18年卒 就活を終えた人たちが語り合うスレ Part.11 [無断転載禁止]©2ch.net
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おつ
NNTも辛かったけどいざ内定辞退するのもこれはこれで 三菱UFJ信託銀行２００８年四月入社、資産金融第２部配属の太田慶子って三十路アバズレ不細工が、
指定暴力団６代目山口組弘道会傘下の団体が工面させる慰謝料踏み倒させたがる指定暴力団稲川会三本杉一家傘下の店と裏取引持ちかけて、
幼稚園児みたいなくだらねえ迷惑行為で保証人の判子押させて金せびろうとしているから投書してやろう。
付き合いたくもねえし、寝てもいねえのに、男にモテなくてヤキがまわったとしか思えない。
誰か哀れな三十路不細工食べねえかな? >>11
なんか言われた？
ワイ滑り止めキープして公務員待ってる件、ついでに大手の二次募集出まくりでボチボチ就活再開してんやけど。 >>12
1つは本当の事言ったら説教食らって呼ばれて怒られた
もう1つは教訓生かして家業継ぐことになったの嘘突き通したら結構根掘り葉掘り聞かれたけど怒られはしなかった >>13
呼び出しとか行きたくねえは…。合格発表の鬱度が上がりまくり…。 家業は草
推薦じゃないなら嘘は不要
違う企業にしますでいい 違う企業言ったら糞面倒だったのだよなあ
もう絶対あそこで口座作らねえと思うぐらいには 断りちゃんと入れたんならガチャ切りでいいぞ内定辞退なんて
職業選択の自由は憲法で保証されてます お前ら、一番ムカついた面接覚えてる？どんなだった？ ちなみにおれは
大学の部活のOBに六次選考で落とされて、納得いかずに本人にメールして聞いたところ
今年は優秀な学生が多かった、すまない
って返信が返ってきたことだ 単純に自分の能力劣ってただけやん
ムカついたというのは違うのでは 就活の状況聞かれてNNTって答えたら「就活失敗したんですねw」って言われたこと
内定貰ったから許した 一番ムカついたのは学歴の割にwebテの点数取り過ぎって言われて怪しまれたことかな >>21
まあそうなんだけど、それまではおれのとこまで来たら内定出してやれると思うとか、実業団やる？とか内定揶揄するようなこと言われてたんだよ
期待してただけに落とすんかい！て怒りが まあ東大生に金払って替え玉で受けさせてる友達もいたし結構多いんだろう
それで大手から内定貰ってたから生き方上手いよね >>24
そのobは推してたけど他の人が落としたかったのかもソ連よ ウェブテを受けさせるようなとこは端からウェブテをそんな重視してないでしょ
足切りとかに使って重視するならテスセン受けさせてると思うよ >>24
まあそのレスからもお前が少し日本語に不自由なのは分かるから仕方ないのでは
ムカついたって圧迫受けたとか理不尽なこと言われたとかそういうことじゃないの 10社弱受けたけどムカつく面接なかったな
全部和やかだった 大手になるほど圧迫みたいなアホな面接はしないと思うけどな今時
俺受けてた中だと唯一NRIの最終で会った役員がやたら上から目線で腹立ったくらい 面接じゃないけどメールのタイトルが次回選考について
中身がお祈り >>32
次回選考は無いということだから間違ってはいない >>33
その発想はなかったｗ
日本○命だけは加入しねえぞクソ思った >>31
そこも含めてU○Jにしても銀行は
家族とか住んでいる所のことかなり聞かれまくったのもダメだろあれ… >>35
基本的にどんだけ対応良かろうと落とされた企業の製品やらサービスは一生使わねえってなるよな
俺は周りの人間に全力でその企業disるようにしてる 普通に落とされたとこはまあいい
サイレントしてきた企業は二度と使わん >>28
どこが不自由か教えてくれよ
ムカついたの基準なんて人それぞれだろ >>39
ええ…
分からんのか
内定を「揶揄」するって何？ >>36
銀行はとにかく信用が大事でヤクザの子供なんて入社させたら大変なことになる そういう調査はマジで慎重に行ってる ・年収700万前後
・年間休日130日以上
・平均残業16時間
・平均勤続22年
・非営業、ノルマなし
・転勤は県内のみ
から内定でたけどここに決めていいかな
給料が低いけど全国転勤じゃないし仕方ないか >>42
転職とか考えずにまったり地方暮らしなら最高の環境では
都内でその給料だと子供作るのは厳しいけど地方だろ？ 内定貰ってるけどまだ就活続けてる
やっぱ内定辞退するときって怒られるのか？ >>46
向こうが内定取り消しするのも自由なようにこっちが内定辞退するのも自由
マトモな企業なら怒られるなんてないが怒られたらうっせーつってガチャ切りでおけ 年収1600万
年間休日120ぐらい？
残業とかいう概念が無い
平均勤続年数知らん
ノルマ無し
転勤無し
勝ち組？
ちなF >>50
だよな、良かったありがとう
あまりビビり過ぎなくて済みそうだ 恐いよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお >>36
家族をバカにされたとかならナンセンスだけど、家族について聞かれるだけなら全然良くないか
そんな嫌なもんかね BtoBメーカーの営業てどうなん？
社員懇談会では大変じゃないて言ってたけど ゼリ◯新薬工業みたいに新人研修で殺されるかもしれないと思うと怖いな一体どこの企業に行けばいいのかまだ就活を続けるべきなのか…。公務員に受かってればもうそっちに絶対行く受かっててくれ…。 >>57
そゆのは民間企業だからとか公務員だからとか関係ないよ。要は上司がどんな奴かまたは自分の耐性がどの程度あるかだよ。 >>56
顧客次第なところがあると思う
一般的には川下の業界ほどキツイらしい Btob機械メーカー
平均年収900万
年間休日121
平均残業40時間
平均勤続14年
ルート営業、ノルマあるけどないようなもん
東北から九州まで全国転勤あり
どうだろうか 東京エレクトロンよりいいところなんてもうほとんど採用終えてるだろうし終わりでいいだろ(適当)
帰国子女や体育会系と争う秋採用で勝てる自信あるなら続けてもいいけど 一次サプライヤー
平均年収670万
年間休日121日
平均残業10～20時間
平均勤続16年
平均年収が他と比べて低いのが悩み 売り上げ資本金より給料休日日数残業時間で自分を語れ 平均年収600万
休日日数125
有給消化平均12日
平均残業30時間(残業代は全額支給)
都内なんだけどどうかな？ メーカー
平均年収:780万
有給消化率:95%
休日日数:121
平均勤続:15年
残業平均:30弱
福利厚生:寮、借り上げ社宅、保養施設などなど メー子SI
平均年収:820万
有給消化率:67%
休日日数:126
平均勤続:16年
残業平均:37
福利厚生:親会社と同じ、有休25日、家電が格安で買えるなど
どう？ >>60気持ちわかるが、あれ１ヶ月通うとマジでどうでもいい景色になるぞ
インターンしてて３日で丸の内とか大手町に飽きた >>60
一年目の先輩なんかは、丸の内に憧れを持ってたけど、いざ働いてみると丸の内に来るたびに憂鬱になると言ってたなぁ 平均年収1200万
休日120前後
有給やその他フレックス休暇込みで平均13日取得
残業平均 40ー50時間
転勤は海外以外なし 俺メーカー内定していい気になってたけど結構おるんやな…w 売上高１兆以上って大幅の目安になると思うな やっぱ１兆以上だとBtoBでも知名度ある 平均年収700万
年間休日121日
平均有給消化12日
平均勤続13年
平均残業35時間
学歴は大東亜帝国レベルだから満足 メーカーなのに残業10時間以内とかあり得んよな…
みなし入ってそうで怖い 自分の周りが小売、ディーラー、飲食ばかりで思い上がってたわw ワイのとこ売上1兆円のB2Bメーカーやけどキャリセンの人知らんかったやで あんま有給取得率良くないけど残業10h以下だからまあいいかなって感じ 売上高１兆以上のメーカーインフラって最高やなー やっぱ嫉妬されるのかな 彼女と一生添い遂げていくがな 平均年収700万くらいだけどみなし入ってるのがクソだわ >>94
金融保険商社 どんな高尚な営業をしているのでしょうか？ ワイ村田製作所内定やで～
どや？
オークションw 開始w！ 平均年収.jpで自分の御社見てると
技術職は700で総合職は一本行ってるんだけどこんなに離れてるもんなんか？
今まで社全体の平均収入は見てたけど就職四季報にも総合職の値は書いてなかったから実際のところがわからない
役員報酬が跳ね上げてるとか？ 技術職軽視は嫌だよな
俺の内定先は平均年収すら分からんが そら技術は奴隷みたいなもんやからな
営業が契約とらな金にならんねやから金がいいのは当たり前 ２００９年当時、三菱UFJ信託銀行年金信託部財政計算グループにいた石原研GRM（２００９年当時）が、
指定暴力団６代目山口組弘道会傘下の団体が払い込ませるはずだった示談金踏み倒させようと裏工作して、
公衆の目の前で侮辱させる反社会的勢力の人権擁護委員名乗る準構成員の保証人の判子押させて金せびらせようとしているので、逆の話晒してやるか。
年金数理の粉飾決算やっている詐欺師風情なんざ、極度額５０００万円の根保証契約書に根保証人の印鑑押させられて、
重税課されれば良いんだよ。粉飾決算で逮捕されたくなければ、借金支えて下っ端集めしろ。
税金払えなければ破産するぞ。破産すれば借金降ってくるぞ。 平均年収850万
年間休日130日
平均有給消化15日
平均勤続19年
平均残業20時間未満
一部上場大手
学歴はニッコマ文系
売り手市場最高 総合職(事務系 技術系)じゃないの？ 技術職は高卒じゃね？ >>100
そういう会社軒並み潰れてるし、ウチは開発の方が給料もいいよ 総合職は文系 技術職は理系って思ってる奴本当に就活したのか？ 大学卒なら事務系総合職 技術系総合職やろ、、 平均年収.jpとか言うクソサイト、技術職と技能職の区別も出来ない無能だぞ >>92
すまんうちの10兆越えてるわ
かわいい彼女もいるけど嫉妬しないでな 年収なんか有価証券報告書くらいしかまともに信用できないだろ >>110
無縁だわ 研究開発も設計も全部まとめて総合職 研究職も結局は総合職の部類じゃないの？ ワイんとこ有価証券報告書やとここ数年は900万ちょいやで、信じてええんか >>115
有価証券報告書は信じていいはず
役員の報酬載せないで安く表記してる会社もあるが >>103
うらやましい
なんか特別なもん持ってたん？ >>115
ホールディングスじゃないなら信憑性高いだろうねん >>114
ウチは文系の総合職もあるけど、それ以外の文系にも専門職ある
理系開発職も当然細かくわかれてる
正直、総合職として広く浅い知識しかないやつが同じ会社にいたら嫌だわ >>118
ホールディングスじゃないで、ありがとな 懇親会にスーツ着用なんだけどクールビズってジャケットいるんか？ 売り手市場でよかったなって言われるけどかなり上の方の企業になると倍率そんな変わらんくねって思うわ >>57
ゼ◯ア新薬の新人研修を担当した、ビジネス◯ランドワークス社の主な取引先
参考までに
http://i.imgur.com/peCP6Ym.jpg 横浜のピンサロ誰か教えてくれ、同年代の子がいるところがいい あのね、高度経済成長期からバブルの時期まで給与って毎年上がるもんだったの。誰だって毎年経験と共に経験とスキルが上がる前提で。
でもバブル経済下で企業の収益性って伸び続けてたからそれでも問題はなかったのよ。
で、バブルが弾けて企業の成長性は低下したのね。企業はあわてて成果主義をとったの。
でも、一旦上げた給与って下げにくいのね。生活水準を下げられなくて社員の不満が噴出するから。仮に社歴が長く業務や業界に精通する人材が一気に抜けることになると企業の弱体化を招くからね。
しかも最悪なことに、その世代は団塊、団塊Ｊｒっつって一番人口が多いわけよ。これは日本の人口ピラミッドを見ればわかるけど、どの企業も同じ問題に直面してる。団塊組のおかげで総人件費が上がってきてる。 >>126
新卒でホールディングスに入るわけじゃないから
平均年齢が高く、役員の比率が多いから >>123
ジャケットいるんか
荷物持ちたくないからシャツだけで行きたいんだよなぁ でも、企業の収益性は低下してて、さらに売上の数割しかない粗利の中で、固定費や設備投資、法人税や内部留保をのぞいた人件費にまわせるのは数%なわけよ。
売上一兆っつったって、じゃぶじゃぶ人件費に回せるわけではなくて、まず粗利率が低ければ人件費には多くは回せないのよ。
