メガバンクVS政府系・系統系金融機関 [無断転載禁止]©2ch.net

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/06/21(水) 00:23:36.21

メガバンクか政府系・系統系金融機関、どちらがより優良なのか。

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/07/08(土) 17:29:19.15

関係ないとは思わないけどお前にとってはマーケット部門は別世界すぎるのかな？

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/07/08(土) 17:32:16.42

上司がメガバンク出身なんだけど、ウチのリテールの奴らよりひどい目に合ってると聞いたからな
やっぱ詰められる環境とノルマのプレッシャーは俺には耐えらないと思った

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/07/08(土) 21:34:23.34

なんか必死すぎでしょ

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/07/08(土) 21:35:30.31

メガを蹴り信組の系統金融へ行こうとしていた
ごく普通の選択かと思ったけどそうでもないのか…

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/07/08(土) 21:59:44.35

で、なんのトレーダーなの？
どっかの潰れそうな証券とかじゃないよね？
立場を誇示して偉そうにのたまうなら名前隠して社員証でも貼っとけ

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/07/08(土) 22:42:42.62

株ではないとだけ
まあ三大証券ではないし、こんなとこに書き込んでるくらいだから大したことはないよー

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/07/08(土) 22:53:23.40

メガの労働環境に関する感想って個人差ありすぎるんだよ
思ったより大したことないという奴もいればやたらぶーたれる奴もいる
まぁ出来る奴と出来ない奴の違いってだけかもしれんが

ただ総合職の3年以内離職率は10％あるかないか程度のようだから、入って直ぐにバンバン辞めてくってのは間違った認識だろうな

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/07/09(日) 02:43:08.64

>>66
将来性とかじゃなくて、入社難易度で選んだって言ってた。
せっかくいい大学行けたのに、適当な大学からでも行けるメガは嫌だって。

ワイはこういうアホな考え方で企業選びたくないので、このスレ覗いてる。

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/07/09(日) 08:11:57.58

アホな考え方ではないだろ
将来性とか誰もわからないことを基準にしてる方がアホ
とりあえず入社難易度高いところなら、転職もそっちのが有利だろ

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/07/09(日) 08:21:17.20

わい東大メガ、低みの見物…

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/07/09(日) 12:00:07.93

>>80
東大出身なら出世しそうだしええやろ
メガはマーカンやニッコマも結構取るから過小評価されてるところあるからなぁ
彼らは出世もできず、地方たらい回しにされるからアレだけど、東大ならビッグプロジェクト任されそうだしいいんじゃね

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/07/09(日) 12:07:26.22

そもそもニッコマとか産近レベルで採用されてるのって大半が一般職か特定職だろ
特に一般職は500人も取るから数にも表れやすい

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/07/09(日) 12:41:41.60

わいは地銀受けるやでー

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/07/09(日) 12:52:46.75

出世できず地方たらい回しって、責任軽いしそういう意味では楽なんだけどな
引越しや地方での生活に抵抗が無い人はヘラヘラとドサ回り続けてるよ

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/07/09(日) 13:22:08.42

それどこ情報？働いこともないやつの戯言だろ？

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/07/09(日) 13:35:44.00

>>85
今まさに自分が地方配属されてるんだけど上司達を見るとそう感じる
まあヘラヘラして見せてるだけで内心つらいのかは知らん

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/07/09(日) 14:21:16.86

>>86
やっぱり地方だと東大出身者とかはいないんですかね？

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/07/09(日) 14:31:03.92

>>87
かなり年配の人で1人いる、他の人の学歴は全然聞いたことがない
その人だけ噂になるレベルだからやっぱり珍しいんだろうね

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/07/09(日) 15:24:24.01

カンカンで緑の選考受けてたけど普通に出世してるobいたよ
そりゃ率でいえば低いんだろうけど実力次第じゃないのかな
どのみち競争が嫌いな奴は政府系、系統行った方が幸せだろうね

