X



総合デベロッパースレpart7
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001就職戦線異状名無しさん垢版2018/01/01(月) 23:45:18.92ID:BPcy7vSW
【デベロッパー総合表2019】

70 三井不動産
69 三菱地所
68
67 住友不動産
66 東急不動産
65 森ビル 森トラスト
64 野村不動産 東京建物
63 新日鉄興和不動産 三井不動産レジデンシャル
62 ヒューリック NTT都市開発
61 ダイビル 伊藤忠都市開発
60 安田不動産 平和不動産
59 日本土地建物 サンケイビル
58 三菱地所レジデンス
57 大成有楽不動産 阪急不動産
56 大林新星和不動産
55 清水総合開発
0357就職戦線異状名無しさん垢版2018/04/24(火) 08:05:17.40ID:Wdd5lM68
強みなんてあるかよ
0358就職戦線異状名無しさん垢版2018/04/24(火) 18:58:42.85ID:shqAoosv
デベロッパー業界ってAIの影響とかないの?
0359就職戦線異状名無しさん垢版2018/04/24(火) 21:14:49.13ID:C26osPFo
それを考えられない人間は入れないから、大丈夫。
0360就職戦線異状名無しさん垢版2018/04/25(水) 08:42:44.18ID:X/R4UlH3
今、不動産価格高騰してるけどデベさん達は買えてますか?
エンド客はついてくるのかな
投資目線だと購入後即転売の機運で、まあバブルだよね
0361就職戦線異状名無しさん垢版2018/04/25(水) 08:51:44.85ID:9Nm7zl28
聞いた話を適当に並べてわかったようなふりをする典型だね
0362就職戦線異状名無しさん垢版2018/04/25(水) 16:06:23.17ID:A3OgEo9o
>>359
ん? 入れるだろ
0363就職戦線異状名無しさん垢版2018/04/25(水) 16:33:38.29ID:pGw8hovb
下層はな。五番目くらいまでの上澄みの話をしてんだけどな?
0364就職戦線異状名無しさん垢版2018/04/25(水) 16:36:19.18ID:YUGxuQMo
>>363
デベごときで5番目なら社会の底辺だろゴミw
0365就職戦線異状名無しさん垢版2018/04/25(水) 16:48:05.90ID:pGw8hovb
その五番目の仕事を請け負ってんのがお前らだぞ、仕事もらってんだから態度慎めよ。
0366就職戦線異状名無しさん垢版2018/04/25(水) 17:02:23.68ID:V6auTHAm
ゴミデベは地の底で土でも耕しとけよ
社会の上層には声は届かねえよw
0367就職戦線異状名無しさん垢版2018/04/26(木) 00:12:11.60ID:FyjgreM0
デベと呼べるのはMMと住友東急森ビルまで
0368就職戦線異状名無しさん垢版2018/04/26(木) 00:13:10.54ID:UU5WMMjb
>>367
森ビルさんこんにちは。
MMだけだよ
0370就職戦線異状名無しさん垢版2018/04/27(金) 08:04:47.36ID:GjoaINUs
MMとかいうけど中にいる身からすると三井不>>>地所くらい違うけどなぁ
0371就職戦線異状名無しさん垢版2018/04/27(金) 10:12:17.67ID:ch1d2TEO
不等号の数ではなく年収を明記しよう
0372就職戦線異状名無しさん垢版2018/04/28(土) 15:42:54.86ID:f2zqWt0m
>>360
買えてるよ。
昨年度はすごかった。
0373就職戦線異状名無しさん垢版2018/04/28(土) 15:59:43.98ID:AcWcV+sA
A社 年収1100万 残業20-40 真面目
B社 年収800万 残業10-20 まったり
両社全国転勤

