Web系IT企業3 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
== S+ ===========================
Google Japan
== S ===========================
Facebook Japan, Amazon Japan
== A ===========================
Indeed, LINE
== B ===========================
リクルートHD, サイバーエージェント, AWS Japan
== C ===========================
DeNA, クックパッド, メルカリ, カカクコム, Yahoo! Japan, 楽天, ミクシィ
== D ===========================
GREE, ドワンゴ, コロプラ, サイボウズ, FreakOut,グノシー
== E ===========================
GMO系, DMM.com, VOYAGE GROUP, Retty, ピクシブ, アカツキ, ウォンテッドリー, エイチーム, はてな, freee, Sansan, ビズリーチ
== F ===========================
LIVESENSE, Fringe81, BEENOS, 面白法人カヤック, オロ, レコチョク, KLab
== G ===========================
その他 ランキングは前スレで「ランキング」でページ内検索してから見ること 書き忘れたがリクルート"HD"と書くのは間違いだと100回は言われている
スレ立てるならその程度のことは調べろよ 前スレ973へ
javaと比べてswiftはプログラミングがほとんどしなくて、色々用意されてる感じがしてるけど バリバリコーディングするの？
学歴はどのへん？
学部生？ スレ立てたやつが生主みたいに偉いと思ってるあたりがyoutubeだよね
のせてたスクショと似たようなのをY知恵遅れの話のときに見たし、マルチで荒らしてる人と、レベルからして同一人物でしょうどうせ
そんなの相手にするだけ無駄だよ >>5
swiftもバリバリコーディングするよ！
学歴はマーチからの東大へ学歴ロンダした数学科の院生だよ！
内定先はD-Eあたりに入る企業です、DeNAかPixivに行きたかったぜ >>6
プログラミングが大好きだから、プログラミングを勉強しようとしてる人を応援したくなっちゃうのよ、すまん（；￣ェ￣）
100までには消えるわ >>7
東大院って肩身狭くならへん？w
ロンダは難しかった？ ヤフー受けた人に聞きたいんだけど最終面接って何次なの？
最終の時は最終面接ですって言われる？ >>11
エンジニアなら実質3次が最終だと思う
4次は内定通知だった、最終とは言われてない >>12
ありがとう。
俺はビジネスだけど同じように
三次が実質最終面接で四次が意思確認なのかな？
人によっては三次とか五次で終わりの人もいるのから難しいよね。 東京海上日動の従業員が、指定暴力団６代目山口組弘道会傘下の団体が払い込ませるはずだった示談金踏み倒させようと裏工作持ちかけて、
公衆の目の前で侮辱させる反社会的勢力の人権擁護委員名乗る準構成員の保証人の判子押させて金せびらせようとしているので、投書してやろう。
死体人形作って無国籍になる朝鮮ヤクザ業界とつるんでも鵺の刺青入れるだけなのにな。
暴力団構成員と懇意になって、企業舎弟にでもなりたいのかな? 子会社の価格コムより更に目立たないけど、
デジタルガレージってどうなの？
ツイッター日本語版やってたり、研究所作って電通と脳波VRやってたり、
陰でひっそり感あるけどw >>10
いや、外部から来ている人も何人かいる研究室だからそこは平気だった。
東大院に入るのは難しくないと思う。
けど、希望研究室に入るのは倍率高いと難しい。 >>16
今のデジガレはベンチャーキャピタル(VC)としての性質の方が強い。
いわゆる投資会社だから、事業会社に比べれば、
持ち株会社・投資会社は影の存在だろうな。
新卒でVCは入れないから諦めな。
いくつか事業会社持ってるけどWeb系はカカクコムくらいでは。
Twitter株の株式比率は一応非公開とされてるけど、今あそこ経営陣がクソでヤバイからな。。 ある程度の規模の事業になると事業会社と持ち株会社になるのが普通。
Googleも事業の数増えたからAlphabetが持株会社になったし。
それ以外だと持株会社の代わりに創業者とは別に大口のVCがついてたりする。
メルカリでいうユナイテッドとか、楽天でいうクリムゾングループ(三木谷の投資会社)とか ちなみに、新卒でVCは諦めなって言ったけど、
本気で興味あるなら、ジャフコとか新卒で入れる所もある。
でも事業会社の経験もないのに、ベンチャー支援とか現実的じゃないから、
その後のキャリアパスはちょっと苦労するかもね。 そうそう
前から気になってたんだけど、
リクルートHDとか持株会社と事業会社がごっちゃで語られてるんだよな。
リクルートHDだとWeb系企業じゃないのだがw >>2のランクとか、
Aランに事業会社のIndeedが居るのに
Bランに買収した親会社のリクルートHDが居るとか草生えるｗ 何度も言ってるけど日本のアマゾンジャパンはゴミだからな
就職するやつは注意した方がいい >>28
IndeedとかLINEはJavaかな。 >>31
C系統ってやっぱweb系じゃ使われないのかね
ソシャゲ以外で >>32
インフラ周りやるならC系は覚えといて損はないかと
積極的に使うかは知らんが Googleは昔は、検索・入力の部署（今あるか知らん）はC++結構使ってた。
メルカリはレガシーがPHPで、新しいのはGoだね。
Facebookは数年前はPHPだったよ。
KDDIの研究所はRuby使ってるとこ多かった気が。 >>28
業界っつうか業種ごとに違うというか
http://qiita.com/shuntaro_tamura/items/e1a20e33c57c71679688
いつ主流の技術が変わるかなんて解らないから、何でも書けるようになるといい
Java/C/C++みたいなキッチリ書く言語と、
Python/Rubyみたいなザックリ書く言語と両方覚えれば、新しい言語もとりあえず書けるようになる >>27
転職板のアマゾンスレはひどいことになってるけど、あれは事務、営業とかFCで働いてる人のカキコミがほとんどだから…
エンジニア職、とくに新卒はかなり大切にされてる感じする
少なくとも試用期間にPIP出されて即クビなんてことは無い 知り合いがAmazonにエンジニア職で内定もらってたけどかなり待遇良い感じだった 会社によって立場が強い職種は異なるので、2chはvorkers見るときは
どういう職種の人が文句垂れてるかを注意して見なければダメだよね…
エンジニア職と総合職・営業職の初年度の年収が100万違う企業も全然あるわけで。 エンジニア職の意見が見たいのに他の職種とか派遣の書き込みばかりで全然参考にならないことあるよな
RCOとか AWSやGoogleなどコンピュータサイエンス重視な外資系は、
とりあえず修士まで出ておいて、
新卒で、そのままエンジニア職で入るのはかなり難しいので、
転職で狙ったほうが良いと思うけど。
新卒だと超難関なのに、転職でだったら入るの楽勝な外資系はわりとある。 アマゾンジャパンの技術職はがっつり開発職だからなぁ
待遇も、求められる技術力や英語力もGoogleやMSディベロップメントに近いんだろう しかも転職だったら余裕の900万以上からの採用なのに、
新卒だと、超難関なのに750万スタートとかだったりする。
昇給スピードも人によるし、何よりこの業界で何年も1つの会社に務めるのは稀。 IBM、オラクルあたりも転職のほうが高くなりがちって言うよな
求められる技術はどの程度なんだろうか... 通年でインターンやってるところってサイバーエージェント以外どこかあるのだろうか。 就社する為に就職するのがSIerで、
就職する為に入社するのがweb系 >> 7
Deは「マネジメント」とKPI達成を強く求められるからバリコーディングタイプ向きじゃないし
p社のiOSチームは話した感じSwiftが好きな人は嫌われる感じだから落ちてよかったと思うよ。 aws行くんだけど長く続けるのって難しいのかな、できれば長く続けたいんだけど…
awsからの転職先ってどこになるんだろう >>32
代替技術あるし、web系はあえてcやc++で書かないと駄目なケースは少ないはず。
cの崇拝者が仕切ってるところは別だけど。
javaはそれなりに残ってるね。lineとサイバーは一部java >>47
マジかよ、pはoaj-cか。
objが好きな人がiOSのトップに居続けている感じか、それはダメだな。 三菱UFJ信託銀行２００８年四月入社、年金信託部の配属の漆原弘一って馬鹿が、
指定暴力団６代目山口組弘道会傘下の団体が払い込ませるはずだった示談金踏み倒させたがる指定暴力団神戸山口組の連中と裏取引持ちかけて、
公衆の目の前で侮辱させる反社会的勢力の人権擁護委員名乗る準構成員の保証人の判子押させて金せびらせようとしているので、投書してやろう。
死体人形作って無国籍になる朝鮮ヤクザ業界とつるんでも鵺の刺青入れるだけなのにな。
信用供与と金で東京大学法学部裏ルート卒業しただけはあって頭悪いんだろうな。
暴力団構成員と懇意になりたきゃ、三菱UFJ信託銀行辞めて、暴力団組員名乗れば良いのにな。 >>50
Androidは知らないけど、iOSはそうだよ。
新しいものが好きではない人が上にいるチームにいると自分の成長まで止まるからね。 >>48
GCPが伸びてくるならGoogleじゃない？
転職市場だと、マイクロソフトから大量にAWSに転職してるらしい >>51
>>54
なるほど、レベル高そうだなあ
なんかweb系って全部自分次第な感じだから新卒からするとこの時期ちょっと不安になる pixivのSwift否定は一部の人間じゃないかと思うんだけど
pixivの開発ブログ http://inside.pixiv.net/entry/2016/12/24/202946
これ以外にもSwiftの記事あるし >>55
ちな、給料どのくらい？
差し支えなければ教えてほしい 三菱UFJ信託銀行２００８年四月入社、年金信託部配属の漆原弘一って馬鹿が、
指定暴力団６代目山口組弘道会傘下の団体が払い込ませるはずだった示談金踏み倒させたがる指定暴力団松葉会傘下の連中と裏取引持ちかけて、
公衆の目の前で侮辱させる反社会的勢力の人権擁護委員名乗る準構成員の保証人の判子押させて金せびらせようとしているので、投書してやろう。
死体人形作って無国籍になる朝鮮ヤクザ業界とつるんでも鵺の刺青入れるだけなのにな。
信用供与と金で東京大学法学部裏ルート卒業しただけはあって、頭悪いんだろうな。
暴力団構成員と懇意になりたきゃ、三菱UFJ信託銀行辞めて、暴力団組員名乗れば良いのにな。 >>57
サポの方で初年俸500以上とは言われたけど詳しくは分からん >>59
おお〜ありがとう
やっぱ日本MSの技術職くらいの給与水準と考えればいい感じかな >>56
あっ、Swift3は使ってるのね！
ちょっと話変わるんだけど、某社でインターンした時にアプリ開発させて貰ったんだけど、swift2のままだったんだよ。
始めのコンパイルに20分ぐらいかかってマジでクソだった。
ここで働きたくないなーって思った。 三菱UFJ信託銀行の従業員が、指定暴力団６代目山口組弘道会傘下の団体が払い込ませるはずだった示談金踏み倒させようと裏取引持ちかけて、
公衆の目の前で侮辱させる反社会的勢力の人権擁護委員名乗る準構成員の保証人の判子押させて金せびらせようとしているので、投書してやろう。
死体人形作って無国籍になる朝鮮ヤクザ業界とつるんでも鵺の刺青入れるだけなのにな。
暴力団構成員と懇意になって、企業舎弟にでもなりたいのかな? 渋谷とかの一等地にある独立系中小SIerってなんなんだろうな
学生集めが目的か
結局客先に常駐するのに、そんな一等地にある意味なくね >>63
それ本当に思うわ
西東京とか近隣各県のほうがよっぽど暮らしやすいのに営業の都合でもあるのかな SI行った先輩が客先常駐している
今のところはお客といい関係になれてるらしいけど、
客から急に契約打切りとかってケースもあるらしい SIの仕事のやり方は、
Web系転職する時に、Webプロパー(経営者や現場エンジニア)に凄い嫌われるので、
仕事覚えた後にWebに転職しようって考えてる人は気を付けたほうが良い。 >>66
そういう嫌われ者が、「僕が大手SIerからWebベンチャーに転職した10の理由」などと題した、
わざわざ大企業からWeb系くんだりまで来てあげた俺カッコいいでしょみたいな
上から目線の自己満記事を上げてるのたまに見るけど、薄ら寒くて笑ってしまう。 Web系に転職なんてGoogle以外あり得ないから、イラン心配しなくていいよw おめでたいのはお前なんだよなぁ
ガラパゴス化してるジャップSIなんかに勤めて一日Excel眺めてるだけの奴が、Googleに行けるわけないことくらいちょっと考えれば分かると思うんですが。
死ぬまでキャプチャペタペタ貼ってろよExcel芸人(笑) 何でそんなにSIに執着してるのかワカンネ
コンプレックスでも持ってるのか？ まぁSIからGoogleやFB、Twitter、UBERみたいな西海岸のコンピュータサイエンス系必須のところはあんまりオススメしない。
上流工程じゃなくて、実装ができる人じゃないといけないし、
実装もアルゴリズム系はもちろん、機械学習など一通り基礎くらいはそつなく実装できないといけない。
この時点でSIで鍛える素養ではない。SI通いながら独学は不可能ではないが、それならSIなんて回りくどい方法取るよりは、
内製かつ自社サービスやってるWeb系にでも入ったほうが、試せる技術に融通が効く。
どっちかというと日本の場合、メーカーや通信会社(日立キャノン、NTT研KDDI研)辺りから行く人が多い。
もう一個の王道は、大学院大学入ってインターンで西海岸系で学んで、
そのコネクションでシードやってるVC付けてスタートアップでも立ち上げて、
声かけてもらうパターン。(たいして売り上げたってなくても会社ごと買ってくれたりする、SO付きだから美味しいけど2年のロック付き)
転職でも買収でも面接は必ずあって、
設計力や要件定義の能力が見られないわけじゃないし、もし問われれば普通以上に求められるけど、あんまり聞かれないかな。
面接(俺の場合推薦かつ中途だけど)受けてみればわかるけど、完全にコンピュータサイエンスの問題だったよ。
sortの処理速度/メモリ使用のORDERから、複雑さ(NP)の証明、グラフ(ネットワーク)の最適化問題、
ミドルウェアならMAP系(MapReduceやHadoopなど)の運用も問われる。
この辺を面接官とディスカッションしながら進める。 なお、もう6年前の話だし、
自分はもう日本帰ってきて、事業会社離れてVC界隈の人間になってしまったので、
状況は多少変わってるかもしれないけど、大きくは変化してないはず。
誰でも試せるはずなので、どうしてもそういう業界に入りたいなら参考にして欲しい。 ちなみに、やはり今狙うならエンジニアはAI系で行ったほうが良い。
どストレートにAIだと強敵うごめくレッドオーシャンだけど、
基礎素養がありますくらいだと二番手三番手の補欠ポジションに着ける。
んで、日本のWeb系(外資の日本支社含む)経由で転職する場合だと、
個人的に狙い目で、そっち系のルートも作れそうなのは、
メルカリ、カカクコム、LINE、各ポータル(Yahoo!, Excite)、トランスコスモス(これはどこも入れない時の博打用ｗ)
辺りがおすすめ、トラコスはポジション次第で史上最悪にもなるけどね。
実はコールセンターのおかげで、AI界隈では日本で今最高クラスのレベルにあって、
補欠のAI人材を物凄い集めてたりする、
(どこも補欠クラスの仕事は基礎知識を持った上で、ラベル付けするだけの簡単な業務)
大事なのは、必ず院卒で入ること。Fラン大でもいいから。
本当は、Preferred Networks、Rakuten、LINEをおすすめしたい所だったけど、
もう飽和状態なので、会社に入るのも大変な上に、その手のポジションに付くのは更に大変。
まぁ自分のやり方がある人は受け入れられないだろうけど、
箸にも棒にもかからなくて、でも最後は西海岸の大手IT起業に転職したい！って人は参考にして欲しい。
多分、殆どの人がさほど難関をくぐらなくても、手順を踏めば入れるコースではないかと。 >>74
給料と安定性がSIより劣っているからら、馬鹿にしようと必死なのか >>79
全然違います〜
しょうもない、やりがいもない、未来もない仕事なので馬鹿にしてるんです〜 >>80
そうなん？未来という観点なら、
SIと違い40,50代のキャリアパスが無くて未来がないような気がするけど。
自分の価値観でやりがいが無いから、馬鹿にするってのも理解出来ないね。
技術の発展に注力するより足を引っ張る方が好きなん？ >>80
コンプレックスすごいな
そういう言動は馬鹿にされるから今後は慎んだ方がいいよ。 未来がないってのはキャリアパス云々じゃなく、SIのゼネコン構造が完全にオワコンで、どんどん業界全体が下火になっていくという話です〜
日本のIT技術の発展を妨げてる最大の癌であるSIerがどの口で「技術の発展」とか抜かしてるんですかね〜 自動プログラミングって詳しく知って奴いる？
プログラマっていらなくなるの？ >>83
フィンテックとかクラウドとか需要のある技術はどんどん取り入れてるけどな
なんでもSIerのせいにするのは御門違いやわ つまり妄想で未来が無いがないと言ってるのか。
オワコンとか言ってるわりにSierで何故か開発が続いてるけど。
技術の発展を妨げてる最大の癌とか仮想敵作ってるようだけど、
被害を受けてないのに敵視する思考が不思議すぎるな。 あなたは何を基準に自分の仕事を決めますか？年収？やりがい？福利厚生？ネームバリュー？異性ウケ？
もしもあなたが、本当はやりたい仕事があるのに、その仕事のお給料が安いから諦めているとしたら、大変もったいないことです。
足りない分の収入を、副業で補うという選択肢もあります。
http://goo.gl/cw4tJj
この仕事は、自分で稼げるようになるまでしっかりサポートしてもらえる点が魅力。ネットビジネスの初心者でも初月から十数万円稼げることもあります。
さらには自分があげた成果がどんどんストックされていくしくみなので、一年後には大きな安定収入に繋がりますよ。 自称web系プログラマーの友人がいるんだけど、20年後自動プログラミングでIT業界が変わるとかいつも言っててさ slerは無くなるとかもう何年も言われてるけど、今年の大手slerの売り上げ過去最高記録してるしな。分からんよな。 >>84
自動プログラミングって何だ？ぐぐっても微妙な記事しか出てこない
そもそもそれに対する入力を作ることはプログラミングじゃないのかと思うし
それが誰でもできるようになるなら任意の職業が云々 >>88
ただでさえ流れの速いこの業界で20年後なんて分からん
AIの需要が増えるのは間違い無いだろうからそっちに転向するエンジニアは少なくないが >>91
AIの需要が増えるといってもどうせパッケージユーザが増えるだけだろうから新しいツールがはやる程度の気持ちでいいと思うけどな
PRML読める人口が増えるわけでは絶対無いでしょ プログラミングが自動化されたらweb業界はむしろ天国になるよ
ヤフーが週休3日制を採用しようと検討したのもプログラミングの自動化だし
現実にはそれはまだ難しかったが >>94
まあ俺もそう思う
この手の話はそれこそホームページビルダーとかの時から言われてることだし 国が使う意味でのAIが本当に一般化されたら俺もベーシックインカムで生活するわ ベーシックインカムでのんびりと友達とゲーム作って暮らしたい〜〜 話の流れぶった切るが前スレでプログラミングはサンプルコードを探してひたすら写経 ってアドバイス、まじで役に立ちました
サンプルコードをまとめた学習サイトが豊富で、入門本から次のステージに行けそうです >>86
SIerオワコン説なんて腐るほど唱えられてると思うんですがね〜。
それ全部を虚言だ妄想だっていうなら、もう話にならないのでいいです。
敵視なんかしてないですよ。
馬鹿にしてるだけです。
技術云々言ってきたから、お前らがそれを言うかと思っただけです。 PFN入る人ってアホみたいにエリートな奴ばっかのイメージなんだがやっぱ技術力滅茶苦茶見られんのかな
年収も凄いと聞くし >>100
唱えられてたら無条件に鵜呑みにする思考の持ち主なんだな。
例えば>>93とかSierオワコンとか言ってて大規模なシステム刷新が無いとか言ってるね。
ただ、企業間の合併とか買収とか発生すると論理が破綻する程度の妄言だし。
