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【ガイガー】ストロンチウムを測ろうか【シンチ】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001地震雷火事名無し(東京都)2011/08/01(月) 19:13:33.08ID:OT2wnJCj0
もう、5ヵ月もたつのに、ストロンチウムの情報まったくないし。
国がやってくれないならってことで、立ててみました。
0002地震雷火事名無し(東京都)2011/08/01(月) 19:15:11.82ID:OT2wnJCj0
いまみんながもってるガイガーで「ストロンチウムの検出方法」を
考えだしたやつは神…

この政府や自治体の怠慢や不作為から、多くの命を救うかもしれないホントの神になれる

正確な値じゃなくていい、そこにある程度の濃度の「ストロンチウム」が存在する
ということを、個人が検出する方法の確立。

で、できそうせすか?足りないものは何ですか?
知識のある方はぜひ、ご教授を。
0003地震雷火事名無し(東京都)2011/08/01(月) 19:16:04.06ID:OT2wnJCj0
ちなみに、
空間線量を測るのに「β線を遮蔽しろ」っていってるんだから、
逆に「γ線を遮蔽」もしくは、バックグラウンド値として定量化できれば、残りは「β線」。

あとは「β線」を出す核種のうち、その特性やその土地の汚染量がある程度わかっている核種から条件分けをしていけば、
そこにあるストロンチウムの出す「β線量」が特定できるんじゃね?
までで、いっぱいっぱいです。

♪足りないものは何ですか? ホントに必要なものですか? それでみんな幸せになれるのですか?

♪耳をすませ〜 ららら 目をみは〜れ〜 そうだ アトム〜 ゆだんをする〜な〜
 こころ やさしー、ららら 科学の子〜 十万馬力だ〜 鉄腕アト〜ム〜
0004地震雷火事名無し(東京都)2011/08/01(月) 19:17:04.55ID:OT2wnJCj0
>β線はセシウムを始め他の物からも出るので、見分けがつきません。

そこをさ、なんかないかな?

「他の物」っていっても、実質セシウムだけ考えればいいわけでしょ。
でさ、セシウムの量はγ線計測で特定できる。
で、その量のセシウムが出すβ線の量も理論値が推測できる。
検出されている値からその理論値をひいてみました。

あれ、あきらかにまだほかに強力なβ線核種が、このへんにいますね。
順番に脱がしていったら、ストロンチウムが裸ではずかしそうに立ってました。
で、「お願いだから、みないで」と哀願するけど、ゆるすもんか、みたいな。

なんかない、そんな方法?
0005地震雷火事名無し(東京都)2011/08/01(月) 19:18:30.70ID:OT2wnJCj0
この延長線上で「ストロンチウムすっぱだかプロジェクト」いけませんかね?

731 :地震雷火事名無し(catv?):2011/08/01(月) 18:15:01.17 ID:6OMeW3Hk0
RD1503とかってセシウムのβ線をほとんど拾えないそうですが、ストロンチウムのβ線は問題なく拾えますか?

733 : 忍法帖【Lv=34,xxxPT】 【東電 68.4 %】 (東京都):2011/08/01(月) 18:20:12.70 ID:If5veLbl0
ストロンチウムの嬢核種イットリウムが強烈なβ線を出すので拾えるはず。

734 :地震雷火事名無し(catv?):2011/08/01(月) 18:24:41.25 ID:6OMeW3Hk0
なるほど、セシウムより拾いやすいんですね。
0006地震雷火事名無し(東京都)2011/08/01(月) 19:20:19.24ID:OT2wnJCj0
【ストロンチウムこわいかも1】
ストロンチウムは「味無臭で目に見えず、一般的な計器では検出できないところから、紛争で使用したら「理想的な散布兵器」となります。

現に、これだけ「放射能」が騒がれていますが、ストロンチウムの検査体制はなく、データはほとんど公表されていません。
以前、東電が原発のそばでサンプリングして、「セシウムの1000分の1くらいの割合で検出されました。てへ」とかやってましたがその続報はあまり聞いた事がありません。

問題なのはこの「1000分の1」データがひとりあるきして
「チェルノブイリでは10分の1くらいの比率でストロンチウムがあったが、福島は1000分の1くらいで見積もればいい」という間違った固定概念が定着してしまったことです。
これは東電が発表した「〜検出されました」のデータなわけです。敷衍して、実態の推測に適用するにはあまりにも心もとないデータです。

ストロンチウムは核崩壊後のセシウムのかたわれとして生成され、理論的な生成割合は「1対0.9」程度と言われています。
これがどういうことかわかりますか? 

もしかしたら、セシウムと同程度もしくは半分程度のストロンチウムがあなたのまわりにあるかもしれないということです。
10分の1程度と言っていた当時のチェルノブイリですら、検査できちんと検出できなかった可能性があります。
もちろん政府は、遮蔽した高い地点で「空間線量」を測っていますから、公式にはまったく検出されませしね。
0007地震雷火事名無し(東京都)2011/08/01(月) 19:21:28.95ID:OT2wnJCj0
【ストロンチウムこわいかも2】
最初に書いたようにストロンチウムはホンキでやっても、なかなか検出しづらい核種です。
ホールボディカウンタでも検出できませんし、水分のある食品中の検出には高額な検出器が必要です。

どういうことかというと、いま土壌や溝やコンクリートや溝やガレキの中にあるストロンチウムは、
いったん食品や人間の身体に取り込まれるとその実態はほぼ検査できなくなるということです。

このことは逆にいうと、いま地表面にあるものを検出しない限り、永遠に実態の把握ができないまま、内部被曝として私たちを浸食しつづけるということです。

もう、わかりましたか。
インターネットのあちこちで、一斉に「β線を遮蔽して正しく測ろう」という運動には「ストロンチウム隠蔽」という意図があるように思えますね。
なにせ、ここさへ「遮蔽」して、「比率1000分の1デマ」をもっともらしく広めれば、「ないこと」にできますから。
0008地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)2011/08/01(月) 19:43:21.70ID:qNSA4cc7O
まず献体を複数用意する。
それらに汚染物質を食べ続けてもらい骨肉腫が出たらストロンチウム有り。
献体の生存期間の生活環境は実験者が保証。
最後まで逃げ切ったら献体の勝ち。病に倒れたら負け。
素人には応用の利くアナログ最強。


ってか、陸はともかく海はカオスだろ…
0010地震雷火事名無し(東京都)2011/08/01(月) 20:13:22.45ID:OT2wnJCj0
【β線遮蔽工作員へのメッセージ】

「β線を遮蔽しないと正しくないのか? そりゃたいへんだ? んじゃ、β線をきちんと遮蔽しよう。
 んで、俺のガイガーはベクレルカウントできないから、地表面を測るのはやめとこう」
っていうおまえらのレスで改心する奴なんかいないって、逆に「何かあるね」って思われるだけだ。
いわゆる「逆効果」ってやつだ。

どうしてか?
まず、自治体のやっている「空間線量」を測って比べたいなら、β線を遮蔽するということは否定しないよ。
大いに「正しく計測」して自治体の補間をしてください。そのためにはβ線遮蔽は当然だろ。

でも、こっからが本題なんだけど、
土壌の汚染や物質の汚染、溝や吹きだまり、ガレキなんかの「物」としての汚染にはγ線だけ測っても意味がないでしょ。
おまえらのいう「Bq/m2」計測は機材が限定されるし、実質的にはセシウムの計測になる。
問題なのはそれ以外の核種も含めた「内部被曝の可能性のあるそこにあるβ線を出す核種」ね。

いいんだよ、個人およびそれが集まって報告しあってのの自己防衛用なんだから。
機種と条件をきちんと報告すれば数字がひとりあるきなんかしない。
腐葉土の問題だって、個人ガイガーの何人かが傾向として出して表面化しただろ、それでいい。

つうか、国は「内部被曝の可能性のあるそこにあるβ線を出す核種」の視点での検査をもともとしてないだろ。
統一の基準もなにもない。個人で測ってアラートが鳴ったら対処するしかない、哀しい国なんだよ残念ながら日本は。
で、君が言ってるのはその自己防衛の情報交換すら「すんな」ってこと。気がついてる?そのことに。


ちなみにこの「Bq/m2」。
どっかの国のバカどもは、わざわざ15cmくらい穴掘って、「Bq/kg」でやってましたね、土壌検査w
上から降ってまだ間もない放射性物質検出するのに穴掘って「kg」ってなんだよ。土壌改良の予備調査かよ。

あとひどいのが、
「基準値以下の数値は発表しないよ。だって、基準値以下なんだからね。おまえらが値を知ってもしょうがないでしょ」
「公式値は1mSv「以上」ってことで、もちろん実態が100mSvだったとしても、間違った発表じゃないよこれ。てへ」

 自分基準の正しい数字を測るのはいいが、正しいにこだわるあまり、
 使いものにならないデータをまき散らすのこそ、やめてもらえませんか。
 ちなみに、もう空間線量の時期じゃないですよね。
 土壌、特に耕作地の「汚染」調査は実用にたえるレベルでやったんですか
って国に言っといてくれ
0011地震雷火事名無し(神奈川県)2011/08/02(火) 11:34:13.15ID:CQYNh0IO0
全くなし、ってこたないだろ。
ストロンチウムリンク でググりなさい
0014地震雷火事名無し(長屋)2011/08/02(火) 18:20:16.11ID:OKfBO4rC0
ストロンチウムを簡単に計測できるようになったら、中国様がお怒りになりそうだな
0016地震雷火事名無し(dion軍)2011/08/02(火) 21:16:02.99ID:DjpR/7i+0
それは、ストロンチウムの存在がバレると、大変なことになるからですね。
京都腐・エアガイガー・デマ夫君。
ずっと前から体制側の工作員だったね。
0017地震雷火事名無し(千葉県)2011/08/02(火) 22:22:07.43ID:UOlfiZXW0
測るのが困難なことと測る必要がないことは別なんだが、
馬鹿にはそれはわからんのですよ。

ね、デマ汚クン。
0018地震雷火事名無し(東京都)2011/08/03(水) 11:15:50.46ID:qEB1b1l90
測るのが困難なことは分かってんだから、
それでも測りたいんだったら、
自分でサンプル集めて、分析が可能なとこに
依頼すればいいんじゃないの?
0019地震雷火事名無し(神奈川県)2011/08/03(水) 12:36:47.28ID:jAsjVZNh0
セシウムの10倍以上の費用が要るんじゃねーか?
普通じゃないぞ最低2週間とか。
それにセシウム全力だろ今は研究員だって。
0020 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (長屋)2011/08/03(水) 12:42:30.54ID:nIrGROr90
セシウムある処にストロンチウムあり。
0021地震雷火事名無し(東京都)2011/08/03(水) 13:14:39.73ID:0G5B0V/g0
あれ? (京都府)がひっかかってるんですけどw ということは、ストロンチウムはやばいですマジで。


http://cnic.jp/modules/radioactivity/index.php/8.html
放射能ミニ知識「ストロンチウム-90(90Sr)」

>電気出力100万kWの軽水炉を1年間運転すると、10京ベクレル(1.0×1017Bq)のストロンチウム-90と260京ベクレル(2.6×1018Bq)のストロンチウム-89が蓄積する。

0022地震雷火事名無し(東京都)2011/08/03(水) 13:18:46.74ID:0G5B0V/g0
>>20
http://www.kankyo-hoshano.go.jp/kl_db/servlet/com_s_index
日本の環境放射能と放射線

原発事故前の食品中のセシウムとストロンチウムの比率を比べてみてください。
東電の調査による「セシウムに比べて1000分の1とか2000分の1でした」という数字がどんだけミスリードを生んでいるかということがわかるでしょう。

このリンク先のグラフをみると、原発事故前はストロンチウムとセシウムの日常食中の量はほぼ同じです。
http://www.kankyo-hoshano.go.jp/qa/lib/ks_q_04.pdf


また解説では、核分裂収率として
>ウランの核分裂の場合ストロンチウム5.9%、セシウム6.2%です。
とあります。

最悪、セシウムと同量のストロンチウムがあるとおもったほうがいいかもしれませんね。
特にコメとかは、水耕栽培ですから、濃縮されている可能性すらあります。
でも、検査ではひっかかりませんけどね。検査しないから。
最悪、体内に入っても簡易検査では検出できません。尿の精密な検査くらいですか方法は。
これもまず、検査しないからみつかりません。こわいですね。

つうか、そのサイトでは、事故前はきちんとストロンチウムの検査できてますね。
なんでいまやらないんでしょうかね。
0024地震雷火事名無し(東京都)2011/08/06(土) 14:27:54.15ID:aiaOPAB+0
>>23
ないみたいけど、年度単位の調査発表みたいだから、去年のならいろいろあった。
事故前にはストロンチウムとセシウムを同格で検査していて、検出量もほぼ同じくらいだった。

原発事故後、ストロンチムの満足な食品検査どころか、の対セシウム比の検証値すらない。
β線遮蔽工作やガイガー供給制限工作にしても、ストロンチウムを隠蔽する気まんまん。
(みんな失敗したけどね)

いまは「セシウム」連呼で、「食品はセシウムだけ気をつければいい」という刷り込み中です。
0026地震雷火事名無し(東京都)2011/08/06(土) 15:00:41.97ID:aiaOPAB+0
>>25
うん、だから>>2-5なわけです。
0027地震雷火事名無し(九州)2011/08/06(土) 16:17:25.77ID:+Kd0IAxwO
もうけっこう体内がカルシウムと誤認して仲間扱いしてる連中がけっこういなきゃいけない

0028地震雷火事名無し(岐阜県)2011/08/06(土) 19:19:45.20ID:0DGoICWQ0
燃料のメルトスルーが進んで、地下水がストロンチウム90に汚染されている可能性はないのか?
それを飲み水とする乳牛の牛乳を、妊婦や成長期の子供が飲み、骨に蓄積して、
将来、白血病などになる可能性はないのか?
きちんと調査してもらいたいものです。
0029地震雷火事名無し(神奈川県)2011/08/07(日) 10:54:57.69ID:jAHoVXsE0
ストロンチウム線源なら、簡単に個人でも計測できる

環境中のストロンチウムなら個人で計測するのは無理
あきらめて日本分析センターにでも依頼しましょう
0030地震雷火事名無し(catv?)2011/08/07(日) 11:05:49.78ID:gvgRWKlu0
ストロンチウム隠蔽はどこの国でも常套手段
隠し切れれば政府の勝ちだ
怪しいお米セシウムさん、では政府は困らない
怪しいお米ストロンチウムさん
怪しいミルクだストロンチウムさん
だとさらに困る

国民はストロンチウムを軽視しているので
そっとしておきたいのだ
0031地震雷火事名無し(愛知県)2011/08/07(日) 13:35:04.45ID:+FNEkSA10
セシウム ヨウ素 ストロンチウム プルトニウム トリチウム

正直気をつけるべきものが多すぎて手が回ってないからなァ。。。
0033地震雷火事名無し(東京都)2011/08/07(日) 14:18:40.81ID:N+tHZvqu0
>>32
問題はそこじゃないしw
事故前のセシウム、ストロンチウムの比率をみてどう思う?
ストロンチウムをきちんとセシウムと同格で扱ってじゃん。
ってとこ。

で、事故が起こった緊急時になったとたん、
東電発表の「この事故でのストロンチウムの比率は1000〜2000分の1だよ」の定説化。

ついでに「セシウムの食品規制値」をちょっと高めにして、なんかつっこまれたときように
「え、知らなかった? セシウムの規制値がちょっとだけ高いのはストロンチウムの分も含んでるからだよ。
 もう推定比率で規制してるから検査しないよ」
つうか、その推定比率が間違ってたらどうすんだよって話でもある。


「隠せるもんならこのまま実態調査はあいまいにしとこうか。万が一対セシウム比率が高かったら、農業って壊滅しちゃうからな」
「とりあえず、セシウムはあとから体内で検出されるが、ストロンチウムはほとんど検出むりだもんね」
0034地震雷火事名無し(神奈川県)2011/08/07(日) 14:18:52.54ID:m4og62vD0
>>28
怖いのは分かるけど地下水っつーのは年間300メートルくらいしか動かないんだぜ。
しかも汚染物質はセシウムだらけなのにストロンチウムだけ選択的に漏洩だの濃縮だのなんて
ちょっと無理じゃね?海底土とか海水が10%越えてから騒ごうよ
0035地震雷火事名無し(神奈川県)2011/08/07(日) 14:20:25.07ID:m4og62vD0
>>33
別に定説じゃないだろ。でも10%越えるようなサンプルはそうそう出てきてなかろうよ。
サブドレンで米研ぐんかい。
0036地震雷火事名無し(東京都)2011/08/07(日) 14:25:44.92ID:N+tHZvqu0
>>34
つうか、原発の同心円の半分は海なわけで、もう海にはベントや爆発時のストロンチウムがいっぱいある。
ついでにプルトニウムも。

地下水は基本的にだが、陸側、山側のほうに逆行することはほぼない。最終的には海に出る。
原発は海に隣接してるから、福島以外で原発由来の地下水の汚染を心配する必要はない。
まあ、それぞれの土地で地下水が汚染されてるから、なぐさめにもならないが。

ついでにいうと、原発の敷地の地下の高濃度の汚染水も海に流出していないという保証はない。
こちらの漏洩はあきらかに、人災で犯罪になるよ。
0037地震雷火事名無し(東京都)2011/08/07(日) 14:33:31.89ID:N+tHZvqu0
>>36
この「10%」が何かって考えたんだが、チェルノブイリか。事故の原因も形態も違うのに、10%を定説化してるしw
ま、そのへんがおとしどころかな?

つうか、いうストロンチウムの検査結果のソースを貼ってくれ。ストロンチウムに関しては検査方法のソースもいるな。
御用的で政府に都合のいいソースでいいから。

ストロンチウムについては記者発表も少なくて、テレビもマスコミもほとんどスルーだし、つっこめたらそのソースをつっこむとこから、マスコミに取り上げさせる。

何度でもいうけど、「ストロンチウムがいまのセシウムの仮に半分の比率で存在」してたら、食品の安全基準とか、根本的にみなおさなきゃならない。
とりあえず、安心するために「どういう検査をして、どういう結果が出たのか」をもっと検証する必要があるよ。
0038地震雷火事名無し(神奈川県)2011/08/07(日) 14:35:02.13ID:m4og62vD0
http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu11_j/images/110508g.pdf
http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu11_j/images/110601a.pdf
http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu11_j/images/110708d.pdf
http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu11_j/images/110805g.pdf

毎月測ってるけど、一般生活者がセシウム対策とは別になにかやるべき濃度かいなこれ。
ああ…ECRRだと1400倍の毒性だとか言ってたか…それでかね。
0039地震雷火事名無し(神奈川県)2011/08/07(日) 14:39:06.23ID:m4og62vD0
>>37
10%は定説というより、経験から見た最大値(警戒値)と考えるべきだろ。
ご存じの通りこの10%はセシウムの暫定基準値での隠れSrを警戒しての盛り込み分なわけでだな。
0041地震雷火事名無し(東京都)2011/08/07(日) 14:58:00.56ID:N+tHZvqu0
>>39
だから、その「10%」が間違ってて、事故前の比率の「50%」たらどうします?ってことだよ。

>>40
そのリンク集はいま、ざっとみたところだと、「定説化して基準化」するには危険な結論が多いね。
そこに表れてる安全ロジックを検証してみるが。


0042地震雷火事名無し(東京都)2011/08/07(日) 15:00:59.59ID:N+tHZvqu0
>>38
ありがとう。でも、よりによって「10Sv以上」で有名な、東電発表ですね。
「以上」ってなんだよ「以上」って、おまえらそれでも技術者かよ、判断の基準にできるデータになってないだろそれっ、わざとか東電?
てのはおいといたとしてもだ。途中からストロンチウムの検査やめてる?