メーカーや商社は原材料や商品の仕入が発生する分粗利は低くなるよね。
そのへんは有報の純利益率や人件費率見ればわかるっしょ。
企業はその利益の中で人件費に回す分を人件費の原資として置いて、固定の給与と今期の評価による変動分を計算して、余剰を賞与に回すわけ。
んで、さっきも言った通り、バブル前入社組が高くて下げにくい給与を持っていくわけね。それは賞与も同じ。
んで、企業は馬鹿じゃないから、同じような失敗をしないように次に入る社員には成果主義を厳しく徹底するわけよ。
結果、今はどんどん給与が上がってた時代のオッさん達のおかげで平均年収が高止まりしてるように見えるけど、これが定年を迎えてくるとどんどん下がってくる。
んで、今の40歳以下は給与が上がりにくい制度にするわけ。 >>12
ワイも2社内定貰っといて公務員試験受けるニキや、、、
同じ境遇の人いて安心したは でも、当然、中には稼ぎ頭になる社員もいて、そいつらにはよその企業に移って欲しくないから高い報酬を与えるの。
ということは、そうでない圧倒的多数の社員には高い給与なんてあげられないの。
2:8の法則って言って、どこの組織にも優秀層は全体の2割しかいない訳。
その2割に高待遇をしておけば残り8割は替えがきくのよ。
現時点の平均年収を見て、もっと言うと企業の売上高でドヤ顔してたらやばいよ。
自分も簡単にそうなれると思うな。そんな姿勢でこのまま入社したら現実の厳しさに耐えられなくなるよ。 >>131
ワイの懇談会のときは9割ジャケ有りでない奴が目立ってた希ガス
まぁ自分で判断汁
顔覚えてもらいたいならジャケ無しでいいんじゃない？別にどんな格好してても内定切られるわけじゃないんだし >>124
売り手市場の良いところは、倍率よりも、採用基準を下げているところ >>109
ワイの御社は技術職が一般職より低くくてワロタ >>116
有報には役員賞与は必ず記載されています。
ただ役員賞与は人件費ではないので、役員報酬を人件費に加算しないで安く記載している、という意味ではすべての企業がそうです ワイ売上10兆以上のメーカー内定だが、平均年収は800くらい 売り上げって何の自慢になるの？
経常利益とか損益率見た方がよくないか？ >>141
結構な確率で同期だな
総合職だけで見れば平均一本行くやろ >>145
だからー、例え平均は1本いってもお前らはいかないって笑 >>148
同じ三電だが、マウント取れるほどじゃないだろ メーカーの時点で中の中から上の下だろ年収は
キーエンスだけだ例外は
売り上げでマウントとか意味わからんし
それならイオンとかセブンも数兆円企業だぞ だからメーカーで～兆円って言ってるんじゃん？
なんでコンビニの話が出てくるんや 自分より勝ち組でも入ってから失敗すると信じることでかろうじて立っていられるんやろな 懇親会で社員が40歳で男なら最低でも1本って言ってたな
ちな金融 メーカーでマウントとってるやつはトヨタに勝てるの？ Fランが東大以外の旧帝を東大より下だとバカにするようなもんだな 大手子会社BtoB機械メーカー
年間休日126
有給消化70%
残業30
平均年収650
昇給率2～3%
賞与4.0～5.5ヶ月
独身寮1万、家賃手当8割
勤務地都内
ガチF私立文系の僕にとっては頑張ったかなって思うんですけど、どう思いますか？ >>162
八割の家賃手当でその平均年収は気になるとこだけど都内勤務は純粋に羨ましい （俺よりも待遇悪いし学歴も俺よりも劣っててマウントされることはないから）ええやん >>162賞与が大きいのに年収がかなり低いな ということはお前退職金ほとんど貰えないと思え ソフトバンク、TOEIC900点とれたら100万支給は草すぎて みなさん、夜遅くにありがとうございます。
少し安心しました。
年収に関してですが有価証券報告書が見当たらずまた四季報の欄にも記載されていなかったのであっ…(察し)となりました。先ほど書いた数値は転職サイト等の情報を掻き集めて総数で割ったという稚拙なものです。騙したようですみません。 大きいメーカーの文系総合職の経理で内定貰ったけど、不安だ >>176
総合職で経理内定て何？
総合職は部署は固定されないのでは？ >>137
そう言われるとジャケット着るかーってなったわ
ありがとう >>178
ジュブローテは数年毎にあるけど最初は経理配属ってこと 町役場の申し込み忘れててわろた
年金機構行くしかねえなこれ >>117
2留(単位足りなくて)して在学中に公認会計士とTOEIC800点とったからね
我ながらかなり頑張ったと思ってる
2留の理由は適当にでっち上げた 金融
年間休日 126
有給消化 33%
残業 30～35
平均年収 900(30歳平均)
賞与 6.0ヶ月分夏冬2回
独身寮1万、家族寮3万、その他よくわからん
勤務地 全国
インセンティブ系の企業ではない
完全年功序列 >>185
いや世間じゃ名前知られてない所
ぶっちゃけ肩身狭いわ メーカー
年間休日 128
有給消化 60%
残業 40～68
平均年収 950(30歳平均)
賞与 6.5ヶ月分夏冬2回
独身寮2万、社宅6万
勤務地 全国
インセンティブ系の企業ではない
完全年功序列 >>188
メーカーでそれだけもらえるって大手か？ >>183よくよく考えたら公認会計士（）に受かる能力でそこの企業は負け組だったわ >>186
俺のとことソックリだな
金融
年間休日120以上
有給消化率55%
残業月20～30
平均年収900
賞与4ヶ月+α
独身寮8000円 借上社宅6割負担上限9万
男性平均勤続年数18年 >>183
会計事務所に勤めない理由がわからん
何年間か勤めないと試験受かってても資格もらえないんじゃないの？ 公認会計士持って一般企業行くとか意味わからん
実務積まないと公認会計士登録すらできないしそのままじゃただの飾りやん なんのために公認会計士取ったのかも分からんしな >>195
実態は分からんけどね～ 一応は金融だしね
30歳平均900万ってすごい数字やね 大手子会社
年間休日130日
有給消化60%
残業30時間
平均年収650万
勤務地都内または海外
家賃補助3万食事補助3万
なんやが勝ちやろか 一部上場部品メーカー
年間休日 120
有給消化 平均18/20日
残業 ～30h
平均年収 680(社内平均40.5歳)
賞与 5.8ヶ月分夏冬2回
独身寮、借り上げ社宅1万
勤務地 関東圏+愛知
平凡すぎぃ！！！！？ >>198
30で一本もらえる金融探してたらこうなった
証券だけはやめといたが 大手子会社
年間休日112日
有給消化50%
残業10時間
平均年収670万
勤務地全国
家賃補助5万食事補助2万
ちなマーチ文系
負けかと思ってたら割と妥当な模様 >>202
そうかもしれんが君のほうが圧倒的に凄いやろ 食事補助とか初めて聞いた
社員寮での飯代とかじゃなくてふつうにもらえるの？ >>206
蹴ったところだが食費補助8000円(8000円相当の米を現物支給)の所あったぞｗｗｗ 俺のとこ食事手当2500円しかない
出るだけマシなのか 友人が大手エアライン内定してて懇親会の写真見せてもらったけど見事に美人しかいなくて差を感じたわ 独身寮4500社宅15000食事補助10000支給のワイ高み 勝ち負け判定スレと化してるな
マウントしてやろうか雑魚ども 内定したところに同じ大学の同じゼミのブスがいて草
そいつ一般職のくせに俺が内定した時SNSで私の会社選考緩いのかなとか書き込んでたらしい 俺フェイスブック内定貰ったけど一年目で年収3000万だよ
俺に勝てんのか？ >>201
うちの会社は40前半で1本だからすごいわ
アセマネやマーケットインフラあたりかな
日証金とかあのへん BtoCの営業行く奴とかって家族 親戚 友達に営業かけに行く勇気あるの？ 金融とか例えば楽天ならカード作らせるぞ それが新人ノルマ >>221
俺もよく知らないんだがそんな事はあり得ないの？ 勇気とかねえよ 自分を育ててくれたじじばばに年金口座作らせるのはマジできつい
らしい。 カードや銀行保険信金は身内売りもあるだろうな 無能は身内売らされてから切り捨てられるとか普通にあるって聞くし
インフラ系やBtoBオンリーならそんなことないけど >>224
まあ頑張れよ 常にマウント取りに行ってる元気があお前なら大丈夫や >>226お前ほんとガイジか？
文章をよく読め無能 生保の友達は初年度？か半期ノルマ30だって出世も難しいだろうし
無知ですまんが銀行はどうゆうノルマがあるの？ >>227
はいはい なんJから出てくんなや 自分がくっさいって事気付いてないの？ ここは就職板なんだけど 固定残業50時間の8万ってどう？
固定残業制ってブラック多いのか？ >>228
調べたらそこまで高給じゃなかったな
ワークライフバランス考えれば相当勝ち組だと思うけども
マリンや大手保険も30で1本乗るけど同期内の格差大きそう >>230なんj（）の文体と初めて知ったんだが、、、君はなんで知ってるのかな？ >>233
アセマネでも乗るかって言われたら微妙だしな
32～35なら一本乗ると思うが30で一本乗るのは残業代で稼ぐやつか野村AMだけ これ見ると30で一本はなかなかきついなw
【夢の年収1000万円 到達年齢】
25 外銀フロント
27 キーエンス フジテレビ
29 外資戦コン 大手出版 キー局(フジ除く)
30 電通 東京海上日動
-----------------------------------------------
31 財閥商社 日本生命 野村證券
32 三井住友海上 財閥系商社 非財閥商社 P&G
33 博報堂 損保ジャパン 日本道路公団 大手製薬
34 第一生命 三井不 鉄鋼大手二社
35 住友生命 明治安田生命 地所 大手海運
36 ＪＲ東海 三菱東京ＵＦＪ銀行 住友信託 上位私大職員
37 JRA 新日石 中位デベ NTTドコモ ﾄﾖﾀ ｿﾆｰ
38 ｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｽﾄ 旭硝子 三井住友銀行 東京ガス 電力中央三社
39 ホンダ キヤノン 住電 化学(財閥・信越)
富士ゼロックス 日産 ファナック JR東・西 NTTデータ
40 みずほ銀行
-----------------------------------------------
41 リコー NTT東・西
42 日立 三菱重工 通常私大職員
43 シャープ 東芝 ＪＲ東日本
45 三菱電機 富士通 NEC マツダ
48 三菱自
-----------------------------------------------
55 優良中小メーカー Ｌ＆Ｇ 三洋
∞ 零細 中小メーカー 年収の話って肝心の業務内容に一切触れられないのがな
金だけなら船乗って蟹取るのが一番だろ 大手＝イケメン
メガバン＝イケメン
食品メーカー＝イケメン
就活＝顔
異論は認めない
ちな文系 >>162
文系がメーカーで勤務地都内…？
F欄私文が営業以外のなにをやるんだ >>236
なんのアテにもならんくて草しか生えんわ >>133
完全に同じや
不安だから公務員だけじゃなくて財団法人とかの公務員待遇のところも受けてる 大手損保を具体的に叩けないなら黙っててもらえます？ >>236
年収ランキング上位で有名なファナックは割と1本行くのは遅いんだな 大手損保は普通に勝ち組やろ
叩いてるやつはただの嫉妬や、気にすることあらへん
ワイは大手生保やけど損保にすれば良かったってちょっと後悔してる
まあ、お互い頑張ろうや >>248
間違ってるて思うならどの会社か言うくらいしろよ >>229
大手生保総合職はそんなもんや
もしかして明治安田か？
あそこは普通に初年度から激務やから気を付けたほうがええ >>250
参考程度に聞かせてもらいたいのだが、君はこのデータを結構正確なものだと思っているのかい？ >>252
全部が全部正確とは思ってないけど間違ってるって確証もあるわけじゃないからね
特に受けてない業界の年収なんかわかんないだろう？
だから詳しいなら訂正してくれよってこと >>236
JR東２つあるんだけど
下は現業ってこと？
現業で1000万なんて相当役職高くなきゃいかんやろ >>250
ドコモNTT東西とか明らかにおかしいやん 私大職員は無能のヒラでも1本いくらしいな
しかも夏と冬で20日ずつ休み(有給別)
やりがいとか刺激とか全く求めないからマジで母校の職員なりたかった 俺の父親「やりがい？やめとけやめとけ自分の会社に入れてもい自分のやりたいことやれる人はほんの一握りや、楽さで選べ40過ぎて死ぬぞ」 >>236