またクラウドやパッケージソフトで受託開発の比率はわずかになるとか妄言を言ってるが、
日本企業の業務のオーダーメイドに対応出来ずSAP導入の二の舞になって、
アドオン改修に莫大な費用をかけるかSierにスクラッチ開発を依頼するかで結局受託開発の比率はそこまで落ちないこと位は想像出来ると思うけどね。
根拠の薄い主張しか聞こえないからSierオワコンは妄言でしょ。
そんな事してる暇があれば技術力を磨けばいいのに、Sierの足を引っ張っぱろうとするのは不思議だなって思うわ。 >>101
そりゃヤバいよ
プロコン上位層じゃなきゃ見向きもされない >>102
横槍入れるようで申し訳ないが、
あまりに楽観的と言うか、自分の都合の良いようにだけ想像を膨らませているなぁと…
クラウドやパッケージソフトは日進月歩だし、
リクルートをはじめシステムの内製化の動きを見せる企業も多くなってきているし、
SIerへの風当たりが強くなってきてるのは紛れもない事実かと。 yahoo、リクルート、lineらへんの日系ゴミ企業行くぐらいならSIerのがいいよ >>105
リクルートがゴミとはたまげたなぁ
まあ自分もあんまり好きじゃないのでどうでもいいんだけど… >>104
いや、そういう反対側の意見も参考になるから助かる。
ただ、日進月歩と言っても今の段階で企業毎のオーダーメイドは勿論、
業種毎のパッケージすらそこまで対応出来てない時点で、受託が激減するって言っても説得力が感じられないんだよな。
COBOLがいまだに現役の時点で日進月歩？って思うところはある。
ただ、内製化が進めば確かにSierは不要になるかもね。
例えば
2015年〜2017年にかけて内製率が40→60％に上がりました。
これまでの三年間の推移を見てみると内製化が20％上がってる為、
2018年〜2020年には同様の推移があれば80％となり、
受託の需要が半減しますとかなら分かるが、そういう統計的なデータも無いからな。 >>103
プロコン上位陣しか目立ってないだけでそれは言いすぎだろ
Kaggleガチ勢だっているよ
揚げ足取りかもしれないが ユー子メー子は親の仕事あるから形を変えながらどうにか生き残りそうだけど、独立系はやべぇだろうなぁ… >>107
一つ一つの要因が元でっていう感じじゃなくて、
上手く表現できないけど、全体としてSIerには向かい風が吹いてるような気がするんですよね…。
ある程度質の高いパッケージが安値で手に入るようになれば、
全て内製をする必要もなくなるので、それ程大きなシステム部隊を社内作らなくても良くなるし、
そうなってくると腰の重い大企業もどんどん内製化に着手し始めるんじゃ…
みたいな感じに想像してしまう。
まあこれも自分の都合の良いように想像してるだけなんだけどねw >>110
そう？労働集約型のやり方が嫌いな連中が現状を認識せずSierのやり方は駄目だと煽ってるだけの気がするけど。
本当にある程度質のいいパッケージが揃っていればね。
とは言っても業種毎で対応可能で、日本の法律、商流等に対応出来、エンドユーザが満足するレベルでカスタマイズ出来るパッケージは存在しないからな。
技術言ってる連中も業務知識は白痴だからあてにならんし、
海外のパッケージも日本の法律、商流、企業文化に沿わないからその想像通りになるのは難しいんじゃないか？ sierからwebに移ったエンジニアのありがたいお言葉
https://codeiq.jp/magazine/2016/06/42239/
「まずですね、何かを作るってなった時に頭数を揃えようとするんですよ。人数×作業日数で見積もりを作るんで。
そうすると、仕事ができない、というと語弊があるかもしれませんが、その現場に向いてない人までチームに入ることになっちゃって、そうなると今度は仕事ができる人がそのできない人のケアをするハメになるんですね。
それでどんどん全体がブラック化していく、っていう」
「なるほど」
「それにSIerはとにかく仕様書通りにシステムを作るのが仕事なので、多少強引な汚いコードでも『動くからいいや』ってそのまんま作ったりするんですよ。
それを許容してるといつまで経っても綺麗なコードが書けない、技術が向上しない、技術が向上しないから仕事が遅い、仕事が遅いから勉強する時間が取れないっていう悪循環ですね。
WEB系の感覚だと結構ビックリするかも知れませんがザラにありますよ。どうしても場当たり的な対応をせざるを得ない環境がよくないんだと思います」
「えーー。ダメじゃないですか」
「そう。ダメなんですよ。エンジニアの根幹って、やっぱり技術力なんですね。技術力が身に付かない環境っていうのはキャリアとしてもよくないですね。
技術さえあれば絶対に食いっぱぐれることがないのがエンジニアですが、逆に言えば技術力が身に付いてないと路頭に迷うかもしれません」 年取ってまでプログラム書きたく無い人にはweb系はどうなの？管理職っていう道はあるん？ web系とかコンサルって40歳以降の方々はどこへ行くのでしょうか >>117
○○系とかザックリ括っても個々の企業のキャリア形成や給与テーブルとか考え方が全然違うし どこの企業でも同じように管理職になるだけ。
部長→本部長と順当についてて、
転職せずに居残ると、概ね定年間近になると、
コンプライアンスとか内部統制とかIRとか、そっち系のコーポレート部門に行ってる人が多いかなぁ。 SIからWebへ移る時に切り替えないといけない頭は、
綺麗に書くとか、技術云々とかじゃなくて、
どっちかというと、ユーザ利便性や売上意識して、
企画や仕様面含めて考えるって所じゃない？
わりとそっちを求められることが多い気がする。
別に技術力やら実装のマインドは大差ない。
ただ、仕様書通りに作る〜仕様を提案する までがSIだとすると
Webは、売上施策やUI向上を意識する〜企画の検討に参画 までがWebではないかと。 >>119
それって現状でしょ
私たちがそういう年齢になる頃にどうなっているかはまだ何とも言えないと思う web系は独立・転職したくない奴は絶対に行かないほうがいいぞ。これはガチ。 周りのweb系で同じ会社でずっと務めてるやつとか聞いたことあるか？ 独立は20代のうちにやって稼ぎまくっといて、
その後戻れるうちに企業に戻ってきたほうが良い。
どこのITも最後は管理職コースがいいと思うよ。
20代くらいだとそうは思えないだろうし、人脈出来れば仕事なんて引く手あまたで、
そりゃ独立すれば年収が数千万とか夢みたいなことになるから気持ちもわかるし、
20代のうちはそうするべきだとは思うけどさ。
俺も30の時に、20代の頃独立して立ち上げた会社ごと買収してもらって、
その後バイアウトした会社からは転職はしたけど、組織に戻ってよかったと思ってる。
あんなのずっと続かない。
資産は、マンションと車買って遊んで半分くらいが僅か2年で吹っ飛んだけどなｗ
残りは今の会社と兼業で、ファンド立ち上げて細々と運用かなぁって感じ。 >>121
ホリエモン「明日のことについてずっと考えてる奴は馬鹿。」 見れば見るほど極一部を除いてweb系って負け組だよな
さらにwebの奴は自分が極一部に近いとこにいると勘違いしてるし >>130
夢が追えるなら給料安くても働くっていう夢の搾取やね
テレビ業界や漫画業界と同じだよ
実際は漫画家よりも出版社の総合職や広告代理店の営業マンが荒稼ぎしてるように、ITもデータや富士通の頂点様が大した技術もなく稼ぐ SI vs Web論争はお互いがお互いの底辺を叩いているだけでマジつまらん
内容がテンプレ https://codeiq.jp/magazine/2016/06/42239/
「なんか今日、樽石さん河西さん金井さんとお三方にお話をお伺いして思ったんですけど、けっこうみんな好き勝手やってて楽しそうですね。
なんとなくIT系のエンジニア＝ブラックみたいなイメージがあったんですけど、僕の知り合いのエンジニアの人達も含めてみんなそんなに激務ではなさそうだし」
「あ、それはね、ヨッピーさんの観測範囲が偏ってるからですよ」
「え？そうなの!?」
「ヨッピーさんのお知り合いの人たちって、いわゆるサービスを作ってる会社のエンジニアさんたちじゃないですか？WEB系って呼ばれるような」
「あ、そうですそうです。そういう人たち」
「やっぱり。いわゆる業務系のシステムを組んでる下請けなんかの会社は、今でもかなり激務ですよ。
そしてエンジニアってたぶん、8割くらいがそっちに属すんじゃないですかね？」 web系って技術系の中では最高レベルの給料じゃないの？ >>136
まあ少なくとも初任給ではそうやろ
逆に初任給500いかんような会社ならWeb系なんかいかないほうが良い 転職し辛い業界の方が息苦しいと思うが…
転職ありきっつったって、無理矢理追い出される訳ではないし、実際そのまま居座る人もいるわけで。
ただ給料の面だったり、スキルの面だったり、キャリアの面だったりで転職した方が得な場合が多々あるという話なだけかと。
一つの会社にしがみついて、出世コースから外れないように外れないように飲みたくもない酒飲んで必死に生きるよりは気楽でいいわ。
ある程度年食ったら管理職なり、VCなりになればいいわけで(当然なれるように身の振り方を考えて生きる必要はあるが) >>138
転職が嫌ならweb業界は辞めとけ
超有名企業入った人間でさえも、web系は転職してキャリアアップして、独立していくんだから、君向いてない >>143
ヤフーなら事業内容が多様だから事業部ごとに社内転職してる感じだよ 【低収入】無能残業するな【低技術】
訴訟や早死が増えて迷惑だから残業は止めろ！
優秀なSEや共働きに迷惑だから残業は止めろ！
時間外労働違反違反となる
無能技術者が増加する
多数が嫌う職種である
将来削減の業界である
共働き結婚妨害である
契約に作業期限はない
契約終了が早期化する
定年退職が早期化する
健康障害をもたらす
対人障害をもたらす
生産効率が低下する
生産評価が低下する
能力評価が低下する
時間報酬が低下する
情報技術が低下する
生涯収入が低下する
学習時間が減少する
副業時間が減少する
訴訟が増加する
失業が増加する
貧困が増加する
独身が増加する
早死が増加する
偽装請負多重派遣業界にしたのは無能残業ドカタ
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%B8%E3%82%BF%E3%83%AB%E5%9C%9F%E6%96%B9 >>134
どの業界でも大手以外はブラックだらけだぞ
メーカーだって、ほとんどは町工場ぐらいの会社だから
町工場と大手メーカーは厳密に区別して語られるのに、IT業界は何でか知らんけど零細ベンチャーと上場会社をごた混ぜにして語るからブラック扱いなんだよ まだインターン受け付けてるところってどっかあるかな SIerからWeb業界に転職した系ブロガーや過激派Webメディアは、一言目には「Web系はいいぞー」、そして二言目には「SIerはダメだ」とディスる。
SIerに親でも殺されたのかってくらい、やれ技術力がないだの、意識低い系社会人の群れだの、将来仕事がなくなるだの、
方眼Excel爆発しろだの、社会のガンだの、人月商売のヤxザだの、滅すべきブラック企業だの、言いたい放題だ。 >>2
なんでIaaSとかのAWSがここに入ってるの？
AWS入ってるならマイクロソフトも入ってないとおかしくない？AzureやOffice365もやってるし。
>>29
前スレにもPIPとか書いてあったやつじゃね？
>>48
AWSからだとプラットフォームベンダーもあればDatadogとかもいるよ
AWSは営業が他社でいうプリセールス、プリセールスがソリューションアーキテクトみたいなスキルの印象
>>149
SIerはプライムベンダーか下請けかでだいぶ違うよ SIerからWeb業界に転職し1年経った私の立場から、Web業界とSIerを比較して「SIerのシステムエンジニアとして働くメリット」について語ろうと思う。
(http://kuroeveryday.blogspot.jp/2016/09/fxxkin-sier.html?m=1)
内容
メリットその1: 社会のしくみがわかる
メリットその2: 多くの人に出会える
メリットその3: 給料がいい
メリットその4: 強い向上心が必要なく休日に遊べる
メリットその5: 豊富な人生経験が得られる マイクロソフトはディベロップメントはここに入ってもいいと思う。 >>151
最後にsierではもう絶対働きたくないって書いてあってワロタ slerとweb系の全ての会社を一括りにされてもこまるよな。
上位web系→カスslerに行く奴もいないし
上位sler→カスweb系に行く奴もいない。 >>155
受験勉強、もう一回やりたい受験生なんておらんのと同じ >>158
IT業界が他のブラック業界と違うところって、頂点は普通にエリートなんだよな
グーグルとかマイクロソフトとか、全産業で見てもほとんど頂点に位置する企業だろ まあ大手SI行って不満持つ場合って、学生時代からずっとプログラミングしてきて、会社に入って時代遅れ感にがっかりするパターンが多いから、大概の人は関係ないよね 頂点とそれ以外にかなり差があるのは感じる
外資以外だと所詮ただのゲーム会ばかりだし ランキングからゲーム会社以外を除いてみた。
意外とそんなに多くない。
== S+ ===========================
== S ===========================
== A ===========================
== B ===========================
サイバーエージェント
== C ===========================
DeNA, ミクシィ
== D ===========================
GREE, コロプラ
== E ===========================
アカツキ, エイチーム
== F ===========================
面白法人カヤック, KLab
== G ===========================
その他
NHN Playart、ネクソンあたりをWeb系企業としないならば、
コロプラ、アカツキ、エイチーム、カヤック、KLabあたりも除いていいのではないだろうか…？ >>163
ヤフー、楽天、リクルートが消えててワロタ >>163
LINEが消えるんだったらサイバーエージェントも消えるような… >>166
ゲームを自社で開発してるか、他所に投げてるかで分けました。
サイゲとサイバーは別会社だろという意見もあるかもしれませんが…。 でも高給なのはソシャゲなんだよなぁ
ヤフー楽天は薄給だし 三菱UFJ信託銀行２００８年四月入社、事務管理ファイナンス事務室配属の篠原雄一郎って馬鹿が、
指定暴力団６代目山口組弘道会傘下の団体払い込ませるはずだった示談金踏み倒させようと裏工作持ちかけて、
公衆の目の前で侮辱させる反社会的勢力の人権擁護委員名乗る準構成員の保証人の判子押させて金せびらせようとしているので、投書してやろう。
死体人形作って無国籍になる朝鮮ヤクザ業界とつるんでも鵺の刺青入れるだけなのにな。
暴力団構成員と懇意になって、企業舎弟にでもなりたいのかな? >>168
何が起こるかわからない大海で大船に乗るか、ヨットに乗るかだぞ 底辺web系ってオタクみたいな奴多いから嫌なんだわ
サイバーエージェント、楽天とかはリア充多いからまあいいけど サイバーエージェントはいつしかの内定式の画像見て辞退した
俺みたいなコミュ障じゃ無理だ >>174
awsサポートエンジニアなら絶対やめたほうがいいぞ 松坂牛のためにPaizaに登録してみたがいまだにWeb系の18卒求人あるのね >>168
高給って言えるのはDeNAくらいだろ。
サイバーもミクシィも今は業績賞与出てるからそれなりに貰えるみたいだけど
Abemaは大赤字だし、モンストはオワコンだしでいつ無くなってもおかしくない。 ２００９年当時、三菱UFJ信託銀行年金信託部財政計算グループにいた石原研GRM（２００９年当時）が、
指定暴力団６代目山口組弘道会傘下の団体が払い込ませるはずだった示談金踏み倒させようと裏工作して、
公衆の目の前で侮辱させる反社会的勢力の人権擁護委員名乗る準構成員の保証人の判子押させて金せびらせようとしているので、逆の話晒してやるか。
年金数理の粉飾決算やっている詐欺師風情なんざ、極度額５０００万円の根保証契約書に根保証人の印鑑押させられて、
重税課されれば良いんだよ。粉飾決算で逮捕されたくなければ、借金支えて下っ端集めしろ。
税金払えなければ破産するぞ。破産すれば借金降ってくるぞ。 awsって転職スレとか転職サイトであまり評判良くないよな >>185
AWS行くなら日本MS行った方が良いと思う… MSもそうだけど開発とサポートじゃ待遇も転職も天地の差あるで
まあ入る難易度も段違いだから分かると思うけど AWSと日本マイクロソフトはどっちも激務感あるし、業務は退屈そうだけど、
前者はサービスが一つしか無いという時点で、まだ後者の方がマシ。
というか情報系でバリバリプログラミングしてきたような奴が目指す会社じゃない。 よく日本のsierを批判するのにアメリカのPGは高収入みたいな議論する奴がいるが日本のsierは天国だと思うわ
日本のPGについて推察するに
課題設定をするのが元請けユー子社員
その課題を技術的に解決するのがベンダー社員
それを人海戦術で開発・保守するのが下請け独立系
さらに仕様が決まってコードだけを打ち込むのがPG
だから、PGは単価も安く能力も必要ないんでしょ？
難解なシステム開発を分業化すれば、個々の仕事はとても少なくなりシンプルで素人でも進められる
プログラミングってクソ頭使うから日本の分業制は無能でも参加できるとこがミソだよね。
もしアメリカみたいに個人のプログラマーが医者並みの年俸で一手に引き受けたらただの新卒は勝ち目がないと思うのだが プログラミングの出来ない文系大卒が設計してExcelで書き上げ、
何も出来ない高卒IT土方がそれ見てコーディングして…
確かに天国だ
出来損ない同士デスマしまくってくださいませ。 リクルート入りたいんやが誰かアドバイスください
web開発はさわり程度しかやってない
どうやって経験積んだらいいでしょうか
web開発の長期インターンに行くことを考えていますがこれは正しいでしょうか
また、ウェブ系いかなかった場合、ウェブ開発長期インターンに参加したことはほかの業界でも有利になるでしょうか >>196
東京一工以上の学歴 インターンでの実績 学生起業
のどれかが最低一つないといけない >>196
リクルートに限らずこの業界は198のようなフィルタはほぼ無い
アウトプット見れば分かるからな リクルートは選考過程では履歴書を見ないと聞いたことがある。
エンジニア職もそうなのかは知らんが、履歴書も見ない人たちがGitHubをわざわざ覗いてくれてるとは思わない方が良いかと。
アウトプット重視の職種でそれを見ないのも問題だとは思うが…。
実際どうなんだろ >>199
googleとか学歴や専攻を見てるのに？ >>200
エンジニアの人事はエンジニアがするだろ
なおほぼ全て企業のESにネット上のアピールできるものという欄はあるし、直接エンジニアに言う機会もある
>>201
https://hayato.io/2017/faq/#google-hiring 何社かインターン受けたけど面接初回は人事で2回め以降はエンジニアというパターンが多かったよ
数日前？にレジュメを渡されて目を通したときGitHubが気になれば見ているという感じ >>202
>「正しいことをやりたいのに」技術レベルが下の人に合わせざるを得ずに断念せざるを得ない...ということはまずありません。 その逆で、「技術が上」の人にみんなが合わせるように努力している。
Excel主義のSIerに聞かせたい この業界で良い企業狙ってる人らは、GitHubのアカウント持ってて何かしら実績残してるのは当たり前みたいな感じ？ >>205
それは人次第だけどISUCONやICPCで入賞しましたとかとか何らかの形で実績残してる人ばかり
それよりGitHubで地道に草生やす方が楽なのでは？ということ 機電系でWebに興味持ち始めたけど、今から始めても勝てる気がしないンゴねぇ... 結局会社次第だからなぁ。githubとかアカウントしかないレベルだったけど
聞かれた事もないぞ。（知ってるか？みたいな話にはなるけど） DeNAって未経験採用してるけど
あそこに入るエンジニアってそれはまあハイレベルなんじゃないの？
未経験で追いつけんの？ 自分はほぼ未経験の2018卒だけど就活した感想として、ある程度大きい会社は自分とこで育成もできるようになりたいという欲求があるみたい
もちろん経験者とスタートラインは大きく違う >>210
あそこは割とキャリアに関しては柔軟だからな…
追いつけないと感じたら総合職的な役回りになるんじゃない？
