【NTTData】NTTデータ子会社Part202【デー子】 [無断転載禁止]©2ch.net
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☆★☆ NTTデータ子会社 ★☆★
トップSIerNTTデータの子会社、通称デー子の話題はこちらで
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,ｨ´l ｀ヽ
ﾚｨｌ_」｣Ll_〉 今日もまたーり
ｆﾒ(ﾘﾟ ヮﾟﾊ 旧帝早慶もおいで
/(=
＿_ ﾍつ/ NTT / ＿＿＿＿
＼/＿＿＿＿/
※前スレ
【NTTData】NTTデータ子会社Part200【デー子】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1465712406/
【NTTData】NTTデータ子会社Part201【デー子】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1489712647/
デー子 wiki
ttp://www36.atwiki.jp/nttdco/ ★☆2016 NTTデータグループランキング ★☆
☆神 1社
データ
--------------------------
★S 1社
経営研究所
--------------------------
☆A 3社
JSOL、セキスイシステムズ、先端技術
★B 4社
アイ、イントラマート、ジェトロニクス、システム技術
☆C＋ 3社
日本電子計算、ウェーブ、フィナンシャルコア
★C− 3社
ソフィア、ビジネスシステムズ、フロンティア
☆D 8社
CCS、MSE、SMS、関西、カスタマーサービス、スミス、ビジネスブレインズ、フォース
--------------------------
★E 15社
NCB、エマーズ、エンジニアリングシステムズ、オーロラ、テクノパワー、テラノス、マネジメントサービス、デー子地方(北海道、東北、北陸、信越、東海、中国、四国、九州)
☆F 多数
その他NTTデータグループ ★☆2016 NTTデータグループランキング ★☆
☆神 (親会社)
データ
★S (総売上300億円以上)
カスタマーサービス(397億円)、アイ(363億円)
☆A (総売上200億円以上)
JSOL(286億円)、日本電子計算(245億円)、データ関西(220億円)、システム技術(220億円)、先端技術(214億円)
★B (総売上150億円以上)
ビジネスシステムズ(161億円)、SMS(159億円)
☆C (総売上100億円以上)
ジェトロニクス(148億円)、MSE(139億円)、ウェーブ(126億円)、CCS(123億円)、マネジメントサービス(114億円)、フィナンシャルコア(112億円)、ソフィア(106億円)、データ東海(102億円)
★D (総売上50億円以上)
データ中国(94億円)、フロンティア(92億円)、エンジニアリングシステムズ(92億円)、データ東海(90億円)、データ九州(90億円)、セキスイシステムズ(87億円)、フォース(77億円)、NCB(63億円)、データ東北(50億円)
☆E (総売上50億円未満)
データ北海道(46億円)、イントラマート(43億円)、データ四国(40億円)、ビジネスブレインズ(39億円)、データ北陸(39億円)、経営研究所(38億円)、エマーズ(37億円)、テラノス(28億円)、データ信越(21億円)、スミス(16億円)、オーロラ(6億円)
★F その他(未測定) ★★2013 NTTデータ国内グループランキング★★
神 データ様
S 経営研
――――――早慶妥当-------------
A+ JSOL、クニエ
A- 先端技術
――――――理科大・上智・横国妥当-------------
B+ ジェトロ ユニバーシティ
B- シス技 ウェーブ セキスイ ソフィア MSE イントラ
――――――マーチ妥当----------------------------
C+ フォース フィナンシャルコア フロンティア アイ
C CCS CS ソルフィス
C- SMS スミス ES BB クイック
――――――日東駒専妥当-------------------
D+ デー子地方
D NJK Biz∫ 日本カードプロセシング XNET
D- マネジメントサービス
E+ NCB テラノス
E- アウラ アール キュビット ビリングサービス MSC（システムズ）
――――――主要デー子の壁----------------------------------
F クリニカルサポート アイテックス インテリグループ
大阪エクセレントIDC オープンキューブデータ有限責任事業組合
キャッツ BNIシステムズ バーテックス
ファーストエイペックスコンサルティング リアライズ
――――――デー子の壁---------------------------------------
G ジェトロ地方 北京NTTデータジャパン オーロラ イントラCSI
メディアドライブ NJKテクノ メインテック コメット情報 CDI
ファルマ 東北情報システム CCSインテリジェント ■デー子とは？
SI専業の最大手企業「NTTデータ」の子会社(NTT本体から見れば孫会社)
2009年現在、主要子会社数は約80社(小さい所も含めれば100社以上)
※ただし管理費削減の為、将来目標として子会社数を半分にする予定らしい
(ソース⇒http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0220090330aaac.html)
下請け目的で設立された会社もあれば、買収した結果デー子になった会社もあり、データの社内ベンチャー制度で生まれたデー子もある
それぞれ事業内容は異なるが、下に挙げられているメリットはほぼ共通(例外は当然ある) ■メリット
残業代がちゃんと支払われます
大手メーカー並の高年収（30歳で600-650万、40歳で700-800万。管理職は900万-)
諸手当充実（家族、住宅、扶養、通勤、時間外、資格取得一時金、民間資格取得支援など） *例 住宅手当：未婚3万、既婚6万
各種保険完備（雇用保険、労災保険、健康保険、厚生年金保険、NTT企業年金基金など)
抜群の福利厚生（NTT厚生年金基金および健康保険組合の制度、住宅補助、財形貯蓄、退職金、電気通信共済会の諸制度など）
NTTグループの安定感・ブランド力（NTTグループの売上高は10兆円で日本TOPクラス）
転勤無し（データビル間の移動はあり）※地方デー子や一部パートナー系は例外あり
都内のオフィスビル勤務（豊洲、品川、大手町など）※例外あり
低離職率(5%以下)に裏付けされた働きやすい環境(平均残業時間20-40h/月) *例 NTTデータセキスイの3年後離職率0%
日本の社会・経済を支えるシステムに携わることができる(日銀、中央省庁、巨大企業など)
待遇の割りに入りやすい(ニッコマ＋マーチ＋駅弁妥当) Fランも内定実績アリ
NTTデータグループの団結力（100社以上あるグループ子会社社員の合計は14,000人以上）
子会社とは言えNTTデータグループなので、上流工程に関われる機会が豊富(もちろんプロジェクトによっては下流も担当するので幅広いキャリアが積める。かも) ■デメリット
データほどはもらえない（データは40で900万）
部長以上の出世は難しい(近年出向は減少傾向)
知名度が低い(NTTデータは知名度高い)
SEなので、当然忙しい時期は残業80h/月を超えることもあります(プロジェクトによっては100h〜)
気にしない人には全然デメリットではないが「子会社社員である事の劣等感」(例：同じ大学の同級生が本体に入社) ■NTTデータ、超上位デー子
30歳700万、35歳850万、40歳1000万
■上位デー子
30歳650万、35歳800万、40歳900万
■その他デー子
30歳600万、35歳750万、40歳800万
■(参考)Yahooジャパン
30歳650万、35歳800万、40歳950万
■(参考)NTT東日本
30歳650万、35歳800万、40歳900万
如何にデー子が優れているか分かるはず(転勤なし&責任なし) ・自称社員のアホな書き込みがまれにありますが、IDをngしてスルーすることを推奨します。
・デー子ディスりの書き込みがまれにありますが、殆どがデー子に落とされた人間の恨み晴らしです。IDをngしてスルーすることを推奨します。 あれ？次スレ立てたのね。
来年4月からの就職先決まったから
この板もスレも興味なくなった。
他の人も同じでしょ。
人手不足なのか案外簡単だったな就職活動。
みんしゅうでも同じこといっているの多いし。
さぁて、残るは卒業研究と個人旅行、卒業旅行だな。
2chの情報を真に受けることはなかったけど、
ネタとして楽しめた。
さようなら。また、どっかで会えたらいいね。
といっても、顔も名前も知らないから無理だけどｗ >>11
そかそか
ほんならスレ卒業していった奴らと一緒に仕事できるように頑張るわ！
ありがとな、やる気でてきたわ ★☆2017 NTTデータグループランキング ★☆
☆デー子上位 (上流メイン、高給)
A JSOL、クニエ、経営研究所
B ジェトロニクス、システム技術、セキスイシステムズ、先端技術
★デー子中位 (優良、可)
C イントラマート、ウェーブ、MSE、アイ、フォース
D CCS、ビジシス、CS、JIP、関西、ソフィア、ビジネスブレインズ、フィナンシャルコア、フロンティア
☆デー子下位
E SMS、ES、MS、NCB、エマーズ、オーロラ、テクノパワー、テラノス、 スミス
デー子地方(関西以外)
★ランク外
その他 デー子地方って実際そんなにデー子下位なの？どういう基準で決めてるの？給料が低いってこと？それともグループ内の業務の地位？内々定難易度？ >>14
あくまでデー子内での序列。
内々定難易度は低い、業務はまちまちだから何とも言えない
給与は上位と比べたら低いが世間一般で見たら十分勝ち組 >>15
なるほどありがとう！ちなみにデー子地方（関西以外）の20代30代40代50代の平均年収知ってたりする？年功序列だよね？ 地方デー子ってなにしてんの？
ニアショアってやつ？ >>16
平均年収は知らん
ある程度は年功序列だが、役職につくかどうかがポイント
地方デー子ならこんなもんだろうな
25(勤務)：500
30(主任)：600
35(課長代理)：750
40〜45(課長)：900
50〜55(部長)：1000 そんな行かないだろうしそこはデータから来るんじゃないの 電車の中で就活の話してたらデー子社員のおっさんに絡まれた
絶対データ本体に行った方がいいよ！って
そりゃ行けるならね.. >>22
いいおじさんだね
デー子っていい人多いよね >>23
そのおっさんはちょうど転職するタイミングだったらしく、ほんとつまらないところだからやめた方がいいよ(^-^)
とかニコニコで話しかけてきた。
俺はデー子すら面接で落ちてるんだけどね笑 シス技、フィナコア辺り行くなら金融ユー子の方ええかな？ >>24
いいな
そういう気楽な場でベテランSE と話して見たいわ 来たけど6月か…
もし通ったら内々定もらってるところの内々定後イベントに出席後辞退することになるな… >>30
これ
俺ある程度良い所あるから、データは受けるの辞めて内定貰うことにするわ
受ける奴は✊ 内々定後のイベント出ても普通に辞退するやつ多いよ
内定式出た後に辞退する人はまずいないけど 地方は元々データ本体の支社だからねぇ。
首都圏の機能分担や工程分担子会社とちょっと扱いが違うかも。
地方デー子採用で東京出稼ぎ組多いよ。
いずれは戻れるんだろうけど。
何せ地方は案件が… 先端技術の残業30時間まで出ないってマジ？いろいろ加味したら平均年収下回らないかこれ
なんでA欄に位置してんの >>33
デー子地方から逆出向した場合もらえる給料は本体の基準ですか？それともデー子地方の基準ですか？ >>35
地方デー子から出向しても出向元の給与だよ 金融系のデー子って退職金どのくらいもらえるの？そもそもデー子じゃ退職金なし？ >>42
最終学歴
勤務地
収入・残業時間・有休取得率 >>47
40で950いくデー子なんてあるんですか？ NTTデータ採用大学別就職者数ランキング(過去5年)
1位 早稲田大 289名
2位 慶應義塾大 197名
3位 東京理科大 107名
4位 東京大 102名
5位 上智大 83名
6位 東京工業大 77名
7位 筑波大 76名
8位 中央大 57名
9位 東北大 54名
