【エステー】 エアカウンター 12 【PD シンチ】
Ｑ EX 以外で 0.05しか表示されませんがそれ以下はないの？
Ａ 0.05以下は数字が点滅します。
Q 計り始めに結構大きな数字が出て不安です。
A 放射線や小さい検知部品の特性上そうなる場合もありますが、
気にしないで平均で計測して下さい。
Q 計るたんびに計測値に多少バラ付きが有りますが。
A 早めの計測結果を優先したため、多少のバラ付きは
大量の試行回数によって証明されています。
3～5回計り平均値を見ましょう。
Q こんな安くて本当に使えますか？
A 立ち上がりの精度は悪いですが
時間を掛ければ高価格帯の機種と遜色無い計測値が出ます。
Q 放射線以外に測定結果に影響を与えるケースはありますか？
A 静電気、衝撃、電磁波、初期不良によって
数値がバラつく報告もされています。
また無印に対して上記の
対策がされている事も報告があります。
いずれにしろ説明書をよく読み正しい使い方をしましょう。
Q エアカウンターSで時折聞くバージョン情報とは？
A soundとresetを押しながら電源を入れると表示される数字。2012/3現在1.17と1.50があり、
1.17の一部では不具合も報告されています。しかし大丈夫。エステーに連絡すると、相当
丁寧に迅速に対応してもらえるようです(保証はしませんが)。 ＿ ＿ ＿ ＿
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（・３・） エェー こ、これはいちおつじゃなくて、いちもつなんだから！ 勘違いするなお！ ハスは「sakai4」
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3772164.lzh.html
東京さんから頂いたデータ 前スレ>>912より。
気がついた点だけ。
５分に１回ぐらいで、低値が現れるという周期がある。
0.00uSv/h あたりに丸印。
17分から29分にかけて、0.15と0.07あたりの値が交互にあらわれている。
39分から35分にかけて、0.13と0.18あたりの値が交互にあらわれている。
31分から34(36)分にかけて、振幅の幅がほぼ一定で下降傾向が見られる。
これがグラフを見た感じ。
管理図様にσ線を入れたほうの図。
最大値2こ、最小値２個を除いた残りの値で最大値と最小値の点から横に線を引き、
これを2σ線として、σ間隔に線を引いたもの。下から-２σ、-１σ、CL、+1σ、+2σ、+3σ線。
本来は、細かい計算が必要だが、作図のしやすさを優先した。
気がつくのが、
３５分から45分にかけて、本来CL線の上下にほぼ等しい点数が存在するはずなのだけど
この区間は、下位に集まっている。
20分から25分にかけて、下位値が、-1σ線付近に集まっている。
５３分から５８分にかけて、値の多くが１σ線と２σ線の間に集まっている。
3個に１個ぐらいがこの領域にくるのが普通なのだが、集まりすぎている。
いろいろ書いてきたが、要点は、測定対象が均一な試料ではない、ということが言いたいだけ。
これは、測定器を水遮蔽した結果の値だけど
遮蔽情報が示されていない。
にちゃんねるだから、漏れが水で遮蔽するような場合には
水をこぼす被害を考えてしまう。つまり、ホルマリンのような殺菌剤を効かせたうどん粉糊をタッパーにつめておく
このタッパーの山の中に測定器を置いてしまう。
都内の水だから、結構汚染されているし、耐圧の問題で、測定器をそのまま水中に放り込むなんてしないだろうから
水容器の汚染か、水が汚染されているのか、隙間が開いていて、遮蔽が不十分なのか、を考えてしまう。
仮に写生に使った水に問題が無いとしても、
周期が出ているということ、しかも、３回の試行で異なる周期が現れていることから
大気中の放射性粉塵の影響を受けていることが予想つく。 せっかく新スレになって荒らしも収まるかと思ったのに。。。 エステーのエアカウンターシリーズのオフィシャルサイトより↓
エアカウンターの使い方
複数回測定して、その平均を測定値としてください。
エアカウンターSの使い方
複数回測定して、その平均を測定値としてください。
エアカウンターEXの使い方
複数回測定して、その平均を測定値としてください。
放射線の測り方 測定された値について
測定器の持つノイズや精度も測定値の誤差に大きく影響します。
これらの影響を最小限にするためにも、複数回測定し平均を記録することが重要となります。
メーカーは『複数回測って平均』を推奨
過去スレでの多数の測定報告を経て、
それが妥当であるとコンセンサスを得ている。（テンプレ>>4） >>12
なぜ、「『複数回測って平均』を推奨 」しているのか、意味わかりますか。
「平均を記録する」時に、計算間違いをすることが多い。
大体、工場では、月１回か２回ぐらい発生します。そのために、生データを残します。
と、中卒さん相手はこれで十分でしょうけど、高卒以上にはプラスアルファを要求したい。
そこで、平均値のほかに、生データと最大値・最小値を記録しておくと、分散が見当つく。
管理図という、状態の変化をクラフで記録してゆく方法、
これが、高校でて、一般の工員から、最下の管理職、係長かその下程度にになる人で、要求される。
実際の環境の変化などは、作図しないと良くわからない。
と、メーカーの指摘するエックスバー管理図、のほかに、最大値と最小値の差を記録するアール管理図、
個別の点をも管理するエックス管理図も併用するのが、大卒以上。
数値の乱れを調べる研究職になると、解析型管理図の使い方も理解しなければならない。
測定器値だけを残しているのでは、資源の無駄遣い。
手持ちの測定値を徹底的に利用するつもりならば、それなりのことをしなければならない。 >>12の通り、測り方は確立されているわけだし、この方法で充分。
学歴は関係無し。
自己流の測り方を披露するのは構わないけど
“家庭用”放射線測定器相手に何やってんだって感じ、、、。
資源と時間の無駄遣い。 俺、中卒だけど、本来0.02までの分解能しか持てない機器で
アリゴリズム的に出した0.01刻みの数値を延々と
統計的に分析したりする愚は犯さない。
そもそも、スレチだし。 >>15
＞統計的に分析したりする愚は犯さない。
ごもっとも。
デジタルの計数関係は、±１デジットから５デジットの表示の間違いが発生することが知られています。
私の恩師で、何とか賞(名称を言うと個人が特定できるので書きません)を２回逃した人がいます。
この人は、
本当は0.000001の精度が必要なんだけど、手持ちで機械で0.1しかでないのしかなくても測っておけ。
何か役に立つときがある。
と講義で教えてくれたのです。
世界的に著名な低コストな方法(当時は販売されていませんでしたが、近年では家庭用製品で同機能の製品が販売されています。この現在では製品の製品を使ったことで低コスト化が実現しました)を開発した人で、高性能な分析器は持っていません。
凡人と世界的に著名な研究者との違いです。
＞統計的に分析したりする愚は犯さない。
というのが、凡人。
統計的に分析したりする作業にまじめに取り込むのが天才。
にちゃんねるでは、キチガイと書くようですけど。 >統計的に分析したりする作業にまじめに取り込むのが天才。
書いている本人がもう少し真面目に『統計的に分析』とやらをしてほしいものだ。
それらしい文言を使っているから、多少は統計をかじった人間のようだが
いかんせん明らかな間違いが多すぎる。
そもそも対象にどの手法を用いるか、の段階から間違っている。
恩師が受賞を逃したらしいが、これが教え子なのだから無理もなかろう。
賞の具体名を明らかにせず、恩師が特定できないようにしたのは賢明だ。
とりあえずは恩師がこんな茶番に巻き込まれず済んだからな。
まあ統計好きってのは私からすれば有難い存在だ。
周囲の迷惑にならない範囲で、頑張ってくれ。 >>17
＞やらをしてほしいものだ。
そりゃ無理だ。
本格的にノイズ除去について説明したら、大多数の人間じゃ下痢する。
ノンパラの二項分布を前提とする手法と管理図が近いので、
説明の容易な管理型管理図で説明したけど、
マトモに説明したら、理解できないと思う。
これだけ、漏れを批判したんだから、他の人間に対してマトモに説明しろ。
漏れは、理解できる人が極端に少ないから、多少の間違いがあっても、理解しやすい方法を取った。
具体的に言えば、工場廃液・工場排気の管理図で機械の異常を検出する方法を使ったけど
時系列分析をノンパラでやって理解できるかな。 >理解できる人が極端に少ないから、多少の間違いがあっても、理解しやすい方法を取った。
>理解できる人が極端に少ないから、
①書いている本人が理解できていない。
>多少の間違いがあっても、
②間違いは“多少”ではない。
>理解しやすい方法を取った。
③他人に理解されるはずもない（①②に因る）
先ずは身の程を知って、謙虚になることから始めるのがいい。
お勉強はそれからだ。 >>16
統計的アプローチしかできないからキチガイなんだよ。
なぜ0.02までなのか理解できないみたいだしな。 まあ、指先の神経の本来感知できる精度を超える凹凸を職人は
感じるのだから、一回計測の精度以上の精度を出す何らかの方
法は存在しえるのだろうな。 お粗末で独り善がりな知識
間違いに気付くことさえできない性格
職人技を身に付けるなんぞ無理無理無理 複数回計って平均値を出す必要があるなら
そういうモードを作って内部で計算して表示してくれればいいのに
手計算でやるの面倒臭いからもういいわ
って言うの狙ってるのか？ 低線量だと揺らぎがでかいから
数回の平均値出してもあまり意味無い。
EXくらいには付いててもよかったかもナ。 >>19
＞先ずは身の程を知って、謙虚になることから始めるのがいい。
＞お勉強はそれからだ。
漏れのことなど無視して、掲示板に書き込まないROMの皆様に対して説明しろ
他人に説明はできないんでしょ。漏れの悪口を言うことはできても。
>>20
わかんない。
SOEKS-01Mを持っていないから、取扱説明書の現物を持っていない。
だから、機械の性能を知ることができない。
ネットで公開されているような曖昧な内容ではなく、メーカーが保障する現物ね。
>>24
「揺らぎ」ってなんだろうな。商売柄「ゆらぎ」は使うのだが、
高線量になれば、地面の汚染が酷いから、大気の影響はなくなるだろう。
低線量なら、地面の汚染が少なくて、大気中の線量の変化で値が動くから
動きが激しくなる。
大気の汚染の程度を見当付けることが測定値からできる。 >>21
あるよ。
測量関係で、重み付計算を見てくれ。一例としては
http://www.nagaoka-ct.ac.jp/~araki/s/omosa.html
簡単に言えば、１０倍測定回数を増やせば、測定値の有効桁が１桁増えるという内容。
３個以上の個数の平均値を求めたら、有効桁を１桁増やして表示する。
東京さんのサイトでは、この処理をしていないから、有効桁の演算をしていない。
知っていてやらない(何か意図的なものがある)のか、知らないのかは不明。 うちのエアカウンターSはあんまり値の変化がない。
普段はほぼ 0.06-0.07 で安定してる。
だから、平均値の計算が面倒なレベルで値が暴れる状況って、実際に線量が変化してるんじゃないかと疑ってる。 >漏れのことなど無視して
構ってほしくてしょうがないくせに。。。
注目されたくてしょうがないくせに。。。
『漏れ』とか書いて平静を装おうとしてるのが痛々しい。。。
まあ統計も結構だけど、放射線のこと、測定器のこと
もうちょっと知った方がいいよ。
あと、ここエアカウンタースレだろ？
自分が書いてること、このスレに書き込むべき内容じゃないことくらい
分からないかな？ ＞構ってほしくてしょうがないくせに。。。
＞注目されたくてしょうがないくせに。。。
修行が足らん。
＞平静を装おうとしてるの
平静だよ。文体の違いを見抜けるかい。
怒り狂って書いたレスが、雑談過去スレにあるから、見つけてみぃ。
＞ここエアカウンタースレだろ？
そうだよ。ただし、東京とさんがいろいろ言うから、レスを返したまで。
グラフの見方は、エアカウンターも他のも同じだから、レス返しているだけ。
東京とさんが、雑談スレに移動するとか言えば移動していた。 >東京とさんがいろいろ言うから、レスを返したまで。
前スレ終盤のやりとりを見る限り、栃木が東京に絡んでるだけだろpgr >>30
まことにすまないが、意味がわからん。何かの略号だと思うが、
「pgr」
結局、漏れを罵倒することしかできない人なのね。 詳しい統計の話はわからん。あくまで安価で気軽に使える家庭用なんだし。
うちはまさに｢平均を面倒くさがるような値｣が出る。
0.05以下から0.20くらいで平均はだいたい0.13程度。
0.20を全く気にしないでいいのかね。
あまりあてにしてないけど、冊子の生活に注意すべきライン0.125をぎり超えてるのも精神的によろしくない。 何の恥じらいもなく自分のことを“漏れ”とかいってるやつがpgrを知らぬとな？
>結局、漏れを罵倒することしかできない人なのね。
意味分かってんじゃんpgr
そもそも自信満々の統計風ファンタジーに対して
罵倒、嘲笑、失笑以外のどういうリアクションを示せばいいのかね。
東京都のsakai4に2週間前から完全スルーされてんのに
「東京とさんが、東京とさんが」って、痛々しいな。っつーか女々しいな。
まあ確かに栃木県にレス返してたのって東京とさんだけだったもんなpgr >東京とさんがいろいろ言うから、レスを返したまで。
>東京とさんが、雑談スレに移動するとか言えば移動していた。
そんなに東京とが恋しいんだったら
ツイッターで話しかけてみれば？ 話題そらしじゃなくて、話題戻しじゃね？
栃木のスレチにはうんざりなんですけど。 >>34
恋しいというよりも、変しい状態です。なんとも脳ましく、
東京さんが忘れられないでいます。
他の測定器を信頼しないで、エアカウンターにこだわり、エアカウンターの値を信ずる理由が知りたい
とのリクエストがありましたから。 >他の測定器を信頼しないで、エアカウンターにこだわり、エアカウンターの値を信ずる理由が知りたい
>とのリクエストがありましたから。
誰がリクエストしたの？ 世田谷のスーパーや民家床下に埋められたラジウムを見つけた人
甲状腺癌になったそうです。生活範囲の測定し終わったら
止めた方が賢明。 >>38
東京さん
>>40
ニュースで付近の風景を放送していた。
発見される5年以上前、そのあたりを徘徊した(TVで映ってた場所を通過)ときにやけに疲れた思い出がある。
>>39
今日は東風が強く、福島から栃木県南部方面への空気の移動があったはずなんだが、
数値は、室内で0.08-0.13といつもとかわらなかった。現在0.11。
昨日の雨で洗れていたのかもしれない。 栃木と東京のやりとり、前スレで見てたけど
栃木が東京に全否定されてただけだろ？
東京がリクエストしてたってのは皆無。
栃木が反論してただけ。