あと今はそんなに優秀な奴ばかりが集まっているとは思えない ２００９年当時、三菱UFJ信託銀行年金信託部財政計算グループにいた石原研GRMが、
指定暴力団６代目山口組弘道会傘下の団体が払い込ませるはずだった示談金踏み倒させようと裏工作して、
公衆の目の前で侮辱させる反社会的勢力の人権擁護委員名乗る準構成員の保証人の判子押させて金せびらせようとしているので、逆の話晒してやるか。
年金数理の粉飾決算やっている詐欺師風情なんざ、極度額５０００万円の根保証契約書に根保証人の印鑑押させられて、
重税課されれば良いんだよ。粉飾決算で逮捕されたくなければ、借金支えて下っ端集めしろ。
税金払えなければ破産するぞ。破産すれば借金降ってくるぞ。 【貧困生活】派遣残業は結婚障害【家事困難】
偽装請負多重派遣搾取業界SEと離婚
両親や親戚に反対されましたが、時間外労働違反業界のSEと結婚してしまい、生活困難で中絶と離婚をしました。現在は別業界の残業しない相手と結婚し、共働き出来るから将来不安から救われました。
・モラルがない
・モテない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに安売り低収入
・高度情報技術者なのに安売り低収入
・高生産なのに安売り低収入
・高利益なのに安売り低収入
・高需要なのに安売り低収入
・学習多いのに安売り低収入
・人手不足なのに安売り低収入
・会社員なのに短勤続年数
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判定不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf ユー子スレの微笑ましい雑談
239 就職戦線異状名無しさん[] 2017/08/12(土) 12:22:53.95 ID:kMiAe8UV
SIしか受けてないから自分の限界を知らぬまま就活を終えてしまった。
241 就職戦線異状名無しさん[] 2017/08/12(土) 12:42:24.31 ID:DyKITQO0
>>239
わかる
結局データに決まったから他業界の大手企業もいけたんじゃないかと思うわ
243 就職戦線異状名無しさん[] 2017/08/12(土) 15:53:39.08 ID:3Zb0sjD9
就活中に俺コード書きたくないことに気づいて急転換間に合ってよかったわ 372仕様書無しさん2017/08/11(金) 10:31:43.41
フリーランスで検索すると引っかかる零細ITがやっているフリーランスのサイトはだめだ。
高額に見せているけど実際は50万前後
JIET加入した方がいいよ。案件は毎日千件以上末端価格は60万円 平凡な稼働時間の80万円の案件もある。
ユー子も求人をだしてる。名刺も渡せる。ユー子に名刺が渡せるんだぞ。夢のようだ
それらの案件まさぐってHPで転売していたのが零細ITがやるフリーランスサイト
473非決定性名無しさん2017/08/03(木) 15:21:30.71
JIETに加入すれば誰でも3次60万からスタートだ。フリーランスのサイトをやってる
自称エージェントもそこから案件情報を取得しきてる。サイトで60万で釣って40万から55万の
間でやらしている。
446非決定性名無しさん2017/08/02(水) 22:12:48.95
JIETに毎月5千円払えば３次から入場できるだろ？
高額をうたうフリーランスのサイトはだいたい５次から４５万円
JIETで閲覧応募できる末端価格からさらに搾取するのが高額をみせつけるフリーランスサイトでした
高額案件をみせつけるフリーランスサイトも案件の取得はJIETでした
自称エージェントはJIETから流れてくる案件を転売してるだけだった。
JIETに加入すれば誰でも案件に応募することができた。収入が40万50万台にならなくて済む 話題が無くて過疎ってるね
大抵の理系はweb系じゃなくて、大手ベンダーやらデータやら外資やらユー子やらに行くよね メーカー行くけどWeb系受ければよかった
すんごい後悔 三菱UFJ信託銀行２００８年四月入社、年金信託部の配属の漆原弘一って馬鹿が、
指定暴力団６代目山口組弘道会傘下の団体が払い込ませるはずだった示談金踏み倒させたがる指定暴力団神戸山口組の連中と裏取引持ちかけて、
公衆の目の前で侮辱させる反社会的勢力の人権擁護委員名乗る準構成員の信用供与の判子押させて金せびらせようとしているので、投書してやろう。
死体人形作って無国籍になる朝鮮ヤクザ業界とつるんでも鵺の刺青入れるだけなのにな。
信用供与と金で東京大学法学部裏ルート卒業しただけはあって頭悪いんだろうな。
暴力団構成員と懇意になりたきゃ、三菱UFJ信託銀行辞めて、暴力団組員名乗れば良いのにな。 web系じゃ、ビジネスマナー研修とかもないからビジネスマナーが身に付かない
常識のないキモオタエンジニア集団の集まりだからね
新卒で行くところは間違いなくメーカーで正解だよ
肩書もつくし ビジネスマナー作ったと言われるリクルートにエンジニアで入社した人、ビジネスマナー研修受けてないんだってさ。 >>228
で？
リクルートのレベルの低さがわかるわ 笑 今の時代、技術よりコミュ力だからな
上流sierかコンサルのが偉い githubだのネットの中の団扇でしか盛り上がれない技術集団(笑)なんて市場価値無くなるよ
NRIの年収見ろよ 合コンでも話の達者なエリート文系がモテるし、
就職市場でも話の上手い理系ビジネスマンが勝つ
マネジメントや調整能力のないモヤシに価値はない。すまんがね 電話対応も出来ねぇモヤシの新卒エンジニアなんて無価値やで
粋がってんじゃねぇぞボケ
私服勤務だからっててめぇはクリエイター業でもなくただのサラリーマンだからな？
礼儀作法も知らないサラリーマンに価値はねぇ >>235
まあ、人間相手の面倒な仕事ばっかりしてるとそういう考えになるよね >>237
すまないが、これはおれ1人の意見ではない
市場価値の話やね
残念だが、
松屋フーズの新卒総合職>>>ベンチャー系エンジニアやで >>238
お客様に喜ばれるいいコンサルになれるよう頑張ってね >>240
コーディングしかできないモヤシエンジニアは英語も日本語も出来て、折衝力も備えたアメリカ人・アジア系エンジニアたちに負けるんやで >>242
ITの覇者ホリエモン
「これからは寿司が握れる職人より、コミュ力高い職人が勝ち残る時代。技術力しかないエンジニアはすぐに仕事を失う。コミュ力格差の時代がAIにより訪れるだろう」 以前マルチで荒らしてたYahoo信者と違って一つの回線なのは偉い コーディングしかできないクソガキがクリエイター気取りすんな
お前はサラリーマン
クリエイターは任天堂で働く武蔵美卒のゲームデザイナー んでsierで働く上流コーディネーターにも劣るビジネスマナーの無い私服のおっさんサラリーマン 俺にはわかる
クリエイターってのはもっと想像力とセンスが問われるからな
お前らに君の名は。のような現代コンテンツを作れるか？
お前らはどうやっても新海誠にはなれない
ビジネスマナーのないクリエイターのフリした二番煎じのモヤシエンジニアで終わりやで 三菱UFJ信託銀行２００８年四月入社、年金信託部の配属の漆原弘一って馬鹿が、
指定暴力団６代目山口組弘道会傘下の団体が払い込ませるはずだった示談金踏み倒させたがる指定暴力団神戸山口組の連中と裏取引持ちかけて、
公衆の目の前で侮辱させる反社会的勢力の人権擁護委員名乗る準構成員の信用供与の判子押させて金せびらせようとしているので、投書してやろう。
死体人形作って無国籍になる朝鮮ヤクザ業界とつるんでも鵺の刺青入れるだけなのにな。
信用供与と金で東京大学法学部裏ルート卒業しただけはあって頭悪いんだろうな。
暴力団構成員と懇意になりたきゃ、三菱UFJ信託銀行辞めて、暴力団組員名乗れば良いのにな。 >>251
日本で世界に発信できるコンテンツってアニメ漫画ゲームくらいだろ。
webも映画もアメリカの二番煎じだし 右肩上がりの【〇〇産業】関連スマホ副業。顧客開拓先は世界中にあります！売上を積み上げていくストック方式なので、一年後には大きな不労所得を獲得。
今、世界各国のビジネスパーソンから注目されているビジネスです。
もちろん、スマホがあればどこでもお仕事可能。サポート充実、初心者大歓迎！
http://goo.gl/LQ31Cq 今大学二年で就職について悩んでいるんですが、エンジニアって文系に比べて年収ってかなり低いんですか？いませっせとプログラミングの勉強してるんですけどすごく悩んでいます。 コミュ力ないやつの避難所がweb系っておばあちゃんが言ってた >>259
質問内容が馬鹿すぎない？
文系ってなによ？ 金が欲しいなら商社金融損保海運コンサルあたり行け
コスパと難易度は圧倒的に商社な >>259
プログラミングはいつから？
なんの言語経験ある？ >>261要はエンジニアになるのかその他かって感じなんで文系の具体的な職種は考えてません
>>263 ほぼ大学2年からで、javascriptとrubyやっているのですが、かなり初心者です。
それと自分は慶應なのですが、ブランドのおかげで、わざわざプログラミングのスキルを学ばなくても、普通にコンサルやら商社やら行った方がいいとこ行けると先輩から聞いて悩んでいます。 ブランドのおかげ(OB訪問や書類選考、インターンで有利なだけで採用されるかは個人次第)だからな。 たぶんコーディングが好きで無い人間がwebのエンジニアになってもコンサルより稼げないと思う。
仮にコンサルに行こうとしても、プログラムをやった方が面接とか受かりやすいだろうから、とりあえずプログラミングやれば？
ベンチャーでバイトしながら特訓するとか。 あとよく分からんけど、武蔵美頑張れ〜
ﾃﾞｻﾞｲﾅｰがﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ覚えるとかなり強くなるから、一緒にプログラムやってみようぜ！楽しいぞ！
コミュ力があってデザインできてプログラムできらば最強だぞ！ >>268
javascript,ruby,swiftとC#辺りがweb系目指す人はやってるの？
androidアプリやwebアプリ以外のデスクトップアプリを開発する純粋なjavaをやってる人って少ないのかね？ >>269
そんなの目的に合わせて人それぞれだろ
Javaでデスクトップアプリ作ることが少ないのはそう コンサルだったらあとから転職できるから後々考えれば >>270
javaだと、サーブレットって奴がweb系に関係してくるなかな
とにかく一番めんど臭くて長くてプログラム言語っぽいプログラムを最初に極めたいんだよな。
javascriptとかrubyswiftとか、何にもしなくても少ない記述で動いちゃうし、身についた気がしない なんなら、ERPやら金融システムやらも開発してみたいのだが。プログラマーとして
sierのSEはjavaでそういうの作っとるん？ >>272
>一番めんど臭くて長くてプログラム言語っぽいプログラム
何が言いたいか分からないけどJavaは良くも悪くも冗長でかっちりしたプログラムしか書くのに向いてる
教養のためにもC++とかHaskellとか特殊なのも含めて色々な言語のチュートリアルやってみれば >>274
そう
java本流をやりたい
となるとパッケージやデスクトップにたどり着くよね？ >>273
ERPや金融系はだいたいjavaで動いてるよ。
ちょっと君はプログラム言語がどのようなものかいまいち理解があやふやなのかもしれん。
javaだからデスクトップ！ってのはちょっとズレている。
javaとJavaScriptを勉強してみな。
君自身で答えを出せるようになるよ。
きっと君の疑問も >>276
いや、理解しているよ
javaで作られるシステムの7割は商業用のデスクトップアプリやら基幹システムのエンドバックアプリってこともね
java＝デスクトップアプリな訳で、
androidアプリやらwebで動くjavaスクリプトはjavaの亜流だからまずは、デスクトップアプリの開発を極めたいのさ swiftもrubyも亜流感がすごい
クラスをimportして、ささっとインスタンス貼り付けて動くからね
全く手を動かさないし、何も身についた気がしない
塗り絵してるだけだからな
スクリプト言語は嫌いやねん >>279
それなら何が聞きたいんだよwww
さっさとjavaやれよwww >>280
javaを勉強しているがどこまでweb系でアドバンテージになるのか知りたくてね
SEでも、プログラミングはPG任せであんまり触らんのやろ？ このままjavaオンリーで就活に挑めるか不安ってのが質問だな なるほど、なんか煽ってすまん。
javaでもプログラムが書けるのであれば、もちろんweb系でもアドバンテージになるよ。
ただ、web系には大学の情報系でjavaをやった人間がめっちゃ来るわけで、そいつらとの差別化は必要かな？
コミュ力でも良いし、成果物でも良いし、OSS活動でも良いし。
差別化が無いと、有象無象の他の人間と変わらなくてweb系の上位は難しくなって来るかもしれん。 C++だけしっかり勉強すれば(Boost読めるくらい)、他の言語でも通用する力が付くよ、とイバラの道を勧めてみる スタートアップ至上主義者にSIer絶対殺すマン、逆にSI最高勢
内定者っぽい書き込みして本物の内定者から情報聞き出すひと
意識高い系に茨の道を進めて谷底に突き落とすひと（いいぞもっとやれ）
就活板だっていうのに悪い大人が何匹か潜んでるな？ >>285
sierで働く人はC言語とjavaを極める
web系はやらなくていいなんて、そんな発想じゃあかんでしょ SIerにC, Javaを極めてる人なんて居ないでしょ
Webにも居ないけど >>285
そもそもこことsierスレの1/3ぐらいは情シス板の出張者じゃね？ WebもSIerも有名な言語は広く浅く触れておくべき >>289
てかヤフーリクルートでC言語とか使ってないの？ >>290
使ってる部分もあるだろうけどメインじゃ絶対ない
Cは爆速だけど古典的で書きづらい
JavaはCの2〜3倍(体感)の実行時間がかかるが、構造的なプログラムを作りやすくライブラリも充実しているからある程度大きなシステムを作るのに向いてる
そういった特性を知るためにも、いろいろな言語のチュートリアルだけでいいからやれって だからCを使っているとすれば、他の言語で書くと遅すぎる部分だけだろう
C並に速い言語として他にC++やDという選択肢もあるし、最近はRustも熱いからCが選ばれることは少ないかもしれないが、
いろんな言語の基本だから覚えておいて損はない >>293
C言語でどの辺まで習得しとけば恥ずかしくない？
働いてるエンジニアは、C言語のプロジェクトに回されたらサラサラ書けるんじゃないの？ プログラミング言語で必修と選択必修と自由選択を教えて欲しい
必修
java,javascript,html&css,swift
選択必修
C,C#,ruby,php,perl
自由選択
python,C++
こんな感じか？ いろんな言語を手当たり次第にやるより、何でもいいからひとつ使い込んで、実際に動くプロダクトを作り上げた方が良いと思う
仕事で必要になったら初めての言語も覚えられるもんよ 書いてから>>292を読んだわ
まあ好きな言語見つけるつもりで、色々やるのはいいと思うわ >>295
ずれてるな。それやるより
androidかiosアプリを作るか、
webサービスを1つ作った方がウケがいい。
プログラム言語やるだけじゃアプリやサービスを作れないことが分かってくるし。 Cを勉強するメリット
共用体(union)や構造体(struct)などの, 代数的データ型やクラスと比較すると, とてもイマイチなデータ型に苦しむことができ,
他の言語が提供する機能の有難さを強く実感することができ, 身につくのもはやくなる.
生ポインタを触ることの煩わしさや起こりうる問題点を知ることができ,
メモリの構造もある程度想像できるようになり,
スマートポインタやGCの素晴らしさや問題点を強く実感することができる.
「動的メモリ確保は重いので、ヒープ領域よりスタック領域を出来るだけ使いましょう」みたいな指導があったりするので,
良くも悪くも貧乏性なプログラミングセンスが身につく.
特にゲーム分野の人たちは少なからずこの感覚があった方が良いのかな？知らんけど >>299
筋トレみたいでオラわくわくすっぞ
女子でも書ける最近のスクリプト言語だと筋肉付かんよね swift勉強してるとxcodeのコード補完でほとんど手を動さずにコーディングが進む
自動寿司握り機だろ、これ 笑
純粋なコーディング勉強には向いてねぇな。 C++を学ぶメリット
・C言語の機能の大部分をカバーしてるので, Cを学ぶ必要がなくなる.
・オブジェクト指向を学べる.
・テンプレートメタプログラミング(TMP)を学べる.
・TMPやconstexprなどを通してコンパイル時計算に目覚められる.
・型なんたるかを強く考えるようになる.
・テンプレートイディオムなどを用いてインターフェースを工夫できるようになる.
・テンプレートまみれで可読性が最悪なコードに立ち向かう勇気が付く.
…あれ, あんまりC++学ぶ意味ないな
オブジェクト指向なら学ぶにはJavaの方が良いし,
TMP, constexprは他の言語では全然通用しないし,
型考えたきゃOCamlやHaskellの方が良いし... >>301
物作りをしているわけであって、書写の練習してるわけじゃないんだから、何ら問題ないだろ。手でタイプする事＝コーディングだと思ってるなら、一個人としては愚かしいと思うよ。いかにしてコードを手で書かないかがバグの削減に繋がると思うし >>303
同意.
でも, 初心者(301が初心者かは知らんが)は補完無しでゴリゴリ量書いた方が
構文は身につきやすいような気もする… >>301
言いたいことわかるけど、自動寿司マシーンがあるから、人類は立派なお寿司を簡単に出来るようになったというか。
構文を覚える初心者のうちは補完がない方が良いかもしれないけど、そのうちに面倒臭くなって補完を使って良いものを早く作りたくなるのよ。 プログラミングは一部の天才を除いてやはり道具なんだよね。
いくらノコギリや、トンカチの使い方が上手くなっても、家を建てなければ意味がない。
電動ノコギリや、電動釘打ち機を使って立派な家を建てたほうが、ノコギリを極めるより評価されると思うのよ。 >>306
大規模システム開発ならその方が安く済むけど、web系は例えるなら工芸品や芸術品や
ユーザーは細かい仕様にケチ付けるからね
sierのようにゴリ押しで作ってええと思う？
プログラミングは速さより緻密さだと思わないかね？ >>307
いや、俺は逆だと思う。
むしろSIの方が工芸品に近くて、webはひたすら速さが求められると思う。
webは正にビルドアンドスクラップで、バグだらけのライブラリを使ったりしてるよ？
でも綻びが出たらすぐ直すのがwebで、魅力だと思う。 >>307
応援してあげるし、質問にも答えてあげるから、君はとりあえずプログラムを書きなさい、笑 >>308
きみ、sierの現実知らなすぎやろ
金融機関、しかもメガバンクのシステムなんてまあお粗末でバグだらけだよ
その尻拭いを下請けが安い賃金で突貫修復する
web系は技術あるから速く書いてるように見えるだけ
例えば、メルカリのシステムは24時間大量のデータを処理してるけどメルカリの要である宅配サービスを処理する日本郵便のシステムは6月からずっとシステム障害を起こしている >>307
君は緻密さを大事にしたいのに、自動補完は力つかないとか、なんかめちゃくちゃだなw
無駄な手打ちはバグを増やすだけやで SI系とWeb系の談義、Webがいいとかいうのよく聞くけど大手SI系企業と中小Web系ならどうあがいてもSI系だよね？大手Web系の会社に入れる実力あるならそっちいきゃいいだけだし。 まあそりゃ特別な理由がなければ大手SIでしょ。
そもそもWeb系とSIerが比較されるのがいまいちピンとこないんだよなぁ。
全然要求されるスキルが違うような気がするんだけど… PIXIV PAYも流行らなかったみたいだね。
PIXIVは昔からテッククランチで見つけたような海外で流行っているサービスをパクって出してはコケる、を繰り返している気がする。 技術力身につけられて安定している大手sierに新卒で行くのがコスパ最強じゃね？ >>318
30手前までならデータでも日立でもユーザー系でも身につくよ
プロジェクト次第で
年次が上がると関係ない業務だらけになるけど 生き残れ社畜ちゃん読んだんだけどこんだけプログラム書いてるなら技術身につきそうに思えるんだけど
実際Sierどうなの？ 昔むかし、まだアセンブリか機械語直打ちしかなかった頃
FORTRANという高級言語が登場し、人々はそれを自動プログラミングと呼んだそうな… >>320
ネットで調べるだけだったり同じシステム開発してても新しい技術は身につかないね、自分の頭で考えずにできてしまうから >>316
初めて聞いたと思ったら, リリースされたばっかりじゃん.
