入りたかったわ
探検
日本郵船とかいうエリート企業wwww [無断転載禁止]©2ch.net
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入りたかったわ
負けじゃん
同じ三菱なら、三菱商事や三菱地所のが上
そういう君はどこで働いてるの
コーポーレートとか金融は基本仕事楽だし
9時5時のワークライフバランス最高の所もあるわ
日本国の象徴と言ってもいい企業
平均年収1000万の日本郵船より稼げる企業はいくつかあるけど郵船からすれば低俗
郵船をイギリスの貴族に例えると野村あたりは中国の成金だな
それより平均年収一本超えて微妙って言うのはすごく負け惜しみな感じが伝わるけど
この会社は存在がステータスだしなぁ、日本で最初の株式会社ってかっこよすぎるでしょ
少なくとも俺は難易度に比べて給料安いと感じる
↓
↓
社員？実名入りの脅迫文
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1474009350/
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1081620002/132
他にも悪評のオンパレード
リブセンス 詐欺センス ⇒検索
リブセンス インチキ ⇒検索
29 ：名無しさん＠引く手あまた：2014/07/03(木) 11:41:13.78 ID:SIvIIlAm0
皆様に相談があります。
株式会社リブセンスから、１年以上に渡って恐喝されています。
転職会議というウエブサイトでの弊社の取扱いについて昨年の４月にクレームを差し上げたところ、削除したければ１００万円以上の手数料が必要だと言われました。
すったもんだの挙句、仕方なくクレームを撤回したところ、受信手数料（クレームの相手をした）や弊社から仕事を邪魔され続けたということで３０万円をずっと請求されています。
先日は、遅延利息で年１０％の日割分を加算すると電話で凄まれました。
「東証一部上場会社をナメんじゃねぇ。お前のとこみたいな糞小さな会社なんかな、簡単にぶっ潰せんだからな。とりあえず３０万元金位はとっとと支払え、糞が！」と、こんな調子です。
「それかな、社長が持ってる株を１株２万円で１００株引き取れ。３か月後には３万円確実だからお前も損しないだろ。winwinというやつだが、お前のような学歴のない奴にはわからないかな？」と訳のわからないことも言われました。
夜中にも多い時には１０回以上の着信があり、とても怖いです。
女性社員は、電話で「お前は可愛くて乳デカいか？もしそうなら、一発やらせろ。５０００円負けてやる」と言われたとのことです。
どう対応したらよろしいでしょうか？もう気がおかしくなりそうです。
転職会議というのは、こんな風にしてお金を集めるためのものなのでしょうか？
いやあくまで平均年収だろ 40で1000万に対してどうやったら負け惜しみに感じるんだよ
なんJで郵船受けた言ったら 海運？なにそれおいしいの？って低学歴ばっかで萎えたよ
低学歴扱いかw どこがいいのか言ってみろよw 普通に五大商社行くわ
待遇に関して批判してるんだろうから、待遇がどれだけいいのか説明してくれる？
２ちゃんニートってこれだから萎えるｗ
なにを無理やり分離してるんだよ これだから低学歴はｗ
俺は違うと思うけど
一生下らない看板背負って生きてて下さいな
まさか地底駅弁がファビョってないよね？ｗ
×東大か早慶の上位
○東大早慶の上位
低学歴は意識低すぎて萎えるわ～
五大商社なんて何人いると思ってんだよw 現実で会ったことないから信じられないんだろうな
低学歴ちゃん無理しすぎｗ
商社よりも上の証券コース別内定者だけど
商社は地底はおろかKKDR、マーチですら結構いるじゃん
会社の看板背負うってのはわかるけど、会社の格が大事だとは思わない
低学歴相手にするとこれだから臭いよねｗ
ほんと低学歴って萎えるｗ
>>31は気にしないでくれ
くさいし萎えるキモいと思うのがコンプレックスｗ
オツムなんとかしたほうがいいよ？ｗ
学歴に対してだよ どうせ早慶レベルだろ？
だ～か～ら～ オツムなんとかしてこいってｗ
頭悪そう… 低学歴連呼してるから君自身が学歴に対してコンプレックス抱えてそうってことだよ
五大商社を雲の上と感じちゃってる時点でもお前のレベルの低さはわかるわ
ほっとしたよｗ
言葉の節々に低学歴臭現われて隠せないのは悲しいよねｗ
お前自身が五大商社であることをやたらと否定してくるわ、五大商社をやたらと神格化してるからお前にとっては雲の上の存在なんだろうなと言ってるんだよ
お前アスペすぎてまともに会話も成り立たないのな
「東大早慶の上位」しか簡単にクチにできないって言ってるだけだよ？
事実だしｗｗ
それは君こそがコンプ持ってるから神格化に見えるのじゃない？
まーそうなんだろなｗ
難易度の割に待遇微妙なのは否めないし、その点では正直五大が羨ましい
ワークライフバランスって言ってもあくまで商社よりマシってだけで普通に忙しそうだし
まあ今大不況だから仕方ない部分もあるけど
アメリカ大統領布告「国家準備月間」各自の責任で「未知の危機」に備えよ！食料、水など備蓄必要！！
https://twitter.com/56shig/status/779659898212671493
∧,,,∧
(´･ω･`) ＜ 近い将来、欧米で株式市場が破綻すれば、
（| |） マイト レーヤは直ちに出て来られるでしょう。
し--Ｊ
最初になくなるのは世界の株式市場でしょう。
差し迫る株式市場の暴落は、他の人々が飢えている間にお金を儲けることの結果です。
彼らはただ座って待っているだけです。世界を餌にして生きており、何も還元しません。
日本から始まる世界的株式市場の大暴落
ウォールストリートの大暴落（１９９７年）につながったプロセスが、
いま日本におけるプロセスの中に写し出されており、
再び株式市場の暴落につながるでしょう。
終いには政府にも支えることができなくなり、どん底に落ちていきます。
日本がアメリカ国債の25％を引き出すと世界経済が破綻し、
マイト レーヤは出現するでしょう。
マイト レーヤはまずアメリカに現れ、それから日本です。
彼は日本語で話し、非常に物静かなやり方で話します。
彼の最初の控えめな態度に混乱してはなりません。
非常に間もなくマイト レーヤを、テレビで見るでしょう。
マイト レーヤは毎日テレビに現れ、質問に答えるでしょう。
彼は「匿名」で働いております。
マイト レーヤが公に現れるにつれてＵＦＯが、とてつもない数で姿を表すでしょう。
もっともらえるに決まってるじゃん
田舎地底の居ないアッパーな世界。
駅弁とかは勘弁
もちろん能力部分も相当求められるでしょうけど、知ってる人の共通点が人当たりがいいって感じなので
上にもあったけど能力は必要条件で絶対条件じゃなさそう
社員と直接話したことはないけどね
人柄とか誠実さはめちゃめちゃ見られてるよ
ただし、語学力とか論理性、コミュ力は前提としてみられてる
それをいったら日本郵船もワークライフバランスは微妙だろ
残業月0～50,60ぐらいで有給消化率7割あるならまあ十分だろ
上司に詰められるような雰囲気でもないし
まあ運行管理は結構しんどそうだけど
社会的地位や年収は商事が上かな
個人的には郵船のが好きだけど合コンとかにくるレベルのバカ女は商事知ってても郵船は知らんだろうな
こういうのって毎回合コン受けとかどうのこうの言うけど、どんだけモテないやつなんだろうな
しかもかなりの確率でバカ女って言葉がセットだよなｗ
きっと酸っぱい葡萄なんだと思うけど
頭いい女に会ったことがないわ、お持ち帰りには丁度いいけどな
普通の高年収の企業って課長級以上からが一気に高くなるしな
今が運賃底だから？
平均年収もほとんど下がってないし、未だに業界首位だし、今後業界の再編も進むのに
これから復活してほしいし復活するとは思うけど正直今はかなり苦戦してる業界ではある
>>56見ろ。
お荷物のオッサンでも自動で1000はすげーよ。
。。。
信憑性は無いが
本体の役員はともかく、子会社の役員とかならかなりなりやすいんじゃないか？
グループがあれだけ大きくて本体がここまでコンパクトなのは格好いい
少数精鋭って言葉がピッタリくる
早稲田11
慶應7
東大6
神戸5
阪大3
九州3
一橋1
北大1
上智1
https://youtu.be/ewQlN_LvVp0
実際に場ッ呉が殆ど沖て委菜いらしい。
消船三井、消銭三井
川崎危船、川崎消銭
ダサ
そういう意味では割と変人の集まりなのかと思わなくもない
働きすぎず、かつそこそこの待遇で、安定した人生を歩みたい人向けってイメージ
向上心とか物欲めっちゃあって押しの強いタイプは向かない感
ネットの情報しか見てないなら分かるわけないやん
俺的には給料、勤務地、残業の少なさが重要だからなー
給料：業績次第だけど30代で1本はいく、福利厚生は抜群
勤務地：海外勤務の多さは商社並だが先進国が多い（アフリカとかは無い）、日本なら大体東京
海外飛ばされても3年で帰ってこれる場合が多い
残業：部署によるが7～8時帰りが多い、定時帰りの部署もあり。飲み会の多さも部署次第
ソースはOB訪問
給料ってそれ海上職じゃねーの？
仕事も忙しいって聞くけど
先進国が多いのは本当なのか？東南アジアや中東も多そうだけど
陸上だよ、30後半で大体1本だって（業績赤字だとボーナス減るから怪しいかも）
海上職は40代船長で2000とからしいから格が違う
労働時間で言えば残業月40～50が忙しいかどうかの感覚は人による、四季報の平均は37時間だった
運行管理だと深夜に電話で起こされたりするし、営業なら接待も多いから忙しいだろうけど、3年でジョブローテーションするからずっと忙しいままってことは無さそう
シンガポール、ニューヨーク、ロンドンらへんが多いとは聞いたけど、東南アジアとか中東に関しては聞いてないからわからん
行きたかったな～。
早稲田だからって早稲田でも選ばれたやつしかいけんやろ
運悪かったらインドとかパキスタン勤務もあるかもね
はぁ？俺が選ばれし者だったかもしれんだろうが
思うにそれだけの差だったな。
転職サイト見てこいよ
vorkers見てみたけど
30で800,40で1000って書き込みもあれば、30過ぎで1本とかってのもあるし確かによく分からんね
最新の書き込みだと、10年目で業績悪い時期で，残業月20時間で900万なんてのもある
業績次第でボーナス変わるし、残業も増えれば30過ぎで1本もありえると思うけど
情報は信頼できる先輩に聞いたし、まあ30代で1本だろうと思って就活するわ
長生きしたいなら郵船
自分もそこらへんは見てるけど情報少なすぎてよく分からん、OBもいないし
野村AMとかJPXなら郵船より行く価値ありそうってぐらいしか
>>121
郵船の格調に対してぜんぜんカッコよくないそれ
そこらへんは文句のつけようがないっしょ
中堅以上のアセマネ、日証金も郵船より行く価値はあると思うが
もちろん知名度とから郵船のが圧倒的だよ
JPXは有名じゃない？就職偏差値でもその辺は郵船より上だし
日証金ぐらいが迷うラインだと思う
郵船＜中堅アセマネは俺の価値観ではちょっと無いかな…
日証金は30前半で1本、定時に終わって営業ノルマもなく、都内勤務、福利厚生も最強だよ
知名度重視なら郵船だろうけど
あくまで給料、勤務地、労働時間って観点から
俺もそのコピペ見たけど、裏付ける情報を得られてないのでまだ信じてない
特に年収の部分
本当ならかなり志望度高まるんだけどね
俺は実際OB訪問してるから確証得てる
でもあそこ公式的にはOB訪問ダメだった気がするからなかなか実態はつかめないだろうね
ただ、有価証券報告書見ればわかるけど一般職込みで平均年齢30代で平均年収900万代だから嘘じゃないと思うよ
あとあのコピペはかなり昔のだから全体的にかなり違う
短資とかもバブルのときは都銀並みの給料だったけど、今は40で1000万とかだし
電話で説明会の予約するんだけど、開始1分後とかには締め切られてるし
面接の倍率は60倍くらいだから意外に低い
証券がどうこう興味も無いし専用スレ立てなよ
アセマネ、マケインってどこでもでしゃばってきて気持ち悪いよな
なにがカッコいいのか心底わからない
本当に
なにがつまりだ
景気変動に耐えるための総合物流戦略やアライアンス、海洋事業
加えて日本の貿易の40%近くを1社で、しかもたった1000人で担ってるかっこよさが分からんのか？
え！？ ばくち屋はアセマネ証券の事だろ
で、どこがバクチなん？
証券 賤業
アセマネを証券会社だと思ってるのか？無知もいいところだぞ
しょせんバクチ屋
由緒ある旧家とパチンコ屋くらい違うわけ、わかる？
パチンコ屋だぞすげーだろ！って言って回ってるのと大差ないわけよ
連続でレスしすぎだろ
じゃあ君が考える総合的に待遇で優れた業界はどこ？
だからその裏付けはどこにあるわけ？パチンコ屋やバクチと言うのは具体的にどういう仕事内容がどうその言葉にマッチしてるのか説明できる？
https://youtu.be/1pSAsqgf6kA
社格とは？単なるイメージでしょ？
三菱内の立ち位置なら三菱商事や銀行のが上だと思うけど
いちいち「源流が～」とかリアルで思ってる奴いないしそもそも普通知らん
アッパー層なら常識ですよ
イメージだが世間の大多数の人が共有してる
例えば新日鐵住金とか経団連の会長輩出しまくるし企業としての格はあるだろう
世間の大多数ってのが思い込みだろ？
企業の立ち位置でいったらメガバンクとかも高くなるけど
人気が有るとでも思ってるのかな？
どうも志向が賤業向きだよね
また君かー
滑り止めとは？滑り止めでコース別とか受かるなんて相当すごいな
戦争直後ボロボロだったからかな
社格インフレしてるやろ
いいんじゃない、気にしない人は気にしない人で
誰が入れてるの?