>やけに疲れた思い出がある。
被曝の影響って臭わせてんのか？
>今日は東風が強く、福島から栃木県南部方面への空気の移動があったはずなんだが、
>数値は、室内で0.08-0.13といつもとかわらなかった。現在0.11。
>昨日の雨で洗れていたのかもしれない。
相変わらず都合のいいファンタジーだな。
東京のブログ、『2chのエアカウンタースレを荒らしてしまいました。 』とか書いててﾜﾛﾀ。 EXの校正についてのお知らせはいつになったら案内してくれんだ？ エアカウンターS（改）はスマホのそばで使って電磁波の影響とか大丈夫なのかな？
見た目は爬虫類っぽくてかっこいいな。 >>49
こんなのがソース？
そこを見つけた人は、短期機関にどれだけ被爆したの？
それより、その家に住んでた人や近隣の人の方が遥かに線量あびてね？
こういうのって、安全な場所にいるからこそ、
福島にいる人たちをバカしたようなネタ作って煽るんだよね >>44
これ本当にスマートフォン対応？iPhoneだろ。
いい加減な表記だな EXなんて出てたんだな
もうとっくに商機は去っていただろうによくやるわ 栃木さんのレスは難しい内容をわかりやすく書いてくれてありがたかった。
必死で大丈夫を連呼してた人はどうかとおもうが、
風で飛ぶ放射能は防ぎようがないから
大丈夫を連呼するしかないかも？と思いました。 （栃木県）が（東京都）のことを『東京さん』とか呼び始めたら
（関東・甲信越）が（栃木県）のことを『栃木さん』と呼び始めましたねw
前スレから（栃木県）のことを擁護するのは（関東・甲信越）だけなんですよねw
まるで一心同体ですねw 誰も大丈夫なんて書いてないと思う。
ましてや連呼なんてｗ 固定端末しか持っていないので、関東甲信越になりえないのだが
(東京都)氏のやり方は、統計詐欺の基本なので、分かりやすい例。
公務員試験を受けようとしたから、多少内容が間違っていても、内容がよりわかりやすく説明できること、という面接の対応に苦労した。
その名残かも。
時間tを無限大に発散させて、測定時間を長くすれば、あるいは、長時間かけて拡散させれば、安定した測定値が得られるかもしれない(得られない場合もある)。
この手の問題として、よくあげられるのが、ガソリンスタンドなど石油類を扱う施設の雨水枡中の、ノルヘキ(ノルマルヘキサン抽出物)。
桝の中の濃度というと、全体をかき混ぜてサンプリングしなければならないけど、公害問題の場合には、表面に薄く浮いている油類量が問題となる。
河川に流れて川の表面を覆って、河川に生育する動植物の呼吸ができなくなって死滅するから。
溜枡は、油類などをこぼしたときに、施設外への流出を防ぐ目的(危険物則規制)なので、普通は空にしておく義務がある。
雨水が溜まれば取り除いておかなければならない(危険物関連法定講習の内容)としてはされている。
分量としては、危険物タンク等の内容物がもれたときに、施設外に流れ出ることがないようにする程度。
雨水が溜まっていても、油類が流れ込んで溢れないようになっている。
つまり、ノルヘキが公害関係法規制制限を越えることなどはない。
安全衛生法関係規制は「通常の作業の範囲」に限っている。機器の分解清掃など特殊な状態のときは規制していない(監督所職員談話)。
フィルターの交換などをしているときには、基準値を超えた粉塵がでても違法ではない。
合法であっても、健康障害を発生する物質が放出されているのが、日本の法規制の内容。
測定の仕方は、必ず、法規制に引っかからないようにするのが、法定の正しい測定の仕方となる。
家庭用の場合には、
法律というものは、必要最小限の内容を規定しているもの(国民主権の原則)であり、
法規制を越える内容を自ら実行するのは、個人の尊重と国民主権の観点から規制の対象にはならない。
ということで、好き勝手にできるのが個人。
エアカウンターのような大量生産品(個人の特定がしにくい)を使って、
解析型管理図、つまり、過去のデータを使って最後の１回の測定値の異常を判断する、手法が使えるわけ。
これをやられてしまうと、法規制で安全といっている人々が困ることになる。
原子炉にはトン単位で水を放り込んでいるわけで、ぶっしゅう(物質収支)を考えれば、
トン単位で水蒸気が舞い上がっている。お鍋の飛まつ同伴が5%位だから、同程度に原子炉内冷却水が飛び出している。
この飛び出している様子を、ちょっと距離(200-300km)が離れている場所で観察してみて、
分散の違い、瞬間の値(１回だけの測定値)を使って判断する方法が使えるから、エアカウンターを信頼している。
自動計算してくれる内容では、瞬間の値が消えてしまうから、積分されて判断できなくなる。
微分して傾きから判断する方法もあるけど、これは、積分期間の正気が消えてしまうなど誤差が大きい。だから使えない。
生データを重視している理由がここにある。
医学関係の報告を眺めていると、加工データを使って正反対の結論に持ってゆく論法を繰り広げている人が結構いる。 一応これも書いておく。
政府広報 http://www.aec.go.jp/jicst/NC/tyoki/sochi/pdf/20111213.pdf によれば
2-1に、「振る舞いは一定の制御下にある」という文言がある。霞ヶ関文法なので、ちょっと解釈が迷う(同一文中に「は」が2語あり、主語が2つある霞ヶ関文書をみるのは初めて)が
どのような状態にあるのか解釈に困るが、管理図用語の「管理状態になっている」と思われる。
よって、管理図を使うことに問題はない。E収(エネルギー収支、エネルギー保存の法則)は熱力学の一分野であり、
蒸発冷却水量の約5%が飛まつ同伴で、外気に放出される冷却水量。冷却水量に含まれる放射線量を大気の希釈状態で測定することとなる。
これと同じ事をしたのが、福竜丸のときの日本近海での放射線量の測定。日本近海での線量が上昇とていると米国に伝えたが、測定の間違いだとして取り合わなかった(NHK TV放送、20年以上前の内容)。
しかし、数年後、日本と米国との測定値がほぼ一致した。当時、ビキニ環礁での影響を1000km以上離れている日本で観察していた。 エアカウンター持ち6人でジャンケンでもするかのように輪になって
同時に測定したことがあるけど、それぞれの値はバラバラだった。
0.05、0.05、0.14、0.09、0.13、0.08、0.10みたいな。
誰かは低いけど誰かは高いの繰り返し。
それ以来、エアカウンターの値の多少の上下は気にしていない。
エアカウンターの性能はその程度だと思っている。 >>59
その程度の性能だと理解できない人が約1名、
このスレに粘着してるのが厄介なんですよねえ、、、。 Re:59
それ、機械の交換をしたか。
人間の入れ替えをしたか。
エステーの内容だと、高さ1m底円の半径45cmの円錐内を測定している。
だから、前に向けて倒す癖のある人、後に向けて倒す癖のある人がいると、
空間の線量ではなく、人の衣類に付着している線量を測定することになり、常にほぼ一定の値を示す。
機械の影響を見るためには、それぞれの人の影響を排除する必要がある。
手首の動かし方ひとつで、測定対象が変わってしまう。これも測定者の影響を排除する必要がある。
無印の測定だと解釈すれば、2011.11月から2012.2月にかけての測定と時期が見当つく。
新潟方面からの季節風が強く、福島由来の粉塵は少ない。高いのは、測定者の衣類の汚染じゃないのか、
と見当がつく。 >>59
机の上に2台並べて同時測定すると、2者の値が一方は低く一方は高く、全く異なる推移を示すそうですよ。
（妄言に惑わされないでね） 風で舞い上がった粉塵の影響とか、福一からの風向きがどうとか言ってんのも
衣類の汚染とか測定時の角度の影響かもしれないね。
自分に都合のいいことばっかり言うヤツだから、漏れはちゃんと測ってるとか言い出すのかな。 Sを買って家の居間を毎日測っている。
方向は様々。ほとんどの場合0.05かそれ以下だ。
関東や東北はやはり高く出るんだね。 >>60
6人で測るたびに、それぞれの値が高かったり低かったり、バラバラの値が出るので
ほんとにジャンケンの代わりに使えるよ。
（いちばん高い値を出したやつが勝ちとか）
>>62
それと同じ感じだと思う。
衣類の汚染や測定者の癖や風の影響とか、関係ないね。
高さ1mで水平に構える。6人居るから誰かが変な姿勢だったらすぐ分かる。
6人で立ち位置を交代しながら測っても、
手持ちのエアカウ本体を交換しながら測っても、バラバラの傾向は変わらない。
衣類や風の影響だったら、特定の人・場所で値が高くなるんだろうけど、完全にランダムな感じ。
>（妄言に惑わされないでね）
予想通りの反論で爆笑しているくらいだから、惑わされるこたぁないよ。
でも忠告ありがと。 正月に測ってみた
千葉県 武石ＳＡ 0.07-0.08μ
愛知県 長島ＳＡ 0.07-0.09μ
三重県 伊勢市 0.05μ以下 だったよ この非常時に煽ったり、ましてや爆笑したりするような人は相手にすべきで無いと考えます。 この非常時に自信満々で誤った内容の長文を連投して不安を煽ったり、
ましてや自身に不都合な忠告を無視して失笑を買うことしかできない人は
相手にすべきで無いと考えます。
ほんと（関東・甲信越）は一心同体だなぁw >ほんと（関東・甲信越）は一心同体だなぁw
やっぱりw >>70
エアカウンターの性能はそんなもん、という認識は共通していると思う。
あと6台同時測定が楽しそうなので、機会があれば参加してみたかったり。
ただちょっとちゃかし過ぎた。すまん。 お願いします。
物(帽子など)の値を測りたい時は、その物から何センチ位離して
測るのが一番いいのですか？
測ると、1回目は0.15位の高い値が出て驚くんですが、
すぐさま、電源を入れ直して全く同じ位置で測りなおすと
嘘みたいに0.05以下で点滅(一回目と値に差がある)になるのですが・・
安心していいんですか？ ＞電源を入れ直して全く同じ位置で測りなおすと
電源を一旦切り、再度電源を入れ直して一時間後に全く同じ位置で測りなおす
ならば、測定値を信頼してよいのですが、1時間たっていない場合には、
電源投入直後の測定の乱れと考えられますので、後者(0.05以下)の値は信頼できません。
前者の値を使います。変形してかまわない帽子でしたらば、掃除機をかける(排気は屋外に)と大体低下します。
私の場合には、
測定する場所(机の上等)を決めて、
その場で1時間ぐらい測定をして測定値が5回から7回連続で(最終桁が)±1の範囲内に入る場所です。
5回連続で±1の範囲内に入ったら、機械が安定したと解釈して、
その場に測定対象物を容器に入れて置き、密着状態で測定しています。
ただ、エアカウンターの場合には、底面の半径45cm(成人の肘から指先までの平均的な距離)、高さ1mの範囲しか測定可能な範囲になりませんので
この三角錐の中に試料が収まるような無汚染の容器(容器が汚染されていると試料が汚染される・数値が高めに出る)や台を
見つけるのが大変でしょう。
小さければポリ袋に詰めて空気を抜いて測定できますが、帽子のようにつぶせない衣類は大変です。
近所以外わかりませんが、日暮れ前後1時間ぐらい、日の出後1時間ぐらい、線量が0.03-0.10位上昇する場所に住んでいます。
電話機の横が安定しているので使っていますが、この時間帯は、玄関の隙間(ポスト等)から流れ込んだ空気の影響で測定になりません。 「(最終桁が)±1の範囲内」の意味を解説しておく。
細かいことは http://tech.jemima.or.jp/70201.html を見て。
測定時間にn個のパルスがあったときに、測定開始時刻によって値がずれる可能性が、最低で±1ある。
手持ちのエアカウンターの読みを見ていると、大体測定終了時間帯になると、パルス(星印の点滅)があっても、数値が変化しなくなる。
1回のパルスで読みが変化しなくなる時間が過ぎるまでを測定時間としている模様。
だから、最終桁の読み値(0.09ならば9)が1ずれても仕方ないな、と思われる。だから、0.08-0.10の間に5回から7回連続して入ったらば機械が安定したとしている。
玄関の電話の台は壁の中に埋め込まれているから、中の空気がほぼ移動しない。だから、安定しやすい。
ところが、事務机等下が空洞になっている机だと、ほこりが移動して線量が変化する。そのためこのような場所を試料の測定には使えない。
何回か連続で測って値が変化するような試料なら、表面に汚染を受けたほこりが付着していると見当つく。 汚染された試料（1kg、数百～数千Bq/kg）に高感度高性能のシンチを押し当てても
値の変化は0.01～0.02μSv/h程度。
低感度で簡易なエアカウンターでこれを見分ける※のは困難。
（※試料による変動か、その他の要因による変動か） 友人がもらい物の静岡茶のアルミパックを開封して
茶葉の中にエア棒突っ込んだら0.26μだったと言ってる
いくら福島から送られてきたからってそんなアホな…と思うんだけど >>78
そう。
地震前製造から2011年9月以前製造の乾麺だと0.06-0.10なんだけど
それ以後は、0.13-0.18位ある。
それでいて、カリウム化合物の容器に密着させても数値が上がらない。 エアカウンターSで家の炊飯器を計測した。
山形の嫁の実家でばあちゃんが作っている米。
１ｍ上で計測結果は0.12～0.22μSv/h程度。
米も計るとそんな数値が出るぞ。
因みに計測は折りたたみ譜面台を流用１ｍ上で2分間計測。 73です。>>74、75、76さま
ご丁寧な回答、わざわざ本当に有難うございます。
ひとつ測定するのにも、こんなに奥深く複雑な考察力がいる
事を知り、もの凄く勉強になりました。
一つ質問ですが「その場で1時間ぐらい測定をして・・」とありますが、
その方法は一回目測って、リセットボタンを押して2回目を測り直して・・
という風にリセットボタンを使って測り直していくという方法ですか？
(電源は切らないほうがいいですか？)
自分はまだまだなので
何度も大切に読み返し、参考にさせていただきたいと
思います。 エアカウンターで帽子の汚染を測るなんて現実的には無理ですよ。
エアカウンターは値のブレが極めて大きい。これはメーカーも認めているところ。
数万Bq/kgの汚染であれば検知可能でしょうが
それ以下の汚染では、値のブレなのか本当に汚染を検知したのか分かりません。
エアカウンターを帽子にかざして、値が大きくなったら被らなくてもいいと思います。
（本当に汚染されているのか、値のブレに過ぎないのかは分かりませんが）
ですが、値に変化が無かった場合、その帽子は安全だと判断できると思いますか？
安全かもしれませんし、実は数百～数千Bq/kgのレベルで汚染されているのかもしれません。
どちらかは分かりません。
つまり、エアカウンターの値が変化しないからといって、安全だとは言えない。
エアカウンターで検体の汚染を測ろうとしても、危険の回避はできないということです。 >>82
リセット押下で
>>83
＞危険の回避はできないということです。
そのとおりなんだが、