流行らなかったと断言するには時期尚早じゃない?
レジとかで「Pixiv Payで！」っていうのは何か恥ずかしいけど（笑） web系企業のサービスってだいたいパリピリア充向けだよな
メルカリにしろLINEにしろペイモにしろ
エンジニアはオタク系なのに >>326
分かるわ〜
そういうのが嫌でドワンゴとか行く人結構いそう。 パリピ向けというより不慣れな一般人にも大丈夫なように頑張ってハードル下げた結果なのに
面倒なまま放置した結果が今のニコニコだよ >>328
うんそれも分かってる.
それでメルカリもLINEも大成功してるわけだから,
賞賛こそすれ, 否定できる要素は何もないと思ってる.
でも, オタク拗らせたエンジニア学生の中にはそういう大衆向けの
サービスを毛嫌いしてる人もいそうという話. >>329
大衆向けサービスでもリクルート楽天ヤフーとかの老舗メガベンチャーはオタク系も意識高い系も混ざってて面白いぞ ドワンゴだって大規模だからいろんなエンジニアがいるよ
人事のmesoも多様性は意識してるって言ってたし
オタクばっかり目立つけど swiftが一番分かりやすくて楽しい
同時にjavaも勉強してるが、ひたすら論理を詰め込む感じでヒイヒイする
C言語は魔界だな
あと辞めたいスレのSEの人たちの書き込みが怖い。 個人レベルで作りたいものに一番早く辿り着けるからswiftが楽しいのかな
だけどjavaの勉強もパズル感覚で所々は楽しい。
けど仕事となるとどんなモチベーションになるのかわからない。
sierとweb系でも迷うし、sierの中でも社内SE的な逃げ道にも魅力を感じるし、ほんと何やりたいんだろ
でも、IT以外にやりたい業界は見つからない
なんでITに心が動かされたのだろう
漠然としすぎている
やっぱり消去法だったのだろうか
思うように前に進まない
こんなんじゃ面接で見抜かれてしまう
何をして生きたいのかが分からない
何も考えたくないから内販ユー子とかデータの下請けデー子とかに気持ちが揺れ動く
独立系でガツガツ、web系で意識高く、それともユー子デー子で生温く思考停止に生きるか
逃げたい
人生から逃げたい 本当にITやりたいならSIerはやめとけ。
Web系じゃなくてもメーカーの開発職とか色々あるだろ。 >>335
ならSIerにでも何でも行けば良いだろ。
激寒ポエム垂れ流すな
何が「逃げたい、人生から逃げたい」だよ。
気色悪い >>333
まーた君か、Cと向き合えないのであれば、恐らくこれから出てくる複雑な技術に向き合えないと思うからsierあたりが君にはあってると思うよ >>335
SIerでの業務が本当に君が求めてるものなのか考えて、
そうならSIerで良いと思うよ。
>>337
C読めない人とは結構話が通じなかったりするんだよなぁ。
「タグ付きunionで〜」的な、C特有だけどよく使われる話がパッと通じないと少し面倒くさい。
言語処理系でも何でも、ベースがCのものが多い限りそういう話は頻繁に発生するわけで。 >>336-338
すみません(´∀｀)
働くのが向いてないかもです
もうわかんね
文系でも入れるsierで黒画面のJCLや錆びついたCOBOLと向き合ったり、金融知識まで勉強して顧客にシステムのプレゼンをする
あるいは内販ユー子でシステムのヘルプデスクをしたり、ひたすら書類を作成したりするのか
でももはややれることもない無能やし、sierで済ませるのが妥当かな
俺って口だけでなーんにも出来ないし何かに対する圧倒的熱意すらもない
ただただ流されゆくだけ
人生に対する覚悟も自信も経験も努力も熱意もない
こんなクソな人間はsierで土方するか内販ユー子で腐るように働くのがベストなんやろな
失礼しやした >>326
どの企業というか集団でも、外に出てくる・出されるのはそういう人を選んでだろうし
別に全員が全員ってわけじゃないでしょ。
そういう人は自分から手を上げたり発信したりするから必然的に目につくだけで。 >>340
いや、サービスがパリピユーザーを対象にしてるのに、
エンジニアはオタクっていう矛盾が面白いなって主旨 >サービスがパリピユーザーを対象にしてる
どこが？そもパリピって何だよ この業界の人間ってTwitterで技術系のことやラーメンのこと呟いてるイメージなんだけど、お前らもTwitterやってるの？ Twitter登録しといた方がいいんかな
フォロー100フォロワー5とか悲しいことになりそうだけど >>345
Facebookの方がユーザー数こそ多いけど技術の話題はTwitterの方が圧倒的に多いぞ
もちろんフォローする人を選べばだが Facebookって実名がほとんどだろうから敷居高いな…
Twitterやってみるわ みんなphp書いたことある？
web業界だとできて当たり前？ phpって勉強するって感じ無いと思う
かなり適当に書けるし ヤフーのフロントエンドエンジニア受けるなら、phpの実務経験よりアプリ開発経験のがウケはいいのだろうか >>351
会社と携わるプロジェクトによるわな
基本的な部分は本当に簡単だから興味あるなら触ってみるのが一番早い 三菱UFJ信託銀行２００８年４月入社、事務管理ファイナンス事務室配属の篠原雄一郎って馬鹿が、指定暴力団６代目山口組弘道会傘下の団体払い込ませるはずだった示談金踏み倒させようと裏工作持ちかけて、
公衆の目の前で侮辱させる反社会的勢力の人権擁護委員名乗る準構成員の信用供与の判子押させて金せびらせようとしているので、投書してやろう。
死体人形作って無国籍になる朝鮮ヤクザ業界とつるんでも鵺の刺青入れるだけなのにな。
暴力団構成員と懇意になって、企業舎弟にでもなりたいのかな? ○次受けが多いほど退場率が早くなる。高くなる
直受けの50万 客：いつまでもうちにいていいよ
3次受けの50万（客は90万払ってる) 客：短期延長していい？
5次受けの50万（客は150万払ってる) 客：作り終わったらとっと出てけ できなかったら即退場だ
長時間労働 高稼働 高スキル要求が多い
零細フリーランスサイトは5次受けから誰もできない難易度の高い仕事 余り物の仕事を紹介してくる。40万円代でやってくれと
これならJIETから3次でいったほうがいいな
446非決定性名無しさん2017/08/02(水) 22:12:48.95
JIETに毎月5千円払えば３次から入場できるだろ？
高額をうたうフリーランスのサイトはだいたい５次から４５万円
JIETで閲覧応募できる末端価格からさらに搾取するのが高額をみせつけるフリーランスサイトでした
高額案件をみせつけるフリーランスサイトも案件の取得はJIETでした
JIETに加入すれば誰でも3次60万からスタートだ。フリーランスのサイトをやってる
自称エージェントもそこから案件情報を取得しきてる。サイトで60万で釣って40万から55万の
間でやらしている。
372仕様書無しさん2017/08/11(金) 10:31:43.41
フリーランスで検索すると引っかかる零細ITがやっているフリーランスのサイトはだめだ。
高額に見せているけど実際は50万前後
JIET加入した方がいいよ。案件は毎日千件以上末端価格は60万円 平凡な稼働時間の80万円の案件もある。
ユー子も求人をだしてる。名刺も渡せる。ユー子に名刺が渡せるんだぞ。夢のようだ
それらの案件まさぐってHPで転売していたのが零細ITがやるフリーランスサイト
自称エージェントはJIETから流れてくる案件を転売してるだけだった。
JIETに加入すれば誰でも案件に応募することができた。収入が40万50万台にならなくて済む フロントエンドを極めるには
html&css→php→javascript かな？他に追加ある？ とりあえず十分だと思うぞ
フロントエンドは混沌としているから極めようとすると地獄を見る >>358
バックエンドに行くほど高いプログラミング能力と数学的素養が求められそうで怖い 正社員不足、企業の45％に＝IT関連で深刻―帝国データ調査
8/24(木) 17:00配信 
1134
帝国データバンクは24日、人手不足に関する企業の動向調査結果を
発表した。「正社員が不足している」と回答した企業は、2016年7月
の調査に比べ7．5ポイント増の45．4％となり、06年5月の調査開始
以来の最高を更新した。人材難はIT関連業種などで深刻化しており、
企業活動を制約する可能性もある。
業種別では、ソフト開発など「情報サービス」が9．7ポイント増
の69．7％と最も高く、「家電・情報機器小売」や「放送」、「運輸
・倉庫」も60％台だった。
帝国データは「商品・サービスの新規開発に影響が出ており、人手
不足を原因とした倒産も増加している」と指摘。今後の経済成長に向
け、「働き方改革を進め、性別や年齢にかかわらず働きやすい環境を
整えることが重要だ」と分析している。
調査は今年7月18〜31日に全国2万3767社を対象に実施した。回答率
は42．5％。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170824-00000074-jij-bus_all 19卒の皆様。
Web系IT企業には激務薄給なスタートアップベンチャーがとても多いです。
お気をつけください。
決して自分を安売りしてはいけません。
転職の際も、多くの場合、前職の給料を基準に報酬が決められるわけで。
そもそも転職も、無名ベンチャーからよりは有名企業からの方がし易いに決まってますし。 あそこ高学歴で優秀な人が多いイメージだったんだけど、給料低くて驚いた。
マネーフォワードの方は平均年間給与が \6,126,010 と、まともな水準。
まあ平均年齢も32.4歳と高いが（Wは27.3歳）。 >>365
ウォンテッドリーから削除申請来ちゃうぞ！笑 【貧困生活】派遣残業は結婚障害【家事困難】
偽装請負多重派遣搾取業界SEと離婚
両親や親戚に反対されましたが、低収入なのに時間外労働違反するSEと結婚してしまい生活困難で中絶と離婚をしました。現在は高稼働低収入でない共働き可能な相手と結婚して将来不安から救われました。
・モラルがない
・モテない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに安売り低収入
・高度情報技術者なのに安売り低収入
・高生産なのに安売り低収入
・高利益なのに安売り低収入
・高需要なのに安売り低収入
・学習多いのに安売り低収入
・人員不足なのに安売り低収入
・会社員なのに早期退職
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判定不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf みなさん就活のネタ用になにか開発したりしたんですか？ >>372
フィボナッチ数列プログラムとか朝飯前？ >>374
繰り返し構造を最低２つ
N番目を入力したらN番目の数例が出力される
exitが押されるまで繰り返す
java勉強二カ月ぐらい(実質1カ月ぐらい)だけど、全く書けませぬ >>375
for文覚えれば出来る内容だと思うけど https://wandbox.org/permlink/EsRZ5ut6uuREPM3q
すっげえ暇だから書いたゾ〜
適当だけど許しちくり〜
Java触ったことあんまりないんだけど、書いてみるとすっげえ書きにくいな。 while (true) と同じだゾ。
Cの方が慣れてるから癖でそう書いただけで、Javaだと while(true) の方が自然かも知れない。
ごめんよごめんやで。
※Cだとブール値扱うのが面倒くさいので、無限ループを書く時は while(1) か for(;;) とするんだけど、while(1) ってなんだか不細工だから個人的には for(;;) を使うことが多い。 >>380
for文のとこを i<= 100にして、
フィボナッチ数列を100番目までしか計算しないって条件を加える場合
101を入力するとエラーが発生するけど
catch文のところではなんて書けばエラーにならないかな？ main関数内のforループは入力を何度も受け付けるためのループだゾ〜
というか今の実装だと10と入力されたらフィボナッチ数列の10番目の数値が表示されるだけだぞゾ。
100以下の数値n（数値）を入力したら0〜n番目のフィボナッチ数列が、
100位上の数値を入力したら0〜100番目のフィボナッチ数列が表示されるようにしたければ
try {
int n = Integer.parseInt(input);
for (int i = 0; i <= (n > 100 ? 100 : n); ++i) {
System.out.printf("fibonacci(%d) = %d\n", i, fibonacci(i));
}
} catch (NumberFormatException e) {
continue;
};
みたいにすれば良いと思うゾ。
ただ今の実装だと100番目の値は大きすぎて計算できないゾ。
というか就活スレでコードの話するなってそろそろ誰かに怒られそうだゾ。
過疎スレなんだから勘弁しちくり〜。 >>383
親切にあざます( ^ω^ )
やっぱり初心者にこのコーディングは無理だと思ったが、どうかな〜？ いやいや。
fib(n) を求めるとしたら fib(n-1) と fib(n-2) が必要。
→ fib(0) と fib(1) されあれば fib(2) 以降は以下のように全部計算できる。
int fib(int n) {
int a = 0, b = 1;
for (int i = 2; i <= n; ++i) {
int tmp = a + b;
a = b;
b = tmp;
}
return b;
}
fibが複数回呼ばれたときに、その都度同じ計算するのは勿体ないな。
→ 計算結果を保存する配列を作ろう（memo）。
大きい数字を計算できないな。
→ BigInteger使おう。
ってだけなので、このくらいならすぐ書けるようになるかと。 >>384
頑張れ頑張れー！！
初めは難しいけど、何度も書いてくうちにわかってくるよ！！
続ける事大事よ >>383
蛇足だが、これint型だから計算結果が40辺りからマイナスとかつくね
long型かな >>387
>>377 はそうだけど、
>>383 はBigInteger使ってるからちゃんと計算されると思うゾ このスレの人達的には今回のウォンテッドリーの炎上はどう考えてるのかね？ 有価証券報告書の件はベンチャーならよくある話かなつて思ってたけど
tweet削除はダメ 給料低すぎるなぁということ以外は何もないな…。
特に関わりもないし…。
でも優秀なエンジニアが今後一切寄り付かなくなりそうだなとは思う。 クイズ
fib(n)をO(log n)時間で計算するアルゴリズムを設計せよ。ただし四則演算はO(1)とする。 >>391
>>392
意見サンクス！
ツイート削除はネット企業がやる事じゃないよな
給料低いとは俺も思った
ユー子スレとかでもたまに謎コードが出てくるけど、それと比べるとこのスレの人が書くコードはまともだな レベル低すぎワロタ
こんなやつらクソベンチャーにも落ちるレベルだろ >>397
うおおおおおおおおおおおおきたあああああああああああああああ >>397
おお！
鮮やかなコードお願いします！！ >>397
手厳しい意見グサッとくるゾ…
勘弁しちくり〜 >>389
あ、おれのエクリプスがバグってただけだわ
ちなみに、101以上を入力したら100までの数例が毎回出力されるけど、
101以上を入力したら何も出力しない(何も反応しない)ようにするにはどう改修すればいい？ try 部分を、
try {
int n = Integer.parseInt(input);
if (n > MAX_DISPLAY_NUMBER) {
continue;
}
for (int i = 0; i <= n; ++i) {
...
みたいな感じに変えれば良いんじゃない？ >>402
ところでint n = Math.min()って何？
値が小さい時はMath.min()って要らないよね？ >>402
あ、これでも101と入力したら、if文無視して
100までの数列が返ってくるわ。 エクリプスだと n>100 を無視して 例えば200って打ったら100まで処理されるで
なんなんだろうな コンパイルしてない（できてない）んじゃ？
wandboxのコードコピーして実行してみてくり >>407
家に帰ったらやってみる
軽い気持ちでインターンとか受けてみたが、きみ論理性皆無と言われたよ
数学は苦手だし、向いてないからsierに行くべきかな？ >>408
論理性皆無な奴がSIerに行けるとか寝ぼけんなよ(笑) フィボナッチ数列のプログラムなんて学部の講義でやるような内容じゃん
おまえらまじでこんなレベルなのｗ >>411
仕事で実際にやる業務と入社審査は違う
そんなことも分からないから論理性皆無なんだよ 論理性乏しいとコミュ力もアレだろうからSIerの方が厳しそう…。
ウェイウェイ騒いでれば回るような仕事なら大丈夫だろうが、そういう感じではないだろうし…。
>>410
Java初めて二カ月くらいなんだってよ >>414
英語学習で行ったら仮定法で躓いてる感じかね？ 色々君にはアドバイスして貰ったけど、数学は高校レベルだし、プログラミング向いてないわ
今後はつまらん単純なコードの質問とかもしないし消えるから、就職板として回してください
では たかがインターンの面接官にそんなに直球に言われることあるか笑？
何したんだよ >>408
なんで向いてないと思うのにエンジニア目指すんだよw別にIT企業で働きたいだけなら、営業でGoogleでもMSでも目指す道はあるぞ >>408
プログラムの才能って、土日も勉強できるか？だと思うのよ。
もし君がプログラムを書くのが楽しい、休みの日でもプログラムを書くのを厭わない感じなら君にはプログラムの才能が十分あると思うよ。
フィボナッチは理論性云々以前のレベルだし、諦めるのはまだ早いかなと思う。
でもプログラムを書いても楽しくないなら君にはプログラムの才能がないと思う。
でも他の人が言う通り、ウェブ系にもプログラムを書かない総合職的なのあるからそちらを目指しても楽しいと思うよ。 というか就職板でプログラムの質問してるあたり池沼だろこれは
手帳もらって障害者枠で大手入社できるぞ >>419
社畜おつ
才能の定義教えていただきありがとうございますwww >>421
ワーカーホリックって言われるけど、プログラムが趣味だから全然辛くないのよ、社畜なのかな。。。(´・ω・｀) Google入って初任給1000万以上から開始したかった スタートアップだけはやめとけ。
超激務薄給、福利厚生ほぼ皆無、転職し辛い、人脈作りにくい、学びが少ない、日々の業務に忙殺されるだけ。
人生遠回りしたくなければ、外資かメガベンに行け。
スタートアップで働く価値はない。
スタートアップは若さを搾取してくるだけだ。 >>424
外資、メガベン以外にも良い会社はあると思うけどな…
Cookpad、カカクコム、メルカリ、etc...