いつのだよこれ
ファナック30で1000いくぞ >>262
たしか2013だ
すまんな古くて
てきとーに見てたら見つけた >>237
イメージの問題だから
シャキッとスーツ着て都会のビル街闊歩して高収入。これが良いんだろ カニ漁師調べたらマジで年収1000万いくっぽいな
舐めてたわ
でも年間の半分以上船の上だろ
不安定だし、人口増えればカニも減るだろうし… >>265
お前ひよこ鑑定士がみ向いてるよ、たぶん 肉体だけじゃなくメンタルの方も一回壊したら元には戻らんぞー >>269
だけどメンタルは治療次第で回復したらそれまでのキャリアで何処か中小でも雇って貰える。肉体系の場合いくらその時に1000マン稼いでても転職でホワイトカラーには就けない。
スポーツでもそう。一生分をその稼げる時に稼いでおかないと。
よく元Jリーガーが犯罪行為とかそっちの道に足踏み外してるのを見ても分かるやん。 漁師が一般的にはホワイトカラーに就きにくいのはわかったとして、Jリーガーが犯罪行為!?でってなにそれ
君自分で文章書いてて論理が破綻してるって思わないの? >>267
いきなりなんだひよこ鑑定士って
バカなの？
おまえより学歴も今後の年収も高いからw >>270
鬱って一回なったら体の中のホルモンバランス調節する機構がぶっ壊れるから基本的に元どおりに完治することはないよ
投薬でだましだまし行けるようになるだけ
どんなキャリア積んでようが職場で鬱になった人間をすぐ取ってくれるほどこの社会は優しくないよ
日本はメンタルヘルスについてかなり後進国だから自分の身は自分で守らないとすぐ追い詰められる >>271
一例だけどあるやん。
まあ極端な一例だが。
Jリーガーもトップ選手以外はなかなか大変やからね。 言いたいのは頭脳は職業で潰しが効くが肉体系は潰し効かないてこと。 >>277
蟹漁が1000万あるぞ！と言ってる奴に言ったまで。 じゃガチムチ頭脳派のホモが最強ってことでいいですか？ >>265
年間半分船の上っていうとあれだけど
年間休日182日やぞ 思ったんだけどさあー
給与水準って、
本社所在地によって
東京<愛知<大阪
くらいの差があるよね～
同じ業種でもおおおおおお！！！ 文系だけど営業を回避できたし完全週休二日だから年収は中の上だけど満足やわ 次から
18年卒 就活を終えた人たちがマウンティングし合うスレに名前変えた方がいいんじゃないか >>284
役所とそこなら30歳で2倍ぐらい年収の差がありそう というか就活終わってるからマウントの取り合いぐらいしかやることない
建設的な話をなんかあるか！ 自演失敗してるンゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ここに書き込んでるやついい企業いきすぎちゃう？
八割のやつが嘘ついてると思ってるわ >>292
実を言うと年収とかの書き込みの半分くらいはワイがやってるンゴ >>288
おるで
鈴鹿8耐のチケット貰えたけど行った？ >>292
でもお前の御社も結構いい企業なんだろ？ 就活中は研究さぼっても罪悪感なかったけど今は夏休み満喫しすぎて罪悪感覚えてる >>219
ありがと
第二志望だったけどそれなりに満足してる 鉄道と普通のリーマンどっちになるか迷う 明けの日のこと考えると鉄道の方が自由時間多いみたいだし社会人になってからも趣味に没頭したい 初内定
初任給23万
固定残業込（月25時間まで）
住宅手当込
ボーナスは年3ヶ月分
都内住み
ってどうなんだ
金足りなくなるかな 就活終わったけど彼女と遠距離になるから別れるわ
俺みたいな奴おる？ >>306
遠距離になりそうで別れたけどお互いまだ好きだったからより戻したわ 俺も別れなくて済むなら別れないけど
地元志向の彼女に対して自分はむしろ地元離れたくて勤務地もかなりの遠距離になりそうなんだ
行き来するだけで丸１日かかるくらい遠いから年１回も会えるかどうか分からんし別れるべきだなと 懇親会で年収とか聞きたいんやけど聞き方のコツとかあるか？ 学校に俺と同じとこに就職したやつがいるんだけど人事がそいつの担当教授に今度会いに来るらしい
俺のほうにはそういう話一切ないんだけど既にハブられてるんか？ >>305
すまんこれ都内勤務予定の人頼む
都内の募集に乗っかったの初めてで水準がわからんのだ 外回り営業こそ最高のホワイトなのになぜか嫌われてるよな
上司の目もなくダルけりゃサボれて遊びもできる家にも帰れる好きな時間に好きなものを食えて終業間際に帰るだけ
もちろん数字が出来る前提 >>286
ぐーぐる、日本MS、日本IBM、日本オラクル、のどれかと市役所どちらかなんだけども、、、やっぱ外資だよね笑 >>313
理系院生多いっぽいからコミュ力問われる営業職なんて無理だろ BtoB営業だしノルマとかないけど辛いのかわからんなあ >>314
ありがとう！
もうすぐ後半戦だし、これにする方向で考えるよ
22万+住宅手当がまぁまぁ良いって聞いてたから、23万手当無しは微妙かなと思ってたんだよな >>313
そりゃサボりまくっても残業なしでノルマ楽々達成できるなら楽だわな
そんな営業世の中にどれだけあるんだって話だけど 聞きたいことがあります
内定貰って、誓約書が送られてきました。
そこに自動車保険のコピーを提出しろと書かれてたんですが
僕は免許は持ってますが自分の車はなく、親は父だけが車を持ってて、その父も単身赴任で地元を離れてるので保険証が作れません
これは、やばいですか？
内定取消しになりますか？ >>318
月25時間の見込み残業で23万はやばいぞ
ボーナス3ヶ月も少ない >>305
残業1時間1500円の計算やな
1500円×25時間=37500円
基本給は23万円-37500円=192500円
時給に置き換えると
通常業務1時間1200円×160=192000円
残業業務1時間1500円×025=037500円 ここの奴等の意見に耳傾けてたら内定決まらないからな 地元に決めた奴って少数派なんかな？
そらメガバン商社みたいな1000万プレーヤーにはなれないが、marchの標準ぐらいの所には入れた けど大企業って訳じゃないから転職の時死ぬな >>325
普通のこと言ってるやつもいっぱいいるぞ おれも地元に決めたよ
東京生まれ東京育ち
1000万プレーヤーだけど >>330
東京勤務も憧れてたが蹴ってしまった
これが後々の後悔に繋がらなければなー そっちは名も知られてるし 基本給21万＋みなし手当20時間分30000円ってどう？ >>331
年収だけなら七百から八百の間ってイメージだわ 勿論それ以外も重要だろうけど >>332
迷ってたんならとりあえずどっちもオーケー出しとけばよかったのに
まあでも今更しょうがないな
後悔しないように仕事頑張るしかないな >>313
楽かもしれんがつまらなさそうだしやらない >>335
男の平均年収ならたしか570万とかのはず
マーチ卒なら700くらい平均な気もする
都内リーマン平均650万とかだしな >>334
>>338
>>339
思ったより少ないのな
800前後かと思ってたわ >>340
ほとんど男の東工大や一橋でも850～950とかだぞ
800いったら優秀な方じゃないか？ てか、ここエリート多くね？エリートさん誰か平均出してくれよ年収と年休の
ちゃちゃっと暗算で出来るだろ 高校は底辺、大学は大東亜レベル、御社は平均年収700万
上へ上がる毎にレベル上がっててうれしい 俺もクソみたいな底辺だったけど年収800～900の大手メーカー行けたわ 読売新聞社 採用実績校（就職四季報2017より）
創価大7 天理大6 デジタルハリウッド大4 札幌国際大2 いわき明星大2 富士常葉大 プール学院大 びわこ学院大 英知大 長崎ウエスレヤン大 第一工業大
■読売新聞社就職偏差値＝32
同偏差値群
モンテローザ ワタミ 大庄（庄や等）
秋田書店 学習塾、予備校講師 やずや
浄水器販売会社(OSGコーポレーション等)
■就活生が選ぶ就活をしていて嫌いになった企業（リクルート調べ）
第１位 読売新聞社 （3年連続１位）
第２位 トンボ鉛筆
第３位 東芝（TOSHIBA） 大東亜だけど平均年収850万のところに内定貰ったわ
年間休日125日
残業時間40時間未満
転勤は全国
マーチだったとしても上位に入るだろ >>315
俺も市役所とユー子ITで悩んでるけどなぜ外資ITに受かる能力があってなんで役所に行くのか理解できない
地域手当一番高いとこでも8年目で400万くらいだし
外資ITなら30で800万とかいくんじゃないの 判断基準は金だけじゃないからなあ
俺は40歳1000万蹴って地元の750万にしたし
実家から通えるし営業やらんで済むのがデカい >>360
ここが新聞社の隣の会社なのか、全然わかってなかったｗ 金はそんなに重視しないかなあ
サラリーマンである以上人より金稼ごうと思ったら人より働かなきゃいけないわけで
勤務地、職場で得られそうなスキル、ワークライフバランスあたりかな重視したの 勤務地、ワークライフバランス、金、業界の将来性、仕事内容、プライドが保たれるところ
かな
ほんとくそだけどプライドがアホみたいに高いから困る
幸い全部満たすとこに内定できたから幸運だわ
高い鼻も30社くらいに落とされて落ち込んで少しはマシになったと信じたい >>365
たしか日経の隣やろ
美人多かった気がする
うらやましい限り it業界だからか他より年収低いってのもあってお前らが羨ましいぜ
大東亜で850とかすごくないか？ 年収自慢はその年齢になってその年収取った時に自慢しないとなーーーんの説得力もないしそもそも(ry マウント取りたがる割りに具体的な企業名絶対言わないお前らほんとすこ >>372
特定されないくらいでかい企業じゃないと言えないだろ >>370
２ｃｈは現実と剥離してるからねぇ
６００万行けば現実ではかなりもらってるほう 2chで内定先の名前を言うだけで身元特定ってどんな技術使ってんの 社名だって口だけならいくらでも言えるからな
こんなスレでいちいち嘘認定してもなんの意味もない 四季報適当に開いてその中で何社に年収勝ってるかって遊び楽しい 大手の施工管理だけど学歴からしたら施工管理の時点で負け組だわ…、まだ年間休日は125 越えてるからましか 平均年収で勝ってても自分がそこまでいけるかどうかはわからないんだぞ やっぱり商社メーカー銀行あたりはその他より平均年収高いの？ >>384
最近のニュースもあったし、施行管理って大変そうなイメージだわ ガチの最大手じゃないとスゲー大変そう >>388
だれでも知ってる大手で建物よりエレベーターとかのメンテがメインなんだがきついかね。休日数も多いのか少ないのかわからん 受けてもない企業を受けたごっこしよう
>>382
商事はOB訪問が肝だと感じた
面接はあるけど志望度の確認が主
OB訪問だと形式的な就活スキルが通用しないわけで営業マンとしての素養をはかれる
雰囲気合わなかったから最終で蹴ったった マウント取り合う割に外資系は出てこないよね
やっぱガチ有能なやつは2ちゃんなんて来ないわな >>392
そらそーよ
ここに書き込んでる人はそれなりに成功してるのは確かなんだろうけど、ほんとの有能ではないわ ワイ大手子会社メーカー、大学では自慢出来るが2chでは優秀なやつ多すぎて惨めになり複雑 >>393
日系企業でマウンティングし合ってるは滑稽だよなあ 大手メーカーの子会社なのか
どこかの業界の大手のメーカー子会社なのか 東芝役割1兆円赤字か。。。。
東芝新入社員が笑顔で「今の東芝でこそ頑張りたい（ほんとうは東芝のネームバリューがいいから）」って言ってたのを思い出す >>392
外コン内定持ちがここにいるわ
商社面接の受け良いのと内定早いから受けただけで滑り止め以外の何でもない 会社の大きさとか外資だとかでマウントとる時点でどれも凡人で優秀とは言えないけどな >>399
嘘だろうけどどこの内定取ったのか聞いてやるよ 外コンっていってるやつって大体BIG4かアクセンチュアなイメージ
戦略はそこら辺と一緒にされたくないから戦略と言う人多いよね >>400
ほんとそれ
一般受けはいいけどいうほど給料高い訳ではない
福利厚生も良くない
>>402
5大商社 スーツ着た凡人サラリーマンにはなりたくねえな
あいつら何にも考えてないわ >>405
自分は他人と違う特別な人間なんだって考え大学生までに捨てた方がいいぞ >>404
メーカーごときの下請け業務だけどその辺についてはどう思ってるの？ >>405
