ド田舎の中小企業の採用担当だけど質問ある？４社目 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>797
辞める辞めないは自身の判断ですので私からは何とも・・・。
毎年それぐらいの昇給でしたら中小の中ではかなり良い方だと思いますよ。 >>798
社会人1年目は昇給が高く、どんどん減点方式で査定が下がってくって本当ですか？ >>799
全てではありませんが、そういった方式をとる会社もあるでしょう。
ただ、「減点」と言うよりは、
「経験年数に応じて会社の期待する部分が大きくなる。」
「それに応える難易度が上がる為に減点部分が見えてくる。」
と言うのが正しい認識です。
入社１年目の方と５年目の方を同じテーブルで評価は出来ませんからね。 >>800
つまり最初の1年は7000円でも、二年目3年目で同じ仕事っぷりしかしてなかったらそれ以下にされるということでしょうか？ >>801
そういう事です。
いつまでも新入社員のままでは会社も困りますからね。 それはどの会社でもそうなの？普通にやってれば余程能力ない人以外は1年目よか仕事できるようになるから心配はない？ >>803
勿論、日本中を探せば例外もあるとは思います。
しかし、普通に仕事をこなしていれば経験と共にレベルは上がるものです。
１年目は１年目、３年目は３年目の評価をするのが普通です。 一年目に頑張りすぎたら次の年要求される水準も普通の同期に比べて高くなるの？
3年目までに取得必須の資格もう全部取ってしまったから期待されすぎて辛いです >>805
貴方の１年目の頑張りが他の同期よりも飛び抜けているのであればそうなるでしょう。
ただそれは、貴方の努力の結果でしょうから悲観する事はありません。
会社の期待の上を行ってやればいいだけの事です。
３年目までに取ればいい資格を１年目で取れる貴方なら出来ますよ。 退職理由を考えております。
こちらは新卒の方のスレですがスレチと思われますがご意見いただけたら幸いです。
16卒で入社して1年二ヶ月目です。
内定時に説明された職務内容が乖離しているため転職を考えております。
現在所属している会社では外部機関と連携し、製品の開発販売までを行うプロジェクトを走らせております。
私は大学院時代の研究がプロジェクトと類似していたためこちらに内定を頂きました。
内定を頂けた理由は『このプロジェクト製品の量産化にあたり自社でも製造できる人が必要なため、また量産化にあたりプロトコールの見直しなど現場をわかる人間が必要なため』でした。
そのため技術職よりの総合職 申し訳ありません。
途中で送信してしまいました。
続きです。↓
そのため技術職よりの総合職かと思い職につきましたが実際は事務の仕事しかしておらず、そのプロジェクトにはほとんど関与できていません。
原因としては人事とプロジェクトチームの意見のスレ違いのようです。
今度こそ大学院での知識、技術を活かせる職に転職しようと思いますが退職理由をどのように説明しようか悩んでいます。
馬鹿正直に
プロジェクトチームのために内定いただけたと思いましたがプロジェクトに入れすらしませんでした。
とは言えませんし…
乱文で申し訳ありませんが人事という立場からみてのご意見伺えませんでしょうか？
お願い致します。 >>807
ご自身の退職理由ははっきりしているのでそのまま説明すれば良いのではないですか？
正直に思っているままを伝えないと論点のずれた引き止めをくらう可能性もありますよ。
（逆に１年ちょっとの新人であれば「あっそ」で終わる可能性が高い気もしますが・・・。） >>809
スレチなのに回答していただきありがとうございます。
下手に誤魔化さずにこのままの退職理由を話そうと思います。
転職頑張ります！ >>463
正社員で何年勤めればとりあえず”立派な経歴”と呼べますか？1年は短すぎますか？ >>811
業種にもよるでしょうけど１年は短いと思います。
「立派な」というならば最低でも５〜１０年単位が必要ではないでしょうか。 >>812
転職の際に目安というかとりあえず認められる職歴は何年勤めた場合？1年じゃ意味はないですか？ >>813