マジでどっちがいいんや?
0374就職戦線異状名無しさん垢版2018/04/28(土) 16:08:10.29ID:IB+QIdwZ
なんでそんのことここで聞くんだ?判断軸がほぼ年収しかないし、それで何の助言を求めてるの?一緒に仕事したら頭わるくて疲れそう、お前。
0375就職戦線異状名無しさん垢版2018/04/28(土) 16:10:04.66ID:AcWcV+sA
>>374
すまんな
聞きたかっただけや
就活頑張ってな
0376就職戦線異状名無しさん垢版2018/04/28(土) 16:13:28.96ID:IB+QIdwZ
3年目だ
0377就職戦線異状名無しさん垢版2018/04/28(土) 18:29:39.83ID:+VlWVgex
..
0378就職戦線異状名無しさん垢版2018/04/30(月) 01:04:10.27ID:WugBCQZw
デベって「街づくり」って耳触りの良い言葉使うから学生人気あるだけで
実際は商社とかメーカー行ったほうが仕事楽しいと思う
0379就職戦線異状名無しさん垢版2018/04/30(月) 11:55:48.33ID:lwfkLxKC
商社はつまらないやろ琉球みたいな仲介やろ
0380就職戦線異状名無しさん垢版2018/04/30(月) 13:16:54.10ID:bV6ZoFz6
デベで都市開発すればいいだろ
まあ総合商社の不動産セクターなんて傍流すぎて恥ずかしいが
0381就職戦線異状名無しさん垢版2018/04/30(月) 13:38:46.59ID:xShGdxac
卸のドサ回り、頭の悪いオーナーにペコペコ頭下げる、理不尽なことに振り回される、何かあったらすぐメーカーのせいにするやつら。の方が楽しいよねー。
0382就職戦線異状名無しさん垢版2018/04/30(月) 14:15:12.23ID:lwfkLxKC
楽しさは仕事に求めるな
酒を飲め
0384就職戦線異状名無しさん垢版2018/05/01(火) 02:16:07.16ID:ojtxqlDw
>>378
年収と転勤の少なさも人気要因にあるんでないの?
0385就職戦線異状名無しさん垢版2018/05/02(水) 22:37:38.72ID:9ceqIs+w
デベなんか社員は完全無能力で歩く死体みたいなもんだよ
不動産の知識とか一切ないぞ

今すぐ絶滅させても社会に一切影響ないわ
0386就職戦線異状名無しさん垢版2018/05/03(木) 11:33:27.41ID:lw8qwyIK
デベ落武者痛々しいな
アパマンで仲介でもしてな
その頭じゃ宅建すら受からなさそうだけど
0387就職戦線異状名無しさん垢版2018/05/03(木) 11:53:19.61ID:IuwrUGOv
デベ最強
0388就職戦線異状名無しさん垢版2018/05/03(木) 13:31:51.86ID:RIkAwLWv
ブラックと言われる不動産業界の中で、唯一の上積みだからな。
0389就職戦線異状名無しさん垢版2018/05/03(木) 16:37:20.51ID:bt9JCQr4
ゴールドクレスト
フージャースホールディングス
タカラレーベン
ジョイントコーポレーション

総合デベって名乗ってるとこなんだけど
このへんの評判・評価気になるから
知ってる人いればおしえて
0390就職戦線異状名無しさん垢版2018/05/03(木) 17:17:46.23ID:lw8qwyIK
全部ゴミ
以上
0391就職戦線異状名無しさん垢版2018/05/03(木) 17:47:58.11ID:BQJj9zJK
ゴミ以上何以下?
0392就職戦線異状名無しさん垢版2018/05/03(木) 19:27:19.45ID:IuwrUGOv
総合商社を名乗る雑魚商社はないのに雑魚マンデベはみんな総合デベぶるのが困る
0393就職戦線異状名無しさん垢版2018/05/03(木) 21:26:27.28ID:BQJj9zJK
地所と三井不仲良く人事するのやめろw
0394就職戦線異状名無しさん垢版2018/05/05(土) 19:49:37.98ID:TbwUQ5CD
まずMMが雑魚なんだよ
丸の内と日本橋の既得権益だけで食いつなぐ寄生虫だからよ
0395就職戦線異状名無しさん垢版2018/05/05(土) 20:51:46.14ID:sbdsQpk0
だからお前は何なんだよ笑 外資AM笑ならスレにいる意味がわからないし、お前が思う商業って何?どんな施設?この辺答えられないならもういいから、早く消えて笑 スレ違い甚だしい
0396就職戦線異状名無しさん垢版2018/05/05(土) 22:46:51.38ID:LKJG5f1Y
MMが雑魚(入らないくやちい)
0397就職戦線異状名無しさん垢版2018/05/06(日) 01:47:03.06ID:3xMhEOnf
本当に都市開発したかったら行政行ったほうがいい
デベなんてなんの能力も身につかないしビル建ててるだけ
0399就職戦線異状名無しさん垢版2018/05/06(日) 10:47:44.44ID:ljyDGEjd
デベは確かに建築知識もなければ行政のような法整備をできる立場でもない。
土地の情報は仲介が仕入れるし、建物はゼネコンが建てるから無能と言いたいのだろうが、それでも建築主・売主・貸主たる圧倒的な発注者なんだよね。