個人的にソシャゲ企業はお勧めしない Technical Interviewに怯えてる奴らはこれでも読んどけ
https://www.amazon.co.jp/dp/4839960100/ref=cm_sw_r_cp_awdb_l5xPzb8BTDT4W
昔、Googleの採用FAQで紹介されてたくらいの名著
（いま確認したら見つからなかった 消されたのかな…）
これを読んで「簡単すぎる」と拍子抜けする人、とりあえず解けるけど模範回答を見て「こんな解き方あるのか！」と感動する人、解き方の見当すらつかない人、いろんなレベルがいるだろう 機械科でCとC++で組み込み書いてるくらいのクソヘボプログラマだけど転職ドラフトとかやっててすげえ楽しそう
情報系から入る人の方が多いんかな？やっぱ >>431
そりゃそうだろうけど、
C/C++でゴリゴリプログラミングできて、機械系の知識も豊富なら、
Web系企業もウェルカムなんじゃないの 機械系の知識はいらないだろ
Web系でトルクの制御なんてやるか？ IoTで自社サービスやってるところなんかは組み込み系の需要かなりあるよ
何もここで上がってるような企業がWeb系のすべてじゃない IoTで機械系の制御技術が必要なのって、機器メーカー側のエンジニアだろ
素直にメーカーに行った方がいい ブラック企業から過去倒産企業まで検索するならここ↓
http://kmnavi.com/
入社してからでは遅い・・・ >>420
就活板でプログラミングの質問するのが池沼なのは正直そうだと思う
このあたりがC/C++以外も入門レベルなら何でも答えてくれるからおすすめだぞ http://dixq.net/forum/viewforum.php?f=3
ところで
https://anond.hatelabo.jp/20170829102941
http://archive.is/4UK26 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322) Google、Amazon、Indeed、LINE、リクルート、楽天、
Yahoo! Japan、サイバーエージェント、DMM、メルカリ、Cookpad
くらいかなぁ…。
新卒で入って損はなさそうな会社。
激務薄給やりがい搾取スタートアップと、法律一本で潰れるソシャゲ企業はまじ勘弁な エンド - ユー子 - エージェント-JIET 公表価格 90~60 - エージェント×3 = 言い値50万以下
エンド - ユー子 - エージェント-JIET 公表価格 90~60 - エージェント×1 悪質な言い値で50万以下
エンド - ユー子 - エージェント-JIET 公表価格 90~60 - JIETに加入して公表価格で応募ができる DMMって…風俗企業行くぐらいならソシャゲ企業行くわ。どんだけソシャゲ嫌いなんや 日本のネットアダルトを牛耳り莫大な金を稼ぎ出しつつ、
ゲーム、FX、レンタル、MVNO、EC事業etcの他の事業にも手堅く手を伸ばす、
年商1000億超えの絶対上場しない永遠のユニコーンやぞ。
日本の合法風俗を全部牛耳りつつ、副業で賭け事しきったり、携帯会社やったり、スーパーやったりしてんのがDMM。
国からの規制に怯えながら生きるちんけなパチンコ屋がソシャゲ会社。
流石に新卒で入る勇気は無いが…… Web系って学歴高い？Dランあたりから既に早慶のイメージなんだけど... ■ 私は東芝本社の正社員でした
【利益は】東芝の裏事情49【メモリのみ】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/company/1417625031/
646 ：名無しさん：2015/05/29(金) 11:43:52.53 ID:oP/lxMEM0
この会社は６年勤めて退職金１０万だったな
入社転職される方は、ご自分のことだけでなく
ご家族のことも考えて
思いとどまることをおすすめします。
キャリヤを積んで転職もできません
使いつぶすだけなんで、過去の経験を吸い取られるだけです
東芝11年目（元研究所社員）年収568万39発目
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1434112822/
48 ：就職戦線異状名無しさん：2015/06/18(木) 15:06:29.61
＞＞47
クビだよ
密室でわたしの胸倉をつかんでいる上司を投げ飛ばしたら
暴力事件だってことで解雇になったのよ
公安警察が公務執行妨害でっちあげるのによく使う手らしい
東芝には扇会という公安出身者の組織があるんだよ
まあ真っ黒だな。入社しても利用価値なくなったら切り捨てられるぞ
※ 東芝はこの事実を隠すために下げコメントをします。
大学を卒業して退職金がたった10万でいいのなら東芝で働いてくださ バリバリCOBOL触る千葉の僻地の300人規模の保険系内販ユー子と
売上金150億円の創業50年の中堅独立系ならどっち行く？ ぶっちゃけユー子とか中堅独立系の意味がわからないくらいSIに興味ない >>445
会社による。
外資系はもっと高学歴(多分リクルートも)。
DeNAｂﾆかサイバーは荘′cがボリューャゾーンなのかｂﾈ？ >>449
サイバーのエンジニア内定者は名工大とか電通大、専門学校のやつが多いよ >>451
初任給が異常に高い
福利厚生がほぼない
って点しかweb系と共通しない 就活やった感じ本当に東大だらけなのはワークスだけで、他は専門から東大までごちゃまぜだったぞ ワークスアプリケーションズwwwwwwwwwwwwwwww
一人当たり売上600〜700万で、
自己資本比率一桁台の、
あのワークスアプリケーションズさんっすかwwwwwwwww アメリカ + 日給1.5万円 + 交通費 + 宿泊費 のインターンや
40万円/一ヶ月 + 交通費 + マンスリーマンション提供 のインターンや
10万円/三日間 + 交通費 + 宿泊費 のインターンがある一方で、
日給8000円のみで従業員と同じように働かされるインターンもある…
ほんと皆さん色々気をつけましょう。 インターンは途中で辞めても問題ないからヤバいと思ったら即やめるんだぞ
匿名ダイアリーに社名を出してレポート書くのを忘れずにな 非ITはインターンで給料が出ないのが普通だよ、つらいぜ >>460
志望業界や企業を選ぶ際の参考になるように試しに軽く働かせてみるのが目的だろうから、まあしょうがない気もする。
インターンを格安のバイトとして使ってる企業はマジでヤバイので絶対避けましょう。
何一つ良いことありません。 三菱UFJフィナンシャルグループの従業員が、 指定暴力団６代目山口組弘道会傘下の団体が払い込ませるはずだった示談金（二度と社交ダンス踊るなという金）を踏み倒させようと裏工作持ちかけて、
公衆の目の前で侮辱させる反社会的勢力の人権擁護委員名乗る準構成員の保証人の判子押させて金せびろうとしているので、投書してやろう。
死体人形作って無国籍になる朝鮮ヤクザ業界とつるんでも鵺の刺青入れるだけなのにな。
暴力団構成員の遊び（社交ダンス）は、やらない・観ない・関わらないを決め込んでいるにも関わらず、暴力団構成員の遊び（社交ダンス）に未練があるはずだと嘘つきで言い訳こいて、
暴力団構成員と徒党を組む三菱UFJフィナンシャルグループの従業員とは徹底交戦だ。
どこの金融機関でも、どこの事業法人でも、どこの個人商店でも、暴力団構成員の不良債務者なんざのために働かされる筋合いはないので、貰えて当然の金で左手団扇生活送るので、暴力団構成員と裏取引する三菱UFJフィナンシャルグループの不当要求には絶対にに応じないぞ。 >>462
サイバーエージェントとかけっこうひどいよな サイバーは成長できる！みたいな風潮あるしWin-Winでいんじゃねえの 漠然とWeb系目指してたけどイベントとか出てみたら周りのレベル高すぎて心折れそう
雑談レベルの技術系の話題でもついていけない >>466
周りのレベルが低すぎて愕然とするよりいいかと。レベルが高い環境で切磋琢磨すると自然と能力も上がるよ >>466
わからん言葉いちいち調べてたらすぐ慣れるよ 技術系の話題が出るだけましだろ！
間違えてSierなんかを選んでしまった俺は懇親会で周りがかけらも技術に興味がないことに愕然としたぞ 用語も度々分からんの出たが何より深いところまで楽しそうに話しててプログラミング好きなんだなってのが伝わってくるのが辛い
俺はあくまで仕事として選ぶなら一番いいかな程度にしか考えてなくて趣味で自分の時間潰して勉強したり作ったりするほどの熱意はなかった >>474
少しやってみて続かなかったら辞めたほうがいいと思う
プログラミング合わんやつは合わん ハードウエアエンジニア募集してるとこってありますか？
最近はドワンゴとか強化してるらしいですが いやプログラミング自体は割と好きな仕事
長期インターンも行ってて順調に続いてるから業務出来ないわけじゃないと思う
でも周りと比べたら能力も知識も熱意も足りてないから温度差ありそうだしコンプ持ちそうって思って進路考え直してる
そんなんじゃやっぱダメだわとかなんだかんだで上手くいくよとか意見あれば下さい >>478
むしろそういう人と話したらやる気沸かない？
知識が足りないなら勉強すればいい。やれば解決するならこんなに簡単な事はないかと
というところまでモチベーションを持っていけないのであれば無理かなぁ。そんなにプログラミング好きじゃない奴が、死ぬ程好きな奴より努力せず勝ちたいと思うほうが失礼だと思う >>479
この道では絶対勝てないな ってこと今までなかった？ >>480
サイボウズ創業者の青野さんは中学からプログラミングが趣味だったけど、大学時代にその体験をしてるみたいよ
そこから普通に就職して、アイデア思いついて、退職して、起業して...って極端な例かもしれんけど、単純なスキルだけが全てじゃないのがエンジニアの魅力だと思うよ >>480
能力は足し算じゃなくて掛け算だからな
ある分野では勝てないと思うやつはいたが、そいつにすべての能力で負けているとは思わなかったし
というか絶対勝てない人間なんてごく一握りよ
>>480がマイクロソフトとかグーグルみたいなトップクラスの会社でそう感じたなら分からないでもないけど、そうでもない限り
しょせん努力と経験、モチベーションの差だと思う
ただ空気が合わないと感じたなら考え直すのもありだと思う
実際俺も逆の方向で考え直してるし >>481
どっちかつーと、プログラミング出来ないけど成功したジョブズや多動力で話題なホリエモンや国語講師で成功した林修みたいな邪道で成功した人たちのが参考になる
東工大の天才たちには受験で勝負ついてるからな >>483
ホリエモンや孫正義はプログラミングこそできないけど、最新技術には凄く敏感だよね。
作り方はわからなくとも、どう使えるかは知っている
ゲイツやジェフベゾスみたいにプログラマー出身のビリオネアも多いし、テクノロジーは詳しい程その用途を見出せるから興味持てる限り色々やったらいいんでないの。何よりその方が面白いし。 >>486
すまないが、テクノロジーよりも心理学とかUXにしか興味ない
ホリエモンいわく寿司屋で寿司職人が修行をする時代は終わったらしい
プログラミングも自動化されるし、深い知識はグーグルのエンジニアにやらせとけばいい
プログラミングは手段だよ、仕事の手段 テクノロジーって心理学とかUXも含んでると思うのだが 良い奴かどうかという基準で採用しているメガベンがありますが、syamu_gameでお馴染みのウォンツも同じ事を仰っていますね。
https://youtu.be/nZeSFW1M3NI 新しい工業的な技術を軸に興された会社って、ITに限らず創業者社長が技術者なパターン多いよな。ソニーとかホンダとか
やっぱりトップが技術を理解してると動きが素早くて先行者利益を取りに行きやすいんだろう 当たり前だよなぁ！！
マッキンゼーとかGSとかリクルート出身の奴が出来ることなんざ、正確な金勘定と、文句垂れない奴隷を安く雇うことと、上場ゴールくらいだもんなぁ！！
新しいもの産み出すことなんざ欠片も興味ねぇもんなぁ！！ さすがにその3社は技術者も上にいるし給料も安くないし、叩きたいだけだろお前 今流行りの人工知能にオススメWeb系IT企業を聞いてみた
Web系IT企業ランキング(最新版)
===S++===
メルカリ,
===S+===
クックパッド,レコチョク,
===S===
リクルート,GMO,カカクコム,
===A===
Fringe81,グノシー,AWS Japan,ビズリーチ,
===B===
はてな,Yahoo! Japan,エイチーム,VOYAGE GROUP,サイボウズ,
===C===
GREE,Retty,DMM,サイバーエージェント,Amazom Japan,DeNA,
===D===
Sansan,アカツキ,オロ,Indeed,ドワンゴ,Google Japan,LIVESENSE,
===E===
BEENOS,KLab,ピクシブ,Gaiax,コロプラ,LINE,Wantedly,FreakOut,
===F===
Speee,freee,ミクシィ,面白法人カヤック,Appbank,楽天,
https://wandbox.org/permlink/cmSq5UfS2bZnldnm >>494
C++書いたことないんだけど、あんな風にdefineしまくるのが普通なのか？？多言語からくると読みづらすぎでびびるんだけど 他言語からするとdefine無かったとしても読みにくいと思う いや普通しないです
出来るだけマクロ使わないのがC++の基本方針
多分意図的に可読性落としてるのかと どうなんだろうね
ビジネスの方がメインだから、技術に関してはプログラマーと言えるほどでも無いとも聞くし レコチョクはAWSサミットの動画かなんかみたけど
オワコンじゃないよ！サービスいろいろやってるよ！みたいな話だったなぁ Spotify、Apple Music、Play Musicはもちろん
LINE MUSICとかAWAあたりにも普通にボロ負けしてそう…
というか「レコチョク」という単語を5年ぶりくらいに聞いた気がする CDにダウンロードコードつけて、CDかったらデータ版ももらえるみたいなシステム作ったみたいな話してたような。
まぁ無駄というかしがらみのなかやってんだなぁって感じはする >>500
なるほどありがとう、やっぱあれはわざと可読性を落としてるんだね ミクシィとかDeNAみたいに、一回オワコンになっても
なりふり構わず生き残るための施策を考えてる企業は素晴らしいが、
しがらみや過去の成功パターンに縛られて時代遅れのくだらないことばっかり
やってる企業は見てて可哀想になる。
従業員はどういう気持ちなんだろうと… 「あのときはそう思ってた」でもいいから
任天堂の倒し方なんだったのかきになるよな グリーって有利子負債がほぼゼロだから売上が減っても潰れることはないんだなよな えっ、レコチョクって会社あるのか、ドコモの一部門的な存在だと思ってた ぶっちゃけ変なスタートアップ行くぐらいなら
GREEに行った方が断然マシという事実
外資 (Googleなど)
メガベン (サイバーなど)
イケイケ (メルカリなど)
隠れ優良 (FreakOutなど)
有名ソシャゲ (GREEなど)
その他クソザコなめくじスタートアップ
みたいな順で就活生は会社を見て行け ガチで誰にも知られてない様なとこじゃないの
例として挙げてもピンと来ないような 無名のスタートアップ「勤務地：プロジェクト先」
無名のスタートアップ「若手が活躍する職場です」
無名のスタートアップ「大手企業の案件に携われます」 >>517
web系にもSIerの悪しき下請け文化が… 社名は書かないけど某ベンチャーの採用”待遇”の欄見たら
ベンチャーの新規事業に参加できる！
プログラミングのスキルが身につく！とか文面が並んであってやりがい搾取感がやばい >>518
そこそこ有名ソシャゲじゃない？
フロントエンドはいろいろ凄いイメージ
もちろん無名スタートアップより良いと思う。 >>520
Wantedly辺りにそんな企業腐るほど載ってそうで怖い… まぁ何を犠牲にして何を得るかやろ。
ただ、ベンチャーだからってのを言い訳に待遇がブラックだったりとか
そのくせ創業メンバー以外は特に見返りないみたいなところは避けた方がいいと思う。 未経験OKには、優秀な人を採りたいので門戸を狭めたくない場合と、誰でも良いから人手が欲しい場合の二種類ある。
前者の例としてはDeNAとかが当てはまる。
後者はほぼ100%馬鹿ばかりの超絶ブラックなので絶対に避けよう。 >>523
せやな。
メルカリは待遇悪くないと聞くし、言ってしまえばindeedだってまだまだ新進気鋭のベンチャーではあるし…
(リクルート傘下にいて何がベンチャーだよという意見もあるだろうが)
ベンチャーやスタートアップが全て駄目な訳ではない。
まあやりがい搾取する企業が多いのは間違いないが。 まぁまともなところは待遇に力いれないと人手の奪い合いに勝てないってわかってるから・・・。 web系は辞めとけ
大手ユーザー系にしとけ
web案件もあるし 安定性
ユーザー系＞メーカー系＞独立系＞web系
やりがい
web系＞メーカー系＞独立系＞ユーザー系
これであってる？ >>529
人柄
ユー子:キラキラ文系リア充〜イケメン理系
web系:キモ自己完結の私服ダサいギーク集団
独立系:普通のサラリーマン、体育会系 とにかくさ、エンジニアとかいう肩書きのキモギーク理系集団が無理
合わない
深夜アニメとか遊戯王とか詰まらんし、アルゴリズムで勃起したり、ビッグデータ解析が好きとかよくわからんし気持ち悪い。
ビシッとスーツ着た大手ベンダーやユー子デー子のが雰囲気いいわ やりがい() なんて自分で見つけるものだろ
大手生命保険のシステムとかやりがいだらけやん やりがいに関しては、親会社からの出向組が偉そうにふんぞり返るメー子よりは、独立系の方が上かな。 自分で見つけるものというか、見つかりやすい、モチベーション高く取り組めそうな業務なのかという話で、
親会社からのトウシロの出向組が偉そうに的はずれな指示を出してきたり、
そういう馬鹿を説得するためだけに資料を準備したり、会議したり、
無能な下請けが上げてきたバグだらけのコードをテストしたり、
エクセルにペタペタスクショ貼り付けたり、
という業務が一般的に楽しいと言えるものなのかということです。
まあWeb系のあの感じが気持ち悪いってのは滅茶苦茶共感できます。
いい年こいて何をよってたかってくだらないものにうつつを抜かしてるんだと、薄ら寒い気持ちになりますよね。 あ、くだらないものにアルゴリズムとビッグデータは入らないので… >>532
あいつらノリが陰キャなんだよな
あんなやつらに金払ってる気が知れん >>538
うむ
だからベンチャー系ゲーム系は辞めとくべき
リクルートヤフー楽天ならまだまともな理系が集まるからね
sierからの常識ある中途の人もたくさんいるし >>536
世の中の大半の仕事はつまらないよ
でもサラリーをもらうってのはそういうこと
出版社もTV業界も映画会社もくだらない会議や仕事ばかり
仕事って意味じゃエクセル入力もプログラミングも変わらんわ
給料も変わらんし エクセル入力も、字幕編集も、原稿チェックも全て必要な仕事
エクセル入力のおかげで医者が使う患者診断システムや医薬品システムが作られる
素晴らしい仕事じゃないか 仕事にやりがいなんて求めんなよ
仕事なんて生きるため、家族を養うための手段でしかないんだから 家族できた時にやりがいなんていう、甘いこと言うなって Web系のノリがキツイのは結構分かる…あの勉強会の内輪感とか ベンチャーの中でも営業メインの会社に比べれば実があるだけまし web系エンジニア連中の雰囲気、ツイッターのちょまど囲ってるおっさんのイメージだから行く気になれんわ スーツ着るのも無理だし
朝早いのも無理だし
なによりキラキラ私文ウェイ系に囲まれるのが無理。死んじゃう >>548
俺はスーツのが楽
オフィスカジュアルが苦手なんだよな
シャツ私服ってやつ
私服選ぶのも面倒だし、大学とは訳が違うし >>544
完全否定はしないけど、今は時代が違うってことも考慮したほうがいいかと
明らかに元々やりがい求めて無かった人間が自己正当化してる場合もあるし ウェブ系だけど、難しいアルゴリズムを理解できたときは奇声上げながら勃起するわ >>548
抵抗感ないなら、ソシャゲ系に行けば幸せになれるかもな
朝遅くて、私服（Tシャツにジーパンでおｋ）勤務で、社員はオタクだらけだから
業績不安定だけど、出ていく金が社員の給料ぐらいしかないから売上下がっても意外と持つし
GREEとかその典型例で、オワコンオワコン言われても全然死なない >>547
俺の体感だとアンチの方が多いと思う
ちょまどの取り巻きはかつて毛の壁のQiitaをストックしてたのと同じ層だし会社を選べば大丈夫 ちょっと前に話題になってたWantedlyって実際どうなんや？
待遇悪いんか？ ヤフー入りたいけど、フリーアドレス制は微妙だな
あと、六本木勤務したかったわ ○次受けが多いほど退場率が早くなる。高くなる
直受けの50万 客：いつまでもうちにいていいよ
3次受けの50万（客は90万払ってる) 客：短期延長していい？
5次受けの50万（客は150万払ってる) 客：作り終わったらとっと出てけ できなかったら即退場だ
長時間労働 高稼働 高スキル要求が多い
フリーランスサイトを運営している零細ITの自称エージェントは労働市場から流れてくる案件を転売してるだけだった。
労働市場に加入すれば誰でも案件に応募することができた。収入が40万50万台にならなくて済む
エンド - ユー子 - エージェント-JIET 公表価格 90~60 - エージェント×3 = 言い値50万以下
エンド - ユー子 - エージェント-JIET 公表価格 90~60 - エージェント×1 悪質な言い値で50万以下
エンド - ユー子 - エージェント-JIET 公表価格 90~60 - JIETに加入して公表価格で応募できる
eJobgo JIET JISA で検索
優良エージェント・優良サイト
首都圏IT(PE-BANK) プログラマーズ ぐるなびの営業職ってどうかな？
内定は出たんだがあんまりいい噂聞かないし悩んでる 逆に営業としてぐるなびの魅力ってなんなん？。
ホットペッパーとかの営業とかみてても、ああいう「お店掲載しませんか？」みたいな営業はつらそうなイメージ。 >>562
じゃあ何で受けたの？技術技術言ってるくせに口だけなの？w web系の営業に行くメリットってなんだろう
スーツも着なきゃいけないだろうし おい！お前ら！ぐるなびさんを馬鹿にするな！
ぐるなびさんの営業なんて、美味しいものいっぱい食べれそうだろ！
最高！ 工学部の人は知らないかもだけど好きでweb系文系職受けてる文系も割といるんやで
>>1にもエンジニアスレとは書かれてないしな >>569
文系でエンジニアなろうとしてるやついる？ >>570
たまにいる
そういう奴に限ってすげえ出来たりする 【朗報】嫌儲に猫虐待して画像を上げまくっていた埼玉の「税理士の大矢誠」くん逮捕★
埼玉県さいたま市見沼区御蔵の税理士の大矢誠52歳
https://i.imgur.com/IqwdzEb.jpg
https://i.imgur.com/r2vkLGr.jpgベルヴィル大宮511号室
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https://goo.gl/ntWGpA >>571
俺、文学部だけど営業もやりたくないし、公務員や事務職もやりたくないんだよね
簡単なwebアプリなら作ったことあるけど、こんなんじゃエンジニアには向いてないかね...