目安なんてものは無いです。
短いのは論外として、長過ぎても難しい部分があるので・・・。
あくまでも私の基準ですが、１年程度なら経験とは見ていません。 少し気分転換に、不採用となった方の履歴書を読み返していて気付いた事を。
●サークルや部活の部長又は副部長
・そのサークルや部活のメンバーは人間関係が悪いとかの様々な問題を抱えている。
・それを諸々の努力や工夫で見事に解決している。
●バイトリーダー
・アルバイトなのに社員と同等に扱われている。
・これもまた何らかの問題を華麗に解決して売り上げに貢献している。
『毎年同じような問題が発生してそれを同じように解決したリーダー格の人が不採用になっている』
という共通点に気付きました。
改めて申し上げますが、当社はタイトル通り「ド田舎の中小企業」ですので、
どの企業でも「これを書いたら不採用」というわけではない事をご理解下さい。
（そもそも応募者〔サンプル数〕が少ないので共通点なんて大袈裟なものでもありませんが。） どんな人でも面接に来た人は採用する企業なんてありえます？離職率が激しい会社ならありえる？
さすがにどんな人でもおｋはない？ >>816
中小企業なら有り得なくもない・・・と言ったところです。
ただ、「離職率が高いから」というその企業だけの問題でも無いんです。
現在のような「超売り手市場」「有名大手志向」といった学生有利の時代は、
募集をかけても全く人が集まらないような中小企業があちこちに見られます。
そういった企業が人員不足で業務に支障が出るレベルにでもなれば、
「取り敢えず日本語を話せるなら採用して入社後に教育しよう」
というスタイルになるのもやむを得ず・・・といった感じでしょう。 昇給で一番の基準になるのってなんですか？やる気や姿勢？単純に能力があるかどうか？年齢とかも関係あります？
同僚が一万円アップしても別の人は仕事出来なくて改善も出来なかったりしたら300円とか冷酷な現実ありえる？ >>818
昇給の基準は会社によって違いますが基本的に「やる気」や「姿勢」は二の次でしょう。
（小学校の通信簿じゃないんですから・・・。）
営利企業なら「能力云々」を含めた『会社への貢献度』で評価するのが一般的ではないでしょうか。
「仕事の出来る人が多く（１万円）、出来ない人は少ない（３００円）。」
至極当然の事です。
昇給基準に合致しているのであれば別に冷酷な事でも何でも無いと思いますよ。 >>819
では昇給が数百円ではなく7000円ぐらいあれば会社にはそれなりに評価されてると思っていいですか？
昇給に感情や同情などはまず入らないでしょうか？仕事の出来る同僚は一万円ぐらい（本人談）だったそうです。
わたしはその人と比べてかなり能力的にも仕事への姿勢でもかなり劣ってると自覚しています
かなり厳しい会社で仕事出来ない人は昇給しないって警告されてたのです
わたしは何度もミスしたり定時内に業務が終わらないなど色々トラブルを起こしていたのですが >>820
7000円の昇給がどれぐらいの評価なのかは会社によって違うので、
それなりかどうかは何とも言えません。
また、基本的に「会社への貢献度」が基準になるとは言いましたが、
評価をするのは間違いなく「人間」ですので、
感情が入っているかどうかは評価した人次第です。 >>815
なぜ不採用になるのでしょうか？
なんとなく読んでいて現実味がない(泥臭くない)、型式そのままはめた感じがしますがそれ以外に悪い点は見当たりません
ご教授いただければ幸いです。 >>822
少し勘違いをさせてしまったようで申し訳ないです。
「○○部で部長をしていました。」
「アルバイト先でリーダーを任されて・・・。」
等を書いていた人を不採用にしたわけではなく、
不採用になった方皆さんの履歴書に書いてあったという事です。
貴方の仰る通り「現実味が無い」「型に嵌っている」という点は、
イコール「印象に残らない」という部分で不採用に直結するかもしれません。
一方で、採用されている方は「部長」「リーダー」といった肩書きをアピールしなくても、
「気付いた事」「やった事」「結果こうだった」等で面接官の目を引く内容が書けています。