あと、「海水」自体を測って、それがある程度の高濃度だったらもう詰みです。(陸地の地表面は2次元平面だけど、海水は3次元空間。海水濃度は空中のダスト濃度だと考えるとわかりやすい)
でも、魚はものすごいいきおいで海水を体内に取り込んで、フィルタリングしてる=生物半減期が50年のストロンチウムはセシウムと違って、とりこんだ分だけどんどん濃縮される。
だいたいストロンチウムは内部被曝がこわいだけなんで、空間線量とか環境線量はいらなくて「食品」「飲料水」だけ網羅的に検査すればいいんだけどね。
海水と土壌面はかって「だいじょうぶです」じゃねーよ。

じゃ、きょうはこのへんで。>>2-6でいいアイデアありませんか?
0043地震雷火事名無し(神奈川県)2011/08/07(日) 15:02:49.54ID:m4og62vD0
>>41
ちょっと事故前(つまり主に核実験時代の降下物だよな)のCs:Sr比率の意味が良く分からない。
今回の検出量に影響を与える量という意味?
0044地震雷火事名無し(東京都)2011/08/07(日) 15:04:01.01ID:N+tHZvqu0
>>40
>飛散が半分なんてどこから出てきたんだろうなあ。
風向きを考慮しない面積比だよ。避難区域と対称の地域が海側にもあるだろ。
なんか、おかしいか?

それとも
ストロンチウム「あ、こっちは海だ。いやいや、ここは陸側に方向転換」なのか?
0045地震雷火事名無し(神奈川県)2011/08/07(日) 15:04:28.99ID:m4og62vD0
>>42
ストロンチウムの方は日本分析センターじゃないか。
お陰で検出限度がセシウムと違っていて微量な比べあいが出来ないけど。
0046地震雷火事名無し(神奈川県)2011/08/07(日) 15:07:59.73ID:m4og62vD0
>>44
いや面積じゃなくて「ストロンチウムがいまのセシウムの仮に半分の比率で存在」の方です。
局所的な例外じゃなく、総量で半分(を最大予想値とする)のはどういう根拠なんだろうと。

核実験時代の降下物でも、チェルノブイリでも日本にはそこまで来てないでしょう。
1オーダー小さいのが普通では?
0047地震雷火事名無し(東京都)2011/08/07(日) 15:12:54.19ID:N+tHZvqu0
>>43 >>46
違うよ。事故前はストロンチウムはセシウムとほぼ同様検出されてて、セシウムと対等に扱われてた。

核分裂収率は
>ウランの核分裂の場合のストロンチウム5.9%、セシウム6.2%です
http://www.kankyo-hoshano.go.jp/qa/lib/ks_q_04.pdf

で、なんで事故が起こったとたん「完全な日陰者にストロンチウムをおしやるのか」ってこと。
そういえば、東電の検査ではとか、ソ連の検査ではとか突然都合のいいデータを持ち出してだ。
東電は話にならないとして、ソ連のストロンチウムの検査技術が当時充分だったって検証したのか? だれか。

つうか、ストロンチウムの体内半減期は「50年」だよ。セシウムの50日の「300倍」
しかも、体内で崩壊した時のβ線自体の威力がセシウムとは比べられないくらい強力。
ほんとに健康を考えるんなら、いまの政府の「セシウムの付属物でたいしたことありません」みたいな扱いはどーかと思うねってこと。
0048地震雷火事名無し(神奈川県)2011/08/07(日) 15:22:32.98ID:m4og62vD0
>>47
各種別の危険度ってのは半減期じゃなくて、実効預託線量で考えるべきだろう。
http://www.mikage.to/radiation/internal_exposure.html
とかで計算してみなされ。(ECRRを信じてるなら300倍じゃ済まないんだけどw)
それと実効半減期は物理的、生理的半減期の短い方を上回る事はないでしょう。

これは推測だけど、平時、何十年もかけて毎月やるのと
この非常時では優先度が全然違ってくるとは思うよ。
もちろんSrも魚とかで調べるべきだけど、
だからといって量的にも目印的にも重要なセシウム分析のリソースを減らすまでの価値は無い、という判断では。
0049地震雷火事名無し(東京都)2011/08/07(日) 15:35:56.06ID:N+tHZvqu0
>>48
くどいね。俺はその国の「優先度」、方向性がおかしいといってるわけでw
あと、スルーしてるのかもしれないが、

>ウランの核分裂の場合のストロンチウム5.9%、セシウム6.2%です
(=理論的にはほぼ同量生成されており事故前のデータはそれを裏付けていた)
への的確な反論がないね。最大の論点はここだっただろ。なんだかな〜w

あと、「実効預託線量」とかいってるが、どんくらいの量があるのか、実態がまったくわかってないのに「実効」もなにもないわけで。
ついでにその「実効預託線量」自体もいろんな説があるわけで、必ずしも定説ではない。

>それと実効半減期は物理的、生理的半減期の短い方を上回る事はないでしょう。
「半分排出するのに50年、その間に物理的に30年で半分になる」
「半分排出するのに30年、その間に物理的に30年で半分になる」
どっちが、30年後、体内に多く残ってる?

つうか、このあたりはおいおいやるとして、とりあえず
「ストロンチウムはほんとはどんくらい地面にあって、それが食品中にどんくらい濃縮されたのか」
っていう検証というか推測からやらなきゃいけない哀しい国なのは確かですね。

ま、きょうはこんくらいにしとこうかね。
0050地震雷火事名無し(神奈川県)2011/08/07(日) 15:48:45.88ID:m4og62vD0
>>49
セシウムが比較的自由に外に出れて、ストロンチウムが出れないのは
まずは沸点の違いでしょう。
冷却が全然できなかったチェルノブイリでの分布の比率ですらこう、という感じなんだよな。

http://blog-imgs-46.fc2.com/m/1/s/m1se/Sr90Chernobyl.png
http://chornobyl.in.ua/karta-radionulid-ukraine.html (ロシア語だけどCs Srって書いてある)
0051地震雷火事名無し(神奈川県)2011/08/07(日) 17:49:24.12ID:m4og62vD0
ところで>どっちが、30年後、体内に多く残ってる
なんでどっちが、という話になっているのか。

1/実効半減期 = 1/生理半減期 + 1/物理半減期
なわけだから
前者の実効半減期は18.75年
後者の実効半減期は15.00年
生理と物理の「短い方(この場合30年)」を上回る事はない、って話だったでしょ?
0052地震雷火事名無し(岐阜県)2011/08/07(日) 20:01:56.16ID:+qgzNheY0
生物学的半減期はストロンチウム全部、放射性に限ってない、
50年ということは、一旦骨とかに吸収されたら一生排出されないといえるな。
取り込まれたストロンチウム90がほかの物質に変わるのにも30年もかかるから、
貯まるばかりではないかと思ってしまいます。
0053地震雷火事名無し(神奈川県)2011/08/07(日) 20:28:31.26ID:HuxkZWf80
>>52
骨代謝を考えるとカルシウムだって結構入れ替わってるような気がする。
カルシウムは代謝が速く、ストロンチウムは選択的に遅いんだとすれば、
老人になればなるほど骨中のストロンチウムの比率が上がっている(いた)って事になるよね。
そんな事ってあるのかしら。
0054地震雷火事名無し(愛知県)2011/08/08(月) 08:55:57.81ID:AyQPOd9o0
【中国が宮城沖で汚染状況を調査】
中国国家海洋局は29日、
西太平洋で福島第一原子力発電所の事故による放射能汚染状況を調査した結果、
放射性物質のセシウム137とストロンチウム90がそれぞれ、
中国近海で観測される量の300倍、10倍検出されたと発表した。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20110730-OYT1T00832.htm
0055地震雷火事名無し(神奈川県)2011/08/08(月) 10:21:48.31ID:BvWSY6z70
中国近海に近い資料はあるな。ただし2000年。ストロンチウム90なら2mBq/kg未満か。
http://www.kankyo-hoshano.go.jp/01/0102/0102132.html
http://www.kankyo-hoshano.go.jp/01/0102/0102131.html

2009年の日本沿岸のストロンチウム濃度にしても最大で2mBq/kg程度だから、10倍としても
http://www.kankyo-hoshano.go.jp/01/0101flash/01011312.html
今月の福島沖合15kmの48mBq/kgとケタは変わらんってところか。
http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu11_j/images/110805g.pdf
0056地震雷火事名無し(東京都)2011/08/12(金) 19:46:54.70ID:Y/GfUeWm0
8 :地震雷火事名無し(関西地方):2011/08/12(金) 19:38:41.63 ID:iO+i7WE10
半減期には「物理的」と「生物学的」があり、断りがなければ物理的半減期をさします。
■物理学的半減期:放射性崩壊によって半分に減る期間
■生物学的半減期:排泄機能によって半分に減る期間

ヨウ素-131     β線、γ線(キセノン-131変化後)   物理学的半減期 8.04日
セシウム-137    β線、γ線(バリウム-137変化後)   物理学的半減期 30.1年
ストロンチウム-90   β線のみ               物理学的半減期
29. 1年
プルトニウム-239  α線のみ               物理学的半減期 2.41万年

ヨウ素131     生物学的半減期:120-138日  @甲状腺にたまりやすい
セシウム137    生物学的半減期:110日    @筋肉 排尿等で体外に排出され易い)
ストロンチウム90   生物学的半減期:50年    @骨
プルトニウム239  生物学的半減期:骨では50年、肝臓で20年
※プルトニウムは、物理学的半減期(自然に崩壊して線量が半分程度になる状態になる期間)が2万4000年ですから、
生物学的半減期がどうのこうというより、「一生もの」と諦めるしかありません。一生、体内で染色体を壊しているのです。
その破壊力も一生弱まることがありません。
そして、ヨウ素、セシウム-137、セシウム-134、ストロンチウム90の生物学的半減期を見ていくと、
ストロンチウム90だけが物理学的半減期より生物学的半減期の方が長い、という性質を持っています。
これは他の核種が主に臓器、筋肉に吸着・蓄積されるのに対して、ストロンチウム90だけが骨に集中して蓄積されるからです。
なんと体内では半減期まで約50年も要することになります。100年生きて、やっと4分の1。
よくストロンチウムの半減期は28.8年と書かれている記事を目にします。
これは物理学的半減期のことを書いているのであって、人体の骨に蓄積されてしまった場合の生物学的半減期は、そのほぼ倍の50年です。
※経口接取の場合は消化管に99.95%吸収されずに排泄される。
呼吸により取り込んだ場合は、4分の3が粘液と一緒に食道へ送られ体外に排泄されるが、
4分の1が肺に付着し、その後徐々に血液→肝臓・骨などに集まり長く留まる事になる。
0057地震雷火事名無し(東京都)2011/08/12(金) 19:47:53.43ID:Y/GfUeWm0
つづき

・各放射線特徴及び距離
α線 :  空気中の飛距離は約4cm。
     しかし紙1枚でも容易に止めることができます。
     従って、α線被曝により健康影響が現れるのは、体内被曝のみです。
     仮に体内に取り込んだ場合、体内の一箇所で集中的にα線を発し、細胞破壊を行います。
β線 :  空気中の飛距離は約1m。
     α線と同様、主な健康影響が生じるのは体内に取り込まれた場合です。
     仮に体内に取り込んだ場合、体内の一箇所で集中的にβ線を発し、細胞破壊を行います。
γ線 :  空気中の飛距離は光と同じ。
     何処までも飛ぶが距離によって減衰していく。
     レントゲン撮影でおなじみのX線と同じ種類の放射線。
     いろんなものを突き抜けるため、防ぐには厚い鉛板やコンクリート壁が必要。
     生物に影響を与える電離作用はα線、β線に比べて小さい。
     突き抜けるため、一箇所で集中的な細胞破壊は行わない。
※番外
中性子線 : ウラン235とプルトニウム237から発生。
       空気中の飛距離は数100m。
       α・β・γ線と同様に被害を与えるが、他の原子に取り込まれて放射化させます。
       放射性を持たない原子を放射性を持つ原子に変える性質(放射化)があるため
       人間の体を透過すると、体内に放射性物質ができます。
       JCO臨界事故では、急性中性子線被曝により、
       体内血中の安定ナトリウム23が放射性ナトリウム24に変化しました。
       透過力は非常に強く、鉛や鉄を透過します。
       遮断には、水かポリエチレンやポリエステルのようなHを多く含む樹脂が有効です。
0058地震雷火事名無し(東京都)2011/08/12(金) 19:48:52.09ID:Y/GfUeWm0
904 :地震雷火事名無し(千葉県):2011/08/12(金) 19:30:58.03 ID:B3nqoE6L0
京都府さんのストロンチウムは無視し良い発言は

 東大病院放射線治療チームのブログ 4月8日
  URL ttp://tnakagawa.exblog.jp/15214540/ 

 <引用開始> 
  今回の事故でも、陸上環境においてはSr-90の影響は限定的であると予測できます。
 <引用終了>

を引きずっているのかも。

4月8日に公式発表されていた情報から判断できる 『今回の事故』 と
8月12日時点でわかっている情報から判断できる 『今回の事故』は随分違う。

 6月7日 メルトスルー発表
 8月8日には3号機で大規模な「再溶融」の指摘
   ttp://www.asahi.com/national/update/0807/TKY201108070330.html

 <引用開始> 
  大規模な「再溶融」によって高温になった核燃料から大量の放射性物質が放
  出され、大半が圧力容器の底から格納容器まで落ちたと推測する。
 <引用終了>

 4月8日とは違う。 
0059地震雷火事名無し(東京都)2011/08/12(金) 20:23:39.79ID:Y/GfUeWm0
91 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/08/12(金) 13:19:36.83 ID:beref4SL
「人工放射性物質の挙動 たとえばセシウム編」

カリウムは体内に必要な成分で、そのうちの0.02%程度が「放射性カリウム」のため、必然的に体内に放射性カリウムも蓄積される。
ただし、放射性カリウムは比率が一定であること、カリウムの体内半減期が30日であること、カリウムの摂取量を必要量として調整する機能が体内にあること
から、ある一定のベクレル数(4000〜6000ベクレル)で体内でいわゆる飽和状態になる。

一方、人工的な放射性物質である放射性セシウムについては、「放射性」のものしかほぼ存在しない。
したがって、カリウムと間違えて体が摂取した場合、その摂取のほとんどが「放射性のものになる」。
カリウムと置き換わった場合、「大多数である放射性でないカリウム(99.98%程度)」に置き換わるため、
体内でのカリウム量調整が機能した場合でも、「放射性物質」比率がほぼ青天井で増える。

事故前にはなくて突然大量に環境にばらまかれた、東電製の人工放射性物質は
こうやって、人体のこれまでの必須構成要素と置き換わっていくんで、たいへん危険なんだよ。
「カリウムが〜」って何かというと持ち出すやつらは、ホントに「わかってるかねきみたち」って話でした。
0060地震雷火事名無し(東京都)2011/08/12(金) 20:24:40.96ID:Y/GfUeWm0
909 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/08/12(金) 13:55:52.03 ID:beref4SL
「リスク比較」というのは、基本的に個人的な価値観の中で行われます。誰かに強制されるものではありません。
「どこに毎晩晩酌して、煙草すぱすぱ吸う赤ん坊がいるんだよ」というように個人の生活環境によって考慮すべきリスクはかわってきます。

現に事故前にもそれぞれの価値観で「たばこ」や「運動」や「ストレス」や「栄養摂取」と接していました。
もともと、やってたことなんです。みんな。
それを事故が起こったから急に、「放射能より運動不足(煙草、ストレス)のほうが体に悪い」とか事故を起こした原子力ムラの学者サイドからいいだすわけです。
「おまえ、事故前にストレスのスの字も言ったあるのかよ。あんで急にそんなおためごかしを」ってことですから。

つうか、いくら比べても放射能に対する「現在のデータ」がなければ、概念的な比較にしかなっていません。
オレは安全か危険かの2値化によるレッテル張りじゃなく、そんな姑息な弥縫策を取らずに、物理関係者なら正しく放射能と向き合えよって言ってるだけですよ、カスども。
0062地震雷火事名無し(愛知県)2011/08/13(土) 17:06:18.16ID:+X8gz3Wc0
てか、やっぱり重いストロンチウムも散ってたのね

薪云々より そのストロンチウム自体がどれだけ、
どんな風に拡散してるのかが気になる
0063地震雷火事名無し(東京都)2011/08/13(土) 17:14:43.12ID:ZHqigcA60
震災前ストロンチウムとセシウムが同じくらいなのは、
最も寄与が大きいのが中国の核実験だからだよね?

全部まき散らして、塵になってるから、生成比と
同じような割合になってるってことでいいんだよね。

>>62
その結果って、放射性物質の検査じゃないのでは?
単なるストロンチウムが検出されただけのような。
0066地震雷火事名無し(三重県)2011/08/14(日) 02:48:50.50ID:kJE8KFoI0
そりゃどこでもストロンチウムの検出自体はされるわな。
問題は量なわけだが、その辺りは記事には出てない。
0067地震雷火事名無し(東京都)2011/08/14(日) 10:37:20.13ID:AG/ZYg6L0
ガイガーを紙でつつんだときの線量と
紙でつつんでないときの線量差は、アルファ線に
よるものだろ?

これでプル測れない?
0068地震雷火事名無し(関東・甲信越)2011/08/14(日) 11:10:01.91ID:/I4tOrbDO
α線は数ミリしか飛ばないからミリw


0070地震雷火事名無し(東京都)2011/08/14(日) 14:01:14.26ID:HPnZKxJQ0
>>63
けっきょく、セシウムのかたわれとして一定の比率で生じてることは確かなんだよね。理論値だとセシウムの90%くらい。
核分裂でも原発の運転でもストロンチウムはがんがん生成されるね(下記リンク参照)。
あとは、どれだけの量が拡散してるかだけど、日本はあきらかにこの点の実態調査から逃げてる。
セシウムとの拡散に影響を及ぼす性質の違いは、ガス化しにくいことと水溶性であることと、β線しかださないから検出しずらいことあたりかな。
いずれにしても「水まわり」=海産物や水耕栽培(おもなものはコメかな)のものは「水」自体の検査をあまりしてないので実態がわかるまでは注意がいる。


「放射能ミニ知識」ストロンチウム

>人工的には、核分裂による生成が重要である。
>1メガトン(TNT換算)の核兵器の爆発で4,000兆ベクレル(4.0×10^15Bq)が生成し、ストロンチウム-89(89Sr、50.5日)も80京ベクレル(8.0×10^17Bq)が生じる。
>ストロンチウム-89/ストロンチウム-90放射能強度比は200である。
電気出力100万kWの軽水炉を1年間運転すると、10京ベクレル(1.0×10^17Bq)のストロンチウム-90と260京ベクレル(2.6×10^18Bq)のストロンチウム-89が蓄積する。
>上で述べた放射能強度比は26である。

http://cnic.jp/modules/radioactivity/index.php/8.html
0071地震雷火事名無し(東京都)2011/08/14(日) 14:14:38.21ID:HPnZKxJQ0
京都のストロンチウム検出の件だけど、福島由来かどうかはちょっと断定できないですね。
樹皮じゃなくて、木自体から検出されたってことだから。

この放射性廃棄物の扱いは結構たいへんですね。
けっきょく放射性物質っていうのは「原子」だから、分子と違って別の構造物にして無毒化するってことができないんだよね。
いくら表土を取り除いたり、水で流したり、フィルタで濃縮しても放射性物質自体がきえるわけじゃない。へたに除染したつもりで、濃縮なんかしちゃったら、よりやっかいな問題を起こしかねないという。
なんかババ抜きのジョーカーといっしょで、自分の手札にはなくてもどっかにあって回ってくるみたいな。

そういえば、放射性廃棄物に関するネタを2つ。

・日本の食品の基準は事故前の「放射性廃棄物」の低レベルのほうに抵触します。
 ものによっては「高レベル」の基準をオーバーしてるものもあります。
 そうですわれわれは「放射性廃棄物」を食品としてるわけです。しかも検査がザル。

・東海村で原発の廃炉作業をしていますが、福島の事故で放射性物質がふってきたため、建屋を含め廃棄物のほとんどが「放射性廃棄物」に抵触、処理コストが膨大になったとか。
 そうです。われわれは放射性廃棄物を食べてるどころか、「放射線管理区域」に住み、放射性廃棄物に囲まれて暮らしているわけです。

ただちに健康に影響はありませんけどね。
 

0072地震雷火事名無し(愛知県)2011/08/14(日) 17:17:43.85ID:66zYfXgV0
放射性廃棄物を「食品」と偽って他県に移送か!
これはナイスアイデアだ!!