10位 立命館大 46名 >>48
あるよ
前スレにも出てたけど、上位は本当にデータと変わらないよ
むしろ社員のレベルとか考えたらデー子で上に登りつめた方が生涯給与良かったりしてな >>50
やっぱり早稲田多いなｗ
まあ学閥あるって聞くしなあ >>53
親会社との関わりどうですか？
やはり発言権はあまりないのでしょうか？ >>55
入ってるプロジェクトとかPLとの関わりによるんだけど、大体は「NTTデータグループ」として一つに見るから発言権はあるし一体感もある
NTTデータの新人に教えたり一緒にキックオフ出たりとかザラにあるし垣根はあまり感じたことないかな 上位デー子はデータと待遇ほとんど変わらないのは事実
ただ転職するときスキルあっても”子会社であること”がネックになる
そこさえ覚悟できればいいとこなのでは >>57
子会社であることが関係あるんですか？
どれくらいスキル持ってるかのほうが重要ではないのですか？ MSE、セキスイって見る表によって順位が違うのだけど、どこら辺なんです？中位？ >>56
子会社が親会社新人をＯＪＴ
子会社から親会社へ発言権がある？
バカ？
親会社と子会社の関係は会社法でも読んどけ
親会社が子会社を支配する
資本的、経営的に支配する
親会社社員が子会社社員を支配する
親会社に入社したのは、子会社を見下すため、だけ。 発言権はわかんないけど、新人教えるのはデータグループじゃなくてもあるだろ 一般論として子会社から大手には行きにくいって程度の話じゃない？
人事権握ってるのは実務に関与しない役員だし、そういう意味で肩書は重要なファクターだね
最上位デー子クラスはそれなりにネームバリューあるから知らん >>63
何をもってそれを言ってるのか知らないけど今の転職市場全然そんなことないぞ >>60
あんなぁ、現場出たら普通にデータさんの新人に色々教える事ってあるよ
むしろ、教え方上手いからペア組んで頼むわ〜って言われることもあるのよ？
見下されてるかもしれんが、子会社は親会社ほどきっつくないからそれもやむ無し
あと、組合が、デー子間で格差あるのなんとかしろって言ってるから、そのうち何かあるかもね >>64
スキル同じ、年齢ほぼ同じひとが子会社と大手二人居たら大手出身取るでしょ >>65
ダウト。子会社社員の風情で親会社の新人にＯＪＴなんて出来るわけないだろｗｗｗｗｗ
そんな現実すら知らないお前は学生だろｗ。 >>67
横から失礼
お前部外者だろw
データ社員はデー子で仕事するぞ？w イントラマートってどうなの？
ランキングは高いけどあまり話題に出ないよね
年収とか待遇はアイよりいい？ 米屋の内定イベント行ったらアスペに近いイキリオタクいて死んだ
人数少ないから厳しい奴いると死にたくなる
あんなのと働きたくない あ、そうかここって学生か零細企業のゴミが外部から予想でうだうだデー子馬鹿にするスレかw
このネガキャンしてる部外者に騙されないようにな、NTTグループはいいところやで >>72
Cランだけど予想より周りの学歴高いし雰囲気良かったしいい感じだった >>71
米屋の内定者イベントはまだでしょ？
イベント名教えて欲しい >>60
浅いなお前の情報w
MTTグループの関係者でもなんでもないだろお前
落とされた法学部の学生か？講義で簡単に会社法学んで語っちゃってるのか？？w
お前らの大半が行くことになる保険業界の営業でもやって過労死してろよw 元デー子社員とかと話した事あるけど仕事が詰まらないっていうのはホントそうだね
でも仕事に楽しさ求めてないから問題ないね >>68
お前こそ学生風情が何言ってんだ？
社員が真実語ってやってるのになんだその口の利き方は？
少しは常識で物事考えろ。 >>67
何がダウトなのか知らんけど事実だからね
もちろん、成果発表とかそういうのはやらないよ？
あくまで業務の話ね >>61
御返事ありがとうございます。 保守管理よりは面白そうかなっと悩んでます。 >>84
どっちも待遇良い方だし悪くないと思う
どこと悩んでるのか知らないけど セキスイって3月後半の１日しか説明会なかった気がするんだけど二次募集とかしないのかな >>85
NECの上場してる子会社と悩んでます、、、大きさはNECなんですがだんだん落ち込んでるらしいので NECが蘇るかもしれないぞ
まあその兆候はないんだが >>87
給与ならデー子だね
今見たらNEC子だと課長で700とか書いてあった デー子もネッツエスアイも年収は似たようなもんだろ
どんぐり 親会社への転籍、出向の両方あるぞ
転籍先によるが、赴任先によってはうちの方がボーナス良いらしいが
ちなセキスイ 皆さんありがとうございます。
総評すると給与面でデー子で、安定面でもデー子なら悩む必要ない感じですかね？ >>35
基本給は地方のまま据え置き
会社で差はあるけど
東京勤務手当が３万前後
家賃手当が+２万前後つく。 >>93
？
意味がわからないんだが…低学歴でも入れるのは事実なんだが セキスイの方ありがとうございます。
どなたかMSEの内情わかる方いたら嬉しい、、、 まあ、セキスイは純粋なデー子じゃないからあまり参考にならないかもね >>99
部外者に秘密を話すわけないだろw
自分で調べろよ >>101
そりゃそうですね、、、調べて出て来るの知れてるから、、、 別に嫌われようが関係ないんやで
BTOCじゃないからな？ なんか強く言ってしまってごめんな
おれも就活生だからよくわからんが、BTOBは情報少ないのは常識やと思うで
世間に開示するメリットないしな >>105
ありがとうございます。
難しいですね、、、入ってみないと分からなくて怖いです、、、 ■NTTグループランキング表（2018）■
神 NTT（日本電信電話）
65 NTTドコモ
63 NTTデータ
61 NTTコミュニケーションズ NTT都市開発
60 NTT東日本（東日本電信電話）
59 NTT西日本（西日本電信電話）NTTコムウェア
58 NTTファシリティーズ NTTファイナンス
早慶以上妥当ライン
56 NTTエレクトロニクス JSOL
55 NTTビジネスアソシエ NTTロジスコ
54 NTTデータシステム技術 NTTデータジェトロニクス NTTソフトウェア NTTデータ先端技術
53 NTTデータセキスイシステムズ NTTデータビジネスシステムズ NTTデータウェーブ
52 NTTアイティ NTT-AT NTTPCコミュニケーションズ
マーチ妥当ライン
51 NTTインターネット ドコモシステムズ ドコモCS
50 ドコモテクノロジ NTTデータアイ
49 NTTデータフロンティア NTTデータ・フィナンシャルコア NTT印刷
48 NTTデータフォース NTTデータビジネスブレインズ NTTデータスミス
47 NTTデータCS
日東駒専妥当ライン
46 NTTデータSMS NTTデータイントラマート NTTデータソフィア
45 NTTソフトサービス
44 NTTソルコ その他ドコ子 その他NTTデータ子会社
43 NTT-ME NTTネオメイト
42 NTT-ME子会社 NTTネオメイト子会社
41以下 その他グループ会社 >>109
★☆2017 NTTデータグループランキング ★☆
☆デー子上位 (上流メイン、高給)
A JSOL、クニエ、経営研究所
B ジェトロニクス、セキスイシステムズ、先端技術
★デー子中位 (優良、可)
C イントラマート、ウェーブ、シス技、MSE、アイ、フォース
D CCS、ビジシス、CS、JIP、関西、ソフィア、ビジネスブレインズ、フィナンシャルコア、フロンティア
☆デー子下位
E SMS、ES、MS、NCB、エマーズ、オーロラ、テクノパワー、テラノス、 スミス
デー子地方(関西以外)
★ランク外
その他 >>108
なんでそこまで青れるのか
低学歴でも入れるってのが逆鱗にでも触れたか イントラマートは説明会で社長への質問が少なすぎて社長が不機嫌そうだったの覚えてる >>110
先っぽ技術とMSE一つづつダウンでいい感じ >>112
グループの社員ならなんとなく分かると思うけどイントラマートはほんとに技術力無いからやめとけ
あの決済システムほんとに糞
そのへんの情報系学生に作らせたほうがよっぽどマシ >>113
MSE年収割と良さげだったけどサゲ要素なんかある？ >>115
そもそも特別年収良いわけではないし元メー子だから忙しいよ
デー子狙ってる層が行くとこではない
メイン事業が車載システムだしつまんない
MSE行くぐらいなら普通にメーカー行ったほうが面白いと思うよ >>116
なるほどな
メー子だと思っていくぶんにはちょうど良さそうだね >>114
まじかよ
技術力が高いから有名企業の顧客が多いって話だったのに 技術力って何の指標もないからな
キヤノンみたいに特許数が多いわけでもないし
技術力が高い！ってのはもう個人的な感想のレベル ｲﾝﾄﾗﾏｰﾄはそもそも社内ﾍﾞﾝﾁｬｰがｽﾀｰﾄで､ずｰっとｲﾝﾄﾗﾏｰﾄﾊﾟｯｹｰｼﾞに付きまとわれるよ
業種は縛られるけどいろんな顧客にあたったり､ﾏﾙﾁﾍﾞﾝﾀﾞｰなｽｷﾙつけたいなら
ｼｽﾃﾑ技術､ｱｲあたりがいいと思うよ。
前も言ったけどその会社の資本関係やら沿革見るとよろし。
まぁ資本がデータ100%なのか50%なのかでも違うしね。
NTT以外が入って入るところはいろいろ偏っているかもねぇ〜 >>115,116
なるほど、意見助かります！
割と僕もメーカーよりの方が嬉しいかもです。 親会社社員にＯＪＴ
まるであれ、
国家公務員のキャリアとノンキャリア
キャリア親会社
ノンキャリア子会社
キャリアの新人を恐る恐る扱うノンキャリア
将来、親会社社員が上司になるから、
頭は上がらないわな
出世、給料、扱い、身分、キャリア親会社の勝ち！yeah >>125
来年就活頑張ってね〜
第二新卒でも今は売り手市場だから大丈夫だよ >>126
親会社に行けるように
来世では、ちゃんと勉強するんだぞ >>126
勉強のこつ
ゲームしないで
一日、一時間でも必ず勉強する
先生から言われてただろ
生まれ変わったら勉強しような イントラは確かにクソ
ゴミみたいな人事システムつくりやがった >>110
米屋って入るとしたらAとかBにはなるんだろうか C、Dてw
こういうコンプ抱えてる奴ほど天秤かけることになったら喜んで米屋いきそう すまん米屋ってどこ？
F欄ワイには関係ないんだろうけど教えてちょんまげ >>135
NTTコムウェア
デー子ではなくNTTの子会社 >>127
>>128
内々定貰ってないんだろうしこんなとこいないではよ面接対策しとけってw
トロいな〜 >>130
>>131
実際待遇とかはB,Cレベルだと思うよ >>136
なるほどさんきゅー
案の定関係なかった
>>137はゆるさない >>139
これって待遇じゃなくてイメージランキングなだけだろｗ コムウェアとデー子だと明らかに入社難易度はコムウェアの方が高いな 入社難易度と世間的な人気はコムウェアだろうね
でもお買い得かどうかは謎… >>111
漢字の変換もまともに出来ないとはな（爆笑）
性格も学歴も底辺で全落ちとか生きてる価値ないよ君笑笑 ID:D1NPfRnO
自演失敗してる無能だし全落ちだろうな Cランユー子とメー子さっき辞退してデー子いくことにしたからよろしくな ■NTTグループランキング表（2018）■
神 NTT（日本電信電話）
65 NTTドコモ
63 NTTデータ
61 NTTコミュニケーションズ NTT都市開発
60 NTT東日本（東日本電信電話）
59 NTT西日本（西日本電信電話）NTTコムウェア
58 NTTファシリティーズ NTTファイナンス
早慶以上妥当ライン
56 NTTエレクトロニクス JSOL
55 NTTビジネスアソシエ NTTロジスコ
54 NTTデータシステム技術 NTTデータジェトロニクス NTTソフトウェア NTTデータ先端技術
53 NTTデータセキスイシステムズ NTTデータビジネスシステムズ NTTデータウェーブ
52 NTTアイティ NTT-AT NTTPCコミュニケーションズ
マーチ妥当ライン
51 NTTインターネット ドコモシステムズ ドコモCS
50 ドコモテクノロジ NTTデータアイ
49 NTTデータフロンティア NTTデータ・フィナンシャルコア NTT印刷
48 NTTデータフォース NTTデータビジネスブレインズ NTTデータスミス
47 NTTデータCS
日東駒専妥当ライン
46 NTTデータSMS NTTデータイントラマート NTTデータソフィア
45 NTTソフトサービス
44 NTTソルコ その他ドコ子 その他NTTデータ子会社
43 NTT-ME NTTネオメイト
42 NTT-ME子会社 NTTネオメイト子会社