ttps://youtu.be/2ogn_biNfuE 公務員
年間休日 125日
平均有給消化 16日
残業 10時間
平均年収 750万
勤務地 23区、転勤はない
家賃補助 2万7千
当分は実家にいる予定だけどいずれ家でるのに家賃補助渋すぎるほんと 外資系通販大手決まって調子乗ってたけど、勤続年数とかの情報なんもないし転職スレで叩かれまくってて草ぁ！ ワイスーゼネ施行管理
年休110日(実際は70日程度)
勤務時間8時から17時(実際は7時から0時)
30で年収700万は行く模様 >>408
メーカーも他メーカーの下請けだよ
給料がよければ下請けであろうと良いと思ってる >>419
それは子会社とか下請けだけな
実際にモノ売ってるメーカーは上流だろ
就活の時は完全に下に見てたメーカー社員に頭下げて仕事もらってくるんだろ？よくやるわ >>420
メーカーでもbtobなら上下関係ある
就活のとき見下してないわけだが >>421
強がんなよー
わざわざ総合商社だつってマウンティングしたい気持ちがにじみ出てるぞ
俺はtoCの上流メーカーだからこき使ってやるよ
宴会芸頼むな >>421
その下請けのメーカーのさらに下請けがお前らな
定時帰りの俺らのために馬車馬のように働いてくれよｗｗ >>427
お前も言ってねえじゃんｗｗｗ
俺は外資系だよ外資系ｗｗｗ >>426
君たちはそのさらに下請けなんだよ？
アキラ100%の真似練習しとけな？ >>428
こちらは5大と明らかにしてますが
外資系なんてメーカーも金融も入った括りはあてにならん でグーグルってどうやったら入れるんや？
教えてくれん後 >>430
総合商社5社しかないのに何を明らかにしてんだよｗｗｗ マウント取るために5大商社も下請けということにするビックリスレ >>413
特別区は30で450万、40で600万でしょ >>433
本質的な商売は所詮下請けだろ
クライアントがいなきゃ成り立たないんだから
広告代理店もそうだが人気、就活難度の割にやることはメーカーの下請けてプライド高いやつはズタボロになりそう
縋れるのは高給ってことだけか >>435
世間一般の人はそうは思わないだろうから大丈夫でしょ
その持論リアルで話してみたら？ドン引きされると思うよ ワイの内定先
就活生の9割は知ってると思うが、医学部の友人に言ったら知らんって言われたわ
やっぱbtobメーカーなんてそんなもんなんか >>434
40で600万は地域手当0%の地方でもさすがに超えるぞ >>432
限定されてるなら明らかになってるだろが >>436
>>435の口は悪いが言いたいことは間違ってない
仕事を貰う側と仕事を与える側だと仕事を与える方が金を払うので立場が上
サービス業とお客さんの関係みたいなもの
仕事をもらってお金をもらわなくてはいけないのでお客さんの機嫌をとらなくてはいけない(その分力もつくが)
会社のレベルと取引間の上下関係はまた別なんだよ 両親が特別区なんだけど世帯年収1800万くらいはあるぽい
マッマはいつも帰り早いし、あんなドジっ娘ヒステリー(50歳)がそれなりの給料貰えてる公務員ってやっぱ甘いわ 公務員なれって言われて一時期目指しかけたけどあんな糞つまんない仕事は嫌で普通に就活したわ
東京にせっかく実家あるのに全国転勤ってもったいないよなあ まあ就職スレだからだろうが、どいつもこいつも盾になるものが無いとなーんにも自分の価値を見出せない奴ばっかりだな
平均年収800まーん 1000まーんとか 実際いつ貰えるのかどうかも分からない年収と会社名競って しょぼいマウントの取り合いww
長者番付に載るような自家用ジェット持った人物には100パーなれないタイプ 商社が下請けってのはひねくれ過ぎだが、確かに商社と広告代理店は企業の板挟みにあって、常に頭を下げ続けなくちゃいけない業界だよ
だからここでマウント取ってるようなやつに向いてないのは間違いない >>447
今の視野の狭いお前はそう思っちゃうから怖いよなあ
今は体力も知力も全盛期だからいいよ
これが30,40,50になってくると体が持たない そんな時まで営業なんてできない
そういう時に公務員になればよかったって初めて後悔するんやで どの職に入れば正解だとかそういうのじゃなくて、ちゃんと生活していければいいので
人間であり続けられれば多少のブラックでも覚悟してるので >>448
鋭いことを言ってるように見せかけてよく分からないこと言い過ぎ 俺も都内に実家ある
転勤あるとこ受ける気しなかった >>442
おれより貰えるわけないだろ
BtoBカスがw 年取るにつれて直感的にキスしたいと思う女の子が減ってきてる気がする、まだ20なのに 転勤多いし田舎に行った時のために一眼レフ買おっかな
そうすればまだ楽しみが増えそう 今のご時世平均年収をあてにできる業界なんて良い意味でも悪い意味でも公務員とインフラ位しかない
寒い猛虎弁もマウンテンゴリラもお互い懲役40年がんばろうぜ ＼
￣ヽ、 _ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｀'ｰ '´
○
Ｏ
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／ , -‐- !､
／ {,}f -‐- ,,,__､) と思うゴリラであった
／ / .r'~"''‐--､)
,r''"´⌒ヽ{ ヽ (・)ﾊ(・)}､
/ ＼ （⊂｀-'つ）i-､
`}. （__,,ノヽ_ﾉ,ﾉ ＼
l ｀-" ,ﾉ ヽ
} ､､___,j'' l ■ 私は東芝本社の正社員でした
【利益は】東芝の裏事情49【メモリのみ】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/company/1417625031/
646 ：名無しさん：2015/05/29(金) 11:43:52.53 ID:oP/lxMEM0
この会社は６年勤めて退職金１０万だったな
入社転職される方は、ご自分のことだけでなく
ご家族のことも考えて
思いとどまることをおすすめします。
キャリヤを積んで転職もできません
使いつぶすだけなんで、過去の経験を吸い取られるだけです
東芝11年目（元研究所社員）年収568万39発目
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1434112822/
48 ：就職戦線異状名無しさん：2015/06/18(木) 15:06:29.61
＞＞47
クビだよ
密室でわたしの胸倉をつかんでいる上司を投げ飛ばしたら
暴力事件だってことで解雇になったのよ
公安警察が公務執行妨害でっちあげるのによく使う手らしい
東芝には扇会という公安出身者の組織があるんだよ
まあ真っ黒だな。入社しても利用価値なくなったら切り捨てられるぞ おれは三大完成車だけど羨ましいと思う会社はないな
自分の中では最高の選択をしたと思ってるし ＼
￣ヽ、 _ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｀'ｰ '´
○
Ｏ
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／ , -‐- !､
／ {,}f -‐- ,,,__､) と思うニートであった
／ / .r'~"''‐--､)
,r''"´⌒ヽ{ ヽ (・)ﾊ(・)}､
/ ＼ （⊂｀-'つ）i-､
`}. （__,,ノヽ_ﾉ,ﾉ ＼
l ｀-" ,ﾉ ヽ
} ､､___,j'' l ＼
￣ヽ、 _ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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／ {,}f -‐- ,,,__､) と思うニートであった
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/ ＼ （⊂｀-'つ）i-､
`}. （__,,ノヽ_ﾉ,ﾉ ＼
l ｀-" ,ﾉ ヽ
} ､､___,j'' l >>359
低くても30で700は行く。
俺は外資行くつもりだけど親が内定もらった企業のことよく知らないからって反対してくるんだよ。勘弁してほしい。 結局人それぞれでしょ 実力と適性あるなら外資が向いてるし 19卒の者だがGDってどうすれば通るん？あとどんなテーマだったとか マウンティングしまくってるなぁ
東京一工
体育会在籍レギュラー
都内出身、都内勤務（異動なし）
30代前半一本、残業月平均40時間
家は5LDKのおれに勝てるやつおるの？
いないなら全員黙ってろよww >>406
実際本当に違ってても捨てた方がいいの？
何で？ >>473
家は5LDK(ドヤッwwwwww
アホ丸出しwwwwww >>454
btobカスやけど年収だけはええんや
すまんな スレタイ就活を終えた人たちのマウンティングスレに変えようぜ次から
語り合うことなんてマウンティングだけじゃん今のところｗ 陰キャのお前らが普通に雑談するよりマウンティング見てる方が面白いからこれでいい >>481
会社名だけで聞くなよ
何やるかが大事
スーツ着た凡人営業サラリーマンならどんな企業でも底辺 >>458
ミラーレスしか作ってない
昔フルサイズ作ってたけどボディはニコン製だったと思うよ 合格を匂わせつつ合否の電話を一か月待たされた挙句、
思い出したかのように電話してきて「内定数埋まってしまったのでお祈りいたします。」とかマジ頭おかしいわ。
どうせ蹴るつもりだったけどあの会社に行くやつはお先真っ暗だな。 >>485
キープ君だったんだろ
もっと有能なのが現れたから切られただけ
ブラックと思い込めば精神保てるけど、現実的には多分その会社は人を選り好みする余裕のある会社なんだよ マウンティングっていうけど半分くらい嘘だろ
こんなごみ溜めでそんな優良企業内定者がごろごろいるわけねえだろ おれのまわりは皆大手優良企業だから普通のことだと思ってしまうわ
うそだと思うってことはそういう環境ってことなんじゃね >>488
準トップぐらいまでだと思う
ネットにわざわざ書き込みにくるぐらいだからそれなりの企業には内定もらってる
ただトップでも有能でもないと思うわ 有能はこんな便所に来ない marchレベルならまあ優良企業いけるのは少数なんだろうな
俺はそんなレベルの大学じゃないんで
うちは平均年収800万が最低ラインだわ 嘘つきワラワラ湧いてきて草
どんだけ暇なんだよ
暇なら何か証拠でも挙げてくれよ学生証以外でな >>492
そもそも就職活動してる時点で凡人で負け組って事は理解しとくべきだぞ
ほんとに有能な奴等は省庁とか起業してるんだし あいつらすげーよ >>494
凡人特有の極論だなぁ
所属しないとできないこともあるじゃん 便所の落書き並に信頼性ゼロの掲示板で一体何を言ってるんだ
あーそういうこともありますねーくらいの気持ちで見とけばいい 証拠は出さない
企業名すら言わない
これで信じろと…？ >>499
まあ別に俺がすごいかどうかを信じるかどうかはどうでもいいよ
ただ何にも考えずにイヤイヤ仕事やって人生を消費するだけの凡人サラリーマンをバカにするだけだし
そいつらがゴミで不幸なのは事実だし お前らはネットの掲示板の内容をいちいち信じてるのかよ >>501
嘘でマウント取っても意味ないから、マウント取るときは本当のことしか書かないよ
嘘と信じたい底辺の気持ち話もわかるけど >>502
そもそも本当かどうかも分からない場所でマウント取る事自体意味ない。
しかもしょぼいマウントw
どうせ信じて貰えず書いて自己満だけの世界ならデッカクいけよ。 彼女と祭り行って生セクロスする奴が一番の勝ち組だよなぁ 起業でも省庁でもなくやりたいことをできる既存企業で
会社の大きさや外資と言うところでマウントはとれない
ベンチャーかな？ >>503
まあ俺がどれだけすごいかはぶっちゃけ信じて貰えなくてもいいわ
ただ普通のサラリーマンとして何者にもなれずにただ消費してるだけの人生なんて意味ないし、そんな状況なら死んだ方がマシだよねってだけ >>506
いや会社はかなり大きいよ
でもそんなとこ興味ない >>508
いい作戦だね
そう思い込めば現実の惨めな状況から目を背けて自分の精神保てるからね 実家が中途半端に近くて住宅補助出るか微妙や
実家からだと一時間かかるから一人暮らししたいんだけどな >>512