流れ見ても社員いるとは読み取れないんだが
早稲田大10名
神戸大7名
東京大6名
慶応大6名
九州大3名
筑波大2名
横国大2名
一橋大1名
北海道大1名
上智大1名
同志社大1名
立命館大1名
http://shukatsu-road.com/2015/10/17/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E9%83%B5%E8%88%B9%E6%8E%A1%E7%94%A8%E5%A4%A7%E5%AD%A6%E5%88%A5%E5%B0%B1%E8%81%B7%E8%80%85%E6%95%B02015/
マーチ0か
何年かに1人2人採用されることはあるぞ
まあ殆どおらんけどいる事はいる
後者は商社の人とかもそれで計算してるよ。逆に言えば、商社の人は想像よりもらってるから、郵船の魅力は下がることになるが
1000万というのは普通に手当て込みのことを言うんだよ
商社は含んでないとか頭大丈夫？
ここで議論してる40で1千万てのは所詮、個人に聞いたインタビューがソースでしょ？
収入てのは学生や新卒以外は控えめに言っておくもんで、その控えめなデータを算出するのに残業代なんかの手当を含めない最低限の「年収」を言う奴が商社にもいるよ、って話だ
この不況でも35くらいには1本あるだろうに、郵船の40で1千万とは何の話でどう計算してるんだと気になったんだ
いや年収と言ったときに手当てを含むのが普通なんだが
少なめに見積もるという君の希望的観測でしょ
Vorkersとか見ても大方わかるだろ
残業代や賞与含んでないだろうからもっと高給に違いないって、どれだけ都合のいい頭してんだよ
何で海運だけ、一般的な年収といったときの意味合いが変わるのかな？
年収の算出方法も知らなさそう
35で1本もらえるならもっとそういう書き込みがあってもいいはずだわ、そのペースなら40で1200ぐらいのはずなのにそういう情報もないしな
書き込む時にみんなバカみたいにコンプライアンス守ってるわけじゃないだろうから良くて40手前で1本がいいとこだろ
海運バブルの時なら32,3で一本あってもおかしくなかっただろうけどな
何も根拠ないじゃん
いくはずって言われても君の妄想なんだとしか思わないよ
有価証券報告書でも見てきたらどうかな、どうせ読めないんだろうけど
見てきたけど、平均年齢40くらいで1000万だったが
海上職が年収引き上げてるからな
で、有価証券のどこを見れば30で1000万超えるの確認できるのかな？
調べてみたいくつかのサイトの年収ランキングでも上位常連どころか、1位も取っています。
平均年収が1000万円前後。40代でおよそこの辺りにたどり着きます。
さすが。
荒波を超えて、現在世界でも業界内トップクラスの企業だけありますね。http://ameblo.jp/nyk2017/entry-12114432558.html
商社じゃあるまいし
ただ問題は、これはボーナス込みなので、今後の業績如何ではどう転ぶか分からんということ
残業も少し多いようだけど
海上職か陸上職、残業の多さや勤務地でだいぶ異なってくるだろ
あくまで平均値の話
中の人？
神戸の海事学部はもっと評価されてもいいはず
まー神戸大か海洋大のどっちかやろなぁ
入試の難易度と就職のバランス的に
慶應とかよりも海運行きやすいし、東大よりも入りやすいし
口腔のときから海運がいい！ってのも親族が海運とかそういう人じゃないと思わないだろうけどさ
口腔→高校
説明会でも汚い部分一切隠さずにミスマッチ防ごうとしてるからな……しんどいぞー……
ベんチャ―企業の１つ
https://youtu.be/edhE8WIcp-s
https://youtu.be/Ub73uWQJk-o
【銀行】三菱東京UFJ、三井住友、みずほ、三菱UFJ信託、三井住友信託、横浜銀行、千葉銀行、静岡銀行
【政府系】日銀、DBJ、JBIC、農中、商中
【証券】野村、大和、SMBC日興、三菱UFJﾓﾙｶﾞﾝ
【生保】日本生命、第一生命、明治安田、住友生命
【損保】東京海上、損保ｼﾞｬﾊﾟﾝ、三井住友海上
【ﾘｰｽ】ｵﾘｯｸｽ
【ｱｾｯﾄﾏﾈｼﾞﾒﾝﾄ】野村AM、三井住友AM、三菱UFJ国際投信、大和投信、大和住銀、ｱｾﾏﾈone、ﾆｯｾｲAM
【ﾏｰｹｯﾄｲﾝﾌﾗ】JPX、日証金、全銀協、日証協、ほふり、相互証券、短資御三家
【その他金融】ｼﾞｬﾌｺ 、日本M&Aｾﾝﾀｰ、GCAｻｳﾞｨｱﾝ、ﾄｰｱ再保険、損保協
【ｼﾝｸﾀﾝｸ】野村総研、三菱総研
【ﾒｰｶｰ①】ｿﾆｰ、ｷｰｴﾝｽ、ｷｬﾉﾝ、ﾌｧﾅｯｸ、住友化学、信越化学、三菱重工
【ﾒｰｶｰ②】ﾄﾖﾀ、ﾎﾝﾀﾞ、日産、ﾃﾞﾝｿｰ、味の素、ｷﾘﾝﾋﾞｰﾙ、ｻﾝﾄﾘｰ、日立、JT
【ﾒｰｶｰ③】武田、ｴｰｻﾞｲ、第一三共、中外、旭硝子、任天堂、JFEｽﾁｰﾙ、新日鐵
【不動産】三菱地所、三井不動産、住友不動産、平和不動産
【ﾋﾞﾙﾒﾝ】世界貿易ｾﾝﾀｰﾋﾞﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ、東京流通ｾﾝﾀｰ
【ｾﾞﾈｺﾝ】大林組、鹿島建設、清水建設
【運輸】日本郵船、商船三井
【ｲﾝﾌﾗ】関西電力、KDDI 、中部電力、東急、JR東海
【ｴﾈﾙｷﾞｰ】JX日鉱、出光、東燃ｾﾞﾈﾗﾙ
【ＩＴ】日本ｵﾗｸﾙ、SAP、Google、ﾏｲｸﾛｿﾌﾄ、野村総研(IT)
【商社】三菱商事、三井物産、住友商事、伊藤忠、丸紅、豊田通商、双日、ﾒﾀﾙﾜﾝ、伊藤忠丸紅鉄鋼
【放送】ﾌｼﾞﾃﾚﾋﾞ、日ﾃﾚ、TBS、ﾃﾚ朝、NHK
【新聞社】朝日、読売、日経
【広告】電通、博報堂
【出版】講談社、集英社、福音館、医学書院、小学館
陸上勤務もローテーションに含まれてる
海上特定職の人らは船乗りオンリーだけど
これ給料馬鹿高いけど船の上で数ヶ月生活
食べ物も同じものばっか卵とか
陸上はそこそこの給料
しかも大不況の海運業界
三大以外行く気がしれんね
現業っちゃ現業だが鉄道やら工場やらとはわけが違うわ
航空パイロットみたいなもん
仕事が正直に辛いって話だろ
高級取りなのは事実だし
ミスった
パイロットよりは明らかに格下
郵船ロジ？そんないかないだろあそこ
いくだろアホか お前は何の裏付けがあんだよ
部長で1000万ってお前こそ無知じゃないか
は？1000万超えるけど？
お前頭大丈夫か？笑
課長で超えるから で、裏付けは？Vorkersや他サイトでもいくと書いてあるし、三菱重工は今のところ課長まではほとんどいくみたいだが
日立は競争そこそこあると思うが
就活失敗して僻んでるニートか？
課長は微妙なラインなんだわ。800万代の課長も多い。ソース出せって源泉徴収票でも貼ればいいのか？笑
世間知らずがソースソースしか言えなくて笑える
中の人間だよ笑
暇だからたまたま覗いたらデマだらけで笑ってしまったわw
中とは？所属してる企業についてならわかるが、載ってる企業の大半について何でわかるのかなる笑
じゃあ源泉徴収票貼ってみなよ
そしたら日立については確証取れるから
社会にでれば色々な生の情報はいってくるんだわ。職種とかにもよるけどね。
過度な期待を持たないように世間知らずのあなた達に少しでも現実的な情報を教えてやってんだよ
ありがたく思えよw 学生さんww
Vorkersのサンプルはそれなりに多いし、他サイトでも源泉徴収乗せてるところもあったけどな
ん？だから源泉徴収票貼りなよ
いきなりきて、コンプ丸出しの発言されてもな
掲示板で源泉徴収貼れとか、それこそ頭の悪い学生の発言だなw
たかが掲示板で馬鹿じゃね笑
まあ、いいや。頑張って高給取りになってね。頭は悪いみたいだけど笑
君が提示してきたんだろ？笑
結局ただのかまってちゃんか？笑
頭悪いのはてめーだろ だから日立レベルしか入れねーんだろ
俺の内定先からしたら低いよ 一般的には高いと思うよ
俺のことを頭悪い呼ばわりしたから、俺の内定先からしたら日立はしょぼいと言ったまでなんだが
源泉徴収票を貼ればいいのかってちゃかしてきたら、それにのっかってあげたまでなんだが
誰もそんなこと言ってないよね？
ちゃかしに大して的外れで底レベルな反応してるなぁと思って(^^)でも大企業内定なんて羨ましい。
俺なんて大手でも化学メーカーだから周りから「どこそれ？」扱いなもんでね
>>252
化学メーカーはいいね！頑張ってね
ちなみに表で1000万いかない企業はあとどれ？
どうもっすm(_ _)m
中小の水産業者
https://youtu.be/ZN7eOIou4u8
グループ長と部長って別？
だから40で一本って情報のが多いだろ
業界トップのわりには安いだろ
またボーナス削れんな
35で1本ってOBから聞いたが嘘か
商船三井が去年やったことを今年やったんやな、船舶の処理費用
川崎汽船の風評被害もいいとこだが郵船は数字で特損出してるな、本当にいいニュースなくて悲しい
中韓の税金大量ぶっ込みダンピング会社の一つが潰れたから今後ちょっとずつマシになるといいんだけどね
なに聞きたいの？
ttp://i.imgur.com/2OUmO6U.jpg
色々説があってよく分からないので何歳でいくらぐらいもらえるかの指標と、先日の特損の影響とか教えてください……
残業時間、子会社出向の割合とかも知りたいです
俺は残業全然（月15‐20時間ぐらいか？）やらないけど、それでも8年目で900万円もらえてた。
残業は1時間2000円ぐらいじゃない。たぶんだけど。あんま気にしてないからわかんない。
35で1000万ってのはそんなもんかなって思うな。
景気いいときなら30ちょっとすぎで1000万もいけると思う。
特損の影響はボーナスで出てくる。いうて、それぞれローンとか生活かかっている部分あるので、0になることは普通はない。
4ヶ月ぐらいが最小じゃないの？
残業時間は人による。とりあえず残業代はフルに出るので、残業したい人は残業して、残業よりプライベート優先する人は残業しないって感じ。
とうぜん忙しい時期ってのはあるんだけど、それでも60時間越えが半年続いてますってひとは全社でも数人とかじゃないか？
子会社出向は若いとき（ジョブローテーションの一環）と50過ぎ（片道切符）で意味合いが異なってくるんだけど、
若いときの出向は相当多いよ。何割だろうな？4割とか？わからん適当ｗ
所詮ジョブローテーションの一環だからな。何割とか気にしてないよ。
わざわざ詳しくありがとうございます
他板で40で1本行かないと言われていたので、思ってたよりも高給で驚きました
自分は18卒で海運志望の者なんですが、将来性などを鑑みてこれから新卒として海運業界に入ることについてどう思いますか？
将来性とかそんなん知らんｗ
今後の景気動向は社長含めみんな知りたいって思ってるよ。
それさえわかれば利益あげられるし、景気悪いときの損失も減らせるしな。
まぁ、一般的に海運業界は10年あったら、8年は景気悪いような業界だよ。
差別化が難しいから過当競争に陥りやすい。
前向き（？）な面でいうと、海運業が今後30年でなくなるとかはあり得ないので、
少なくとも新卒で入った人がリタイアするまでに事業モデルが崩壊するようなことはない。
横からだけど色々参考になります、やっぱりエアプ勢の言ってることなんて適当なんですね
定年間近の出向は出世争いに敗れたってイメージでいいんですか?
郵船はあまり出世競争ないイメージですが
えあぷもなにもサンプルが一人じゃな
えあぷ10人よりも社員1人の方がよほど信憑性あると思うが
ただそうなるとvorkersで40で1本ぐらいって書かれてるのはどういうことなんだろ
定年まじかの出向は出世争いに敗れたでOK
ドロドロした争いはそんなにない（見えてないだけかも）けど、いうて究極的には社長1人しか勝ちじゃないからな。
副社長から子会社の社長になるとかざら。
そこまでいかなくても部長から子会社の役員とかね。
ちなみに、ごく普通の社員はまずは部長を目標にする感じだな。
なんだかんだで、いい年齢になってポストがない人は本社から消えていく…
部長になれるのは同期で3割？5割？ やっぱりよくわからんｗ
先すぎてあんまりまじめに考えたことないぞ…
3割ぐらい？
３割部長ってすごいですね…他社じゃ考えられない割合だと思うんですけど
何度もすみません、社宅とか家賃補助とか福利厚生はどんな感じですか？
あり得ないだろ
3割部長になるって、普通に考えたら頭悪すぎる発言だけど
むしろ直接聞いた中で40で1本って言ってる人まだみたことないわ
HPだと部門は40個、同期の3割ってことは約5～10人だから…同期が少ない代なら有り得るかも
平均年齢40で1000万とかだろ？海運職と陸上職がほとんど占めてるんだから
ttp://www.nyk.com/profile/profile/structure/
にもあるように部（グループ）だけで40近くあるからな。
そのほとんどが事務系採用の人が部長になるし…
事務系採用が20～30だろ、部長の任期が３～５年ぐらいだろ。
やっぱ3割ぐらいあるんじゃね？
実際今部長やっている年代は採用人数もっと少ないはずだから、割合的にはもっと高そうな気がするが…
社宅や独身寮は会社から1時間以上、神奈川県。ぶっちゃけ結構遠い。
家賃補助は具体的金額書くのはまずい気がするが、そんなに多くない（多いと社宅や寮に住む人がいなくなる）。
家賃の10‐15%程度を覚悟したらいいと思う。
福利厚生はいいほうなんじゃないかな？他の会社をよく知っているわけじゃないからわからん。
一口に福利厚生って言ってもいろいろあるしなー。本社ビルに保育所あるよ。
（どうやって子供を本社ビルまで持ってくるのかという問題はあるｗ）
部長は任期もっと長いだろ
5年超えるのは相当レアなイメージあるな。
結構すぐ変わるよ。
3年部長やった後って、昇進無ければ転籍なの？
有価証券報告書だと本体の人数1100人の平均で出してて、実際の社員数はHPみると1600人になってる
管理職含んでないのか海上職含んでないのか、なんにせよ平均年収が実際より低く出てる可能性はある
もちろん、海上も管理職も含めてて派遣含めてないとかなら、逆に実際より高くでてるかもしれないが、人数が500人分ずれてるからあまり当てにできない
1100人は本体の数字だよ
2014年の人事データ見ると、陸上＋陸勤船員＋海上で1590人ってなってるよ
本体ね
うん
40歳1000万のカラクリはよくわからんな。
15年か、それぐらい前に一般職（いわゆる女性アシスタント枠）を総合職に蹴りこんで、そのかわり出世を遅くしてバランスとったことがあるので、その影響があるかもしらん。
それが全体をそこまで押し下げるほどか？って気もするし、まー、わからん。
部長三割は流石に多すぎる気もしますが社員数を考えると意外と妥当な線なのでしょうか
住宅補助など意外で福利厚生の有り難さを感じた例はありますか?あと飲み会はキリン出すとこじゃないと駄目という噂は本当ですか
福利厚生なー。なんだろ、プール・サッカー場、テニスコートとかはあるよ。
『飛田給 郵船』で画像検索したらなんか出てくると思う。
あと保養所も4箇所ぐらいあって、安くておいしい食事が食べられたんだけど、つい最近減った。
会社の喫茶室で出るビールや会社主催のパーティとかはキリンだけど（たぶんね、そんなに気にしてないから若干自信無し）
接待や社内飲みで、適当にお店予約するときはキリンとか特に気にしてない。
ありがたやありがたや
横からすみません、キャリアパスというか昇進するペースとかってどんな感じですか？同期でどのくらい差つきます？
あと海外赴任の経験ってありますか？
40超えたくらいから課長になる人が出てくる、それまでは差は見えない。
課長はよほど人間性に問題ある人でもない限りなれるはず。
課長になる年齢は5歳ぐらいは差が出るかも？わからん。あんま気にしてないからな。
能力での出世の速さもあるけど、たまたまいる部署の上が詰まってるかどうかとかも要素としてはある。
あとちょうどその年齢の頃に海外に出てるかどうかとか…
50手前ぐらいから部長になる人が出てくる感じ。そっから先は、郵船のホームページから事業報告書読んでくれ。
実例が載ってる。
ttp://www.nyk.com/ir/library/business/pdf/fy2015_02_01.pdf
海外赴任の経験もあるんだけど、ちょっと特殊なパターンだったので赴任手当が具体的にいくらぐらいが標準なのかは不明。
今手元に資料もないから何とも言えん…
基本的に海外での住宅は会社が用意するので、住居費がかからないのがいいね。
海外赴任の経験ありとのことですが自分の希望はある程度通るものなんですか?