41以下 その他グループ会社 うんこなランキング貼るんじゃないよ
会社の価値？
主要8社は働く価値有り
それ以外は、落ちこぼれが行くとこ
世間一般常識な >>157
全落ちに発言権ないぞ
世間の一般常識だわ >>155
同期で行った奴に内部の話聞いて行く気完全になくなった
給料はやっぱりめちゃくちゃいいっぽいけど 米屋も昔ほどまったりじゃなくなったからデー子でもよさそう 主要8社とお前等の子会社比べてみろ
年収、学歴、福利厚生
ビルの大きさ
資本金、売上、従業員数
大手企業と零細企業ぐらい違うだろ
大手企業が派遣社員に仕事を下請けに出すように、子会社に出す いろいろ調べてたけど、データコア？とかいう如何にもやばそうなところ出てきたわ JRI入ったはずがいつの間にかデー子にいたワイが答えてやる
あくまでも俺の場合たが
年収 データ（笑）
学歴 ワイの部署はデータ並み
福利厚生 データにやや劣る？わからん
ビルの大きさ コンパクトやな
資本 売上 従業員数 そら勝てんわ
図体でかくてもねぇ…落ち武者君（笑） 偽装請負多重派遣搾取業界SEと離婚
両親や親戚に反対されましたが、時間外労働違反業界のSEと結婚してしまい、生活困難で中絶と離婚をしました。現在は残業しない別業界の相手と結婚し、共働き出来るから貧困から救われました。
・モラルがない
・モテない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・ITスキルは使い捨て
・ITスキルが高いのに安売り低収入
・高度情報技術者なのに安売り低収入
・高生産なのに安売り低収入
・高利益なのに安売り低収入
・高需要なのに安売り低収入
・学習多いのに安売り低収入
・人手不足なのに安売り低収入
・人手不足なのに無職意識
・会社員なのに短勤続年数
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判定不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf まあ親会社信仰になる気持ちも分からんではないけどここまで意見曲げないのはすごいよなあ >>167
JSOL乙。
JSOLはデータより給料いいし、社員の学歴もデータと遜色ないからな。
ただ、福利厚生はデータに弱負けかな。 俺もJSOL中の人だが、2年ほど前から残業制限されて前より稼げなくなった。
福利厚生は家賃補助がデータより低い（独身3万円）だけでその他はデータと同じだと思う。
まぁこの家賃補助がでかいんだけどね。 あとデータは家賃補助に年齢制限あるからな
デー子だと年齢制限がないところがある フィナコア、シス技、アイちゃんなら行きたい順番的にどう？
どこも待遇変わらないように見えるんだけど >>178
あんま変わらんからやりたいとこでいいと思う どこの会社でも
親と小の福利厚生なんて同じだよ
違うのは年収
圧倒的にちがう >>185
NTTグループランキングだと上の方なんだが実際は低評価なん？ ワイ、ランキングに載ってないデー子を受けることを決意
もうどうにでもなれ >>178
アイは他二つに比べたら年収は低いんじゃね 178の者です。
なるほど……福利厚生は変わらないけど、年収とかが違ってくるのか…？
さっきの質問に追加で、
まったーりでほどほどにお給料もらえるところ順にすると順番かわる？ ランキング外でここだけはやめとけってところありますか？ >>186
本体の人件費削減のための人数稼ぎ部隊の会社だからな ランク外デー子行くぐらいならユー子か独立系行けよ
独立系は上場しててやっとスタートラインに立てるレベルだけどな >>191
アイは30で平均550とかって転職サイトにあいてあった 高く見せているのは実際は残業代で稼いでいるのが実態。 残業ほとんどなしで年収高いSI企業なんてほぼなくない？ >>195
そんな低いんだ、やっぱデー子内でもマチマチなんだね si業界でエリート会社入れるのは
ごく一部
大抵は、派遣、請負、子会社
下に丸投げの業界だから 学生の年収に対する認識がおかしい
30で550はまったく低くない まあ正社員の平均年収は550あたりだから普通の年収ってかんじだな
30なら有名企業で650から750ってとこだろうな 上位デー子なら30歳で700とかよっぽどの無能じゃない限り余裕だよ ■NTTグループランキング表（2018）■
神 NTT（日本電信電話）
65 NTTドコモ
63 NTTデータ
61 NTTコミュニケーションズ NTT都市開発
60 NTT東日本（東日本電信電話）
59 NTT西日本（西日本電信電話）NTTコムウェア
58 NTTファシリティーズ NTTファイナンス
早慶以上妥当ライン
56 NTTエレクトロニクス JSOL
55 NTTビジネスアソシエ NTTロジスコ
54 NTTデータシステム技術 NTTデータジェトロニクス NTTソフトウェア NTTデータ先端技術
53 NTTデータセキスイシステムズ NTTデータビジネスシステムズ NTTデータウェーブ
52 NTTアイティ NTT-AT NTTPCコミュニケーションズ
マーチ妥当ライン
51 NTTインターネット ドコモシステムズ ドコモCS
50 ドコモテクノロジ NTTデータアイ
49 NTTデータフロンティア NTTデータ・フィナンシャルコア NTT印刷
48 NTTデータフォース NTTデータビジネスブレインズ NTTデータスミス
47 NTTデータCS
日東駒専妥当ライン
46 NTTデータSMS NTTデータイントラマート NTTデータソフィア
45 NTTソフトサービス
44 NTTソルコ その他ドコ子 その他NTTデータ子会社
43 NTT-ME NTTネオメイト
42 NTT-ME子会社 NTTネオメイト子会社
41以下 その他グループ会社 >>213
あらら、
早計で子会社かよ
何の為に今まで行きてきたんだ
みっともないと思わないのか 全落ち君の恨みはすごいな
デー子に落とされて無い内定だもんな
その辺の中小行ってリストラされて野垂れ死にするんだろうか 早慶とかそこそこの国立なら始めから子会社受けるのは馬鹿だろ >>218
こいつ早慶と国立にどんな幻想抱いてんだ？
就活がんばれよ無い内定 この流れは早慶の落ちこぼれが発狂してるようにしか見えないな >>215
みっともないからせめてアルバイトくらいしたらどうだ？ >>215
すまんめちゃくちゃみっともないと思う
でも全落よりはマシだからいいかなって思うわ >>222
やっぱ早計で子会社、みっともないと思ってるよな（笑）
何のための早計だって話
5年間経験積んで
立派な会社に転職しろ >>223
>>224
全落二人もいたのか、就活頑張れよ 入社前に、気が滅入る話だが、
一流企業への転職の方法を伝授しとく
大手企業では、激務部署が必ずある
常に人手不足の、
通年採用してるから
大手企業向けの転職サイトを常にチェック
ただし、最低5年以上は経験積んだ、スキル持ち、学歴持ちしか受からない >>226
お前みたいな全落ちのF欄学生にアドバイスされたくないんだが その向上心のなさが
うんこ子会社なんだよ
だから、新卒から子会社の負け犬
1回でもいいから、高み目指せよ 人生思ったようにいかないのが、
人生
新卒から、ブラック派遣に行くやつ
ラージ級の一流企業行くやつ
負け犬の子会社行くやつ
人生、負けても（子会社）生きなければいけない >>231
ポエム書いてる暇あるんだったらリクナビ開けよ笑
もうデー子は無理だから独立系探すんだぞ >>231
まだ受けられるデー子あるから諦めないで頑張れよ 上位デー子受かった俺氏高みの見物w
子会社は負け組っすか！？wwうは現代社会マジパネェすわ〜wwwwww反省します！！wwwサーセン！！！！！！！（満面の笑み） 全落ちくんかっけぇなぁ
人生失敗したからこそ出る言葉やな 気持ち悪い奴ばっかやなぁ…
こんな奴と同期は勘弁な ■NTTグループランキング表（2018）■
神 NTT（日本電信電話）
65 NTTドコモ
63 NTTデータ
61 NTTコミュニケーションズ NTT都市開発
60 NTT東日本（東日本電信電話）
59 NTT西日本（西日本電信電話）NTTコムウェア
58 NTTファシリティーズ NTTファイナンス
早慶以上妥当ライン
56 NTTエレクトロニクス JSOL
55 NTTビジネスアソシエ NTTロジスコ
54 NTTデータシステム技術 NTTデータジェトロニクス NTTソフトウェア NTTデータ先端技術
53 NTTデータセキスイシステムズ NTTデータビジネスシステムズ NTTデータウェーブ
52 NTTアイティ NTT-AT NTTPCコミュニケーションズ
マーチ妥当ライン
51 NTTインターネット ドコモシステムズ ドコモCS
50 ドコモテクノロジ NTTデータアイ
49 NTTデータフロンティア NTTデータ・フィナンシャルコア NTT印刷
48 NTTデータフォース NTTデータビジネスブレインズ NTTデータスミス
47 NTTデータCS
日東駒専妥当ライン
46 NTTデータSMS NTTデータイントラマート NTTデータソフィア
45 NTTソフトサービス
44 NTTソルコ その他ドコ子 その他NTTデータ子会社
43 NTT-ME NTTネオメイト
42 NTT-ME子会社 NTTネオメイト子会社
41以下 その他グループ会社 ふと思ったんだがjsolとか経営研って待遇ほぼデータなのになんで偏差値低いんだ?クニエに至ってはランキング表からしばしば居なくなるし そもそもこの偏差値全く信用できないだろ
データの偏りが半端ない
結局は入社して何がしたいかだろ？ そもそもこの偏差値全く信用できないだろ
データの偏りが半端ない
結局は入社して何がしたいかだろ？ ニッコマ以下ワイ、偏差値46デー子に内定
低みの見物 わいも残業代いらんから、まったり定時で年収500マソの生活を送りたい >>249
俺も持ってたけど流石に薄給すぎて迷った末に蹴ってしまった
まったりいいよな >>251
30で500でそこから上がらないみたいな話聞いたんだけど、500て実際どんなもんなのかわからんわ >>252
リクナビで調べたら２つ出てきたけどsmsってどっちのこと？ >>253
SMSデータテック？
多分そこはNTTデータSMSの子会社？みたいなとこだと思う >>242
確かにそうだな。
ユー子スレみたいな、年収のランキングじゃなさそうだし。
年収ならデータ本体より、クニエ、経営研究所のほうが上だと思うが。 >>258
SMSって土日休みじゃないんだね
そこらへんどう思う？ >>260
まぁ部署によっては夜勤あるし、そこらへんはしょうがないかなって思ってる。
でもその分平日に振り替えで休みあるみたいだしそっちの方がいいかなって思う。夜勤手当でるし。 >>257
SMSが薄給なのは部署によって残業がほぼ無かったりするのも大きな要因だから
多少の差はあれど中位以上は上位数個覗いてそこまで変わらんよ 月給を残業に頼ってるとこはこれから働き方改革で一気に煽り食らうぞ クニエとか経営研追加+少し変更
自身がないのでどんどん直してくれ
■NTTグループランキング表（2018）■
神 NTT（日本電信電話）
65 NTTドコモ
63 NTTデータ
62 NTTデータ経営研究所 クニエ
61 NTTコミュニケーションズ NTT都市開発
60 NTT東日本（東日本電信電話）
59 NTT西日本（西日本電信電話）NTTコムウェア JSOL
58 NTTファシリティーズ NTTファイナンス
早慶以上妥当ライン
56 NTTエレクトロニクス
55 NTTビジネスアソシエ NTTロジスコ
54 NTTデータシステム技術 NTTデータジェトロニクス NTTソフトウェア NTTデータ先端技術
53 NTTデータセキスイシステムズ NTTデータビジネスシステムズ NTTデータウェーブ
52 NTTアイティ NTT-AT NTTPCコミュニケーションズ
マーチ妥当ライン
51 NTTインターネット ドコモシステムズ ドコモCS
50 ドコモテクノロジ NTTデータアイ
49 NTTデータフロンティア NTTデータ・フィナンシャルコア NTT印刷
48 NTTデータフォース NTTデータビジネスブレインズ NTTデータスミス
47 NTTデータCS
日東駒専妥当ライン
46 NTTデータSMS NTTデータイントラマート NTTデータソフィア
45 NTTソフトサービス
44 NTTソルコ その他ドコ子 その他NTTデータ子会社
43 NTT-ME NTTネオメイト
42 NTT-ME子会社 NTTネオメイト子会社