オーナーに頭下げたことなんてないよ。
土地の売買において売主・買主は同等だし、そもそも法人相手の大きい土地しか相手にしてない。
大東●託やレオ●レスの請負営業と区別ついてないのかな。
0400就職戦線異状名無しさん垢版2018/05/06(日) 11:14:48.41ID:iUa5n0Ex
事業組成、事業推進がメインだからな。外資AM笑、行政.,.とか推してるバカはその辺理解できないから仕方ないよ。デベと仕事して不遇を強いられたんだろうな。
0401就職戦線異状名無しさん垢版2018/05/06(日) 12:27:34.97ID:QeI+97lg
頭下げたことない、とか如何にも実務やったことない学生の馬鹿げた妄言だなぁ
笑わせてくれるわ
0402就職戦線異状名無しさん垢版2018/05/06(日) 12:33:53.09ID:0wrYFYwI
>>399
売主と買主が平等www
これはさすがに学生にしても頭悪すぎて内定取れませんわwww
0403就職戦線異状名無しさん垢版2018/05/06(日) 12:53:53.41ID:iUa5n0Ex
実際は頭下げるけど、スタンスは平等やぞ。変にネゴられて足元見られっから。おまえこそ実務、そもそもデベで働いてんのか?受注者側なんじゃないの?
0404就職戦線異状名無しさん垢版2018/05/06(日) 22:41:34.77ID:ljyDGEjd
>>402
全く不動産取引の性質を理解してないね。
地主に頭を下げるというシチュエーションを逆に説明してほしいね。
むしろ仲介業者様や弁護士に頭下げることの方が多いくらいかな。
0405就職戦線異状名無しさん垢版2018/05/06(日) 23:02:08.17ID:iJyHSvLb
スタンスは平等www
何十年前に働いてたおじさんですか?
今のマーケットでそんなこといってみ、まともな就活生からすらアホだと思われるよ?
0406就職戦線異状名無しさん垢版2018/05/07(月) 00:04:36.22ID:jxH2WD1I
弁護士に頭下げるデベwwwww
0407就職戦線異状名無しさん垢版2018/05/07(月) 00:09:47.82ID:YhxgB5FM
世界中に頭下げる外資AM営業www
0409就職戦線異状名無しさん垢版2018/05/07(月) 07:47:16.19ID:qnJQrEwE
>>405
不動産取引にマーケット関係ないから。笑
がんばれ
0410就職戦線異状名無しさん垢版2018/05/07(月) 08:51:08.72ID:/5Ml2rwe
>>409
学生としてもバカすぎだし社会人なら引くレベル
0411就職戦線異状名無しさん垢版2018/05/07(月) 08:51:49.73ID:/5Ml2rwe
あと弁護士に頭下げるデベなんていないから
先生先生言うけど結局業者と同じ
0412就職戦線異状名無しさん垢版2018/05/07(月) 11:30:05.70ID:YDyCeBl6
>>409
売り手市場になるとここまで学生のレベルって低下すんの?
こういう無能がテベ全落ちして小売とか行くんだろううけど、、居酒屋とかですら落ちこぼれになりそう
0413就職戦線異状名無しさん垢版2018/05/07(月) 14:02:25.70ID:eaE1+JDj
デベの中の人は全く反論できないし、相手の素性予想しても的外れで笑える
シャドーボクシングしてんじゃねえ能無しw

学生のみんな、これが何一つ専門性をもたない土いじり屋の珍プレーだよ
MMとか認知症を疑うレベルだしな
0414就職戦線異状名無しさん垢版2018/05/07(月) 14:38:34.99ID:VHIsBOLu
反論って、不動産にはマーケットなんてないだの、売主と買主が対等だの、デベが弁護士に頭下げるだの、ゆとり大学生を通り越してもはや池沼みたいな書き込みをバカにしてるだけなんだがw
0415就職戦線異状名無しさん垢版2018/05/07(月) 15:16:20.36ID:eaE1+JDj
>>414
お前新入社員か?
マーケットの意味とか、土地の取引だったら競合状況で売手買手の立場が違うとか
少しは小さい脳味噌使って考えろ
まして弁護士はお前の100倍頭いいだろうが、池沼はお前だっての
0416清水の父母(青戸6)「息子と娘にサリンをかけてみやがれっ!!」垢版2018/05/07(月) 15:49:39.95ID:NQnnduSY
清水(葛飾区青戸6)の告発
清水の父母「息子と娘にいつでもサリンをかけに来やがれっ!! 待ってるぜっ!!」(挑戦状)