商社に比べて先進国が多いって本当ですか?
Kの倒産風評被害は社内では知られてるんですか?もし知られるならどんな扱いなんですかね?
色々すいません
ちなみにTOEICいくつですか？
うーん、希望通ることもあるけど、ひとえに人事の一存なので期待しないほうがいい。というかするな。希望が通ったらラッキー程度。
商社がどれぐらい僻地に行くか知らないけど、郵船から海外に行く場合はG20＋ASEANでほぼほぼカバーされる気がする。
コンテナ部隊や船舶管理はシンガポールが本拠地なので、シンガポール赴任は多い。
Kの風評被害は当然みんな知ってるけど、運が悪かったねって感じ。それ以上は特にないな。
>>305
900前半
入社してからでも全然遅くないけど、とりあえず800は欲しいところ。
学歴層はやはり早慶以上ばかりですか？
四季報でも見とけよ
お前みたいな下らない質問するやつは受からないから安心しろ
俺早慶だけど今年落ちたんだよねｗｗｗｗ
飲み会とか接待の頻度はどんなもんですか？
あと営業と運行管理はしんどいって聞くんですけど、実際どう感じますか？
やっぱり荷主にはぜったい服従って感じなんですかね
涙拭けよ落武者wwwwwwww
駅弁だろおまえ 聞くだけムダだ芯で来いバーーーカ
それで俺は完成車最大手に行く事になったわけよ。
で、俺が海外マーケの部長になるだろ？
で輸出を考えた時に目の前に郵船と商船三井の資料が有るわけよ。
俺がどっちを手にすると思う？
残念でならないwww
おう、好きにしろ
まぁ、8割以上はそんな感じじゃない？
それ以外だと上智、ICU、同志社、筑波、神戸、外語大とか？
>>311
接待費もそこまで無尽蔵にあるわけじゃないので忘年会シーズン以外は2週間に1-2回とかじゃない？
忘年会シーズンはほぼ毎日接待になる。
あと、社内飲みが多いっているのはよく言われる。接待以上に多い人はざら。
まー、こっちはある程度断れるはず。
営業ってしんどいの？ｗ
何がしんどいのかわからないから、答えようがないな。
接待で時間を取られるとか、客先にペコペコするのがしんどいってことなのかね？
運航管理がしんどいのは、船は年中無休で動いているから、土日でも動静を把握するためにメールの確認しなきゃいけないってことは言われる。
（当然その時間は無給）
ゆうて、1日10分もあれば主要なメールは確認できるしそんなに大変でもないけどな。
荷主に絶対服従とかそんなことはあるわけない。
荷主からの減額圧力をどう乗り切るかってのが一つの腕の見せどころでもあるし。
もちろん、要求は可能な範囲で対応して信頼を得ていくようにするし、接待でよいしょすることもある。
早稲田大10名
神戸大7名
東京大6名
慶応大6名
九州大3名
筑波大2名
横国大2名
一橋大1名
北海道大1名
上智大1名
同志社大1名
立命館大1名
http://shukatsu-road.com/2015/10/17/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E9%83%B5%E8%88%B9%E6%8E%A1%E7%94%A8%E5%A4%A7%E5%AD%A6%E5%88%A5%E5%B0%B1%E8%81%B7%E8%80%85%E6%95%B02015/
陸上と分けろよ
てか30で900なら40でどんぐらいいくんかな
神戸大ホームページから学部別就職先を見ろよ
文系学部からも就職者いるから
ちょw 経済学部からひとりだけwww
41人中
東京一工率17%
旧帝一工早慶率66%
旧帝一工上位駅弁早慶上率95%
早慶率46%
強すぎるねコレ
ニッコマーチ率0%
神戸になにを期待してるのか知らんがしょせん駅弁
郵船蹴ってmol行く人も、その逆もいるし完全に好み次第
日本郵船採用大学別就職者数(総合職)
早稲田大10名
東京大6名
慶応大6名
九州大3名
筑波大2名
横国大2名
一橋大1名
北海道大1名
上智大1名
同志社大1名
立命館大1名
神戸大1名
http://shukatsu-road.com/2015/10/17/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E9%83%B5%E8%88%B9%E6%8E%A1%E7%94%A8%E5%A4%A7%E5%AD%A6%E5%88%A5%E5%B0%B1%E8%81%B7%E8%80%85%E6%95%B02015/
日本郵政みたいでダサい
右肩下がりじゃない業界があるなら知りたいな
商船三井の方がださい
有る施設
https://youtu.be/vCLTHx17y0A
設立以来１度も馬ッ供レが沖て
煎菜いらしい。
ここと鉄道とかだったらどっちがええんかな
物流
海運は鉄道と違ってあんまり安定感ないけど待遇は郵船のほうがよさげ
JR東海だとどっこいどっこいぐらいじゃね
さすがにJR東海だろ
なんで？
給料に関してはだいぶ差あるだろ
いや大体同じじゃない？
上の方の社員の書き込み見る限り
まあそれは間違いないが、郵船もほぼインフラみたいなもんだし、貿易の40%を担ってる訳だから国が潰れる前に何とかすると思うよ
全ての海運会社が赤字なんて年もあるぐらいだし
お前は2chが全てなのか
OB訪問でも同じような情報聞いたけど2chでそれ言ったって信用ないだろ
公表されてるデータと違うのはどうして？
>>299、>>295
いや説明になってないじゃん
有価証券と違うならどうして違うのかを聞いてるのに結局わからないままだし、Vorkersだとそんな違わないみたいだけど
vorkersも32で900とか5年目で800とか、30すぎで1本とかいう書き込みあるやん
社員も分からんなら悪いけど俺にも分からんよ
30過ぎで一本とかなかったような気がするけど、40くらいだと一本という書き込みが多かったと思う
海上職なら30前半で900とかはありえそう
30過ぎで大台に乗る社員が多いっていう表現
40くらいで1本って書き込みももちろん散見される
海上職の給料は40代船長で2000超えるから流石にそんな少なくないよ
その根拠もどこにあんの
総合商社の部長レベルじゃん 普通のように言ってるけどどれくらいの割合がなれるのかもわからないし
希望的観測な発言が多すぎて、現実のデータとギャップがありすぎる
JR東海も35で1本ぐらいってイメージだから同じぐらいかなと思ったんだが
900は30前半だと書き込み１つある
航海士が死ぬほど給料高いのは有名な話だろ
半年間とか海の上乗りっぱなしだし、危険だから手当もつくし超ハードだしむしろなんで船長が総合商社の部長より低いと思ったの？
日本人の船員自体くそ少ないから日本人で入社したら大体船長か機関長にはなるよ
ぐぐったら出てくるから探しなよ
→人事データと社員数が本体で500人、連結で22000人ずれてる謎報告書だからあまり当てにできない
vorkers
→書き込みが19しかない上に30で650だの30で1本過ぎだの37で1200だのバラツキが激しすぎて結局よくわからない(もちろん陸上職だけ)、JR東海も同様
だったら実際に聞いた社員の年収とか社員ってわかってる人の書き込み信用するしかなくない？
まあソースとして無意味なのは理解してるけど
30で一本とかなかったけど
｢30歳時点で残業代抜きで約800万ぐらい。しかし、残業代が全額支給されるので、大台に乗る社員が多い」
それ一人の意見であって、ほとんどは30で800万という書き込みだと思うが
40だと1000万っていう書き込みがほとんどだし、50だと1200万ってのと30で650ってのもあったからね
4年目で700、5年目で800とかシカト？
つーかそんだけバラつきあるから結局わからないって話だろ…4年目で700、5年めで800、30で650、30で800、30で1000、32で900 、37で1200、40で1000とある中で30で800って意見が3つ4つあっても
それより上と推定される書き込みしてる人もこれだけいる訳だしデータとして無意味な気がするんだが
30で800が一番多いのは確かなわけだけど
公表されてるのは一般職とかほぼいない中、40で1000万
海上が押し上げてるのを考えると、陸上は妥当なことくらいわかるだろ
早稲田大10名
神戸大7名
東京大6名
慶応大6名
九州大3名
筑波大2名
横国大2名
一橋大1名
北海道大1名
上智大1名
同志社大1名
立命館大1名
http://shukatsu-road.com/2015/10/17/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E9%83%B5%E8%88%B9%E6%8E%A1%E7%94%A8%E5%A4%A7%E5%AD%A6%E5%88%A5%E5%B0%B1%E8%81%B7%E8%80%85%E6%95%B02015/
費用対策でヨいショしている施設。
https://youtu.be/1pSAsqgf6kA
その施設は、設立以来１度も婆っ区れ
が隠岐て夷菜いらしい。
2ch＞Vorkersとはすごいね
社員と確定してる2chの書き込みと、社員かも分からない転職サイトの書き込みとどっちが信憑性あるんだろうな
それって一人だけの話でしょ？
ほとんどは就活生の希望的観測でしかないけど
月収89万か、単純に考えたら89万×12＋ボーナスだろ。基本給かなり低めに見積もって50万としてもボーナス4ヶ月分で1300万ぐらい？
何歳なんだろうな
まあそうね
書き込んだ社員も30歳の頃は今より給料よかっただろうしな
あ、すまん意味わかんないこと言ったわ
取り消す
なお郵船本体並の規模の模様
あのプライド高い3社が合併するとは
まてまて合併じゃない
共同出資して別会社作ったんだよ
マースクは営業利益86%減
海運不況ぱねえ
三社合弁はいいと思います。
待遇も難易度のわりに微妙だろ
まあコンテナ船切り離したし来期からマシにはなるのか？
プラマイゼロってか
どのスレ？
JRとかはしぶとそう
ちなみに13日の内定式は抽選で章男社長のドライビングの助手席に乗れるイベントがおったおｗ
日本郵船とトヨタだったら俺は日本郵船入りたいしな
でけえ釣り針だな
そのコンテナは郵船の事業ポートフォリオの3割以下
自動車輸送のシェア世界一
全運行隻数世界2位
つーかでかくて世界で有名なのがエリートだと思うんならセブン＆アイにでも行けば？w
自動車輸送とか成長性はあるのか？
さぞかし儲かってるんだね。
成長性っつったらLNG船だろ
20年近くの長期契約が多いから収益は安定してるし、今また30隻ぐらい発注してんだろ？
技術とか信頼的に参入障壁は高いしな
エリートなわりには名前で大損してるな
地方の農家とかだと怪しいけど
新会社の比率は郵船が38%出資みたいだけど、利益還元とかって普通どんな感じで決めてるん？
新会社の売上は郵船グループの連結売上として計上されるんか？
郵船と新日鉄住金とNSユナイテッドみたいな関係だと思ってるけど
https://www.nyk.com/ir/individual/
ジョブロテの一環で出向ならあるだろうけど
ふつう、というのは？
現場ら士い。
https://youtu.be/9q5z7ULmz8s
https://youtu.be/2FyOVLBlOO4
覚えやすいCMでも打てばいいのに
地所なんかのCMは知名度上げて社員のモチベ高めるためっていうのも打ってる理由の一つらしいし
年収も陸上職で４０歳一本なら主要メーカーとあまり変わらない。
業界の将来性まで考慮するとメーカーの方がいいよ。
日本の自動車、電機、重工は終わってるとか言ってるけど、技術力は今もトップクラスだし、企業によっては世界でまだまだいける。
その反面海運は日本の強みを全く出せない。ただ運ぶだけだから。規模デカい企業の一人勝ちになってしまう業界だけど、郵船を含め日本の海運大手は世界的にそこまで大きくない。結局オワコン。
その知識レベルでよく書き込もうと思ったね…w
将来性とは？
無くなる可能性って意味なら海運は将来性抜群だぞ、絶対に無くならない
大儲けできるのは10年に1度だがな
反駁できる？間違ってる内容はないよ？
本気でそう思ってる？新技術を開発して新しい製品を生み出すのと作られたものを運ぶのが同じだと本気で思ってるの？
確かに業界はなくならないだろうね。でも今海運業界はものすごい氷河期だよ。海運バブルだった数年前とは話が全然違う。
「なくならない」が将来性の基準なら日本に将来性ない企業なんてないよ？業界マイナーのシャープと三菱自動車は買収されたけど会社は存続してるし、業界メジャーの東芝は原発不況とものすごい粉飾決算にも関わらずまだ生きてる。
確かに郵船を含め海運３社がなくなることはよっぽどのことがない限りないだろうね。
でも、海運業界が世界的に見ても成長産業でないことはたしかだよ？会社が生き延びても業績が悪いのでは入る意味がない。
ちなみに、知り合いが某海運大手の航海士だけど、いつも「海運はオワコンだ。絶対来るなよ」と嘆いてる。
横からで悪いが
①40で1本は業績最悪時の年収(ボーナスが業績によってかなり変動するため)
来年の平均年収は多分酷いことになるが、特損と事業統合で膿は出し切ったので再来年は持ち直す可能性が高い