即回避しなければならない程度に極端に汚染された状態のときには
エアカウンターの測定値が上がる。
ご指摘のとおり、「安全である」とは言えないけど
危険であることは、エアカウンターで示しうる。 >>83に追加。
値のブレが大きいことを踏まえた上で、エアカウンターで検知できる汚染のレベルは数万Bq/kg。
↑これは検体の重量が1kgの場合。←書き忘れた。
仮に汚染レベルが数万Bq/kgの帽子があったとしても、それを1kg集めなければエアカウンターでは検知不可能。
現時点で、日用品や食品など、一般的な生活における身の回りの物で、そこまで汚染されている物は皆無と言っていい。
万万が一、そこまで汚染されている物があったとしても、それを1kg集めなければエアカウンターでは検知できない。
現実的に考えて皆無といえる程の超高濃度の汚染レベルで、しかも日常量をはるかに超える検体重量を必要とするのに
あたかもエアカウンターによる判定に意義があるかのような言に対して甚だ疑問を感じる。 1kgって、500mlペットボトルたった2本分ｗｗｗめっちゃ簡単に集められるねｗｗｗ >>86
日常量なんて曖昧な言葉を使って申し訳なかったんだけど
例えば帽子、手近にあるのを一つ量ったら100gだった。
10個集められないこともないけど、ちょっとめんどくさそう。
ここ最近のレスに登場している事例はその他に茶葉、乾麺、米、食パンなど。
1回（1杯、1食）に1kgも使わないんじゃないかな？（家庭の規模によるけど）
備蓄を開封して総動員とかできなくもないけど
普段使いの重量でお手軽に測れるもんじゃないですよってのが言いたくて
『日常量』という言葉を使った次第。 β線検出可能な機器だと、せいぜい3-5mmしか掘れないから、10gもあれば十分(厚さ2mm、検出器と同じ大きさの円盤に整形)なんだけど。
エアだと、β線検出ができず、γ線検出のみだからちょっと考え方を変えないときつい。
身体から45cm離して、地表方向に検出部を向けると、その場の「空間線量」が測定できる。
これが、取扱説明書の内容。だから、半径45cm、高さ1mの円錐中の線量を測定している。
約200リットルの容積。
「建築物における衛生的環境の確保に関する法律」で室内環境基準において浮遊粉塵の量が0.15mg/m3以下と規定されている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B2%89%E5%A1%B5
から、0.15 * 200 / 1000 = 0.03mg
大気中の粉塵が0.03mg位付着すれば、BGの2倍ぐらいの線量になる。
http://www2.panasonic.biz/es/lighting/home/bouo/
「複合汚染試験による汚れのつきにくさの差」無処理だと結構ほこりがついている。
http://hr-inoue.net/zscience/topics/staticelec/staticelec.html
冬場、関東地方など乾燥した地区で発生する衣類の静電気による粉塵の付着の原理。 >>88
>身体から45cm離して、地表方向に検出部を向けると、その場の「空間線量」が測定できる。
>これが、取扱説明書の内容。だから、半径45cm、高さ1mの円錐中の線量を測定している。
すみません。これ取説のどこに書いてあるんですか？ >>90
なるほど！
それを半径とした円錐の容量が約200リットルだから
室内環境基準からその円錐内の浮遊粉塵の量を0.03mgと推定して
エアカウンターが測定対象としているのはその円錐の範囲だから
粉塵の量が更に0.03mg増えれば測定値も倍になるということですね？ エアカウンターの検出部の下の半径45cm高さ1mの円錐の空間に
0.03mgの粉塵が風とかで飛ばされてきたら値が倍になるのかな？
実はエアカウンターってとっても敏感なのかな？ >>91
地表面や上空からの照射があるので、「倍になる」とは言い切れないけど、倍ぐらいになる。
>>92
倍とはいえません。その空間に5分間留まってくれる必要があるから。
敏感さはあるでしょう。>>59-66氏が指摘していますので。 >>88
>身体から45cm離して、地表方向に検出部を向けると、その場の「空間線量」が測定できる。
>これが、取扱説明書の内容。だから、半径45cm、高さ1mの円錐中の線量を測定している。
まずこれが誤り。
エアカウンターは全方位からのγ線を感知している。
たしかにエアカウンターには指向性があるが
測定器背面（下方向）からのγ線のみを感知しているわけではない。
測定器背面から検知器に入射するγ線を最も感度良くとらえるが、
正面（上方向）からも、水平方向（左右前後）からもγ線をとらえている。
もちろん測定者の背後から身体を透過し検知器に入射するγ線もとらえる。
だからエアカウンターが半径45cm高さ1mの円錐中の線量を測定しているとするのは誤り。
ちなみに測定器背面（下方向）にテスト線源を置いた場合の値を10とすると
上方向では8
正面観0時の方向（水平前方）では8
正面観3時および9時の方向（水平横方向、右左）では6
正面観6時の方向（水平後方）では3
になる。
半径45cm高さ1mの円錐中の線量を測定しているとするのは誤りであるから
この誤りに基づく↓
>大気中の粉塵が0.03mg位付着すれば、BGの2倍ぐらいの線量になる。
も当然誤り。
そもそもBGの放射線が、ほとんど全部大気中の粉塵に由来するとすることが誤り。
（栃木県）が、エアカウンターの値のバラつきを真の放射線量の変化によるものと誤認したり
食品等の汚染さえも測れると誤認しているのは
そもそも前述の通り根本的な認識が誤っているためである。 >>94
また、後出しか。
何回も指向性のデータがほしい、とさわいているのに出さないで
揚げ足取るのに出して。そのデータだと不完全。
30度ごとに、XYZ方向にずらして、でーたちょうたい。
教養の物実でやるないようだから、すく出来るでしょう。
線源の情報がないので、さちっているか見るために距離データもヨロ。 >>96
>>94は、君のこれまでの主張を否定するには充分過ぎる内容だと思うが？
あと
>そもそもBGの放射線が、ほとんど全部大気中の粉塵に由来するとすることが誤り。
↑これについての反論は？
仮に大気中の粉塵が0になったら放射線量もほぼ0になるのか？ >>96
>また、後出しか。
私が（栃木県）が何を発言するのか、常日頃気を使わねばならんのか？
自意識過剰。
>何回も指向性のデータがほしい、とさわいているのに出さないで
自信満々に「半径45cm高さ1mの円錐」と吹聴しているのしか見たことがないんだが…。
少なくとも私は（栃木県）に「指向性のデータがほしい」と懇願された覚えは無い。
>揚げ足取るのに出して
『揚げ足を取る』とは些細な誤りを殊更責めるようなことを言うはずだが
（栃木県）の誤りは>>94で指摘した通り、些細なものではない。
これまでの（栃木県）の主張を全否定するほどのものである。
>そのデータだと不完全
何を目的として不完全と言っているのか？
自説を撤回するのには不足か？
>30度ごとに、XYZ方向にずらして、でーたちょうたい。
>教養の物実でやるないようだから、すく出来るでしょう。
>線源の情報がないので、さちっているか見るために距離データもヨロ。
自身の誤りを指摘してくれた者に対する物言いではない。故に断る。
すぐ出来るだろうから自分でやれ。 ＞↑これについての反論は？
リクエストに応じて、
>>93
＞地表面や上空からの照射があるので、「倍になる」とは言い切れないけど、倍ぐらいになる。
と、書いてます。ご指摘の地表面からの照射分は考慮に入れています。
>>98氏は
＞懇願された覚えは無い。
ということなので、最近来た方なのですか？。
過去スレをあたれは゛、見つかるでしょう。
少なくとも、一昨年購入以来、何回かカキコしていますから。
＞自信満々に
>>93に「言い切れない」と書いてますけど。
＞何を目的として不完全と言っているのか？
学生実験程度の内容を検証するのに不完全。
＞自説を撤回するのには不足か？
自説に補完して、ある程度マトモな数値にするのに不足している。
＞すぐ出来るだろうから自分でやれ。
過去スレ見てください。線源がカリウムしかもってないので、測定不能。
カリウムをいくらあてても、線量が上がらないのよ。えあは。
だから、逆にいえば、カリウムによる誤差を考えないで済むから食品の分析には便利。 >>101
＞学生実験程度の
の補足説明ね。一般の方用であり、>>98氏用ではないから。
教養部(大学１年から２年前期程度に学ぶ学部・学科を区別せずに行われる講義)の物理学実験の内容だから、
大学生として社会に出たときに使用する一般常識の範囲
として、学生実験の物理学実験がある。
つまり、専門的知識ではない、ということ。
選択だから、やりたい人だけ講義を聴く内容だったので、大学生全員が知っている内容ではない。 >>101
>地表面や上空からの照射があるので、「倍になる」とは言い切れないけど、倍ぐらいになる。
>と、書いてます。ご指摘の地表面からの照射分は考慮に入れています。
半径45cm高さ1mの円錐の範囲内には0.03mgの粉塵が浮遊していて
粉塵量が更に倍になれば（0.03mg増えれば）線量も倍くらいになるんだったら
大気中の粉塵量が0になれば線量も0くらいになるってことだろ？
やっぱおかしいだろ？
大気中の粉塵を過大評価しすぎ。
>懇願された覚えは無い。
>ということなので、最近来た方なのですか？。
>過去スレをあたれは゛、見つかるでしょう。
>少なくとも、一昨年購入以来、何回かカキコしていますから。
一昨年からの過去スレを見直してみたけど
（栃木県）が「指向性のデータをお持ちの方、教えて下さい」とか書いてるのは無いな。
>自信満々に
>>93に「言い切れない」と書いてますけど。
『エアカウンターが測定対象としているのは半径45cm高さ1mの円錐の範囲。
これが取説に書いてある内容』って、過去スレから何度も書いてんだろーが？
「言い切れない」って書いてんのは指向性のことじゃないだろ？
見え透いた言い逃れは見苦しいぞ。
>学生実験程度の内容を検証するのに不完全。
『エアカウンターが測定対象としているのは半径45cm高さ1mの円錐の範囲』
これを否定するには充分なないようだね。
>カリウムをいくらあてても、線量が上がらないのよ。えあは。
>だから、逆にいえば、カリウムによる誤差を考えないで済むから食品の分析には便利。
もう少し勉強しようぜ。
ベクレルモニターとか、見たことある？
どうやって測ってるか知ってる？ 昼前から、徐々に数値上がってる。
福岡の瓦礫焼却か中国からの汚染物質？ >>104
アメダスとMPの数値見てきたけど、
朝方と昼過ぎの降雨の影響による
線量率上昇しか見られないよ。 >>103
＞見え透いた言い逃れは見苦しいぞ。
成田闘争の判例を見てみろ。
結論さえあっていれば、途中にでたらめを書いてもかまわない
として、宣伝パンフレットの正当性を示した。
迷い事をやってんじゃないよ。
＞ベクレルモニターとか、見たことある？
ないねぇ。食品用放射線線量計ならみたことがあるけど。
カタカナ表示の計量機材なんて見たことがない。
＞どうやって測ってるか知ってる？
物見たことがないからネェ。わかんないねぇ。
一般のROMの方へ
福竜丸の頃の報告がネットで公開になっていますから、見つけてください。
方法さえわかれば、今様の機材がなくても、比較的簡単に実行できます。
放射線を観察できる機材があれば、食品などの線量を測定できますから。 ROMの方へ。
２年に１回ショーをやっているから、今年の暮れにやると思う。
分析機械に興味あるならば、入場料払って、見る価値があると思う。
ここ１０年ぐらい出かけていないので、最近の内容はわかんない。
http://www.sia-japan.com/ 干し柿の上で計ったら０．１２なんだが大丈夫だろうか。 >>109
干し柿の表面を剥ぎ取ってから測定するとどうでしょうか？ >>101
>カリウムをいくらあてても、線量が上がらないのよ。えあは。
>だから、逆にいえば、カリウムによる誤差を考えないで済むから食品の分析には便利。
（栃木県）が使っているのは肥料用の塩化カリウム（前スレで本人が言及）。
カリウム40に由来する放射線は約9割がベータ、約1割がガンマ
塩化カリウムの放射能は約1万Bq/kg
つまり約1000Bq/kgがガンマに相当。
（栃木県）自ら
『1000Bq/kgの汚染でさえエアカウンターで感知できない』と断言している。 >>107
>成田闘争の判例を見てみろ。
>結論さえあっていれば、途中にでたらめを書いてもかまわない
>として、宣伝パンフレットの正当性を示した。
見苦しいですね。
素直に「でたらめでした。ごめんなさい」さえ言えないのですね。
言葉尻はともかく、（栃木県）自らが自身の主張をでたらめだと認めたのですから
よしとします。
>食品用放射線線量計ならみたことがあるけど。
>カタカナ表示の計量機材なんて見たことがない。
これまた見苦しいですね。
食品の放射能の判定は、分厚い鉛で遮蔽された環境下に試料を置いて行なわれている。
エアカウンターをかざすだけで食品の放射能の判定ができるんなら
みなさん苦労しないんですけどねぇ。
食品の放射能の判定は可及的厳密なバックグラウンド放射線の遮蔽が必須。
まあこれを認めてしまうと（栃木県）の主張は成り立たなくなってしまうから
知らないふりをするしかないのでしょう。
>福竜丸の頃の報告がネットで公開になっていますから、見つけてください。
>方法さえわかれば、今様の機材がなくても、比較的簡単に実行できます。
>放射線を観察できる機材があれば、食品などの線量を測定できますから。
（栃木県）が測定した乾麺は核実験の死の灰を浴びでもしたんですかね。 0.05μSV/h以下が計れないのだから正確な測定は無理。
0.125が基準といっても0.12では0.121なのか0.129なのかでもかなり違う。
だからあくまで目安。 >>112
＞言葉尻はともかく、（栃木県）自らが自身の主張をでたらめだと認めたのですから
最初から、
＞地表面や上空からの照射があるので、「倍になる」とは言い切れないけど、倍ぐらいになる。
とずれていることは書いているでしょう。
＞分厚い鉛で遮蔽された環境下に試料を置いて行なわれている。
違う。分析用の鉛遮蔽は比較的薄い。せいぜい5cm位。普通は1cm位(ただし、物によりけり)。1-5mm程度の板をサンプル台付近に溶接して取り付けることもある。
普通の遮蔽では、厚さ5cmの鉛ブロックを１列ではなく縦に積んだり二層にしたりして必要な厚さにして使う。
鉛からの放出が問題になるので、銅とかカドミ・鉄等を使っている場合もある。
セールスは、鉛遮蔽としか言わないけど、中を見ると色違いの金属板(箔)も入っている。
古美術用のＸ線回折がないので、非破壊で計れない。私は同定していない。
カリウムのγ線が大体1500keV位、福島由来が大体600keV以下。