■ 地下鉄サリン事件

     オウム真理教は当時「サリン」を作ることはできなかった。
     正確に言えば 「作る設備」を持っていなかった。
     神区一色村の設備で作れば 全員死んでいる。「ガラクタな設備」である。
     神区一色の設備を捜査したのが「警視庁」であるが さっさと「解体撤去」している。
     サリンは天皇権力から与えられた。
     正確に言えば オウム真理教に潜入した工作員が 「サリン」をオウムに与えた。
     オウム真理教には 多数の創価学会信者と公安警察が入り込んでいた。
     地下鉄サリン事件を起こせば オウムへの強制捜査が「遅れる」という策を授け「地下鉄サリン事件」を誘導したのは
     天皇公安警察と創価学会である。
     天皇は その体質上 大きな「事件」を欲している。
     オウム科学省のトップは 日本刀で殺された「村井」という人物だ。
     村井は「サリン」授受の経緯を知る人物なので 「日本刀」で殺された。

      http://d.hatena.ne.jp/kouhou999/20150224
0417就職戦線異状名無しさん垢版2018/05/07(月) 16:40:36.74ID:YDyCeBl6
>>415
GW休みの中堅だよ
こんなゴミみたいなのが書類応募してくると思うと吐き気するわ
0418就職戦線異状名無しさん垢版2018/05/07(月) 23:20:58.83ID:/5Ml2rwe
>>415
どう考えてもぶっちぎりの池沼
0419就職戦線異状名無しさん垢版2018/05/07(月) 23:29:57.42ID:R/5AZIxt
土地取引において売主買主は平等。
あくまでも土地の買収における買い手としてのデベの取引上の立場の話。
反論も何も特にないよ。買ったことない人、やったことない人は分からなくて当然かと。
地主にペコペコ頭下げて買える土地なんてないってこと言いたいだけ。
0420就職戦線異状名無しさん垢版2018/05/07(月) 23:32:29.47ID:R/5AZIxt
ちなみにここで言う弁護士は仲介人、紹介人としての立場。
土地の地主よりも、仲介業関係者に対する営業が多いという意味ね。
地主と会うのは契約当日なんてケースも多々あるよ。
0421就職戦線異状名無しさん垢版2018/05/08(火) 00:18:55.53ID:jX8Id9dG
>>418
もうこいつに構うのやめようぜ
まじでキチガイだろ
0422就職戦線異状名無しさん垢版2018/05/08(火) 00:21:56.45ID:jX8Id9dG
>>418
この売主買主平等だの弁護士に頭下げるだの言ってるキチガイをスルーしようってことね
いくら無知な学生でも頭悪すぎるし、無知で経験もなく根拠もないのに自分が正しいとなぜか思い込んでる痛い就活生の典型だわ
0423就職戦線異状名無しさん垢版2018/05/08(火) 01:13:50.33ID:VKOyi/wN
まあたぶんこのスレにいるなかで俺が実務のトップ。売主買主は平等。ただそこをうまくやるのが大人。弁護士はたまに絡む、実務で。
マーケットは今の局面を考えろ。不動産にマーケットはないとかあほか?capの意味は?笑 てゆかさ、
そもそも学生のスレなんだからirr.ROAとか知らなくて当然かと。面接官してていきなりcapの話してこられたら、何だこいつ?って
逆に思うから、学生は頑張って。デベバカにしてるやつは一生開発出来ず収益物回しててって感じ。このスレもつまんらんから、もうこんわ。受注者側でこのスレでストレス発散してるやつは痛い目見るから、現実には出さないことな。
0424就職戦線異状名無しさん垢版2018/05/08(火) 07:08:58.01ID:rdr3XAd8
>>414
>>423
不動産にマーケットがないなんて言ってない。
売主買主の取引上の立場にマーケットは関係しないということ。
市況が上がったから売主優位になるわけでも、景気が悪いから買主優位になるわけでもない。
>>405どうマーケットが関係するのか教えておくれ。
0425就職戦線異状名無しさん垢版2018/05/08(火) 07:40:27.20ID:VKOyi/wN
なるだろ。おまえバカなの?
0427就職戦線異状名無しさん垢版2018/05/08(火) 12:01:11.79ID:jX8Id9dG
>>424
市況が上がる 景気が悪い
この表現だけでこいつがどれほどまでに頭悪いのかすぐわかるなw
こいつ物価指数や雇用統計と不動産市況をごっちゃにしてる上に、土地の需給で売り手買い手の力関係が当然に変化することすら理解できないんだな
0428就職戦線異状名無しさん垢版2018/05/08(火) 18:15:31.91ID:rdr3XAd8
>>425
>>427
でも土地の買収をしたことないわけだ。
感覚で言ってるの?
0429就職戦線異状名無しさん垢版2018/05/08(火) 22:57:09.03ID:Sv38mh2U
>>423>>425だけど
おまえバカか?内容みろって、国内トップクラスの中の人だよ〜?大丈夫〜?おまえは何者なのー?バカな学生が入れる業界じゃないから早めに諦めて僕らが作った仕事をやる側を目指したほうがいいよー。
0430就職戦線異状名無しさん垢版2018/05/08(火) 22:59:34.07ID:Sv38mh2U
そもそも買収っていう笑 ど素人もいいとこだから学生ならバカで御免なさい、教えてくださいっスタンスなら可愛げもあってまだ聞く耳持ってやらんでもないのに。そういうスタンスで生きてきたから今があるんだろうけど。
0431就職戦線異状名無しさん垢版2018/05/08(火) 23:36:25.74ID:PAX/2y9n
これから採用面接へ行く前に見るページ
http://natsumi.tokyo/
0432就職戦線異状名無しさん垢版2018/05/09(水) 08:01:56.34ID:KoNx5QkF
まぁディールやるのに、弁護士と「たまに」しか絡まない程のリスク管理しかできてない弱小デベに勤務してるゴミ糞の典型だな、423は