ちなみに今の運賃は最悪期(半年前)の5倍
②そもそもメーカーと海運は持ちつ持たれつの関係であって、メーカーが発展するほど海運も発展する。君がメーカーの将来性を語るならそれは海運の将来性を語るのと同意
自動車を挙げてるが、その自動車輸送の世界シェアトップはどこだか知ってるか？
③天然ガスを液化した状態で運ぶのは極めて難しく技術力が必要なので参入障壁が高い
そんな中LNG輸送の世界シェアは日本の海運だけで世界3割を占め、将来的な需要も大きい
加えて、単純な輸送でも中韓とは信頼度が違う
ハンジンが破綻した今は特に
あと、具体的な経営に携わるのは陸上職なので話聞くならそっちから聞いた方がいい
日本の自動車メーカー、世界の自動車メーカーどちらが発展しても運ぶのは海運企業。
そして採算が取れない部門はコモディティ化が進んでるコンテナ。ここたしかに規模がでかいほうが強いから邦船3社が合弁企業を作って規模を追求した。
世界の人口は増え続け物的流通が増え続ける以上世界単一市場の海運業は発展するビジョン以外見えないんだが
世界市場が発展するのと、日系企業が伸びるのはイコールじゃなくない？
合弁会社はコンテナだよ…専スレにいるのに分からないの？
海運の特殊性も知らずに話してるの？
世界単一市場って言葉でググれって。海運は内需とか関係ないんだよ、他の業種と違って今も昔もずっと世界単位で仕事してるの。
他の国内産業は少子高齢化とか国内需要減少とかの対策があるけど海運に関しては世界経済が伸びて、一人あたり物資流通量が増えるから今より市場規模はでかくなるの。
これでわからないんだったらもう話さない方がいいかもね。
だから世界市場が伸びることが、日本のシェアを伸ばすことにどうして直結するんだよ
世界市場が伸びることに関して否定をしたわけじゃないんだが
郵船、商船三井も世界規模で見ればトップ企業ではないし、競争が激化してる時代に安定してシェアを伸ばしていくことは容易ではないと思うんだけど
他の産業(電機とか)は市場のパイ自体が狭まるから売上が下がるかもしれないけど世界という市場で活動している海運業に関しては国内市場という縮小していくパイに拘る必要がないって言ってるんだけど伝わらないかなぁ。
他の市場が狭まるとは？今どき、内需だけでビジネスやってるのなんてインフラくらいだろ
それにインフラのようなところの方が安定して収益上げてるし
世界市場自体は人口増えて、さまざまな業界が伸びてるよ
しかも世界市場自体が伸びても、競争環境が激化してるし、有価証券見ても2010年とか赤字じゃん
それに海運が内需に影響を受けない前提なのもよくわからないけど
電機が直接言及されたからこれについて反駁するけど、まず468は電機＝家電という認識なのかな？
確かに家電中心のメーカーは落ち込んでるけど、日立と三菱などインフラ系に変身した企業はむしろ最近大成功を収めている。
世界経済が成長するにつれインフラ投資額も増加していくし、インフラ系は中韓が簡単にまねできないからね。
結局主力事業を日本が得意な分野に変えつづけるだけでパイはどんどん大きくなっていく。
あと海運は世界規模で事業展開してるから内需のリスクがないと言ったけど、むしろちゃんと内需を収めたほうが経済リスクに強いよ？
海運は確か海運自由の原則だったっけ、自国の海運会社だけを優先してはいけないというルールあるよね？
かっこよく聞こえるけど、これって結局競争から外されると果てしなく落ち込むってことだろ？内需が確立されていない状況で海外で負けたらどうするの？破たんしちゃうよ？
これは海運会社じゃなくて造船メーカーの仕事だろ？
確かに実際の運用の面でのノウハウがあるのかもしれないけど、別にそれは他国の歴史の長い海運会社にもできることだし。
ついでに造船業界についても触れておこっか。
今造船業界ものすごい不況なんだけど、船のバイヤーはほとんど海運会社なのは知ってるよね？
結局海運会社が船買ってくれないから不況になったんだけど、海運業界が好況だったら注文が相次ぐのが普通だよな？
なぜ造船業界が不況に陥ったか、考えてごらん。
LNG船は非常に高度な輸送技術と無事故の実績が必要、金があれば運航できるなんて類のものじゃないよ
他国の歴史の長い海運会社にもできるというが、ここで重要なのは｢それだけ信頼のある会社にしか｣できないっていう事実
途上国のダンピング勢が参入できないから過当競争が起こりにくい上、日本勢は現時点でかなりのシェアを持ってる訳で
内需とか言ってるが国内シェアは郵船だけで3分の1だし、なんなら三国間輸送の売上の方が大きい
日本のメーカーの殆どは自国の船社使うし内需も外需も確保出来てる
それと海運が今氷河期なのは全く否定してないのに何で造船持ち出してまでそこを補完しようとするの？
将来性の話でしょーが
世界的に見ても規模はトップクラスではないし、現に競争は激化してるだろ
そもそも世界的に見てトップクラスだぞ…どうせコンテナランキングしか見てないんだろ
主にコンテナだろうけど、世界の10大海運会社に1つも入らないのはどうかと
どの海運会社も主力だと思うんだけど
郵船のコンテナなんて総売上の三分の一しかないんだが
依存度は郵船が最低
3分1もじゃないの？
やたらと自動車を押すけど、売上の何割をしめてんの？
市場が狭まるとは売上比率の話ですね。
これは下で詳しく話します。
インフラの話はいいでしょう。今はしていない。
世界人口が増えて他の産業が伸びないとは言ってないよね。
ただ世界単一市場で働いてる海運はその恩恵を受けやすいよねって話ですね。
まず電機＝家電ではないが、とりあえずその前提で進めようか。
僕が言ってるのは、電機メーカーと海運会社の海外売上比率の話ね。
例えば日本郵船だと海外と国内の売上の比率はおよそ6:4~7:3くらいで考えて。
日本の電機メーカーで海外売り上げ比率がそこまで高い会社は他に何社あるかわかりますかね。
僕が知ってる限りだと一番海外志向が強いのはSONYやPanasonicになるがその二社でようやく4:6くらいじゃないかな。
他の電機メーカーだともっと国内売上の割合がたかいんじゃないかな。
海運という業種の特殊性をどれくらい理解しているかわからないけど。
元々この業界は9年赤字で1年爆発的な黒字収入で生きてる様な業界だと理解してもらえるかな。
あと三国間輸送って言葉は分かりますかね。
日本を介さない、例えばブラジルとオーストラリアを結ぶ様な輸送でも日本の会社は運べるんですよ。国内市場の調子が仮に悪くなっても三国間輸送の割合を増やすことで逃げれる訳。
絶対的に市場が縮小する国内の会社とはそこが違いますね。
そして電機＝家電じゃないけど、とりあえずはその体で話を進めましょう。大手8社のイメージでもそう考える人も多いだろうし。
日立や三菱は家電じゃなくて重電ですね。あと重電にシフトしているのは三菱重工なので少し経路が違いますね。重工業です。
インフラ系っていうのは例えば原発とか火力発電所とかのことかな。そっちこそGEやシーメンスとかの世界企業が相手で競争に勝ち抜くのは容易ならざることだと思いますけどね。実際火力発電所のシェアだとMHPSは世界シェアの10%くらいじゃなかったかな。
海運自由の原則はありますが、国内市場は基本的に寡占と考えてもらっていいんじゃないかな。
あと外需も競争力が高い日本の海運会社がどうやったら外されるかの具体的なケースを教えてもらっていいでしょうか。
LNGと信用の話はもう既にしてくれてる人がいるから省略しますね。運べば良いってモンじゃないです。
コンテナ船やバルク船はコモディティ化が進んでるから中韓とかでも運べるけど自動車やLNGは輸送品質がかなり重視されます。世界的にも早い時期から実績を作ってきた日本の海運会社は競争優位を持ってるとは言えないでしょうか。コストだけが決め手じゃないんですね。
造船業界の不況に関してはスレ違いですね。
海運も造船も近年好調だとは一言も言ってません。
まず国内と海外の比率は君の完全な主観でデータに基づいたものではないよね
自動車の売上比率はどれくらい？
過去の有価証券見ても、君が言ってるビジネスモデルが見えてこないんだけど
不定期船(自動車＋LNG＋ドライバルク)で4割、個別は不明
定期船(コンテナ＋ターミナル)で3割
その他物流で3割
売上が大きくてもバルクとコンテナは市況の都合上利益が出てないが、自動車とLNGは黒字を維持し続けている
大不況の中でも＋を維持できる部門を持ってるってこと自体がこの業界だとかなり重要になる
不定期は原油の割合が多いのでは？
ちなみに定期は1.4%増なのに対して、不定期は9.4%減なのだが
ああ、タンカー入れ忘れてた
不定期船の赤はドライバルクがマイナス牽引してんだろ
いや、重電は三菱電機だろ。三菱重工は名前どおり重工。重電と重工は違う。
というか最近は総合電機がインフラにシフトしたせいかよく重電と呼ばれるんだよね
ちなみに三菱重工であってるよ、日立と三菱重工の合弁企業が三菱日立パワーシステムズだろ。
正直ついこの間ニュースになったばかりのコンテナ船事業合併に関しても自動車とかとごっちゃにしてたみたいだし色々と知識が中途半端。
結局自動車は全体の何割を占めてんの？
ファクトブック、有価証券報告書、事業報告書と全部見たが載ってないね
不定期船としてまとめられてる
まあ、社内でも稼ぎ頭とされている部門だし、利益は出てるはず
少なくともコンテナよりはな
コンテナは3割以上
不定期は4割、でもこの4割の中では原油が一番割合が高そうに思えるし、自動車が支えるほどの規模に思えないけど
①日本の船社は強みがない、競争に勝てない
→LNG船、自動車船で世界シェアトップ。参入障壁高、長期契約で安定収入
海洋事業とのシナジー。信頼度高
コンテナ事業統合によるスケールメリット追及、年間１０００億円の統合効果
②内需確保してないとやばい
→邦船３社で国内シェア９割。海外対国内の売り上げ比率７：３
③そもそも海運業界は衰退産業
→世界単一市場、縮小していく国内市場から脱却可能
世界の人口は増え続ける、物資の需要も増え続けるので業界単位で見たら成長業界
貿易の輸送手段において海運は代替不可、現時点で貿易の９９％は海運
島国日本のライフライン、本当の意味で絶対に無くならない産業
万が一つぶれかければ国による全力保護を受ける
④日本の船社は規模が小さい
→コンテナ船に限る。自動車、ＬＮＧ、ドライバルク船隊はどれも世界シェアトップ
タンカーはmolが世界二位、郵船が世界六位
そもそも、保有する船の合計はmolが世界一位、郵船が二位なので規模が小さいという主張は謎
このぐらいかな。補足訂正、反論よろしく
売上高より利益のほうが重要
規模はコンテナもそうだし、総売上高で見た場合も決してトップクラスとは言えないと思うんだけど
業界単位で見たら、成長する産業なんてたくさんあるわ
業界の成長と、企業が競争勝ち抜いていくのは別の話だから
それぞれの利益率はどんなもんなの？
やたらと単一市場とか、世界的には成長残業とか言ってるけど、インフラのような内需がしっかりしてる企業の方が安定して収益上げてるんだけどな
世界の海運上場会社の総売上高ランキングは
１位マースク
２位日本郵船
３位商船三井 （川崎汽船アニュアルレポート2012より）
これは４年前の水準なので微妙に変動はあるかもしれないが大きな変動はない
>>495
これは海運が衰退産業ってことに対する反論
海運は成長業界、ってことには同意ととっていいのかな？
>>496
なんども言うが、未公表。
数字で示したいのはやまやまだが、「利益が出てる」以上の数的情報はない
>>497
なんの反論なのそれは？
景気の影響を受けないインフラが安定してるのは当たり前
だからインフラはわかったって。
しつこいな君は。
結局海運は成長産業だってのはわかっただろう。
そんで規模が小さいってのもよくわからん主張だし船体規模でも輸送シェアで見ても規模は小さくないよ。
バルクとコンテナは市況に引きずられて悪いかもしれないがある程度価格決定権を持ってる分野では価格設定は有利に維持できるしその分野は参入障壁が高いってのも散々話しただろう。
何がわからないのかわからないんだが。そりゃ競争がないインフラは安定してるよ。今は別にインフラより海運が強いなんて話はしてないじゃないか。頭悪いんじゃないの。
ただインフラは国内人口減少とともの緩やかに衰退して行くけど海運は国内人口減少とは関係ないって話だろ。
だから業界が成長することと、企業の業績はイコールじゃないだろ
しかもトップのマークスでさえ、売上85%減、相次ぐ倒産とか起きてる状況だろ 日本郵船自体も赤字出したし
引きずられてってコンテナは1,4%増だぞ？むしろ不定期の方が業績は悪いんだけど
自動車がそこまで全体の売上に占める割合は高くないと思われるけど
どうみてもバルク、コンテナ、原油あたりで大部分占めてるだろ
やたらと海外市場のことを言ってたり、内需に左右されないとか言ってるからインフラを例に出しただけなんけど
内需が関係ないわけないだろ 売上の3割以上を占めてるなら、普通に関係あるわ
勘違いしてるみたいだけど海運もインフラだからね。
だから内需関係ないとは言えないよな？
ただ製造業各社に比べて影響受けにくいって言ってるだけだよね。
日本語読めるようになってから話しかけてくれる?