や〜〜め〜〜て〜〜〜〜
0073地震雷火事名無し(岐阜県)2011/08/14(日) 23:14:06.43ID:7y5Z5POr0
>>71
そうか、日本人はもう低レベル放射性廃棄物を食べるところまで来ているんだ。 orz
0074地震雷火事名無し(東京都)2011/08/15(月) 14:08:53.00ID:2eRYgcnB0
>(ストロンチウム-90は)ベータ線を放出してイットリウム-90(90Y、2.67日)となり、
>イットリウム-90もベータ崩壊してジルコニウム-90(90Zr)となる。
>イットリウム-90は、核分裂直後はほとんど存在しないが、時間の経過とともに量が増す。

ちょっとまってくれ。これみのがしてたが、ストロンチウムは崩壊が2度ともβじゃないかい。
しかもイットリウムは半減期2.67日とかだから、1粒で2度おいしい……じゃなく2度あぶないってやつかい。

えっと、セシウムの基準値の10%がストロンチウム分で実質50ベクレルのストロンチウムはセシウムより何倍か内部被曝の威力が強くて、
そのあとで、イットリウムとしてまたβ崩壊するという、なんという「ステルス性クロスカウンターパンチ」。
0075地震雷火事名無し(チベット自治区)2011/08/15(月) 17:13:05.67ID:/DrTg+Ya0
ストロンチウムが食品添加物に使えないかどうかの研究が化学調味料
メーカーで始まりそう。
0076地震雷火事名無し(愛知県)2011/08/16(火) 07:39:39.45ID:5Ydli0vT0
放射線が強力に殺菌してくれるので食品がとても長持ちします



やばいって
0077地震雷火事名無し(神奈川県)2011/08/18(木) 02:17:57.70ID:D17fdeKT0
神奈川の同位体研究所で従来の半額以下でストロンチウム分析の受付始めるってさ。
65,000だけど。ただ今は予約いっぱいだろう。
0078地震雷火事名無し(東京都)2011/08/19(金) 19:22:34.94ID:rt587ZvE0
>>77
http://www.isotope.ac/cn7/seminar110825.html

>同位体研究所は、来る8月25日、横浜市鶴見区の横浜市産学共同研究センターにおいて、「放射能測定の現状」としてセミナーを開催します。 
>放射能測定の現状、福島一帯の同位体研究所調査報告及び放射性ストロンチウム測定についての現状をご紹介します。(参加費無料、事前登録必要)
>NaIシンチレーションγ線スペクトロメーターとGe半導体検出器による測定の比較、測定における長所・短所と有効利用法、測定における注意点など、
>放射能測定の現状と、福島一帯で実施された同位体研究所による各種調査結果を踏まえた、農業・生活環境の状況報告。 
>そして固相抽出法によるストロンチウム迅速検査の内容と課題など、いずれも放射能測定の現場からの最新情報です。 
0079地震雷火事名無し(東京都)2011/08/19(金) 19:24:15.89ID:rt587ZvE0
事故後なぜか、なかったことにされてる事故前の「低線量被ばく調査」

その1
「線量限度の被ばくで発がん 国際調査で結論」

放射線被ばくは低線量でも発がんリスクがあり、職業上の被ばく線量限度である5年間で100ミリシーベルトの被ばくでも約1%の人が放射線に起因するがんになる
との報告書を、米科学アカデミーが世界の最新データを基に30日までにまとめた。
報告書は「被ばくには、これ以下なら安全」と言える量はないと指摘。
国際がん研究機関などが日本を含む15カ国の原発作業員を対象にした調査でも、線量限度以内の低線量被ばくで、がん死の危険が高まることが判明した。
低線量被ばくの人体への影響をめぐっては「一定量までなら害はない」との主張や「ごく低線量の被ばくは免疫を強め、健康のためになる」との説もあった。
報告書はこれらの説を否定、低線量でも発がんリスクはあると結論づけた。

2005/06/30 12:03 【共同通信】

http://www.47news.jp/CN/200506/CN2005063001003768.html
0080地震雷火事名無し(東京都)2011/08/19(金) 19:25:37.66ID:rt587ZvE0
その2
「原子力発電施設等 放射線業務従事者に係る疫学的調査」(平成22年3月)

>新生物
>良性および性質不詳の新生物を含めた全新生物のSMRは1.04(1.01〜1.07)で、全日本人男性の死亡率に比べて有意に高かった

>白血病を除く悪性新生物
>白血病を除く悪性新生物のSMRは1.04(1.01〜1.07)で、全日本人男性の死亡率に比べて有意に高かった

http://www.rea.or.jp/ire/pdf/report4.pdf
(P40より部分引用)
0082地震雷火事名無し(東京都)2011/08/19(金) 22:32:25.23ID:rt587ZvE0
>>81

>(単位:mBq/L)
>福島県福島市 1.6

単位および量がいまとまったく違うね。

というか検査してるのな、事故前は水道のストロンチウムもw
あと、事故後に「検出限界が」とかいってるのは逃げだな。
この微小な検査結果をみると。

0083地震雷火事名無し(愛知県)2011/08/20(土) 02:48:13.60ID:zcLzCgb60
「ミリ」ベクレルか
ここまで出来るんだな、本当は

今は20ベクレル/kgとかが限界って言ってるよな
0084地震雷火事噂(東京都)2011/08/20(土) 02:52:11.12ID:q9MImbnn0
2ちゃんねら=パチンコ劣等人 北朝鮮帰化人 ブ左翼
2ちゃんねら=韓国人に嫌悪感

CMや番組て゜流してるのは売れてない
0085地震雷火事名無し(東京都)2011/08/20(土) 12:25:33.56ID:UZ2hTgiR0
一部で有名な「検査奥」にきいてきた。あんまり理解できないが、ヒントが多そうなんでコピペ。
検査奥さんありがとう(見てないと思うけど)

注目すべきはこの2つの発言(といってもいまのところ、方法は想像すらつかない)

>ガイガーでSr90の測定はできないことはないけれど、ちょっと大変
>昔はガイガー計数管で食品の測定とかもしてた


956 :可愛い奥様:2011/08/20(土) 00:48:20.99 ID:8aDlAiLD0
>>936
> これになんかサジェスチョンありませんか。けっきょく自衛するしかないです。
> あとで過剰反応だったと笑い話になっても上等です。

今回の事故では、Sr90はCsの1/100くらいを見ておけば大丈夫だと私は思っているわ。
経口摂取ではSr90はCs137の倍くらい怖いのと、
Srはアルカリ土類で、アルカリ金属のCs137より水に溶けにくい点を考えると、
Cs137を十分に避けていればある程度は大丈夫だと考えてる。

ガイガーでSr90の測定はできないことはないけれど、ちょっと大変。
説明は気が向いたらどこかのガイガースレですることもあるかも。
昔はガイガー計数管で食品の測定とかもしてたから、50年くらい前の論文を漁るといいわ。
ただ、とても時間がかかる。薬品も沢山いるし。
今はPCもあるし、シンチも簡単に買えるからもっと楽なはずだけど、大変過ぎて私はやる気にならない。
プラスチックシンチレータとPMTもしくはAPDで簡易の測定器は作れるとは思うわ。
0087地震雷火事名無し(長屋)2011/08/20(土) 21:13:26.78ID:2bXOMtQP0
>>61
放射性か放射性じゃないかまでの検査ではない。判ったか池沼
0089地震雷火事名無し(神奈川県)2011/08/21(日) 03:48:47.53ID:4xuOd5Q/0
>>88
http://getnews.jp/img/archives/sr.jpg
↑だからこれは核種分析じゃない。蛍光X線分析。これで花火調べてもSrでるよ。
 海に浸かってないという証明に使ったんじゃないの。

http://okuribi.hujikumi.com/pg147.html
↑これは7月にやった護摩木の核種分析。これで十分放射性ストロンチウム疑惑も晴れる。
クレーマー以外には。(Sr90検査なんてどこも受け付けてくれない)

京都市が8月やったのは上とは別注した高田の薪。表皮と心材を核種分析した。
0.5%の質量の表皮から1000Bq/kgを超えたやつな。
0091地震雷火事名無し(愛知県)2011/08/21(日) 07:01:28.56ID:i3g+zBjk0
まあ一般のガイガーにはβ線は強く出るみたいだし
そういうの避けながらやっていくしか方法は無いのかな
0092地震雷火事名無し(長屋)2011/08/21(日) 07:04:39.62ID:pgwCgh5C0
ヨウ素とカリウムとセシウムを覗いたら残りのβはストロンチウムとしてはだめなの?
0093地震雷火事名無し(東京都)2011/08/21(日) 07:55:31.77ID:bKgvqbXb0
>>91
>>85の可愛いお髭の生えた奥様もどきのレスが一番現実的だよ

>今回の事故では、Sr90はCsの1/100くらいを見ておけば大丈夫だと私は思っているわ。
>経口摂取ではSr90はCs137の倍くらい怖いのと、
>Srはアルカリ土類で、アルカリ金属のCs137より水に溶けにくい点を考えると、
>Cs137を十分に避けていればある程度は大丈夫だと考えてる。

わざわざ検出するのがめんどいSr90を見つける手間で100倍(100箇所、100検体)のCs-137の調査をしたほうがいい
そこから土壌なり食品へのSr90の濃度を予測すればおk
食品への移行係数はIAEAの論文にあったと思うけど、探すの('A`)マンドクセ


>>92
うーん、もうすぐ事故から半年だし、もうすこし勉強してくれ
0095地震雷火事名無し(長屋)2011/08/21(日) 08:35:24.30ID:pgwCgh5C0
> >>92
> うーん、もうすぐ事故から半年だし、もうすこし勉強してくれ

どこがおかしいの?
できれば説明していただけるとうれしい。
0096地震雷火事名無し(長屋)2011/08/21(日) 10:09:48.14ID:pgwCgh5C0
返事なしか。

ヨウ素とセシウムとカリウム除ければ
残ったβはほぼストロンチウムと見なしてもいいと思うけどね。

放射能的にも。
土壌のウラン・トリウム類が多いなら問題はあるだろうけど、
全国的に1Bq/kgくらいなわけで。
0097地震雷火事名無し(神奈川県)2011/08/21(日) 10:23:30.14ID:4xuOd5Q/0
>>96
そんなもんかねえ。経産省のサイトみてるだけでも

水素3(H-3)、炭素14(C-14)、リン32(P-32)、イオウ35(S-35)、
ストロンチウム90(Sr-90)、テクネチウム99(Tc-99)などが代表的なベータ核種で、
一般的にベータ線のみを放出する核種をいう。

とかあるよ。C-14って人体とかにも豊富にあるっしょ。
0098地震雷火事名無し(長屋)2011/08/21(日) 10:50:55.96ID:pgwCgh5C0
>>97
> とかあるよ。C-14って人体とかにも豊富にあるっしょ。
C14は2500[Bq/人]くらいだね。
K40は4000[Bq/人]くらい。

mBqオーダーで調べようとしたら無理があるけど、
ひどく汚染されてるかどうか、ひどく汚染されてるならその量を知りたいわけだ。

厚労省オススメのヨウ素やセシウムの簡易検査では検出されるγを全てセシウム由来と仮定している。
γを出す核種は他にもたくさんあるけど、ほとんどのγがセシウムという前提があるわけだよね。
ヤバイくらいセシウムに汚染されていたら簡易検査で引っかかるはず、という考えで。

なら一部の人が心配している「SrがCsと同程度に広がっている」ような状況なら、
Csさえ排除できれば残ったβ線源はSrとみて測定してみる意味はあるのでしょう。

Kが入っていてもNaIでのγ簡易測定には意味がある。
なら多少他のβ核種があってもガイガーでのβ測定は意味があるはず。
その測定結果をSrと見なして対応してもいいはずだよね。
天然+人口含めて、いま一番多いのはCsで、次はSrと予想されるわけだから。
0099地震雷火事名無し(神奈川県)2011/08/21(日) 11:02:32.07ID:4xuOd5Q/0
>>98
>天然+人口含めて、いま一番多いのはCsで、次はSrと予想されるわけだから。
うーむ、なにかブログくらいでもいいから資料ないかのー
0100地震雷火事名無し(長屋)2011/08/21(日) 14:20:06.75ID:pgwCgh5C0
>>99
> >天然+人口含めて、いま一番多いのはCsで、次はSrと予想されるわけだから。
> うーむ、なにかブログくらいでもいいから資料ないかのー

ヨウ素が過ぎたあと、気をつけなきゃいけないのはCsで、
次に多いのはSrだというのはもう常識かと思うよ。
後は一番多い自然放射線源K40をなんとかすればいいのは明確だと思うね。

っていうかもうメンドクサイわ。

>>93
> >>85の可愛いお髭の生えた奥様もどきのレスが一番現実的だよ
髭は生えてないけど、私がその奥様。
要望もあったし、少し時間あったから軽くヒントというか助言というかしようと思ったけど、
助言じゃなくて殆ど答えを。

緊急時とかお金がないときとか機材が無いときに、
ガイガーでSrを簡易的に測る方法は研究されてるの。

一番測定が楽なのはこれ。読めないと思うけど。
> Strontium-90 measurement after the Chernobyl accident in Romanian samples without chemical separation
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0584854700001634

要約すると…
Y90の出す放射線はエネルギーが高いの。
それより高いのは、自然・人口放射線のよくある核種ではRh106だけ。
だからうまい厚さのアルミ板を2枚使ってテキトウに係数つけて引き算すればY90の分だけを取得できるというわけ。

他にも弱アルカリでCsを洗い流したあとHClやHNO3でSrを溶かして簡易計測する手もある。
http://www.springerlink.com/index/H1H8522931867Q51.pdf
http://xlink.rsc.org/?doi=AN9931801101

ちなみに、ちょっと前私もパンケーキガイガーでSr90測ってみたわ。
近所の土をアルカリで洗って、そのあとアルミ2枚で。
結果は、誤差が大きすぎて測れないくらいSr90は少なかった。

さて、お邪魔しました。
0102地震雷火事名無し(catv?)2011/08/21(日) 19:08:37.10ID:ea02Jtb20
>>96
> ヨウ素とセシウムとカリウム除ければ
> 残ったβはほぼストロンチウムと見なしてもいいと思うけどね。

もっと放射性物質について勉強したほうがいいよ
そんな単純じゃないからプロでも苦労してる

それを政府がストロンチウムを隠ぺいしてるとか
妄想する奴もいるしwww
0103地震雷火事名無し(長屋)2011/08/21(日) 19:10:39.73ID:no1RD4YZ0
ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k143970257

ココの質問回答欄にSr同定できると書いてますよ
0104地震雷火事名無し(神奈川県)2011/08/21(日) 19:26:48.64ID:4xuOd5Q/0
確かに高いガイガーカウンターの中には
Sr90を調べることができると謳ってるやつはあるな。

表面検知のためのシンチレーション検知器として
Bq/cm2 で出すのだろう(kgではない)けど、どういう仕組みなんだろうな。
0108地震雷火事名無し(長屋)2011/08/22(月) 08:39:30.33ID:03u2m3/b0
> Bq/cm2 で出すのだろう(kgではない)けど、どういう仕組みなんだろうな。

面線源使って換算係数出してプログラムしてるだけ
0109地震雷火事名無し(東京都)2011/08/22(月) 12:44:08.97ID:b1qX/oyp0
>>100
なんか、ストロンチウムとは厳密に特定できないがセシウム以外のβ線核種(=おおむねストロンチウム)という意味ではいけるような気がする。

あとはこれ。
>今回の事故では、Sr90はCsの1/100くらいを見ておけば大丈夫だと私は思っているわ

どうしてもわからないのは、「ではストロンチウムはどこに行ったのか」ってこと。

ストロンチウムとセシウムはほぼ同じだけ生成される。
しかし、東電の調査では2000分の1、文科省の調査では100分の1、チェルノブイリの事故時は10分の1のセシウム比であるとされている。

では、残りというか本来生成されたほとんどのストロンチウムはどこにいったのか?

これを合理的に説明し、かつデータを検査してそのことを証明しない限りストロンチウムに対して安心はできない。
下のリンク先を見てもらえばわかるが、ストロンチウムも事故前はセシウムと同格に、いやより最新の注意を払って検査されていたのだ。
「ストロンチムはたいしたことない」といいだして、ほとんどの検査をおざなりにしている状態は「異常」なんだということは認識していいと思う。


ストロンチウムとセシウムはほぼ同量生成されるソース
・100万Kwの軽水炉を1年間運転したとき蓄積する量
  ストロンチウム90=10京ベクレル(Sr89は280京Bq)http://cnic.jp/modules/radioactivity/index.php/8.html
  セシウム134=5〜20京ベクレル http://cnic.jp/modules/radioactivity/index.php/12.html
・ウラン分裂の場合の核分裂収率はストロンチウム5.9%、セシウム6.2%
・事故前のストロンチウムとセシウムの食品中の比率はほぼ同じ
  http://www.kankyo-hoshano.go.jp/qa/lib/ks_q_04.pdf
0110地震雷火事名無し(東京都)2011/08/22(月) 12:44:33.58ID:b1qX/oyp0
>>102
下品で知性のかけらもないレスの見本ですな。お里がしれるってやつだ。
>もっと放射性物質について勉強したほうがいいよ
>それを政府がストロンチウムを隠ぺいしてるとか妄想する奴もいるしwww
0111地震雷火事名無し(チベット自治区)2011/08/22(月) 13:27:45.41ID:3K0FPXMu0
確かにストロンチウム90を正確に測定するのってかなり面倒なのはわかる
政府は隠蔽ってよりもホントに知らないだけかもだよ(東電はそれなりに測定や予測はしてるはずだがw)
収量でほぼセシウムに近い量のストロンチウムがあるはずなのに
どこにあるかも特定出来てないだけでしょ
汚染水中の濃度もあまりにも低いしね
0112地震雷火事名無し(チベット自治区)2011/08/22(月) 13:39:48.39ID:3K0FPXMu0
ストロンチウムについては
@測るの面倒くさいし周りがまだ騒いで無いから放置
Aチェルノブイリで1/10位だと言われてるからこっちは1/100以下にしとこうか
B福1の軽水炉は特別でストロンチウムなんてちょっとしかできないんだよ。チェルノブイリとは違うんですw
Cホントにどこに行ったんだ?by東電&保安員
のどれかだな…
0113地震雷火事名無し(三重県)2011/08/22(月) 13:54:05.50ID:oXPqPDOp0
> ストロンチウムはどこに行ったのか

プルトニウムやウランもしかりだが、残ってるか、
地下や海で計測されてる地点以外のどっかに流れてるか
0114地震雷火事名無し(長屋)2011/08/22(月) 13:57:19.97ID:GHvWNvMm0
>>112
> B福1の軽水炉は特別でストロンチウムなんてちょっとしかできないんだよ。チェルノブイリとは違うんですw

ちょっと違うけどコレが正解。

BWRではストロンチウムの方がセシウムより飛散しにくい。
その程度は事故の様態で微妙に違うけど、セシウムの大体1/10〜1/1000の範囲。

今回はたまたま1/100くらいだった。
0116地震雷火事名無し(東京都)2011/08/22(月) 14:35:17.05ID:b1qX/oyp0
>>114
>ちょっと違うけどコレが正解
ちっとも正解じゃない件。
つうか生成比率と拡散状況をごっちゃにしてるという論理破綻をしてるw

> B福1の軽水炉は特別でストロンチウムなんてちょっとしかできないんだよ。チェルノブイリとは違うんですw
は「生成比率」だろ。で最後のwは「まあないだろうけどなw」ってことだと思う。
それにセシウムがこれだけあるんだから、分裂のかたわれであるストロンチウムが極端に低いのはおかしいよね。

>BWRではストロンチウムの方がセシウムより飛散しにくい
これは「拡散状況」ね。

生成比率が正しければどっかにあるはずで、おそらくそれは炉を含めた「原発敷地内」か「海洋中」か、
ほんとは「陸上」にセシウムと同じ程度の比率で拡散してるが、
検査してないか、検査できないか、検査してるが検査機でちゃんと拾えないか、のどれか。
0117地震雷火事名無し(東京都)2011/08/22(月) 14:36:51.38ID:b1qX/oyp0
こういう詭弁的現状肯定はもうやめよう。
きちんと疑ってきちんと検証しよう。

で、安心しよう。
0118地震雷火事名無し(東京都)2011/08/22(月) 14:37:12.53ID:b1qX/oyp0

あ、場合によっては対策しよう。
0119地震雷火事名無し(長屋)2011/08/22(月) 14:38:25.98ID:GHvWNvMm0
>>116
> つうか生成比率と拡散状況をごっちゃにしてるという論理破綻をしてるw

だから「ちょっと違う」と書いているのに。
生産量は>>109にあるように大体同量。
BWRではSrはCsより放出されにくいだけ。
0120地震雷火事名無し(東京都)2011/08/22(月) 14:39:59.59ID:b1qX/oyp0
>>119
「ではストロンチウムはどこに行ったのか」
で、ふりだしだろ。理解してる?
0121地震雷火事名無し(長屋)2011/08/22(月) 14:40:44.80ID:GHvWNvMm0
>>120
> >>119
> 「ではストロンチウムはどこに行ったのか」
> で、ふりだしだろ。理解してる?