正確な内容は、誰かがスペクトルをupしているし、政府でもいくつか公開しているのでそちらを見てほしい。
エネルギーが違うから、検出できない可能性がある。あるいは、エネルギーが強すぎて感度が良すぎる場合がある(エネルギー依存)。
エアの検出素子のエネルギーによる感度の違いが公開になっていない。
こっちが指摘している内容は、
値段の高い機械だと、カリウムを50-100mgで0.01-0.03uSv/h位UPする。
このエネルギーの違いと思われる原因で、エアは上がらない。
汚染されていると思われる畑土(栃木県南部だから100-600bq/kg地区)では、1g程度で、両者共に0.01-0.03位upする。
福竜丸の頃は、遮蔽していない。遮蔽しないで線量を計っていた。
米国政府は、測定の間違い・誤差としか指摘しなかったけど、
何年後かには米国近海も日本近海もほぼ同じ線量になった。
つまり、当時は遮蔽しなくても誤差も間違いもなかった。
>>113
そりゃそうだ。
安全であるかの判断は出来ないけど、エアで上がるような食品は、危険。
食品本体が汚染されていないかもしれないが、そのときには容器が汚染されているから。
この場合にはコンタミを見ることになる。 山から採ってきたキノコとか、自家栽培の野菜とか、怪しげな食品に
エアカウンターをかざして高値が出たから食わないってのはいいと思うよ。
（いかにもベクれてそうなんだから、はなっから食うなってのはあるが）
じゃ、エアカウンターをかざしても値がBGと変わらない場合、食うか？
食わねーだろ？っつーか食えねーだろ？危なっかしくて。
食品にエアカウンターをあてました→値は変化しませんでした→安全です→どーぞ召し上がれ。
じゃねーんだから。
食品にエアカウンターをあてがっても
高い値が出た→危険かもしれないし、危険じゃない（単なるバラつき）かもしれない。
BGと変わらず→安全かもしれないし、安全じゃない（数百Bq/kgの汚染はある）かもしれない。
意味無し。 食い物やる場合はEXの方がいいな。感度１０倍だし計測もすぐ出来るし
お茶缶の中にエアカウンター突っ込んでみな？
あとで数字教えて
面白いことが起こるぜ
お茶の残量はあんまり関係ない感じがする。
底に丸っと残ってれば数値がバンバン上がるぜ 遮蔽物も無くたかが300cpmの感度しか持たないオモチャで食品汚染検査ですかwwwバロッシュwww >>114
>＞言葉尻はともかく、（栃木県）自らが自身の主張をでたらめだと認めたのですから
>最初から、
>＞地表面や上空からの照射があるので、「倍になる」とは言い切れないけど、倍ぐらいになる。
>とずれていることは書いているでしょう。
だからさ、（栃木県）は前スレから幾度と無く『取扱説明書の内容』だとして
『エアカウンターは半径45cm高さ1mの範囲を測定対象としている』って書いてるだろ？
ところが、これが全くのデマ。
高さ1mで構えて、腕の長さが45cmだからその範囲を測定しているとオリジナルの決め付けをしただけ。
放射線が四方八方あらゆる方向に向うことを全く無視（知らなかったのか？）、
測定者の体や測定器自体も貫いて検知部に到達することを全く無視（知らなかったのか？）。
これまでの（栃木県）の妄言は、この誤ったエアカウンターの測定範囲を基にしている。
エアカウンターが測定対象としている範囲は（栃木県）が盲信しているよりも相当広い。
（栃木県）も『エアカウンターは半径45cm高さ1mの範囲を測定対象としている』というオリジナル説が
誤りだってのは分かってんだろ？
今更何を言っても無駄、説得力皆無なんだよ、カス。 >>118
>お茶の残量はあんまり関係ない感じがする
お茶の汚染に反応しているのだとしたら、↑これはおかしくないか？
茶葉の量が多ければ値も大きく、少なければ値も小さくなるだろ？
お茶の汚染に反応しているのだったら。
HORIBAのRadi（γ線感度1000cpm/μSv/h）の簡易測定キットを使っても
BGを1分測定×5回の平均
玄米を1分測定×5回の平均
玄米の方が10％以上大きければ約200Bq/kgの汚染と判定できる。
BGが0.070μSvの場合、玄米が0.077μSv/h以上だったらってこと。
>>119氏が書いているように感度が300そこらのEXで
食品の放射能を判定するなんて無理だ。 >>121
> 茶葉の量が多ければ値も大きく、少なければ値も小さくなるだろ？
> お茶の汚染に反応しているのだったら。
定性的には正しいと思うんだが、汚染物質測ってて、量を増やせば増やしただけ比例して測定値が上がるわけではないよね。
というのはマスとして考えたときに、センサーと微小区間の距離の逆自乗で積分せにゃならんから。
俺は数学が大嫌いなので、だれかこの辺をサルでも分かるようにおしえてくんないかな。
で、エアカウンタはセンサーと外殻の距離が非常に短いので、センサーすぐ近くだとそれなりに反応する、が、測定物質を増やしてもあまり値は上がらない印象。感度なりでの話だけどね。 >>122
相当感度の良いシンチを旧基準500Bq/kgの牛肉1kgに押し付けた時
指示値はBGに比べて0.01μSv/h上がるかどうかといったところ。
エアカウンターEXは確かに初代白丸や二代目青棒に比べれば感度は良いし
指示値のバラつきも少ないけど、
0.01μSv/hの差異を真の変化か、単なるバラつきか、弁別するのは困難。
汚染がもっとひどくて、測定をできるだけ多数回やって平均すれば、判定は可能かも。
一般の流通ルートではなく、山で採ったり狩ったり、海や川で釣ってきた物に
EXをあてがったら、いつもと違う値が出たりするかもしれない。
いかにもホットスポットな所の土壌を測ったりとかも。
でも、少量の食品にEXをかざしても、求められる測定下限の判定は不可能だから
現実的ではない（実用的な危険・安全の判定はできない）と思うよ。 >>121
自分の持ってるシンチも（γ線よりX線検知を得意としてるのだけど）
ホリバのと同じくらいの感度あるけど、それでもちょこんと置いて
はいわかったー！なんてならないなぁ
感度もそうだけど、精度もあるから誤差の範囲を超えれば必ずあるってわけでもないし
放射線の測定は難しいよね
>>122
確かにそういう印象はありますね
増えれば倍なんて安易にならないし、、、
入射してくる方向、距離、量、機器の検知面積、精度、感度
おまけに放射線の気ままな振る舞いに右往左往
ホットスポットで有名な市の隣でこっちもあちこち局所的に高いとこあるし
貸農園やってて、作ってる方に協力して貰って作物何度か簡易的に検査したけど
判別できるようなデータは出なかったなぁ
それこそ鉛容器とか使えば分かるかもしれないけど、、、
何はともあれエアカウでどう見ても精度の範囲外過ぎる食物だと思える物が出たら
直ぐに食品検査に回して＆その食物の出どころやどこで買ったのか直ぐに教えて欲しいと思う
エアカウで如実にわかる数値を出す物があったら、多分近くに居るだけで相当被曝する物質だと思うから 四方八方に放射してる福島害光線をお茶缶の中で放射線反射させるから
感度低くてもってハナシだろ？ >>125
γ線はお茶缶程度の厚みではほとんど遮蔽されない。
だからお茶缶内では反射もほとんど起こらない。
エアカウンターはγ線を検知するから
お茶缶内で放射線が反射して云々は関係無し。 >>125 放射線反射させるから
ノーベル賞級の発見キタ？ >>125
お茶缶で放射線反射wwwワロスwww
ほんとオモチャ使いはドタマもド低脳だなww >>120
>＞地表面や上空からの照射があるので、「倍になる」とは言い切れないけど、倍ぐらいになる。
＞放射線が四方八方あらゆる方向に向うことを全く無視（知らなかったのか？）、
0と近似している。
＞測定者の体や測定器自体も貫いて検知部に到達することを全く無視（知らなかったのか？）。
0と近似している。
実際の状態と近似している状態ごっちゃにしているでしょう。
>>122
分量増やして、線形が確保できなければ、定量は出来ない。
発光分析の方法だけど、
>、センサーと微小区間の距離の逆自乗で積分せにゃならんから。
なんて内容は面倒だから、ほぼ線形に比例する、という近似を使って、ランバートベールを拡張する。
「＝」を使った式ではなく、上側の線が「～」(サインカーブのような曲がっている線)で下側の線が直線の等号類似の方程式を使う。
>>118
＞底に丸っと残ってれば数値がバンバン上がるぜ
お茶の製法を知っていれば、可溶性成分が茶葉の先端部に集まっていることぐらい、わかるかな。
等率乾燥と減率乾燥の時の水分の移動の状態、を考えれば、見当つくはず。
粉塵が容器へきに付着しているから、線形を取るのは難しい。コンタミに注意してくれ。 >>129
>＞放射線が四方八方あらゆる方向に向うことを全く無視（知らなかったのか？）、
>0と近似している。
>＞測定者の体や測定器自体も貫いて検知部に到達することを全く無視（知らなかったのか？）。
>0と近似している。
>実際の状態と近似している状態ごっちゃにしているでしょう。
本当に0と近似しちゃってもOKだと思ってるのか？
あれだけ自信満々に御高説を垂れ流しちゃったから
今更「間違いでした」と言いにくいのは分からないでもないが
苦しい言い逃れを重ねるたびに、怪しさが増すばかりだぞ…。 >>129
> 発光分析の方法だけど、
> >、センサーと微小区間の距離の逆自乗で積分せにゃならんから。
> なんて内容は面倒だから、ほぼ線形に比例する、という近似を使って、ランバートベールを拡張する。
ランバートベールって原子吸光の話だと思うのだが、何の関係が？化学屋じゃないんで察しが悪いのは許せ。
俺が話したのはディメンションの影響であって、媒質による減衰ではないよ(光とγ線は定性的にこの辺がオーダー単位で異なる)。
で、原子吸光の場合少なくともサンプルのディメンションは決まっていると思うのだが、そうでもないの？
こちらの倍は濃度ではなく、外側にもう一巻きする話。 ランバートは、本来は吸光の法則。曲線の式に表せるのだが、
曲線の一部の一次式に近似できる部分を使っている。
ここから、一次式に近似できるのであれば、本来の条件(前提条件)と多少ずれていても良しとしている。
極端な例が、医療用血沈瓶の吸光度による測定。
発光分析の場合には、発光する光子(可視光・紫外・赤外・ラジオ波)数を光電子倍増管で数えている。
発光する光子数は濃度に比例する、という近似が可能な部分をランバートの式に乗っているとして、濃度を求める。
γ線の吸収が激しい波長(例、軟Ｘ線)と、少ない波長(γ線)があるのでちょっと問題なんだけど
γ線は少しぐらいのプラスチックでは素通りしてしまう。水では少し減る。
上空や下面の影響が少ない、常に一定した測定値の得られる場所を見つけて(私の場合だと、0.06-0.10で、0.06になるまで拭き掃除。2回もやれば常に0.06)
乾麺(水分が少ないのでプラスチックと近似可能)を測定、２つ重ねて、３つ重ねて、４つ重ねて、5つ重ねて、、
とやって、３つまでならば線形が出た。４つ目以降は曲がった。
10%入っている塩の影響か、距離が長くなったためか、何かわからんけど、数値が上がらなくなった。
γ線が吸収されなければ、試料の厚さを厚くするだけで濃度が線形になってくれれば、測定可能。
吸光光度の高校生向け実験の場合、カラー写真の色補正に使う色付フィルムを挟む枚数で、
光吸収の線形を示すから、極端に間違った内容ではないだろう。
毒性の強い薬品を使うこともあるので高校生に濃度の違う薬品を用意して、１個１万もするセルを触らせてきゅうこう光度法をやらせるのは酷。
もってはいけない場所を持つと吸光度が極端に替わって、場合によると油汚れによってセルがつかえなくなる。
>>130
＞怪しさが増すばかりだぞ…。
そりゃ仕方ない。
家庭内にある機材+エアでやってんだから、正規の計量証明関係をまったく無視している。 >>132
> 極端な例が、医療用血沈瓶の吸光度による測定。
何を測るんだ？物差しとせいぜい遠心分離機があればすむ話のように見えるが。
> 発光する光子数は濃度に比例する、という近似が可能な部分をランバートの式に乗っているとして、濃度を求める。
別にランバートベールの名前出さなくてもいいじゃん。はともかく
> 乾麺(水分が少ないのでプラスチックと近似可能)を測定、２つ重ねて、３つ重ねて、４つ重ねて、5つ重ねて、、
> とやって、３つまでならば線形が出た。４つ目以降は曲がった。
これがランバートベールと何の関係が？
なんだか3つくらい(吸光、発光、ディメンション)話がごちゃまぜになっているような気がするがどうよ？
というかなぜラーメン重ねてって線形になるかを考察してもらうほうがためになりそうだ。
> 吸光光度の高校生向け実験の場合、カラー写真の色補正に使う色付フィルムを挟む枚数で、
> 光吸収の線形を示すから、極端に間違った内容ではないだろう。
そっちは一次元の話をしてるんだからそもそも比較できない。
茹でたラーメンを束にして任意の長さに切って、センサーの上にたてて、長さと測定値をプロットすれば比較の対象にはなるが。
と、ここまで書いて、即席ラーメンを極薄で無限大の面積を持つ平面と近似できる(コンデンサみたいなもん)ならば、この仮定が成立するような気がしてきた。
でも、だとすると重ねるインスタントラーメンの数ともっとちゃんと比例してほしいような。
ひょっとして、その辺が３枚まで？なのか？ >>132
>＞怪しさが増すばかりだぞ…。
>そりゃ仕方ない。
>家庭内にある機材+エアでやってんだから、正規の計量証明関係をまったく無視している。
なんだ、やっぱりデタラメだったじゃんw
もっともらしい長文を連投して自信満々だったのに
風向きが悪くなると開き直りか…
知識も人格も、底の浅さが知れるな >結論さえあっていれば、途中にでたらめを書いてもかまわない
この一文で終わりだよ。
自分ででたらめを認めたんだから。
結論すらでたらめだしwww うっかり千葉県産のネギ買っちゃってネギの上に乗せて測定したら０．１２あるんだが大丈夫だろうか。 確かにうっかり間違っちゃいそうだなあ。
ネギとエア棒って。太さといい、色合いといい。 良くあるのが裸で外で計ってきて洗わずに0.12ぐらいになってるってのが・・・
それは外のシーベルトですな。 泥かホコリか線量が高いんでしょう。
袋入りですよね。裸売りでなく。
カリウムの影響は
http://search.yahoo.co.jp/search?fr=top_table&;amp;tid=top_table&ei=UTF-8&p=%22%E3%83%8D%E3%82%AE%22+%E3%82%AB%E3%83%AA%E3%82%A6%E3%83%A0+mg+%E6%B0%B4%E5%88%86&search.x=32&search.y=10
http://oku.edu.mie-u.ac.jp/~okumura/stat/yasashio.php
参照。
かなり前の過去レスにあるけど、
試料を置かないで机の上に直置きで測定し
試料を置いて机の上に直置きで測定し