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/07/09(日) 15:30:06.63

緑はメガの中で一番実力主義の傾向が強いって言うからね
その分体育会系色も一番強いという話があるが（近年は弱まってるのかね）

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/07/09(日) 16:06:21.54

DBJや日銀ならそっち、それ以外なら自分の性格に合ってる方行くのが幸せかもね～

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/07/09(日) 16:37:33.12

>>81
リーグテーブル見ても結構メガバンが上位に食い込んでる分野多いもんな
海外関連の案件したいからメガにしたよ

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/07/09(日) 18:55:05.00

何でメガバンリテールソルジャーが箸にも棒にもかからないかからないような、日銀やDBJを引き合いに出してるのかが謎w

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/07/13(木) 14:06:34.19

まあメガバンはやめといたほうがいい。

５０歳前後で出向か職種転換で給料ガタ落ち。(東大卒でも役員にならなければ同じ）

個人相手の投信、保険売り。

法人相手も顧客の大半は零細企業で借金のお願いするお仕事。

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/07/13(木) 16:46:56.20

ｎ

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/07/15(土) 12:57:24.33

■銀行業界で大リストラ時代が到来!?フィンテックや人工知能(AI)で銀行員の仕事が無くなる!?
http://career-information.com/3675
■メガバンクでリストラの嵐!?三菱東京UFJ銀行や三井住友銀行,みずほ銀行,地銀でも人員削減か!?
http://career-information.com/4034

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/07/15(土) 17:05:55.47

パン職だったらどっち？

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/07/16(日) 18:15:33.78

>>97
待遇は圧倒的に政府系
男捕まえて自慢したいならメガバン
まあ浮気率も高いと思うが

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/07/30(日) 02:38:46.91

メガバンはコース別で入れないならマジ辞めとけ

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/07/30(日) 09:51:23.40

東京海上日動の従業員が指定暴力団６代目山口組弘道会傘下の団体が払い込ませるはずだった示談金踏み倒させたがる指定暴力団松葉会傘下の団体と裏取引持ちかけて、
公衆の目の前で侮辱させる反社会的勢力の人権擁護委員名乗る準構成員の保証人の判子押させて金せびらせようとしているので投書してやろう。
死体人形作って無国籍になる朝鮮ヤクザ業界とつるんでも鵺の刺青入れるだけなのにな。
企業舎弟の暴力団構成員でも雇っているのかな?

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/07/30(日) 14:47:55.55

>>93
メガのナンバー部勤務なら日銀はともかくDBJなんかよりはずっと上だから
あと、役職定年で給料ガタ落ちするのは銀行ならどこでも同じ
政府系上位ですらそうなる

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/07/30(日) 14:50:51.80

>>82
ニッコマとか産近甲龍くらいなら総合職も普通にいるよ

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/07/30(日) 15:09:41.07

普通にはいねーよ

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/07/30(日) 15:15:47.59

そのレベルの出身校のヤツを普通にみかけるという意味
ニッコマ等の卒業生に普通にいるという意味ではない

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/07/30(日) 16:53:24.27

>>101
メガの法人営業ごときがDBJより上とか冗談だろ
看板だけで仕事してるやつの集まりなのにw

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/07/30(日) 17:28:53.82

日銀はメガとかDBJとはやってることが全然違うだろ
どっちかというと公務員と比較されるべき

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/07/30(日) 23:27:33.59

メガがDBJに噛み付いてて草
身の程知れよ

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/08/01(火) 18:16:27.61

どうしてメガってイキってる人が多いんだろ

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/08/01(火) 18:28:27.80

ネームバリューが半端ないからやで
女には困らん人生になる

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/08/01(火) 20:14:29.28

どうせ3年も持たないのにな

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/08/04(金) 00:54:36.16

>>107
DBJ蹴ってコース別行くわ
てかDBJもコース別も最上位層じゃないのに君イキリすぎやろ笑

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/08/04(金) 02:11:30.90

焼酎わい、低見の見物

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/08/04(金) 11:00:11.06

メガバンの最終行った時トイレでえずいてるおっさん見てここはきちゃ行けないところなんだ…と思いました

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/08/05(土) 02:49:07.75

>>105
ブーメラン草

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/08/05(土) 06:17:55.98

DBJの業務職ってどうなんや？
高学歴ばっか？

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/08/05(土) 06:30:56.23

>>115
顔面偏差値高め、学歴は若干高めって感じ

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/08/05(土) 07:06:31.39

>>116
ありがとう
とりあえず高須クリニックいくわあ

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/08/05(土) 11:00:32.14

ブッサイクで頭悪いやつが受かってたぞ

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/08/05(土) 11:41:38.34

農中がノルマ無いのって本当なの？
名称がノルマじゃなくて目標とかになってるだけとかいうオチじゃないの？

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/08/05(土) 12:34:10.07

>>117
顔面偏差値もそうだが身嗜みや髪の毛のまとめ方、化粧の上手さも大事やで
高学歴には育ちがいいやつが多くて、だから可愛い子、もしくはそう見える子が多いんや