何を言っているのかサッパリ。

生成量が同等で、放出量が少ないなら
炉内に残ってるにきまってるじゃないか。
0122地震雷火事名無し(東京都)2011/08/22(月) 14:47:56.79ID:b1qX/oyp0
>>121
では、最初からそう書けばいい。

その点は最初にうたがったが、以下の点が合理的に説明できない。
・まず、「炉内に残っている」というデータもしくはソースがない。
・爆発時にセシウムだけが選別されて拡散したメカニズムが説明できない
・ストロンチウムだけが「炉」に残る理由が説明できない(これは両方の説明が必要です)
・「炉」を冷却した「水=地下水」からはあまり検出されていない
0123地震雷火事名無し(東京都)2011/08/22(月) 14:52:33.59ID:b1qX/oyp0
>>121
>炉内に残ってるにきまってるじゃないか
マジレスしたがただの煽りだったかw

>きまってるじゃないか
>きまってるじゃないか

原発は安全にきまっているじゃないか、っとw
0124地震雷火事名無し(長屋)2011/08/22(月) 15:00:44.33ID:GHvWNvMm0
>>122
> では、最初からそう書けばいい。

いやそれくらい読んでよ。
> BWRではストロンチウムの方がセシウムより飛散しにくい。
> その程度は事故の様態で微妙に違うけど、セシウムの大体1/10〜1/1000の範囲。
こう書いてあるんだから。

> その点は最初にうたがったが、以下の点が合理的に説明できない。
> ・まず、「炉内に残っている」というデータもしくはソースがない。

うん。データが無い場合に疑ってかかる態度は正しいと思う。
だけどそれなら原発敷地内や外でSrがあまり見つかっていないというデータの方だけ見ないのはおかしい。
データが少ないのは事実だが。

> ・爆発時にセシウムだけが選別されて拡散したメカニズムが説明できない
> ・ストロンチウムだけが「炉」に残る理由が説明できない(これは両方の説明が必要です)
> ・「炉」を冷却した「水=地下水」からはあまり検出されていない

それはシミュレーションもデータもある。
例えばこれ。http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15536280

BWRでは水中もしくは水蒸気中で被覆管が破壊されるので、
溶解度の高いCsが拡散されやすい。
Srはアルカリでなければ溶解度が低いので、あまり水に溶けない。
とくにホウ酸を入れていればなおさら。
大気が存在するところまで来ると炭酸塩ができるのでまた飛ばなくなる。

同じように、燃料プールで事故=被覆管が破れてもSrはあまり出てこない。
こちらだと最大でCsの1/1000くらいという見積もりがある。

RadioSrが危険であることや、行政の測定が足りないこと、
個人での測定の意義については全面的に同意するが、
かといって過去の蓄積を見ない態度はダメだ。
0125地震雷火事名無し(東京都)2011/08/22(月) 15:27:20.04ID:b1qX/oyp0
>>124
たしかに「沸点が違う」「水溶度が違う」という点を最大限にシミュレーションすれば「炉内」に残っているというのは仮定できない話じゃない。
ただし、その「都合のいい」想定が「正しい」とは限らない。
それと真反対の「セシウムと同等拡散してる」っていうシミュレーションも条件を変えればできると思うよ。
こっちは核種限定がない分、ストロンチウム限定残留より簡単じゃないかな/

つうか、炉内で何が起こったか、いまどうなってるのかが、わからないんだろw
あるんだよ「わからないこと」に対して「都合のいい」データだけを集めて、逆からは検証しないってのが、原発関係のデータには。

まあ、その説が間違ってないとしても「ストロンチウムは炉内にこれだけの量がある」というのをデータ的に確認するのが先だね。
けっきょく、「安全」のためのデータだからね。ようは「現状の公式発表を理論武装」したにすぎない。
「危険性」「人体に影響を及ぼす可能性」の検証の視点には立っていないよね。
もし違ってたら、たいへんなことになる可能性があるしね。その説を裏付けるデータ検査をしよう。

つうか、「事故前のように検査しろよ。なぜ事故後にやめる?」って話にいきつくんだけどね。
というか、事故が起こったんだから以前よりもっと厳密に核種別検査くらいしろってこと。
けっきょく、食品の基準値オーバーだってほとんど民間がみつけてる状態だからね。

と、1000分の1〜10分の1という幅のある断定しかできない時点で、あんまり意味がないね。
1000分の1と10分の1では物理学上はたいした違いじゃないけど、人体にとっては大きいからね。
特定しないと。
つうか、1000とか100とか10とか概数を持ち出した時点で???って話。

まあ、またこんど。
0127地震雷火事名無し(東京都)2011/08/22(月) 16:25:27.38ID:b1qX/oyp0
>>126
あ、それ探してたんだ。ありがとう。
その後にもっとストロンチウムの比率が多くなった調査もあったよね。

というか、「その調査や東電の調査を信用して、なおかつこれで安全基準をつくって、詳細な調査もせずにそれでいいのかな?」っていうのがこのスレの発端だから。
つうか、その1回で結論だすなって話で。つうかあぶない海はどうしたって話で。

まあ、それはおいといて
その資料にある、チェルノブイリの「ストロンチウム」がセシウムより少し量が減ってるがほぼ同じ濃度比で分布してるのが不気味だ。(2ページ目)
もっというと「プルトニウム」がきれいにセシウムの50分の1でこれも同程度に広範囲に同じ濃度比で分布してるのがもっと不気味だ(3ページ目)

もう、そのチェルノブイリの分布比率ともし同じ比率で福島でプルトニウムやストロンチウムが分布してたらどうすんだって話。
とくにプルトニウム。
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/gijyutu/017/shiryo/__icsFiles/afieldfile/2011/06/29/1307869_10_1.pdf
(福島のプルトニウムの拡散をチェルノブイリを参考に脳内シミュレーションしてください。けっこうガクブルですよ)
0128地震雷火事名無し(東京都)2011/08/22(月) 16:34:27.46ID:b1qX/oyp0
あっと、貼り間違えた。
これが福島ね。その下が茨城でその下が千葉でその横が東京ね。
http://radioactivity.mext.go.jp/ja/1270/2011/05/1305820_20110506.pdf

>どういう条件なんだろ。いろんな実測と合わないだろう。
シミュレーションは実測とあうことを条件としてないが、
いちばん簡単なのは核分裂(再融合)が起こってて、高温を維持していて、なおかつ水が蒸発してる状態での爆発。
再融合が起こってなくても、崩壊熱で高温になって水が蒸発してる状態でも可。
これなら、ストロンチウムもいっしょに拡散する。

さて、爆発したとき「炉内」はどういう状況だったか。
0129地震雷火事名無し(東京都)2011/08/22(月) 16:43:23.32ID:b1qX/oyp0
いま思ったんだが、チェルノブイリですら核種別のこれだけの綿密な調査があるのにですよ。

将来、福島のとき「ストロンチウムの拡散状況はどうだったんだ」とか「プルトニウムはどのくらい飛散したんだ」って研究者がなったとき。

「調査してません。なぜなら、事故後すぐに3カ所サンプリング調査したらセシウムの1000分の1しか検出されなかったから」でいいの?国際的に。
世界の学者を納得させれるのその言い訳。しかもセシウムですら、米軍の協力でしょ。

やってるのは事故前のモニタリングポストでの「空間線量」だけ。
事故後に自然放射線を測る方法で計測したって意味ないって。
0130地震雷火事名無し(長屋)2011/08/22(月) 17:47:55.92ID:E/0sKp040
NHKスペシャルでやってたが、プルトニウム汚染がある場所は小動物、植物、昆虫がバタバタ死んだとやってたぞ。
0131地震雷火事名無し(神奈川県)2011/08/22(月) 20:07:55.79ID:KKNcFgLS0
>>127
チェルノブイリのSr90/Cs137は9%。
文科省のはすごい対数の凡例マップだから「同じ」なわけない。
http://chornobyl.in.ua/wp-content/uploads/map-137Cs-ukraine-1986.jpg
http://chornobyl.in.ua/wp-content/uploads/map-90Sr-ukraine-1986.jpg
こっちスケールで見比べてみーよ。

それとチェルノブイリの核種別の綿密な調査ってのも
事故後半年以内に即座に作ったりできたのかよ。
文科省だって薄いにも関わらず作るかもしれんのだぜ
0132地震雷火事名無し(神奈川県)2011/08/22(月) 20:10:59.24ID:KKNcFgLS0
>>127
>その後にもっとストロンチウムの比率が多くなった調査

これはなんだろう?原発地下水(サブドレン)の話か?
0133地震雷火事名無し(東京都)2011/08/23(火) 11:38:30.88ID:JlTqaO4x0
【全ベータ放射能測定法】

560 :地震雷火事名無し(東京都):2011/08/22(月) 15:46:57.99 ID:b1qX/oyp0
>昔はガイガー計数管で食品の測定とかもしてたから、50年くらい前の論文を漁るといいわ。
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1312193613/85

昔はどうやってガイガーで測定してたかわかりますか?
50年も前の論文とかネットにないし、調べるスキルがないもんで教えてください。

570 :地震雷火事名無し(栃木県):2011/08/23(火) 03:48:56.80 ID:ESkfylN00
>>560
一般論
http://www.kankyo-hoshano.go.jp/series/lib/No1.pdf

p43 にフローチャートがあります。
http://home.hiroshima-u.ac.jp/heiwa/Pub/41/41-yamamoto.pdf
ほぼ同じ物でしたらば、日本化学会の「化学便覧基礎偏」の分析化学の章の「スポットテスト」にあります。
0134地震雷火事名無し(東京都)2011/08/23(火) 11:52:55.57ID:JlTqaO4x0
>>131
>文科省のはすごい対数の凡例マップだから「同じ」なわけない。
いや、メモリの対数はどちらもほぼ同じだろ。
つうか、新しくチェルノブイリの地図を貼ってるが、そこで必要な比較は日本の地図でしょw
まあ、それがないのがいまの日本なわけで。

ちょっと論点がずれましたが、>>127のレスの主眼は
「チェルノブイリでプルトニウムが同じような拡散をしているのは検討に値する」です。

>>132
えっと、海洋調査だったかな? 「あれ、この比率って」って感じた記憶がある。
時間がないから今度、調べとく。
0135地震雷火事名無し(東京都)2011/08/23(火) 11:55:59.88ID:JlTqaO4x0
【ミニ解説・放射性ストロンチウムとは】

>大気中に放出されると、牧草や野菜に付着し、
>とくに牧草を食べた牛の牛乳を通じて、体内に入り込むおそれがあります。

>カルシウムと性質が似ているため骨に蓄積して、長期間にわたって放射線を出し続け、がんを引き起こすおそれがあるとされています。
>ほかの放射性物質と見分けがつきにくいベータ線という放射線だけを出すことから検出が難しく、
>放射性ストロンチウムが土壌に含まれているかどうか分析するには1か月程度かかることもあるということです。

http://www9.nhk.or.jp/kabun-blog/600/78322.html

牛乳のストロンチウム検査ってやったっけ?
0136地震雷火事名無し(東京都)2011/08/23(火) 15:15:54.84ID:laUfBc670
いや、だからSr90単体を検出する手間でCsを100倍、1000倍測定出来るんだから、そっちに重点を置いている現状は間違っていないよ

つか、パンケーキでSr90を・・・みたいな事が↑の方に書いてあるけど、β線て固有エネルギーを持たないし、
そもそも表面汚染検出用のパンケーキ型のガイガーカウンターなんかで測定してたら過小評価になるだろ
まともな機関だってSr90の壊変によって生成されるY90で計測してるんだし
0138地震雷火事名無し(空)2011/08/23(火) 17:09:12.43ID:5pmg7XFw0
チェルチェルは核爆発で、ふくふくは水素爆発じゃね?
0139地震雷火事名無し(空)2011/08/23(火) 17:17:18.35ID:5pmg7XFw0
どっちかが水蒸気でどっちかが水素爆発だったかな?
どっちにしても燃料の反応の仕方や発生熱量は違うんじゃないかと思う
0141地震雷火事名無し(東京都)2011/08/23(火) 17:54:40.04ID:laUfBc670
>>137
そういう駄レスはいらんからさ
水溶化しやすくβ線しか出さない放射性ストロンチウムをガイガー菅で測定する方法と意義を教えてくれよ
0142地震雷火事名無し(チベット自治区)2011/08/23(火) 17:58:32.02ID:GFdb+Gy80
>>141
意義はもう散々既出だろ。
今回の事故ではおそらく1/100以下だろうが、もしかしたら大量拡散しているかもしれない。
データが足りない。

だから、個人でも測れるなら意味はある。

方法ももう出た。
灰化するなり砕くなりした後、他の核種を排除したうえで形状を整えてβ測定。
0143地震雷火事名無し(岐阜県)2011/08/23(火) 18:01:14.08ID:TPRwnXTC0
しかし3号機爆発のときの昔のタイムボカンのような
真っ黒で不気味なキノコ雲っていったら・・・
0145地震雷火事名無し(東京都)2011/08/23(火) 18:11:05.96ID:laUfBc670
>>142
大学やどっかで塩酸つかった実験やったことないだろ

>灰化するなり砕くなりした後、他の核種を排除したうえで形状を整えてβ測定。
その部分の具体的な方法だよ、それが簡単なら俺がすでにやってるよ
0146地震雷火事名無し(チベット自治区)2011/08/23(火) 18:44:52.80ID:GFdb+Gy80
>>145
> 大学やどっかで塩酸つかった実験やったことないだろ

自分ができないからといって他人もできないとは思わない方がいいね。

> >灰化するなり砕くなりした後、他の核種を排除したうえで形状を整えてβ測定。
> その部分の具体的な方法だよ、それが簡単なら俺がすでにやってるよ

なんで灰化できないんだよ。
るつぼに入れてバーナーであぶればいいだけ。
その後でアルカリで洗えばセシウムもカリウムも落ちる。

炭酸ナトリウム水とか水酸化ナトリウム水に分散させて
吸引ロートなどで露紙上に、GM管の径と同じくらいの円状に出す。

GM管の径に合うような、蓋のできる円盤状の治具を作っておくといい。
ただし、治具はプラスチックで作ること。金属ではダメ。

で、乾燥させたうえでGM管で測ればいい。

正確にやろうとおもったらSrの収率も考えなきゃならないが、
どうせ誤差だらけなので8〜9割くらいを考えておけばいい。

他の核種が心配なら0.1mm〜1mmくらいのアルミ板を数枚用意して
計数率とアルミの厚さをグラフにする。
厚さに伴って計数率は下がるが、あるところで下がらなくなる。
その厚みとβのエネルギーを考えれば核種同定できる。

土を測るなら、塩酸で溶かしだす。5Nの塩酸に24時間。
その後NaOHで中性にして加熱濃縮したうえで炭酸ナトリウム入れて濾過すりゃいい。
この方法だとウランなどが多少混ざって誤差を与えることが解っているがどうせmBq程度なので無視。

まぁあとは時間かけりゃ10Bqくらいまでは測れるよ。
mBqを測りたいならもう少し分離を丁寧にやらないとダメだ。
0147地震雷火事名無し(神奈川県)2011/08/23(火) 19:29:00.10ID:ESGGVB/50
>>142
>データが足りない。
足りてるよ。原発敷地でのセシウム比を毎月測れば十分すぎる。
どうしても何百キロも離れた場所のCsSr比知りたければ金だしな。
0148地震雷火事名無し(東京都)2011/08/23(火) 20:42:33.56ID:JlTqaO4x0
>どうしても何百キロも離れた場所のCsSr比知りたければ金だしな

このスレ工作員ホイホイとしても機能してるみたいだなw
まあ、ねちねちと因縁だけつけて、政府側の言い訳ばっかしてるからおかしいとは思ったが、
ここまで明確に立場を取ってるとはなw
0149地震雷火事名無し(宮城県)2011/08/23(火) 20:45:19.28ID:jz/L1bnj0
wikiにこんなこと書いてあったんだけど
空気にさらされると、表面が黄味を帯びてくる。

黄色い粉ってこれだったの?
0150地震雷火事名無し(東京都)2011/08/23(火) 20:52:53.13ID:JlTqaO4x0
>>149
ほんとだ。

>軟らかく銀白色のアルカリ土類金属で、化学反応性が高い。
>空気にさらされると、表面が黄味を帯びてくる。

なんか不気味だな。花粉とか黄砂だろって話だったけど、検証したほうがいいかもね。
放射性のものも同じ性質なんだろうか。つうか、この場合の「表面」ってどこだろう。

>>146
ありがとう。なんか、>>1-5にメドがつくかもしれない。
すごい画期的なことが書いてあるんだろうなという気がするんだけど、いまんとこ理解できない。
あした拡散してみる。
0151地震雷火事名無し(東京都)2011/08/23(火) 20:55:12.14ID:JlTqaO4x0
>>149
物質として視覚認知できる量だったらもうだめぽって気もするな。
つうことは、ないかそれは。
0152地震雷火事名無し(東日本)2011/08/23(火) 21:05:53.08ID:vM3zsUjj0
>空気にさらされると、表面が黄味を帯びてくる

この空気にさらされるというのが気になりますな。
一瞬でもさらされたら即座に変化するのか
それともある程度継続的に空気に触れていないと変化は見られないのか・・・
0154地震雷火事名無し(チベット自治区)2011/08/24(水) 00:26:28.50ID:zDDWAnsQ0
>>150
> すごい画期的なことが書いてあるんだろうなという気がするんだけど、いまんとこ理解できない。

画期的な話じゃない。
すごく古い、昔の、精度の低いレトロ技術。

これで出たらきちんと検査する必要があるが、
これで出ないからと言って安心とはならない程度の。

最近は規制が厳しいから高線量の非密封線源なんてなかなか使えないし、
使えるような場所ならきちんとした測定器がある。
そもそも環境中の放射能を測ることなんて普通の状況ではありえないし。

素人にやらせたらテキトウにやって煽るという問題もある。

まぁ5か月たったしそろそろSrくらい個人測定できても
騒動にはならないだろう。

安全だと信じるやつも危険だと信じるやつも固定されてきたから。
0155地震雷火事名無し(東京都)2011/08/24(水) 15:34:44.92ID:Dlg6pMML0
それだけの薬品やら器具を使って、
シロウトが簡単にできる分析かといったら疑問だなw
0156地震雷火事名無し(栃木県)2011/08/24(水) 16:01:48.61ID:fFDkYMHl0
ストロンチウムが拡散してたら何か問題あるのか?
微量だから摂取しても健康に影響するとは考えにくいって言ってたぞ
0158ストロンチウム検出(東京都)2011/08/24(水) 16:05:40.56ID:YFiA3A3Z0
福島県沖の海産物検査を提言 中国国家海洋局  2011.8.24 14:20
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110824/chn11082414210001-n1.htm

24日付の中国共産党機関紙、人民日報によると、国家海洋局は23日、福島県沖の東や南東の西太平洋海域は、
福島第1原発事故の「顕著な影響」を受けているとして、対象海域からの海産物に対する放射性物質検査を
強化するよう国務院の関係部門に提言した。

 国家海洋局は「国民の健康と安全を確保すべきだ」と呼び掛けている。具体的な対象海域は不明。

 ただ中国は原発事故後、福島県からの海産物などの食料品の輸入は全面禁止にしており、在中国日本大使館の
担当者も「この結果からどういう対応をするのか、よく分からない」としている。国家海洋局の調査では、対象海域の
スルメイカからは、中国近海のものと比べて、平均29倍の濃度のストロンチウム90が検出されたという。そのほか、
西太平洋の海水からは中国近海と比べセシウム137が最高300倍、ストロンチウム90が最高10倍の濃度を示した。(共同)
0160地震雷火事名無し(新潟県)2011/08/24(水) 17:42:35.99ID:3Cq7eAD50
>>156
ストロンチウムは体外排出が困難。
微量でも取り込み続ければ溜まる一方。骨癌・白血病などを引き起こす。
数十年後にイットリウムにβ崩壊後、糖尿病を誘発。
微量でも体内に入れたら負け
0162地震雷火事名無し(チベット自治区)2011/08/25(木) 04:07:06.45ID:prPCZL1C0
>>155
> それだけの薬品やら器具を使って、
> シロウトが簡単にできる分析かといったら疑問だなw

これくらいは基本。高校生くらいで習う知識の範囲。
自分の知識の無さを日本の標準と思わない方がいい。
0163地震雷火事名無し(北海道)2011/08/25(木) 05:00:40.64ID:pAAeIlqt0
>>162
てか、お前バカだなぁ
普通の人がるつぼ持ってるのかよ(笑)
糞ガキか?(笑)
0164地震雷火事名無し(チベット自治区)2011/08/25(木) 05:13:14.98ID:prPCZL1C0
>>163
るつぼ無くたって陶器でいいのは普通わかるだろう。
応用効かないの?