試料を置かないで机の上に直置きで測定し
と３回測定して、試料を置かない測定が一致した場合、差が試料の線量。
「試料を置かないで机の上に直置きで測定」と掃除を繰り返して、
連続する二つの測定値の差が0であることを見て
空気中の線量の乱れ、測定場所の汚染、を見る。
差が0ならば、手持ちの測定器では差がない、として処理する。 >>134
＞>家庭内にある機材+エアでやってんだから、正規の計量証明関係をまったく無視している。
＞なんだ、やっぱりデタラメだったじゃんw
エアは、家庭用測定器だから計量法適応外。当然測定値も計量法適応外。
よって、正規の計量証明関係をまったく無視して測定している。 >>140
>よって、正規の計量証明関係をまったく無視して測定している。
デタラメってことじゃんww >>133
＞> 極端な例が、医療用血沈瓶の吸光度による測定。
＞何を測るんだ？物差しとせいぜい遠心分離機があればすむ話のように見えるが。
吸光度の測定で、ランバ使うには、平行な２つの面をもつセルを使う。当然測定対象の光を吸収しないセルを使う。
ところが、医療用では、プラスチック製円筒セル(商品名血沈瓶)なんてヤツを使っている場合がある。
細菌汚染を受ける可能性があるのでどうしても使い捨てセルを使う関係で、こんな測定法がある。
＞にランバートベールの名前出さなくてもいいじゃん。
線形式にのって、回帰線(検量線)が引ける状態を「ランバートベールの法則が成り立つ状態」としている慣習があるので
ランバートの名前を使う。
＞ごちゃまぜになっているような気がするがどうよ？
平面セルの吸光の式(ランバー)を、セルの形状を問わない様に拡張
発光用に拡張
しているから、吸光・発光・形状がごちゃ混ぜになっている。
＞ぜラーメン重ねてって線形になるか
ここらは、考えない。線形式に乗っているから検量線が使えるというようにするから
＞これがランバートベールと何の関係が？
線形式に乗っている(検量線が使える)ことをランバートベールの法則にのっとっているとしていること 自分の都合の悪いところでは『家庭用だたから～』とか言ってる割に
家庭用の簡易な測定器で食品の汚染を測ろうとしたり
やってること言ってることが支離滅裂なんだよね、栃木県は。
『エアカウンターは半径45cm高さ1mの円錐の範囲を測定対象としている』って取説に書いてあるとか
自信満々で長文連投してたのをデタラメだって論破されちゃってムキになってるだけじゃんw
みっともない。 栃木さんのインスペベクレル測定は大変、有意義でした。
また再開してくだされば幸いです。 >>143
でたらめだと論破してないでしょう。
エアの誤差の範囲に収まれば、測定対象になっているわけで、
円錐外の空間の影響がいくらあっても、誤差範囲を超えてなければ問題なし。
誤差の範囲から逸脱しているという測定値をだしてないでしょう。
サチるような線源を使っていると測定自体が無意味。
点線源か面線源か線線源か、距離の影響、距離の影響。
資料を出してない。
無意味な測定値を出して、論破したと自己満足しているだけ。
こちらの指摘した数値を出さないのであれば、無意味な測定をして、論破したと称してるだけ。
＞家庭用の簡易な測定器で
今の基準ではこうなるけど、GM管が発表された頃の性能と比較すれば、結構いい線出している。
昔の思いすれば、十分使用に耐える検出器。 『エアカウンターは半径45cm高さ1mの円錐の範囲を測定対象としている』って取説に書いてあるとか
自信満々で長文連投してたのに実際はそんなこと書いてなかった。
栃木県のオリジナルストーリーに過ぎなかった。
誰がどう見たってデタラメですね。
>こちらの指摘した数値を出さないのであれば、無意味な測定をして、論破したと称してるだけ。
他人様には数値を出せとか求めてる割には
自分は四方八方から飛んでくる放射線、測定者の体さえ透過して検知部に到達する放射線
測定器自体を透過して検知部に到達する放射線の影響を無視してますよね？
自分自身はずいぶん乱暴な大雑把なことやってますよね？
放射線のこと、放射線測定のこと、放射線測定器のこと、何も知らずに妄想しちゃっただけだろうから
悪気は無かったんだろうけど『0と近似している』とか…。
誰がどう見たって苦しい言い訳ですね。 ＞測定器自体を透過して検知部に到達する放射線の影響を無視してますよね？
食品関係だと0近似できる範囲内という結果だったから０と近似しています。
食品ぐらいしか線源に代用できるものがないので、全般的に無視できる範囲です。
＞自分自身はずいぶん乱暴な大雑把なことやってますよね？
大雑把なことをしていますが、「ずいぶん」とか「乱暴な」とか形容詞を付ける程度の内容ではないでしょう。
いずれも程度が曖昧な言葉ですので、否定します。
私の感覚としては、かなり精度が高い状態を維持して大雑把にやっています。
「誰がどう見たって」という言葉は、良く児童生徒さんが使う言葉です。
ご当人だけが感じることを一般化しているにすぎません。 『エアカウンターは半径45cm高さ1mの円錐の範囲を測定対象としている』って取説に書いてあるとか
自信満々で長文連投しちゃったのは、取説の挿絵を見て妄想しちゃったんですよね？
取説の挿絵は食品を測ってないですよね？
前スレから環境中の放射線量の測定についても『円錐が～』とか書いてましたよね。
食品関係だから～とか、見え透いた嘘ですね。
>大雑把なことをしていますが、「ずいぶん」とか「乱暴な」とか形容詞を付ける程度の内容ではないでしょう。
四方八方から飛んでくる放射線、測定者の体さえ透過して検知部に到達する放射線
測定器自体を透過して検知部に到達する放射線の影響を無視してしまうのは
『ずいぶん』『乱暴』なことです。デタラメですので。
ご当人だけが感じることを一般化してはいけませんよ。 最近どこも過疎ってるのでここに来て最初からちこっとずつ読んでまふ
なんかちこっとバトルってますか？(^^;
自分はネットで自分の機器の説明書やらキャリブレートされた時のデータ見つけたよ
もしかしたらエアカウンターも詳細な仕様書とかあるのかなぁ
XYZ-axis360度ローテーションさせて感度の範囲やら核種による感度の違いやら
温度、湿度、気温、高度やショック、サインウェーブ当ててたり落下させての精度の確認とか、、、
エステーさんに電話したら案外簡単に仕様書くれたりしてw >>74>>75
測ってもプラマイ１どころかてんでバラバラなのですが故障してるのでしょうか？ >>150
わからない。
購入した直後に、一定の値をする場所を見つけておいて、
ここに置くことで標準線源とみなして
1日1回ぐらい、掃除と測定を繰り返しながら何回か計って同じ値ならば、機械も標準線源も問題無しとする
ということは書いたけど、「てんでバラバラ」ということは、
連関係の検定が可能なくらい連続して計って、
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E9%80%A3%E6%A4%9C%E5%AE%9A&;ei=UTF-8&fr=top_table&x=wrt&meta=vc%3D
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E9%80%A3%E3%81%AE%E9%95%B7%E3%81%95%E3%81%AB%E3%82%88%E3%82%8B%E6%A4%9C%E5%AE%9A&;ei=UTF-8&fr=top_table&x=wrt&meta=vc%3D
不規則である(ランダムウォークを示す)。
度数分布が取れるくらいの個数を計って、
正規分布を取っている。変な山(高原・肩・鞍部・多山等)が見られない
適合度の検定に失敗した
http://search.yahoo.co.jp/search?fr=top_table&;tid=top_table&ei=UTF-8&p=%E9%81%A9%E5%90%88%E5%BA%A6%E3%81%AE%E6%A4%9C%E5%AE%9A&search.x=38&search.y=10
管理図を書いて、X, R, X-, R-, X~あたりで管理状態になっている。
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E7%AE%A1%E7%90%86%E5%9B%B3+JIS&;ei=UTF-8&fr=top_table&x=wrt&meta=vc%3D
周期解析をやって、特定の周期が見られなかった
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E5%91%A8%E6%9C%9F%E8%A7%A3%E6%9E%90&;ei=UTF-8&fr=top_table&x=wrt&meta=vc%3D
時系列解析をやって、何も出なかった
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E6%99%82%E7%B3%BB%E5%88%97%E8%A7%A3%E6%9E%90&;ei=UTF-8&fr=top_table&x=wrt&meta=vc%3D
わけでしょ。
「てんでバラバラ」ということは、正規分布にすらなっていない。特定の分布を示していない、から見当がつかない。
正規分布かポアソン分布なら、機械の精度内で問題なし
変な山があるならば、測定対象の線量が変化している
連検定(連の長さによる検定等、管理図、周期解析、時系列解析を含む)で何か出れば、測定対象の線量が変化している、と見当つくけど
「てんでバラバラ」という曖昧な言葉だと見当つかない。
生データを出してくれないとこれ以上はわからない。
時系列分析や度数分布が正規分布になるくらいまで、一定の値を示す場所を測定したという労力をかけたということは、すばらしい努力家だと思います。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1331053172/-11
>>144
別人28号だってーの。 >>151
×管理図を書いて、X, R, X-, R-, X~あたりで管理状態になっている。
○管理図を書いて、X, R, X-, Rs, X~あたりで管理状態になっている。
X管理図は、3種類ぐらいある。
適当な個数をきめて、X-(エックスバー)のように計算する方法
1個の値で計算する方法
前回の測定値との差で計算する方法(Rs管理図)
があるから。 >>150
幅の異なる移動平均を取って、作図して、
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E7%A7%BB%E5%8B%95%E5%B9%B3%E5%9D%87&;ei=UTF-8&fr=top_table&x=wrt&meta=vc%3D
突然グラフの形状が変わる、点がない
ことも、調べてあるよね。「てんでバラバラ」なんだから。
周期がある場合、移動平均の幅を2点・3点・4点、、、と増やしてゆくと
突然グラフの形状が変わるところがある。
急にグラフの形状が変わった点で周期があると見当がつく。
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E7%A7%BB%E5%8B%95%E5%B9%B3%E5%9D%87%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%AB%E3%82%BF&;rs=4&ei=UTF-8&meta=vc%3D&fr=top_table
周期が得られなかったんだよね。 ROMの方へ。
人歩行による床付近の粉塵が舞い上がる例
http://repo.flib.u-fukui.ac.jp/dspace/bitstream/10098/3274/1/AN00215401-049-01-009.pdf
値がバラバラで安定しない場合には、塊状の粉塵濃度が高い空気の存在を最初に疑う。
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E5%B1%A4%E6%B5%81+%E6%B7%B7%E5%90%88+CG+%E3%83%A2%E3%83%87%E3%83%AB&;ei=UTF-8&fr=top_table&x=wrt&meta=vc%3D
次が、操作ミス。ただし、エアの場合にはボタン一個なので、振動によるばらつき(高値を示す場合がある模様。当方経験なし。過去レス参照)。
次に電池(過去レス参照。ただし、当方経験なし。説明書の時期を見計らって残っていても交換している為)。
機械の異常は、一番最後。日本の電子機器は結構異常動作をしないから。 電池については、逆に新品の電池を入れた直後にも、とんでもない値が出ることがある。
電圧が高すぎるのかな。
しばらく放置して消耗させれば正常動作になるんだけど、結構面倒だから、エネループ買っちゃった。 >>149
他機種のスレは過疎ってるというか、議論が出尽くしたというか、
確かに一時のブームのような盛り上がりは、どのスレでも見られませんね。
エアカウンタースレも同様だったのですが、昨年11月頃から
『食品も測れる』とか『値がブレるのは放射性物質が風で舞い上がって～』とか
懐かしい内容の書き込みが何故か再燃してしまっています。
一昨年頃の、放射線測定器が一般にも出回り始めた混乱期ならともかく
未だに簡易な測定器の値を妄信して、それに翻弄されてしまうような内容の書き込みを見るたび
不勉強にも程があるだろ、とか思ってしまうのと同時に
落ち着きを見せている他機種スレを眺めながら
1年遅れの議論を未だに繰り返さなければならないエアカウンタースレを
（愛用者の一人として）恥ずかしく感じています。 >>157
なるほろ、、、
エアカウンターは持ってませんが、以前から良い空間線量計だと思ってました。
本とかでも高い評価ですからね。
高い数値が出たから、本来1mの高さで調べるところを
線源を探すのに地面に置いて調べる位なら分かるけどねぇ、、
食品にかざしちゃうのかぁ、、、
まぁ自分の道具をどう使おうが勝手でしょうけど
チョット滑稽にみえるかな。はたから見たら。
独自の解析で納得できるのは本人だけだろうなぁ、、、遠い目(^^; >>159
大丈夫かそうじゃないか学者によっても言う事違うし
もう個々の判断で考えるしかないと思います
個人的にはその数値ならまだどうにかと思うけどとにかく0ベクレルじゃないと絶対ダメって人から見たら
緊急に逃げ出さなければならない値だったりするのでしょう
自分の住んでるとこはホットスポットで有名なとこですが室内はほぼ毎日0.15～0.16uSv/hで
外ではあちこちスポット出来てるのでそう言うとこを気を付けてます（近所一番線量が高かった雨水桝の中は桁が２桁違ってました） 船橋の２階窓際で測ってるが
２/３ 16：20 晴れ 微風 ０．０７μ
置台を作って静止で測ってるので何度測ってもほぼ変わらんけど
風のある日とかはけっこう変化する >>158