自分の文章さかのぼってみろ
関係ないと言ってるだろ
海運も内需が落ち込めば、打撃は普通に受けるわ
希望的観測を述べてる就活生とは対称的
業界の将来性があるっていう主張と、会社の将来性があるっていう主張と両方別々で展開してんのに分からないんか？
どうみても業界は成長するから会社は成長するって言い方はされてないだろ、LNGやら自動車やら事業統合やらで日本の船社に将来性がある理由は散々主張されてるやん
それに会社内需に影響受けないなんて主張してないだろ、影響受けるわ当たり前だ
内需が落ち込んでも外需が残ってるからリスク分散できるって話だろうに
将来性無いって言いたいんなら、こういう理由があるから無い！っていう主張をしてくれよ揚げ足取りばっかするんじゃなくて
今まで論破されたのとは別のな
海運の将来性が無い理由をきっちり説明してくれてる記事があるなら、お手数だけどリンク貼ってくれる？
現状がヤバい、舵取りが重要、って記事はあっても、将来的にずっとヤバいって言ってる記事は見たことないな
今はしこたま稼いだ後の不況の真っ只中にいる
このまま世界経済は一切前進しないってんならオワコンかもね。海運と世界経済はほぼリンクしてるから
でもそれはありえないだろ？
中国が減速しても、ほかにも成長する国はいくらでもあるしそういう所で物資が必要になれば運ぶのは海運だ
まああれほど爆発的な成長はしないとしてもね
中国がダメなら海運不況は長引くぞ
うーん関係ないとは断言してないよね。断言してたのなら申し訳ないけど内需の大切さは一度も否定してないよ？
でもその内需もしっかり掌握してるって上にも書いたよね。
内需しか存在しない日本のインフラと世界市場という日本の70億倍の市場を比べると業界が成長する。
その成長した運輸業界の中で運ばれる製品の競争力(信頼、輸送品質)は日本の船社は総じて高いレベルにある。
だからこのまま順当に日本の高いクオリティを維持すれば、人口が半分になる日本のインフラとか製造業とかに比べて海運はみらいがあるっていう話だよね。
本当に理解できないのかな。
ありえない仮定をするけど、例えば日本の電力供給を東京電力が一手に担ったとしても50年後の日本の人口は7000万人。
日本の船会社が世界シェアの5%しか取れなくても3億5千万人分。
単純に市場がでかいことは正義だよ。その中でシェアが5%と圧倒的に低く見積もったけどね。
>>510の中では世界経済は中国経済なのかな？中国の影響は現時点では非常に大きいけど世界経済が伸びるのは東南アジア諸国だよ。
海運も船員が必要だから他国が真似できないんだろう
むしろ今は船などが飽和状態なんだが
人口減少するにしても、インフラの場合は急激に落ち込むことはないよ
お前は何十年のスパンの話をしてんの？自分が恩恵を受けれるかどうかが重要なことであって
お前は完全に海運を崇めるフィルターでしか判断できてないな
今の海運は中国に完全に依存してるんだが
それが近年の業績に現れてるだろ
それに人口をそのまま市場の大きさに換算してること自体意味不明だし、何で70億人にそのまま5%かけるとかさらに意味不明なことやってんの？アホ？
急激にはとか言葉で逃げてるようにしか見えんな
うーん君がそう思うならそうなんじゃない笑
でもさ、一応曲がりなりにも今までは頑張ってた海運オワコン説を人格攻撃にすり替えてるのは本当に負けてる感じ出てるし何よりみっともないよ。
君の考え方で自分が恩恵を受けるのは重要なのはわかったけどさ、僕も君も海運業界に勤めてるわけじゃないんだから関係ないじゃん。
無能そうだからインフラでもないでしょどうせ。
日本の製造業神話を盲信してる自分の力で考えられなくなった人って僕は感じちゃうな。
具体的に反論はもうないの？
基準をコロコロ変えちゃうのは議論が成立しない一因だよ。
だったら有価証券比較して見れば？
軒並み悪くない数字出してるのはインフラだから
メーカーとかこれまで自由主義に走って海外に視野を広げた結果が今の現状だろ
外需に頼るってことはそれだけ不確定要素とか為替に影響されやすくなるリスクが高くなるってことでもあるから
>>520
すり替えてないが？他にも発言してるよな？
例えば、海運だけが高いクオリティがあるだの、このまま維持すれば大丈夫とか何を根拠に言ってるのか不明だし、盲信してるようにしか見えない
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ07HJJ_X01C16A0000000/
このように海運業界の過剰供給が続くならば、各社は経営統合などの合理化を迫られるはずだ、として英誌「エコノミスト」は「日本の商船三井、川崎汽船、日本郵船に対して、株主は合併するように圧力をかけている」と書いている。
一方でマースクのような業界の巨大企業は、この機会に運賃を下げることで他社を弱らせ、飲み込む戦略をとっているようだ、とも同誌は指摘。
だがタイミングの悪いことに、いまは鉄の価格も下がっているので、経営不振になった企業も、船を解体しようとはしない。こうして過剰供給はまだ解決されない、という見方が強まっている。https://courrier.jp/news/archives/64073/
以来海運業界も造船業界もそれまでの拡大路線から縮小路線に切り替えないと経営が成り立たなくなってしまい、いまや海運不況、造船不況の真っただ中に突入した。
隣の韓国などでは大手造船３社が赤字経営に陥りゾンビ企業になっているが、日本も１年遅れでその状況に入ってきた。今後とも世界経済の拡大は見込めず、したがって海運市況は低迷したままで商船会社も造船会社も懸命なリストラによってしか生き延びることはできそうにない。
生き残るのはいくつかの大手だけというような状況になってきた。http://yamazakijirounew.cocolog-nifty.com/blog/2016/03/pppp-5.html
市場の暴落は想像したくありませんが、常に頭の片隅においておいて良いと思います。
米国企業がこのような業種からさっさと退場しているのは、らしいですね。http://www.americakabu.com/entry/%E6%B5%B7%E9%81%8B%E4%BC%9A%E7%A4%BE%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%81%A8%E6%B5%B7%E9%81%8B%E4%B8%8D%E6%B3%81
何回言えばわかんのかなー、競争がないインフラが赤字を出さないのは当たり前の話で今は将来的な市場規模の話をしてるんだけど。
インフラに利益とか売上とかで勝ってるなんていってないでしょ?馬鹿?
内需云々だってもう数回言及してるけど国内シェアは上位3社で9割だよ。おろそかにしてるわけではない。
それ以上に今後の世界経済の推移を考えると一人あたりの物資流通量は必ず増えるって言ってるんだが。
すり替えてるよね。業界が伸びるか
、その中で邦船各社はシェアを維持できるかの話ししてるのにいきなり短期で国内市場は減らない、大事なのは働く人からの視点だ!って主張は急に出してきたでしょ。
そりゃ未来の話だし断定はできないよ。
だから現状を分析して、現行のシェアを提示して運行実績という信頼がいるから参入障壁が高いって言ってるんだが。
君の言ってること支離滅裂だよ。
船舶の需要から世界の経済市況を見るバルチック海運指数を見ると、2008年の危機を迎えた時よりも遥かに悪い出来高である。
この指数を反映しているかのように世界の海運会社のトップであるデンマークに本社を置くマースクライン（MAERSK）も世界経済の不況で2017年までに4000人を解雇するという。
同社の昨年の利益は9億2500万ドル（1036億円）で、2014年の51億9000万ドル（5813億円）と比較して82％の減収だという。
世界経済の低迷は世界のトップの船会社にも如実に表われている。アンデルセン氏によれば、現在の状況は〈「2008年（の金融危機時）よりも悪い」〉という。
同氏がこのような結論に至っているのは、昨年の世界の貿易取引において〈ヨーロッパ、ブラジル、ロシア、西アフリカなど全ての地域で輸入が大きく減少した〉ということ。
そして、〈原油価格が2008-09年に比べ値下がりが続き、今後もその状態が継続〉しそうだということ。
更に〈輸送費もより低い価格〉になっていることがあると指摘している。
この様な理由を挙げて、世界市場は今後も停滞が続くと見ているのだ。例えば、同社が関係している諸国での原油の動きが悪く〈昨年の第4四半期だけで25億ドル（2800億円）の赤字を計上〉したという。
結局、同社の成長率は昨年は0～1％となり、今年の成長率も1％から3％の間を予定しているという。
世界で最大の船会社がこの様な厳しい事情下にあることから、同業他社も同様に厳しい状態にあることが億測される。
http://hbol.jp/85334/2
日本の船会社は総合海運っつって色々ポートフォリオ分散してリスク回避しようって経営方針ね。まずそこ理解してもらっていいかな。
じゃあ有価証券の数字はどう説明するのかな？
不定期4割のうち原油等を除いたら、自動車はどれくらい占めるんだろうか？そんなに高いとは思えないよね？
お前は専門家よりも先を見通せるほど海運業界に精通してるんだな
具体的に世界市場がいつまでにどう伸びていくのか、ポートフォリオの構成を詳しく教えてよ
不採算事業を切り離せば、浮上できるかといえばそうでもない。
なぜなら、コンテナ船事業は川崎汽船で売上高の半分程度、商船三井で4割、日本郵船で3割を占めるコア事業だったからだ。これをスピンオフすれば、当然、本体の売上高規模は縮小し、世界での存在感は薄れてしまう。
残された事業で収益を出さなければ、次こそは会社本体が世界再編にのみ込まれかねない。http://diamond.jp/articles/-/106913?page=2
めんどくさくなっちゃったしもう書き込まないから好きにしたら。
後から来た人達にどっちが納得してもらえるかは分かるように書いたと思うし。
まあこのレスのあとに勝利宣言するんだろうけど客観的に見たら意味不明な発言連発してると思ったほうがいい。このスレの途中でも誰かに指摘されてたけど。
あと未来予知は無理だから。できてたら株買ってるしね。現状を理解して中長期戦略を見たらわかる程度のことなんだけど。まあいうだけ無駄か。
もうこのスレ見ないから好きなだけ勝利宣言してくれ。
伝えるって難しいな。
何を持って現場のおっさんと言ってるのか分からんが
文脈的に下っ端の部員のことだろうけど郵船に限らず外航海運の部員は全員フィリピンなどの途上国のマンニング会社を経由してきている
郵船の海上職は高級士官の航海士とか機関士として乗船するが船における日本人の割合は少なくキャプテンとチョッサーだけしかいないということもままある
それに郵船の海上職はキャリアの半分以上を丸の内やシンガポールで海技知識や経験を活かした運航管理やポートキャプテンとかの仕事任されるから乗船してる社員の数は少ない
要するに現状では現場に日本人や郵船の育てた人材はあまりいないから本社にフィードバックする唯一の存在である海上職の社員をフルにバックアップしないと国際競争で勝ち目はないだろうな
現状の説明に終始する記事貼りまくってみたり、ひたすらインフラ推してみたり何がしたいのかわからない
しかも公表されてないって言ってんのに3回も4回も同じ質問し続けてるし
アスペなのかな
利益率はどれくらい異なるわけ？
現状ではなく将来の見通しもあるだろよく読め
リスク回避した結果、有価証券の値は芳しくないみたいだけど、これに関してはどういう意見？
公表されてないなら、君はどうして断言してるのかな？予測でもいいからポートフォリオの構成、自動車が占める利益全体に占める割合を言ってみてよ
まあそれほど大きく占めるわけではないと思うけど だからこそ有価証券で数字として表れてない
じゃあ不況が長期化しないと考えるなら、それはどうして？
不況から脱却するのは容易ではないし、長期化するだろうってのが記事見てもわかるだろ
どうして、都合の悪い部分は目閉じるの？
専門家の中で「海運の未来は明るい」と言っている人は一人もいない。
あとは自分で判断してくれ。
アホだな
君がアホじゃない？誰もなくなるなくならないとか言ってないと思うけど
流れ見てると反対側の論理破綻が目立つしな。海運が不況なのは認めてるのにずっと有報見ろって言ってるのは意味不明だ。
数値だけとは？どういうこと？
不況なの自体認めてないし、ひたすらリスク回避してるから大丈夫と言ってるからだろ
とにかく上の質問に答えてよ
じゃあどういうビジョンで世界市場全体が上向いていくと考えてるのか、君はどれくらいのスパンでの話をしてるのか、利益が大事というなら自動車等は定期と比べてどれだけの違いがあって事業全体の利益にどれだけ貢献してるのか
この辺を教えてよ
そんなの正式名称じゃないことくらい衆知だろ
>>548
インフラは一例として挙げたにすぎないけど
俺自身は他業界
理解力？じゃあ上記の質問に答えれば？
上記の質問にはどうして答えない？
今だけの根拠を聞きたいわけなんだけど
どの記事読んでも、長期化することは書いてあるけど、都合悪いことは逃げようとするんだな
お前コロコロ主張変えすぎだぞ
記事に対しては、以前現状の説明に終止してるだけで将来に対しては言及してないとか言ってたよな
だったら『ポジティブ派でも今が不況だってことは認めてる』
この発言はどういう意味なんだ？
多分人違いなんでレス返さないでもらっていいですか。アホとは喋らない主義なんで。
誰も否定していないと言っていたよな？どんだけ矛盾してんだよ
７５ ﾓﾝﾃﾛｰｻﾞ ﾜﾀﾐ IEｸﾞﾙｰﾌﾟ(光通信、ﾌｧｰｽﾄﾁｬｰｼﾞ、ﾆｭｰﾄﾝ、ｾﾌﾟﾃｰﾆ等)
東京ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰｻｰﾋﾞｽ[TCS] ﾍﾞﾝﾁｬｰｾｰﾌﾈｯﾄ[VSN] ﾌｫｰﾗﾑｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞ 信用金庫
学情 ジェイック 竹書房 秋田書店 学習塾、予備校講師 やずや
７４ ｵﾝﾃｯｸｽ 先物取引[外為証拠金取引]業界 浄水器販売会社(OSGｺｰﾎﾟﾚｰｼｮﾝ等)
ｻﾆｯｸｽ
７３ SEL MST 大創産業 中央出版系列(ELBEC等) 丸八真綿 ﾌｧｲﾌﾞﾌｫｯｸｽ[ｺﾑｻ]
ｼﾞｬｽﾃｯｸ ｾﾝﾄﾗﾙ警備保障[CSP]
７２ 大塚商会 ｱﾋﾞﾊﾞ ﾊﾟﾁﾝｺ業界 ｳｨﾙﾌﾟﾗｳﾄﾞ 陸運業界
消費者金融 TV番組制作会社 零細出版社 編集ﾌﾟﾛﾀﾞｸｼｮﾝ ｱﾄﾞｰﾋﾞｼﾞﾈｽ
東建ｺｰﾎﾟﾚｰｼｮﾝ
７１ 再春館製薬所 ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸ(販売職) 富士火災 富士ｿﾌﾄ[FSI]
テクノプロ[TECHNOPRO] ｱﾙﾌﾟｽ技研[ALPS] ﾌﾙｷｬｽﾄ
王子製紙 内外美装
７０ 証券ﾘﾃｰﾙ営業 ｱｰﾙﾋﾞﾊﾞﾝ ｼﾞｪﾑｹﾘｰ 家電小売業界(ﾔﾏﾀﾞ等) 引越業界(ｻｶｲ等)
MKﾀｸｼｰ 綜合警備保障[ALSOK]
６９ 生保営業 ﾚｵﾊﾟﾚｽ 大和冷機工業 着物販売会社 ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ
人材派遣、業務請負業界(ﾌﾙｷｬ別格) シャープ[SHARP]
６８ 宝飾業界(ｼﾞｪﾑｹﾘｰ別格) ｱﾊﾟﾚﾙ販売(外資除外) 小売[流通]ｺﾝﾋﾞﾆ業界
(大創産業、家電小売業界別格)
ｵｰﾋﾞｯｸBC ｺｱ 日通 ヤマトＨＤ 佐川急便 電通[DENTSU]