塩酸だってその辺で手に入るし、
炭酸ナトリウムだって重曹から直ぐに作れる。

普通の人で十分できる内容だよ。
0165地震雷火事名無し(北海道)2011/08/25(木) 05:37:53.49ID:pAAeIlqt0
>>164
あのさ、薬品を扱うるつぼって、普通の一般家庭にある陶器と同じだとか思っちゃってる?もしかしたら
0167(`・ω・´)ノシ 大佐 ◆MustangENQ (長屋)2011/08/25(木) 06:54:57.43ID:ku3Zm0WB0
>>165
「るつぼ」は最近はネットから注文して気軽に安く買える
http://www.monotaro.com/g/00096439?utm_term=2831841&utm_medium=organic&utm_source=googleps&utm_campaign=MM%E5%8D%B0
耐熱性の良さそうな一般陶器を見繕うより安い

一般に売っている陶器には上薬が塗ってあったり材質が均一でないので
バーナーで炙るどころかオーブンに入れたぐらいで簡単に割れてしまうが
耐熱性の陶器(土鍋・グラタン皿)あたりは試料(食材)入れて上からバーナーで炙った程度では割れにくい。
(下部から瞬間的に高温にすると割れやすい)
厳密に計測するのでなければ上薬分は気にするレベルでもないと思う。


>>158
【原発問題】中国「福島沖で採取したホタルイカから29倍の放射性物質を検出した」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1314191317/
>【北京時事】中国国家海洋局は24日までに、
>福島県沖でサンプルとして採取したホタルイカから中国沿海生物の29倍に当たる放射性物質ストロンチウム90を検出したと発表した。
>中国沿海生物では通常検出されないセシウム134や、ガンマ線を放出する銀110mも検出された。

突っ込み所は
・日本の領海内(福島県沖)に中国調査船が領海侵犯?で不法採取?
・ベクレル値などの計測数値を出さない連中
・「29倍」が果たして 1/29 でも危険レベルなのか? 29倍程度の薄さなのか? さっぱりわからんw
・29倍で収まるって中国汚染ハンパねーなw

 福島沖の 1/29 も中国沿岸部の海生物は放射能含んでるんだね(ハート)
0168地震雷火事名無し(北海道)2011/08/25(木) 07:13:50.20ID:7O7JLNCF0
>>166-167
ID:pAAeIlqt0だけど、るつぼが普通に通販で変えるのは当然知ってる

で、バーナーは?他の器具も必要だよな?
それを全部自宅に揃えてるのが普通の人なのか?って質問ね

しかもだ>>164のオバカちゃんは、陶器を使えとほざいてるわけだ
るつぼが安く買えることも知らないで「応用効かないの?」とかほざいてるわけだよ

さんざん上から目線で、どんだけ世間知らずのチンカス君かと思ってさ
0169地震雷火事名無し(東京都)2011/08/25(木) 08:27:26.68ID:KrSwBPpR0
>>168
たかだか食品の灰化なんだから500度もあれば十分。
陶器は少なくとも700度以上で焼いてるわけで、割れない限りは使える。

バーナーだって、灰化程度なら家庭用のコンロでも十分。
0170地震雷火事名無し(神奈川県)2011/08/25(木) 09:11:32.58ID:1jtzBAhc0
グリーンピースも2度も来たのに
ストロンチウム測らなかったのを考えると
やっぱり相当大変なんじゃない?
0171地震雷火事名無し(東京都)2011/08/25(木) 09:25:11.35ID:mgeGa0sN0
化学専攻だから分析についてある程度の知識はあるが、
わざわざ家に器具や薬品揃えてやろうと思わねーわ。
0172(`・ω・´)ノシ 大佐 ◆MustangENQ (長屋)2011/08/25(木) 10:26:56.72ID:ku3Zm0WB0
微量線源の核種同定を家庭でやるなんて・・・まぁガンバレ♪
一般では
環境放出分はサンプリングされた結果数値から比率計算しとけば良いんじゃないかと思ってるけどなー
生物濃縮は・・・さて どこの公表が早いだろうな
0173地震雷火事名無し(神奈川県)2011/08/25(木) 11:44:11.55ID:caARUYlP0
>>172
もうちょっとセシウムが濃いところ測らないとダメなんだけど
何をやってんだろうな文科省とかは。
0174地震雷火事名無し(東京都)2011/08/25(木) 13:20:47.08ID:4yf6OFqI0
>>171
いや、実際に「やる」かどうかは、また別の話だろ。
ストロンチウムを民間の線量計で測る方法自体が普及してないし、けっきょく測れないとかめんどくせーと思ってブラックボックスになってるのが問題なんだから。

だから、>>146みたいに道筋を立てる方法論ていうのは
「ムリだから公的機関の発表にしたがってろ。でも調べないけどね」に対する牽制になるしね。

特に海産物に関しては、濃縮がどうなるかが未検査なんで、自衛の検査が必要な局面があるかもしれない。
つうかいまがその状況かもしれない。

くどいが、ストロンチウムの体内半減期は50年、セシウムの150倍だ。
ということは、毎日セシウムの10分の1ずつ摂取しただけで、3年後には体内でセシウムとほぼ同量になる。
しかも、β線を出す崩壊だから、細胞への影響が大きい。
しかも(しかもが続くなw)、イットリウムとしても崩壊するからダブルパンチだ。

もう一度いうが、セシウムの10分の1ずつ摂取すると3年後には体内でセシウムと同量になる。
1日20ベクレル摂取でも、1年で7000ベクレル、3年で2万ベクレルだ。

3年で収束して、除染ができればいいが、それ以上かかるようだと……

0175地震雷火事名無し(東京都)2011/08/25(木) 13:21:40.60ID:4yf6OFqI0


【市販のストロンチウム線源】
>「10.二線源法用Sr-90線源」
>本線源にはダミー線源が1セット半月状のものが(2個)付いています。
>線源とダミーとを容易に区別できるような表示を施しております。

http://www.jrias.or.jp/index.cfm/6,9859,110,151,html

5万3000円は高いな。
0176地震雷火事名無し(東京都)2011/08/25(木) 13:29:32.22ID:4yf6OFqI0
>>154
>すごく古い、昔の、精度の低いレトロ技術
なんか、方法自体には反論がないみたいだから、一定の傾向は検査できそうですね。
逆に昔の技術だから、素人が周りにある機材でできるというメリットがありますね。

で、新しい質問です。(質問ばかりですいません)
よく、食品検査には500gとと1kgの試料が必要だっていわれるけど、この場合どのくらい必要なんだろう。
また、量と精度は関係してくるんだろうか。

ストロンチウムと特定しないでβ線核種のベクレル数ということだともって簡易化できるんだろうか。
誰かが言ってたが、事故前からある炭素分とカリウム分をそこから簡易計算で除くとか虫のいい方法はないだろうか。


0177地震雷火事名無し(東京都)2011/08/25(木) 13:35:06.91ID:4yf6OFqI0
>>173
たとえばだよ「体内にセシウムが5000ベクレル検出されました」ってなったとき、
「んじゃ、とりあえず1年くらい転地療養しましょうか」は有効だよね。

でも、ストロンチウムやプルトニウムじゃそれはムリ、というか効果がないだろ、体内半減期からいって。
けっきょく、こうなったら一度体内に取り込んだらダメージのでかい核種をきちんと調査しないとダメなんだよ。

こういう言い方はなんだけど、セシウムオンリーでごまかしすぎ。
0178地震雷火事名無し(神奈川県)2011/08/25(木) 14:02:47.62ID:caARUYlP0
>>177
でもそこまでセシウムに比べての預託実効線量高くねーぞ。Sr90。
ECRRですら140倍じゃん。

現存核種は97%でセシウムオンリーに近い比率でSrは0.4%とかなんだから
やっぱり後回しでいいんだよ。
0179地震雷火事名無し(東京都)2011/08/25(木) 14:26:51.47ID:KrSwBPpR0
>>176
> >>154
> >すごく古い、昔の、精度の低いレトロ技術
> なんか、方法自体には反論がないみたいだから、一定の傾向は検査できそうですね。
> 逆に昔の技術だから、素人が周りにある機材でできるというメリットがありますね。

素人の周りには「るつぼ」も「バーナー」もないという批判が飛んでるけど。

> よく、食品検査には500gとと1kgの試料が必要だっていわれるけど、この場合どのくらい必要なんだろう。
> また、量と精度は関係してくるんだろうか。

GM管の直径次第だが、ハンディタイプなら100gくらいで十分。
というか、それ以上あっても精度が上がらない。

一般に試料が多い方が計数が多いので短い時間で精度を上げられるが、
β線も質量で減衰してしまうから、あまりたくさんの試料があってもβ線が遮蔽されてしまう。
だから試料はGM管に薄く当てないとダメ。厚くなってしまうとNG。

計数をあげたいなら、GM管の面積を増やすか、違う手法で質量をさらに減らす必要がある。

上の手法だとCaやMgなどが残っているので質量が多い。
Mgくらいなら硫酸で洗えば落とせるが、
食品の灰分で多いのはK、Na、CaなのでCaを落とせない限りあまり意味が無い。
が、Caを落としてSrを残すのは結構大変。
いろいろ頑張るとたくさんの手順と薬品が必要になる。

> ストロンチウムと特定しないでβ線核種のベクレル数ということだともって簡易化できるんだろうか。
> 誰かが言ってたが、事故前からある炭素分とカリウム分をそこから簡易計算で除くとか虫のいい方法はないだろうか。

同じ食品でもカリウム量にはだいぶ差がある。
厚労省の出している成分表はあくまで「標準」なので、生育条件で随分変わるから引くと誤差が増える。

一番手間なのは灰化で、カリウム分離=炭酸ナトリウムで洗う手間は大したことない。

灰化の手間をケチると「食品にガイガーあてて…」と全く同じなので、とても計数できない。
0180地震雷火事名無し(東京都)2011/08/25(木) 14:31:59.40ID:4yf6OFqI0
>>178
>>161
>>147
政府の公式発表にチンチンするだけのレスはいらないよ。

政府がそういってます。原子力安全委員会がそう判断しましたは前提なの。
それを承知ででこのスレはあるんだよ。

その即レスぶりと粘着ぶりを見ると仕事なんだろうけどくどいよ。
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1313209617/745
0181地震雷火事名無し(東京都)2011/08/25(木) 14:37:57.62ID:4yf6OFqI0
>>178
ありがとう。学習と検証してみますが、なかなかややこしいですね。
そりゃどこも簡単にはデータ化できないわけだ。
だからこそ国なり公的機関はきちんとやる必要があるんですがね。

>>161
それ事故前のストロンチウムの量だろ。
いまはそれに東電製のストロンチウムがそうだな3〜4ケタオーバーのスケールで「プラス」されてる。

>微量ならいいだろ。
その微量なら誰も文句はいわない。バカ詭弁もたいがいにせいよw
0183地震雷火事名無し(北海道)2011/08/25(木) 15:05:56.39ID:x5IL2oav0
>>169
オマエばっかだなー、通販で売ってるような安手で小さいるつぼが、普通のガス台に乗せて加熱できるとか思ちゃってんだ
どんだけ常識ねーのよ?

>>171
全くもって同感
職場や学生時代に遠心分離機回してたり色々やってたからと言って、自宅でやるか?っていったら全く別問題

だいたい、ストロンチウムの計測って、定性じゃなくて定量するってことだろ?
どんだけ器械そろえるつもりなんだろうね、ID:KrSwBPpR0のお間抜けちゃんは

>>172
β線だけ見れればそれだけで、ある程度の自衛は可能だよね

>>179
オマエはコバカだな
知識として知ってることと、学生としてあるいは職業人として設備の整った所で出来る解析を、一般人が一般家庭で出来るとか?
キチガイじゃね?オマエ(笑)
だいたい濃硫酸って、保存に資格が必要だと思ったが違うのか?

とはいえ、ストロンチウムの検証は重要だけどね
3月に東北や北関東にいた人以外は、食品のβ線チェックだけで事足りると思うんだが
0184地震雷火事名無し(神奈川県)2011/08/25(木) 15:16:38.41ID:caARUYlP0
>>183
全ベータチェックで分かるような量なんすか。
カリウムとかゴリゴリひっかかったりしないのかしら。
0185地震雷火事名無し(福島県)2011/08/25(木) 15:18:52.81ID:uC8RMb/N0
専門の機関は如何なる手順で、どの様な機械を使用っているの?




ttp://www.atom-moc.pref.fukushima.jp/branch.html
0186地震雷火事名無し(東京都)2011/08/25(木) 15:19:48.49ID:4yf6OFqI0
>>182
>微量でもダメとか言うけどじゃあしきいになる「値」はどこにあるんよ
その「微量」の検証に事故前の数値を出す時点でこの発言者は、バカか情報操作の2択になる。
ほかの発言を加味すると「情報操作」だな。

ここでは、そういうレスはいらんよ。
まあ、ほかでやってる情報操作のサンプリングに協力してくれるのは助かるが。
0187地震雷火事名無し(東京都)2011/08/25(木) 15:22:26.25ID:4yf6OFqI0
>>184

w
0188地震雷火事名無し(東京都)2011/08/25(木) 15:32:48.19ID:KrSwBPpR0
Srが危険かどうかの議論は余所でやるべきじゃない?

どうせみんな出してくる資料は同じだし、他にもスレはたくさんある。

フクイチがSrを微量なりともばら撒いているのは事実だし、
なら測定法を議論するのは意味があることでしょ。
0189地震雷火事名無し(北海道)2011/08/25(木) 15:32:51.10ID:x5IL2oav0
>>184
それはごもっともだね
じゃ、こういうのは?

PM1401K

Identification of radionuclides:
Special nuclear materials
233U, 235U, 237Np, Pu
Medical radionuclides
18F, 67Ga, 51Cr, 75Se, 89Sr,
99Mo, 99mTc,103Pd, 111In, 123I, 131I,
153Sm, 201Ti, 133Xe
Naturally occurring radioactive materials
40K, 226Ra, 232Th and daughters,
238U and daughters
Industrial radionuclides
57Co, 60Co, 133Ba, 137Cs, 192Ir,
226Ra, 241Am

核種分析が出来るんだけど価格知りたい?
0190地震雷火事名無し(北海道)2011/08/25(木) 15:33:53.72ID:x5IL2oav0
>>188
オマエは一般常識がない馬鹿みたいだから、もう少し考えをまとめてから書き込みな(笑)
0191地震雷火事名無し(東京都)2011/08/25(木) 15:37:31.43ID:4yf6OFqI0
>>189
>核種分析が出来るんだけど価格知りたい?
おまえもスレの主旨のわからない莫迦みたいだから、もう少し考えをまとめてから書き込みな(嗤)
0192地震雷火事名無し(東京都)2011/08/25(木) 15:39:07.97ID:4yf6OFqI0
>>184
>>187は「かまととぶって馴れ合いのネタふりしてんなよ」の「w」でした。

まあ、いいやきょうはこの辺で。
0193地震雷火事名無し(北海道)2011/08/25(木) 15:41:00.20ID:x5IL2oav0
>>191
「ストロンチウムを測ろうか」というスレタイなんだが
もちろん機械計測もその範疇なわけだが

馬鹿には際限がないもんだな?(笑)
0194地震雷火事名無し(神奈川県)2011/08/25(木) 15:41:15.49ID:caARUYlP0
>>188
ストロンチウムのスレなんてもうかなり下火っていうか無いっていうか。
群雄割拠の時代は終わってセシウム寡占なんだからさ。
まあ陰謀論抜きで、こんなスローリーな分析ペースである理由が
分析方法からちょっとでも分かればと思ってよ。

>>189
価格より検出限度と要する時間が気になるわ。
0198地震雷火事名無し(東京都)2011/08/25(木) 15:56:45.61ID:4yf6OFqI0
>>193
まあ、そうカリカリすんなw
おまえが>>188にかなり失礼で手前勝手な思い込みによるレスしてたんで、
自分がいわれるほうになったらどうかなって試しただけだw

反応が素直すぎ。
おまえ、自分で自分のことが大好きなんだなw
0199地震雷火事名無し(東京都)2011/08/25(木) 15:57:14.66ID:4yf6OFqI0
>>197
いないだろ。ちゃんと読めw
0202地震雷火事名無し(北海道)2011/08/25(木) 16:11:48.08ID:x5IL2oav0
>>198
お前バカだなぁ
>>188>>169でくっだらねーことほざいてっから、きっちり叱られたんだろうが
スレタイも読めない馬鹿は困ったもんだなぁ
三年で収束して除染?はぁ?馬鹿には際限がないもんだ
シッタカニワカってのはコッパズカしいもんだな

>>200
家庭用コンロの五徳にどうやってチッチェ〜るつぼがのるんだよ?馬鹿
0203地震雷火事名無し(東京都)2011/08/25(木) 16:15:47.89ID:KrSwBPpR0
>>197
> ベータ線測って核種が同定出来ると思ってるアホはいないだろうな

つかマジレスするとβの何を測るか次第だよな。
個数じゃだめだがエネルギー別の個数とか、最大エネルギーなら同定できる。

「β線測る」で「スペクトルを測る」ことまでさす場合もあるし。

なので>>197は言葉が足りない。
0204地震雷火事名無し(北海道)2011/08/25(木) 16:17:26.14ID:x5IL2oav0
>>203
家庭用コンロでるつぼを使う馬鹿発見(笑)
0205地震雷火事名無し(東京都)2011/08/25(木) 16:18:01.40ID:KrSwBPpR0
>>202
> 家庭用コンロの五徳にどうやってチッチェ〜るつぼがのるんだよ?馬鹿

そんなレベルの内容だったんだ。
そろそろ会話にならないと判断したほうがいいのかしら?