独立系のアプリ開発しているsierも考え中 >>574
小手先のコードなら
でも基本的に理系的な頭してないと入ってからついて行けなささうなんだよね
エンジニアっていうぐらいだから ITイベントとか行けば小学生くらいからやってる人多すぎて考え直せるぞ >>576
ここでヤフーは人柄採用、技術レベルが低いって叩かれてたからヤフー行きたい
それ以外のweb系は鼻から受ける気ない そのヤフーすらも難しそうなら文系未経験も採用してるsier行きます >>577
ヤフーなめすぎ。そんなスタンスならWeb系行こうとする事自体間違ってる 小学生からプログラミングしかやってない奴と違う必要はない
あいつらにユーザーの流行とかはわからないからな
オタクにメルカリを思いつくアイデアはない
コードが書けるだけじゃ外国人で充分 >>579
理科大だとヤフーが滑り止めで、データが微勝ちと就職板で書かれていたから真に受けたけど
いちお早稲田だし、ワンチャンあるかなと そもそもsierは文系未経験OKでヤフーはポテンシャル採用で文系もOKって書かれてるんだが、
差がわからねぇよ
どっちも似たようなもんでしょ >>583
少なくともその姿勢じゃ人柄採用の部分でも弾かれそう
人事にそこまで見る目あるとは思えんけど 小学生からやってるヤツ東京にゃゴマンといるとか抜かすけどじゃなんで人材不足なんだよ？
低賃金で使いたい、即戦力であってほしい、低学歴はお断り、こんなんだからだろ
そこそこ実力ついてるtehuみたいな奴多すぎだわこの業界
それもこれも「あーwebムズいから人集まらなくて大変だわ〜w」って言うためだけだろ SIerとここでいうWeb系企業みたいなところのエンジニア募集をひとくくりにしないほうがいい。 >>591
でも独立系SEはバリバリコード書かされるよ
7-8割あるいは若手はずっとパソコンとにらめっこ
それもC#からjava、javascript、その他多数
webアプリ案件もたくさん請け負ってる あと転職でもマジで独立系で経験積んでからweb系って流れが多いから親和性は高い
新卒採用は別物と言いたいなら入口だけはそうかもな 一部の業務に関して親和性が高いってだけね
産業構造やら開発過程が異次元なのは前知識として >>592
大手SIでも若手のうちはコード書くだろ
コード書いたことないSEとか都市伝説だから 仕事でどうのこうのってよりは、選考段階で求められるものは全然違うんじゃない？。
入ってからはそりゃ会社にもよるけどそれなりにかくわけでさ web系は即戦力が求められるから選考段階でコードかけることを重視してることが多いけど、SIerはいい意味で日本企業らしく育てる文化があるから選考段階ではあんま関係ないみたいな 本当に技術力あるやつはメーカー行く人が多いよね、という印象
あとはヤフーでも研究所の特別選考とか
前ソニー主催のハッカソン出たけどあそこの人たちはかなりレベルが高かった あと俺はヤフーを受けたとき面接中にコードを書かされたぞ
まじで書かされるのか、と驚いた あとで聞いた話だと研究所受けてる人で遠方だからコード書く試験を受けれてない人だけ限定で行われるらしいけど >>600
本当に技術力がある奴は外資Web系行く人が多いかと
でその次にメーカー
あとはSIerなり内資Web系なりってイメージかな？ 企業の評価とは別に入社難易度ランクみたいなのが無いから聞きたいんだが、
3桁採用しているヤフーより技術レベルが低くて入り易いベンチャー・メガベンチャーってあるの？
web系の高い敷居の中でも3桁採用しているヤフーは、「中の下」か「下の上」付近にあると認識してるが、正しい？ >>600
メーカーに入ったがその人にとっては酷すぎてやめたっていう話もたまに聞くがな
ソニーと日立の退職記事が少し前にパズったよね
日立の方は後日談も面白いが
俺の大学にメーカーのエンジニアが来て技術者としての仕事を話す講義があったんだが、
俺も同じことを感じたからWebも視野に入れるようになった 技術力って単語が独り歩きしてる気がする…
yahoo以上に新卒取っているところどこがあるんだろう。
リクルートホールディングスの17卒は200人近く入ったって聞いたけど、エンジニアのポテンシャル採用は18卒ではやってないからな…
サイバーエージェントとか楽天はどれくらい取ってる？ >>604
本当のトップクラスはGoogleとかMicrosoftとかたしかに行くわな
次点でメーカーかね
>>606
大手ほど部署による、だからな……
結局>>606はどこに行くことにしたんだ？ 外資>>>>日系Web上位>>大手メーカーくらいのイメージ
自分はメーカー行くけど、日本のメーカーはハードで成長してきてるからソフトが軽視されがちというのはよく聞く話じゃないか
まぁ、分野が違うから一概に技術力で測れんけどね >>606
パナソニック→Gree→Googleの方もいるね
今は本も出しててイキイキしてる >>609
あ〜
日本の古い企業はソフト軽視だからという理由で
web系行く人は割と多いな >>608
院に入ったからまだだが、志望の度合いは609と同じ順番 日本の古い企業のソフト軽視、本当になんとかなんないかな。 なんとかなる気配がない
徹底的にソフトの遅れで負けてどうしようもなくなってつぶれそうになってもまだ気づかないんじゃないか
富士通ＮＥＣを見ているとそう思う ソフトなんてのはマイクロソフトやら独立系ベンダーが既に手つけてるから軽視してるわけじゃ無いでしょ webで何か事業起こしたいとかじゃなくて、純粋に技術やりたいならメーカー研究所一択だろう。まあメーカーのソフトで強いのは、組み込みとかハードよりのソフトだから、スレチな気はするが。
web屋しか経験ないと、ちょっと真面目にコンテナとか仮想化やりたいと思ってもインフラ部門も薄っぺらい知識で誰でも出来るチューニングでドヤるしかなくて悲しくなるしな。
もちろん外資本体に開発で行けるような人はそのまま行くのが正解 >>614
その二つはむしろハード捨ててね？
かといってソフトでも遅れてるのでどうにもならないイメージ
ソニーパナソニックあたりはハードメインでAI重視し始めたけど扱いきれてないのかなぁってAIスピーカー見て思った 研究で機械学習やってる人ってどういうところ入るんだろう？ >>618
まぁたしかに
ソニーはこないだディープラーニングのGUI出してたし、Xperia Earとかの音声認識は自前でやってるらしいし、ソフト面もそれなりに強そう
少なくとも自分の知る限りのトップクラスの人材はいる
ようやく見直してきた、って感じなのかな
>>619
色々
普通にSierのＳＥになるやつもいる 機械学習とかどこでも入れるんじゃないの
ITはもちろんメーカーの研究開発でも超絶キボンヌでしょう 自然言語処理あたりはどの会社も自前のエンジン研究してるんじゃない？
パナソニックもベンチャーのCerevoに提供してるし
データ量的にメーカーでは勝てなさそうだけどねぇ 366 :nobodyさん 2017/05/29(月) 16:07:39.16 ID:6v4UcGhE
今回の民法改正、ソフトウェア受託開発の場合、(検収後ではなく)バグ発見後１年瑕疵担保責任があるということで、地獄かよ、と思ったが、
元々問題が起きがちな受託案件がビジネス的に成立しなくなることで強制的に業界再編につながるなら良いことかもと思うようになった。
一部で地獄を見ても。
https://twitter.com/yukihiro_matz/status/869061879389343744
367 :nobodyさん 2017/05/29(月) 16:28:06.55 ID:6v4UcGhE
ニュース - 改正民法が成立、「瑕疵担保責任」などシステム開発契約に影響大：ITpro
http://b.hatena.ne.jp/entry/itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/news/17/052601508/
372 :nobodyさん2017/05/29(月) 19:10:37.12 ID:???
Railsでシステム作って納品する
↓
Railsはマイナー、メジャーのアップデートが半年以内に必ずある
↓
客がアップデートする。アップデートによるエラーやバグ、動作の不具合に気づく
↓
気づいてから1年以内に通知すれば、5年間無料保証ゲット
↓
つまりRailsがアップデートするたびに、無償の修正作業を発生するということかな
376 :nobodyさん2017/05/30(火) 09:20:20.09 ID:L5po86sS
>>378>>379>>375
客が瑕疵担保責任法の法改正を知ってくると思うから、今後5年無償保証をお願いされるだろう
営業がそれでも仕事を取ってこれるか？たぶん無理だろう。無限の直していたら赤字になる。
こういう保守に弱い言語、ころころ仕様が変わる言語は仕事として発生しなくなってくる。
これは変わり目だ。お前らも早く逃げたほうがいいぞ。RubyやPHPなど動的言語は確実に廃れる。
保守に強い言語のみ生き残れる。 瑕疵担保責任（かしたんぽせきにん）
瑕疵担保責任のポイント
民法改正で事実上期限が「無制限」になった
バグや設計のミスなどは、瑕疵担保責任
納品物に不具合があれば損害賠償を請求される可能性もある
不具合を指摘されたらすぐに行動をとるべし
軽微なミスでも先延ばししない
http://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/1706/26/news014.html
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/news/17/052601508/?rt=nocnt
改正法では欠陥に気付いてから1年以内にITベンダーに通知すれば、
通知後5年以内は修正や報酬の減額などを求められるとしている
全ベンダーが泣いた民法改正案を解説しよう その1
http://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/1609/14/news009.html
http://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/1609/14/news009_2.html
http://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/1609/14/news009_3.html
ポイント1：修補や損害賠償、契約解除の期限がなくなる
従来あった「瑕疵担保期間は引き渡しから1年」という考えはなくなる。
条文にある通り、注文者は成果物が契約の目的に適合しないことを発見したら、
その「発見したときから1年以内」ならさまざまな請求ができる。発見が10年後なら、
11年後まで請求可能なのだ。
もっとも、現実のユーザーとベンダーの関係でも、たとえ契約書に「瑕疵担保責任期間は納品から1年と」明記されていても、
「2年目以降は不具合の修正に対応しない」と主張するベンダーはまれだ。多くの場合は、納品から何年たっても、
バグが見つかればユーザーのところに飛んで行き、無償で改修するだろう。 【搾取】月70万円以下の主婦レベルはSE辞めろ【促進】
アメリカのSEは多重派遣なしで1,000万円以上高収入
日本のSEは多重派遣ありで1,000万円以下の低収入
【アメリカ】
スーパープログラマ
時給10万円だったり、ストックオプションで数億〜数十億円稼ぎだす
Javaフレームワーク
〜3600万円
PHP
〜2400万円
COBOL
〜1700万円
技術サポート
〜1200万円
年収中央値：１１７５万円（アメリカ労働統計局調査、サンプルは１１１万人）
７０歳でも仕事があり、年収は下がらない
数年単位で転職する（一つの会社に長くいるのは危険）
管理系の職種は雇用が不安定で、報酬も高くない
【日本】
平均年収：４３０万円（情報処理推進機構調査）
Web/ゲーム業界（昔ほど報酬は高くない）以外は人月単位のため、報酬には上限あり
年功賃金を採用する企業では２０代後半までの給料は一部の例外を除き低い
間接雇用が基本（大手のSIerでも客先常駐派遣が少なくない）
４０歳以降になるとリストラ候補となり、一旦リストラされると低賃金職か、長期間無職となる
大企業の場合は管理職トラックに進むためコーディングはしなくなり、
プログラミング経験が昔あっても３５歳以降の転職は難しい
転職回数が３回超えるだけで大手には書類で落とす。
アメリカは多重派遣搾取しない
http://getlife.hateblo.jp/entry/2014/06/19/034109 俺も美少女に生まれて文系低学歴でMicrosoft入りたかった 面接で趣味でweb作ってますとか言うとかなり嫌がられる
webへのイメージの悪さは半端ない
tehuのせいなのかホリエモンのせいなのか >>629
凄い持ち上げられてあなたはYahoo!などもっとたいそうな会社いったほうがいいんじゃないですか？みたいな感じで退場願われる
そもそも俺がそんだけ嫌われるのも問題だがwebイコール人格障害だと思ってる気がしてならない
大抵40代上の人達 >>630
どの企業でやねん
趣味でアプリ作るって言ったら基本感心されるぞ マイクロソフトテクニカルエバンジェリストってめっちゃかっこいいだろ
澤さんとかあんな胡散臭いオッさんなのにマイクロソフトテクニカルエバンジェリストって言われた瞬間途轍も無い人だとわかる。 IT業界を志望した理由で、ヤフーが好きで〜htmlを小学校の時に勉強し〜みたいな話をsierの面接で話したらウケていたのに落ちた
企業名出すのってNGなんか >>629
「Web作ってます」って文字通り言ってるのならそりゃそうだ >>634
なぜヤフーに行かない？ となるな
あとＳｉｅｒは基本プログラミング力求めてないから…… >>634
どこ？普通に偉いなって思われる気がするけど
他がダメだったのでは SIerの面接は経験よりも、一般的な就活の対策してったほうが良いイメージ。 sierやばいよな
システム開発に興味あるやつなんていない
ただ就職先として枠が充実しているに過ぎない >746 名前:就職戦線異状名無しさん Mail: 投稿日:2017/09/16(土) 05:51:06.77 ID:nOcZn/ob
>ユー子志望で内定もらったが、資格なんも持ってなくて空欄は避けたいからマイクロソフトオフィススペシャリストって書いたらどこも好印象やったで
まいくろそふとおふぃすすぺしゃりすと >> Webサービスの開発経験
これがSIerの現実 SierのSEより、トヨタなどITが本業ではないメーカーのソフトウェアエンジニアの方がプログラミングできるからな sierの説明会にて本当にあった話
人事「時にはシステムエラーで顧客に怒られたり社内でも怒られたりする。でもそれってビジネスでは当たり前のこと(^^)
うちでは顧客や社内メンバーに対し真摯でタフな人を求める。」
若手営業「うちは技術者が商品だから、営業活動はとても難しい(・ω・)」
若手SE「(経験した壁は何かと聞かれ)今となってはネタですが、上司とソリが合わず毎日罵倒されたことです。
上層部に相談したら上司を入れ替えてもらえましたがw その上司とは忘年会で和解しました。」 web系って通年採用の会社多いけど今の時期に内定くれる会社なんてあるの？ >>646
先輩はサイバーから夏のインターン後すぐに最終面接に呼ばれて内定もらったらしいから、19卒の優秀層はもう内定もらってると思うよ。 メルカリ入りたいんだけどあそこ年収どのくらい？
どの辺のウェブ企業と同じくらい？ >>649
初任給に関してはGREEくらいかな？
SOとかあるので、実際はもっと多いはず >>650
初任給以降はどうなん？
GREEよりうえ？ >>651
さあ？
まあ今日本で一番勢いがあるベンチャーなんで、羽振りは良いと聞く。
絶賛衰退中のGREEよりは給料は上がりやすいんじゃない？ 給料なんて転職して上げれば言いやん、とか思えないやつはITベンチャーなんて行くべきじゃないと思う >>653
それは言えてる
ジョブホッパーの方が基本稼げるからな みんなアプリ作ったりする？
githubに公開してたり >>649
私は600-700の間の提示額だったけど、800以上の人もあるらしい >>656
向こうからのスカウト？
あとスペック教えてください >>655
逆にgithub使ってないと厳しいのでは
github見られるところ大半じゃないの >>658
向こうから
学部生で、コードはそれなりに書いてる方だと思う GREEどころかAmazon Japan並みやんけ >>656
SOの具体的な話とか出た？
未上場企業のSOの話なんて、ほとんど意味をなさないのかもしれんが
単純に興味がある。 >>665
ストックオプションの話はしなかったし、特に書かれてなかったな
すればよかったなとは思ってる メルカリの勢いはすごいなぁって思うけどそんなもうかってるんかねあれ >>669
永遠のユニコーン、DMM.COMさんも忘れないであげて！
あっちは給料低いけど… DMMはあまりテックって感じしないよな。
いろいろとサービスやってんのに アマゾンって平均800万くらいのイメージだけど
エンジニアはそんなに高いのか >>668
神奈川の田舎のコンビニだけど、毎日メルカリ便で持ち込む客ばかりだよ
アマゾン級かと まぁ俺もめっちゃ使ってましたわ
Linemallとかほぼ同機能で手数料0円のアプリあったけど結局上手く行かんかったな Pythonの本がメルカリだと定価の70%以上の価格で売れる
もはやシェアに近い。革命だろ
手数料かかるけど、なぜか1番盛り上がってるから物がすぐ売れる 使わないだけで一般層には結構普及してんだなぁ。
結局ボリューム層が使うサービスのがユーザ数はふえるもんな。 日本でもっとpythonウェブ開発がはやりますように"(-""-)" pythonは言語処理とか行なうのは楽だけどプログラム書くのにはそんな便利か？ と思うんだが 泥棒市場メルカリ工作員沸きすぎ
新規性皆無だしどの辺が面白いのか >>678
大学の研究で必要なプログラミングほとんどpythonでやってる
重い計算じゃなければ相当便利だと思う 情報系の学部卒だけどろくにコード書けない(FizzBazz程度)、卒研も調査系で開発じゃない
こんな奴が知り合いにいるけどweb系いくらしい
ここのスレの住人はweb系行く新卒の中でもできる人たちなんだろうな 企業によるし、新卒採用やってるならある程度ポテンシャルみてくれるところもあるよ。
OSSへのコミット？ないですねって言ったら門前払いのところもあれば
制作物についてなにも聞かれてないところもあったり。 >>679
ユーザーは新規性や面白さより、
使いやすさと単純な売買による利益を求めたんだろう ラインモールとラクマあたりでた時に手数料あるメルカリと泥仕合い始まると思ってたのに Uberもトラブルはあるけど便利さのほうが勝ったから流行ったし
この前質屋アプリが一瞬だけ炎上して消えたけどどのくらい本気なんだろう >>681
web系でエンジニアをやらないって選択肢もあるし、総合職として活躍するとか？
あと、web系といっても、自社開発と受注ではだいぶ変わるかも CtoCは可能性無限大だが、滅茶苦茶トラブル多そう…
Airbnbとか使う気にならんもん。 受託開発のWeb屋に新卒で入る奴なんかおる？
見たことも聞いたこともないんだが… >>689
先輩が40人規模の受託Web系行ったなぁ
有名タイトルのスマホゲーやらWebやらサーバサイドやら
なんでも関われる所は楽しいらしいが、ただただ忙しそう >>691
この国は公務員ですらブラックなんだから 甘えんな >>691
ヘエ〜
マジでいるんだな
受託開発してるWeb屋なんて激務薄給そのものだろうに…
どんどん価格競争が激しくなっていってるらしいし というか面白いのか？って思ってしまう...