肩書きを書いた事が悪い点というわけではありません。 ニートの社会復帰ってどう思います？採用の可能性はやはり厳しいのですか？ >>824
ニートの社会復帰は大いに結構です。
が、それと採用の可能性については「本人次第」としか言えませんね。
本人に就労の意欲があるのでしたら採用の可能性もあるでしょう。 嘱託社員について教えてください。例えば30年務めた大ベテランの社員が定年を迎えて再雇用されたら
最低時給レベルの給与になってしまうのですか？例えば月収60万貰ってたベテランが月収15万ぐらいにされちゃうの？
それって働く意味あるんですかね >>826
定年後は仰るように「嘱託契約社員」として再雇用の形を取る企業が多いですね。
嘱託契約となった時点で元の給与よりどのぐらい下がるのかは企業ごとに基準があります。
一般的に、「元の基本給の７０％」というのをよく聞きます。
月収６０万の人であれば、４２万になる・・・という感じですね。 >>827
月収60万の人が時給900円にされる。こんな理不尽なことはないというか
そもそもいくら金に困ってたりしても時給900円なら他探しますよね？
ちなみに業務量はうちの部署でも随一ってぐらい激務なんですが70歳近いおじいちゃんなのに
若い社員よりも仕事量も多いです。そんな人が時給900円でやるわけないですよね？
もう既に子供はもちろん結構な歳の孫も居て同居してるらしいのでお金に困ってる様子はまったくないです >>828
実際、今までの給与での生活レベルがありますので、
収入が７割になるのはそれだけでも厳しいようです。
ただ、再雇用の年齢から給与水準を変えずに転職となると、
他の企業に「顧問」等で引っ張って貰う以外は無いでしょうね。
いわゆる「役員クラス以外」は期待薄でしょうね。 高齢者雇用継続給付があるから役職定年があるんじゃね 経営者から見て、クビにしたいぐらい使えない人が居たとしたら
その人の昇給や賞与は悲惨なものになるのでしょうか？ >>831
私は経営者では無いので何とも言えませんが、
多分そうなるんじゃないかと思います。
ただ、ある一定の評価基準を元に昇給額や賞与月数を決める企業もあります。
その場合は最低レベルでの昇給・賞与はあるでしょう。 管理職（常務、部長、課長、係長）の人の評価や昇給って誰が決めてるんですか？ >>833
「取締役」は取締役会で決定します。
取締役以外の管理職はその部署長が評価して評価会議等で決定する会社が多いでしょう。 もういないかもしれませんが
ここを読んで転職に成功しました。
次は自分の希望した職務内容や希望勤務地など様々な要望を満たしてくれるところを見つけられました。
いろいろ参考になりました。
ありがとうございます。 >>835
このスレッドだけが要因ではないと思います。
成功したいという思いが、行動に出た結果です。
おめでとうございます。 >>837
もう１年になるんですね。
皆さんのお陰で色々勉強させて貰えています。
最近は閑散としていますがチェックはしていますので、ご質問があれば答え続けたいと思っています。 会社の経営状態が火の車だったりした場合、普通社員の昇給も賞与もなしですよね？
それとも経営状態最悪でも昇給や賞与をする（入社二年目の社員で昇給１万２千円とか）ような企業って存在しますか？
もし経営状態が悪かったら昇給も数千円でいつもより少ないとか何かしら形になって解るもんですか？ >>839
基本的には仰っている通りです。
ただ、昇給額/率や賞与月数/額と言うのは会社毎に規定があります。
経営状態によってどれぐらい上下するかは会社によってまちまちです。
経営状態が悪ければ昇給も賞与も無しと言う企業もあれば、
減額して少額になっても有ると言う企業もあります。
ですので、それだけで経営状態の悪化を判断するのは難しいですね。
入社２年目で大幅な昇給があった場合、
「初任給是正」が入った可能性があります。
これは例えば、
・去年入社した人の初任給が２０万円だった
・今年入社した人の初任給を２１万円にした
・去年入社した人の昇給額が１万円だった
となると、入社１年目と２年目で給料が同じと言う事になりますよね。