６７ ﾒｲﾃｯｸ[MEITEC] 自動車販売会社(ﾈｯﾂﾄﾖﾀ等) OA系販売会社 富士薬品 伯東
ﾆﾁｺﾝ ｾｺﾑ[SECOM]
６６ ﾏﾝｼｮﾝﾃﾞﾍﾞﾛｯﾊﾟｰ(不動産販売系)
６５ 旅行代理店(JTB、HIS別格) 日本食研 USEN 伊藤園 ﾒﾉｶﾞｲｱ
６４ 早稲田ｱｶﾃﾞﾐ- ﾍﾞﾝﾃﾞｨﾝｸﾞ会社 ｱｲﾌﾗｯｸﾞ TOKAI(ｻﾞ･ﾄｰｶｲ) 東光電気工事
ｲﾝﾃﾘｼﾞｪﾝｽ ｴﾝｼﾞｬﾊﾟﾝ
６３ 印刷業界 SE(下流/下請/独立)
６２ OTC-MR 通信系教育業界
６１ ﾛｰﾑ エプソン 住宅販売会社(積水ﾊｳｽ、大和ﾊｳｽ工業等) 交通ﾊﾞｽ業界
６０ ﾉｴﾋﾞｱ ﾎﾃﾙ業界 下位ﾘｰｽ業界 地方銀行
日本語通じてないのはどっちの方か
まず論点として、こっちは企業について話してるのに業界のことにすり替えてたのはそっちだよね
質問に答えず逃亡するし、記事に関してはしっかり読まないで反論するし、上でも矛盾することばっか言ってたし
まあ自分が目指してる業界ならきちんと把握しておくべきだと思うよ
(7ヌ) （/ /
/ / ∧＿∧ ｜ |
/ / ∧＿∧ ∧＿∧ ＿（ ´∀｀ ） ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ / /＜内定のない奴は、俺たち信用金庫(別名：サギ珍庫)を中心としたブラック企業に来いよ！
＼ ＼（ ´∀｀ ）―--（ ´∀｀ ）￣ ⌒ヽ（ ´∀｀ ）―--（ ´∀｀ ） （ ´∀｀） ／ ∧＿∧ ∩
＼ ／⌒ ⌒￣ヽワタミ /~⌒ / ⌒丶 / / ( ´∀｀ ） (⌒)
｜ |ｰ、 引越社 /￣| /／`i ＩＢＭ / 大阪王将 /ヽ /. ＼＼ / /⌒ ／
| すき家 | | / （ミ ミ） ｜ l ∧＿∧ /／ /くら＼＼ / 人 信用金庫(別名：サギ珍庫)
/ / ∧＿∧ ∧＿∧ ＿（ ´∀｀ ） ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ / /
＼ ＼（ ´∀｀ ）―--（ ´▽｀ ）￣ ⌒ヽ（ ´∀｀ ）―--（ ´∀｀ ） （ ´∀｀） ／ ／）＿／）∩
＼ ／⌒ ⌒￣ヽ東 建 /~⌒ / ⌒丶 / / ) ◎∀◎ ( (⌒)
｜ |ｰ、 先物 /￣| /／`i 大 庄 / 第一商品 /ヽ /. ＼＼ / /⌒ ／
| 学 情 | | 営業 / （ミ ミ） ｜ l ∧＿∧ /／ /生保＼＼ / 人 東芝 ﾉ
｜ ｜ ｜ | ／ ∧＿∧＼ ｜ __ _（ ´∀｀ ） ミ）／/ 営業 l(＿)（ Y l （
｜ ｜ ） ／ __（ ´∀｀ ） ＼ | （ .|／, ⌒ヽ＼/ ／＼ ＼ ヽmヽ＿＿ ヽ
/ ノ ｜ / ヽ ヽ、＿ .⌒＿）/ ニ)ノ |ＩＢＭ /＼ ）.＼ / ＼ ＼/ / |＼ ヽ
｜ ｜ | / /| / | グリー | | | ニ) .| ヽ / ,/ .／ | . | （＿_ﾉ. ヽﾉ
まずどこに食い違いがあるか説明よろしく
妄信しすぎるのもよくないと思うよ
また湧くからやめとけ…って言おうとしたら遅かった
ん？答えられてないよな
ひたすら業界の展望はいいと根拠もなく言っていただけだろ
記事に対する批判も内容をきちんと読んで反論できていなかったし、そのあとの質問に対しては一切答えられてない
入んの簡単だしここより給料高いし知名度あるし
マースクがまた同業買収してコンテナ船腹量世界シェア20%か。
あそこも潰れてくんないかな
そら激務耐えられるなら商社のほうがええわ
郵船なんかはガツガツ系の学生嫌うしね
雰囲気合うやつなら商社の方がええやろな
何人もいるって嘘ついてでも上げたいとか必死だな
商社の方がいいって言っただろ
珍しいとはいえ価値観次第で商社蹴るやつがいるのがそんなにおかしいか？
それさえもわからないとか
じゃ説明してみて
まず有価証券で財務状況を自分で調べてみろ
上で挙げたような記事を読んでも、不況から脱するのは容易じゃないことくらいわかるだろ
いつのものを見ればいいの？
近視眼的な論理じゃなくて、将来にわたってなぜ厳しいのかを教えてくれると嬉しいんだけど
キーワードだけでもいいけど
※ちなみに俺は大手メーカ勤務の会社員なんで郵船は全く関係ない
自己レスすまん
素材メーカと書こうと思ったがなぜか大手メーカと書いてしまった
他意はない
どの程度のスパンの話をしてるんだって
そこを明確にしろよ それこそ長長期的な見通しなんて誰にもわからんよ
俺はそう思ってるけど、なんだかこのスレの人は長期的な見通しに明るい人が多そうなんで聞いてみたかったのよ
最近悪いのは誰も否定してないと思うけどじゃあ長期的になんで海運がヤバイのか教えてよ。自分で調べろとか言わないでさ。そんな簡単ならすぐ説明できるでしょ？短期的に不況なのはわかってるよ。
まず4割を占める定期船事業の見通しが立っていない
それに対して、自動車などの安定収入が見込めるから問題ないという主張だったけど、これは事業全体に占める割合が大きいとは思えない
その割合に対して突っ込むと、答えられない挙げ句に、何度も聞いたらアスペ扱いをする わからないのならどうして、事業を支えるほどの規模だと言えるのか謎なんだけど
中国市場に依存している以上、長引くことは避けられないでしょ
それについては、専門家もいろんなところで言及してる
じゃあ次は君の意見を聞かせて
この状況をどのように打破し、世界市場がどのように上向いていくと考えるのか
専門家は後ろ向きに論じてる人が多い
採用人数が少ないからバカが持ち上げてるだけ
平均年収1000万は、総合職のみに限定すれば超えるメーカーはちらほらあるかと
労働組合が強いメーカーは、ある程度低く見積もりたい傾向にもある
キーエンス、ファナック、トヨタ、新日鉄、サントリーぐらいしか思いつかん
変わらないって書いてあるんだから、もう少しあるかと
BtoBの会社何一つ知らないんじゃないか？
日本人なら教養として知っておくべき会社なのに
学生とかは知らないやつ多いよ。
この人が言ってるのは間違ってはないな。ｂ2ｂで有名なのってそれこそ商社くらいなんじゃないの。
それ未満の学歴なら存在すら知らずに就活を終える
商社も知らないような高卒レベルだと9割9分知らない
こんなイメージ
ただし団塊世代以上だとほとんどの人が知ってる
ある程度の学歴で就活真面目にやって来たひとしか知らない
商社は文系学部卒じゃなきゃ大卒でも知らない人けっこう多い
急にどうした
25歳賃金 335800円
30歳賃金 406800円
35歳賃金 517560円
残業 月平均34.5h、39137円
ボーナス NA
仮にボーナスを6ヶ月分として
25歳で 約651万円
30歳で 約780万円
35歳で 約980万円
残業34.5h、ボーナス半年、その他手当無しでこれ。
低く見積もっても35で1本は行くと思うんだが、同水準のメーカーそんなにあるか？
ちなみに15年度は総合職のみで平均年齢40歳926万
あとその数字は全社員の数字ではなくて、あくまでモデル賃金って書いてあるだろ
仮に６ヶ月で計算してもそんなにいかないし、必死に盛りたいって思惑が出ちゃってるな
総合職のみで平均年収900万超えるところならけっこうあると思うぞ
()の中身見ればわかるが、それが同期の最高の値である可能性もあるということ
いや、いくんだが…自分で計算してみろよ
ついでに言うと、2018年度の総合職平均は1050万な
キリンビール、サントリー、アサヒビール、味の素、武田薬品、大塚製薬、積水化学、中外製薬、第一三共、アステラス製薬、エーザイ、キーエンス、ファナック
あと、鉄鋼やトヨタあたりも総合職限定なら余裕で超えてるだろうな
いやだから読んだ？そもそもモデル賃金だということ ()で最高値である可能性もあることは明示されてるだろ
単純に総合職のみの平均年収、平均年齢で比べた方が整合性あるだろ
この年功序列の権化みたいな会社で35歳でそんな差なんかつかんぞ…
仮に同期最高の値だったとしても(わざわざそんな値を表記するのはかなり考えにくいが)、35で1本行くことに違いはないしな
しかもボーナス低めに想定してるし残業に至っては50時間以上の部署も平気であるしな……
で、その挙げてるメーカーの中で同期最高でもいいから35で1本行く会社はどれぐらいあるの？
平均なんて数字のマジックでいくらでも変わるんだから大して当てにならんよ？何歳でいくらかで比べた方がよくね？
40歳で900万代という数字があるかぎり、お前の妄想には無理があるだろ
海上職が高いぶん、陸上職はもっと低いということだし
そんな根拠のない数字で比べられないだろ だから平均年収、平均年齢で比べないと比較できないよね？
ボーナス６ヶ月で見積もって低めってアホか？
どうしてそういう値を出すと考えにくいと思うわけ？高い値である方が企業にとってはメリットが大きいと思うけど
平均年齢と平均年収から見た数字とVorkersで一番多い書き込みとは一致するよね
Vorkersで高めに書いてある少数派が明らか君が提示してる数字と一致するから、そのモデルは明らか同期の最高の値を出してるんだと思うけどな
中央値によって変わってくるのは確かだが、それにしても平均年収と平均年齢から解離しすぎるのはありえないわけで、公平に比較するならその基準しかないだろ
まさか平均年収920万で平均年齢40歳なら40歳の平均が920万だと思ってるわけじゃないよな…？
平均の中にどこまでの役職者を含んでるのか、海上は含んでるのか含んでないのか、年齢ごとの人数のバラツキはどうなのか、結局分からないのにそこまで平均を盲信するのはなぜ？
あと改めて言っとくけど最新の平均は1050万な……
で、妄想と言うけど、どこか計算に間違ってる所があるなら教えてくれるかな？
純粋にモデル賃金＋残業代に12掛けてボーナス足しただけなんだが
その値が同期内で最高なんだと君は言うけど、それこそ｢その可能性が存在するから｣って言ってるだけで、思い込みの域を出てないように見受けられるけど
それでも35歳のモデル賃金は特に出世した人の値だといいはるの？
上の方にある社員の書き込みとも一致するし、そんなに否定したい理由がわからん
なんにせよ株主が強い会社は平均を低く出したがるわけで、そこまで盲信する物ではないと思うんだが
だから何歳でいくらか貰えるのかで比べるのが、一番分かりやすいし平均値みたいに操作しようがないから明確でしょ
年功序列と言っても30以降で多少差がついてくるもんだが
>>621
いやだから中央値によっても変わってくると言ってるだろ文もうか？
それでもあまりにも解離してると言ってるだろ
だから郵船だけ違うものさしで考えたら比較できないと言ってるだろ
総合職のみの年収で1000万付近は普通にあるだろって話
妄想というのは単純に総合職のみの平均年齢と平均年収との値からあまりにもかけ離れてるってこと
思い込みも何も、それがモデル年収で同期の最高値である可能性があるって俺の思い込みではなくて、四季報にそう書いてあるだろアホか？
何歳でいくら貰えるかで比べる←だからこれをどうやって確かめるんだよアホか
同期で一番貰える人を比べてどうするんだよ
ボリューム層で普通は比べるべきだろ
ホワイトな環境だし、いい企業には変わりない
(最低値～最高値)って書いてあるから最高値の可能性があるんだって難癖つけてるだけやんけ
一つの代30人前後しかいないんだし同期内でほとんど差はつかないって事ぐらい理解してるんだろ？
しかも手当も入れてないわ30時間の残業前提だわで、これらの数字が変わったら最低値最高値の差なんてほとんど関係ないだろ
会社によって出し方が違う平均にそんなにこだわる意味がわからん
総合職平均だしてるメーカーだってそんなにないだろうにどうやって平均で比べんの？
年功序列といっても、出世コースや花形とかはあるからな
だから四季報にそう書いてある時点で可能性から脱することはできないんだから、それを絶対的な根拠にして決めつけることはおかしいと言ってる
総合職のみを出してるところけっこうあるよ四季報よくみろ
それに800万円台とかでもパン食込みなら1000近くはあると思うがね
単純に総合職のみの平均を出してるところで比べるのが一番合理的だろ
のみで出してなくても一般職の割合がわかれば大方わかるし
平均にこだわるというか、それしか確かめる術はないだろ
でも会社として公開してない以上推測するしかないしここで争うだけ無駄だよね。
花形部署かどうかで基本給が変わるとでも？
変な事言うね君
35歳の同期同士で比べても出世に差がないから40まで年功序列って言葉が出てくるんだろうに
最高値の可能性があるなんて全会社そう書いてあんだし、確信するもんじゃないやろ
なんなら最新の四季報だと更にモデル賃金上昇してるしな
総合職平均で比べたとしてもメーカートップクラスの新日鉄なんかの総合職平均が39.3歳で1001万だし(郵船は39.8歳で1020万)、郵船に年収で張り合えるのはそのレベルだけ
郵船＝最上位メーカー並みって主張なら納得はできる
だから出世のスピードとかは変わってくるだろアホか
全会社そう書いてあるんだから、あくまで『モデル年収』でしかないようなものを基準に考えるのではなく、より客観的な平均年収と平均年齢を考慮して比較するべきと言ってるんだろ
そのレベルなら、対等レベルのメーカーはそこそこあるから、最上位でもない
出世スピードは郵船じゃ変わらないって言ってんだよ文盲
つーか総合職平均年収と実際の年収との乖離で言ったら新日鉄だって実際は40で1本なわけないし、実際の年収と平均は一致しないって事ぐらい分かるだろ
メーカーで新日鉄が最上位じゃないならどこから最上位なんだよww
いやボリューム層は変わらないだけで、30以降は差が付けられるトップ層もいるわけだが
新日鉄もその平均年収は妥当な線だが
公表してる年収に嘘があるならそれはそれで大問題だぞ 一般職や現業混ぜて低く見せるのなら全然問題ないが
だから郵船=最上位メーカーではなくて、せいぜい上位メーカーよりいいくらいだと言ってるんだよ
平均年収は信じられないから、モデルでしかない年収(注意書も書いてある)をボリューム層が貰える年収と捉える意味も不明だけど
ただ、郵船の場合は総合職のみで出してるぶん把握はしやすいと思うけど
もちろん中央値によって何歳でいくら貰えるかは多少のずれは生じることは上でも述べている
1000万位だったけど
今は船長クラスで2000万位
じゃないのか
普通の船乗りで600位じゃないの
もういいや、続けてても埒が明かないしこれで終わる
出世の差がほとんど無いと言われてる郵船のモデル年収ならボリューム層との乖離が少ないと思うし、それでなくとも35で1本は可能だってことは君も否定出来ないようだからそれでいいよ
仮にボリューム層の月収が実際はもっと低かったとしてもボーナスや残業の多寡、駐在手当で簡単にひっくり返るしな
総合職平均年収は大体一致してる企業が多いとは思うけど、新日鉄なんかは総合職平均より実際の方がいいように見えるし、平均は比較の指標として(一番わかりやすいにしても)絶対ではないとだけ言わせてもらう
ほとんどないってことは一部あることは自分でも認めてるじゃん
だから実際と解離した数字載せてるならそれは大問題だろ 株主に嘘の情報を流してることになるんだから
ボーナス６ヶ月ってのも今の情勢考えればだいぶ多目に見積もってると思うけど、それでも低いってのはどういうこと？
何で郵船だけ違う物差しで考えようとしてんの？比較するなら同じ指標で見ないと話にならんだろ
残業の上下なんて、どの企業においても当てはまること 比較するなら平均で比べるしかないんだよ
多めに残業すればもっと高いんだよって論理は通じないわ
だから絶対的なものではないとは自分でも述べてるだろ 何歳でいくら貰えるかは中央値によって変わる(3回目)