楽しいかったら薄給でもいいって思う人が多いだろうに受託だと自由度無いし >>694
それを楽と感じる人も一定数いるんじゃね？ プログラマの転職スレ見てたら30歳500万で勝ち組みたいな風潮なんだがこれが普通なのか？
CodeIQでS持ってるような人も居るみたいだしこのスレに出てる企業が高すぎるだけなのか このスレはっていうか2chにいる就活生は業界トップしか見てないしそこの年収を業界平均と勘違いしてるからな 受験板で東大以外はゴミ扱いされるが、実際はほとんど受かってないのと同じ
それとCodeIQのSはやってみればわかるが何の価値もないレベル 業界はともかく、年収500、600万とかでもそれぞれ1割しかいない。
20代限定なら数%とかってレベル。関東は給与水準高いとは思うけどそれでも十分勝ち組だとは思うよ 毎月のお支払い、携帯代、生活費でお困りの時はご相談下さい。
お金の悩み、相談はｴｽ ﾃｨｰ ｴｰで
詳しくはHPをご覧下さい。 ITドカタってこのスレの企業に転職できたりしないんか 普通にコーティングしたいけどSIerは嫌だって言って転職してくる人多いよ >>702
それな
新卒sier→中途web系は親和性が高い SIerの業務に耐えれなくなる人が多いだけで、別に親和性は高くないんだよなぁ…
微妙な企業への転職が多いし… 来年からweb系就職だけど、趣味プロダクトの月々の収益がそろそろ初任給を超えそうではたらくモチベが下がってきた >>707
俺はこのスレのランクで言うEらへんの企業を考えてた。
ヤホーは安定性あるし、SIerとの親和性は高そうだな… >>713
30くらいか〜
そんだけ稼げてるなら就職せずそっち伸ばすのも手だな。
副業自由な会社なら働きながらでも良いだろうけど…。 凄いけど、永遠に入り続けてくるわけじゃないから就職したほうがいいわな
月100万くらい入るならもういいかもしれんが イベントよく行くしWeb憧れてたけど、D以下は給与全然上がらなさそうだなぁ 転職に制限もすくない業界だし、給料は転職ありきやろ 大手メーカーの組み込みとかから転職した場合って給料下がるんかな 組み込みとWebじゃ求められるものが違いすぎるだろ 学生時代ずっとWebサービスやってました！ウェイ！みたいな奴に限って
基本的なアルゴリズムも知らなかったり、
メモリ管理もロクに出来なかったりするわけで、
そういう、ただフレームワークやライブラリを使うことに「慣れた」だけの奴よりは、
ガリガリ組み込みやってきた人の方がよっぽど良いプログラム書けそう。 "役に立つ"知識しか独額で学んでこなかった人が基礎的なアルゴリズムとかアーキテクチャを体系的に学んだ人に勝てないってやつですね。
Fラン中退エンジニアとかはまさにそんな人が多い
中には有名な人もいるけどそういう人は技術力よりも発信力がある人ばっかだしな >>721
言いたい事はわかるんだけど、さすがに組み込みとwebのフレームワークはちょっと違いすぎるよ。
あとwebのフレームワークに慣れた人、慣れることができるって結構大変だよ？
程度によるが >>723
素養があれば全く新しい分野のことでも割とすんなりキャッチアップできるって話かと。
あと馬鹿じゃなければ慣れるのは簡単でしょ。
公式のチュートリアル見て、Doc読みながら手を動かしてればすぐ慣れるかと。
使いこなせるようになるにはある程度経験積むなり、フレームワークのコード読むなりしなきゃだけど。 【多重派遣】SEの代償【偽装請負】
無能実態派遣残業する高稼働低所得者は大迷惑！
【契約料金や知的財産の生涯損害促進者ばかり】
［偽装請負多重派遣の従犯SEを追放すべき］
偽装請負多重派遣SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者
偽装請負多重派遣SEの迷惑
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
時間外労働違反
低予備工数見積
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死
偽装請負多重派遣SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病早死 前にインターン先が同じだった人が他のサマーインターンの話をしてくれたけど面白かった。
業績が伸びているかがすごい大事ってわかった。 その人的にはワークスとピクシブは微妙だったらしい。 【貧困生活】派遣残業は結婚障害【家事困難】
偽装請負多重派遣搾取業界SEと離婚
両親や親戚に反対されましたが、低収入なのに時間外労働違反するSEと結婚してしまい生活困難で中絶と離婚をしました。現在は低稼働高収入の共働き可能な相手と結婚して数億円損失を防げました。
・モラルがない
・モテない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに安売り低収入
・高度情報技術者なのに安売り低収入
・高生産なのに安売り低収入
・高利益なのに安売り低収入
・高需要なのに安売り低収入
・学習多いのに安売り低収入
・人員不足なのに安売り低収入
・会社員なのに早期退職
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判定不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf >>730
ワークスは業績ガチでヤバイからな…
インターンなんか募集してる場合じゃないのに… 人工知能型ERPなんていう名前の主力製品名は、少し前までは良かったんだろうけど今となってはむしろ怪しい 今にも潰れそうな会社の、保守が必要なサービスを契約する会社ってあるんだろうか？ 新卒ドワンゴとグリーだったら流石にグリー？ドワンゴ年収死んでるし >>737
それは理由も含めれば俺はいいと思うがなあ
当時の炎上で川上見なおしたわ GREEかな。
ニコニコは流石に時代遅れ感ヤバい。
動画サイトとしてはエロサイトより質悪いし。
ホモとか無職YouTuberに汚染されすぎだし（好きだけど）。 個人的にその2つなら五十歩百歩だなあ
グリーの月給はボーナス込みだから見た目ほど高くないし、スマホゲーだってオワコンじゃん
ドワンゴはニコニコとN校が赤字でも角川が後ろにいる そのケツ持ちもあんまり業績良くないんだよなぁ…
4~6月期は赤字だったし。
スマホゲーも確かにオワコンだけど、ニコニコみたいに月額課金制のサービスよりは、
金を費やしたヘビーユーザーは離れにくいし長持ちしそう。
実際、釣りスタとかいうガラケー時代からあるゲームが未だにランキングに上がって来たりするわけで。 いうてドワンゴって自分たちでインフラやる分には結構、金かけてる方じゃなかったけ？。
だからこそ海外勢恐ろしいってなるわけだけども。
経験はつめるんじゃないとおもう ドワンゴ出身のエリート多いけど、転職者の評判アホみたいに悪いんだよなw ここまで一気に見たけどほんとお前ら口に出す会社だけは一丁前だな
2ch見るエリートなんて存在しないわw 今DeNA行きたいのは何故だろ？
ゲームでしか稼げない会社なのに、その本業がただの任天堂の制作会社に成り下がってる感あるし。
新規事業は全然だし。
オリジナルIPでバンバンヒット打ててるサイバーエージェントとかの方が多少魅力的に映るが…。
自分たちを優れてるように見せるのは上手いから、それで魅力的に感じちゃう人もいるのかな？
自動運転とかAIとかを念仏のように唱えて、無理してテック企業気取りしてるようにしか見えないんだが。 >>747
>>748
ヤフーじゃないよ。
行きたいのは、憧れだった研究室とインターン先の先輩がデナに行ってて楽しそうだから、漠然と憧れてた。
あとサービスもやりつつ研究がしたいんだけど、デナならそれが出来そうだからかな？ >>748
自動車メーカーが自動運転始めちゃったから元々ZMPと始めたビジネスも微妙になっちゃったし
ソシャゲは落ち目、キュレーションは全滅だから一昔前ほどの魅力はなくなってるよなぁ
新御三家（笑）だとサイバーが一番よさそう ZMPと離れて新しく日産と手を組んだらしいけど、日産側からすると別にどうでもいい提携なんだろうなと思う。
任天堂との提携もそうだけど、大企業の虎の威を借ろうとし過ぎてて、見てて悲しくなってくる。 自動車メーカーのITパートナー
トヨタ:マイクロソフト
ホンダ:グーグル
日産:DeNA
ガチガチのレッドオーシャンだよなもう ソシャゲ→落ち目
キュレーション→全滅(一部復活)
自動運転→ただのいっちょかみ
マンガアプリ→後発のサービスに大敗
動画配信→AKBに完全依存
トラベル→大手に大きく遅れ
カーシェア→大手に大きく遅れ
EC→当然大手に大きく遅れ
遺伝子検査→病院行ってやるだろ
その他→よく知らん
憧れるような会社ではないな…。
ただ、採算度外視で色んなことやらせてくれそうな雰囲気はある。
そこに惹かれるのかな？ >>752
日産はApple辺りと手を組んだ方が良いな…向こうが組んでくれないだろうけど >>753
転職前提だし、会社がどうなるかよりそこで自分が何できるかだからな
人気は下がらないと思う 昔commって言うメッセンジャーアプリがあって悲惨なことになっていたのを思い出した 説明会行ったけどおばさん社長のキャラ濃くて好きだったな
キュレーションサイト問題は言い訳がましかったけど 創業者が死んだら残れるかどうかわからん会社しかない業界なのに、一生勤められるつもりで生涯年収気だのにしてるやつはアホでしかないな Webって歳とったらどうすりゃいんだろ
実績残して生涯転職しつづけないといけないのか そんな2、30年後のこと心配するような人はこの業界行かないでしょ
楽したい人は公務員受けたらいい 安心しなさい
将来やばい業界なんてほとんどだから 笑
自分の好きなことを仕事にすれば良い 「人を活かす会社」調査2016 総合ランキング IT業界編
※有力企業1260社を対象に実施し、462社が回答しました（回収率：36.7％）。日経新聞、日経HR調べ。数字は全選出企業内順位。
3_SCSK 12_日立製作所 19_日立ｿﾘｭ-ｼｮﾝｽﾞ 22_NTTｺﾐｭﾆｹ-ｼｮﾝｽﾞ 23_NTT東日本 30_日立ｼｽﾃﾑｽﾞ
━━━━━━━Sランク━━━━━━━
37_NTT西日本 59_NEC 60_日本ｵﾗｸﾙ
━━━━━━━Aランク━━━━━━━
65_NTTﾃﾞ-ﾀ 66_富士ｿﾌﾄ 67_富士通 69_NTTｺﾑｳｪｱ 72_Minoriｿﾘｭ-ｼｮﾝｽﾞ 77_ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸｸﾞﾙ-ﾌﾟ 79_KDDI 82_NECﾈｯﾂｴｽｱｲ
━━━━━━━Bランク━━━━━━━
93_野村総合研究所 107_日本ﾕﾆｼｽ 114_富士通ｴﾌｻｽ 119_ﾔﾌ-
━━━━━━━Cランク━━━━━━━
125_伊藤忠ﾃｸﾉｿﾘｭ-ｼｮﾝｽﾞ 141_電通国際情報ｻ-ﾋﾞｽ 146_ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ
━━━━━━━Dランク━━━━━━━
157_NTTﾄﾞｺﾓ 167_ﾄﾚﾝﾄﾞﾏｲｸﾛ 176_DeNA 195_NECｿﾘｭ-ｼｮﾝｲﾉﾍﾞ-ﾀ
━━━━━━━Eランク━━━━━━━
その他IT企業(非掲載)
━━━━━━━Fランク━━━━━━━
https://www.nikkei-r.co.jp/files/user/pdf/service/work/work2016_ranking.pdf 業界自体が20年かそこらやし考えるだけ無駄やろ。
逆に今はいって定年まで安泰って業界もないわけで。 たしかに
メーカーと同じ末路歩んだところでべつに死ぬわけじゃないしスキルつけてりゃそれなりに楽しく仕事しできるならいいわな
金が欲しくて来る業界でもない つぶしがきくじゃないけど、最近のweb系企業はエンジニアに面接官やらせたりとかもあるから
そういう機会があったら手を上げたりとかしといた方がいいのかなぁと。
本人にやる気があってもやっぱ若い人に勉強する速度とかで負け始める時はくるわけだしね。 お前らまだまだ考え方が古いよ
21世紀の働き方はサラリーマンだけじゃないんやで
商売ってのはインターネットが現れてからどこでも成立するようになったからな
今じゃ営業も工場も必要無い
サーバーさえあれば商売は成り立つ
年収1000万以上稼いでる奴の大半は自営業やフリーランスやし
別にフリーランスになれとは言わないが、サラリーマンという働き方は20世紀型なんやでと伝えたい フリーランスは下手すると会社に所属する以上に大変なんじゃないの？
今時、個人じゃなくて法人なってないと企業が仕事くれないとか聞いたことあるけど。 イメージで語って勘違いしてる人いるけど自営業の人の割合は今が歴史上1番少ないんだけどね
戦後は労働者のほとんどが自営だったけど経済発展で企業がデカくなって、個人で事業やってる人は跡継ぎがいなくなって、サラリーマン層の割合は一貫して増え続けてる。 フリーランスっ言葉はかっこいいけど、毎年の収入は不安定だしローンも借りれないしそんなリスクとる人が多数派になるとは思えない
もちろん一部の技術ある人はやって行けるだろうけどそんなのは昔からみんなやってる 何かしらの製品やサービスを作り出して短期間ですぐに結果出せるならフリーランス目指してもいいさ
将来不安定だと言う前に思い立ったら即行動で結果を残せるようじゃないと無理無理カタツムリ 本日、ヤフーが新卒の一括採用撤廃を発表した。
就活を終えたばかりの4年生はこれを聞いて、「内定者に逃げられたから、新卒一括採用を止めたんでしょ」と言う。
また、「ヤフーでは半分近くの人が内定をもらってから、蹴ったみたいだ」と聞いた。
現にヤフーでは、前年度にはなかった、6月を過ぎてからの追加採用が行われている。
半分という数字に確証は持てずとも、相当数の辞退者が出たことが想像できる。
これだけ聞くと、「ヤフーの人気が落ちたのか？」ともとれる。
実際、ヤフーの新卒採用は中途採用に比べて人気がない。それは、人気企業ランキングから見て取れる。
なぜ人気がないのか。それは単純な話で、「新卒採用に優しくない会社だ」と評価されているから。
ヤフーはあまり新卒を育ててくれない、そのため新卒の年収は同列の他社に比べて低い。即戦力になる中途をとって、会社を維持している。
ヤフーを受験する新卒生たちは、OBOGからこのような話を聞き、理解している。
しかしこの辞退者続出の事態は、ヤフーに限った話ではない。今年の新卒採用は、どんな大企業も多くの辞退者に悩まされていた。
本来であれば内定式を行うはずの今日を過ぎても、採用活動を行っている大手企業が多く存在しているのがその証拠である。 Preferred Networks
がこのスレで挙がっていないのが意外だ >>776
PFNは果たしてWeb系企業なのか…？ チェーン店すごすぎ
ハイリスクハイリターン
出世して店のオーナーになれば自分の思いを形にできるとか何とか
個人事業主って4人まで雇えんのかよ。
パーティ組んで居候だぬ。気持ち悪いね。 PNFは文系学生とか、できないエンジニアは知るわけがないからこのスレで話題にならん そもそもただのWebエンジニアが行ける会社でもない
ほぼ博士前提だし 現状機械学習できるマンがWebを選択肢に入れている以上Webでもいいんじゃないのか? 最近ruby on railsの勉強始めたけどたのしすぎ >>783
でも、使われてるの日本だけだし、もうブーム過ぎたんでしょ？ 過ぎたけどGitHubもcookpadも流行り始め(?)のMastodonもRailsだし別にいいのでは
あのアーキテクチャを知ること自体勉強になるし 今のブームってなに？
あと、railsみたいなフレームワークを学んでおくとほかのフレームワークを学ぶときにゆうりになったりする？ 機械学習のエンジニアはかなり広い分野で使えるからWebに限ったことでもないのよなぁ
PFNはロボット制御とかのが強いし webから機械学習までできるpythonでいいかん ロボットやるならC言語一択だ
あとH/Wを勉強しろ ヨシヒコ（俺）：C
ダンジョー（肉体）：php
ムラサキ（飛び道具）：swift
メレブ（魔法）：python
テンプレ作った。こんなんでどう？ 791があまりに不甲斐ないから俺がYouTuberで言語を例えることにした。
ジェットダイスケ: Smalltalk（OOPの始まり）
MEGWIN: FORTRAN（漂うオワコン臭）
マックスむらい: C++（ゴチャゴチャしすぎ）
HIKAKIN: Java（Smalltalkに多大な（悪）影響を受けた最もメジャーな言語）
SEIKIN: Scala（JVMに乗るスマートなコバンザメ）
MASUO: Clojure（JVMに乗るメジャーに成りきれないコバンザメ） 技術もないのに今後の展望とか考えられんしな。
色々と自分で新しい策はないかと色々と考えるも思い浮かぶのはほとんど飛び道具だからな。
理解の範疇超えると笑いの対象になるし、どうせ笑われるのかと思うと
腹が立って何もできなくなるんだけどどうにかしたい。 >>796
一人で何の話ししてんの？
たまにこのスレ変なポエマーみたいなの出てくるけど同一人物なのかな？ ★妻の実家に住居侵入容疑 ガイアックス社長を逮捕
2017/10/2 13:30
妻の実家に侵入したとして、福岡県警粕屋署は2日、ウェブサービスのガイアックス（東京・千代田）の
社長、上田祐司容疑者（43）=東京都品川区東品川4=を住居侵入の疑いで現行犯逮捕した。
同署によると、上田容疑者は「侵入したのは間違いない」と容疑を認めているという。
逮捕容疑は2日午前8時45分ごろ、福岡県古賀市にある上田容疑者の妻の実家で、義父（61）の制止をふりきって自宅に侵入した疑い。
同署によると、上田容疑者の妻が数日前に子供2人を実家に連れ帰ったため、上田容疑者が実家に侵入したという。
ガイアックスは1999年設立で、交流サイト（SNS）事業などを手掛ける企業。名証セントレックスに上場している。
同社は「事実関係を確認中」としている 今日の内定式、リア充とエルフと東京理科大学生って感じのメンバーだった 派遣会社に登録すれば皆フリーランス
日給のところもある。
給料面は察し。 IoTエンジニアの中途募集要件がWeb製作ってなんでしゃ 新卒でweb系行けるやつが羨ましい
俺はユー子に行きます >>809
データに決まってんだろ
薄給で将来性ないとかクソすぎる まあ親戚のおじさん感覚で答えればデータだな。
しかし周りでYahoo!使ってる人を見たことはないが、年寄りや情弱層はまだまだYahoo!しか使わないって人結構いるからなぁ…
将来性は分からんが、しばらくは安定してそう。
しかしアメリカでは糞と判断されて完全敗北した会社が、日本ではまだまだイキイキしてるってのはなぁ…
日本が如何に情報弱者社会かが浮き彫りになってる。 yahooはすでにyahoo mailと知恵袋しか使ってない
それ以外は全部google 俺は未だにキッズグーサーチ
yahooとかトップ画面が怖いやん
あの威嚇したような字体が苦手だった。
googleもだけど
ていうか使い方知らなかったから、使おうとも思わなかった。 キッズグーサーチで「まんこ」で検索したらページが表示されません。ってでてくるやろ。
なぜかあれで爆笑してた。
多分、あの頃から人生終わってたんだわ。 国内ナンバーワンのWEB系企業で業績も右肩上がりなヤフーさんをばかにするな！ ヤフーは良い会社だと思うよ
あのユル〜い感じは他のIT企業には無いでしょ >>817
ヤフーの圧倒的なインフラビジネスプラットフォーム感に加え安定感がいいよな
ヤフーが都市インフラ開発業者ならグーグルは宇宙開発してる感じ
楽天はその都市でひたすらに商売をしてる感じ >>821
儲かってないから。
Web系全般にも言えるが。 >>822
ヤフーめっちゃもうかってるぞ
営業利益率ほぼ５０％
むしろなんでその利益を社員に還元しないんだよと思うぐらい 業績もめっちゃ上がってるよ
ソフトバンクも給料上がってない時で上がらないと思う >>812
確かにyahoo mailは糞サイト登録用で使ってるわ いろいろ比較してみれば分かるけど乗り換え検索はYahooが一番優秀だし
最近Jアラート受信するためにYahoo防災速報入れた人多いだろうし
国内向けの機能ではまだGoogleに勝ってると思う Yahoo検索 → Google検索
Yahooトラベル → 楽天トラベル
ヤフオク → メルカリ
Yahooショッピング → Amazon(, 楽天)
Yahooメール → Gmail
なんで業績が伸びてるのか全然分からん… >>828
ほとんどがヤフーニュース、ヤフー天気、ヤフー検索、
ツールとしてヤフーメール、ヤフー地図、ヤフー乗り換え
とにかく情報弱者に優しく使いやすいけどクオリティはまあまあ。立ち食い蕎麦とかコンビニのコーヒーみたいな？
グーグルやらメルカリは老舗の蕎麦屋やタリーズコーヒーみたいな？
でも日本人って馬鹿で慣れ親しんだものしか使わない人が大半で、残り半分が新しいもの好きなユーザー、特に若者なんだろうなと理解している。 追記でアメリカだとインスタとかツイッターとかFBとか次々と生まれ変わるサービスに乗り換えて、
Yahoo!は何の？状態でニュースブログに成り下がったけど日本のヤフーの立ち位置は駅前の立ち食い蕎麦屋だと思うんだよな
そこには時代の流れとか関係なく存在している ユーチューブもwikipediaも2000年代からほとんど進化してないけどユーザーは増えてる
日本におけるヤフーと同じでプラットフォームビジネスだから時代の流れとか超越した存在だと
新しいことはベンチャー企業がやる。分業体制だね >>829
なるほど
それだけであんなに稼げるもんなんだな…
広告費がメインなんだろうけど、Yahooなんかに金払って広告載せるくらいなら、Googleに納めようと思うんだがな… >>831
なるほどね。
しかし同じプラットフォームならGoogle使えよと思ってしまう…
Yahoo内をウロウロしてる奴を見ると、化石みたいな奴おるやんけ！なんやこの情弱！
と思ってしまう俺の感覚は世間と結構乖離してしまってるのかな… >>833
ただニュースも今じゃラインニュースやグノシーなんかのアプリで見るって人も増えたし、化石な人とヤフコメを見たい人しか残らないから確実に流れは起きてるけどね グーグル、Yahoo!、ユーチューブ、アマゾン、ebay、ウィキペディア、Skype、ニコニコは旧石器時代
フェイスブック、ツイッター、インスタ、dropbox、日本だとメルカリ、ライン、ソシャゲが新石器時代 ヤフーは人事が話してたが、レシピサービスを立ち上げようとした時に既存のクックパッドと連携しようって話になって何でもかんでも手を出そうって気はないらしいよ
ただアプリサービスの構築には力を入れたいだとか とりあえず慣れたモノをって人たちがボリューム層なだけ。
Google apps とか大学でも企業でも導入されてるし、こんどは若い世代がそういうのに慣れ親しんで
上にあがってくるから、そのうち淘汰されるとはおもうけどね。 カーナビはマジでYahoo!のがいい
グーグルはクソ 累計4.8億だから日本人平均でヤフーのアプリ４つはダウンロードしてる計算 この業界目指してる人はヤフーのゴミさ分かってるから行きたい奴おらんやろ
そこらの年寄りはヤフーすごいと思ってそうだけど Yahooは何をするにしてもアプリに分けてるからこれでLINE以上！っていうのはズルいような....