このままいくと２年目の人には不公平になるので、
通常の昇給に是正額を加えて修正します。
これが「初任給是正」です。
こういうのがあれば、２年目や３年目の人の昇給額が多くなる事もあります。 俺はスパルタ教育だと思うんだけど、世間がそれを許してくれなくてね >>841
どういう回答を期待されているのかが掴めませんので、想定外だったらすいません。
私個人的には個々のスペックに合わせたマンツーマン指導がベストだと考えています。
>>842の仰るようなスパルタ式が一番伸びると言う方はそれが一番ですし、
一つずつ覚えていかないと伸びない方はそれに対応した教育方針が必要です。
個性を潰さないようにその人に合わせながら会社のスタイルを覚えて貰うのが理想ですね。
しかし、大勢の新人を短期間でスタートさせないといけないので、
個々のスペックに関わらず同じ教育を受けさせてしまっているのが現実ですが。 正社員歴1年2ヵ月しかない35歳です。年収は330万ほど（月給は24万ぐらい）。
この経歴で転職（それも給与面のアップ込）は無謀ですか？
今の会社に潜り込めたのも奇跡に近いですが・・・ >>844
転職板で聞いた方が有意義なアドバイスが得られるかもね >>844
それだけの情報で判断する事は難しいですが、
貴方が何を出来るかや現職での経験次第では無謀では無いでしょう。 転職して月収が4万増える。これって一般的に大成功と言えますか？ >>848
収入の増加と合わせて、仕事が自分に合っていると思えるのであれば大成功ですね。 >>849
ありがとうございます。滅多にないことですか？4万アップ >>850
会社が変われば評価の基準も変わりますので、どちらとも言えませんが、素直に喜んでいいと思いますよ。 零細企業で、仕事をまったくやる気の無い人間（出来ないのではなくやらない。目上の人間だけじゃなく同僚の目から見ても）にだけ賞与は寸志またはゼロを支給する。
こういうのってありえます？常識的に考えたらないですか？それともゼロにしてもまったく問題ないのですか？ >>852
賞与に関しては会社毎に独自の評価規定を設けて支給するものです。
「そういう会社は絶対無い」とも言えませんし、仮にあったとしても何も問題はありません。
ただ現実的には、最低評価を付けて支給額を周囲よりも下げる程度となる場合が多いでしょうね。 参考までに、就職しなくても自宅で収入を得られる方法など
⇒ 『木下のアイラスメ』 というサイトで見ることができるらしいです。
グーグルで検索⇒『木下のアイラスメ』
8BDQ79ID2N 【米Ｊ＆Ｊ、洗浄・消毒関連製品部門の売却を検討−関係者】
2018年2月20日
→ＡＳＰ部門の売却額は最大20億ドルとなる可能性
→ＰＥ投資会社や戦略的買い手が関心、提案期限は今週
米ジョンソン・エンド・ジョンソン（Ｊ＆Ｊ）は、
医療器材を洗浄・消毒する製品の製造・販売を手掛けるＡＳＰ部門の買い手を探していると、
事情に詳しい複数の関係者が明らかにした。
同社は非中核資産の売却を継続している。
詳細が公表されていないことを理由に関係者が匿名を条件に語ったところでは、
Ｊ＆Ｊは買収提案を募るためアドバイザー１社と共に取り組んでおり、
売却額は最大20億ドル（約2100億円）に上る可能性がある。
関係者によると、プライベートエクイティ（ＰＥ、未公開株）投資会社や
戦略的買い手が関心を示している。提案の期限は今週だという。
Ｊ＆Ｊの最終決定は下されておらず、同部門を売却しないことを選ぶ可能性もある。
同社の広報担当はコメントを控えている。
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2018-02-20/P4F85X6JTSEO01
J&J has been reviewing divisions as it continues to streamline its portfolio,
including its over-the-counter business, diabetes-care unit and medical devices.