焼き網とか知らないの?
0206地震雷火事名無し(千葉県)2011/08/25(木) 16:32:24.84ID:ZgrGCR8B0
>>203
試料に複数のベータ崩壊する核種が入っていたらダメでしょ。
分解能が良くて高統計なら一番エネルギーの高いヤツは分かるかもしれんが。

ベータとニュートリノの運動量を同時に測れれば同定できるが、
出来たらノーベル賞ものだな。
0207地震雷火事名無し(北海道)2011/08/25(木) 16:33:43.58ID:x5IL2oav0
>>205
五徳の上にるつぼが載らないのを指摘されてしまったと思って焼き網かよ(笑)
バッカでーこいつ

てか、家庭にある普通の陶器で500度設定って(笑)
どうやって500度を維持するんだか、このオバカちゃん
しかも陶器が割れないとか決めつけてるあたりがあまりに社会常識がない(笑)


あーっはっは
こいつ傑作な馬鹿
こばか(笑)
オッツムてんてんの大バカもの(笑)
0208地震雷火事名無し(北海道)2011/08/25(木) 16:39:16.41ID:x5IL2oav0
しっかし、家庭で濃硫酸だとか、るつぼがわりに陶器(笑)を使って食品の灰化とか(笑)

台所を知らない世間知らずのおっちょこちょいがこういう馬鹿を書く(笑)

このバカは人生のやり直しだ(笑)

だいたいガスレンジにかける陶器(笑)ってなんなんだよ(笑)
このボクは、お台所仕事を手伝ったことがありまチェンねぇ、駄目なボクでちゅねぇって言う話だわ、これ(笑)
腹筋よじれる〜〜〜バンバン
0209地震雷火事名無し(東京都)2011/08/25(木) 16:42:03.63ID:KrSwBPpR0
>>206
> 試料に複数のベータ崩壊する核種が入っていたらダメでしょ。
> 分解能が良くて高統計なら一番エネルギーの高いヤツは分かるかもしれんが。

いや。
計数必要だけど、スペクトルあればわかるよ。
βのスペクトルは理論曲線わかってるから、複数重なってても簡単に分離・定量できる。
0210地震雷火事名無し(北海道)2011/08/25(木) 16:47:09.99ID:x5IL2oav0
>>209
で?家庭にある陶器って何?ボク?(笑)

げははははははは

どんな陶器使うもんやらなぁ
レンジにかけて灰化とか、なにほざいちゃってんだら〜〜〜〜(笑)

そんな世間知らずが「計数必要だけど、スペクトルあればわかるよ。」とかほざいちゃっても、もうプププププププって感じなんだら〜〜(笑)
0211地震雷火事名無し(東京都)2011/08/25(木) 16:48:03.29ID:4yf6OFqI0

ちょっと忘れないうちにおいとく。
長過ぎて読めないんで、コメントは後日。

【放射性ストロンチウム分析法】(平成15年 文部科学省)
http://www.kankyo-hoshano.go.jp/series/lib/No2.pdf

【緊急時における食品の放射能測定マニュアル】(平成14年 厚生労働省)
ttp://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r9852000001558e-img/2r98520000015cfn.pdf


761 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (大阪府):2011/08/25(木) 16:21:21.15 ID:DV7V1qWP0
http://www.kankyo-hoshano.go.jp/series/lib/No2.pdf

頭悪い京都や神奈川は事前選別という概念が無いというか失念している
全検査なんか出来ないから事前選別するのは当然な話
β線出す検体は優先的に検査対象にすべきだな

京都はβ線出すのは無視だったけ? 頭悪いか高機能自(以下自粛)


762 :地震雷火事名無し(神奈川県):2011/08/25(木) 16:25:14.00 ID:cPbDB9a80
こっちの方が良いんじゃないか
ttp://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r9852000001558e-img/2r98520000015cfn.pdf

0212地震雷火事名無し(東京都)2011/08/25(木) 16:49:57.40ID:4yf6OFqI0
>>209
スレ劣化のための煽りか、完全にこわれてるかどっちかだ。
気持ちはわかるがスルーで頼む。
0213地震雷火事名無し(北海道)2011/08/25(木) 16:55:50.34ID:x5IL2oav0
>>212
オマエよ、ディティールに神が宿るって言うんだわ

家庭できるとか、出来もしねー事を夢見るのは勝手だけどもよ
ひとつひとつ細かい配慮もなしに、500度もあればとかほざいてよ、火事でも起こしたらどうする?
レンジ汚したらおかーちゃんにボクが怒られるでチョ(笑)

「たかだか食品の灰化なんだから500度もあれば十分。
陶器は少なくとも700度以上で焼いてるわけで、割れない限りは使える。」
なにこの、意味のない上から目線
しかもデタラメ

まー、世間知らずのおばかちゃってのは困ったもんだ
0214地震雷火事名無し(神奈川県)2011/08/25(木) 17:38:40.34ID:caARUYlP0
>>209
>βのスペクトルは理論曲線わかってるから、複数重なってても簡単に分離・定量できる。

これ軽く言ってるけど凄いことじゃね?
何かわかりやすい資料ないかな
0215地震雷火事名無し(千葉県)2011/08/25(木) 17:44:46.38ID:ZgrGCR8B0
有象無象が混ざってたら無理だろう。
量の多い核種のスペクトルに隠れちゃうし、かなりのスペクトルは
重なり合ってるだろうから。
他の核種の励起状態に崩壊する核種ならガンマ線から量を決めて
そいつのスペクトルをさっ引く事は出来そうだが。
0217地震雷火事名無し(北海道)2011/08/25(木) 18:08:52.60ID:x5IL2oav0
>>216
馬鹿でニワカのシッタカは、きっちり罵倒して叱っとかないと世の中の迷惑だからよ

陶器をコンロにかけてとかあまりに馬鹿だからさ(笑)
オマエ、叱られて口惜しかったんだな(笑)
0218地震雷火事名無し(東京都)2011/08/25(木) 18:12:06.86ID:KrSwBPpR0
>>214
> これ軽く言ってるけど凄いことじゃね?
> 何かわかりやすい資料ないかな

スペクトルのフィッティングはごく当たり前の話。
「スペクトル」「分離」あたりで検索。

>>215
> 有象無象が混ざってたら無理だろう。
> 量の多い核種のスペクトルに隠れちゃうし、かなりのスペクトルは
> 重なり合ってるだろうから。

あまり混ざってるとダメ。
あとは計数の量と、特にNaIなどのシンチならエネルギーの線型性と計数効率の補正が問題。

> 他の核種の励起状態に崩壊する核種ならガンマ線から量を決めて
> そいつのスペクトルをさっ引く事は出来そうだが。

経験上はむしろそっちの方がキツイ。
0219216(dion軍)2011/08/25(木) 18:13:10.33ID:+ApzF48N0
今度はオレを罵倒するん?
やっぱり、そういうコミュニケーションしかできないんだね(合掌)。
0220地震雷火事名無し(東京都)2011/08/25(木) 18:18:52.24ID:KrSwBPpR0
まぁ2chだから煽り口調も罵倒もアリ、というかむしろそれが本来という気がするね。

ただ、同じことの反復とか延々とコピペだとか、
そういう発言はちょっと哀れに思えてつらい。

罵倒するなら知性を感じさせるやり方でお願いします。
0221地震雷火事名無し(北海道)2011/08/25(木) 18:25:09.93ID:x5IL2oav0
>>220
まあ、陶器を五徳の上にのっけてとかバカなことほざいて、逃げ回ってるのをいくらごまかしてもなぁ(笑)

オマエはただのカスだよな(笑)チンカス君だよ(笑)

哀れだなぁ(笑)
0222地震雷火事名無し(dion軍)2011/08/25(木) 18:29:53.79ID:siH0evIj0
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1313591805/

807 名前: 地震雷火事名無し(内モンゴル自治区) [sage] 投稿日: 2011/08/25(木) 17:40:48.17 ID:CeQEWiu10
ID:x5IL2oav0

所々でいい事言ってんだけどなあ、
長いし、書き方これだから、馬鹿扱いされるの。
もったいないね。

スレ消費ももったいないね。

------------
その通りだわな。
「ぼのぼの」のアライグマ君のほうがまともに思えるよ。
0223地震雷火事名無し(北海道)2011/08/25(木) 18:38:29.02ID:x5IL2oav0
>>222
よっぽど叱られて口惜しかったんだな(笑)
マトモに反論できないから、こういうチンケな書き込みをする
スレ汚しってのはオマエみたいな奴のことだよな(笑)
0224地震雷火事名無し(長屋)2011/08/25(木) 18:54:50.98ID:R4mDpQoF0
なんなんだ、この北海道は?
マジで脳ミソ、いっちゃってる。
せめて役に立つ情報のカケラでもありゃいいが、ゼロだし。
いくら2ちゃんねるでも、ここまで重症なのは珍しい…

さて、何分でレスくるかな?
0225地震雷火事名無し(北海道)2011/08/25(木) 19:01:28.57ID:x5IL2oav0
>>224
あー、長屋って、ついこの前叱られて逃げてったカス野郎だろオマエ(笑)
あのシッタカニワカは恥ずかしかったな(笑)
0226地震雷火事名無し(dion軍)2011/08/25(木) 19:07:44.46ID:oyRd8Om50
あんまり追い込んで、リアルで妙な物理力の行使をされてもいろいろと差し障りがあるので
以降スルーするのがよろしかろうと存ずる。
0227地震雷火事名無し(北海道)2011/08/25(木) 19:24:36.45ID:x5IL2oav0
>>226
よっぽど悔しいんだなオマエ(笑)
叱られちゃったもんなこの前
で、全く反論できなかったからネチネチからまざるを得ないってこった(笑)
リアルで負けてネットでも踏みつけ
しょっぱいねぇ(笑)
0228地震雷火事名無し(神奈川県)2011/08/25(木) 19:35:08.01ID:1jtzBAhc0
つーか人件費だけなんとかしても
金と時間がやたらかかるのは間違いないのでは。
物理板にでも行けば少しはヒントあるのか
0229地震雷火事名無し(大阪府)2011/08/25(木) 20:06:54.64ID:DV7V1qWP0
>>224
ただの人の屑だと思うよ>この北海道(大爆笑)

頭悪い煽りは道端のおバカが戯言言ってると考えて無視することが推奨(笑)
触ったら危ない
0230地震雷火事名無し(北海道)2011/08/25(木) 20:13:38.78ID:x5IL2oav0
>>229
ま、オマエも叱られてたからなぁ(笑)
無視することもできないし反論も出来ない大バカ
哀れじゃノォ(笑)
そんなにかまってもらいたいわけだ(笑)
0231地震雷火事名無し(大阪府)2011/08/25(木) 20:47:13.59ID:DV7V1qWP0
>>230
ほらね(糞笑) 頭悪いから具体的に指摘なく罵倒するだけの馬鹿ということでOK>ALL
馬鹿扱いされず議論に参加したいのなら科学的な話でも織り込んだら(呆笑)
0232地震雷火事名無し(北海道)2011/08/25(木) 20:48:45.26ID:x5IL2oav0
>>231
ご苦労だねぇ、かまってチャン(笑)
この前叱られたからくやしいけど、かまってチャンてウザイよなぁ(笑)
0234地震雷火事名無し(北海道)2011/08/25(木) 20:53:42.56ID:x5IL2oav0
>>233
はいはい

ちゃんと勉強して低学歴を改善しましょうね、坊やは(笑)
0235地震雷火事名無し(大阪府)2011/08/25(木) 20:59:01.46ID:DV7V1qWP0
頭悪いので具体的な指摘をしようにも脳内にはその場は記憶されていないようだ
稀に見る逸材なのでもう少し弄ろうか(大笑)

高学歴高機能北海道は何処まで暴走するかな?(呆)
0236地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)2011/08/25(木) 21:31:38.92ID:QfYdU1m8O
北海道は耐熱の陶器とかレンガとかないのかね。
あたまわるすぎ。
グラタン用の皿くらいでいけるだろ。以前焦がして炭と灰まじりになったが皿は全く問題ないし。

濃硫酸もかってに脳内保管してるないか?どこにも濃硫酸とはかいてないね。(苦笑

塩酸もサンポールでいいんだろ?
重曹、サンポール、コンロ、耐熱皿。
あとガイガーか。
素人(笑)でもいけそうだ。
何?そんなにストロンチウム測ってほしくないの?ww
0237地震雷火事名無し(長屋)2011/08/25(木) 22:14:05.37ID:R4mDpQoF0
>>225
おおー、7分でレスきたー。
顔真っ赤にしてへばりついてんだな。
おもしれー。

な、な、血圧計ってみてくれよ。
200くらい逝ってんじゃね?
0239地震雷火事名無し(長屋)2011/08/25(木) 22:21:14.67ID:R4mDpQoF0
>>226
秋葉原とか?
んー、確かにホンモノっぽいな。
もう少しからかって遊ぼうかなと思ったんだが…
まあ、止めとくか。
0240地震雷火事名無し(長屋)2011/08/25(木) 22:24:03.15ID:R4mDpQoF0
>>235
> 高学歴高機能北海道は何処まで暴走するかな?(呆)

高機能(笑)
なんという的確な(笑)
スルーしようと思った矢先にこれだもんな。
笑いすぎて放射線で傷ついた遺伝子が修復されそうだよ。
0243地震雷火事名無し(北海道)2011/08/26(金) 13:13:58.16ID:qgBmfN+B0
>>236
お前バカだな
いまさらグラタン皿とか
ってか、グラタン皿をゴトクにのせて直火を当てるのか?
あほっじゃのぉ
しかもサンポールってか(笑)
0244地震雷火事名無し(神奈川県)2011/08/26(金) 14:29:42.34ID:fbrTGbq+0
測りたい人は
やっぱりセシウム137比で最大5%くらいは行くだろうとか
そういう感じなのん?
0245(`・ω・´)ノシ 大佐 ◆MustangENQ (長屋)2011/08/26(金) 19:18:12.39ID:VzY+dh6X0
>>236 ネタ的にこういうものを見つけたから置いておくわ

防衛大学の実験例に劣化ウラン弾問題でアルファ線を計測してみるという物があった。

プラスチックシンチレータによるアルファ線計測
http://www.nda.ac.jp/cc/radiation/sotsuken/H16_presen.pdf
アメリシウム241(Am-241) 線源のアルファ線計測に成功しているとある。

他 Sr-90 Y-90 Zr-90 のベータ線測定もやってるようだ
で、
「面白いな」と感じたのはシンチレータ部分を薄くして
あえて 貫通力の強いバックグラウンドのγ線などは素通りさせている実験もやっている点。


あぁそれと、
灰化で金属と化合するような試料でなければ(料理でする)鉄ナベでコンロに掛けとけば
土鍋のように割れる心配もなく炭化はする。

でもこのスレ見ている夏休みな学生さんは行わないように、コゲた匂いで家の中が臭くなるのと
灰化して残る以外は家中に飛び散るという事だから・・・
0247地震雷火事名無し(千葉県)2011/08/26(金) 19:54:43.18ID:fPuQJEj60
>>245
アホにアンカ張るな。
有象無象があったらプラスチックシンチじゃアルファ線のエネルギーを
ちゃんと測るのは無理だぞ。
その実験はもともとソースが何か分かってたから良いが。
プラスチックシンチでガンマ線測れないのは常識。
真面目にやるなら半導体検出器。

paw 使って eps を吐かずに紙をスキャンしているところが可愛いな。
0248地震雷火事名無し(北海道)2011/08/26(金) 19:55:59.45ID:qgBmfN+B0
>>245
とはいえ、単に炭化させればよいというわけでもないので、自宅のコンロで云々ってのは無理スジだわな
0249地震雷火事名無し(北海道)2011/08/26(金) 19:58:32.46ID:qgBmfN+B0
>>247
昨日叱られた坊やが、いつまでもエラそうな口叩いてちゃいかんな
0252地震雷火事名無し(長屋)2011/08/26(金) 21:17:12.40ID:DPe9Wea/0
ロムってたら3歳息子が勝手に書き込みしてて超焦った。すまぬ。せっかくなんでカキコ。黄TERA+が今日届いたので室内測ったら0.11くらいだった。外も同じくらいかな。木造だとこんな感じ?@埼玉北部
0253地震雷火事名無し(栃木県)2011/08/26(金) 22:28:34.98ID:F5+l4h7P0
>>204
>家庭用コンロでるつぼを使う馬鹿発見(笑)
呼んだ?。
家庭用電気コンロ(2000円くらい)セラミックヒーターは使用不可。必ずニクロム線が丸出しのやつを使うこと。
5台をドラフトの中に並べて、坩堝40個ぐらいを一度に灰化して、重量分析をしたことがある。
探せば、漏れの本名がわかるかも http://www.chemistry.or.jp/
0254地震雷火事名無し(北海道)2011/08/26(金) 22:33:54.00ID:qgBmfN+B0
>>253
いまどき、ニクロム線が丸出しの家庭用電気コンロとか、普通持ってないから
一般家庭のガスコンロな

ま、どーでもいいから荒らすなよ
0255地震雷火事名無し(栃木県)2011/08/26(金) 22:54:11.31ID:F5+l4h7P0
>>254
>般家庭のガスコンロな
これは、高度なテクニックが必要。
坩堝の中のろ紙が一瞬で燃えて、試料がパーになる。
0258地震雷火事名無し(北海道)2011/08/26(金) 23:02:20.27ID:qgBmfN+B0
>>255
そのとおり
一般家庭のガスコンロでるつぼ使うとか、るつぼのかわりにグラタン皿や普通の陶器を使うとか、
そういうことを一般人が普通にやれて当たり前だという馬鹿が沸いてたんだわ
噴飯ものでしたよ(笑)
0259地震雷火事名無し(大阪府)2011/08/26(金) 23:03:59.55ID:2muMKy3U0
高学歴高機能な人が応用力無くて荒らしてるって言うことですね(大笑)
0260地震雷火事名無し(栃木県)2011/08/26(金) 23:53:27.72ID:F5+l4h7P0
鬼女スレですごいことをしたかたがいるようだけど、こちらの方々もやりかねないから
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1311427157/5 より抜粋
http://www.kobejyukou.com/jisakutosoubusu%20p01.htm ドラフトの例
http://www.amazon.co.jp/-/dp/B001F9SRSW/ ドライフルーツ用乾燥機
http://www.n-hakko.com/bunnseki-houhou.html 灰化
http://ci.nii.ac.jp/naid/110002908385 高温灰化による消失
http://www.jrias.or.jp/index.cfm/6,203,pdf 低温灰化による消失
http://pub.maruzen.co.jp/book_magazine/jikken-kagaku5/index.html 実験化学講座
http://www.amazon.co.jp/%E5%AE%9F%E9%A8%93%E3%82%92%E5%AE%89%E5%85%A8%E3%81%AB%E8%A1%8C%E3%81%86%E3%81%9F%E3%82%81%E3%81%AB-%E5%8C%96%E5%AD%A6%E5%90%8C%E4%BA%BA%E7%B7%A8%E9%9B%86%E9%83%A8/dp/4759809589 (正・続)実験を安全に行うために
「実験を安全に行うために」だけは、読んで、それから灰化汁。

るつぼの代用品だと、
ステンレス製ボール、ステンレス製アウトドア用食器、
硬質磁器製品 (ガスであぶって、赤熱させた後で、水をたらしても爆発しない製品)
硬質ガラス製品 (上同)
がある。
煙が出るから、ドラフト内で、排気に気をつけること
灰化のときに、蓋(内部に風が入らないように、1/10位あけて蓋をする)についた水滴が落下して容器が割れることがあるので、熱衝撃に強い製品が要求される。

容器や灰化中の試料が爆発して、失明したり、顔に酷いやけどを負ったり、することが多いので、
保護眼鏡等の使用を忘れないこと。
http://ec.midori-anzen.com/shop/c/cDAAA/

>>258
>一般人が普通にやれて当たり前だ
鬼女の方で、料理テクニックがかなり劣る方ならば、比較的安全に食品のある程度の灰化ができると思います。
いつものように、グラタンをガスコンロで焼いて、炭にするだけ。
灰化では、炭にした後も加熱を続けて灰にする必要があり、これは、無理だと思います。
灰が飛び散るのを抑えるテクニックが必要ですから。
0261(`・ω・´)ノシ 大佐 ◆MustangENQ (長屋)2011/08/27(土) 07:46:34.42ID:hrQSIMrY0
>>247
>プラスチックシンチでガンマ線測れないのは常識。
 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「アルファ線とベータ線」と書きたかったのか?
0262地震雷火事名無し(北海道)2011/08/27(土) 07:53:40.01ID:3vpwd47J0
>>260
>いつものように、グラタンをガスコンロで焼いて

あのー、シンプルな質問だけど、どうやってグラタン作ってるの?
ガスコンロって、五徳のうえにグラタン皿を置いて作ってるの?
よかったら動画か料理サイトのアドレスも教えてね
0263地震雷火事名無し(catv?)2011/08/27(土) 07:56:09.42ID:OxcY7e6D0
主婦でも理系はいるだろ
0265地震雷火事名無し(北海道)2011/08/27(土) 08:01:23.19ID:3vpwd47J0
>>264
グリルならつっこまないけど、一般人が普通にやれて当然とのたまってたお方は、五徳の上に陶器(笑)をおいて500度に熱してと、バカなこと言ってたもんでさ(笑)
0266地震雷火事名無し(千葉県)2011/08/27(土) 08:14:22.82ID:MwGf+4z90
>>261
いや、普通はガンマ線測るときは無機結晶シンチレータか
低エネルギーで高分解能が必要なら半導体検出器。
プラスチックシンチは主に荷電粒子の判別に使われる。
0267地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)2011/08/27(土) 10:41:52.94ID:MwPs5eVUO
北海道は文字がよめないのかなあ
それとも脳内保管が激しいのか?
ゴトクなんて発言は北海道しかいってないし。
自分の想像できる小さい世界がないんだろうなあ
0268地震雷火事名無し(北海道)2011/08/27(土) 10:43:42.38ID:fViRzhZa0
>>267
あらあら叱られた人がまた出て来たんだ(笑)
いつまでもスレ汚しちゃいけませんよ(笑)
0271地震雷火事名無し(北海道)2011/08/27(土) 15:01:21.27ID:bxsHANiy0
>>270
ねねね、その(チベット自治区)ってどうやるの?
0272地震雷火事名無し(栃木県)2011/08/27(土) 22:15:11.68ID:V5hO6YTt0
>>262-264
>ガスコンロって、五徳のうえにグラタン皿を置いて作ってるの?
相手は、料理技能が劣っている、既婚女性様だ。
料理の常識が通じる、料理技能が普通以上の鬼女、ではない。
五徳のうえにグラタン皿を置いて作るぐらい平気でやる。

>よかったら動画か料理サイトのアドレスも教えてね
参考になるとしたら
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E9%99%B6%E6%9D%BF%E7%84%BC%E3%81%8D&search.x=1&fr=top_ga1_sa&tid=top_ga1_sa&ei=UTF-8&aq=&oq=
0273地震雷火事名無し(長屋)2011/08/28(日) 02:58:56.67ID:29Sp35hD0
なんか荒れてるわね。

>>242
> このスレでストロンチウムの検査について詳しく書いてる人って、ひょっとして検査奥?