誰でも書けるような薄っぺらいレスで何を感じろとw
むしろ企業名出すなり証拠あげるなりして圧倒的敗北感味あわせてくれよ
まあ言えないか、低学歴の負け組には ここまで全部ニートでも同じ事言えるからなぁ
人間嘘つくときほど饒舌になり、別に信じてもらえなくてもいいとか言い始める >>514
じゃあ俺が低学歴の負け組と思い込んでればいいよ
凡人サラリーマンなんて仕事もつまんないし何の自己実現もできないしクソみたいな人生しか待ってないんだろうな
つまんない仕事でストレス溜めてちょっとの給料を喜ぶ人生、死んだ方がマシだわ
こんなの相対的な負けじゃなくて絶対的な負けなんだよなぁ >>507
聞いたことあるな
なんかの漫画だっけ？ 信じる以前に書き込み見てもどういう仕事かすらわからないんですが 2年ぶりに遊戯王再開しようと思ったけどリンク召喚意味不明すぎて泣いた
俺のデッキ殆ど死んでたわ >>517
20代で外車買わされるからな
体だけ壊すなよ >>522
40くらいで仕事やめるために貯金するんや
ありがとうやで～ >>525
長田さんによろしく
お世話になったからな キーエンスは技術職ならさほどブラックじゃないし文句なしの勝ち組だと思うわ
営業は…… >>526
ワイ技術系やから長田さんとあんま接点ないんや…
>>527
技術営業もやっぱブラックなんかな？笑 >>528
独特と言われる面接の話を聞きいてみたい 営業職
20秒自己PR
説得面接(3分でIH派の私をガスコンロ派に説得して)
3要素面接(ビジネスコミュニケーションに必要な要素3つ答えてその深堀をそれぞれ3回)
技術職
モーターとかファンとか関係の設備不良の原因説明みたいなのを3分くらいで発表
あとはフェイスシートに書いたことの深ぼり
技術職は途中で落ちちゃったから他の人にパスする 俺以外ほとんど聞いたことのない大学、俺はマーチだから、俺は会社の中では出世枠になるのかな
同期を高みから見物しながら働くわ マーチも大東亜も大して変わらんだろww
ワイガチFやけど、マーチの奴らと何が違うのかわからんし
ちょっと高校の勉強が出来るだけだろw 学歴が自分より格下だらけの会社行く奴って出世頭どころかクソ無能だろ >>532
それ自慢になってなくない？
前に行ったベンチャーの懇親会でも無名半分有名半分くらいだったのに 社会人になって実家通いって嫌じゃね？
そりゃ金は貯まるけどさあ 高校から一人暮らしのワイはそろそろ実家に住みたいわ >>529
ID変わったけど、528っす
大体は531の人の通り
ビジネス職と併願してたんやけど、
説得の内容は外食嫌いだけど好きにしてやった
技術の2次面接はほぼビジネス職と一緒だったけど、潜在ニーズを顕在化した商品の成功例と失敗例を挙げてって質問があった
最終面接は性格診断のフィードバックと選社軸について軽く聞かれるくらいや >>472
無能そうなやつをリーダーっぽくさせてそれをフォローしまくる 地方政令指定都市勤務の40歳700万と都内勤務首都圏在住の40歳800万ならどっちがええんやろ >>543 前半だとイオンとかにいるファミリー家族くらいの生活水準 有給消化12/20日と40歳年収約650万だけ妥協したけど、世間的に大きい企業だから満足してる
もちろん年休120以上 >>546年間休日120っていうけど実質110日くらいだと思えよ 休日に出勤しても休日に加算されるから 年間休日120日無い会社にしか内定もらえ無くて辛い SMFGの國部毅社長が、指定暴力団６代目山口組弘道会傘下の団体が払い込ませるはずだった示談金踏み倒させようと裏工作持ちかけて、
公衆の目の前で侮辱させる反社会的勢力の人権擁護委員名乗る準構成員の保証人の判子押させて金せびらせようとしているので、投書してやろう。
死体人形作って無国籍になる朝鮮ヤクザ業界とつるんでも鵺の刺青入れるだけなのにな。
三井住友銀行は暴力団組員の不良債務者の借金の押し付け先増やしたいだけの暴力団組員支援銀行だろ。 >>544
40代800万ならまだしも40歳800万はそこまで低くなくね?40代で平均取ったら850↑だろうし
>>545
あーなるほど…週末の小奇麗な一家って感じか
それだと後者の都内勤務800万と大差ないんだな 初任給400万
年休130日
平均残業40時間
都内転勤なし
の大手子会社どう >>551まあ生活には困ることはないが、地方から都心の私立にいかせるとなると結構痛い >>551
都内暮らしで子供私立に入れたいんやったら1200くらいないときついで >>555
都内で子供2人なら2000くらいないとまともな教育受けさせられんだろ
そら少子化進むわ 日本の地価がどんどん下がるって言われてるからそれに期待やな 流石に私大までは面倒見きれんから奨学金借りさせればいいじゃん
六年間月5万でも360万で普通に返せるだろ >>552
個人的なイメージだけど初任給高いとかって怖いイメージあるわ メガバンとか商社ならともかく 残業もみなしとか？ >>558
月5万返済ってやばない？
計画的に子供一人にしてしたら私大でも平気でしょ 実家最強でしょ
洗濯もしてくれるし ご飯も少しはありつける 東京に実家あるやつは最強だわな
でも実家だと彼女とまったりみたいなこと出来なくない？
実家同士だと毎回ホテルで大変そう 実家暮らしの友達で彼女作るとき一人暮らしの子に絞ってるやつ何人かいて草生える >>560
360万無利子なら…月2万を十五年前後だな
まともなとこ勤務なら余裕だろ
まぁ一人っ子で余裕か否かは文理でちがうだろうな
早慶の理系だと首都圏から自宅通学で年間170万
それ四年となると一人でもしんどいわな、国立に二人同時に進学させたのと同じくらいかかる >>559
わかる
年俸制の賞与ありで、月7万(50時間)の固定残業制なんだよな >>565
真っ黒じゃねえかｗ
年休１３０転勤なしでもそんなん嫌だわ
日曜は月曜からの仕事のこと考えてるよ 都内子供ふたりで2000万？そんないるわけねーだろww >>562
最強といってもサラリーマンで都内勤務となるとちょうどいい会社はそうそう無い 結局地価物価教育費トータルでコスパ考えたらトヨタ系が最強
リニアもできて東京へも日帰りできるようになる 幼稚園から大学まで私立だけど3000万以上かかってそう
なお就職先はチョコレート工場な模様 保育園から大学院まで全部国公立（塾含めた習い事なし）ワイは1000万くらいだった
我ながら親孝行したと思う >>573
コンサル
やっぱ固定残業50時間は多いか～ どんな大手優良でも転職の口コミに「優秀な人材が流出してばかり」って書いてあるよな >>575
どこかわかったかもしれない
コンサルは額面高いけど残業多いしコスパ悪いよな
自分への能力の投資として割り切るしかない >>577
お、まじか
言い過ぎたかもな
実際どのくらい残業あるかわからないけど、まあがんばるよ >>578
いや、自分もそこの内定持っていたから分かっただけだよ
働き方改革で色々と制度変えるみたいだから来年度にはましになってると思うからがんばれ このスレの住民が住んでる日本はどんだけ物価が高いんだ？ 「月5万返済すれば普通に返せる」
「40代平均年収800万は低い」
「2000万ないと子供に満足のいく教育するのは難しい」
凄いなぁ...w 現実知らない人多いよね
大手とかでもvorkersとか見ると30で600が普通くらいなのに 685 就職戦線異状名無しさん 2017/08/11(金) 21:08:09.63 ID:ZbZ2hT/W
このスレの低レベルさときたら...
内定者スレはもう社会に出た後のことを語り合ってるぞ↓
「月5万返済すれば普通に返せる」
「40代平均年収800万は低い」
「2000万ないと子供に満足のいく教育するのは難しい」
少しは見習え >>584
まだ入社前だから妄想に狩られてるからね。社会人1年目だがもう辞めたいのスレの方が現実的 >>583
ほんと現実知らないよね。ホワイトカラーの平均年収450万の現実 >>581
だから、本気にすんなってw
社会に出てない人間の妄想だから 内定先に自分より格下の学歴がほぼいない、ちな関関同立 でもまあそれが面白いってところもありますし、女の子が書き込んでると思うとそれはもう可愛いから許しちゃう！！！ギュッ！！ >>587
ホワイトカラーつっても営業も含んでるんだろ？
あいつらブルーカラーレベルの肉体労働者じゃん
本当のホワイトカラーの俺は一年目から450万なんて超えるし 営業職で採用されたけど
仕事出来ない＆簿記2級取得済みやったら経理に飛ばされたりするんか？
その方が気楽でいいんやけど >>595
そういう事はあるみたいよ
ウチの開発職もどうしようもないぐらい無能だと営業に飛ばされるらしい 初任給400ってそんな多いか？残業入れたらわりと普通にいくだろ
自分はおそらく500超えるぞ
院卒だが 奈良県出身、２００５年３月育英西高校卒業、２００９年３月京都女子大学文学部史学科卒業の伊藤絵理子って三十路不細工が、
指定暴力団６代目山口組弘道会傘下の団体が払い込ませるはずだった示談金踏み倒させたがる指定暴力団松葉会傘下の団体と裏取引持ちかけて、
公衆の目の前で侮辱させる反社会的勢力の人権擁護委員名乗る準構成員に、
「人権が欲しければ連帯保証人の判子押せ!上納金払え!住民票出せ!戸籍謄本出せ!運転免許証のコピー出せ!個人番号カードのコピー出せ!」と、
暴力団構成員に不当要求させようとしているので、投書してやろう。
死体人形作って無国籍になる朝鮮ヤクザ業界とつるんでも鵺の刺青入れるだけなのにな。
よく住友生命保険に入社出来るよな 文系の8割が営業と聞くが、食品スーパーベーカリー部門内定のワイは残りの2割なんか？ >>604
はー凄い
数えてないけど50は余裕で超えてるわ
年収とか諸々満足のいく内定出たのも七月末だし、正直辛かった >>603
NHKて何百人も取るんだな
マスコミは少数しか取らんイメージだったわ >>608
5社
ベンチャーIt１つ 他メーカー
何の基準にもならんが３つ東証一部だし、march文系の真ん中あたりならこんなもんじゃない？ >>608
すまん面接か 内定が5だわ
全く覚えてないけど面接までこぎ着けたのは半分より少ないぐらい？だと思う
正直全然受からなかったからほんと死にたかったわ ７月後半までやって優良メーカー入れたのは我ながら奇跡だと思ってる 正直、長年就活マネージメントしてる大学の職員って無能だよな
面接官は話す内容なんて大して重要視してない
大事なのは笑顔と元気！
まぁ大学がそんなこと教えたらダメだろうけどww >>611
大学職員の時点でまともに就活してませんて言ってるようなもんだし >>587
しかも平均は大金持ちが底上げしてるからな中央値は３００万円台な模様 ESは矛盾がないように書いたら後は文章を読みやすいように書けばいいんじゃね？ 内容はどうでもいいかもしれん 面接は聞かれたことだけを答える >>618
どうでもよくはないだろ面接の話のネタなんだし >>611
一回だけ英語の面接練習したい言ったら誰も英語できなくてビックリしたわ
普段あんだけ英語言ってるくせに >>619
大学生がやってきた事なんて全員似たような事ばっかりだし考える事も同じようなもんやろ そら高学歴で当たり前みたいな企業受けるなら別やけど >>621
それをいかに差別化するかだろ
別に経験した内容なんて何でもいいがそこから何を得たか何を学んだか、どう仕事に生かすかとか考える要素は多い >>622
すまん その要素は矛盾を作らないっていう中に含まれる前提で言ってたわ 内容なんてどうでもいい
大事なのは話しているときの表情とテンション常識的な範囲内の話の組み立て方 >>623
ああそうなの
じゃあまあそれでいいんじゃね 秋になったら大手の就活再開しようかと思ってたけどそんな気力残ってなかったわ >>630
理系の人って文系の人のこといっつも叩いてるじゃん、叩くくらいなんだからかなり有能じゃないとこんなに叩けないだろ >>632
それは単に陽キャに嫉妬してるだけのキモオタ院生だろ
自由応募で人気企業受けてる理系なら有能な文系腐るほどいるの分かり切ってる ESは業者に任せてるんじゃないの？
だから面接官は直前で軽く目を通すくらいよ？ 病院事務の人とかおらんか
月給17万しかないからやっぱ負け組なんかね >>637
いるよ！医療法人の事務職
基本給と手当て合わせて19万円
手取りだといくらだろう… >>638
同じ職種の人がいてよかった！
保険料とか年金とかで4～5万ほど取られるから
14～15万ぐらいじゃないかな？ >>639