食品測って有意義な物もあるよ
やさしおとかコンブとか >>164
塩分を控えたい方用に味○素からだされてるやさしおには塩化ナトリウムを抑えつ塩味をつけるためカリウムが規程量入っている
その旨製品裏面に記載されてるのでついであれば一読をと推す
天然に元もとあり半減期約12億年の同位体であるカリウム40はカリウム全体に0.0117％含まれ
その割合はセシウム137の人工的に…人の手の介在によって生み出された放射能の半減期30年と比べ遥かに永いので安定線源として有意なのだ
昆布を挙げた理由はほぼ上記と一緒(北海道)が震災後に使ってたネタだ >>165
どんな『有意義』かと思って多少は期待してたんだけど、、、 γ線のみのエアでカリウムでも測るの？
それ新しい遊びかなんか？w 有意な水準といったら5％とあるから前述に書いてあるようにそこまでおおきな変化は期待できやしないとしか しかるに永く関わってきたカリウムとよく似たセシウムを電子捕獲より以前にどう見極め期した結果を得るかだが
ここでは不随意による運動だと考えるとしよう
居るべき位置を決定付ける最大の要因となる一つに
対象へと躯を平行に保つことで生体シンチからの情報をフィードさせてるのではないかが疑問としてうかぶ 久しぶりにエアカウンターＳで測ってみた。
お昼過ぎ、家の中、0.06～0.12。
最近いつもこんな状態なのか、今日が特別なのか、やはり毎日測らないとダメだな。
（以前は不検出が多かったので。） １６：３０～１７：００に昨日と同じ場所で測定。
階段の中央部だけ 0.07 で、その他は全て不検出（＝0.05 未満）だった。 0.05が２回続いて３回目にいきなり0.19になった。以後4回目は0.07、五回目が0.06だった。
なんじゃこりゃと思った。 >>176
あるある
ベッドの上から寝たままはかってるからいきなり埃がまったりとかはないはずなんだけどね
やっぱ安物はダメだとおもた ほんと安物買いの銭失いだわ...っても五千円近くしたからな
白ﾀﾏと合わせて一万円くらい捨てたようなもんだわww エアカウンターSの二本目を買ってみた。
うちでも近頃あんまり安定しなくなってて、たまに数分間 0.12 くらいが出ることがある。
高い値が出るときは二本とも高くなるんで、たぶん実際に線量が上がってる。 >>175
神奈川なんて測ったってしょうがないよ
俺も実家大和で正月帰ってたけど、家に置いても0.05で点滅するだけ
今住んでる杉並も久しぶりに測っても同じ
つまりもうこの辺は測っても意味ないがFA >>179
うちもそんな感じです。
風向きで数値がかわりますね。 東京23区なら豊島区、板橋区、文京区、北区あたりから測り甲斐？がありそう@豊島区 >>180
藤沢だけど0.55くらい。以前は0.35くらいなんでちょっと上がってる。
エアカウンターだと雨樋の下なら0.10くらいまで反応する。
って、数字の意味はないから、反応して喜んでるだけだけど。 おっと、0.55→0.055、0.35→0.0035で一桁間違ってた。
どっちもエアカウンターじゃないけど。 ２／１０昼頃には、換気扇が回ってる部屋の中で0.19だったぞ。
それと、北風が強い時はガンマ線点滅が激しい。 すみません、訂正します。
手帳を確認したところ、２／１６（土）正午頃でした。 191>>
エアカウンターEX持ってるけ0ど.03とか0.06とか
値がフラフラして粉塵も何も、違いが測れないよ。。。 近頃全然安定しないよね。
去年は結構安定してたんだけど。 エアカウンターEX
テラbluetooth
どっちかを購入しようと思っています。
このスレの皆さんならどちらをお勧めしますか？ 数ヶ月兵庫在住予定です
兵庫でマンション内の計測を20分程しました
0､05
0､07
0､09
0､10
0､12
0､09
0､08
と表示が切り替わりましたが、これは高いですか？
西日本なのでこんなものなのかな コンクリートの材料に放射性物質が混じってることもある。 >>199>>200
レスありがとうございます
目張りしたり換気をやめたり、そういった対策は必要な値ですか？
コンクリートのせいかもしれないんですね とりあえず外とか窓辺でも測ってみたらいいんじゃないかな。
外と変わらないようなら換気やめても改善しないだろうし。
ちなみに、その値だと埼玉北部の高めの日と同じくらい。 >>198
コンクリートが原因(ラドン娘核種)なら、
厚さ30cm以上のコンクリートに密着させてみて。ほぼ一定の値になるはず。
マンションの場合部屋の四隅の通し柱が大体40-60cmのはず。
床や天井は薄く10cm程度。
無印で屋外放置の笠間御影石や大谷石(つまり石塀)に密着させて計ったけど、
0.12と地面の低い場所と変わらず。
なお、一番低かったのは、母屋の床の畳の中央 0.05以下。
だから、地震前の地表(関東ローム)は0.05以下。
型番が書いてないから、無印と解釈して、測定時間5分。大体10Count/５分程度の感度。
同じ場所で、空中1mm、下方向の測定だと、靴下などに付着して室内に持ち込んだ床付近のホコリ(床面20-30cmが最も高濃度)が高い可能性がある。
何気ないありきたりの風景の片隅にちょっと溜まっていたホコリ(泥等)がやたら高いことがあり
ズボンの裾などに付着して室内に持ち込み、時間的に局所的な高線量の原因となるときがある。
管理区域外のちょっとした片隅が管理区域以上の高線量となる(日本経済新聞社、婦人欄のコラム、２０年以上前なので日付など不明)ので、
建築物由来と簡単に済ませないで、原因の追求と汚染源の排除に気を使ってほしい。 >>202>>203
レスくださってありがとうございます
頂いたアドバイス通り計測(五分ずつです)したところ、
窓辺では0､05→0､07→0､09→0､08→0､06
ベランダでは0､05→0､12→0､10→0､13→0､09
部屋の片隅の柱に密着0､05→0､07→0､06→0､05
となりました
購入した箱にはエアカウンターSと記載されています。型番はわかりませんでした。
かなり高い値なんですか？どう対処すべきでしょうか？
不安です。宜しくお願い致します。 連投すみません。
また普通は家の中はどのくらいの値であれば安全なんでしょうか？ 家の真ん中で計測したところ、0､14→0､12→0､09→0､07→0､09→0､14→0､12となりました
換気扇やエアコンの穴？から風が通ります
最低数ヶ月、長いと三年近く住むことになります
大阪寄りでもしや焼却の影響？とも思いますが
何度もすみません 家の中でそれなら少し気になりますね
とりあえず部屋を全て拭き掃除してみては？ 空間線量率といわれているものの本態は地表(屋根含む)の放射能による放射線なので…
どうなんだろ。換気で室内表面に降り積もった放射能という話も、理屈ではあり得ない話ではないのかも思う。
何階建ての何階？
「除染」して効果があれば外来の粒子だろうし、そうでなければコンクリート由来でいいんじゃないのかな。
興味があるのでぜひ続報を。 拭き掃除をして、外気が入らないようにすればいいんでしょうか？
かといって外気が入らないようにする方法がわからないですが‥
換気扇を回していなくても、換気扇の下で風を感じます
マンションは約20階建てで13階在住です
ネットなので階数を少しぼかして書きました でも兵庫ですよね
兵庫って外でも中でもそんなに高いんですね・・ 今ばんばん空気からの汚染が進んでいると信じているなら換気を止めるべきだが、そうでなければとりあえず外気は気にしなくていい。
要は、長らく使っていなかった部屋のなかに降り積もっている綿ぼこりを、ホコリをたてずに拭き掃除できれいにするイメージだろう。
余裕があれば、掃除した水を蒸発させた残りを測ってみるか、水のなかにレンガや粘土、あるいは雑巾を入れて放置、吸着させたものを測ってみるか、その結果も知りたい。
できれば体積ができるだけ小さくなるようにして。もしそこで線量率が上がるならスペクトルを見るので試料をおくれ。 レスありがとうございます
外気は気にしなくていいんですね
てっきり空中の塵か何かにくっついて家に常に流れこんでるのかと
(何せ此花区に近いので)
拭いた後捨てられるようにクイックルで水拭きしてみようかと思っていましたが駄目なんですね
今一度測定したのですが、赤い点滅が消えた時点では
居間0､12和室0､08トイレ0､09でした
皆さんの家の中はもっと低いんですか？ 条件によるがコンクリのマンションなら0.07-0.15くらいが普通じゃないかな。エアカウSじゃないが俺が他地域で見てるのはそのくらい。核種分析するとビスマスと鉛が出る。
骨材で変わるだろうし、それこそ兵庫なら骨材の自然放射能もそもそも多目だろうし、気にするほどではないかと。
掃除はクイックルワイパー水拭きもありじゃないかな。
何しろ細かい溝とかに張り付いてるらしいんで、可能なものに関して水拭きは必要だそうな。それでも完全にはほど遠そうだが。 失礼。ほかに木造で0.04-0.06と0.04-0.07、鉄筋コンクリ0.04前後と0.065前後、神奈川湘南地方軽量鉄骨で0.035-0.04(事故前)、0.055-0.7(事故後) 、愛知木造0.08-0.14(事故前後変化なし)
など。 詳しくありがとうございます。
マンション自体は鉄筋コンクリートと聞いてます
クイックルで水拭きしてみます
水拭きしても変わらなければマンション由来ということで外部被曝、内部被曝共に
心配ないのでしょうか？ 影響なんてねーよ
こんな程度で騒ぎ過ぎなヴァカが多過ぎるだけww
位が一桁違ったら初めて気にすればいいレベル 鉄筋コンクリートって高いんですね
木造に住んでいるといつも検出限界以下ですよ >>204
＞かなり高い値なんですか？
ちょっと高い。エアは家庭用で誤差が大きいから、0.13の測定値の真の値が0.2なんてこともおこりうる。
＞どう対処すべきでしょうか？
「ベキ」だから、義務でしょ。義務はないよ。法的に規制された値じゃないから。
ただ、法規制の対象になる濃度は、
その濃度で発生した衛生上の被害が95%以上の確率で、他の原因に関係なく発生する
場合であり、身体的に弱い人とかを考慮していない濃度。
だから、１名法的に救済された人がいるならば、99人の法的に救済されない人がいる(何年か前のNHKのラジオ放送)ので
法的に救済されない人になりたくなかったらば、それなりの対応を取る必要は出てくる。
心配する/しないは、本人の自由。日本国憲法に定められた自由権の範囲内で決定する内容。
福島からの粉塵は、2-5日ぐらいで兵庫県まで届いていた。３月11日の爆発やその後の放出で、神戸の線量が上昇したという書き込みがある。
建築物由来かどうかは、核種分析をしてみないとわからない(セシウム等が検出されれは゛福島。検出されなければわからない。福島からフルトニウムがばら撒かれていることから、ウランもばら撒かれている可能性が高い)。
床付近に粉塵として蓄積しているので、床付近と150cm程度の高さの空気を積極的に排気するように。
>>191 のURL参照。
>>217
いいねぇ遠くは。
低いとされている栃木県南部だけど、室内は、0.12とか0.17とかが普通に検出される。
やっと掃除して、0.0?に下がったと思ったらば、８月に0.3位まで上がってくれて、それ以後あまり下がらない。0.09-0.12前後をフラフラしている。
室外で風通しの良い場所だと0.05-0.09(官公庁測定値と同じ)だけど、風通しの悪い場所だとすぐ0.10-0.15になる。
谷間の出口なんて、0.2近くまで日暮れ直後に上がる。 >>218
詳しく教えてくださってありがとうございます
兵庫にも粉塵が到達していたんですね‥
マンション前の歩道で計測したところ、0､12から0､14あたりをウロウロし、
点滅が消えた時点では0､10でした
低い値ではないんですね
積極的に排気、とはどうすれば良いのでしょうか？
また、排気をした後はダンボールを張るなどして空気が入らないようにするのでしょうか？
質問ばかりすみません >>220
一般論だと、
便所と風呂場が負圧になっているはずなので、
便所(床面から10-30cm位の位置に吸気口があって天井から排気)の換気扇をON
天井付近に排気口がある風呂場の換気扇をON。
で、わからないのが吸気口。
設計者によってバラバラ。
http://www.setsubi-forum.jp/cgi-bin/c-board/data/design/log/tree_2147.htm
空気を入れないと、中の人間が酸欠・一酸化炭素中毒になるので、空気を入らないようにするのは不可。
昭和半ばに建設された文化住宅ならば、都市ガス由来一酸化炭素中毒を防ぐ為に異常なくらいの給排気が確保されていたので、これをマンション並に減らすことを考えるけど
マンションでは、ギリギリに給排気を減らしている(冷暖房費がかからない)ので、下手に減らせない。
ビル風の影響で、ベランダ付近に無風地区が存在し、ここにホコリが溜まっている。
ひとつの対応としては、物を撤去(室内に持ち込むのであればポリ袋に入れてホコリを持ち込まないように注意)して
霧状に散水する。すると、水滴に放射線等が付着して濃縮してくれるから、水滴を洗い流す。
水代が結構かかる。
室内は、クーラーをつけると、クーラーのドレーンとして水が排出され、水に付着して放射線等が廃棄される。
この2つは、気休め程度。0.02-0.05程度しか下がらない。(過去レス参照。風呂場のシャワーでやった人がいる)
可能性のあるものとしては、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%B7%E9%A2%A8%E6%89%87
＞スギ花粉症の時期などには、空気清浄効果も期待できる。
があるけど、もっていないので不明。
床付近の排気は、こんな換気扇とホースを用意して
http://www.kobejyukou.com/jisakutosoubusu%20p01.htm
床付近にホースの吸い取り口を転がしておけば、排気できる。
きれいな空気の吸気を確保する必要があるので、
どこの空気が低いか、
高濃度の空気がどのように流れているのか、
を調べてほしい。
>>218 後半は家の天井付近に0.17-0.25の高濃度の大気があることに気がついて
その供給元を調べた結果。谷間の出口に家があるので、谷風に沿って降りてくる山風が供給源とわかり
山風が家の付近に留まらないでそのまま流れてゆくような環境を構築するようにしている。 >>223
とても参考になります
ご親切にありがとうございます
レスを読む前に風を感じる場所にガムテープを貼ってみましたが
酸欠、一酸化中毒の危険があると読み慌てて外しました
教えて頂いて助かりました
トイレ風呂場の換気扇を回していなかったためか
風呂場は外からの風を感じていました
アドバイス通り常に回します
賃貸なので床付近の排気が難しそうなので空気清浄機を購入してみようかと
また水拭き(クイックル、高いところは雑巾)を試してみて