最も423が本当に実務者かどうかも怪しいもんだが

ドキュメンするのにリーガルにレビューさせないとか信じられんわ
0433就職戦線異状名無しさん垢版2018/05/09(水) 10:31:56.78ID:41KGW5nh
デベの中の人はまだ相手が学生だと思っているようでなんかかわいそう

上のレスの中では>>424の人はベテランぽいな、これ理解できてるかどうかでキャリアがわかる
その意見に「バカ」とか「キチガイ」とかしか言い返せないのがコネとかでMMに入った生きる死体だな
多分一生小間使いにすぎんだろ
0434就職戦線異状名無しさん垢版2018/05/09(水) 11:29:06.93ID:b/gzUcEa
ベテランのやつが土地の買収って笑
0435就職戦線異状名無しさん垢版2018/05/09(水) 11:29:53.11ID:b/gzUcEa
>>432
法務部もないんだねお前のところは。
0436就職戦線異状名無しさん垢版2018/05/09(水) 12:06:38.97ID:M63D8Twd
エアプで悲しくならんのか?
自称社員は社員証でもあげてみたら?
0437就職戦線異状名無しさん垢版2018/05/09(水) 12:10:21.51ID:u0tF+mDq
>>435
俺は432ではないが、法務部に社内弁護士がいるにしろ、外部の法律事務所を使うにしろ、仕入れの実務担当者なら弁護士とやり取りするだろうってことじゃないの?というか、大手で社内弁護士いても普通は外部事務所も使ってるんじゃないの?
0438就職戦線異状名無しさん垢版2018/05/09(水) 12:10:48.47ID:b/gzUcEa
社員証あげる?ここに??笑 少し考えて発言した方がいいよ笑
0439就職戦線異状名無しさん垢版2018/05/09(水) 12:12:28.84ID:b/gzUcEa
知らないのに物を語るなよ、、違うよ。
0440就職戦線異状名無しさん垢版2018/05/09(水) 14:08:51.08ID:HHXe384p
社員コードと写真部分隠せばあげれるだろ?
偉そうに語ってるくせになに日和ってんの?
あとお前語るわりに話になんの具体性もないよね
MMのどっちかなんだったら試しに家賃補助と持ち家補助制度についてでも書いてみてよ
あ、偽物だから知らないかwww
0441就職戦線異状名無しさん垢版2018/05/09(水) 14:17:06.18ID:41KGW5nh
MMはゴミしかいないから社員証出したってゴミの証明やんけ