と推理

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/08/05(土) 13:47:02.15

>>118
学歴どんなもん？

>>120
女前提の話し方やけど男は業務職いかへんのか？
ホワイトそうやし給料そこそこで転勤なしやで気になってるんやけど

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/08/05(土) 14:15:41.48

DBJ業務職は男性1人もいないよ。本店の学歴は早慶、マーチ上位、女子大上位などなどって感じかな。

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/08/05(土) 14:24:23.04

業務職って要するにパン食だからな

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/08/05(土) 14:28:42.37

他は知らんけどDBJは業務職でも海外出張とか行ってるよ
それなりに私の周りの業務職は役職持ちが多い

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/08/05(土) 17:06:32.71

三菱UFJ信託銀行の従業員が、指定暴力団６代目山口組弘道会傘下の団体が払い込ませるはずだった示談金踏み倒させようと裏取引持ちかけて、
公衆の目の前で侮辱させる反社会的勢力の人権擁護委員名乗る準構成員の保証人の判子押させて金せびらせようとしているので、投書してやろう。
死体人形作って無国籍になる朝鮮ヤクザ業界とつるんでも鵺の刺青入れるだけなのにな。
暴力団構成員と懇意になって、企業舎弟にでもなりたいのかな?

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/08/05(土) 19:16:03.60

>>124
詳しくありがとう
業務職なりたかったんやけどなー
男いないって聞くと無理そうやね

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/09/13(水) 00:19:28.89

話題にすらならない労働金庫

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/10/15(日) 12:42:23.90

>>119
貸出は普通にノルマあるよ
推進のほうは農協さんメインになるけど

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/11/11(土) 17:42:37.22

住宅金融、高学歴ってwww
育ち悪い地方から出てきたら国公立出身が9割じゃね？他じゃ通用しない人間ばかり。酷いよあそこはw
天下り役員はただ居るだけ

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/11/11(土) 23:01:11.81

中小企業投資育成ってどう？

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/11/20(月) 20:51:30.54

>>129
もっと詳しく聞きたいな
2chでもマイナー過ぎて情報入ってこないもの

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/12/23(土) 07:22:00.82

参考までに、就職しなくても自宅で収入を得られる方法など
⇒　『木下のアイラスメ』というサイトで見ることができるらしいです。

グーグルで検索⇒『木下のアイラスメ』

Q4SWAW50P7

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/12/23(土) 13:19:03.20

>>117
DBJの業務職に高須で整形した人いるよねw
高須幹弥のブログに載ってるの見つけてしまった

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/12/23(土) 13:30:16.68

まあもうメガバンは負け組ってのが一般常識になりつつあるよな

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/12/23(土) 15:29:18.93

年末年始、急な入り用の時…
今月の生活費が足りないかも… 。
急な出費でお財布がカラッポ… 。
リアルに一か月一万円で生活しないとやばい！
借金の返済が立て込んでどうしようもない！（金融機関、住宅ローン、会社、個人など）
給料が減少し、生活が苦しい！
そんなアナタのお金の悩み、相談はエスティーエーで、ホームページもあります、ｴﾇﾋﾟｰｵｰﾎｳｼﾞﾝ、エスティーエーでケンサク！

**就職戦線異状名無しさん** · 2017/12/23(土) 16:13:50.58

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/01/08(月) 13:50:37.90

>>130
採用2人とかじゃなかったっけ？
入社難易度はかなり高いけど、優良かどうかは……
情報がなさすぎて

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/01/08(月) 16:01:03.08

ｚ

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/01/14(日) 00:01:03.66

JFCと住信ならどっちがいい？

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/01/14(日) 15:16:15.98

>>139
会社入ってから勉強したくなければJFCで囚人のように処理マシーンとなったら良い
毎日酒浴びるように呑んで脳のシナプスを破壊して考えることを辞められたら後は楽だし待遇もかなり良い、退職金も多い
地方転勤では、やはり親方日の丸で住信よりもモテるし、結婚しなくても地方のキャバやスナックで遊び放題