J＆Jは、店頭事業(日用品等)、糖尿病治療ユニット、医療機器などのポートフォリオを合理化し続けているため、
部門を見直しています。
https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-02-19/j-j-is-said-to-explore-sale-of-2-billion-sterilization-division 営業職というのは強引なやり方であっても数字が出れば評価、昇進となるのでしょうか？また場合によってはそのような力も必要なのでしょうか？ >>862
強引なやり方と言うのにも限度はあります。
いくら数字を残していても、強引なやり方がクレームに繋がっていたりすると評価は下がるでしょう。
営業職の理想は、お客様の方から「買いたい」と思わせられる付き合い方の方が大事です。 懲戒解雇になったかどうかって次の就職時にどれぐらい影響しますか？ただ自主退職したのと全然違います？ >>871
どれぐらい影響するかとか比べられないぐらい違います。
当然、自主退職とは天と地ほどの差があります。
通常、懲戒解雇は「横領」や「不祥事」等の度を超えた問題行為の場合にだけ科される、労働者にとって最大の制裁です。
常識的には再就職は非常に困難になります。 >>872
会社にとって仕事が出来無すぎて｢クビ｣
これは懲戒解雇ではないのですか？
あとクビになったかどうかって次の転職先に解るものですか？経歴詐称と違って？ >>873
仕事が出来なさすぎてクビと言うのは、最終的には「自主退職扱い」になる事が多いです。
その理由では懲戒解雇には出来ませんので、もし懲戒解雇だとされたなら弁護士に相談して下さい。
裁判になっても負ける事はまずありませんので。
基本的に履歴書や面接で応募者が言わなければバレません。
但し、賞罰欄のある履歴書の場合、懲戒解雇等は記載しなければなりません。
同じく、面接で退職理由を聞かれた場合、懲戒解雇の場合は正直に言わなければなりません。
仮に、懲戒解雇を隠していて後からバレた場合は経歴詐称になり、再度懲戒解雇となる場合もあります。
またこれは企業によって差はありますが、特に金融や警備系の企業はかなり厳しく追及したり独自に調査をしたりしますので、まずバレると思って下さい。 管理職ではない一般社員を減給にすることって出来ますか？
仕事が出来無さ過ぎて（もちろん率直にそうは言わないがそれらしい理由をつけてそうすることは可能か？） >>875
減給は懲戒処分の中の一つですので、減給処分に管理職も一般社員もありません。
その会社で働いている全ての人間が対象です。
「仕事が出来無さすぎ」というのは曖昧過ぎて判断出来ませんね。
懲戒処分に該当する就業規則違反であれば可能です…としか言えません。 >>876
どの会社でも頻繁にあるものですか？減給
仕事出来無さ過ぎっていうか、自分の言われた仕事をできてない感じです。 >>877
頻繁には無いでしょう。
先にも書いた通り、「減給」は懲戒処分の一つです。
懲戒処分とは、企業の秩序や規律を乱した者に対して企業が課す制裁です。
そんなに頻繁に起こるような事では無い筈です。
お勤めの会社の給与規定が分からないので一方的な事は言えませんが、言われた仕事が出来ない事で懲戒処分、と言うのはちょっと通らない気がしますね。 >言われた仕事が出来ない事で懲戒処分、と言うのはちょっと通らない気がしますね。
これだけ聞くと会社側の横暴のようにも見えますが、その人は役職なしの一般社員では一番長く勤めてる人で一番楽な部署に配属されてる人です
それなのにも関わらず後輩よりも仕事が出来てなく、さらには自分の割り振られた仕事を周りに振ってきたり
その人の仕事が遅いせいで毎日周りに悪影響が出て全体の生産性に影響が出始めてるぐらいです。周りはその人に対して既に同情的ではないです
その人だけが毎日定時内に仕事が終わらないけど、みんな見て無ぬ振りして定時で帰ってくような状態です
だから一般社員で減給は難しくてもクビには出来そうな感じです（一応それを実行できそうな理由もあります
その人が改善するように前々から言われてるけど改善できてない理由で） >>879
会社の就業規則に「仕事が遅ければ懲戒処分にする」と記載があれば可能ですが、記載が無ければほぼ不可能です。
また、懲戒処分ではない「普通解雇」にするにしても厳しい法的規制があり、単に「仕事が遅い」だけで解雇は出来ません。 田舎での生活について教えてください
休日は何をして過ごしていますか？
此方某田舎勤務確定企業を見てます
ただ運動音痴なもので趣味をどうしようかと
ゲームは今まで散々やってきたのでできれば違う趣味をやりたいです