病院によるよ
うちの所は医療事務だけじゃなくて
総務とか会計とかもやれるみたい 去年全国にある某病院の事務に就職した後輩は1年目から死んでたよ 勝ち組企業に内定もらって安心したわ
就活辛かったな >>632
俺は別に文系全部を叩いて言ったわけじゃないぞ
無能な文系か？って聞いただけで有能文系の事は認めてる
そもそも俺は文系だし ■ 私は東芝本社の正社員でした
【利益は】東芝の裏事情49【メモリのみ】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/company/1417625031/
646 ：名無しさん：2015/05/29(金) 11:43:52.53 ID:oP/lxMEM0
この会社は６年勤めて退職金１０万だったな
入社転職される方は、ご自分のことだけでなく
ご家族のことも考えて
思いとどまることをおすすめします。
キャリヤを積んで転職もできません
使いつぶすだけなんで、過去の経験を吸い取られるだけです
東芝11年目（元研究所社員）年収568万39発目
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1434112822/
48 ：就職戦線異状名無しさん：2015/06/18(木) 15:06:29.61
＞＞47
クビだよ
密室でわたしの胸倉をつかんでいる上司を投げ飛ばしたら
暴力事件だってことで解雇になったのよ
公安警察が公務執行妨害でっちあげるのによく使う手らしい
東芝には扇会という公安出身者の組織があるんだよ
まあ真っ黒だな。入社しても利用価値なくなったら切り捨てられるぞ
※ 東芝はこの事実を隠すために下げコメントをします。
大学を卒業して退職金がたった６万でいいのなら東芝で働いてください
人生の無駄遣いです。 >>634
わかる
推薦で研究職決まって文系就職するやつを馬鹿にするブスいるわ
文系と一緒に仕事なんか考えられない！頭悪いじゃんあの人たち！
とか言ってた 学生時代を合コンとセックスだけやって勉強は全コピペで過ごした奴の割合なら
文系の方が多いやろな >>647
そこまでこじらせてるやつは大変だな…
同じ職場いたら吐き気するわ >>648
陽キャに嫉妬してるだけやん
見苦しいぞ >>648
俺ももっとセックスしとけばよかった(´ω｀) 俺は文系だけど理系の方がリア充は多くないか？
文系って中途半端な奴かDQNかマジでどうしようもない何の特技もないクソオタしかいない 勉強よりも女の子と遊べる方が羨ましいし難易度も高い >>648
自由な時間は理系に比べてたっぷりあるから
その時間を無駄に過ごすことも色々なことを経験するのに使うこともできて
文系は自分次第で就活のレベルの差が大きく別れると思うわ 就活やって解ったけど、勉強が全てじゃないわ。
理系で特別な技術があるなら別だけど。 >>656
就活に当たって大学で学べる程度の知識なんて何の役にも立たんからなあ
理系院生でも何のスキル持ってる？て聞かれたら答えられないレベルのものしかない
それなら留学して英語喋れるとかわかりやすい指標持ってる方がいいわな >>657
勉強、課外活動、恋愛、バイト、全てが勉強だからな。
今まで視野が狭かったわ。 >>649
理系も文系も優秀は優秀、クズはクズでどっちもいるのにな
そいつは研究所に決まったからまあ周りを馬鹿にすることもないだろう 座学の勉強が全てじゃないと言っても理系だと相当重要だぞ もう社会人になるのにまだ文理がどうとか言ってんのか
そろそろ卒業しような 社会人になると文理じゃなくてもっと細かく職種で分かれる >>665
就職が強いってことは転職も簡単だろ？
理系職種から文系職種は簡単に行けるけど、文系職種から理系職種は難しい
選択肢が広くて逃げ道があるってのは経営側との交渉も強そうだが 最後まで残るのは学歴でしょ しかも最大手とか銀行系以外はほとんど関係ない 正直大学3年間よりも就活5ヶ月の方が学ぶこと多かったわ(量じゃなくて質) >>669
めっちゃ分かるわ
かなり苦戦したけど、その分いい経験になった >>667
転職は会社に育成の意図なんてないのでキャリアの中で経験したことしか受けられないよ
例外はMBA挟んでる場合だがそれは文転というよりも
人が出世すると自然と集約されるマネジメント職種が文系に属しているだけで文理の間に違いはない
なので転職の強い弱いを(もっというとキャリア形成を)文理で分けて測るのはあまり適切ではない >>669
コイツ...戦いの中で進化してやがる感 >>669
みんなそうじゃね？
就活終わってんのに文理がどうとか未だにこだわってるやつは成長してないんだろ >>667
理系職から文系にいけるのは新卒の時くらいでそれ以外は難しい
逆はほぼ不可能
文系の人間に開発は務まらないし
理系の中でもさらに細かく別れるからな 駅弁文系で平均年収750万東京から転勤なし、まあいっかーと思ってたけど30歳から一切の家賃補助ないのきついな… >>679
BtoBメーカー
9割最初3,4年は営業っぽいのもちょっと怠い どこも十年後二十年後は分からんけど、確実に不味い業界ってどこなの？ 建設不動産保険とか以外で 万が一転職することになったときの参考にしたい >>683
インフラがあかんってのは聞いたことあるけど、鉄鋼もなのか >>684
世界的には悪くないけど中国やインドが台頭してくるだけで日本は一部しか生き残れない インフラは安定してるけど徐々に衰退するしか道はない
公務員の上位互換みたいなものだと俺は考えている
とはいえ現状の待遇が良いので心配しなくて良いんでね？ 安定性
国家、都庁、特別区、政令市＞インフラ＞地方自治体
待遇
公務員＜インフラ
こんな感じなイメージ >>691
金融インフラに携わる社内SE枠で内定頂いたがこれってどう？ 久々に覗いたら未だにマウンティングしてて草
最後の夏期休暇くらい楽しめよ
年収、待遇、世間受けバトルも良いけど結局一番の勝ち組は人生楽しんだ奴らだからな
自分の納得のいく企業に内定貰えたならマウンティングなんてしてないで楽しもうぜ 20代 (同じ大学から行くとして)
公務員(地上)<インフラ<メーカー=金融<商社
30代
公務員<インフラ<メーカー=金融<商社
40代
公務員<インフラ<金融<メーカー<商社
50代
金融<公務員<インフラ<商社<メーカー >>695
夏休みを満喫しながらマウンティングしてるに決まっとるやろ >>696
どうして公務員の地位が低くて、金融がガクッと下がるんですか？ >>695
そうか、運良く内定貰えたけど、下手すりゃ最後の夏休みを就活に費やすところだったんだ… >>698
給料のモデルだろ
メーカーに夢持ちすぎのバカだよ
20代～40代で金融に勝てるわけないのに >>697
3連休の昼間からマウンティングしてる人らに満喫してるなんて言われても説得力がなぁ
いきりオタクのリア充アピールに似たようなものを感じるよ >>701
マウンティングしながら海にいたりするんじゃないの
知らんけど
おれは研究してるで！ >>698
給料のモデルね
そして重要なのが金融は3年以内の離職率3割(メガバン) 半分しか30代で1本にのれないってことだよ vorkers見たらわかるけどね メガバンクは激務高給とかいいながら高給ではないってこと >>700
金だけでいったら金融はほんと強いわ 有能なら関連に飛ばされることもないし 仕事量、年収、安定性、待遇等々考慮すればインフラが勝ち組なんだよなぁ >>705
安定性、年収は今後も続くとは限らん
先細りの業界だし >>703
どういう考え方をしたら常にメーカーが金融より上になるの？辞めてる人は計算に入れるべきじゃないと思うんだが
あと、メーカーが商社と後半変わらないレベルになってるんだがww
君の想定してるメーカーってどんだけ稼げるの？ww >>706
そんなこといったら他の業界だって全部そうやん
国自体が斜陽なんだから 何十年後はどこも分からんが答えでしょ
良いところで内定もらっても転職する可能性もなきにしもあらずだし >>709
全部じゃないぞ
医療、娯楽、フィットネス、バイオ、ライフサイエンス、一部の食品、プラントエンジ、投資信託、インターネット関連、ITなどはむしろ伸びる可能性すらある >>703
金融ガーって言いながらメガバンクの話しかしてなくて草 >>709
故に我らのような手に職をもつ技術職が勝ち組なのだ
さて国外脱出のために英語を勉強せねばφ(..) 内定先でマウンティングするんやなくて、スキルでマウンティングしろという話ですね
ま、ワイは公務員なんでどうでもええが >>711
ITは日本のIT技術者の人口がカス過ぎるから多重下請構造が保てなくなってオワコン >>714
そもそも新卒にスキルなんて求められてないんだからそれも御門違いやろ >>715
それはまあ同意するけど改善の余地はあるから伸びる可能性はあると思うぞ
難しいが >>716
そーやなくて内定先でマウンティングする無意味さを言っただけ 公務員も弱小県庁とかはどうなるかわからんぞ
道州制だとか都道府県再編だとかは実際問題起こり得るからな有能を目指せよ >>708
メーカーってどのレベル想定してるのか知らないが30で600 35で750 40で900レベルのとこね それとメガバンク
メガバンクは7年目昇格すれば900へ(6割) 11年目昇格すれば1200へ(4割) そしてメガバンクは50以降給料半減(9割500) メーカーは40で900 50で1200 50代の稼ぎ時に出向 >>713
日本の技術者なんて誰も相手にしてないぞアジアの他国にとっくに追い抜かれてる >>721
メガバンクしか見てないのか
金融は銀行か証券か、さらに言うならどの職種かによって給与形態が全く違うよ >>721メガバンクマンっていつも昇進したことを前提でマウントしてくるよな（笑） 30で600万いくメーカー入れるなら金融とか行かねえよ >>727
悪くない。給与の高さは全業種でトップレベルだし大手生保ならメガバンより高い
メガバンと違って出世しない人は飛ばされる…ってこともないしな
でもやっぱり激務っていうのがなあ
ちなみにどこ？N？K？ >>729
すまんMYなんだわ
直近の決算見て心配になったんだわ
将来性とかも >>721
メガバンだとしても、40で900以上はほぼいくぞ
昇進すれば30代で1000超えだが昇進しなくても40で900くらいはいく
50で出向はまああると思うけど30で600以下はありえないし、どのみちメーカーより給料は高い
給料はな！時給は下手したら負ける
まあメガバンでもメーカーでもないんでおれはどうでもいいがメーカーの方が給料高い！ってのは間違った考えだからやめとけ >>732
MYか
でもまあ世界最大の三菱グループ主要10社の1つやし潰れることはないやろ
三菱グループの企業の団体保険でガッポリ儲けてるとこやし、団体保険ではシェア圧倒的No.1
財務基盤も大手生保じゃ多分最もええから安心せえ
そもそも日系生保はD1除いて株式化してへんからリーマンショック起きても殆ど影響せえへんかったし、不況には強いとこやで
知っとるかもしれへんけど、21世紀は生命保険会社の世紀とも言われとるくらい生保は今後伸びるで
頑張りぃや メガバンはまだしもメーカーでひとくくりひするのがそもそもおかしいのでは 金融も色々あるし
メーカーで括るのはもっと無理があるな
金融vsメーカーはお互い都合の良い情報しか引き合いに出さない >>734
だから3年以内に3割辞めて
つかvorkers見とけ中学生 ワイの知り合いの宮廷理系院卒のコミュ障無能デブメガネが痴呆公務員2年連続で落ちてたわ
そもそもなんで理系院卒で痴呆公務員やねんw 年代別給与モデルって最初言ってたのに辞める奴の給与言い出してるのってやばすぎだろ
金融コンプかよ >>734
メーカーってどのレベル想定してるのか知らないが30で600 35で750 40で900レベルのとこね それとメガバンク
メガバンクは7年目昇格すれば900へ(6割) 11年目昇格すれば1200へ(4割) そしてメガバンクは50以降給料半減(9割500) メーカーは40で900 50で1200 50代の稼ぎ時に出向 メガバンクは一回落ちぶれると這い上がれない世界なのです。
ここまで来て抵抗するならもういいよ
何がしたいんだ？ メーカーってデカすぎる括りでマウント取ってどうすんの？ こんなマウントマンどもとは絶対一緒に仕事したくないな
新入社員にこんな嘘つきが来たら転職考えるレベルだわ