ただ、比較するならそれしか今のところないと言ってるだけ
後は、不透明だけどVorkersに書かれてることを指標にして比べるしかない
赤字でもボーナスは最低４ヶ月っていう書き込みはvorkersや就活会議にも上の方の社員の書き込みにもあるね？
で、ボーナス半年の根拠だけど
郵船の平均年収は年によってかなり並があって、概ね前年度の利益に依存する。業績連動のボーナスへの依存度が高いため
例えばH21年は赤字だったからH22年の年収は前年比で100万ダウンしてる。で、次の年には150万アップしてる。
そこから考えると、赤字か黒字かでボーナスに100～150万近く差があり、これは大体2ヶ月～3ヶ月分のボーナスが削られたということだろうと。
だから普通の業績ならボーナスは半年分が妥当だと思ったわけ
まあ確かに、今年の業績は赤字なので来年はかなりボーナス下がると思うけど、赤が出てなければボーナスは半年分は出るだろうっていう判断
膿を出し切ったので来年以降は業績は赤字脱却する確率がかなり高いしな
ちなみにバブル期は8ヵ月分出ていたらしいが、その割には平均年収は10年前と今とほぼ同水準なのはかなり謎だな
低めと言ったのはたしかに変だから訂正する
30後半から徐々に差がつき始めるってレベルの年功序列なんだから35の時点で基本給に年収何10万分も差があるとはおもえんな
あと、他社との比較についてはもういいよ
たしかに比べる指標として一番わかりやすいのは平均だし一々モデル賃金計算すんのもめんどいし
どっちにしろ平均で比べたとしても郵船より上のメーカーが両手指で数えられる程度であることに変わりはないしな
＞そもそも、保有する船の合計はmolが世界一位、郵船が二位なので規模が小さいという主張は謎
コンテナ船のみの世界ランキングしかマスコミは出さないから
業界地図とかそっちでも一緒だし、コンテナ船の艦隊規模＝それが海運会社の全てだと思ってる人が多い。
そりゃそう言う風に錯覚させるような記事を書いてる人が大半だから。
そして見出しは世界に立ち遅れる日本の海運業となる。
随分と昔のスレにレスを付けて、何か言い訳がましいな
それではコンテナ以外のポートフォリオの内訳を提示してくれ
定期船は4割を占める+日系であっても主力扱いなのは確かなわけだけど
昔から出世コースはコンテナに行くのは有名な話だし
長期化する見通しの理由として、中国の低迷、原油価格の下落、船の供給過剰があるわけどこれに対する反論も逃げずに答えてくれるかな
この状況をどのように打破し、世界市場がどのように上向いていくと考えるのか具体的なビジョンをどう考えてる？
専門家よりも、知識の自信はあるみたいだけど
スレじゃなくて、レスね
世界に立ち後れる日本ってそういう記事ではないだろ
お前本当に記事読んでるのかよ
世界は景気がいいみたいな言い方じゃないか
これで人気でない方がおかしい
内容的にうちのプロマネチームの佐藤？
http://delight365.com/2016/10/20/post-72/
こんなので年収1000万らしいぞ。
経営幹部候補 ６名
東京大学 ２名 京都大学 大阪大学 慶応義塾大学 東北大学 １名
陸上職事務系 １２名
上智大学 千葉大学 和歌山大学 立教大学 学習院大学 立命館大学 成城大学 近畿大学 東海大学 東北学院大学 広島修道大学 大阪経済法科大学 １名
陸上職技術系 ２４名
東京海洋大学 ２名 早稲田大学 横浜国立大学 名古屋工業大学 大阪府立大学 東京理科大学 徳島大学 同志社大学 埼玉大学 明治大学 日本大学 近畿大学 芝浦工業大学 大阪工業大学 東海大学 龍谷大学 金沢工業大学 明星大学
東京工科大学 大阪電気通信大学 北海道工業大学 久留米工業大学 いわき明星大学 １名
海上職（自社採用） ３０名
日本体育大学 ３名 順天堂大学 東海大学 国際武道大学 日本女子体育大学 国士舘大学 帝京平成大学 大阪体育大学 びわこ成蹊スポーツ大学 兵庫大学 中京大学 仙台大学 日本福祉大学 聖学院大学 日本文化大学 亜細亜大学 淑徳大学
大阪経済法科大学 芦屋大学 東日本国際大学 岐阜経済大学 東和大学 明星大学 帝京大学 日本工業大学 摂南大学 大阪産業大学 北海道科学大学 １名
逆にBtoBの企業で信者がいるところは日本郵船以外に知らないな
それだけの理由があるんだよ
以外にないとか言っちゃうあたりが痛いことに気づいた方がいいよ
内部情報もあまり表に出てこないから余計に神格化されるし
ミーハーが多いのは旅行代理店と広告代理店とかじゃない？
40で1本だか35で1本だか知らんけどせめて30前半で貰えないと割に合わん
割に合わんって２ちゃんが買ってに就職偏差値()を決めたのだから企業側は知ったこっちゃねー
入社する難易度の話をしてる
倍率とか受験者層とかな
この会社、早慶以上ばっか受ける上に恐らく倍率100倍は軽く超えてるだろ
100人に1人選ばれても年収こんなもんかとね
筆記通ったら30、40倍じゃなかったっけ
ESベースで37～74倍、各社恐らく同じ程度面接に残すとして、去年は三菱商事が半分ほどテストで切ったとのことだから、商社は20弱から30倍って所では？
ワークライフバランスで優れてはいても勤務後の飲み会の多さは同レベルだし
どっちも何人かOB訪問して、私的には海運の方が社風とか人柄は好きだったけど…
給料は総合商社の方が良いよ。事業の安定性も。
労働時間は平均すると商社の方が長いと思うけど、これも部署次第だから一概に言えない。
海運会社が総合商社に比べて優っているのは社内競争の少なさと海外駐在先。人数が極端に少ないので社内競争によるストレスはとても軽い。
海外駐在先に関しては、基本はLONDON,NY等の大都市になる。ブローカーの集積度合いとか僻地に送る程人に余裕がないからこうなるんだよね。
給料と労働時間どんなもん？
給料は35-40で一本超える感じ。会社によるけど、残業代が35過ぎくらいまで出るから人によって変わる。
労働時間は営業で900-1900くらいが平均的かな。もちろん部署によって大きく異なり毎日終電のような部署もある。
そして土日祝日関係なく携帯に連絡がかかってくるよ。
yes,ある程度上になれば毎日ように接待だし、社内での飲みも多いね。
お酒飲むのが好きでないならば止めといた方が良い仕事だろうね。
肝臓壊れそう
まあ今の新卒が管理職になる頃まで接待文化が残ってるか疑問だけど
営業も？
電通は週5って聞いたな、古い業界は仕方ない面もありそうだよね。でも強要は今の時代流石にないんじゃないか
一年中かかってくるのはオペレーションかな、営業は言うほどかかって来ないと思う
商社との決定的な違いはやはり社風だよ。毎週合コンしてお持ち帰りして...みたいな文化はない。普通な感じで落ち着いてるよ。学生時代のままみたいな人が多い。
どこにも書いてないから分からん
意外と人気ないのか本選考関係ないのが有名なのか…
むしろ人気落ちなかったら就活生はアホ
定期船(コンテナ)に回されなかったら終わりって意味が分からんのだが
花形は自動車とかLNGなんかの不定期船だし、そもそも3年で部署移るのに初期配属になんの意味があると？
ふにゃふにゃ知識で書き込むなよ
花形は定期船だが
出世コースは昔から定期船だよアホか
本体から切り離された部門が花形？
いつの話してんの？w
ヤマト運輸やJR貨物だと何が花形なんですか？
35日間の保税倉庫搬入禁止
風の噂によると郵船ロジでは通関はもうやらんとかなんとか
親に迷惑はかけんなよ
経営幹部候補 ６名
東京大学 ２名 京都大学 大阪大学 慶応義塾大学 東北大学 １名
陸上職事務系 １２名
上智大学 千葉大学 和歌山大学 立教大学 学習院大学 立命館大学 成城大学 近畿大学 東海大学 東北学院大学 広島修道大学 大阪経済法科大学 １名
陸上職技術系 ２４名
東京海洋大学 ２名 早稲田大学 横浜国立大学 名古屋工業大学 大阪府立大学 東京理科大学 徳島大学 同志社大学 埼玉大学 明治大学 日本大学 近畿大学 芝浦工業大学 大阪工業大学 東海大学 龍谷大学 金沢工業大学 明星大学
東京工科大学 大阪電気通信大学 北海道工業大学 久留米工業大学 いわき明星大学 １名
海上職（自社採用） ３０名
日本体育大学 ３名 順天堂大学 東海大学 国際武道大学 日本女子体育大学 国士舘大学 帝京平成大学 大阪体育大学 びわこ成蹊スポーツ大学 兵庫大学 中京大学 仙台大学 日本福祉大学 聖学院大学 日本文化大学 亜細亜大学 淑徳大学
大阪経済法科大学 芦屋大学 東日本国際大学 岐阜経済大学 東和大学 明星大学 帝京大学 日本工業大学 摂南大学 大阪産業大学 北海道科学大学 １名
慶應と早稲田の格差に全米が泣いた
>>325
日本郵船採用大学別就職者数(総合職)
早稲田大10名
東京大6名
慶応大6名
九州大3名
筑波大2名
横国大2名
一橋大1名
北海道大1名
上智大1名
同志社大1名
立命館大1名
神戸大1名
http://shukatsu-road.com/2015/10/17/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E9%83%B5%E8%88%B9%E6%8E%A1%E7%94%A8%E5%A4%A7%E5%AD%A6%E5%88%A5%E5%B0%B1%E8%81%B7%E8%80%85%E6%95%B02015/
何年の採用かが書いていない
情報が粗すぎ
やりなおし
・超大型コンテナ船の追加就航開始
・中国の経済成長率大幅ダウン
・トランプリスク
・17年3月期赤字見込み
冷静にこれ大丈夫か…？
雲行き怪しいなんてもんじゃないぞ…
信者にとっては成長産業らしいぞーw
何10年先のことは予想つかんが、少なくとも今後数年はやばそうだな
社長も18年3月期まで苦しいとか言ってたし(もっと続くと思うけど)
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO12374350R30C17A1DTD000/
さて、トランプでどうなるか…
これはひとい
ソース
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AD%A6%E9%96%A5
選考始まればもうちょい盛り上がる？
メーカーでも上位ならこれ以上貰えるわ
採用人数が少ないから倍率が高いだけで
OB訪問すりゃわかるけど流石にもっと貰える
https://www.youtube.com/watch?v=CtiacppR5dk
9:27人工衛星（確実な部分）
https://www.youtube.com/watch?v=-Ls8O7jjK1A
陸上ならそんなもん 昔なら貰ってるが
わかってねぇなぁ～
有価証券の数字とそんなかわる？
変わる。理由は知らね
ほとんどあてにならないってよ
http://eput.scottlewisonline.com/epost/1075.html
陸上は安いのか？
ここの人いわく、有価証券は間違ってるらしいですw
メーカーと商社金融の中間ぐらい、労働負荷も中間ぐらい
WLBそこそこ重視したい、出世競走嫌、先進国に駐在したいとかなら海運悪くないと思うよ
まあ景気は悪いけど…
若手の給料考慮したらだな
しゃーない
若手の給料考慮したらだな
しゃーない
会社主催の飯、酒有り懇親会も内定してから何度もやってるし
面接でも酒は好きか聞かれたぐらい
同期も酒好きばっかw
お前特定されるからそういう書き方やめとけ。
色々残念だ。。
こんなんで特定されんだろ
へーきへーき
それがわかるってことはお前もnか
業績次第で＋－100
http://vbolk.celebsplay.com/1051.html
http://foous.bigbox.info/jum.php?id=1042
普通の業界大手上位メーカーと変わらねえ
採用人数が少ないだけで偏差値が上がってる過大評価企業の典型例
きっっも
日本郵船だとボンヤリした印象になってしまう
http://gbu.teamazure.jp/1051/
http://tebsx.printpop.jp/0410.html
トヨタはまだしもファナックは社風に癖があるがな
ほぼ万年業績王者の割に昔はmoのが給料良かったけど今はどっちなんだろうな
>>737
有価証券報告書は株主とかからのクレーム対策でその金額と聞いたことある
自社養成行きたいって言ってる奴ら...
もし３大に入れてもやっぱり商船系（会社によってどっちかの学生）が
船乗り部門のトップに立つことになってるらしい
後、皆（入学する前の自分もそう思ってたけど）商船大学は偏差値低いし、まぁ確かに
バカ多いけど、３大行くやつはたぶん海上職を狙うであろう学校の早慶でも結構
上位に入れるような優秀な学生ばかりだから（toeic900点とか）あんまりなめない方がいい
後、今後商船は無人化かリモート化が進むから、うちの学校でもただ船を操縦する技術
プラスでいろいろ教育し始めてるから、
万が一自動化が進んだとき、自社養成の人たち（航海技術しか学んでない）は
薄給激務か職なしになると思うよ。
（いくら経済とか学んでたと言っても、海上職やってた奴らが陸上で使いものには
ならんわな（営業とかなんて会社入ってからなんぼだし））
折角、ネームバリューがあって、別に海上職にこだわらなくても、ほかの業界で
いい企業に就職できるんだから、わざわざ大学４年間学んできたこと無駄にするのは
勿体ないと思うよ。（多分航海士をかっこいいとか（うちの大学にも結構そんな感じの
奴は多い（特に女）、あんまり知らないで勘違いしてる奴が多いと思う）
ついでに、今の時代船の乗組員は25人中４人日本人で残り全員外国人（ほぼフィリピンかな）
だから、外国人平気とかな人じゃないと結構覚悟入ると思うよ
（最近は上司（船の中で）がフィリピン人とかもいるらしいから、
旅行とかちょこっとした留学とかを国際経験とか勘違いしてる奴は仕事いやになると思う）
ついでに料理とかも彼らが作るから、味も覚悟がびつようだねーー
まぁ、こういう風にアドバイスをしても来る図太いバカがいるけど
そういう奴らはご勝手に（質問あれば答えるよーー）
あまり海上職は関係ないらしい（大学出て入りなおした奴もしっかり就職してる）
から本気で船乗りなりたい人は
商船大学においでーー
年の差あっても全然平気だから！！
まだ就活関係ないし業界のことも知らないが興味本位で聞かせて欲しい
商船大学から船乗りになったら1年の殆どを海の上で過ごすの？
だから
そんなちょっと興味ありますーみたいな奴が来る職業じゃないって
（会社のパンフにはそんな感じで写ってるけど）
それなりのことはネットに乗ってるから
自分で調べて
で、そんなのめんどくせぇならそれはこの仕事は君に向いてない
（別に悪い意味ではなくて、君にはもっと向いている仕事があるよってこと）
商船大出たら職にあぶれることはない
勘違いしてる内容もあるけど
>>773
ばかめ
>>769
大手三社はそういう奴は取らないけど、準大手以下ならそう
でも寮と部活、もしくは課外活動にしっかりと精をだしとかないと、就活の競争に負ける
>>773
機関はそうだが、航海はこの言葉を肯定的に受け取めてはいけない
船員不足が深刻なのは内航だけであって、外航は足りてる。
768です！！
どこら辺が勘違いしてました？？
（まだ若造なので（就活まで時間がある学年なので））
自分の知らない部分もありぜひ教えていただきたいです
>>774
やっぱり
デッキは....(今年も散々でしたが）
駄目なんでしょうか？？
努力しても報われない（就職で（頭いい人よりそう
でない人の方が就活でうまくいってる話を聞くと））
エンジンを目指す方も最近ありかなーと思ってるんですが..