あ、不動産取引の素人証明かww
0442就職戦線異状名無しさん垢版2018/05/09(水) 16:14:23.03ID:SGUKHao8
>>432
弁護士をリーガル関係者と捉えている点が素人。
用地屋は弁護士を仲介業者として扱う。
分かってない。知ったかさん。

>>433
同意。
話の文脈を煽りの連投でしか返せない。
小馬鹿にしている風で、一度のレスで言いたいことが言い切れず連投を繰り返す。
0443就職戦線異状名無しさん垢版2018/05/09(水) 16:44:07.91ID:HHXe384p
>>442
弁護士を仲介として扱うwwwww
イントラに張り出したいレベルのバカw
無知もここまで来ると清々しいな
0444就職戦線異状名無しさん垢版2018/05/09(水) 22:06:07.32ID:dMzu7GQJ
>>443
だからデベ落ちるんだよ無知
0445就職戦線異状名無しさん垢版2018/05/09(水) 22:11:06.57ID:dMzu7GQJ
>>425
じゃあ今の局面ではどっちが優位なのか言ってみろ。
同じ会社だったらごめんな。
0446就職戦線異状名無しさん垢版2018/05/09(水) 22:14:08.28ID:QetUg8Xb
>>444
お前と違って妄想社員じゃないからw
負け組ニートこんなところで一生懸命威張って悲しくならないの?
0447就職戦線異状名無しさん垢版2018/05/09(水) 22:14:09.10ID:XygRUTsT
ヒューリックの魅力ってなに
0448就職戦線異状名無しさん垢版2018/05/09(水) 23:36:59.87ID:dMzu7GQJ
>>446
現実子会社社員
0449就職戦線異状名無しさん垢版2018/05/09(水) 23:54:02.79ID:6x/jonC+
M&Aの仕掛けと共に放出されるような土地のディールにMMは手を出さないでしょ。すでに都内に優良な土地を十分持ってるから。確かに育ちのいいMM社員にはできない世界かもしれないけど、逆にミッドタウンみたいな王道の開発はMMにしかできないよ。
0450就職戦線異状名無しさん垢版2018/05/10(木) 00:55:57.59ID:bMotxGet
仲介業者の弁護士www
ブローカーが弁護士だったってだけだろがw
そんなレアケースを一般化して話すとか見えてる世界狭すぎ
0451就職戦線異状名無しさん垢版2018/05/10(木) 01:01:59.59ID:bMotxGet
0452就職戦線異状名無しさん垢版2018/05/10(木) 09:11:13.11ID:fe8+mnKv
企業の破産管財人やTOB担当してる弁護士から土地の情報入ることはよくあるよ。あと六本木のtskビルや南青山三丁目みたいな権利関係が複雑な案件が塩漬けになりそうな時とか。こういうのは能力以前に企業風土として手を出すか出さないかという問題があるんだよ。
0453就職戦線異状名無しさん垢版2018/05/10(木) 09:27:56.53ID:5tdnksRY
なんか荒れてるなw
MMはクソ!とずっと主張してるやつの身元はヒューリックのやつと見た
0454就職戦線異状名無しさん垢版2018/05/10(木) 13:40:08.55ID:m7gAgzeL
>>452
弁護士経由の用地情報は確かになくはない。
例えば破産・倒産関係の資産売却など。
でもレアケースじゃない?

うちは仲介(ブローカー)、信託、ゼネコンがほとんどだわ。
0455就職戦線異状名無しさん垢版2018/05/10(木) 16:02:03.27ID:wZDI0QJD
>>453
ヒューリックのような3流ビル転売屋が偉そうな口叩けるわけねえだろアホ
ほんと的外れだなお前、実務でもドンくせえんだろうなw
0456就職戦線異状名無しさん垢版2018/05/10(木) 20:27:50.65ID:xDmoglIL
>>450
全然違う。
恥ずかしいよ。

>>455
ヒューリックみたいな投資・企画開発すらできない子会社社員なんだろ。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況