上の方でばらしてるのと、あといくつかは私ね。

普通の定義は知らないけど、普通の兼業主婦の私は灰化くらいはできるわね。
毎日は嫌だけど。
まぁ、やってみる人は怪我に気を付けてね。


あと、灰化じゃなくて炭化でもちょっとした工夫で測れるわ。
C14のβは炭素1kgで300Bqくらい。
野菜はだいたい7割くらいが水で、残りの半分が炭素だから炭素だけで30〜60Bq/kg。

これだとちょっと欲しい精度には届かないけど、
エネルギーが低いので、すぐに減衰するわ。
前に行ったようにSr90の娘のY90はエネルギーがとても高いから、
アルミだけで十分に分離可能。
詳細は上で出した論文でも読んで。
0274地震雷火事名無し(北海道)2011/08/28(日) 06:36:37.99ID:n9NbjvNY0
>>272
陶板焼きとグラタン皿は一緒にならんでしょ
オマエバカ過ぎ


結局、ガスレンジの上に五徳を乗せて、「陶器(笑)」で灰化出来るなんてほざいてたやつは、口からデマカセだったって事さ(笑)
0275地震雷火事名無し(東京都)2011/08/28(日) 13:18:16.27ID:N86JBq5Y0
「食品安全委員会パブリックコメントへの見解」(抜粋)


●食品安全委員会はリスク「評価」機関であって、厚労省のように暫定規制値を設定するリスク「管理」機関ではないので、具体的な防護対策は論じていない。
● 累積の実効線量が「100mSv」以上だと健康影響が見出されるが、それ未満の健康影響について は、学問的に証明されていない。ただし小児に関しては、チェルノブイリで甲状腺ガンや白血病のリスクが高いことがわかっている。
●食品に含まれる放射性物質の健康影響を検討する上で問題となるのは、当然「内部被曝」だが、 「内部被曝」に関するデータが極めて少ないため、リスク評価をする上では「外部被曝」を含めた疫学データを用いた。

@「客観的中立公正に科学的知見に基づいて審議」
  ⇒中立的に検証されたかどうか。

A「科学的知見の制約から内部被ばくのみの報告で検討するのは困難」
 ⇒内部被曝による有益なデータがないとの理由で、低線量内部被爆による健康障害に言及していない。根拠のある事例が多数報告されている。
  ・ICRPのモデルに基いているため、内部被ばくを過小評価している。
  ・ 矢ヶ崎克馬氏などが指摘しているように、ICRPの実効線量は外部被曝モデルであり、またベータ線の線質係数をガンマ線と同じ1とするなど、内部被曝を過小評価している。
  ・・崎山比早子氏監修のリーフレット(8月中WEB公開予定)でも指摘しているが、「低線量内部被曝」による健康障害(甲状腺がん以外のがんとその他晩発障害)を無視している。
  ・ 今年中に岩波書店から翻訳が刊行されるニューヨーク科学アカデミーによる最新の報告書『チェルノブイリ――大惨事が人びとと環境におよぼした影響』では、25年後のチェルノブイリ地域における子どもの健康障害の事例が多数報告されている。

B「低線量の放射線曝露による健康影響に関しては、疫学データにおいて統計学的有意を示していない」
 ⇒統計的に有意でないから健康影響をないものといていいのか様々な研究者の論文や研究成果から重篤な影響についての報告が有る。
  影響について不透明であるからこそ、特に放射線からの影響が強いといわれる、妊婦、こどもについては別途厳しい基準が求められるはずではないか。

C「生涯の追加の累積線量がおよそ100mSv」
http://www.fsc.go.jp/sonota/emerg/radio_hyoka_ann_gaiyo.pdf
 ⇒累積線量とした根拠が不明。生涯で平均化にすると今の現状に対して厳しい基準にはなる。
  逆に現在高めの被曝量を許容すると、数年後にはゼロベースの被曝量にしないと成り立たないので今後長期に渡る被曝が想定される日本の現状を反映していない。

D「個別核種に関する検討で、個別に評価結果を示すに足る情報は得られなかった。」
 ⇒具体的な食品安全基準への反映基準としてはお粗末。核種別も吸引被爆にも触れられていない。

http://kodomozenkokunet.sblo.jp/article/47528710.html

「評価書(案)食品中に含まれる放射性物質」
PDFはhttp://www.fsc.go.jp/iken-bosyu/pc1_risk_radio_230729.pdf


0276地震雷火事名無し(東京都)2011/08/28(日) 13:24:52.00ID:N86JBq5Y0

いざ、疑わしい要素があったときに正確ではないかもしれないが、ストロンチウムを民間の有志が計測できるかどうかで、国の対応はかわってくるはず。
けっきょく、自治体が地上12メートルとかふざけた空間線量の計測から、地表面計測に移行したのだって、民間の測定値とのギャップを指摘された部分が大きいからね。

とりあえず、「炭化・灰化」「γ線逆引きによるβ線量推測」がある有効かもしれないということがわかったね。
ストロンチウムっていうのは基本的に内部被曝だけさければいいから、食品と水の民間検査がいざとなったらできるかどうかは大きい。

次は、だれか秋刀魚を試しにこの方法で検査してくらないだろうかかって話かな。


0278地震雷火事名無し(東京都)2011/08/28(日) 13:31:21.12ID:N86JBq5Y0
「評価書(案)食品中に含まれる放射性物質」 の中で取り上げられている放射性物質
放射性ヨウ素/放射性セシウム/
ウラン/プルトニウム/アメシウム/キリュウム
放射性ストロンチウム

http://www.fsc.go.jp/iken-bosyu/pc1_risk_radio_230729.pdf

>ウラン/プルトニウム/アメシウム/キリュウム

これについてもほとんど公式データがないね。





0279地震雷火事名無し(東京都)2011/08/28(日) 13:34:17.68ID:N86JBq5Y0
こないだ缶詰の蒲焼き?食ったが、やっぱり焼いたのをはらわたごと大根おろしで食いたい。
まあ、毎日じゃなきゃ大丈夫だろかね。

口の中につば出てきた。メシ食いに行く。
0280地震雷火事名無し(群馬県)2011/08/28(日) 16:12:31.82ID:xJFBRz000
ガイガーカウンタを使った食品中の放射性物質の検出を諦めてシンチレータと光電子倍増管を
使った放射線検出器を何とか作ってみたがバックグラウンドばかり検出してるみたい。
やっぱりバックグラウンドの遮蔽のための容器が必要なのかな。
0282地震雷火事名無し(群馬県)2011/08/28(日) 18:07:22.31ID:xJFBRz000
そうですか。遮蔽容器か鉛ブロックを探します。
0283(`・ω・´)ノシ 大佐 ◆MustangENQ (長屋)2011/08/28(日) 18:08:58.32ID:GPoY+OYu0
>>280-281
水槽を大小2重にして(スペーサーで内側上げ底)間に水でも張って
中の水槽に計測器・・・蓋にはダンボールとか衣装箱にビニール袋かペット容器で水入れて
で安くできない?
0284地震雷火事名無し(群馬県)2011/08/28(日) 18:54:31.69ID:xJFBRz000
>>283 レスありがとうございます。
水ですか。
検出部は遮光を考えてVU管(塩ビの下水パイプ)の中に入れてますのでコネクタ部さえ
防水すれば風呂の浴槽に沈めることも可能だと思います。
検出部をビニール袋に入れてVU管との隙間をショットブラスト用の鉛チップで埋めることも
考えましたが、水を使うのが実現しやすいですね。
5センチ厚の鉛と同じ効果が得られるのか検討してみます。
0285地震雷火事名無し(茨城県)2011/08/28(日) 21:05:33.72ID:Q49UmYQH0
水は手間がかかるだけで意味ないよ。
ガンマ線や電子を遮蔽するには原子番号の大きくて密度の高い物質で遮蔽する必要がある。
(だから鉛は適している)
ただ、5cmの鉛なら環境中の自然放射線は遮蔽できるけど、宇宙線は遮蔽しきれない。

ところで個人でシンチ(具体的に何?)やフォトマル、H.V.電源買ったの?
信号はオシロで読むの?
0286地震雷火事名無し(群馬県)2011/08/28(日) 21:34:32.03ID:xJFBRz000
>>285
色々調べたけど水では遮蔽効果なさそうですね。
なんとか鉛でやってみるつもりです。
宇宙線までは遮蔽しきれないのはしょうがなさそうです。
シンチレータはプラスチックとBGOを手に入れました。
フォトマルと高圧電源は基板上にすでに組みつけられている物を手に入れて、フォトマルのメーカー
(浜松フォトニクス)の資料に載っている回路図を参考に足りない部品を取り付けました。
高圧電源のコントロールボックスでフォトマルに加える電圧を-1000Vまで可変できるようになってます。
いまのところ放射線を検出できるかどうか確認している段階なのでフォトマルからの出力をPC接続の
オシロで信号を観察しています。

0287地震雷火事名無し(茨城県)2011/08/28(日) 22:01:40.01ID:Q49UmYQH0
>>286
個人でそこまでやるとは正直すごいですね。
BGOは潮解性がなく扱いやすい反面、発光量(エネルギー分解能に寄与)が少ないので
低エネルギーのベータ線を測る事は難しいかも。
オシロで取った信号を積分して、雨どいや溝にたまった砂等から Cs134, C137のスペクトル
が現れると良いですね。プラスチックとBGOのスペクトルを同時に取ることができれば
ベータ線と宇宙線のバックグラウンドはかなり落とせると思う。
0288地震雷火事名無し(群馬県)2011/08/28(日) 22:48:50.38ID:xJFBRz000
>>287
積分ですか。
波高分析しないと核種の特定は出来ないと思ったのですが。
今使っているフォトマルはサイドオンタイプで受光する面が曲面であり、長方体のBGO結晶とカップリングの
点で問題があります。
加えてBGOの発光波長がフォトマルの最大感度波長(400nm)とずれているため出力がプラスチックより低いです。
プラスチックのやつをフォトマルの受光する面に合わせて端面を曲面に加工してカップリングさせたいと
思っています。
0289地震雷火事名無し(茨城県)2011/08/28(日) 23:43:29.88ID:Q49UmYQH0
オシロの波形から粒子識別をするのは難しいと思う。
高エネルギーの陽子と電子だったら立ち上がりの違い等からある程度粒子識別は
できると思うけど、電子のエネルギーから核種を同定することは原理上不可能です。

ソースなしのバックグラウンド測定(電気的なノイズ)をしてペデスタル測定をして
あとはソースありで長時間測定してスペクトルをとるくらいではないかと。

受光面が曲面というのはやっかいですね。普通平らなやつでもシンチの表面が密着
する様に表面をきれいに研磨しますからね。
シンチを加工するならライトガイドを作った方が良いかも。
(PMT-ライトガイド-シンチで接着面はオプティカルグリスがあると良い)
オプティカルセメントっていうのもあるけど一度くっつけると基本的に外せないし、
あくまで密着目的だから今回のケースでは使えんと思いますが。
(液体窒素をかけて外すテクニックはあるけど、、、)
0290地震雷火事名無し(東京都)2011/08/29(月) 15:04:22.29ID:UyaC5tNU0
「東京電力株式会社福島第一原子力発電所の事故に係る1号機、2号機及び3号機の炉心の状態に関する評価について」
http://www.meti.go.jp/press/2011/06/20110606008/20110606008-2.pdf

解析で対象とした期間での大気中への放射性物質の放出量の試算値(Bq)
(13ページめ)

どうもこれが100分の1根拠らしいが、元は東電の「解析値」みたいだなw
というかこのレベルでしか、放出量データがないとかわざとか?
0291(`・ω・´)ノシ 大佐 ◆MustangENQ (長屋)2011/08/29(月) 17:40:02.76ID:YkpTjeSp0
他スレなどに張られまくってる
>ドイツZDF-Frontal21 福島原発事故、その後(日本語字幕)
>ドイツのTV局ZDF「フロンタール21」シリーズが 8/26 放送した番組
>原発から60km離れた食品汚染について
> http://www.youtube.com/watch?v=5n_3NK-tsOU

これに鉛ブロックで遮蔽して計測している場面が出ているね。 重そうだ

※ドイツ語訳が合っているのか判別できないので日本語字幕の内容についてはスルーしてます
0294地震雷火事名無し(チベット自治区)2011/08/30(火) 04:32:24.04ID:rSaGqiYBP
取り合えず出てそうな核種の係数でベータ測らなければならないのは当然東電は分かってた。
どうせまたストロンチウムは出てない事になってたんだろ。
だからそれが出てる前提で作業員を守ると言う事が出来なかったんだろ。
0297地震雷火事名無し(catv?)2011/08/30(火) 23:44:38.34ID:1r+clrI00
東電も政府もだめぽ
東日本から脱出しる
0299地震雷火事名無し(愛知県)2011/08/31(水) 08:08:20.21ID:GsxaUCxn0
500Bq/kgまでなら食べても問題ないって。。。
なんかの冗談ですか?
0300地震雷火事名無し(東京都)2011/08/31(水) 13:24:39.20ID:w1PNIByQ0
>>299
それセシウムの基準値ですね。
ストロンチウムには基準値自体がありません。

ですから、理論上セシウム499Bq+ストロンチウム499Bqの食品も流通できます。
もっというとストロンチウムは検査してませんので、たまたま高濃縮の食品があったとしても消費者にはわかりません。
牛乳とか乳製品とか小魚とか海藻とかですね。

ストロンチウムのほうが内部被曝の威力、体内半減期、影響を及ぼす器官を考えてもセシウムの何十倍も凶暴です。
0301地震雷火事名無し(東京都)2011/08/31(水) 13:34:31.27ID:w1PNIByQ0
なんか、ストロンチウムのニュースがいくつか続きましたね。

で、「安全」プロパガンは大きく分けて3つでしたね。
いわゆる「事故前との比較」「天然との比較」「データの解釈の歪曲による断定」で他のロジックと同じです。
(この3つオンリーで押し通す気か?もうちょっと工夫せいよw)

核爆発の時代にもストロンチムは降っていたし、食品中からも検出されます
 →「セシウムもそうですが、東電製の放射性物質の量はケタが違います」

天然にもストロンチウムはあります
 →「天然のストロンチウムは放射性ではありません」

ストロンチウムはセシウムの1000分の1です
 →「それは、東電の初期の頃の推測値です。食品や土壌の検査はほとんど行われていません」
0302地震雷火事名無し(チベット自治区)2011/08/31(水) 16:24:30.13ID:lyEURReS0
0.03Bqくらいだと区別が付くとまでは言えん。セシウム濃いやつで調べないと文句言われるのは当たり前だけど。
http://www.kankyo-hoshano.go.jp/01/0101flash/01011411.html

土壌調査は毎月やってて変化ないし
http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu11_j/images/110804o.pdf

セシウムの基準値はストロンチウム90の毒性考慮だから
10%近いサンプル出てから騒げってば。10%超えを探すスレなのかもしれんが。
あと9月上旬までに、PuとSrの福島県内100ヶ所の数値出るという話。
0304地震雷火事名無し(チベット自治区)2011/08/31(水) 18:10:35.53ID:lyEURReS0
>>303
昨日のセシウム土壌汚染マップから100ヶ所抜き出す?って感じだから
農水省とかも含めた協力じゃないかなと。
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/gijyutu/017/shiryo/__icsFiles/afieldfile/2011/06/29/1307869_10_1.pdf
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/gijyutu/017/shiryo/__icsFiles/afieldfile/2011/06/29/1307869_7.pdf

その3月のは含まないように書いてある。
0306地震雷火事名無し(千葉県)2011/08/31(水) 18:48:07.85ID:JdjblsCG0
やっぱりサンプルから抜き出したやつか。とても全部は測れないからな。

俺の知ってるのは主にボランティアの研究者+大学院の学生。
汚染調査だけじゃなくて事故後のスクリーニングに協力してる人も
多数いた様だが。
そんなの参加する余裕も無いし、もろ被災してそんな元気も無かったが。
0307地震雷火事名無し(神奈川県)2011/08/31(水) 19:25:44.10ID:WxnPhD2Q0
>>306
どうせセシウムとの比率がすべてなのだから、
抜き出しでも良いと思うよ。ただ早く発表しろよと。
セシウムの土壌マップだって、数字は出てないような。
0309地震雷火事名無し(神奈川県)2011/08/31(水) 20:09:08.60ID:WxnPhD2Q0
Sr89ってそろそろ4半減期か。10倍ちょっとあったみたいだから、
90より少なくなって来た頃だな。
0310地震雷火事名無し(神奈川県)2011/09/03(土) 10:36:56.15ID:l1075o2+0
土壌中はどこもCs・Sr比率は100対1以下なんだからどうでもいいよ
生物濃縮されやすい海産物中がすこし気になるくらい
0312地震雷火事名無し(千葉県)2011/09/03(土) 13:30:11.96ID:heTRIRb50
Sr90はいくつかの点で測られているが千分の1から百分の1以下
のオーダーであることは本当。
原発の冷却水がだだ漏れにならんかぎり大丈夫だろう。
0313地震雷火事名無し(東日本)2011/09/03(土) 14:00:12.86ID:HVrgnY5E0
ぜんぜん大丈夫じゃないw 

つうか、なにこっそり政府公報の自演問答してるんだよ。
この過疎スレで10分ラグで安全マニュアルどおりのQ&A投下とか、バカなの?