41以下 その他グループ会社 旧日本総研外販の知名度と待遇加味したらこんなもんじゃね デー子地方と某工場系ユー子に内定貰ってるんだが初任給同じくらいだけど最終的にどのくらい差が開くんだろ >>3
先端技術300億越えた様子
ttp://www.intellilink.co.jp/plan/corporate 子会社は腰掛けで
将来、一流企業に転職考えてるやつ
入社前に転職を前提とは、絶望的な、社会人第一歩
最低5年は、石の上にもだな笑 >>268
バリバリ文系ですよ
でも大学で勉強したかって言われたら何もやってないわ >>280
自分もニッコマ以下の19卒だから、良ければ就活の戦略とか教えて欲しい >>281
わからん
とりあえず説明会あったらいってみそ
筆記で半分落とされるらしいから勉強していった方がいいと思う >>282
19卒なら大学の先輩に聞いた方がいいと思うよ。
やっぱり同学の人の方がアドバイスも的確だと思うし。 就活終盤の６月前後はf欄や高学歴コミュ障に近いのが採用されたりするよ。
ソースはうちの同期 もうひとつ補足しておくと、就活序盤で内定もらってすぐ決めてる同期は優秀な人が多い。
ちなみに俺は就活終盤ギリギリで決まったニッコマ未満情報系だがw さっきSMSみたら東京の説明会満席で埋まってるやん
終わったな NTTラーニングシステムズおすすめ
残業月20以下で30歳550万40歳700万くらいだから意外と穴場だよ マイナビだと
残業15時間
30歳平均年収600万以上
有給取得率100%
だね
めっちゃいいじゃん 電電公社の冠で、間違って入社してくる高学歴多いよな
実は、ドコモショップと同じ
子会社なのに
売上、従業員数、資本金チェックしたか？
おいおい、規模小さいだろ >>292
ほんまや
俺の聞いた時より良くなっとるｗ
>>295
うむ
俺は蹴っちゃったけど人もまったりしてたし
わりとクリエティブなこともやってたし
下手に表の下位組織行くよりかはお勧めするわ >>296
しかし教育系(塾とか)はブラックと聞くが、NTTだし少しは違うの？ >>297
塾とは全然違うと思うよ
基本的にグループ内の研修とかを請け負ってる会社
あとは学校教育にICTシステムの導入を提案したり受注受けて映像制作したり >>296
勤務地結構各所あるけど東京勤務は確約されてない感じ？ MSEのみんしゅうの年収に関する書き込み気になるな 同じ大学だけど、
友達が親会社行ったやついる？
研修は、子会社も親会社も一緒
でも親会社はエリートが約束されてるよな
もう、その友達とは会いたくなくなるな
だって、自慢ばっかりされ
子会社を馬鹿にしてくる 全落くんそんなに親会社好きなら独特ブラック行けばいいのに データカスタマから説明会の案内きたんだけどどうなん？地方デー子から内定もらってるんだけど >>300
確約はされてないけどほとんど東京勤務だったはず
大阪と博多にも事業所あるけど小規模だし >>293
ほぉ…
グループ企業とただドコモと契約してるドコモショップが同じと。
それこそ規模が違うのだが？ >>307
販売代理店の存在も知らないアホなんじゃね（笑） >>280
以下って含まれるけど、ニッコマ？
俺は未満の文系なんだけど、教えて欲しい
やっぱり文系はニッコマでフィルターあるのかな >>311
ニッコマよりすこし下の大学やで。
フィルターは（上位デー子はわからんが）ないと思う。人柄重視してるし筆記さえ頑張ればええんでね？
文理も関係ないみたいだし。 >>312
筆記ってどんな感じの内容でした？
簡単でいいので出来たら教えてください SMS？
SMSだったら筆記は結構スタンダードな問題だったと思う。（具体的なテスト名はわからんのでググって欲しい）。んで一問一問は簡単だけど時間が足らなくなるんでスピード大切ね。
あと筆記で半分落とされるらしい、人事が言ってた >>316
地方デー子ってEだけどそんなに低いのが意外だな
社名で見たら地位高そうに見えるから就活生人気ありそう(20卒の感想) このランキングは首都圏勤務希望者が作っているから地方デー子が低いのはしゃーない
地元就職勢からは人気あるしそこそこ待遇はいいと思うよ ああ年収しか見てない(らしい)ユー子スレと違って待遇も考慮して付けてるのかこれ てかあのランキングは何を基準に作られてるんだ、さっぱりわからん 適当に決まってるだろ
1人の人間がすべての内情を把握できるわけないし
そこそこ待遇いいのに載ってないとこも結構ある 大学の同期が親会社行って
自分は子会社
大学の後輩が親会社行って
自分は子会社
これ、妬み、僻みが満杯だよな話
しかも、仕事が絡むことがあるから
尚更、悲惨
この経験で性格が歪んでいけ
まっとうに、社会人を伸び伸び、活き活き送りたかったら
親行くだろ 俺の大学からは親行く人いないしそんな心配することないわ 馬鹿野郎
後輩が親行って
お前の上司になるのさ笑
違った、親行けるほどの大学でもなかったな >>328
よっ！待ってました全落ち節！
今日も律儀だねえ、どうしてこんな良い子が無い内定なんだろう… え、データ内定者0人のレベルの大学って…
そんな奴らがユー子は〜独立は〜とか抜かしとったんか… >>265
これ、給与だけでみたら全然ランキグン変わってくるからな
Nコムとか東西とか冗談抜きで上位デー子より劣るぞ >>336
給与だけのランキングじゃないしこんなもんじゃね?
ネームバリュー、ワークライフバランス、天下り（）のしやすさ、将来性（将来性は上位デー子の方がありそうだけど）まで？入ってるし >>338
将来性って何を持って将来性なのかもあるよな
見につくスキルって意味ならけっこう大きく変わる >>317
CSは最近資本金を20億→1億円に減資してるみたいだから経営かなりやばそう。
ソフィアでしょ。 【IT】三菱UFJ銀行が基幹システムをAmazonに移管しクラウド化 NTTデータなど日系ベンダーには打撃 CSは四年前だったかな、赤字でボーナス削られてたね いや、金融系デー子はあまり痛手をうけない。
業務設計やAP作っているから。
痛手なのはハードを納品していたハードウェアベンダーと
そのシステムを運用している人たち。
AWSに全てもっていかれる。 >>343
そんなことも分からんとかお前本当に受けてるの？w
amazonが金融システム作ってくれるとか思ってるのか？ は？全落ち節今日はないのかよ
サボってんじゃねえよノロマ MSEはやってるんじゃないか？
17卒だけど冬まで連絡きたぞ。 >>345
すまんが分からんやつ相当数おると思うで
未経験知識ナシ文系が通る業界やし、残念ながら 何言ってるが全然わからんが、3月にデー子2社から内々定もらったで SaaSもPaaSもクラウド関連の企業なら知ってるし、弱小企業の新卒が偉そうに語ってるんだろ
さっさと死ねよ >>355
フロとフィナコアよ
筆記でシス技とフォース落ちた シス技とキリンビジネスシステム
どっちがいいだろう キリンビジネスシステムって評判良くないけどいいのか…？ >>362
転職サイト見たらまあまあけど、何が良くないの？ >>366
>>367
弱小って言ったのが気に障ったか？
低学歴零細企業にしか行けない雑魚は呼んでないからさっさと消えろよ >>371
部署次第か、、
もう１つ質問で
コムウェア〉ウェーブ、セキスイ？
これも部署次第？ >>372
コムウェア>>セキスイ>=ウェーブじゃね？
部署によるのは当たり前だけど、そんなん行ってもね >>368
デー子ごときでイキってて草
しゃぶれよホラ >>374
デー子じゃなくてデータ内定したけど(笑) >>377
JSOL>=コムウェア>シス技
私見だが >>373
ありがと
ちなみに今日初めて2chに書き込んだけど
誠実な返答で安心した笑 コムウェアの評価が異常に高いのは世間体の問題？年収は全く判断基準に入ってない感じなのかな >>375
神キターー！ーーー！ーーー
子会社プロパーども
親会社プロパー様にひれ伏せ
お前らの上司になる人だぞ
挨拶ぐらいしとけ >>375
やっぱり、あれですか？
子会社見下しますよね？
子会社社員を奴隷としか見ないですよね？
学歴教えて下さい
子会社社員見ると、口にはしないが
心では小馬鹿にしてますよね？
はっきり言って下さい >>375
ここは、子会社スレですが、
親会社身分で、このスレ覗いたのは
子会社、馬鹿にしたいからですよね？ >>385
お、全落くん久しぶりやな
就活順調か？ jsolとコムは方向性違うから難しい
ガッツリ仕事して金稼ぎながらスキル身につけるか、まったり？仕事して公務員みたいな生き方したいか >>377
■年収
NST > JSOL >> コム
■まったり度
コム ≧ NST >> JSOL
■知名度
コム >> JSOL >>>> NST
■事業内容
コム ≧ JSOL > NST
■将来性
コム = JSOL = NST
■リア充度
NST >> JSOL > コム >>389
何を持ってコムウェアに将来性あると思った？ >>390
みんなイコールだからみんな将来性無いって意味だ >>391
顧客基盤ある外販ほぼ100%のJSOLが米屋レベルで将来性がないってのがよくわからん 米屋がまったりってイメージだけじゃない？
説明会とか面談とかリクルーターの話では全然まったりって感じじゃなかったけど >>395
本当それ
意識高い系の学生か新入社員でしょ あー
新幹線通勤してえなぁ
面談で交通費出るって確約してくれればええのに 今更データコムウェアコミュニケーションズの選考受けるんだけど無謀かな？とりあえず書類選考は通った >>401
そのあたりでもまだエントリーできるんだ
ちなみにコムウェアはもう内々定者イベントやっとるで 一般的にはコムってコミュニケーションズのことだよな？ ウェーブって年収どれくらい？
デー子の中で言うとどんな扱いなのかわからん >>404
30歳550万(主任、独身、残業月30)
35歳700万(課長代理、既婚、子1人、残業月30)
40歳850万(課長、既婚、子2人、残業不問) >>400
推薦はまだやってる
自由は終わったみたい データの推薦マッチング成立後の6月の最終面接ってなにすんの？
所要時間10分なんだけど >>409
握手してハゲ、デブ、油ギッシュは落とされる過酷な選考試験らしいぞ。 >>397
某地方に新幹線通勤してたけど、厚生年金跳ねあがるし非課税上限も超える可能性もあるし、いいことないよ >>409
それだとありがたい
プレミアムトークイベントとかいうやつ行った？ >>411
実家（田舎）から東京に通勤したい、てことよ
稚拙な文でスマソ >>405
Dランデー子だが書いてある残業より少なくて年収も上回ってるからマッタリ派としてはいい待遇 JSOLや先端クラスじゃないとどこも年収変わらんきがする >>414
参考までに、何歳で幾ら？
役職と扶養手当もお願い！ いやSMSは低年収だぞ
30で残業30で550は不可能
500ギリギリだと思うよ
だから年収求めてSMSに来てはダメだ >>418
それってどこ情報なの？毎回不思議に思うけど ウェーブは1dayインターン参加者限定の早期説明会で平均年収公開してたしそういう類の筋じゃないの ウェーブは説明会で平均650万くらいって言ってたで >>424
俺は社員だからな
よく知ってるよ、内情は >>405
課長で850って少なくない？
こんなもんなのかな >>428
こんなもんだよ、課長で1本超えるのは有名企業くらい
>>429
データは課長でちょうど1本だね 課長って全員がなれるわけじゃないよな？
厳しいなぁ 普通の会社は管理職にならなきゃ給料上がらない給与体系だからな >>438
知らん
自社の事は詳しいが、他社の事は分からないよ
データグループって言っても、他社は他社 先端技術に内定もらったんだけど，住宅手当ないって聞いてちょっと不安や． かさまし奴隷部隊にジョブチャレとかあるわけねえだろ
孫のくせにnttづらするなお 先端技術に子会社か
ttp://www.nttdata.com/jp/ja/news/release/2017/052200.html >>445
あるぞ
あと列記としたNTTだけど？何か問題あんのか？？ >>445
自演してて虚しくないの？
お前はNTT社員じゃないのにNTTのスレにくるなお メー子と先端技術で悩んでる，やりたいことは先端技術．
難しいわ 子会社に多いその考え
親会社と子会社は列記とした
別会社
資本金、売上
親会社と比べろ
像と蟻だろ
お前らは
親会社の支配下にある >>450
全落ちくん一生懸命で偉いね。
その熱意を就活に少しでも向けてればいいとこいけたんじゃないかな？ >>451
子会社スレに貼り付いてるなー
そんなに不安なの？
全落ちに反応しすぎ >>452