聞く人間違ってました
>>773ではなく
>>776
>>774
ではなく
>>777です
多分お前みたいなやつはどこも縁がないんだろうな。
掲示板上ですら気持ち悪い
めっちゃ金いいしかっこいいよ
パイロットってヘリと飛行機のこと？
ggrks
ACX Crystal →ピーナ20人wwwwww
まあ今はじい様じゃなくてもパイロットなれるよ
いつだかのプロフェッショナルでやってたから見るといいよ
セックス三昧などお前にはわかるまい
ユーセンというだけでひれ伏すわ
はいはい
鬱憤晴らしかな？
www
若いねぇ
Amazonめ
20代のうちならそれなりのとこ転職できたりするんかな
20代若手社員乙
せっかく入ったのにもったいねぇ。
できても同業だろうしここ以上のとこある？
船舶過剰のせいで先行きはあまり明るくないし
まあ現実的に郵船より労働環境いい会社はそんなに多く無いから結局転職しないんだろうけど
まあ基本無理
調子乗りすぎなんだよ
お前wwwwwwwwwwwwwwガキかよwww
ひたすら4時間交代で当直、朝晩ひたすら同じ人たち(しかも基本フィリピン人とかインド人)と同じ生活
船酔いしようが病気になろうが降りられない
ガッチガチの上下関係
機関室なんか夏場は50度近くにまでなる生き地獄
油まみれでドロッドロになる、食の楽しみもない、インターネットも精々メールぐらいしかできない
マジできついぞ
お前知ったか過ぎだろw
株価見てみ？
そのうち持ち直すだろ
こいつのこと知らないからだろ
経営幹部候補 ６名
東京大学 ２名 京都大学 大阪大学 慶応義塾大学 東北大学 １名
陸上職事務系 １２名
上智大学 千葉大学 和歌山大学 立教大学 学習院大学 立命館大学 成城大学 近畿大学 東海大学 東北学院大学 広島修道大学 大阪経済法科大学 １名
陸上職技術系 ２４名
東京海洋大学 ２名 早稲田大学 横浜国立大学 名古屋工業大学 大阪府立大学 東京理科大学 徳島大学 同志社大学 埼玉大学 明治大学 日本大学 近畿大学 芝浦工業大学 大阪工業大学 東海大学 龍谷大学 金沢工業大学 明星大学
東京工科大学 大阪電気通信大学 北海道工業大学 久留米工業大学 いわき明星大学 １名
海上職（自社採用） ３０名
日本体育大学 ３名 順天堂大学 東海大学 国際武道大学 日本女子体育大学 国士舘大学 帝京平成大学 大阪体育大学 びわこ成蹊スポーツ大学 兵庫大学 中京大学 仙台大学 日本福祉大学 聖学院大学 日本文化大学 亜細亜大学 淑徳大学
大阪経済法科大学 芦屋大学 東日本国際大学 岐阜経済大学 東和大学 明星大学 帝京大学 日本工業大学 摂南大学 大阪産業大学 北海道科学大学 １名
教えて教えて
相手が誰であれこんな所で悪口書いてる時点で精神年齢低すぎ
その考えは正しいと思う。
こんな所に悪口書くのはクズだと思う。
ただ、世の中の理不尽な事に我慢出来ず、捌け口がこういう所しか無かった、という人間もいることを理解して欲しい。
上のランキングすごいな。もっと高いだろ
市山 千春 営業ｻﾎﾟｰﾄ（総務、経理） ichiyama.chiharu@technopro.com
石井 靖之 営業 Ishii.Yasuyuki02@technopro.com
所 啓人 営業 Tokorp.Akihito@technopro.com
若栗 春香 営業 Wakaguri.Haruka@technopro.com
磯上 響子 営業ｻﾎﾟｰﾄ（総務、経理） Isogami.Kyoko@technopro.com
人の心を持たない鬼畜
⇒ 『木下のアイラスメ』 というサイトで見ることができるらしいです。
グーグルで検索⇒『木下のアイラスメ』
XTAC3CHNF5
えぇ…
丸の内本店の内勤で、30代前半で1000万はいく。
早慶以下のモブ文系が金融に入ると全国津々浦々どぶ板営業コースだから、
万が一受かるなら、金融よりも日本郵船の方がいいかもな。
信用毀損
コース別でもない限り理系だろうが旧帝だろうが全国行脚なのは変わらんぞ
ねーよ馬鹿
金融に夢持ちすぎだろこのアホ
40まで続けられることが前提の会社で働けよ
経営幹部候補 ６名
東京大学 ２名 京都大学 大阪大学 慶応義塾大学 東北大学 １名
陸上職事務系 １２名
上智大学 千葉大学 和歌山大学 立教大学 学習院大学 立命館大学 成城大学 近畿大学 東海大学 東北学院大学 広島修道大学 大阪経済法科大学 １名
陸上職技術系 ２４名
東京海洋大学 ２名 早稲田大学 横浜国立大学 名古屋工業大学 大阪府立大学 東京理科大学 徳島大学 同志社大学 埼玉大学 明治大学 日本大学 近畿大学 芝浦工業大学 大阪工業大学 東海大学 龍谷大学 金沢工業大学 明星大学
東京工科大学 大阪電気通信大学 北海道工業大学 久留米工業大学 いわき明星大学 １名
海上職（自社採用） ３０名
日本体育大学 ３名 順天堂大学 東海大学 国際武道大学 日本女子体育大学 国士舘大学 帝京平成大学 大阪体育大学 びわこ成蹊スポーツ大学 兵庫大学 中京大学 仙台大学 日本福祉大学 聖学院大学 日本文化大学 亜細亜大学 淑徳大学
大阪経済法科大学 芦屋大学 東日本国際大学 岐阜経済大学 東和大学 明星大学 帝京大学 日本工業大学 摂南大学 大阪産業大学 北海道科学大学 １名
学歴の差えっぐ
定年まで残れれば子会社社長に天下りでウハウハよ
少しでも多くの方の役に立ちたいです
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』
R1HYH
海運事業自体が収益性悪化してオワコン
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/livenhk/1529490719/
IT系だけど、古めかしい1枚に全てを入れろと言われてて、え？だよ。
東日本大地震で被災したワシ。就活中だった。
各企業が被災地の学生の就活の日程をずらしてくれた。
その告知のなかった日本郵船に、公衆電話から電話。(被災地はスマホの基地局は死んでるけど、公衆電話はつながる)
被災したため、一次面接を受けられないと伝えた。
そしたら、採用担当は、
1次面接に来ない方は、辞退とみなす
と。
こんな会社で働きたくないと強く思った。
ずっと黙ってたけど、近年自然災害が多いので、暴露してみた。
こんな差別はしないでほしい。
ここまで凋落するとか予想できんかったわ
海上職より高いよ、現実見よう
33だと一等航海士になってる頃だから同じくらいだな
40で船長になって2000を越える
商事、物産、伊藤忠はそんくらい
例えば商事だと33でマネージャー昇格して1500から1600。
海外赴任でハードシップ手当付くとその1.5から2.0倍ぐらい。家賃もかからんし。
海上ってずっと危険にさらされてる上に自由に生活もできず肉体労働に近いのにその程度じゃ報われんね
vokersでもそんくらい載ってるとは思うけど。
海上職は肉体労働でもないよ
一般の技術職みたいにデスクワークが主だな
営業の方が体力使うと思う
乗船中は家賃も飯も酒もタダ
自由はないが、個室があるのでプライベートはある
危険はあるけど、外航で死亡事故ってあんまり聞かないよな
商社はどうかな？
陸上職として働く期間長いからその間は総合職と給料同じか若干低い、年収2000万とかもらい続ける訳でもない
船種にもよるけど寄港数多い航路だと無茶苦茶労働時間長くなるしきつい仕事だよ
危険海域だと海賊の出没情報も全く珍しくない
一番いいのは不動産で独立
年収の中央値は1億から2億くらいだと思う
しかもほとんど何もしない！
確かに陸上勤務なら総合職レベルまで下がるけど、その間は商社に比べれば仕事楽だし
総合商社は年功序列で2000までは誰でも行くのに比べるなよ
月給は倍だけどボーナスは同じだから年収だと1.5倍くらい
海上職は定年後は水先人になり、70過ぎまで年収2000万～3000万だけど商社は？
課長にならないと行かない額だろ
vokersによると、郵船の年収は地上総合で30歳800から900万、30代後半で1200から1300万程度、40でも1400いくかどうかだそうだけど
中の人が海上なんてずっとできるわけでもないと言ってるのに、普通に国内本社勤めするだけで海上と変わらない年収を貰える商社と待遇で張り合うのがナンセンスだってことが理解できないのか？
ちなみに総合商社で課長はカンパニーにもよるけど早いとこだと36.37でなるし、遅くても40過ぎには誰でもなれるよ
40で1000万、50で1200から1500だとさ。
嘘だと思うなら見てくるといい。
ずっとというか半分くらい陸上と乗船を繰り返してそれぞれ半々くらい
>>870
ボーカーズによると、三菱商事はリーダー(課長級)になれるのは半分くらいと書いてあったが
まあ、三菱商事だと水先人の年収に匹敵するのは役員にならないと無理そうだな
37で1200万って書いてあったがな
記事の古さにばらつきはあるが、ここ数年で平均年収は変動してないし
復活することなんてあるのかね
商社が海運敵視してるのなんて見たことないわ、逆は仕事内容も年収もコンプの塊だろうけど
海洋大に年収で負けるのはプライドが許さないか？
商事の平均で年収2000万いくかね？
商事の課長がそんなもんだけど、なれるのは半分くらいだってよ
俺はやだなぁ
30代前半で管理職だから、残業し放題なのね
商社も単身赴任があるから同じようなもんだな
勤務地は金で買えないよな
ファナックなら総合商社レベルの給料で勤務地一緒だし
航海士なら水先人になれば給料と勤務地を両立できるけど
年収2000万は課長3にならないと到達しないけど、昇格が難しい
激務でどんどん稼ぎたいなら商社、そこそこの仕事量で悪くない程度の給料でいいなら海運
海外との仕事の機会は多いし、駐在も出来るから経験積むなら海運でも商社でも悪くない選択肢だよ
仕事内容も似てる部分はあるから、どっちかからどっちかに転職する人の話も結構聞くしね
潰れそうだったら転職すりゃいいから会社の安定度なんて大した問題ではないけど
口座開設するだけで３,０００円、アンケートに答えると１,５００円、合計すると４,５００円もらえる
http://kakaku.com/stock/stock_companydetail.asp?companycd=1030
条件 ： 申し込みから60日以内に口座開設を完了
期間 ： ～2018/12/31
※取引コストは0円
※家族で4口座作れば最大合計18,000円
三菱の源流みたいなもんでその上皇族と結婚ニキもおるし
単身赴任の商社マンの話か？
http://natsumi.tokyo/
皇室と結婚できたから凄いが
福利厚生とか、給料の額面以外のところも合わせて
体育会系なのは海上職だろう
特にデッキ
陸上職でそこそこの額を稼ぎながら、しっかりした家庭を築き上げるのが幸せか、
価値観によって違うだろうし比べてもしょうがない
陸上職も海外飛んでいろんなビジネスするよ
海外転勤はしょっちゅうだし。
もちろん海上職の方が給与はいいけどね
そう考えるとつじつまが合う。
給料はそんなもんでまあ大して貰えない(30中盤で1本前後)けど、労働負荷は正直半分もないと思うわ
忙しい部署に配属されても三年で動くし、仕事さえ終わってれば17時帰りでもフレックス使って15時帰りでも何も言われない
顧客は決まってるし数字のプレッシャーに追われることもない
労働負荷と対価のバランスで言ったら最高の会社の一つだと個人的には思う
接待と飲み会の多さだけは如何ともしがたいが
あとはやたら利率の良い財形貯蓄があったり、利子補給付きの持株会何かもある
あと客が多岐に渡るからか、社割系はやたら多い
上下関係は全体的に厳しめで、雑用とか飲み会手配は基本若手
ただ商社とか電博で聞くような上司先輩が絶対、なんてのはあり得ないし理不尽と感じることも殆ど無い
海上職は陸上職よりも明らかに厳しい、陸でというよりは船の上でだけど
海上の給料ってどう？
の乗船を断れず、日本人感染未発症テロリストも見極められず、中国の感染港を回り
世界から感染者を拾い、船内を感染者だらけにし、船員が皆感染テロリスト化し
感染区画と未感染区画が分けられず、結局たかだか30万円の代金を惜しんで、全員感染
させ1人3000万以上の賠償金を逆に払わなければならないだけでなく、ダイヤモンド
プリンセスの様に乗員も全て感染させ、疫病船として廃船にする愚行を繰り返す
だけでなく、最悪わざと感染テロを行っているテロリスト船として、洋上で乗客を
乗せたまま撃沈する事になるからだ。汚染源の中国がコロナ収束する迄、クルーズ
事業自体を停止しろ。又は乗客乗員毎撃沈されるのを覚悟で運航しろ。重要なポイントは
乗組員自体が、ウイルス感染テロリスト化し、救援スタッフ迄感染被害を広げる
パンデミックテロリストに化ける事である。
terrorists could not refuse to board and no Japanese infected terrorists could not be
identified, went around the port of infection in China, picked up infected people from all
over the world, made the inside of the ship full of infected people, all seafarers became
infected terrorists and infected them The area was not separated from the uninfected
area, and eventually all were infected, at the expense of at most 300,000 yen per person.
Not only do they have to pay compensation of more than 30 million per person in
reverse, but also all the crews are infected like Diamond Princess, and not only do the
folly of scrapping as a plague ship, but also the worst case of infected terrorism This is
because as a terrorist ship that goes, it will be sunk with passengers on the sea. Stop the
cruise business itself until the pollution source, China, converges on the corona. Or be
prepared to be sunk every passenger and crew. The important point is that the crew
themselves become virus-infected terrorists and become pandemic terrorists who spread
the damage to rescue staff.
分子不能拒绝登船，也无法识别任何日本受感染的恐怖分子，绕过中国的感染港口，从世界
各地接载感染者，将感染者装满船，并使所有机组人员感染恐怖分子。该区域没有与未感染
区域隔离开，最终全部被感染，每人最多花费300,000日元。
他们不仅必须向每个人支付超过3000万的赔偿金，而且还感染像钻石公主这样的所有船员，
不仅重复报废作为瘟疫船的愚蠢行为，而且还重复最严重的感染恐怖主义的案件这是因为作
为恐怖船驶去，它将被海上的乘客沉没。停止邮轮业务本身，直到污染源中国汇聚在日冕上。
或准备沉没于每位乘客和机组人员。重要的一点是，机组人员本身成为病毒恐怖分子和大流
行恐怖分子，他们将损失分散到救援人员手中。
しかも勤務時間中に5ちゃんかよ
郵船の人事がここを見てるなら、ちゃんと社員教育ぐらいしてから送り込んでくれ
1(2):名無しさん[masuda@nnkisen.co.jp] 2017/06/23(金) 11:37:16.45VGS0Emfe
＋
小倉より西で福岡市より東にある老人ホームで、社長が50代前半、ハゲで身長が180㎝位の長身の方であるところどこかわかりませんか？
その老人ホームの名前をご存知の方がいたら教えてください。
石原兄弟や安部さんぐらいの世代で麻布や慶応行けたのは相当に裕福だよな
慎太郎は一橋だけど
新しいスレッドを立ててください。
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