優秀な同期と切磋琢磨さながら金融知識をつけたければ住信。転職先も良好で、何があっても会社に頼らず自分のスキルで生きていけるようになると思う
ただ激務だし、頭と精神力を使うことはしんどい
一定数の人間は頑張ることに疲れて30才頃にはjfcにいっときゃよかったと思うのでは

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/01/14(日) 15:20:09.02

ちなみにどっちかの現職で、もう一方にも知人がいる

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/01/14(日) 19:28:33.30

>>140
なるほど

JFCは片道出向がなく雇用や出世も安定している点がいいと思う。ただノルマのあるなしの信憑性や僻地転勤のリスク、職場に活気のない印象(個人的な経験)を受けて悩んでる。
住信は銀行機能と信託機能を併せ持っていて多様で責任のある仕事ができそうだなぁと。全国転勤も都市部が多くライフプランが描きやすい気がした。でも激務と聞くし将来性もよくわからない。
仕事のやりがいと待遇の両立をよりはかれるのはどちらかなと悩んでます。
なんにせよ情報ありがとう。

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/01/14(日) 20:44:47.77

>>142
Jfcにノルマなんてない
目標はあるけど、気にしなくても年功序列で年収あがるからプライドの問題だけ
酒飲みまくって半分脳みそ壊してしまえばノルマなんてないようなものだよ

ライフプランだけど、あなたのご両親は夫婦円満ですか？単身赴任がお互い悪いところが見えなくて気楽で一番良いかもしれないよ
たまに息抜きして遊んでも分からないし

若い時は、仕事にやりがいも必要かもしれないけど、住信にいって、どこかに転職したならば、ほぼ確実にJFCよりも退職金などを含めて生涯賃金は低くなりますよ

俺ならjfcにいく

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/01/16(火) 11:41:32.84

>>142
住信とJFCってどっちが良いかは置いといて、業種が違うくらい違いがあるので、よく考えましょう

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/01/16(火) 19:38:54.51

そうだな
信託銀行と銀行のギャップより
民間企業とみなし公務員のギャップの方が大きい

人種というか宗教というか根本的に何かが違う

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/01/16(火) 19:41:41.21

Jfcは財務省や経産省の出先の現場部隊って感じ
融資担当はまあ顧客を少し向いてるが
本当のお客さんは財務省だな

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/01/26(金) 12:03:23.07

商工中金が騒がれてるけどJFCと政策投資銀行の完全民営化はとうぶんなさそうだしね

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/01/26(金) 18:12:40.62

商工中金いくならメガいきゃあいいのに
お買い損

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/01/27(土) 06:09:31.67

定年まで二、三年で地方に飛ばされて寮もぼろいし年収にみあってるとは思えない

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/01/31(水) 16:36:06.60

JFCはそもそも民営化する予定ないでしょ

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/01/31(水) 20:48:59.61

JFCは今まで政策金利で貸してきた膨大な中小企業データと取引先があるから、今はみなし公務員で公務員準拠の薄給だけど
民営化なんかしたら以外と出向転籍なしでメガバンクばりの高給になるんじゃねーの

