1700万×2+850×2)/4=1225万円
>>911が一番正確って主張してるのは、実際はA社の平均を出したいのに
管理職の待遇を薄めたB社に見立てて計算をして誤魔化しているにすぎない。
これに反論できなきゃ>>911はでたらめで終わりでしょ。
笑
>>920のデータは正しいがそれから結論には結び付かないという説明で理解できないならそれまででは？
ふーん、まあそれでいいよ
1000人以上の上場企業は過半が平均6636千円を超えているよねw
早く間違いを認めたら？
「平均値は民間大企業並みだけど中央値は平均値より低いから公務員は民間大企業の上位30%に入る」これは明らかな間違いだよね？
それじゃあなんの反論にもなってないだろ。
6636000円自体が、管理職の待遇を薄めた嘘データなんだから
管理職、係長、大卒ヒラ、高卒ヒラを
中卒にまで少しずつ薄めた平均と言えばわかるよな？笑
苦しいねw
具体的に示せないよねw
>>938で何がデタラメか説明してるだろ。
>>938の説明の何が間違ってるか説明できるのかい？
>>938に具体的な反論なければ無視するぞー
それ何の話？ｗ
「中央値が平均値より高い、だから平均値の公務員は上位30％」
これが否定されたことと全く関係ないよね？ｗ
全体の平均値6636千円を過半数が超えていることを早く否定しなよ
もしくはこのデタラメな主張が誤りでしたと認めなよ
ごめん逆ね
「平均値が中央値より高い、だから平均値の公務員は上位30％」
我ながら恥ずかしい
手当を修正した6636000円が、それでもデタラメだと言ってるんだから、
そのデタラメな数字を用いてなにかを判断する意義がない。
やはりまともに反論できないようだからこれまでかな。
それで、「公務員の給与は民間1000人以上の平均だが、平均値は中央値より高いので、
公務員は民間の上位30％に入る」これは正しいの？
どうなの？
民間の上位30%？言葉は正確に使えよ。
1000人以上の上場企業830社のうち、公務員より上の給料と言えるのは244社のみ。
それ以上でもそれ以下でもない結果だよ。
各社の従業員数がわからないから、
1000人以上の上場企業社員の中での位置はまた別となる。
反論できないみたいだから打ち切るね。
[ユースフル労働統計2017 ―労働統計加工指標集― (労働政策研究・研修機構) ]
標準的労働者と中途採用者の賃金格差
「全体としては中途採用者の賃金水準は標準的労働者の 70%程度にとどまっている。 ただ、情報通信業、学術研究、専門・技術サービス業、教育、学習支援業、医療、福祉のように、90%程度と格差の少ない産業もある。」
平均が7228千円の前提でなｗ
だが7228千円が間違ってた、6636千円でした
で、425社しかこれを超えてないの？ｗ
832就職戦線異状名無しさん2018/08/11(土) 06:23:11.44ID:l6BS0OU6
>>827
息してるよー。
>>826
だから公務員は新卒至上主義ではないし、中途の扱いが酷いのは>>234で提示済み。
>>825
そうくると思ったよ。
でも残念。俺>>719を書いたとき、わざと自分に不利なように書いてるところがあるんだよね。
君の計算はそれでいいんだよね？まさか撤回なんてしないよね？
まず、君の高卒の賃金は大卒の7割という主張は少し不当だよ。
賃金構造基本統計を用いているのだからそちらから引用すると、
1000人以上の企業の大卒男の所定内賃金の平均は438700円
同じく高卒男の場合は323000円
323000/438700=0.736266241167
https://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/chingin/kouzou/z2017/xls/toukeihyo.xls
これで、君の他の言い分を飲んで>>719の計算をやり直すと、1000人以上の企業の平均年収は7228080円になる。
https://toyokeizai.net/articles/-/194676?page=10#
をみると、425社がこれを越えることになる。
しｂｩしこれを830で割るのはダメなんだよね。
なぜなら425社には1000人未満のベンチャー企業を含んでいるから。
ベンチャー企業の数は約200ある。
よって
225/830=0.271
1000人以上の上場企業のうち27%しか平均を満たさないことになる。
アンカミスった、ごめん
>>956は>>954に対してだよ
[平成28年度 年次報告書 人事院]
「平成27年度の試験採用者を採用試験の種類別でみると、(略) 一般職試験（社会人試験（係員級））による者は3人（同0.0％）、(略) 経験者採用試験による者は77人（同1.0％）となっている。給与法適用職員についてみると、試験採用者は8,037人となっている。」
ん？その文章だと意味がわからないな。
ソースをだしてくれるか？
http://www.jinji.go.jp/hakusho/h28/1-3-01-3-2.html
レスしたときは国家公務員一般職のデータだけど中途採用の割合は少ないから地方公務員も同様に中途採用少ないだろうってつもりだったんだけど、中途採用=経験者採用試験だと勘違いしてたわ。すまん。忘れてくれ。
公務員の中途ってどの程度いるの？
公務員浪人や転職組が結構いるね。
新卒で入るのは半分もいないかも。
ソースは？
どの程度の割合かはわかんないけど