まぁ、全落ちが張り付くのは仕方ないやろ
落ちた悲しみや妬みをぶつけるには受かった奴しかいなきからな
憐れではあるが同情には値しない ビジネスシステムズも30歳で500万いくか怪しいよな。
テクノクロスも旧ソフトウェアって結構薄給だったよな テクノクロスって旧ソフトウェアなのか
給料は安いみたいだけどホワイトっぽいし研究所に近いからデー子より仕事楽しそう >>457
懇親会で500〜600万いくって聞いたぞ 研究所系のテクノクロスとATってどっちも薄給って聞くけどどうなんだろうな
下位デー子くらいか？ マーチ関関同立スレで30歳700万が普通って社会人が言ってて草 東京じゃ普通じゃない？
データとか上位デー子なら扶養手当無くても700行くし… 2015年 ＤＯＤＡ大学別年収 平均年齢33歳 サンプル数16万人
東京大学 632 万円
一橋大学 628 万円
東京工業 616 万円
京都大学 597 万円
慶應義塾 590 万円 私立
北海道大 561 万円
東北大学 556 万円
早稲田大 549 万円 私立
東京理科 548 万円 私立
九州大学 546 万円
大阪大学 545 万円
名古屋大 540 万円
横浜国立 536 万円
東京農工 531 万円
神戸大学 530 万円
筑波大学 526 万円
大阪府立 522 万円
広島大学 499 万円
中央大学 498 万円 私立
千葉大学 498 万円
上智大学 493 万円 私立
同志社大 491 万円
金沢大学 490 万円
青山学院 489 万円 私立
明治大学 485 万円 私立
静岡大学 483 万円
熊本大学 480 万円
岡山大学 479 万円
法政大学 471 万円 私立
立教大学 463 万円 私立 きちんと難易度順にならんでる。
見事なもんだと思うよ。 早計出ても
データ親会社にも行けない
辛いな、一流企業に入って
高給取りのエリートになるのも
大半は、子会社だもんな 親会社に行ける奴は
陰キャではなく
どういうやつ？
学歴のボリュームは？ じゃあなんでここの連中は親いかないんだ？
まさかマーチ未満の奴らもおるのか？ はあ？マーチの中でも超一流が行ってるんだよ
平凡なマーチ学生が行けるわけない マーチで超一流なんて奴は5大学足しても30人くらいだろ >>471
ひょえー世間知らずだー😲 早慶は地方公務員
東大、京大は官僚ってイメージあるな。 デー子って初任給は低いのがネックだよな。
中小の独立系と変わらん。
後々の収入はいいんだけどな。 >>481
初任給を気にするなんて情弱にも程がある 平均年収を比べててもあんまり意味がないしね。
割と成果主義だから昇進ペースは人によって違うし昇進できない可能性のほうが高い。 ウェーブ、セキスイあたりのランクってニッコマ・大東亜帝国あたりが多いんか？ Cランデー子だけどボリューム層の割合はこんな感じ
旧帝1
早慶1
マーチ4
ニッコマ3
大東亜1
未満0 ちなみに、>>486はもう5年以上前の話だから、もう少し下がってるかもわからん >>484
そのレベルはホワイト狙いの早慶普通に多いよ >>491
説明会にてそれなりにあるよって言ってた気がする。それだけ >>492
まあこの業界だしMSEに限ったことではないかと >>494
だよね、結局自分次第なところもあるんだろうけど。それが聞けてよかったよ >>484
どっちかの社員だが
地方国立院からマーカン学卒の層が9割やね 親会社、一流企業に行けない
陰キャマーカンの
受け皿になってる子会社か
みっともねーよな NTTデータ
30歳で600〜800万、管理職で1000万、生涯賃金3億2000万
デー子
30歳で500〜600万、管理職で800万、生涯賃金2億8000万
こんな感じか。生涯で4000万近くの差はデカイな >>500
ほえー
デー子すごいな
入りやすいしお買い得だね >>501
いま調べたら2億8000万の他企業は以下の通り
楽天
NTT都市開発
東芝
いすゞ自動車
やってる仕事の責任度とか入りやすさとか考えると確かにデー子は得かも まぁ、世間一般ではデー子は間違いなく勝ち組だろうな jsolはデータと待遇変わらんぞ 中身jriでデータからの天下りは取締役しか居ないし超お買い得だからオススメ データアイ自由推薦でES落ちした
志望度高かったし推薦応募で受ければよかったな >>510
スミスとかどうだろ、まだ募集してるかわからんが デー子って忙しいのか、まったり薄給がいいから辞退したほうがいいのだろうか デー子からしてみれば忙しいかもしれんが、データは他のSIerに比べればさほど激務ではない まじで部署によるよな
これ言い出したらきりがないけど まったりの度合いにもよるな
でも今グループ全体で残業管理に励んでるから
これからはコンスタントに50超えるとかあまりなくなるかも
平均で30〜40とかになりそう 子会社だと親会社に憧れる
なんで？
上を見上げて親会社社員見てると
開発の予算額が膨大
下に(子会社)仕事の振り方が上手い
特別な手当、特別な福利厚生があると思い込む わかる
ためしににデータ推薦受けたら通っちゃったけど将来辞める気しかしないわ 高学歴なエリート部隊だけど
インテリジェンスな奴が多い
当然
パチンコ、風俗、そんな話題すらない
とうぜん、タバコも吸わない率高い
で、今の時代、ダイバーシティの名のもと
陰キャを虐めることは無い NTTグループのビルって喫煙室多いよね
データ、米屋、東は各階にあるんじゃないのってくらい喫煙室あった
喫煙者の私にとってはたいへんありがたいが データの話じゃないけど、院の友人が某メーカ本体に内定もらった。
その友人は2chの子会社スレに遊びにいっているそうだ。
その優越感からくる気持ちは分からないでもないけどね。
そこでちょっと煽ったら、お前は落とされたんだろうとの情けないレスが返ってくるそうだ。
何が言いたいかというと、デー子を見下したこと言っているは殆どいない。
どちらかというとデー子でいいの？
といった感じに聞こえる。それが何か分からないけど、落とされたという理由で片付けるのはどうかなと思う。
こんなに簡単に内定もらえる時代なのに。 >>527
デー子でいいよ、真面目にデータ本体受けてないからね 多分
メーカー子会社のスレに親会社内定者の友人が煽りに行ってる。しかし子会社内定者たちから全落ち君等と言われる
→煽りは親会社内定者or社員によるもの
デー子スレには煽りのレスが少ない
→デー子の社員orデー子内定者しかいない低レベルなスレですね(笑)
って言いたいんだと思う。全く目的の見えてこないレスだがw >>533
補足として終盤あたりには
デー子内定者達に、「本当に子会社でいいの？笑」って言ってる >>533
解析ありがとう。
俺原文読んでてポカーンてなったわ笑 >>533
捕捉すると
メー子スレで全落ちと呼ばれる親会社内定が友人にいる
→デー子スレで全落ちと呼ばれる人(自演だが)も親会社内定ですよ
と言いたいための長文かと てか親会社に内定もらったの本人じゃなくて友人ってところが笑うわ。こいつ自身は無能なんだろうな じゃあNTTスレのドコモやデータ煽りはNTT研内定者だったのか >>538
数も考慮できないのか
低学歴は煽りも低レベルだな 527
だけど・・・
うわｗ ボロカス言われいるなｗ
もう少し事実を話すとメーカー本体に内定もらった友人は本当の話だけど
それは3年前の話だ。
じゃぁ自分は何者なのかというと当のデー子の社員。
何故、そのようなことを話したのかを説明する前にデー子の人間だということを証明しよう。
といっても内定者じゃ分からないけど、データの社員、デー子社員なら分かる情報だ。
まず、保険証に書かれた電話番号だけど左から3桁目が6で右から2桁目が0だ。
レク、レクで使えるのは額はここで上げるのは避けるけど、某ランドの割引券が7枚程・・・
自分への金、それは支給日の当日の朝一に送られてくる この朝一がなにを指しているのかは察しくれ
そのアドレスがあったとすれば@の右はドットが3つ1つ目のドットの前はiから始まる8文字
グループ全員受けさせられる研修はIで始まる3文字の形式が多い。
とこんなところかな。何言っているのか分からないかもしれないけどかなりぼかしている。
でも、関係者ならおおよそ推測つくはずだ。
一応、データ社内で働くBPには分からない情報にしてみた。
内定者はこのログを取っておいて入社後に調べてみればいい。 >>541
なんでもいいけど電子掲示板に書き込みをする以上、あなたの考えを的確に人に伝えるための努力をしてください
これは電子掲示板に限らず他人と関わる上で最低限必要なことだと思います で、なんであのような話をしたかというと
>>534
その通り、メーカー本体行った友人がいるからではなく、
今勤めているデー子、仕事内容、給与どれも不満はあまりないんだけど、
もう少し就職活動粘って頑張った方がよかったなとちょっと後悔しているところもある。
これだけ内定をもらうのが簡単な時代なんだからもっと上目指してもいいんじゃないの？
と遠回りにいったわけ。といってももっと前に言うべきだったね。
気分を害したなら謝るよ。
ここにいるのが内定者なら俺の後輩のはずだ。
ま、こんな俺でも腐ってもデー子社員だよｗ >>543
たしかに。スマン。
これ以上割って入るのは止めます。印象もよくないし2chで話すことじゃないね。 >>541にはグループ全体で共通ない条件も入っているな
ネットで拾った情報ゆえ判断がつかなかったか
長文連投とか痛い >>541
デー子だけど、保険証が三井住友銀行保険組合だからわからんわ。
データはどこの保険組合なんや？ 総括
子会社は心ではみっともないと思ってる
ただ、親会社行ける地頭は無い
保身のため電電公社の冠にしがみつく
ただし、プライド（子会社の恥ずかしさ）捨てきれない >>551
で？本体も子会社も受からないカスは黙ってろよ＾＾ 上のレスでも出てたが
だから、全落ちではなく
親会社内定者が子会社を馬鹿にするため
このスレに来てるだけ
子会社を馬鹿にして
ストレス発散
子会社を煽って
楽しい♪ 相変わらず全落ち節が酷いな
子会社を煽った所で本体の内定は貰えないぞ 子会社スレ張り付くより
自己啓発とか高み目指した方がいいよ
勉強して親会社に転職するとか
スキルつけて一流企業にヘッドハンティングされるとか
無理か（笑） 自称デー子社員がもっと上目指せるんじゃないかとか言ってるね。
でも正直自分はデー子で満足してる。自分の出来ることとやりたい事も加味した上で身の丈に合った企業に行くのが1番だと思うよ。
変に背伸びして上の企業行けたとしても、自分より凄いヤツらだらけの中でコンプ抱えながら出世できない人生送ることになりそう。
チラ裏すまん。 >>554
コンプ煽るつもりは無いんだけど、嘘を嘘で塗り固めても内定は貰えないよ
まず内定貰えるまでは2chを断ってみよう >>556
子会社スレに張り付きながらするレスじゃないなw
変な行間とか言い回しで一発で同一人物と分かるからな？ww 身の丈に合ったとか言ってる奴が惨めすぎてワロタ(笑)
お前らはどこに入ってもその中で落ちこぼれる人間だろ？ 惨めに傷の舐め合いして、本体の方が明らかに上だと主張する奴に対しては前落ち(笑)
子会社に入る奴ってここまで情けない人間性を持ってるのか
子会社(失笑)にしか入れないのも納得だなあ 全落ちか(笑)
デー子とか全くレベルが低い所で満足できるその低俗さにも辟易するし、それを煽られて反抗するゴミのプライドは反吐が出る 全落コンプがなければこんなスレ荒らしを延々とできんよ
>>554
>>536の内容が図星かよ(笑) SI系スレの一年
■1月
就活が始まり、夢見て楽しい時期。
あの企業はどうだ、この企業はこうだと業界人になったようなトークを始める。
■2月
煽りの最盛期。トップの企業しか話題に出ず、どっちがいいだの
まるで複数内定もらったかのような話が話題になる。
■3月
そろそろエントリー開始。説明会の話が出始める。
外資系の結果が終わり、あれほど賞賛していた外資も
いつの間にか「外資は行くものじゃない」という論調に。
■4月
上位ユーザー系の選考最盛期。「マーチでも十分だよな？」という
レスが散見する一方で、過去の採用平均学歴のレスと煽り合いが始まる。
■5月
上位ユーザー系で内定が出始める。そこら中に「今からエントリーできる
ユーザー系ありませんか？」というレスが出始める。
上位ユーザ系のネガティブ記事を必死に貼るレスも
■6月
そろそろ内定者懇親会の話が出始める。
一方で、「ユー子に技術力はない。中堅メー子のほうがお得」論が
これまでなかったのに一気に出る。
■7月以降
ユー子メー子共に選考が終わる。