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/02/01(木) 12:11:31.89

>>151
保証協会の再保証で大赤字

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/02/01(木) 13:05:04.78

正直メガバンクはある程度の学歴あれば誰でも入れる

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/02/01(木) 22:12:59.63

2019年卒金融機関就職偏差値
74 ゴールドマン
73 日本銀行　ドイツ銀行メリル　UBS　モルガンMUFG　JPモルガン
72 国際協力銀行日本生命(AC) 東京海上日動（SPEC) バークレイズ　パリバ
71 みずほ(GCF) 日本政策投資銀行野村證券(コース別) RBS クレディスイス
70 日本取引所 HSBC
69 第一生命(FE)野村AM
━━東大京大・米HYPS・MIT・シカゴ・ノースウェスタン・英ドオックスブリッジ・LSE・LBS━━━━
68 三菱東京UFJ ( 戦略財務会計) 三井住友海上（アクチュアリー・経理）
67 日本証券金融　三菱UFJ国際投信
65 アセマネワン三井住友AM ニッセイAM 損保ジャパン日本興亜（アクチュアリー・資産運用）
━━━━━━━━━━━━━━━━━━ Bランク ━━━━━━━━━━━━━━━
64 農林中央金庫大和証券(GWS)
63 SMBC日興証券(IB)
62 三菱UFJモルガン証券(IB) あいおいニッセイ同和（アクチュアリー）みずほ(IB)
61 東京海上日動三菱UFJ信託
60 三菱東京UFJ(OP) 日本生命
━━━━━━━━━━━━━━━━━━ Cランク ━━━━━━━━━━━━━━━
59 三井住友海上 JA共済信金中央三井住友信託
58 SMBC JFC 第一生命損保ジャパン日本興亜みずほ信託
57 みずほ(OP) 明治安田生命
56 三菱UFJリース全労済住友生命かんぽ生命あいおいニッセイ同和オリックス JCB
55 SMBC日興証券郵貯銀行三井住友リース野村證券
54 三菱UFJモルガン証券みずほ証券新生銀行大同生命大和証券
━━━━━━━━━━━━━━━━━━ Dランク ━━━━━━━━━━━━━━━
53 横浜銀行富国生命あおぞら銀行三井住友カード　三菱UFJニコスりそな三井住友プライマリー
52 静岡銀行千葉銀行中央労金東京海上あんしん生命三井住友あいおい生命ひまわり生命
51 福岡銀行常陽銀行 AIG損保共栄火災　日新火災　SMBC信託銀行東京センチュリー
50 京都銀行朝日生命太陽生命城南信用金庫京都中央信用金三井生命商工中金
米HYPS・・・ハーバード、イェール、プリンストン、スタンフォード大学
英Doxbridge・・・オックスフォード、ケンブリッジ、ダラム大学

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/02/01(木) 22:46:45.78

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/02/03(土) 16:00:23.66

金融公庫は行政機関みたいなもんだよ
まず、商工中金とは違って政府関係機関だからほぼ政府と一体の法人だからなあ

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/02/03(土) 16:02:55.23

ちなみに、商工中金と住宅金融公庫はただの政府系金融機関
金融公庫は政府関係機関でかつ政府系金融機関　
政府関係機関ってのは、予算に国会の議決が必要な全額政府出資の機関のこと

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/02/03(土) 23:52:51.33

旧国金って街のラーメン屋の開業資金とかを融資する仕事だよね？

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/02/06(火) 23:42:11.02

お前らさすがに農中なめすぎだろ
福利厚生まであることを考えると
実所得では商社超えるんやで

https://i.imgur.com/P4tUAgr.png

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/02/07(水) 13:25:38.16

農中スレみてみ
ひでえことなってるから

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/02/09(金) 01:09:59.73

政府系はJFCが一番興味あるんだよなあ。DBJは無理だろうし

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/02/09(金) 01:29:24.68

農中は待遇が良いので有名だからな。これからも維持できるかは知らんが
JFCは特徴的だが全国巡って農家とほんとうの中小相手するから大変そう

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/02/09(金) 04:41:05.44

>>160
見たけど何がひでえことになってるのかは分からんかった

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/02/09(金) 09:49:01.40

>>159
住宅手当、しょぼくね？

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/02/09(金) 10:19:07.25

1万円で3ldkに住めるのがしょぼいとは

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/02/09(金) 11:40:02.47

東大京大の人気企業100社ランキングだと

製造業は10社しかない。トヨタが最高の順位で50位、日立が75位、三菱重工が95位。
これ文系だけだったらどうなるんだろうな？

これを受けたコメント
　　　↓
「戦略コンサル、シンクタンク、商社、広告、不動産、外資金融、証券

メーカーはランク下位に辛うじて散見されるのみ。

さすが煌びやかなランキング。

ミーハーな庶民にはピンと来ない。真の勝ち組企業ランキングですね」。

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/02/09(金) 12:41:03.82

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/02/09(金) 19:58:57.35

>>165
いや、それは良いと思うが、
自分で借りる場合の話のほう。
扶養なしで３マソ、扶養ありで７マソって、田舎ならまだしも、都会じゃ生活厳しくね？

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/02/09(金) 22:28:13.78

>>168
メガでもそんなもんだぞ
地銀ならそれ以下

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/02/09(金) 22:51:32.81

>>168
同じくらい給料もらってる商社やコンサルは住宅補助ゼロが標準だぞ

**就職戦線異状名無しさん** · 2018/02/09(金) 22:54:48.96

>>169
自分で借りる奴はアホなんやろなきっと