大学の同期と小学校の同級生では全く違う。
大手メーカー好きだねwww
子供いて500万～700万円でまともな生活が送れるイメージ無いんだけどwww
ホント、低いレベルで頑張ってるなぁと(・∀・)
来世はまともなトコに就職できるように頑張ろうね！
名古屋大学職員はどこ？
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/recruit/1518447717/832
千葉の例だと
大卒初任給は約202800円(地域手当9.2%含む)
https://www.pref.chiba.lg.jp/jinji/ninyou/saiyoushiken/kinmujouken.html
これから基本給は
202,800÷1.092
=185,714.2857142857
俸給表で言えば1級29号
https://www.pref.chiba.lg.jp/jinji/kyuuyo/press/2017/documents/290401kyuuryouhyou.pdf
俸給表の度数を見ると、大卒初任給を貰っているのは140人
https://www.pref.chiba.lg.jp/jinji/kyuuyo/press/2017/documents/29shiryou.pdf
採用は予定人員で316人(実際の合格者はこれより多い)
https://www.pref.chiba.lg.jp/jinji/ninyou/jisshijoukyou/h29.html
半数以上が経歴に傷を持っていることになる。
アルバイトでも多少29号から加算されるので、公務員浪人も140人の中に入ってる。そう考えると新卒採用はかなり少ない。
つ>>208
課長補佐はほとんど誰でもなれるし、1000万狙える。
課長で1000万
部長で1300万
愛知の源泉徴収偽造極限ガイジくんだね？
50歳課長で、やっと1000万円てめっちゃ低いなぁ、ドン引き。。。
うちの会社なら、普通に40歳課長1200万円、50歳部長1700万円でっせ。
低給すぎてお話にならんわ(^O^)
所詮、公務員なんて、町の中小企業相手にドヤ顔しとけ。
恥ずかしいwww
つ>>208
>>971
地方なら500でも余裕だよ。
あと公務員のいいところは奥さんが地場の会社の正社員で働けるところにもある。
大手メーカー笑だと夫は仕事で子供の保育園の送りはできても迎えはできないし、帰って家事をするなんて無理。
ここで勘違いが起きやすいが、制度があっても誰も使わない雰囲気があるということだ。男の育児休暇取得率は3.16%もない。
この3.16%のほとんどはなんちゃって育休で、出産後の数日程度しか休んでないのに育休取得者扱いとなる。
https://boxil.jp/mag/a3602/#3602-6
実質男は休めない。
そういった環境を考慮して、大手企業の男は時短勤務なんて出来ないと考えれば、上述のとおり、奥さんは正社員として働くのはほとんど無理と思った方がいい。
どこの会社？
あと君はヒラだし今後課長にすらなれる保証もないよな。
課長になれるのって同期の1割くらい。
部長だと数年世代の中で1人レベル。
それから民間は子会社に片道切符の出向リスクがあるからな。
公務員だと出世しなくても誰でも1000万狙える。
オレ課長だからwww
夏休み(10連休)の朝に、暇潰しに公務員相手に遊んであげてるよ。
公務員てホント面白いイキモンだな、ポケモン並み(・∀・)
http://lite.blogos.com/article/317910/
あとこの記事も要チェックな。公務員ディスる訳じゃないけど、やりがい不動産営業並みにゼロだぞ
仕事の満足度が低い業種2位「建設業」3位「不動産業」 就活で人気の公務員もワースト4と低め
あ、そう笑
で、課長なのに質問に答えないのね。
どこの企業？
あ、特定が怖い笑ならライバル企業でもいいよ笑
Twitter使ってるのは若年層だろ。
新卒で入った時点じゃ公務員は薄給だからな。
満足度が低いのはわかるよ。
30くらいから満足度が上がってくる。
よく分析できてんじゃん。
頭は優秀だな。
会社は日経core30の中のどれか。
公務員はべつに高収入と唄わなくてもいいんじゃないかな、安定収入的といえば間違ってない。
コア30じゃなくて、3社くらいに絞ってよ。
何の問題もないでしょ？
時間が空くと嘘だなと思われるよ？
ごめんなさい、、、自分を盛りすぎちゃいました。
ホントは中小零細勤めの中年です(*´ー｀*)
またおまえかwww
だと思ったよ。企業の待遇なんてちょっと書くだけでもかなりカテゴライズ分けできるくらい差がある。
コア30
大手企業上位
大手企業中位
大手企業下位
大企業上位
大企業中位
大企業下位
優良中小
中小
でもおっさんはコア30と中小にしか目がいってなかったもんな。
30代前半で賞与100万越えも出てきたら、公務員の給料だと安く感じるだけ。
数分で返すのが君のペースだから
時間が空くと嘘だなと思われるよ？
986 名前:就職戦線異状名無しさん [sage] :2018/08/15(水) 07:39:24.43 ID:DiI7vJJO
>>985
ごめんなさい、、、自分を盛りすぎちゃいました。
ホントは中小零細勤めの中年です(*´ー｀*)
自演バレバレで草
新しいスレッドを立ててください。
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