この頃「IT業界は終わり」「SI業界は人を搾取する」といった論調
と新しい次期就活生との煽り合いになる。 >>560
>>561
>>562
よっぽど悔しいんだろなw
怒涛の連投よ🤣
惨め過ぎわろた🤗 >>569
当たり前だろ、朝書いたのは俺なんだから こういうの湧き始めるあたりやっぱりデー子って一定の人気あるんだな >>571
お前マジで面白いな
有名でもない子会社目指すやつなんていねえよわ >>573
おうありがとな
メーカー本体の内定あるから残念ながらデー子は行かないんだ、全落くん就活頑張れまだ間に合うぞ >>574
よかったじゃん
俺も外資系ITの内定3つあるからデー子みたいなゴミにはいかずに済みそうだ
お互い頑張ろうな メーカー本体と謎の外資3社から内定ある就活生がなぜかデー子スレに集まる不思議 >>575
たぶん君外資向いてないと思うからもうちょっと就活頑張ったほうがいいと思うよ >>577
就活板自体、見出したのなんて内定貰ってからだけど
優越感に浸れるから面白いぞ >>578
なんでメーカー本体ごときで上から目線なのか知らないけど、君はどこに行ってもやっていけないと思うから諦めて辞退したら？ >>579
この時期だとほとんどの人が内定貰ってるし優越感そこまで感じなくね？
実際に入社して、君自身に実績あるわけでも無いしどうしてそこまで優越感に浸れるのかやや疑問 >>581
優越感は感じるだろ、デー子ごときに必死に入ろうとしてるアリを見てると
実績なんかまだ入社してないんだからあるわけないだろ馬鹿なの？
同じ土壌で戦って勝ち抜いたことによる優越感だろ、頭悪いなあ 負け組の言い分って大学受験の頃から変わってないな
入社前
なんで実績もないのに偉そうなの？
入社後
なんで会社入ってるのにいまさら就活の話で偉そうなの？
惨めだなあ >>582
必死に入ろうとしてるというか、もうデー子はほとんど選考終わってるからまったり雑談してるだけだぞ
そもそも同じ土俵で「戦って」はないだろw
就職してこれから先、自分がどういう仕事するのかが1番重要なんだからさ。
大手外資は成果主義だから、お前さんが無能な場合年収面でもデー子に劣る場合なんてごまんとある。だから優越感に浸るなら今を見るんじゃなく先を見て早いうちに努力しような。 こんな奴がたとえネコ被って外資に行ったとしてもどうせすぐ見破られて誰も味方してくれなくなり落ちこぼれになるからみんな安心しなよ 本体が6月からGDなんやけど、これハズレ枠なのかなぁ 本体は目かけられてる奴は今日内定だからな
優秀ならチャンスがないってわけじゃないが >>586
俺ももうすぐ一次だ
目をかけられてるやつは自由でも内々定出てるし、俺らはかなり狭き門だろうな >>591
厳しい選考になるけれどお互い通過できるとええな 頭悪そうな文章で優越感あるとか言われても微笑ましいわ笑 親会社内定者の全落ちは何人いる？
6人はいると思う
親会社の高みから見ると、子会社を馬鹿にしたくなるのは、人間のサガだろうな
強い者(親会社)が弱い者(子会社)の上に立ち
弱い者(子会社)が強い者(親会社)に従う
自然の摂理だな デー子内定者が独立系ブラックのスレいって優越感に浸るの同じだな。
実際、俺も独立系のスレにもいってるけど。 子会社と独立系、どんぐりの背比べ
親会社内定者したら、カスの部類 >>594
お前だけだよ
そんな暇で性格糞な奴は早々いないよ
まず内定書類の封筒でもうpしてくれ 全落ちが虚栄心を満たそうとする悲しい活動とだろうけどな
憐れやなぁ…
w おっと、その手にのるか
情報漏えいで人生棒に振る
お前みたいに子会社行って人生台無しみたいに（笑） 封筒にid書いてな
それすら無理とか、あっ…(察し)
つよくいきてください(^_^) 本体は内々定とかしてても書類はまだもらってないと思うんだが… 本体は今日内定承諾書書いてるし通知書ももらってるで
最終面接でそのままもらえる
封筒なんかない NTT東日本とかこんな給与低いの？
35で1本とか余裕では？ NTTグループ自体規模の割には給料良くないだろ
高給目当てで受けるところじゃないぞ まず社会経験あったら親会社だから偉いとかいう安直な発想には至らないんだよなぁ >>606
そんなん分かってるんじゃボケ
見るのが面倒くさいから質問してんだろうがカス
貴様は知恵袋で回答でもしてろハゲ SMSはここで言われてる程悪くないよ
給料低いのは残業少ないから
ボーナスはむしろ他のデー子より高かったりする >>611
ボーナスて基本給をベースに○ヵ月分とかのはずだけど、親より支給月が上回るの？
グループ会社は基本的に親と同等なはずだけど。 >>613
親を上回ることはない
グループ会社は基本的に親と同等っていう認識が間違ってる
同等なのはアイとかCS等のデータの100%子会社 >>614
SMSも確か100%子会社だった気がするぞ 日本電子計算ってどうなん？
あんま話題に挙がらないけど >>614
http://www.ntt-union-data.gr.jp/address/
的確な指摘させてもらうけどごめんね。
NTT労働組合のデータ本部の分会に入ってる会社はほぼ同じ支給月になるんだよ。
部外者だったから知らなかったみたいだけど覚えておこうね。 特に仕事内容は面白くないけど、適当でもそれなりに評価されるから大手子会社は良いよ デー子の選考すっかりおわったけどぽまいらどこいくんだ？ ビジネスシステムズ受かったんだが、いい方なのかな？
給料やランクなど >>631
いや、データは受けてないよランキング的には下のとこにいく デー子行くわけじゃないからそれは関係ないけど、デー子みたいなNのグループ会社行くわ ワロタ
全落ちに子会社を馬鹿にされて
メーカー行く奴、学習しすぎ そりゃ金融系って時点でどこも激務なんだから覚悟はしないと 宮廷情報院卒だけどDランに内定でたよーコミュ障だから就職できないと思ってたからうれしい 最終で２つも落ちたわ。デー子いきたかったけどまだ選考しているところ見つからねぇ・・・・ >>646
よっぽど、ブサイクなんだろうな？
それか、でぶか？
学歴以上に見た目も大事だからな >>649
東京なら説明会はまだしている所は多い。
関西だとなかなかない >>646
同じ院の人はどこに内定もらっているの？ >>653
ばれそうだけど
三菱電機 データ 鹿島とかかな
推薦受かると思ってましたわ
落ちた奴いないって言ってたのに 俺くらい清潔感ないとFランからまともなデー子は難しいゾ >>2のランキングってどういう指標で決めてるの？給料？入りづらさ？知名度？ NTTデータカスタマサービスってどうなん？
受けてみようかと思うのだけど >>659
割とマジで俺もわかんない。
基準も書いてないしね。 >>614
いや流石に親よりは低いぞ
vokersで調べることおすすめ >>509
それなんだよね
無能行っても早期出向で惨めな思いするだけなんだよね。そこんところわかってない >>663
高待遇、残業少ない、役職定年なし、合併リスクなし、家賃補助9万 >>667
俺ならセキスイにいく。
社員の人がとにかく楽しい人ばかりだったし、会社の将来性に心配がない >>669
何年目？
給与いくら？
持ってる資格は？
所属部署と勤務地は？
面談の上司の名前は？ セキスイの家賃補助って勤務地から遠い程上がっていってMAXの９万貰うには片道１時間半以上じゃないっけか >>672
まじ
2％の差を大きいと見るか小さいと見るかは君次第 >>673
現段階で満足しているところと不満なところあれば教えていただきたいです >>671
一律9万じゃないんだ。知らなかった。
普通、会社に近ければ近いほど支給額増えそうなもんだが、違うんだな。 >>674
満足：給与、安定性
不満：顔面偏差値が総じて低い、閉塞感 >>675
一律じゃないのと人事の人が「渋谷の事業所近くに住むとなるとちょっと大変ですかね……」って言ってたのは確か＠説明会 >>676
転職市場で価値がでるほどスキル付けられますか？ >>667
俺もセキスイ
米屋10年で売上半減してるの考慮したら断然こっち >>667
俺もセキスイ
米屋10年で売上半減してるの考慮したら断然こっち >>667
俺もセキスイ
米屋10年で売上半減してるの考慮したら断然こっち >>667
俺もセキスイ
米屋10年で売上半減してるの考慮したら断然こっち みんな！ウェーブいこうぜ！！
タバコおいしい！！！ みんな！ウェーブいこうぜ！！
タバコおいしい！！！ ぶっちゃけデー子はみんな出揃ってるだろうし真面目に話し合う話題がないんよね
うぇ、うぇ、うぇーぶ >>694
うえーーいマルボロおいちいいいいいいい！！！！ JA本体の三次でタバコ吸わない宣言したわ
落ちたけど >>695
うひょひょひょひょひょうぇーーーい
ﾎﾟﾛﾝ >>697
リクスーさいこおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおっほほほほほほあおおおおおおおおおあああああああああああおおおおおおおおおおおおおおお！！、！！！！
なお、ワイの内定先は下位デー子の模様 >>699
★☆2017 NTTデータグループランキング ★☆
☆デー子上位 (上流メイン、高給)
A JSOL、クニエ、経営研究所
B ジェトロニクス、セキスイシステムズ、先端技術
★デー子中位 (優良、可)
C イントラマート、ウェーブ、シス技、MSE、アイ、フォース
D CCS、ビジシス、CS、JIP、関西、ソフィア、ビジネスブレインズ、フィナンシャルコア、フロンティア
☆デー子下位
E SMS、ES、MS、NCB、エマーズ、オーロラ、テクノパワー、テラノス、 スミス
デー子地方(関西以外)
★ランク外
その他 ワアはタバコガイジやからウェーブ行きたかったンゴねぇ…
なお大東亜やから最初から叶わぬ望みだった模様 >>701
smsとスミスしか分かんないけど下位でも結構良いと思うんだよなあ >>704
たしかJTの関係がなんちゃらかんちゃら >>701
この順位の基準ってなんやの
S欄とD欄の違いはまぁわかるけどS欄とA欄比べたときの境界がわからん 実際下位デー子やとみんなどのくらいの学歴なんや？
入ってから学歴の違いを見せつけられたくないンゴ >>708
下位はニッコマ四工大地方国立あたりが多いと思う ■NTTグループランキング表（２０１7）■
神 NTT（日本電信電話）
65 NTTドコモ
63 NTTデータ
61 NTTコミュニケーションズ NTT都市開発
60 NTT東日本（東日本電信電話）
59 NTT西日本（西日本電信電話）NTTコムウェア
58 NTTファシリティーズ NTTファイナンス
早慶以上妥当ライン
56 NTTエレクトロニクス JSOL
55 NTTビジネスアソシエ NTTロジスコ
54 NTTデータシステム技術 NTTデータジェトロニクス NTTソフトウェア NTTデータ先端技術
53 NTTデータセキスイシステムズ NTTデータビジネスシステムズ NTTデータウェーブ
52 NTTアイティ NTT-AT NTTPCコミュニケーションズ
マーチ妥当ライン
51 NTTインターネット ドコモシステムズ ドコモCS
50 ドコモテクノロジ NTTデータアイ
49 NTTデータフロンティア NTTデータ・フィナンシャルコア NTT印刷
48 NTTデータフォース NTTデータビジネスブレインズ NTTデータスミス
47 NTTデータCS
日東駒専妥当ライン
46 NTTデータSMS NTTデータイントラマート NTTデータソフィア
45 NTTソフトサービス
44 NTTソルコ その他ドコ子 その他NTTデータ子会社
43 NTT-ME NTTネオメイト
42 NTT-ME子会社 NTTネオメイト子会社
41以下 その他グループ会社 NTTデータカスタマサービスとかいうやつは入ったないのか
合説で来てたから受けようかなと思ってるけど >>712
>>714
今年の説明会いったけど710だった >>715
最終まで進んだけど他デー子に内定もらったのと人事があんまし美人じゃなかったから辞退したやで〜 NTTタウンページの社員が虎ノ門でごみ拾いしてたよ
いやぁ社会貢献いいねぇ >>716
デー子でそんなもらえるのか…平均だからなんとも言えんが >>717
マジか
試験とかどんな感じだった？
普通のspi? >>719
下位じゃなければ概ねこのくらいっていう印象 NTTラーニングシステムズとかいう無名デー子ですら30で600万超えるからな デー子っていい会社多いけど、長期的に考えてNTTやデータの方針によって会社がどうなるかわからない不安とかありません？ >>715
今の時期でも募集してるって事は相当応募者が少ないので、狙い目なのかな？