まあ実際は優良企業内定者どころか就活生ですら無さそうなのがちらほらいるが
>>51>>62
>>103>>186
この辺とか >>745
認識が間違ってるって指摘してあげてるんだよ
議論じゃない
這い上がれるか這い上がれないとかどーでもいいの
平均的な給与モデルとして20代～40代はメーカーより金融のが一般的に上だよ？メガバンでもそうだよ？って教えてあげてるの これでわからんならごみみたいな中小メーカーしか内定ないバカなんだろな
40で900どころか450くらいの >>747
これお前が現実認めたくないだけじゃねーか
このスレにいなくてもこんなやつらはゴロゴロいるし、このスレにだっているかもしれないのに嘘つき呼ばわりとかよっぽどろくな人生歩んでこなかったんだな http://toyokeizai.net/articles/-/13841?display=b
東洋経済見ると40歳平均年収は全体的には金融のが高そう
もちろんこんなの個人差大きいだろうけど メーカーに入れて嬉しいキモオタインキャなんだろ
大目に見てあげろよ 金融って離職率高いからやっていける有能だけ残ってて平均押し上げてるとかない？
メーカーひいきする気はないがそういうのも検討すべきやろ 経理で内定貰えたけど俺以外の内定者みんな簿記2級以上持ってて震えてる。学歴あってもスタート地点のハンデ大きすぎ マーカンで40歳まで金融保険で働ける奴は
少ないだろな。
前後三年ぐらいと何時も昇進で争ってるイメージ。 >>759
2級なら今から勉強しても11月に取れるだろ 三菱UFJ信託銀行２００８年四月入社、年金信託部配属の若林生恵って三十路アバズレ垂れパイストーカー大女が、
指定暴力団６代目山口組弘道会傘下の団体が払い込ませるはずだった示談金踏み倒させたがる指定暴力団神戸山口組の連中と裏取引持ちかけて、
公衆の目の前で侮辱させる反社会的勢力の人権擁護委員名乗る準構成員の保証人の判子押させて金せびらせようとしているので、投書してやろう。
死体人形作って無国籍になる朝鮮ヤクザ業界とつるんでも鵺の刺青入れるだけなのにな。
付き合いたくもねえし、寝てもいねえのに、男にモテなくてヤキがまわったようで、結婚なんざ論外のストーカー大女風情が、
高齢の痴呆気味の養父母騙くらかして、結婚迫られた振りして金せびろうと裏工作していて鬱陶しいんだよな。タダの詐欺師だろ。
暴力団構成員とつるむだけはあって頭悪いんだろうな。
暴力団構成員と懇意になりたきゃ、三菱UFJ信託銀行辞めて、暴力団組員でも名乗れば良いのにな。
誰かヤクザ業界に夢見る三十路アバズレ垂れパイストーカー大女食べねえかな。 金融業界での有能は外資系大手金融とか部門別キャリア採用に抜けていくからむしろ留まらない >>761
今年からちょっと難しくなったんじゃなかった？ >>766
丸の内なんて顔死んでるサラリーマン大量にいるだけだぞ
何に憧れてんねん 内定決まったら何すりゃええの？
人事には事前にする事特にないから遊んでろと言われたけど >>747
このくらいの企業内定してる奴普通にいるけどな、四季報ペラペラめくれば出てくるやん
この数字を見て非現実的と感じるならお前がその程度でしかないってことちゃう >>768
遊んどけはガチだろ
部活のOBとかに社会人大量にいるけど誰に聞いても学生時代もっと遊んどけばよかったて言ってるぞ デー子中位を蹴って独立系Sランのどこかに行くことに決めてしまったんだが今更後悔してきた インターン先のリクナビの先輩社員？みたいなとこ見たら国公立出身しかいなくてビビってる
一応書類選考通ったんだがFランでも本選考通るんかな、採用実績校には載ってたけど >>774
書類選考通ってるならあとは学歴とか関係なくフラットだぞ
面接しっかりできれば余裕 の従業員が、指定暴力団６代目山口組弘道会傘下の団体払い込ませるはずだった示談金踏み倒させようと裏工作持ちかけて、
公衆の目の前で侮辱させる反社会的勢力の人権擁護委員名乗る準構成員の連帯保証人の判子押させて金せびらせようとしているので、投書してやろう。
死体人形作って無国籍になる朝鮮ヤクザ業界とつるんでも鵺の刺青入れるだけなのにな。
暴力団構成員と懇意になって、企業舎弟にでもなりたいのかな? >>773
中位だと残業代で稼がないと独立系並みだよ 出そうな時はちゃんと「出る」って言ってくれないと私もわかんないよ？
ああああああDELL！！！ >>775
5日間なんだけど本選考有利になりえる？もちろん無能さらけだせばアウトだろうけぞ >>781
そんなん会社によるからなんとも言えない
俺のとこは1週間インターンしてたけど本選考とは全く無関係だっし >>781
横からすまん
会社によるとしか言えないが大概は少し有利
インターン行っても本番落ちる時は落ちるしインターン落ちても本番受かるのなんてよくある
頑張れ >>781
普通は有利
俺はインターン行った企業は全部本選考でも受かったぞ >>781
並みの企業ならまあ多少有利だろうが競争率の高い超一流企業なら全く無意味
しょぼい企業だとインターンだけで内定出したりするとこもある >>781
ちゃんと結果出せば意味がある
目に見えて選考フローが短縮されるとこもあるし
そもそもほとんどインターンからしかとらないとこもあるし
なんにも影響無さそうでも中の人の心象が良くなって裏では話が通ってるとかある 親が30以降で1本超え続けてると、いざ自分が40手前の平均年収850前後のドコモで課長とかになる少数除いて多くの人が1本超えないって言われると悲しくなるな
自分が無能なのわかってるから課長なれる気しないし 兄貴が総合商社とメガバンアクチュアリの2人だから内定ブルーで夏楽しめないわ
どうせ研究室だけどたまにの休みも虚しいわ >>782
>>783
>>784
>>785
>>786
先輩方ありがとうございます
二部上場程度の会社です
給料は良いんでなんとか入りたいんっdすけどね >>789
そう思いたいが、家族と比べると転勤ありの薄給は目も当てられない気がしてね >>792
結局大事なんは幸せになれるかどうかやろ(名言)
アクチュアリーなんか受かるまで地獄で受からなければそれこそ出航。商社は体力勝負言うまでもないし。
そもそも兄弟と自分を比較してしまう癖は、秀でてても劣ってても幸福度下げることにしか繋がらないと思う。 >>790
子会社まったりなんて聞いたことないぞ。子会社は激務の運命やないんか >>794
子会社にはノルマや営業がない
グループ内販業で成り立っていたり、専門下請事業とかね
利益追求より、安定運用だね >>787
金欲しいのにNTTグループ行く意味がわからん >>793
確かにな
あなたのレスをスクショしたわ
ありがとう
常に比べられて来たからこの癖辞める所から始めてみるわ >>796
滑り落ちてきたからそれぐらいしか手持ちなかった無能なんですよ
あとはメーカーだが、ど田舎固定は嫌だったから転勤ありの都会カムバックを狙おうかなと >>767
ネットでは自分もそう思い込むけどいざ行ったら本当の自分が現れるから辛いけ
偽れなきれないわ 内定式が10月のケツにあることになったんだが、昼始まって飯込みで20時までかかるんやがこんなもんなの？ >>801
こっちは13時くらいから始まって21時過ぎまでやで >>795
親会社の利益追求の為に子会社に無茶な仕事が割り振られてくるんじゃないの？ >>803
コスト削減の為に会社の一部門を子会社化して、払う給料を抑えてるんだよ。
仕事内容自体は無茶でもない。 まったりってのは求められる仕事のレベルだろ
親会社には有能が集まるから無能にできる仕事は与えられないしな 子会社ってどうなんやろか？ワイの親戚は子会社出向で暇になったとかゆうてたがな、なお今本社に帰って激務な模様。 >>788
メガバンアクチュアリーって時点でみずほだと一発でわかるな
FG一括採用のみずほ信託配属しかありえないから 信託のアクチュアリーは廃れていくからな今後
生損保アクはまだ増えるもしくはキープだけど >>798
ドコモが滑り止めってなんなんだよ…
俺もドコモだよろしく頼む
横須賀にも地方にも行かずに本社で技術職としてへばりついていきてえ >>810
本社に技術職の部門なんてほとんどないぞ
3年ごとに地方回されるのが大半のドコモ社員だわ 実際東京の大卒男の年収中央値てどのくらいだろう
30代400～500万
40代600万～700万くらいなのかな
マウンティングは無しで 年代別は知らんが平均は650とかだったはず
40歳くらいかな NTTが滑り止めって凄いな
まあ旧帝は滑り止めて奴も居るし、そういう家系で育ったならまあわかる >>815
平均で650万なんだ
金持ちがもっとつり上げてるのかと思ってたけど案外普通だな 就活に滑り止めって存在しないよね
受験ならランク下げりゃ九割受かるとかあるけど就活は相性や性格などの問題もあるから九割受かるって保証なんかない >>817
平均だからな
中央値はもっと下だと思われ
580とかかね？
日本全体では大卒男平均が540～580くらいだった記憶ある >>818
そうだけど、受ける前にここは絶対受かるだろってとことかなかった？ >>818
滑り止めだと思ってた企業に落とされた時イラつくよな >>820
>>821
四月おれ「いよいよ本選考開始やな！こことこことここは滑り止め！落ちてたら話にならんわ！内定無双するぜ！」
六月頭おれ「あかん…滑り止め全滅した…」
わりとあると思う ソフトバンクって 上部でやってることと仕事現場にギャップがありすぎる >>821
日本食品化工に落とされた時は唇噛みちぎったわ 滑り止めとかいう奴は精神年齢が高校生止まりなんだな こんにちは
内定先に色々気になることを質問してくれって言われたんだけど、
みんなだったら何を聞く？ >>832
マウンティングガイジも似たようなもんだよな >>812
技術職はネットワーク系以外はほとんど横須賀だろ？
横須賀も嫌なんだよなあ >>838
最初はな
次の3年はわからん
本社行きたいならサービス企画してる部署に異動狙え ノン部活・サークルなインキャは自己pr、何て捏造した？ >>841
学業のこと話した
志望業界と学部がマッチしてたからなんとかなった >>841
ゆー子ならプログラミングの話でもしたら 勉強は出来ないけど趣味が充実してるタイプだから就活余裕だったわ 年収830って見ておーええやんと思ったけど平均45歳だった
うーむ vorkersの評価って信用していいのか？
ランキング見たら内定先の待遇面の評価が業界内で800社中20位くらいだったんだけど 音ゲーの話だけで大手内定無双してた先輩の例あるから題材はなんでもいいんじゃないかなと思うわ >>851
業種と学歴入力せずにやったら67.4だった >>852
業種も学歴も入力するところないんですがなんで嘘つくの >>854
21～24、東京の条件で男の偏差値50が184女の偏差値50が184
低すぎワロタんだが >>859
すでに25歳のおれはどうすればいいんだ？ >>863
一浪、一留学、院卒なので今25歳
年内には26になるww >>851
糞田舎だけど父親の偏差値80越えでワロタ >>868
彼女27歳で結婚したがってて萎えてるよ
仕事辞めたいとか言ってるし
まだ結婚なんかしたくない >>871
歳上彼女なのか
子育てもないのになんで仕事やめんだ 2016卒だがここの頭花畑ども四季報鵜呑みにしすぎだろ >>874
何を信じればいいですか？
転職サイトですか >>872
楽に生きたいんだと思う
専業主婦でまったり
あとは仕事がつらいみたいよ
営業先との付き合いや上司の理不尽なり色々
社会人は大変っすわ 当然だが会社の中でも役職がある
部長、課長、係長、主任、主幹、主務、ヒラ
年収100万～200万ずつ違うからな
課長が年収1000ならヒラは年収400だぞ >>875
OB訪問一択
ネットが普及してOB訪問減ったって記事あるけどあれは企業の思う壺
まあもちろんOB訪問でなかなか本音なんてぶちまけてくれないだろうけど
うちの会社なんて四季報通りの環境の事業部なんて1割くらいか ■読売新聞社はブラック企業？■
世間一般では人気企業の一つとされる読売新聞ですが、実はかなり【ブラック】な一面があります。
■採用試験で大炎上！
今年度春採用にて、【卑劣な手口】で採用活動をしていることが判明しました。
なんと、【本選考を全く行わず】に採用活動を終了したのです。
今回、本選考の代わりに行われたのが【マスコミセミナー】。受験生に向けて【選考とは関わりのない試験】として、実施されたのです。しかし、実態はそのマスコミセミナーの【模擬試験が本選考】だったのです。