スポーツ系趣味でもチームでやるのは足を引っ張って楽しめないと思うので、となるとサイクリング、ゴルフ、スキーなどでしょうか
周りの方でどんな趣味を持っているか、運動音痴な人はどういう趣味を持っているのか等も教えてください >>881
休みの日は本を読んだりテレビを観たりしてダラダラしていますよ(笑)
という現状はさておき、ライフスタイルによって変わりましたね。
結婚する前は、彼女（嫁）や友達と遠方までドライブとか。
結婚した後は、嫁と買い物とかDVD借りてのんびりとか。
子供が出来ると近所の公園とかちょっと足を伸ばして遊園地とか。
子供が友達と遊びだすと親なんか相手にしなくなるので割と自由にやりたい事←今ここ
周りの人の趣味となると、定番の「ゴルフ」や「釣り」「パチンコ」、「サイクリング」「ツーリング」もいますね。
冬場は「スキー」「スノボ」と言う人も居ますし、夏は「サーフィン」やってる人も居ます。
運動音痴かどうかは分かりませんが「ビリヤード」にハマった人も居ましたよ。
色々ありますので環境が変わるついでに何か試してみるのもいいですね。 >>882
詳しくありがとうございます！
新しい趣味始められると考えれば田舎も悪くないですね
ちなみにポケモンgoやってる人いますか？
都会だとやってる人多そうなのですが、田舎はどうなんでしょう？ >>883
都会とか田舎とかに拘らず、面白そうだと思った事を試してみるといいです。
あと、職種が分からないので参考程度ですが、営業職等クライアントとの接触が多い職種なら顧客の趣味をかじるようなのも有りです。
全く知らないのでは話題にも出来ませんが、少しでもかじっていれば会話には困りませんから。
「最近始めたばかりなので教えて下さい」
なんて言うとクライアントとの距離も近付きやすいです。
ポケモンGOは最初の頃は数名居ましたが、最近あまり聞かなくなりましたね。 >>880
普通解雇が難しいからそれっぽい理由を付けて退職に追い込む（または会社に居づらくさせるように仕向けて追い出す）
こういうのはどうですか？ >>885
自主退職の多くはそのパターンです。
昨今では一つ間違えば「パワハラ」として訴えられるリスクもありますが。 >>886
もう本当にうざくてうざくて仕方ないですその社員
現在人員が少なすぎて管理職の人はその人でも居てくれたほうがマシって考えのようで
追い出すようなことはしないみたいですが私は気に食わないです（理由は積もるほどありますが）
昇給賞与ゼロ、又は減給のような制裁がないと納得ができない。
仕事が出来ないじゃなくやろうとしてない（普段散々周りに迷惑掛けてるのにちょっとスケジュールが楽な日があると自分の貯まった仕事をやろうとしない）
おそらく仕事ぶりや経営者の風当たりからして昇給賞与ゼロは既に実行されてそうですが
減給はそう簡単にはできないですか？ >>887
先にも書きましたが、「減給」は懲戒処分の内の一つです。
労働者に対して懲戒処分を科すには、
・懲戒事由や種類、内容が就業規則に記載されている事。
・懲戒規定の内容が合理的である事。
・懲戒処分が平等である事。
・懲戒処分が規律違反の程度や種類に対して相当である事。
などの要件が必要です。
懲戒処分の対象となる事由として「勤務不良」や「職務怠慢」も挙げられますので、可能性としてゼロでは無いでしょう。
但し、それを決断するのは会社です。
貴方が納得出来るか出来ないかは関係の無い話です。
また、懲戒処分はあくまでも「戒め」の意味で成されるもので、決して「制裁」の意はありません。
「気に入らないから制裁する」と言うのであれば、それはどこかの国と同じ「独裁体制」です。
もはや企業の体では無いです。 >>872と>>888で矛盾を感じられてしまうかもしれないので補足です。
「懲戒処分」そのものに「制裁」の意味はありません。
あくまでも「戒め」です。
但し、処分された側の立場（現状及び将来について）にとっては「制裁」以外の何でもないでしょう。
再就職等にはかなりの足枷になる事は間違いありません。 ユニークで個性的な簡単確実稼げる秘密の方法
少しでも多くの方の役に立ちたいです
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』
7BYXA 入社して1回目の昇給から、2回目（3年目）の昇給が半額ぐらいに減額されてました。
これは経営者にまったく評価されておらず見放されてるということですか？
同僚にさらっと聞いてみましたが、同僚は入社してからほぼ毎年変わらないそうです ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