各部屋0､07～0､11です
天井付近や床付近も測って綺麗な空気のありかを見つけてみます
部屋にいても目がかゆいので花粉が入ってきてると思います
それと一緒に焼却によるもの等が流れこんできてるのかと考えこんでしまいます エア棒で0.05以下だった庭を
友人が持ってきたなんとかいう個人線量計で測ったら0.09だった
死ぬの？(´･ω･`) カーペットの敷いてある部屋を測り直したら、
二回とも0､23と0､21で0､2を超えたんですが、
これはマンション由来なら大丈夫なんでしょうか？
何だか心配してばかりで疲れてきて思考停止気味です
度々すみません
どなたかご助言お願い致します >>229
1時間当たり0.2マイクロシーベルト。
1日当たりなら4.8マイクロシーベルト。
１年当たりなら1.75ミリシーベルト。
世界では1年間に浴びてもいい被曝量は1.0ミリシーベルトと定めている。
つまり、0.75ミリシーベルトオーバーです。
156日間はカーペットから離れていれば1.0ミリシーベルト以内になります。
それとカーペットに精子飛ばして乾燥すると固まるので注意してください。 ○ 「エアカウンターG」 発売決定！
＞半導体式の「エアカウンター」「エアカウンターS」、シンチレーション式の「エアカウンターEX」に続く「エアカウンターG」はガイガーカウンター。
＞しかもパンケーキ！ 「G」はGM管のGでしょうか。
＞まだ概要しかわかりませんが、使用されているパンケーキはLND社のパンケーキ型GM管「LND7317」。
＞線量率（μSv/h）と計数率（cpm）で測定できます。
＞もちろん、α・β線にも対応。オプションでγ線用のフィルタが用意されているとのことですが・・・
http://geigercounter001.blog55.fc2.com/blog-entry-1443.html >>234
いや、あの、それはエイプリルフールですので・・・そのblog主さんのジョークです。
エアカウンターGは発売されません。
ページの後ろの方まで読んでね。
私は去年引っかかりましたが、結構こういうの好きです。 そうか？ガイガー福島だかの表示部コラってるの見て一瞬で嘘だと分かったけどな そりゃわかるよ。
ウソかどうかなんてそんなことは言ってねえ。
画像としてのクオリティが高いと言ってるだけだ。 自画自賛自作自演してんじゃねーよキッショク悪いwww ID同じだと自作自演なんだ。
そう思う方がキッショｗ
俺はNif9Wnazな 発売日に買ったSのバージョンが1.17なんだけど、これこのまま使い続けるのはマズいのかなぁ・・・？ カインズで９９０円は、私も見た。
この値段なら売るより、なんかの
景品にしたほうが良いと思います。
今、９９０円でも買う人はいる？
それよりエアカウンターG 欲しいな．．． 線量計は１つも持っていないんですが
エアカウンターＥＸ１台だけで役に立ちますか？ >>248
本人次第じゃないの。
数値見て、その数値を生かせるだけの知識があれば、十分役立つはず。
知識がなければ、無意味な数値の羅列になるだけ。 来週か再来週、二本松から飯館村経由で南相馬まで走る予定なんでとりあえず測定してみます >>250
そのルートだと、飯館の一部と南相馬に入って下っていく途中でたまに車中で1uSv/h越える程度で、たいしたことない。 車中なのに1μSv/h越えるとか怖すぎるよｶﾞｸﾌﾞﾙ 『1000Bq/kgの汚染でさえエアカウンターで感知できない』 前使ってたRADEXがぶっ壊れたから手軽な値段のエアカウンター買おうと思ってるんだけど、別の買った方がいいですか？まあ家族用にこれ一つキープで、自分のはもうちょい性能のいい
αとかβ測定可能なのをって考えてもいるんですけど 250です
昨日、南相馬まで行って来ました
まず二本松では0.3くらい、途中幅はありましたが川俣町で0.3～0.7、いずれも車内です
飯館村では２箇所で停車し地上約１mアスファルト上で測定しましたが、まずコメリ前ではジャスト1.0、そこから約1km南相馬寄りが1.7でした
また走行中ですが、数回2.0を上回る場所があり瞬間最大値は2.3～2.4くらいだったと思います
南相馬IC付近は0.3でした >>256
測定乙です！
車内で0.3μは怖いですね… ヨウ素材配って魂入れず。
安定ヨウ素材は被曝する前に飲まなければ殆ど意味が無い。
原子炉が危険になっても住民には知らせず隠蔽してるんじゃ上記になる♪ 原発事故は明らかに爆発でも起こらない限り全て隠蔽。
今迄もこれからもそれは変わる事はない♪ いや爆破弁があるから。
爆発したって隠蔽は可能かと。 初代エアカウンターにフィットするジッパー付き袋のお勧めある？ >>264
ジップロック ミニバッグ各種類
◆「ジップロック ミニバッグ」 Ｌ 20枚入
用途例：小分けした薬、飴・ガムなどのお菓子、コットンなどの化粧小物
1個あたり規格(mm) 入数 税込希望小売価格
横100×縦100 厚さ0.030 20枚 231円
◆「ジップロック ミニバッグ」 Ｍ 30枚入
用途例：カード類、綿棒、ばんそうこう、替え電池、レシート
1個あたり規格(mm) 入数 税込希望小売価格
横75×縦100 厚さ0.030 30枚 231円
◆「ジップロック ミニバッグ」 Ｓ 40枚入
用途例：ビーズ、ボタン、アクセサリー、シール、切手、クリップ
1個あたり規格(mm) 入数 税込希望小売価格
横75×縦75 厚さ0.030 40枚 231円 体温計みたいなエアカウンターSを買ってみたけど、
０．０５～０．１２くらいの間でぶれるｗ
まあ平均すると家の中が０．０６くらいで、外が０．１くらいだけど。
ちなみに奈良市。 周回遅れ乙
その数字なら何の心配もなかろう。
反応しないのは寂しいだろうので、
やさしおと御影石(墓石とか)は押さえておくといいかも。 >>268
周回遅れって、今更エアカウンターSってのが遅すぎってこと？
まあその通りなんだけどｗ
今週末に、一ノ関に法事で行くかもしれないから、取りあえず買ってみたって感じ。
で、やさしおってのはカリウムを含んだ減塩の塩なのか。
ちょっと買って測ってみるとするか。 エアカウ初代って、継続して計測（更新）してくれないんだねorz
でも可愛いから許してあげる >>267
隣の市だけど同じかんじ。
家の中は平均すると0.07くらいかな。
(外はあんまり測ってない) エアカウンター卵型(初代？)の購入しました
やっぱり置いて計るより、持つか何かの台に乗っけて計る方がいいんですよね？
いい台ないかな～
蜘蛛の足みたいなのは気持ち悪くて体が受け付けないorz 最近は値上がり傾向にある
発売から数年経過するが
まだ買えてない 今日の夕方、益子のベイシヤに行ったらば、3200円位で初代が売っていた。 ∧＠⌒＠ﾍ
ｲ /（（^ﾘ））ヽ
/ ﾘ ﾟ -ﾟﾉﾘ)
⊂)V:Vつ
. /__l_〉
し'ﾉ >>267
気がついたのかさっきなので、かなりおそくてごめん
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1331053172/682 よりコピー
測定器の数値の乱れについて
室内大気中の汚染物質濃度と床面からの高さの関係
http://www.sick-house.biz/page025.html
点汚染源が平面状に広がってゆく様子
http://www2.yukawa.kyoto-u.ac.jp/~noneq/research/femhtml/femnote/Site3/107DEEB0-1821-4BF4-813E-985360CC1D7E.html
高濃度の汚染があると、場所によっては、メーターの振れがばらついて、安定しなくなります。
測定器の値がばらついたらば、近くに高濃度の汚染源が存在すると見当つきます。 (東京都)がいなくなったな～
工作費が出なくなったのかな？ 宮城の夢メッセでこの連休中やっているイオンの催事で初代が1000円で売っていたな 初代千円イオン
たまにあるね
与野のイオンでもあったという話だ イオンが、放射能汚染食品を日本全国に
理解しているのかね？ >>281
千円なの？
買ってシンチレータークリスタル付けて改造するにはいいかも（＾＾
上がった分、変換値を他のシンチレーションの機械で予め合わせておけば使えそう。
って、エアカウンターSは横並びに浜松のPD並べれてるんですよね！？
あの上にCsIシンチレータ ーを接合して遮光ばっちりに組み立てれば、数倍から十数倍の感度になって面白そう！ 狙う周波数が違いそう。数cpsと数十から数百cpsだと。
ところでエアカウSの半導体センサーってシンチの光を感知できるの？ >>285
シンチの光を拾ったパルスはPD直撃のパルスと比べてかなり小さい エアカウンター初代
計測を継続してくれない、計測時間が5分と長い
などの不便さがあるけど
エアカウンターSより安定してるような気がするのは俺だけ？
EXを5800円くらいで投売りしてくれないかなー
初代、S、EX、コンプリートしたい すみません。初カキコです。
関東汚染地域に住んでます。今更ですが安価のを見つけたので購入したいのですが
エアカウンターS 2400円は買いでしょうか？ >>290
買った方がいいですよ
これ、使いやすいですよ
十分安いですが、カネじゃないですよ
汚染実態は知っておいた方がいいです
舗装路面は問題ないですが
土の上なんて・・・ >>290は買っても使いこなせない糞だからどぶに捨てるようなもの
そもそも>>290のような奴は死んでしまえばいい >>290
なんでエアカウンターなんてゴミ買うの？
汚染地域なら引っ越せ いきなり引っ越せとかｗｗｗｗｗｗ人の立場考えず唐突過ぎてワロタｗｗｗｗｗ >>290
日本製はチェルノブイリ周辺国（ベラルーシ・ウクライナ・ロシア）の半分の数値しか出ない。
ベラルーシかウクライナかロシア製の放射線測定器買ったほうがいい。
ベラルーシ製が一番高く、ロシア製が一番安いのでロシア製がいい。ＲＤ1503とか。 2013.11.05 夕方 栃木県南部、官公庁測定0.06-0.10地区。
足:0.10-0.13uSv/h 腿 0.05以下
床(BG): 0.05-0.08, 毛布 0.15-0.18。
猫の胴体 0.13-0.15。
ニャンニャンが昼間近所にお食事に行って、泥だらけになってお帰りになり、毛布の上でお昼寝。
夕方昼寝をしようとしたら足に突き刺さるような痛みを感じて測定。
値は３回以上計った時の最低値と最高値。 ずいぶんはっきり差が出たね。
空間線量にそれだけの差が出るってことは、かなりの汚染だよね…
久々に工作員も湧いてきたし、また線量計が活躍する季節なのかな。 >>298
栃木県でネコさんの放し飼いとか信じられない
ネコさんと移住しようよ 初心者ですみません
エアカウンターSは携帯やパソコンの近くで使うと高い数値が出ますか？ >>305
やったことないな～
普通の電気製品は良くなかった気がするが、この２点はわからない >>304
栃木で線量高いのは北部で、南部はたいしたことないよ。 エアカウンターEX 7800円の投売り ﾏﾀﾞｶﾅｧ･･･（・ω・｀ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝ エアカウンターを収納するケースってなんかいいの無いですかね？ >>304
諸般の情勢により、移住はあきらめました。
猫は、ネズミ対応で放し飼いにしているので、部屋飼いは無理。
毎日１匹ぐらい食べてくれますから。昔は、ネズミに衣類を全部食べられてしまったりしています。
>>307
たいしたことがない、ことにはなっている南部です。
ですけど、いろいろ出てきています。
場所によっては、1uSv/h 程度出ていたのが、2012年初。
2012.08 で、0.3位。今年も夏に、0.25位まで上がりました。
普通は、0.09-0.15位。秋口になって、0.05-0.07が稀に見られるようになりました。
王国会館の連中がかなり皮膚炎にやられています。
猫が１匹だけですが、鼻も舌も白くなって、赤血球造血障害か溶血が発生しているものと思います。 うわ、すみません、、、
変なとこでエンター押されたような(汗
最近になってエアーカウンターS妙に欲しくなってきた。
ガイガー、シンチレーション、半導体式のと、色々なので調べてみるのが良さそうな気がして、、、 >>316
安いし、まずは買ってみるのがいいですよ～ 最近チンクルがバージョンアップしてグロレスにモザイク入るようになったな 食品も調べられるようなエステーガイガーカウンター開発してくれ >>325
それは震災当時のアレだから今なら大分安い。
ってか当時はNaIと鉛の相場が動くくらい品不足だったからな。
食品を自分で測るとして必要なのは
・2"以上のNaIのシンチレータとPCに繋ぐためのアンプ(NaIは趣味で適宜読み替える)
・鉛の遮蔽箱
・キャリブレーションのための既知の汚染土・標準線源
・当然PC(あとはベクモニでググるとか)
外に出すためのデータが必要なら話は全く別だけど、このシステムでCsを一桁Bqまでは測れたから食品数十グラム有れば測れることにはなる。
今ならPC別15万円位なのかな。 安くなったら買おうと思っていて
結局買う期会がなかった
もう必要ない エアカウンターってある物質が放射線を出しているかの確認に使える？
実はトリチウム使った夜光の製品があるんだけど
絶対値じゃなくて相対値が知りたいだけなんだけどそれも無理かな？ 1980円で買ったけど
もう少し前なら1000円で買えたのかな・・・ 家の中計ってみたけど低すぎてダメだ
庭はまだ雪があり計れないｗ エアカウンターSのほうが正確だよ
空間線量はかるなら Sの精度って結構いい？時間かかるのは仕方ないとして
EXのレベル期待していい？ >>336
今見たら2980円に値上がりしてた・・・
消費税上がるしついに買うことなく終わりそうだorz >>342
タイミング悪かったね
まぁなくても問題ない物だけど・・・ 初期の卵型エアカウンターなら持ってる
Sの方が精度いいかな…残念だ… エアカウンターは半径45cm高さ1mの円錐の範囲を測定対象としている
とありますが、それでは例えば放射線(ガンマ線)を出している物体から1ｍ離れた地点で
計測したら、距離が45ｃｍを超えているのでエアカウンターは感知しないということですか？ 前回買ったよ
だけどなぜ値上げしたんだろうね？
売れなくてまた値下げだからなぁ
優柔不断というか・・・ 1000円の時もあったらしいからここまで待つか。
多分、3月末の値上げは駆け込み需要を狙った便乗値上げなんだろう。
在庫がなくなる事はまず無さそうだしそのうちしびれを切らしてまた値下げすると思う。 そうこうしてるうちに売り切れなんてこともｗ
自分は1980円で妥協した エアカウンターSをものすごく高いガンマ線を発する物の上に置いた時、
突然測定数値が跳ね上がるか、じわじわと少しづつあがっていくのかどっち？
回答頼む！ >>353
物凄いってどのくらいの線量?