ただ、その会社のスレみたら最近資本金を減らしたとか赤字だとか
SMSに吸収されそうとか社員さんが書き込んでるから俺なら受けない。
将来どうなるかわからない会社に貴重な新卒切符使いたくないし。 >>727
ここ会社のスレとかあるの？
見たいURLください ぼくもN子行くことに決めました、、、潰れないか不安 ワークライフバランス（）とかいうのは、Nがしっかりしてるよ
会社の安定とかはおいておいてね >>729
そんな当たり前の話でなく、デー子は特にそうだということ 今年のジェトロ新入社員は半数以上が韓国人らしいが
これは法則発動してると見ていいのか？ >>701
学生が作ってるのに突っ込むのもアレだが、
ジェトロとセキスイが、NSTとかウェーブより上なんてこと絶対無いから騙されないようにな本当 ウェーブの残業100超えってソースどこなん？Vorkersとか40ちょいだったけど グローバルソリューションズの会社説明会案内メールがこんな時間にきてワロタ
ワロタ… ジェトロは高卒でも入社可能、大卒なら誰でも入れる。
入社してくれる人がいなくて韓国人に手を出した時点でもうお察し 今年度確定版
テンプレ追加よろしく
★☆2018 NTTデータグループランキング ★☆
☆デー子上位 (上流メイン、高給)
A JSOL、クニエ、経営研究所
B シス技、先端技術
★デー子中位 (優良、可)
C セキスイ、イントラマート、ウェーブ、MSE、アイ、フォース
D CCS、ビジシス、CS、ジェトロニクス、JIP、関西、ソフィア、ビジネスブレインズ、フィナンシャルコア、フロンティア
☆デー子下位
E SMS、ES、NJK、MS、NCB、エマーズ、オーロラ、テクノパワー、テラノス、 スミス
デー子地方(関西以外)
★ランク外
その他 JSOLのページ見たけどよく言えば学歴にとらわれない悪く言えばこんなスペックでも受かるのってやつばかりなんだが njkって評価低いの？単価高いから給料とかよいのなとおもってたわ >>710
お前じゃデー子は無理
独立系スレいけ池沼 いやまじでJSOLは評価と年収の割に俺みたいな底辺でも取ってくれるから助かるわ
窓際社員目指すぜ >>754
全落ち君だったら子会社全否定だからこいつは違うやろ >>744
ジェトロにお祈りされたのかな？
確かにどこの大学でも入れるが、英語喋れないと門前払いだもんな。 日本電子計算ってどう？
何年か前赤字だったらしいが。 「人気」ってもなぁ
富士ソフトが入ってる時点で既にお察しって感じ オービックとかtisってw
ただ有名なだけやん
誰も入りたくないわ とにかくITかじってるとこは詰め込んだってランキングだな >>764
俺はデー子行くよりはオービック行きたいが 所詮子会社だからなあ
「どこそれ？」って言われてそう もうNTTデータって言ってるわ
（全落ち君ホイホイ） おばあちゃんに報告するときは毎回NTTに決まったよって言ってる🤗 細かいところ訂正した今年度確定版
★☆2018 NTTデータグループランキング ★☆
☆デー子上位 (上流メイン、高給)
A JSOL、クニエ、経営研究所
B シス技、先端技術
★デー子中位 (優良、可)
C セキスイ、イントラマート、ウェーブ、MSE、アイ、フィナコア
D CCS、フォース、ビジシス、ジェトロニクス、JIP、関西、ソフィア、ビジネスブレインズ、フロンティア
☆デー子下位
E SMS、CS、ES、NJK、MS、NCB、エマーズ、オーロラ、テクノパワー、テラノス、 スミス
デー子地方(関西以外)
★ランク外
その他 フィナコアって部署次第でB以上にもなるしランク外にもなるからCが妥当だな
ネッツとフィットに戻してくれ >>773
フィナコアそんないいイメージないけど、待遇いい部署ってあるの？
特に勘定系の部署だと休みあんまり取れないイメージしかない >>774
おっしゃるとおりで勘定系はクソ忙しいと思われる
残業代は全部出るはずだから稼ぎたい奴には合うだろうな >>770
このランクのDぐらいまでなら中堅ユー子並の生活できそう デー子って結構学歴見てんのかなあ
GD自信無かったのに２社通った >>775
やっぱりそうなのか
部署次第ってことは決算系でもやばいとこもあるんだよな……
全体的にどの部署がコスパいいのか…… >>783
C,D
ゆーてマーチだからそこまで高いわけじゃないけど マーチごときでしかもGD通っただけで学歴云々とか笑わせんな >>777
基本給低いですって言ってるようなもんだな
優良企業なら基本給だけで25万くらい出るぞ 今月ボーナス月だけど、デー子は30歳で1回でどれくらいもらえるの？70くらい？ 適当に受けて受かった所がCランで草生えた。ちな大東亜 >>793
そもそもこのランキングってアテになるんか？何を基準に作ってんのか全く意味不明なんやが あてにならないよ、学生の何となくのイメージだからランキングの意味も不明 そもそもデー子はほとんど残業代の差しかない
そして30代で頭打ちのとこが多い
30歳600万もらえるとこ多いけど40歳で800万もらえるとこは少ない ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/energy/1474293392/8 最近全落ち君湧かないけど淋しいなあ
就活最終盤で焦ってるんだろうけどまた全落ち節聴きたいなあ どういう基準で訂正したのか>>770に聞けばいいんじゃね
その基準がわかればランク付けの基準が分かる ☆2016 NTTデータグループランキング ★☆
社員1人あたりが稼ぐ金額（単位：万円 有効数字：４桁）ランキング
１位 イントラマート：４７７８
２位 先端技術：４０６８
３位 ウェーブ：３１４４
４位 関西：２９４６
５位 セキスイシステムズ：２８７６
６位 ジェトロニクス：２４８９
------------------------------------------------------------
７位 CS：２４７４
８位 システム技術：２２７０
９位 JSOL：２２００
１０位 フィナンシャルコア：２１８３
１１位 アイ：２１２５
１２位 JIP：２０５４
------------------------------------------------------------
１３位 ソフィア：１８８３
１４位 CCS：１８６７
１５位 フォース：１７９１
１６位 スミス：１７７８
１７位 SMS：１７５５
１８位 ビジネスブレインズ：１６６７
------------------------------------------------------------
１９位 フロンティア：１４９５
２０位 ビジネスシステムズ：１３７３
２１位 MSE：１３２４
※１>>2のデー子中位とデー子上位の23社を対象とした(ただし、クニエと経営研究所は調査出来なかった)
※２ 現在(2015年6月)公表されている売上高と従業員数をもとに算出した
例：アイの場合・・・売上高=363億円、従業員数=1708名
よって、売上高/従業員数≒2125万2927円≒2125万円 >>770
ビジシスよりフィナコナの方が上なのか… >>804
で？っていう
一人あたりが稼ぐ金額から何が評価できんの？ 使い方は自分で考えろ
このスレデータが一切ないから拾ってきただけだよ この業界派遣入れまくりなのに得意げにこんなん書いちゃうとか無能感半端ねえな >>810
そんな部署ないだろwwwどこだよ？www >>813
かつてのNTTデータネッツはランキングでシス技と同じだったからそう思ってるけど… 使えるデータと使えないデータがあるだろうが
売上高を変に従業員数で割るから意味のないデータになってんじゃん ニッコマ未満なんだけど、どういうスぺックあればデー子入れるの？ デー子ならニッコマ未満でも関係ないと思うが
就職難易度比較的低いしな >>818
選考とかで結構見かけるけどなその辺
どの程度進んでるかは知らんけど 中位デー子の年収って30歳で500〜600万、40歳で700〜800万で合ってる？ >>818
見た目(顔面偏差値55以上)とコミュ力が重要 >>824
わかった、ちょっとイケメンになってくる 院出て子会社ないだろ？どんだけ就職氷河期なんだよ。今は時代がかわり、バブルの再来。引く手あまた。
一流大手上場企業が選り取り見取りなのに、身分が下の子会社選ぶか？
お前ら、親会社のおもちゃにされたいマゾヒストだろ笑 >>824
俺大東亜なんだがそういうことだったのか マジレスすると花王で40歳年収800万
下手な大企業よりデー子のほうがコスパええぞ >>831
世の中の企業全体で見たらデー子はいいほうだよな
超大手とかと比べなきゃ >>822地方デー子って他のデー子とくっついたりしないの
東京勤務とか立ち位置がいまいちわからない >>823
まあそんなもん
残業月20-30込みな 独身寮ないの？
うわー、やっぱ子会社だ！
ゲプラ笑
親会社様は都心8000円の独身寮だろ？
それが、親と子の差
給料、その他福利厚生も差に気づくぞ
ゲプラ笑 すみません質問いいですか？
ゲプラってなんですか？
失礼しました >>838
全落ちくんは一生独立系で独身寮で頑張って下さい
ゲプラ笑 >>804
ガチの質問です。このランキングの中で独身寮あるのどれ？ シス技、ビジシスはあるって転職サイト聞いたことあるけど今ないんか？ ゲプラ
全落ち必死の形相で打ち込んだ渾身の煽り文句ゲプラ
すげえわゲプラ 全落ち君改めゲプラ君です！ゲプラ笑
デー子落とされまくったので憎んでますゲプラ笑
ちなみにまだ内定出てないので就活頑張りますゲプラ笑 686 名前:就職戦線異状名無しさん [sage] :2017/06/10(土) 04:08:27.22 ID:LuYqg65S
寮ないと東京住めないかっぺ草
687 名前:就職戦線異状名無しさん [sage] :2017/06/10(土) 04:08:58.60 ID:LuYqg65S
>>686
ミス
独立系スレにこんなレスあったんだけど…デー子スレに書き込みたかったけど、間違えて自分が受かった独立系のスレに書き込んじゃったのかな？ 独身寮ってそんなに魅力か？
都内在住だからその気持ちよくわからん >>831
現業込みでだろ。
総合職だけならデー子が勝てるわけない。 一般の大手企業だったら独身寮月一万前後、朝飯晩飯つき、給料が安い新卒の頃は独身寮に入ったら金が浮きまくる。それこそ寮費、光熱費、食事費込の毎月の出費は2万ぐらいで生活できる特権あり。もちろん福利厚生を削った、給料を削った子会社には用意されないことが殆ど。
これが親と子の差別
これが現実 なんか知らんが、独身寮おししてる奴いるけど、独身寮の有無は、全然重要ではない。重要なのは住宅手当の有無。
独身寮なんて最低限の設備しか無いしな。
20後半で結婚したが、家購入するまではデー子の住宅手当で都内で十分生活できる。
既婚者は住宅手当が更に増えて月5万以上は支給される、かつ2人で折半できるからかなり安く抑えられる。
あとは家を購入してから手当が出るかを考えるべき。 >>855
アホやな
住宅手当は平均年収に含まれるんだよ。それに当然課税される
平均年収低くて住宅手当有りよりも平均年収高くて住宅手当無しのほうが良い
見るべきなのは手当でなく平均年収と寮社宅の有無だよ ええやんお前ら結婚出来るようなコミュ力と容姿持ち合わせていないんだから気にすんな >>857
住宅手当が年収に含まれていることくらいは知っているが、裏を返せば、住宅手当無しで平均年収が高い会社はその分、福利厚生ではなく、残業代で年収を上げているのでは？(残業が多い会社)
独身寮有無なんて、結婚する、もしくは規定の年齢までしかいれないのだから、先を考えたら全然重要ではない。
あなたが30歳まで独身で、その後は他の会社へ転職するのであれば、独身寮があっても良いんじゃないかな？
独身寮の有無なんて全く重要じゃありません。そんなに独身寮をおしているのに笑っちゃいます さすがにその言い分は無理があるわ
残業時間なんてまた別の話でしょ
基本給20万の住宅手当4万より
基本給23万の住宅手当1万のほうが優良なのは明白 まあ普通は独身寮ある会社でも地域手当もあるしな
寮に入ると手当がもらえないだけで賃貸とか持ち家とか種別によって貰える額変わってくる フィナコアは残業平均70時間の部署があるよ
フロンティアはゆうちょ関連だと客がヤクザ
フォースソフィアは薄給・休日出勤
高待遇まったり出来るのはアイやね いずれにせよ、独身寮になんの魅力も感じないわ。
独身寮なんて30歳になるか、結婚すれば追い出される。
それなら結婚して住宅手当を月5万以上もらって、自分の好きな部屋に住んだ方が何倍も良い。 独身寮とかいらんわ