全ての過程が【模擬】として行われ、途中の選考で落ちた就活生には「本選考でまたお会いしましょう！」と人事部は声を掛けました。
しかし、本選考はその後開催されることはなく、なんと本選考では【ESの時点で全員にお祈りメールを送信】したのです。
この扱いに就活生は大激怒。就活掲示板は数ヶ月に渡って大荒れ。【模擬だけで内定】を獲得した就活生も、人事部の対応に不信感を募らせ、内定辞退が続出。
■読売新聞の黒歴史！
あなたは読売新聞のWikipediaを見たことがありますか？見たことがない方、読売の【裏の姿】を知らないでいるかもしれません。
読売新聞の歴史は古く、戦前に前警視庁警務部長【正力松太郎】が買収し社長に就任したことが一つの契機となります。
1940年代の戦時中【正力松太郎】は、記者たちに取材のため戦場へ出向かせて多くの死者が出ました。
【正力松太郎】は新聞社の社長にもかかわらず、政府に協力（自身が貴族院議員として権力を掌握）しました。
戦後、【正力松太郎】はA級戦犯として収監されたものの、矛先を社員に逸らせて自身は【異例の不起訴処分】となり、彼は読売新聞の独裁を行い続けてきました。
そのため、報道機関として異色な【中央政権と癒着】し続けている系譜があるのです。
社内の風通しは悪く、言いたいことが言えない社風。社員たちは幹部の思想にガチガチに安倍万歳の染められていきます。ブラック企業とすら社外に漏らせない、電通以上の強い権力を持っているのです。
悪行は数知れずありますが、Wikipediaの記載も多くもみ消しされました。就活掲示板の批判の投稿すら削除されているのです。
読売新聞 採用 炎上 宗教勧誘 カルト ブラック企業 セクハラ オワハラ http://saiyou.yomiuri.co.jp >>880
OB訪問でどんな印象だったかあっちにも記録されるって噂きいた(メガバン)
そうなると本音の質問をしにくい 順調に出世できるの一握りだからな
夢を見るのは自由か >>882
そら記録されるよ
でも本音の質問せずに会社選んで満足なんかお前 >>885
逆にいうとあっちも本当のこと言いづらいのでは？
サビ残多いとか 聞きにくいけど聞きたい質問あるだろうから最初に答えておくね
月の残業時間、今のだいたいの収入、社員の評価方法は～ってざっくり最初に5分くらい説明してくれたこともあったぞ
すごい好感覚えたわ
落ちたが OB訪問なんかせんでも向こうから勝手に来てくれるやろ
色んな企業のリクルーター達と大学近くの飲み屋でしこたま飲んで色々聞いたわ 6月に内定承諾後、一切連絡がないんだけどどこもこんな感じなん？
内定者懇談会とかも全くないんだけど… >>893
俺も放置されてて凄く不安だわ
勝手に内定辞退とかされてたとしたらヤベェな >>886
ドラクエ11ずっとやってるわ
無かったら暇すぎて死にそう >>894
仲間がいてめっちゃ安心したわ
お盆明けたら電話してみようか考えてたが、9月まで待ってみるわ >>893
俺も似たような状況だったわ
地方住みで東京の御社に内定もらったんだが夏休み東京行くことになったからどこら辺かだけでいいので寮の場所教えてみたいな事言ったらそのまま夜俺の面接してくれた人事の人と飲みに行くことになったぞ 学生最後の長期休暇なのに友達や彼女と遊ぶって言う奴が居ないのが悲しいなぁ...このスレの闇を見た >>882
銀行じゃないが
正式なやつで会社噛ませてたらもちろんそうなるだろう
同じゼミとか研究室だったとかその企業勤めてるやつの子供の知り合いだとかそういうコネが結局大事だったと今気づいた >>851
東京だと40歳で年収800万でも偏差値55なのか
判定厳しいな 盆は実家に帰って戻ったら彼女とユニバとか行くわ
人生最後の夏休みだし遊び倒す 内定承諾書出して辞退したやついる？
明日辞退の電話かけるつもりで怖いんだけど >>911
メガバンとかプライド高い大手でもない限りあっさり終わるよ >>911
法律上何の問題もないからビビらなくていいよ
弊社でも何人かいたけど何もなかったよ別に ネット上だと大手メーカーなら40歳で1000万！！とか言われてるけど
大手メーカーなんて大抵が平均年齢42歳で平均年収800~900万なんだからそのままの通り42歳で850万とかなんじゃないのかってずっと思ってるんだが
実際どうなんだ？
とくに高卒現業がいないNECや富士通、ソニーなんかはそうだろと思うんだけど ちなみに俺の内定先は現業はすべて子会社化してるので大卒総合職しかいないのに平均年収700万だから割と絶望してる >>914
1000万とか超えるのはあくまで役職ついた人ね
ヒラならその平均ちょい下くらいがせいぜいだよ
しかも今の40歳がその年収であって確実に社会全体が衰退する俺らが40になった時に果たしてそんなに貰えるのかって話 ２００９年当時、三菱UFJ信託銀行年金信託部財政計算グループにいた石原研GRMが、
指定暴力団６代目山口組弘道会傘下の団体が払い込ませるはずだった示談金踏み倒させようと裏工作して、
公衆の目の前で侮辱させる反社会的勢力の人権擁護委員名乗る準構成員の保証人の判子押させて金せびろうとしているので、投書してやろう。
死体人形作って無国籍になる朝鮮ヤクザ業界とつるんでも鵺の刺青入れるだけなのにな。
暴力団構成員と懇意になって、ヤクザプッシュにでも夢見ているのかな? >>916
だよなぁ
ねらーは1000万を舐めすぎだと思うわ
ファナックやキーエンスみたいなそもそも平均年収が1000万超えてるようなとこ以外で
製造業で1000万狙えるとこなんてトヨタくらいだと思うわ… 従業員男女比1対1で平均勤続年数16年の御社に行くつもりだけどブラックじゃないよな？
部署によっては男女比9対1だったり1対9だったりするらしいし謎なんだが
何考えてるんだか いや大手メーカーなら1000万は普通にいくでしょう
村田製作所とか、横川電機とか >>919
それだけの情報じゃブラックかどうか分からんわ 勤続長いから大丈夫だとは思うけど >>918
マネージャーにならない限りそんな高年収はどこも無理だろ
昔は人少ないから総合職はほとんど役職ついたけど上詰まってる今は役職つくだけで至難の技
過去の体験談は当てにならんのに平均年収とかしょうもないこと競ってるやつの多いこと それ言い出したら18年後も大丈夫と言い切れるのって東京のインフラor公務員くらいじゃないか
他業界はジリ貧ながら日系同士で合併繰り返して生き残れるかな位 >>922
年休124日、平均有給7日
有給はあまり取らせない社風らしい
女性の育休からの復帰率はかなり高いらしいけど >>925
そうだよ
だから今の段階で平均年収やらしょうもないこと競うのは意味がない
衰退する日本社会で勝ち組にいたいならただのサラリーマンじゃきついぜ >>929
金が金を生む状態になれば資本主義である限り勝ち組安泰だな
労働者の身分にいるうちは安定なぞ無理無理 >>928
化粧品に近いかも
製造ラインの女性率が高くてむしろ開発の方が男性率高いらしいが >>927
まあサラリーマン以外で生計立てれたら最良だが別に勝ち組に固執する必要もないでしょ
18年後は更に労働者の数激減して仕事に困ることは無いだろうし >>932
労働者の数が激減するってことは働いてない奴らの肩代わりを少数でしなきゃいけないってことだぞ？
社会保障費でいくら取られるかわからんわ
生産人口少ないなら企業側もますますAIの導入進めて人間の担当する分野が果たしてどれくらい残るのかも微妙 >>933
現時点で社会保障費を賄うのは手遅れなレベルで財源不足に陥ってるし
それを是正する施策となるとサラリーマン関係なく勝ち組なんて日本に居なくなるんじゃないか？
サラリーマンなんて大した金無いんだから取るのは高所得層からだよ >>936
政策決めてるのはエスタブリッシュメントなのにそこから取れるわけないだろ
現時点ですら脱税しまくってるのに 金融行くんだけどバイトでホストしたらやばいかな？
顔には自信ある
売れなくていいから経験でやってみたくなった
3年生までにやっとくべきやったわ 将来性が不安だなぁと思ってたけど、じゃあどこなら将来性抜群なのか考えてみたが答え出なかった
つまり日本自体の将来性が不安ってことだわ
でも海外には行きたくねえなぁ 将来性が不安つっても仕事は有り余ってるから生きる分には問題ない
どこまで課税されるかは知らん 生きる分には問題ないだろうし、未来の日本での相対的幸福度もまぁまぁだろうと思ってるけど
現代との絶対評価は考えないようにしなきゃな >>943
こんなバカも数年後絶望してると思うと楽しみで仕方ない ブラック企業一覧見たらよく言われる金融や不動産は全然なくて建設とかメーカーだらけだった…
メーカーはまったりホワイトなんじゃなかったのかよ 高所得層からとるってすでにそうなんだがね
年収上位一割の人間だけで全体の税金の九割占めてるんじゃなかったっけ
稼いでも搾取されるゴミ社会だよ (なんでそんなに分かった気になれるのか、お前ら逆に凄いわ) 年収1000万でも低層の人間であることを日本人はいい加減自覚するべきだろ
1億総中流は幻想で金持ちはより金持ちになり格差は拡がる
そろそろ声を上げる時じゃないか 就活で遠出してる彼氏がいる女に告ぐ
絶対その彼氏毎回ピンサロ行ってるからな
これはマジだから
就活？！？「風俗巡り」の間違いだろｗｗｗとか言ってはしゃいでるからな
殴っとけよ 消費税しか税金納めたことないような連中がなに言ってんだか 体育会役に立った印象がないんだが体育会所属してておれと同じ感想のやついる？
そんな重視してるように見えなかったんだよなぁ 親父が平均年収550のところに勤めてるけど年収900万あるぞ
平均なんて当てにならんな >>961
いやwだから平均だからw
平均の意味分かってる？ 平均年収は実際と近いものもあるよ
要は従業員の男女比とか構成員次第 日産ってルノーの子会社だけど、子会社ってイメージある？ >>965
全然ないけどカルロスゴーンが無理やり修理したイメージ 正直また傾きそうだわ >>967 そうか...目の付け所が鋭い会社に決まったから今の日産のような地位が気づければなあってね 子会社そんなに嫌か？
あときづくじゃなくてきずくだぞ >>968
意味不明なんだけど、子会社として吸収されたけど、最近また独立しようとしてる会社って事？ 日立マクセルみたいな >>841
部活サークルどころかバイトすらしてないけど自己PRは無茶振り何でも答えますみたいなこと言ってたぞ
実際に無茶振りされることもあるけどそれはしっかり対応したらいけた 子会社は子会社でも出向関係についてはしっかり社員に聞いておいた方がいいぞ
企業によっては課長職も埋まってる所あるし
いくらまったりしたいから子会社行ったとしてもガラス天井は働くモチベーション下がるぞ
バリバリ働くつもりだったのなら尚更 内定先、採用数が一昨年3人で去年は採用すらしてないんだがヤバイ臭いしかしない >>975
中小なら割りとあると思うわ
一番ヤバイのは選考スケジュールが短くて、別に金融とかでもないのに大量採用してる所 そこそこ大きい企業で2chとかネットにあまり名前が上がらない企業が普通に良い企業なんやないの いい企業の定義もその人次第なところある
ブラックなベンチャーで深夜まで働いていても楽しいと思える仕事で充実してると自分では感じる日々
優良とされる会社でも雰囲気に合わず同期や先輩とうまくいかず仕事もプライベートも充実しない
相性によりけりだからなぁ 人間関係かなー1番大事なの
職場やめる理由って確か9割くらい人間関係だろ？ 次スレ立てる時指定した方がいいな
>>950あたりで これは悪口だけど
このスレ見てる人って常になにかしらのコンプレックス抱えてて常に人より優位に立てる部分を探して常に人を見下したがってるような連中しかいないからどんな職場でも良好な人間関係なんて無理だと思う
大学の友人とか表面上付き合い良くても心の中で成績や内定先は俺の方が上だとか大なり小なり見下したりしてるでしょ >>987
結局ネットで自分の内定先でウダウダいってるやつなんてこれだからここにいるやつらも優良企業でも3年離職の可能性高いだろうな ／,＼ ｜:. :. : : : : : : : : : : :,ィﾑ: : : : : : : :___: : : ｀: ､ 三 |: |
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