原発事故から約一年後の飯館村に行ったときはすぐに高い数値(2.0くらい)が表示されたよ エアカウンターSよりもエアカウンター初代の方が
検出した放射線に対する数値の変化が自然な気がする
放射線（パルス）を検出した時は数値が上がるんだけど、それが徐々に下がっていって
また検出すると上がっては下がるの繰り返し
cpm、1分枚のカウントを見ているわけだから初代の方がいいような気がする
Sは数値の変化が不自然なんだよね
エアカウンターEXを9800円で売ってくれないかなー エアカウンターEXの校正について申し込み方法などの詳しい情報っていつになったら公開されるんだよ？ 「体が痒い、頻尿」と糖尿病を疑う症状を訴え始めた
発病機序がSr90内部被曝にあることはスターングラスが明らかにしている
Sr90娘核Y90が膵臓に蓄積されインシュリン細胞を破壊する
Sr90は水に溶け出す
関東全域の水道水に微量のSr90が含まれてる 雨に濡れた部分にエアカウンターSで測定すると測定値が若干高くなるんだけど
福一での瓦礫撤去作業で大気中に放射能拡散してない？
それとも一般家庭でのゴミ等の焼却による影響なのかな？ ふくいちからは今でも毎日新鮮な放射能が飛散してるよ。
作業中に限らず。 >>357
初めて製品化されたそれを買ったけど
ﾗﾝﾀﾝのﾏﾝﾄﾙに乗せて計測すると、最大値に達した後は、最大値を保たずに段々と数値が下がって行ってワロタよ エステー、放射能測定器１４６２台を回収・点検＝部品劣化で精度満たさず
エステーは１日、同社が発売した放射線測定器「エアカウンターＥＸ」の一部製品で部品の劣化で
自社で定めた測定精度を満たさない恐れがあるとして、２０１３年７月から１４年８月末までに出荷した１４６２台を回収すると発表した。
回収した製品は無償で点検を行い、不具合があった場合は無償交換する。
http://www.jiji.com/jc/c?k=2014100100698 エアカウンターSで計って今までエッて思ったもの
寝具類
親が肥料にするともらってきてる米ぬか
リサイクルショップで買った新古品シーツ
親戚からギフトで毎年送られてくる国産牛（大阪業者経由） 腹の上にエアカンＳ当てて測って、「部屋の床より汚染されてなくて良かった俺＼(^o^)／」って自己満してたナツカシス sって2分後も計測続くけど、ホットスポット探しに使えますか？ 放射線量ってのはランダムにかなり大きく変動するものなんだよ
一瞬の値だけを見て判断するものでもないし、それ気にしたらきりがない
日本の放射線量なんて、上記の変動幅より小さい、小さい！！ 引っ越してきたアパートで和室を測ったら
部屋の中心は０､１前後だけど､窓際と押し入れが妙に高い｡
一番ビビったのが確定前の最初の数値でいきなり０､８２とか測り直しても０､５とか出てくる｡
最終的に数値は０､２３ぐらいに落ち着いてくるんだけど､これ確実に何かおかしい気がする｡
５回に３回ぐらいは高めの数値がでる｡
こういう場合アパートの管理会社とか行政とか対応してくれないよね？
今さら線量がとか言っても対応してくれなそうだし､どうしよう｡
エアカウンターも1年前に買ったやつだから数値を信じていいのか分からないし・・・ まあ地域にも寄るだろうけど普通に掃除すれば下がるだろう
なぜなら砂埃とかが原因の可能性が高いから
押入れはベニヤかもしれんからあまり改善しないかもしれない >>379
東京にかなり近い埼玉南部です｡
引っ越し前の部屋は高い数値が一瞬出てもせいぜい０､２ぐらいだったし､
数回測っても平均０､０７程度でした｡
今の家は鉄筋コンクリートで多少高いのかもしれないけど､
それにしても点滅が終わった計測終了後の数値に０､２以上の数値が結構な頻度で出てくるってのが､ちょっと怖い｡
ガイガーカウンター買う金は無いからレンタルしようと考え中｡
市役所でガイガーカウンターって貸してくれるのかな？ そんなんおみゃーの住んでる市しかしらねーよ
普通に考えると貸し出しはしないだろう
壊されたりする可能性があるから
もし貸し出しできてもそれなりのレベルのものだろう >>380
NPOで無料で測定してくれるところ探した方がいいかも ☆ 総務省の『憲法改正国民投票法』のURLですわ。☆
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/
☆ 日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、日本人の悲願である
改憲の成就が決まります。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。お願いします。☆ 編集者に見せないで4年もネーム作りやる漫画家志望者の引きこもりバカ発見
足立区に住んでいるそうだ
http://inumenken.blog.jp/archives/37289316.html カワチにバーゲン本のコーナーがあり
エアカウンターと本のセットが2500円ぐらいで売られてた 2年か3年位前に買ったはいいが
外で測ろうと思って車のグローブボックスに入れたままだ 結局今考えるとさあ、原発事故でほんとに避難する必要があったところなんてなくて、
無理な避難で老人や病人が衰弱して死んだ割合の方がよっぽど大きくて問題だったわけだよね。
なんで日本ってリスクを比較して冷静な対応できないんだろう？
今だって大して必要のない除染作業で巨額のカネと人のリソースつかいまくりなわけでしょ？
もういい加減にしてほしいわ、反原発放射脳。本当に地獄に堕ちるべきなのはお前らだ。 工作員くらいしか来なくなっちゃったんだね、このスレ。 常時監視ガイガーで異常値がでた時の確認用だね
・・・震災翌年以降、ガイガーで異常値は出てないが(´･ω･｀)
汚染地に行くと分かりやすい挙動になる 家で不労所得的に稼げる方法など
参考までに、
⇒ 『武藤のムロイエウレ』 というHPで見ることができるらしいです。
グーグル検索⇒『武藤のムロイエウレ』"
ZI8Z80D66V 地面に置いて計っただけで違うって言ってくる馬鹿どもどうにかならいの？
昨日も東京電力の社員と思われる奴がいきなり絡んできて間違ってると言ったが
測定器を置いたらとんでもない数値が出てるの！
地上１ｍとかいう妄言は数値を低く出すために東京電力やアベが言ってるだけので
地面の放射能を測るには地面に置いて計るのは当たり前 >>402
>致死量の放射能を放出しました
その通り！日本のあちこちで致死量の放射能が出ていることを政府は隠している
どこで計っても政府発表よりずっと高い数値が出ている
自分で計った数値が最も信用できる 中学生でもできる副業情報ドットコム
参考までに書いておきます
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』
OAJOL 買ったけど使ってない
そろそろ電池の液漏れを心配するレベル エアカウンターSを買ったよ
他にポケットガイガーとポリマスターも買った
どれも同じ数値を叩き出してる
室内で0.06だわ
うーん、ま、いっかwww たまに高い日あるから計った方がいいよ
何もしてないのに鼻血でたから
おかしいなと思ったら
東海村で放射能漏れあったし
@千葉市
たまに不自然に高い。誰かがわざと撒いてるのかな。 >>377
安物だから測っても数値はバラバラ。何回も測っておおまかな平均値で判断するしかないこれは。 0.05以下の数値は測れないのでこれは。だから0.05以下の点滅表示が頻繁にでるようになったら
大体0.05以下かなくらいの判断しかできない。
だから大まかな目安で考えるしかないねこれは。 ホットスポットの松戸に住んでるけど震災から2年目に測ったのが屋内が平均で大体0.08くらいで庭周辺が
大体0.16くらいだった。
最近計ったら屋内が0.06くらいで庭周辺が0.9くらいにまで下がっていた。
まあ一件落着といった所だがあわよくばもう少し下がってくれないかなとも感じたよ。 大阪だけどメルカリで買って測ってみたよ
部屋とか外とか車の中とか
どこ測っても 0.05
故障かと思って今行ってる歯医者のレントゲン室の前は0.20だったわ >>415は0.09の間違いｗさすがに0.9はないよねｗ
>>416
いいなぁうらやましいｗうちもそれくらい下がるといいな。 ＞さすがに0.9はないよねｗ
ここは取り消します。被災地の人達の事も考えると軽率でしたすみません。 エアカウンターEXを使ってる人はいますか？
欲しいけど、販売終了になっていて手に入らない。 ・・・
>何もしてないのに鼻血でたから
>おかしいなと思ったら >>412
> @千葉市
>
> たまに不自然に高い。誰かがわざと撒いてるのかな。
どこかのブログで見ましたが、原発は雨のときにわざとベントして撒いているらしいです
雨のときの自然放射能では考えられない不自然な上がり方について詳しく解説していました 現在では土壌が汚染されているから
地上１メートルで測っても意味がない 土壌じゃなくても高めに出るってことは
まだ福島原発から高濃度放射能が出まくってるということだな
やはり関東近郊は・・・ 【超悪質！盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪者の実名と住所を公開】
①高添・沼田（東京都葛飾区青砥６－２６－６）
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在／犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている
老義父は息子の嫁の痴態をオカズに自慰行為をし毎晩狂ったように射精をしている／息子の嫁をいつもいやらしい目で見ているエロ老義父なのであった
②井口・千明（東京都葛飾区青砥６－２３－１６）
※犯罪首謀者高添・沼田の子分／いつも逆らえずに言いなりになっている金魚のフン／親子孫一族そろって低能
低学歴で醜いほどの学歴コンプレックスの塊／超変態で食糞愛好家である／醜悪で不気味な顔つきが特徴的である
③宇野壽倫（東京都葛飾区青砥６－２３－２１ハイツニュー青戸２０２）
※色黒で醜く太っている醜悪黒豚宇野壽倫／低学歴で人間性が醜いだけでなく今後の人生でもう二度と女とセックスをすることができないほど容姿が醜悪である
異臭を流し込んでくるなどの嫌がらせを何度も繰り返ししつこく行ってくる嫌がらせ犯罪者である
④色川高志（東京都葛飾区青砥６－２３－２１ハイツニュー青戸１０３）
※色川高志はyoutubeの視聴回数を勝手に短時間に何百何千時には何万回と増やしたり高評価・低評価の数字を一人でいくつも増やしたり減らしたりなどの
youtubeの正常な運営を脅かし信頼性を損なわせるような犯罪的業務妨害行為を行っています
※色川高志は現在、生活保護を不正に受給している犯罪者です／どんどん警察や役所に通報・密告してやってください
【通報先】
◎葛飾区福祉事務所（西生活課）
〒１２４－８５５５
東京都葛飾区立石５－１３－１
℡０３－３６９５－１１１１
⑤清水（東京都葛飾区青砥６－２３－１９）
※低学歴脱糞老女：清水婆婆 ☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い／醜悪な形相で嫌がらせを楽しんでいるまさに悪魔のような老婆である
⑥高橋（東京都葛飾区青砥６－２３－２３）
※高橋母は夫婦の夜の営み亀甲縛り食い込み緊縛プレイの最中に高橋親父にどさくさに紛れて首を絞められて殺されそうになったことがある
⑦長木義明（東京都葛飾区青砥６－２３－２０） >>412
>>何もしてないのに鼻血でたから
原子炉内部かよｗ 鼻血はα線核種
おそらくウランだろうな
つーか原子炉内部だと30秒以内に死ぬからな？ >>422
上空からも飛んできますし地面からも飛んでくるんですよ放射線は。
震災前の関東地方は関東ローム層の影響で放射能の値は日本で一番低かったんですね。 エアカウンターはゴミ
数値の平均じゃなくてなるべく低め低めを表示してる気配がする
実際並行輸入したRADEONでは高めの数値が出ている 今持ってるＥＸの調子が悪い。電源が切れないから使わないときは電池を抜くしか
できない。買ってからもう５年くらいかな。その前は輸入品のシンチを使ってたけど。
汚染の少ない地方で土地を購入して家を新築してるけど、地盤改良で使われた
木材が汚染されてたので少しがっくり。確認できるので、線量計を持ってて良かった。 【ワクチンデマを大量拡散】謎の女性インフルエンサーは実在しない「AIアイコン」だった。ツイートには多数の不自然な点も
【救急総合内科教授】「ワクチンを一度もうっていなくて重症化した人が愛知県全域から運ばれてくる。未接種だと重症化しやすい」
ロスチャイルドを討伐せよ！
Grand jury プランデミックの全容 ＷＨＯロックフェラーを討伐せよ！！！！！！！.
https://rumble.com/vuh7sl-covid-reiner-fuellmich.html
貨幣の隠された秘密 10集 エピソード１法定通貨の秘密 エピソード４法定通貨の仕組み 信用創造
特にエピソード１と４を見ると法定通貨がどのような仕組みで巧妙な詐欺搾取がされているのか理解できる
https://www.youtube.com/playlist?list=PLE88E9ICdiphYjJkeeLL2O09eJoC8r7Dc
ＢＩＳ国際決済銀行はロスチャイルド銀行 所得税＝ロスチャイルド税
WEFはロスチャイルドの世界専制政治のフロントである
http://blog.livedoor.jp/genkimaru1/archives/2193651.html
世界経済フォーラムは、官民協力のための国際機関です。
https://jp.weforum.org/
自分のお子さんを守ってください
https://odysee.com/@Mchan:1/society168:4
カダフィ氏の発言
https://odysee.com/@Mchan:1/society188:c 今年に入ってから販売終了（生産終了？）した模様
小型だから防災袋に入れておくには好都合だったけれど代替品となる測定器を探すか…… 