社宅だから簡単に女連れ込めない
若いうちに遊ばないとな。家賃補助で割と良いデザイナーズ借りて連れ込みまくるだろw 無知ですまんが
上位デー子だと家賃補助どんくらいでるん？
ワイのとこが28000なんやがこれってかなり少ない？ 独身寮→住居選択の自由がない
住宅手当→税金かかる
どっちも見せかけの福利厚生だよ
最強は借り上げ社宅いったく 独身寮も社宅も、節約のメリットそれだけ。
会社の人が隣人になり、会社の人と一生一緒に暮らすなんて嫌だ。
デー子なら生活のお金に不自由しないから、考えることなく自由を選ぶわ >>867
このご時世、住宅手当が出るだけ恵まれているよ。住宅手当無いところもザラ。メー子の友人は住宅手当1万だし。
既婚者になれば住宅手当が倍くらいになるデー子が多い 子会社のみすぼらしい言い訳だな。
一般の大手企業は独身寮有り、社宅有り、年収たっぷりが当たり前。
子の存在意義は親より給料減らす、コスト減らすが目的。だから子には用意されない。そもそもの子の存在意義わかってるか？コスト減らすため、給料減らすため、低人材のお前らを安く雇ってこき使う。ただし、高給は払わない。これ常識（笑） ID切り替わったか確認するのは他のスレでやった方が良くないか？ >>835
信越と北海道の売上がやばいから
合併はありえるって噂はある
東京勤務は部署によるけど
データ→デー子→協力会社
みたいな感じで一緒に仕事する
都内子会社ではなくて親会社の
プロジェクトに参加するってイメージ >>873
相変わらず全落ちくんは話が通じないですねw
頑張って生きろよ >>867
ちなみに地方デー子の
東京家賃補助60000円な
(借上社宅) セキスイは独身寮は75000／90000だったよな？
ケコーンしたらどうなるの？ ゲプラ笑くん伝説だわwww
どうやったらこんな低能晒せるんだww
869 就職戦線異状名無しさん 2017/06/10(土) 11:58:37.71 ID:r9FmVMGF
あ
873 就職戦線異状名無しさん 2017/06/10(土) 12:03:41.11 ID:r9FmVMGF
子会社のみすぼらしい言い訳だな。
一般の大手企業は独身寮有り、社宅有り、年収たっぷりが当たり前。
子の存在意義は親より給料減らす、コスト減らすが目的。だから子には用意されない。そもそもの子の存在意義わかってるか？コスト減らすため、給料減らすため、低人材のお前らを安く雇ってこき使う。ただし、高給は払わない。これ常識（笑）
874 就職戦線異状名無しさん sage 2017/06/10(土) 12:05:22.23 ID:qlzEX37L
ID切り替えテストしたの？
876 就職戦線異状名無しさん sage 2017/06/10(土) 12:08:13.76 ID:da9ZxAXT
ID切り替わったか確認するのは他のスレでやった方が良くないか？ ゲプライジられすぎて行間空けるの止めたの？キモくて好きだったのに笑 住宅手当に騙されてる人多そうだな
30歳年収600万で住宅手当6万なら
実家の人とかは年収530万くらいにしかならんぞ 偉そうなこと言ってるけど視野狭いな？
騙されてるも何も、30歳で実家なんて居ないわ
独身寮のカキコミの人か分からないけど、30歳になったら結婚して住宅手当ガッポリもらえるのが一番良いわ
それに30歳になったら、もう家買うこと考える 全落ちくんの全力で笑いを取りに行くスタイルすこやでぇ >>884
住宅手当がっぽりで30歳600万って薄給すぎて恥ずかしくないの？ >>871
既婚者とはいえ扶養対象じゃないとダメなんじゃないの？ >>888
扶養対象ではなくても、既婚者として住宅手当が支給される。
ただし、共働きの場合は妻の方が既婚者になった時点で、住宅手当支給されなくなる場合が多い。そのため、2人分の住宅手当が支給されると考えた方が良いかもね >>889
花王なら住宅手当なしで30歳600万だぞ ここのスレのやつらは一体どんなすげえ生活をしてきたんだ？
どんだけすげえ親の元に生まれてきたんだ？
なのになんでデー子スレにいるんだ？
全てが謎
年収を気にするんなら親会社様いけばええやんけ そんな能力がないから住宅手当なんてまやかしにすがってんだろ お前らどんだけ贅沢言ってんねん
低い年収でおれら兄弟3人育ててくれた親ってすげえなって改めて思ったわ >>891
600あって生きていけないって生活能力無さすぎるやん
パチンカスなの？ >>893
だからなんなの？なんで君ここにいるの？花王って業界全然違くない 某都内デー子の目の前のマンション一部屋持ってるから余裕だは
そこにはいかないんだけど もうすぐデー子になる会社に採用されたわ皆さんよろしく 偽装請負多重派遣業界搾取SE結婚相手の犠牲対策
巨額搾取させて結婚妨害するな！
無能残業して共働き妨害するな！
・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先経営資金削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・100万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時以下の契約は辞めろ
・100万円/月以下のプログラムは作るな
・プログラムの料金以上に作るな
・プログラムの利益を搾取させるな
・プログラムの報酬を搾取させるな
・多重契約は止めろ
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・客先指示に従うな
・生産利益を上げろ
・生産効率を上げろ
・契約外作業期日に従うな
・時間外労働違反は止めろ
・残業見積りは止めろ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・残業しないで家事やれ
・偽装請負多重派遣は通報しろ
・損害賠償訴訟を怠るな
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf >>892
結婚しても奥さんの稼ぎが120万以下なら扶養対象、それ以上なら扶養対象外とかだと思ってたけど違うんだ
結婚したら無条件で家賃補助額が上がるなんて超絶ホワイトだな >>903
結婚したら無条件で住宅手当が倍になるけど、普通じゃないかな？超絶ホワイトは言い過ぎかとw
さっきも言った通り、その代わりに妻側の会社からは住宅手当が支給されなくなるはずだから。
あくまで1人分から2人分の住宅手当になっただけ。 このスレの人ら、ランクとか気にしすぎだしデータや元請けメインの同業他社の待遇と比較して遜色ないみたいなことばっか言っててキモい
そんな話しても意味ないのに データの社員に指示されるのが嫌だってガキかよ
じゃあお前同じくらい仕事出来るのかって言いたいわ 年収1000万円の講談社社員だって年収300万円の書店員に頭下げて本置いてもらってるのにな >>908
ランク気にしすぎと他社と比較しすぎは同意だが、待遇気にするのは普通では？ 気にするというかコンプ爆発させてて気持ちが悪いってことでしょ >>912
vokersって各項目ごとに投稿やから見りゃわかるけど同一人物だよ >>915
でも顔面偏差値55以上ないと受からないでしょ？
ダサいメガネにまゆげボサボサじゃお祈りされる？ >>917
グロではないけど良くはなかったぽい
なんか中位蹴って別のとこ行っちゃったらしいけど >>917
オシャレな眼鏡屋で見繕ってもらってオシャレな理容室で眉剃りしてもらえば解決じゃん >>914
まあそうなんだけどさ、子会社なんだし掲示板上でコンプ爆発くらいさせてくれよ Aクラスから外資系ITコンサルへのキャリアチェンジって可能ですか。 >>921
外資がほしいような人材になりたいならデー子じゃなく独立系で切磋琢磨したほうがいいんじゃない >>922
ありがとうございます。
JSOLなんですけど、バリバリ開発スキルを数年でみにつけて、そのあとPL,PM系にシフトしていきたいです。
資格とは高度情報処理系ですかね。 どの辺の学歴想定してんのかわからんけどマーチあたりの理系学部卒手取りなら手取り250前後ぐらいがボリューム層じゃねえの >>923
正直独立系とも悩みました
転職、独立を意識してる人とかにはあまり向かないですかね。 >>928
ありがとうございます。
国際的な資格は強みになるのですね 某下位デー子の説明会で言ってたけどデータ冠はなんだかんだ転職で役に立ってる人多かったって言ってた >>932
それなりの企業で業務続けてたら高度クラスの資格の知識は数年でつくはず
外資は海外でも通用する国際資格の方がより求められる 今どきなら国内外問わずgithubアカウントの内容のほうが大きな強みになるからなあ
転職でステップアップ目指してるなら業務時間外を重視しないとな
そういう意味ではいろんな業務に触れられる独立系も悪くはない
残業時間が不安になるが向上心も技術力もあるようなやつは会社にとっても都合いいから優良顧客企業にまわされてガンガン技術力つく
そしてそういう奴らはすぐ外資に行っちゃう >>924
残業が全くできない暇部署ならそんなもん
かなり忙しい部署に配属されれば400は行く tis蹴っても中位デー子来るやつの方が一般的だしな JSOLなら、ほぼプライム案件だからいいんじゃね。 フォースってまだあったんや
親に仕事取られて消えると思ったけどしぶといな >>940
フォース受けてたけど年行った社員が面接で本体社員ディスってて面白かった 人格がいいデータの人はいるけど仕事できる人はいない アイやっと専門卒取らなくなったな
5年ぐらい前入社だったが専門卒の馬鹿さとウザさには辞意したもんだ ワイ他のメーカーから転職したけど居心地はまぁまぁええで 居心地の良さなんて部署と上司によるやろ
まあ、どこの会社でもそうだがな このご時世いつ会社吹き飛ぶかわからんのやし、転職できるか考えて就職も悪くないやろ 終身雇用の考え方？
一社で生涯は終えたくないな。
その会社に一生を捧げる。
分からなくもないが、会社のための人生を捧げるといった考えがあるのは素晴らしいと思う。 >>958
その通りだと思う
自分がどの会社勤めてるかも大事だけど、
どういった技術、経験を積んでなにができるかを軸にしてキャリア形成していった方がこの先生きのこれると思う。 特に技術系ならそうだろうな
公務員以外は転職考えないのは無能 デー子をどんどん増やしていってるけどデー子って潰れないんやろうか 経営怪しくなったとしても潰れはしないだろ
売却 買収はされるだろうけど 【偽装請負】SEの代償【多重派遣】
無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな！
【知的財産と契約料金の生涯損害促進者ばかり】
［偽装請負多重派遣搾取業界の従犯SEを追放すべき］
偽装請負多重派遣SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者
偽装請負多重派遣SEの迷惑
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
時間外労働違反
低予備工数見積
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死
偽装請負多重派遣SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病早死 JSOL行った知り合い研修ですでに残業40超えててわろた 今日JSOLの説明会行ったけど、へんなの多かった。社員の方はすごいいい人やと感じたけど 40時間とかぬるいわ
ITくるなら初月60覚悟しとけや ウェーブは今年の説明会で30って言ってた
MSEは20て言ってたなあ >>973
今更説明会はおそいぞ、あらかた内定出終わって内定者懇親会も二回目だし 上位 シス技 セキスイ ウェーブ JSOL
中位 アイ 先端 フィナコア ビジシス
下位 SMS フロンティア MSE CCS ウェーブはJTだからな
セキスイは積水化学
アイや先端やフィナコアあたりは100%純粋データだから、抑えられているのさ
純粋デー子で最強は、データよりも早くできたシス技だな >>993
どういう理屈で純粋デー子が低評価なのか ランクに根拠がないランク付けなんて無意味ってそれ一番言われてるから このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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