eコマースはAmazonと並行して意外と使われてるのね
まぁ働く環境としては嫌いじゃない 何でこんなに営利出してんだよ
もっと従業員の給料に回せや糞 平均年間給与を1000万にしたって山程金余る
ホントなんでこんなにケチ臭いんだろ
頭おかしい 孫がすぐ金使うからでしょ
金あればあるだけ買収するし Yahoo → 従業員の限界まで給料をケチって利益を上げる
Google → 従業員にたんまり餌を与えて、士気を上げ、革新的なプロダクトを生み出し利益を上げる
まあ本社がぶっ壊れた時点でYahooなんかとGoogleを同じ天秤に載せるのはちゃんちゃらおかしいが Google的な人材はYahooには行かないでしょ
まぅたりやりたい人が行く会社 Yahoo!より良いとこってGoogleくらいしか思い浮かばんし 給料 リクルート
売上金 Yahoo!
１つのアプリダウンロード数 ライン
EC最大手 楽天
好きなの選べ >>852
リクルートはグローバルエンジニアじゃなきゃそれほど給料高くないし
売上はYahooよりリクルートや楽天の方が大きいし
EC最大手はAmazonだし というかリクルートグローバル以外給料低すぎない？
基本給19万ってあほかよ 外資の基本給みるとエンジニアがサービス支えてるのにほんま日本企業は・・・ってなるわ。 日本は古くからハードが主流でソフトはオマケと考えてるからね。それでも、Web系が台頭してきたおかげで随分良くなったものよ。
最近じゃベンチャーでもビジネスし易くなって優秀な人材が流れてるから出来る人はどんどん流れて業界の構図を変えて欲しい 最近AbemaTVの話題を見なくなったな…
どうなってんだろ 面接の服装がダサいとマナー違反とかある？
オフィスカジュアルがわからん >>859
Web企業は基本的にないと考えていいと思うよ。
技術職ならだけど vorkers見てるとやっぱりリクルートなんだよな給料 リクルート 30/1000
DeNAサイバーGREEmixi 30/800
楽天 30/700
ヤフー 30/600
がボリューム層のイメージ 俺、面接にポロシャツで参上
役員「なかなかポロシャツで現れる人は居ないね」
俺「襟付きの服がこれだけでしてｗ」
社長「（大爆笑）」
これで優良ベンチャーの内定獲得 >>860
清潔であれば大丈夫だよ。
金髪でも受かる奴は受かるよ。 >>863
デナとヤフーに知り合いいるけど、新卒からだとデナ30/600とヤフー30/500 だと。
中途の方が高い傾向にあるらしい。 デナってなんだよここでしか見たことないよDeNAって書いてやれよ ポロシャツってダメなんか
Google日本の社員はもはやTシャツにジーンズだらけだったぞ 東京に二、三日泊まりで、最終日、髭も剃らず、ヨレヨレのTシャツ着て、ホームレスみたいにでっかい荷物背負って面接行ったが普通に内定貰えたぞ ヤフーはほぼ600行かないらしいな
福利厚生ない事考えるとかなりキツそう
デナは実力あれば新卒でも800くらい行くんじゃないの？最近はそうでもない？ 会社が成長してた頃のDeNAならなぁ…(懐かしむ目) DeNA(mobage)もGREEも, 昔はプラットフォームビジネスとして成功していたから一目置かれていたわけで,
それが死んだ今, KLabやコロプラなどの他のソシャゲ企業と大して中身は変わらないからな.
残念だよなぁ…
特にDeはエリート意識が高いみたいで, 自分たちの本業であるソシャゲ以外で変な足掻き方しちゃうから, あ〜あってなる.
本人たちはインターネットビジネス全般に強い会社だと主張してるみたいだけど… ゲームビジネスがレッドオーシャンになってるし別の分野狙うのは悪い事じゃないと思うがね
失敗しつつあるけど、あのまま現状維持してても結局衰退してたと思うし 冬のインターンが解されるところ教えてください
DeNAと楽天は冬インターンやるのかな 日本のIT企業で強いところ、ほぼなし！
まだトヨタとかの研究所あたりに行ったほうがましですよー
実際日本のIT企業でまっとうに強くて待遇がそれなりに良いところってどこがあるんだ？ ちなみに、俺が持ってる資格の一覧ね。
国家資格：普通自動車第一種運転免許、基本情報技術者
民間資格：J検SE認定、ビジネス能力検定ジョブパス(B検)3級 >>880
ITなら基本情報は少し弱いなー、応用を取って、SIの最上位を目指すとか？ >>881
応用は次の次の日曜日に受けるよ
頑張ります！
ちなみに基本情報は今年4月に2回目で合格した
去年10月にも受けたけど、その時は落ちました 外資ベンダーの日本支社。
残念だけど、日本はIT分野のソフト開発力が英語圏SEから比べると弱い。
言語英語の壁、起業家目指す人の絶対数が少ない、ソースコードは輸入してるのが実態。
高年収企業。
入社数年で800万円以上 日本オラクル、グーグル、マイクロソフト、リクルート。
Amazon（これらの中では少し微妙か）、GMO（これらの中では少し微妙か）、楽天（これらの中では少し微妙か）。
ヤフー（一昔前に比べて平均年収200万落ちたし微妙） GMOって新卒年俸300万〜とかだったようなきがするけど、そんなにいくのか？ >>884
全然イメージないけどいいんか？
GMOってヤフーより低いでしょ 第１志望郡：日本オラクル、グーグル、マイクロソフト、リクルート。
併願：Amazon、GMO、楽天、ヤフー。
GMOは、四季報見たら、平均年齢33.5歳平均年収5,500千円m(__)m エンジニアって明らかに他の職種に比べ難しい知識求めるのに給料低い 範囲が応用情報 =~ 情報系の学部卒だから大学出るなら持っててもなあという気はする
電気工事士のように自動的に付いてくればいいのに 基本か応用か取らないといけないんだけど、後で取るのめんどくさいから応用オンリーでもいい？
文系なんだけども >>890
東証一部全体の年収平均が６００。
他業界と比較すると、IT企業は中の上（600〜700）だから、決して悪くはない。
四季報みればわかるが、
商社、外資金融＞日本オラクル、NRI、リクルート＞元請けの国内SIER数社＞IT企業・・・
IT企業入れば、生活に困ることはない。 この業界行くなら資格なんかよりGitHubや技術ブログのほうが評価高いだろ
応用情報なんざ誰も見てねえよ あそこらへんの資格はSEのためのものでプログラマーのためのものじゃないぞ >>892
プログラミングがあまり得意でないなら基本飛ばしていきなり応用でも良いと思う
基本の午後では擬似言語が必須問題だけど、応用の午後はプログラミングが選択問題だから、回避することも可能。
ただし、応用には基本みたいな午前免除の制度がないし、
あと、全問マークシートの基本と違って、応用は午後が記述式だから、気を付けること。 >>893
日本オラクルはアメリカ本社の日本営業所みたいな感じだからエンジニアの給料は高くなかったと思う。それでも他よりは高いか、、、 オラクル新卒エンジニアだとヤフー並の給料しか貰えないぞ >>895
SEかPGどっち配属かまだわからんから…
>>896
ありがとう
無難ではないが、不可能でもない感じか
勉強頑張る オラクルとかHPって開発部隊の募集あるんか？
営業SEばっかりだと思ってた 日本MSなら営業SEでも初任給50万、開発なら60万もらえるのにな >>902
開発はそうだが, 営業そんなに高くないだろ >>895
基本情報がプログラマー向け、応用情報がSE向けってイメージ。
基本情報の午後はプログラミングが必須問題だし。
（応用情報はプログラミングが選択問題になる代わりに、設計やマネジメントなどの難易度が上がる。） >>901
18卒はコンサル職しか募集してなかったはず >>904
なんやこれ高すぎて泣きそう
>>907
他にインターン選考があるはず Linkedinとか見てるとMicrosoftってマジで聞いたことないような大学出身が多いんだけど何が基準なんだろうか エヴァンジェリストは、技術力よりも発信力がある人のほうがいいから別に不思議ではない >>905
>基本情報がプログラマー向け、応用情報がSE向けってイメージ
さすがに滅茶苦茶すぎないか?
プログラマとSEを区別したがる業界の人向けなのは分かるが IPAの資格なんて糞の足しにもならないよ。
高度３つ取った俺が言うのも何だが。
応用は(情報系の学生なら)三日も勉強すれば通るし、セキュリティとネットワークはぶっちゃけハッタリかませたもの勝ちだし、データベースはスキーマの設計だけ練習してりゃ通るし。
上流のSIerさんは下流の人に偉そうにするために必要かもしれないけどね。
まああんな資格持ってるだけで偉そうにされてもという感じもするが…。 >>913
どこ内定もらったの？
Microsoft Google Amazonとか？ >>909
学歴より技術力重視な感じはする
奈良先端とかの人けっこういるし 研究室が組み込みだからエンベッド取ったけど結局Webで就活してる
面接で触れられたことは一度もない CAは言うほどキラキラしてないって言うけど
エンジニア部門だとやっぱほぼ男なんだな 会社の中でもキラキラ勢とそうじゃないのがいるらしいけどな。
なにげにバチャラージャパンの2代目がCAの幹部なのが笑うけど >>922
このレベルならメーカーにも普通に居るよな
オタが多いのってドワンゴとかPFNくらいじゃないの なんかconnpassの参加履歴経由でAWSクラウドサポートエンジニアのお誘いが来たんだけどどうなん
一回目のメール無視してたら二回目送ってきてちょっと困惑してる ヲタが必死でウェイ演じているこの空気が無理。
AKBの歌を踊っているCAエンジニアとか見ていられないよ 楽天とかみたいに大学生のノリがない、ミドルクラス多数、老舗のしっかりした企業のがいいよな。 大学生のノリ、サークルのノリで髪の毛金髪、オシャレヒゲしてる奴が多いのはベンチャー系に共通している
自由の意味を履き違えたベンチャー系こちらから願い下げだ。 awsはいま人手どんどん増やすって感じみたいだしなぁ。インターンも始めてたし。
まぁだからといって受かるかはまた別なんだろうけど >>936
焼きそば焼けるなら大丈夫だろ、問題ない >>929
嫌です。
給料低いし激務だし。
大学生ノリも嫌だけど。 陰キャラネクラの知り合いがこの業界行って半年も経たないうちに金髪になってたのはビビった >>926
サポートは転職不利だしやめとけ
新卒でなる職じゃない もうサポートに決めちまったわ
まあ個人の頑張り次第でしょ… ユー子の1日
午前
朝ミーティング
客と打ち合わせ
問い合わせ対応
午後
部内で打ち合わせ
システムの調査
資料作成
週次ミーティング
パートナーと打ち合わせ
引き続き資料作成
退社 19卒だけどメガベンチャーと大手SIで迷う
出来れば同じ会社で長く働きたい メガベンチャーでも役員クラスに生え抜き全然いない
社内で出世したいんならSIの方がいいと思うけど >>947
大手SIと行っても内販100ユー子行きたいんだよね
管理職はほぼ出向組で固められているらしい >>946
メガベンチャーと内販ユー子って180度やれる事違う気がするが。。
長く勤めるって言うと会社が安定してるという目線で考えがちだけど、実際はやりたい事が出来なかったり、方向性の違いで辞めてく人が大半だよ 現在カミカワヨリコの偽名で生活するニューハーフよりぴよ@yoripi_evolvedことカミカワケンイチ君（1984年8月23日生、東京都立川市在住、帝京大卒）、巨根により反転法にて性転換に成功
https://i.imgur.com/Xp0PuCo.jpg この業界、私服勤務で良かった
毎日スーツとか社会不適合者のオラには無理だ >>954
オフィス街に着ていくオシャレカジュアル私服が無い オサレシャツにオサレなセーターにオサレなジャケット着こなしてるよな。六本木辺りの私服サラリーマンって エンジニアの私服とかほんま自由やろ。Tシャツにジーパンとかもそこら中にいるし スーツ組みの奴らにさ、舐められたくない
自由だけどしっかりしてます的な？
外資系のオフィスカジュアルに憧れてるのかも 外資こそラフな奴のが多いとおもうけどね
客先いくような人はオフィスカジュアルとかかもしれんけど。 Googleマップで宇宙旅行してる
こういう物作りがしたかったなあ Newspicks のユーザベースってみんなはどう思う？
Vorkers評価もいいし、これから面白くなりそう オフィスカジュアルって一番面倒臭い
私服で襟付きのシャツなんかほぼ着ないしだったらスーツの方が楽 スーツもやだけど革靴はもっと嫌だからこの業界本当羨ましい それはわかる
というか日本のリクルートスーツ文化キモすぎる...
大学三年まで派手に遊んでた奴らが急に目の色変わって右へ倣えで作り笑顔で御社は〜とか何もかも古いし不憫に感じたわ 求められる人材がそうだからしゃーない。
中国の留学生にきいたけど、むこうは普通に私服で面接うけるらしいな。 ワイ田舎もん
でっけえ荷物しょって、ボロボロの服さ着て、東京さ行って、面接受けても受かっただ スーツ着たかったら着ればええんやで
多少目立つけどな MSは初任給公開されてるけど、Googleっていくらくらい貰えるんだろうな？気になる >>970
>>971
さんくす
やっぱ同じ外資でもGoogleは一線を画すね〜 web系の面接ってサークルバイト頑張りました〜みたいなガクチカ聞かれる？ 技術職なら普通聞かれない
ゴミみたいな企業なら聞いてくるかもしれない
一番チャレンジングだった技術的な経験みたいなのは聞かれる 今更だけど昭和のおっちゃんがスマートフォンでよく使うアプリなんてLINEかFBかYahoo!か楽天ぐらいだと思うわ
だからYahoo!はなかなかのマーケットを抱えてるね LINEは子供や飲み屋の姉ちゃんがやってりゃ、真似してやるかもしれんが、おっさんがFBなんてやってるか？ おっさんがやってるSNSの中では多い方じゃね
LINEはちょっと違うし >>978
中堅社員が社長のゴルフコンペ写真にいいね押す時代だぜ。 あとFBは大学のお偉いさんや医者とか弁護士も積極的に使ってるね 人脈形成的な使い方だとFacebook一強だろう
むしろ若い人のほうがTwitterしかやってない 実力主義の業界だけど、実力に対して適正な給料貰ってるんかな実際
頑張って他業界の無能と同レベルの収入だと萎える >>983
NTTデータの無能社員>>>ヤフーの出来る社員 Web福利厚生ほぼ無いからデータより稼ぐのかなりきつそう 老人と違って若者はヤフーのゴミさをきちんと知ってるからね
情報系なら特に
しかも薄給とか有能な人間集まると思ったのかね >>985
データは早ければ35で、遅くとも42で1000万いくよ。40の最低年収が900。お前にとってそれが給料良くない基準なのかもだけど。 ヤフーはWeb界の公務員的ポジションになるんじゃね >>992
Webでこれより高い水準ってほぼ無いよね
DeNAサイバーで上位何%だよ >>994
おそらく、googleやAmazonには完敗してるけどな。しかも外資の中でも外コンや外銀と違ってホワイトなんでしょ？
データの中の人だけど、googleへの転職目指してる人もいるよ。難しそうだけど。
サイバーは中途は買い叩かれ、年収大したことないので入るなら新卒が良いかと。 >>996
遅い奴で手当込みそんくらいっぽい
30歳で7,800程度あるらしいからそこからほぼ伸びてないことになるな
何れにしても文句無い程度では なんかデータって好きになれない
そういうとこ行くならデンソーのITラボいくわ >>996
早い人でと言ったろう。最速35で課長だからそれで1000万。課長代理は800スタートなので、35で課長代理（同期の下位1〜2割のスピード）になったら800万。
課長代理から課長に昇進しなくても定期昇給があるので、40で900万越え、42で1000万。こんな仕組みです。 >>998
お前データが嫌いだから下げてるだけじゃないかwwwじゃあどうぞデンソーに行ってください。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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