100分の1にはソースはただの参考値や解析値だし、「土壌中はどこも」とか断定できるレベルで調査してないし。
いくつかの点で測られているのは「東電の推測値」だし。「東電」のデータとかこれまでも信憑性がないし。

「では、ストロンチウムはどこへ行ったのか」

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1312193613/109-118
0316地震雷火事名無し(長屋)2011/09/03(土) 20:19:15.78ID:UtFT/DAD0
東電のデータw
データの計算間違えだと言いつつ低いデータは出すけど高いデータは一度も出さないw
0317地震雷火事名無し(神奈川県)2011/09/04(日) 00:15:49.64ID:KvhR7pvt0
推測値ってなんだ?実測とどうちがうの?
日本分析センターで測ってるじゃん。
http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu11_j/images/110903j.pdf
こっちはセシウムか。
http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu11_j/images/110903k.pdf

1,0.008%
2,0.017%
3,0.003%
で先月と変化ない桁だーな。ただ先々月は2で1.4%とか出たことあったけど。
はよ文科省もださんかねー。
0319地震雷火事名無し(群馬県)2011/09/07(水) 09:28:23.59ID:gffQlvwR0
安全か危険か断言しちゃったら、工作員扱いされてもしようがない。
こんなとこまで来て、ストロンちゃんリスク少ない論ふりかざすのは、
よっぽど利害があるやつじゃなきゃやらんでしょ。
このスレは安全論コメはスルーで。
0320地震雷火事名無し(愛知県)2011/09/07(水) 09:44:36.55ID:RxVEDs8f0
あら、まだ危険じゃないって言う人居るのね

http://jp.wsj.com/Japan/node_198389

まあ3月14日付けだから「大規模汚染の可能性は少ない」なんて
呑気な事が書いてあるけどね
0325地震雷火事名無し(愛知県)2011/09/08(木) 09:34:07.52ID:hx2bcb6T0
しかしもう今となってはそのレベルでは

公開された資料で判明 報じられなかった プルトニウム 「大量放出」の事実
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/18245
東京電力株式会社福島第一原子力発電所の事故に係る1号機、2号機及び3号機の炉心の状態に関する評価について
http://www.meti.go.jp/press/2011/06/20110606008/20110606008-2.pdf
http://tomynyo.tumblr.com/post/7557689125/1-2-3


せんせい!
3.1X10^9ベクレルって、どんぐらいの量なんですか?
0327地震雷火事名無し(東日本)2011/09/08(木) 13:05:27.42ID:latUF4js0
>>319
けっこう煽ったけど、けっきょく安全側から根拠として出てくるデータは東電発表のものだけだった。
「では、ストロンチウムはどこに行ったのか」の合理的な回答もないし。

けっきょく、情報操作としては政府発表を言葉を変えて繰り返し書き込むしかないみだいだな。
「ストロンチウムはセシウムの1000分の1から100分の1です」

はいはい、それはわかりました。
そのストロンチウム的な何かが国民の不信感をかってるのに同じことやり続けるわけですね。
食品と土壌と水と海をきちんと調べればいいだけだろ。
半減期50日のストロンチウム89のほうの減衰待ちか?
0328地震雷火事名無し(東日本)2011/09/08(木) 13:09:15.37ID:latUF4js0
「隠されてきたプルト二ウムの大量放出!」

http://kaleido11.blog111.fc2.com/blog-entry-845.html

書かれていること自体には検証は必要だと思うが、
都合よくセシウムで放射性物質の害を限定化かつ矮小化してるいまの放射能対策への警鐘にはなってる。
0329地震雷火事名無し(東日本)2011/09/08(木) 13:11:16.92ID:latUF4js0
>>326
印象論での比較安全論はマヌケだな。
それを数値かしてみな。
つうか、せめて日本語でたのむよ
0330地震雷火事名無し(東日本)2011/09/08(木) 13:13:48.17ID:latUF4js0
「東電の料金、高めに原価設定か 経営・財務調査委が指摘 」

東京電力の資産の実態などを調べる政府の経営・財務調査委員会(委員長・下河辺和彦弁護士)の6日の会合で、
同社の電気料金の原価を過去10年分調べた結果、見積額が実績を常に上回り続けている項目があったことが報告された。
調査委は、電気料金を必要以上に押し上げていた可能性があるとみて詳細を調べる。

調べたのは、家庭向けの電気料金を算定する際の「総括原価方式」。
人件費や燃料費、修繕費など1年間にかかると想定する原価に、必要な利益を上乗せして料金を決める方法だ。

下河辺委員長は会合後の記者会見で、「見積もったコストより実際はかかっていないものが多い。
10年間分を累積すれば、(その差は)看過できないものになっている」と指摘。
原価算定が妥当だったかを、さらに検証する考えを示した。

http://www.asahi.com/business/update/0906/TKY201109060559.html

東電のデータなんか、こんだけご都合主義だってことだ。
つうか、こんなん暴露されたら、もう「正当な値上げ」もできないなw
0331地震雷火事名無し(千葉県)2011/09/08(木) 13:59:24.44ID:+b70MUT60
>>325
福島県に一様に落下したとすると、福島の面積は 1.38x10^10 m^2 だから
0.2 Bq/m^2 程度だよ。
原発直近はわからんが、実際は離れるほど少なくなるからもっと少ないだろうね。
0333地震雷火事名無し(チベット自治区)2011/09/08(木) 14:12:03.87ID:htMR2gb/0
答えは「保安院の計算よりも空中には出ていなかった」くらいしかないだろう。
セシウムの1%じゃなくてもう一桁少ないとかそんな。
ピットからの漏水の方は、なんでSr90測らないのかと思うがね。

>>332
成層圏までぶっ飛ばせればなんとかなるが
http://twitpic.com/57efrc
0334地震雷火事名無し(神奈川県)2011/09/08(木) 18:53:44.16ID:EH+prWgj0
プルトニウムに関しては、原発のすぐ近くでも、
過去の核実験等で放出されたプルトニウムとほとんどかわらない量しか検出されてないし、
出てるけどごく微量って感じだろ

チェルノブイリでさえ、プルトニウムによる汚染はほとんど起こってない
0335地震雷火事名無し(群馬県)2011/09/08(木) 20:29:15.01ID:+kwYv+OT0
>>334
そうなの?
NHKスペシャルでチェルノブイリ事故の時にプルトニウム汚染した場所は昆虫から野生動物は殆ど死んで、木は赤くなって枯れたってやってたような。
0336地震雷火事名無し(栃木県)2011/09/08(木) 23:38:28.50ID:PQtTBky80
ストレスを感じると少なくとも脳細胞だけで4000千個死ぬ
しかもただちに影響出ちゃうのよ
放射能とストレスどっちやばいかサルにでも分かるよな?
1年で100万人を殺すうつ病こそ人類を滅亡させる原因になる。
0338地震雷火事名無し(東京都)2011/09/09(金) 00:34:59.14ID:0bvFJsnx0
>>335
プルトニウム汚染で木が枯れるのならば、福島の原発の周囲の木は枯れていないので
汚染されていない(最悪でも汚染は少ない)と言えるのでは?
0339地震雷火事名無し(長屋)2011/09/09(金) 12:29:14.36ID:sVE53fBN0
汚染されてるだろwでも生物は絶滅するレベルではないだけで

チェルノの3km圏内も、多様性が失われた、生物は遺伝子異常で外から来ているとか賛否両論
でも森が復活して、動物が走り回っているのだけは事実だな

チェルノブイリのいま – 死の森か、エデンの園か
http://wired.jp/2011/06/03/%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%83%8E%E3%83%96%E3%82%A4%E3%83%AA%E3%81%AE%E4%BB%8A_%E3%81%9D%E3%81%AE1/
0340地震雷火事名無し(愛知県)2011/09/09(金) 18:20:58.04ID:apqExprK0
とりあえずアメリカNRCによれば、1、2マイル(約1.6〜3.2km)離れたところで
1cmを超える大きさの核燃料(プルトニウム入り)が見つかったそうだね

http://www.youtube.com/watch?v=bSZzhBXLuLk&t=4m05s
4分前後

あとホットパーティクルをアメリカの方で5個、東京の方で10個ぐらい
吸い込んでる計算になるらしい
特に瓦礫処分、あれは被害を 再拡大しそうなんだってね
0341地震雷火事名無し(千葉県)2011/09/09(金) 18:27:28.06ID:Y2vLVGy+0
例のアメリカで福島からのプルトニウムが観測されたという誤報か。
まだそんな事言ってるやつがいるとは。
東京で10個でアメリカで5個とかどこのアメリカだよw
原発から東京よりも近いハワイはもっと多いんじゃないか?
0342 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 80.8 %】 (東京都)2011/09/09(金) 18:32:29.95ID:a1avcGKY0
>>340
ソースがあるのかどうか分からんな・・・

http://junebloke.blog.fc2.com/blog-entry-36.html
>2)次に、私が簡潔に皆さんにお話しをしたいのは、先週私たちがビデオをアップロードしたときに、何人かの方達
>がメールで質問されたことです。 "保管核燃料が破壊され1マイルも破片が飛散した情報をどこから得たのですか?"
>との質問です。
>この情報は、4月5日のニューヨークタイムズの記事からです。 4月5日の記事は、米国原子力規制委員会の報告書に基
>づいていますが、機密事項でした。Fairewindsのサイトを以前からの観ていらっしゃる皆さんは、我々が同様の指摘を
>したビデオを四月初めにアップロードしていたことを思い出されるでしょう。

>報告書は、その核燃料物質が1マイル以上離れた場所に飛散したことを明確に示しています。タイムズ誌の記事ではこ
>うあります。 “NRC報告書は、核燃料保管プールから核燃料破片または核燃料の粒子が爆発により原発から1マイル以
>上離れた場所に飛散していることを示唆しているとも…。高レベル放射性物質の破片は、原発建屋間に落ち運び出す必
>要があり、原発労働者をこれからおそらく保護しなければいけない。"

>そう四月に、実際は三月後半に、米国原子力規制委員会の報告書は、核燃料保管プールが酷く損傷し、原発から1マイル
>以上も離れて核燃料の破片を飛散させたことに言及していました。ところが七月になってから、原子力規制委員会は、
>核燃料保管プールの損傷は実際には発生していない、燃料プールは問題ない状態であると、そのスタッフから言われました。
0343地震雷火事名無し(愛知県)2011/09/10(土) 08:49:45.27ID:Kp4coBhe0
拡散シミュレーション
http://ex-skf.blogspot.com/2011/08/map-of-cesium-137-deposition-across.html

アメリカ(と言うよりも太平洋)の汚染は思ってるより深刻だよ
事故当時、西風がびゅうびゅう吹いて 助かったー、とか言ってたけど
その分当然 西に飛んでるわけで


その賠償を日本に求めようと言う動きもあるらしい
http://www.qetic.jp/blog/pbr/?p=4258
0344地震雷火事名無し(群馬県)2011/09/10(土) 13:54:36.22ID:BjWWoVjM0
日本じゃなくて東電に求めるんだよな。
東電は、保障しきれない分は、国じゃなくてGEから補填してもらえ。
0346地震雷火事名無し(長屋)2011/09/11(日) 01:21:56.60ID:2oB1xxZ70
>>325

Pu239が0.2Bq/m2存在するとき、1uあたりPu239原子は何個あるのか・・・?
半減期が長いてことは数が多いってことだろー Bqマジックだな

Pu239は半減期が24100year=7.6E+11sec
(Pu239原子の総数が半分になる時間)

Pu239の放出量が32億Bqと仮定すると総数は
4.86411E+21個

福島県の面積が1.38E+10uのとき、単位面積当たりのPu239原子の数は・・・

3.52E+11個/u

352おくこがころがってますがなにか
(計算あってる?書いてて怖いんだが・・・)
0347地震雷火事名無し(東日本)2011/09/11(日) 14:11:16.27ID:YMbC+WLT0
>>343
アメリカは「とりあえずふっかけとけ」レベルの訴訟でも勝てたりするからな。
しかも懲罰的判決が当たり前で、賠償額がバカ高い。

海洋の流れがハワイにつくのに1年、西海岸に着くのが2年後だっけな。
あと回遊型の魚類への濃縮は稚魚が大きくなる3年後くらいからだ。
太平洋をあちこち回ってる魚類とかガクブルもんだな。

東電は「拡散しろ、間違っても海流に載ってまとまって移動すんな。なんなら混ぜにいくぞ」状態だな。
あと、基礎資料を減らしたいから海洋の放射性物質検査は最低限の体裁を整えるだけしかしない。

笑ってられないのはアメリカでたとえば2兆円の判決が出たら、今の制度だと日本の電気料金が上がること。

0348地震雷火事名無し(神奈川県)2011/09/11(日) 14:11:29.82ID:8oDrfn3D0
>>325
>>346
アボガドロ数とかもそうだが、こういう、分子とか原子の数を数えだすと、
“気の遠くなる”数字がいっぱい出てくるよね。
漏れなんかも、ひとつ、ふたつ、みっつ、・・・たくさん、の人だから、
多いんだか少ないんだか、もう訳わからん。
0349地震雷火事名無し(東日本)2011/09/11(日) 14:12:36.32ID:YMbC+WLT0
>>348
こえー。体内に入りまくってるじゃん。
あとは体内でのロシアンルーレットってことか?
0350地震雷火事名無し(dion軍)2011/09/11(日) 18:33:02.28ID:3VltPNqk0
えーと1uに352億個??
0351地震雷火事名無し(長屋)2011/09/11(日) 20:24:31.03ID:2oB1xxZ70
そう、uに352億個。ぜーんぶ福島の地面に降ったとしたらの計算だけど

関東に住んでれば1日に5〜10のホットパーティクルとやらを吸ってるって言ってたけど
こういう数値見ると、吸っててもおかしくないって思うかもナ

アボガドロ数から換算すると質量約1.9g、体積約0.1cm3
2gなんて1円玉2枚分だろう?体積で言ったら1枚分以下

・・・つーか本当にこの程度しか出てないの?
0352331(千葉県)2011/09/11(日) 21:59:58.89ID:1kFMWjQU0
>>346
オーダーはあってるが、総量が間違ってる。
半減期 7.6E+11 秒で近似計算すると 3.5E+21 個になる。
チェルノブイリはキログラム単位でばらまかれたから1モルに満たないとか
そんなレベルじゃねーこと考えると安全中な俺でもお断り。
0353地震雷火事名無し(千葉県)2011/09/11(日) 23:12:46.67ID:Kp6RE/G70
>>346
 陸上2〜3割程度?+3月15日が半分放出て考えると
 3.52E+11*0.2/2で3.52E+10ぐらいでは、?

 
0354地震雷火事名無し(長屋)2011/09/12(月) 00:24:47.34ID:kZ3g0bJq0
>>331
近似計算の式、よかったら教えて欲しい・・・
32億ベクレルから半減期で半分って大雑把に計算したんだけど
公式とかあるの?
0355地震雷火事名無し(千葉県)2011/09/12(月) 01:38:13.35ID:yLiaiDZh0
>>354
t秒後の粒子数は
n=N*exp(-l*t)
lは半減期Tから l=log(2)/T で与えれる。logは自然対数。
上の式の exp の部分をマクローリン展開すると
 exp(-l*t)=1-l*t+1/2*l^2*t+...
l<<1なので上の式は
 exp(-l*t)=1-l*t
となる。つまり -l*t*N が減少分と近似でき t=1 を代入すると放射能になる。
0356地震雷火事名無し(長屋)2011/09/12(月) 02:38:17.53ID:kZ3g0bJq0
ggってみたんだけどやっぱそれかー
マクローリン展開久しぶりに見たよ。保存しとくthx!
0357地震雷火事名無し(禿)2011/09/13(火) 21:43:44.26ID:JYWBYyXf0
>>336

ひでーミスリードだな。

> ストレスを感じると少なくとも脳細胞だけで4000千個死ぬ

脳細胞の全体量を示さないと意味がない。

> 放射能とストレスどっちやばいかサルにでも分かるよな?

この論なら、放射能でどれくらい脳細胞が死ぬのか、あるいは、それに相当する被害が出るのか示さないと全く比較できない。

比較できると思ってる方が猿。

> 1年で100万人を殺すうつ病こそ人類を滅亡させる原因になる。

人類は滅亡してないが?
0358地震雷火事名無し(愛知県)2011/09/14(水) 06:44:31.48ID:z+oljRru0
まあ小泉政権以来自殺者も増える一方だがな
原発でも鬱病でも、日本壊滅に多大なる尽力をする自由民主党
0359地震雷火事名無し(千葉県)2011/09/14(水) 08:51:07.55ID:FcIIe1m00
民主党のままなら原発事故がなくても国家解体政策で不幸に
なる未来は変わらないけどな。
0360地震雷火事名無し(東京都)2011/09/14(水) 15:20:36.11ID:e02xRVG30
いまだに自民が民主がって恥ずかしいよ
0361地震雷火事名無し(北海道)2011/09/15(木) 09:41:03.96ID:suZ40+ca0
>>360
こういうことを書くのはミンスの人(笑)
0362地震雷火事名無し(滋賀県)2011/09/15(木) 10:04:08.47ID:1UH+ClaM0
三月に、ただちにー影響はーないー、って民主が大嘘ついたから、あと八百回嘘を
重ねないと、どうしようもない。
その間に、弱者国民は取り返しのつかない被害を被り続ける。南無阿弥陀仏
0363地震雷火事名無し(dion軍)2011/09/15(木) 21:46:27.71ID:OuddOdYI0
イギリス製のTRACERCO T401って、どうなんでしょう?
αβ計測に優れ、Range 0〜4000cpsBq/cm
食品検査に向くってあるんだけど・・・
0365地震雷火事名無し(東京都)2011/09/16(金) 02:48:51.92ID:kEMFOuQG0
>>361
だから?
子供の火遊びで家が燃えているのに消火もせず
「お前のしつけが」とか「あんたのライターが」とかののしりあってるのと同じじゃん。
家が灰になるまでやってろよ。
0370地震雷火事名無し(東日本)2011/09/20(火) 18:53:47.15ID:fptrvXvu0
「舞い上がりは内部被ばく10倍=放射性セシウム、直接吸入と比較―原子力機構解析」

東京電力福島第1原発事故で、一度地面に降下し風で舞い上がるなどした放射性セシウムを取り込んだ場合の内部被ばく量は、大気から直接吸入するのに比べて約10倍多いとの解析結果を、日本原子力研究開発機構(茨城県東海村)がまとめた。
北九州市で開催中の日本原子力学会で22日、発表される。
同機構安全研究センターの木村仁宣研究員(放射線防護学)は「地面からの再浮遊を防ぐための除染が重要となる」と指摘している。

東電や文部科学省などの調査データを基に、福島県南相馬市の測定地点で、ヨウ素131、セシウム134、137が空気から直接体内に入った場合(3月20日〜5月19日)と、地面に降下した分が再び浮遊して取り込まれた場合(4月3日〜6月4日)の内部被ばく量を算出した。
その結果、セシウム134、137は直接吸入で0.0076〜0.0099ミリシーベルトだったのに対し、再浮遊では0.077〜0.09ミリシーベルトと約10倍に上った。
一方、半減期の短いヨウ素131は直接吸入0.071ミリシーベルト、再浮遊0.045ミリシーベルトと大きな差はなかった。
セシウム134の半減期は約2年、137は約30年で、再浮遊の影響が長く続くとみられる。木村研究員は「放射性物質の種類によって、被ばく経路に大きな違いがある」としている。 

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110920-00000039-jij-soci

う〜ん、いまいちなにが10倍なのかがよくわからんが、ストロンチウムもそうなのか?
というか、シーベルト換算の実効線数のゆるゆるの係数を妄信し過ぎだ。
違ってたらえらいことだよ。
0373地震雷火事名無し(東京都)2011/09/21(水) 07:29:44.16ID:YukcIFDh0
日本・世界が誇る異才・天才、黒澤明の反原子力映像

テレビ朝日の「朝まで生テレビ 7/23」では、ジャーナリストが単語を出した瞬間に、
石川迪夫(日本原子力技術協会最高顧問)が渋い顔をし、田原総一郎がCMに切り替えました。

日本人全員が必ず見るべき内容です。一見下さい。

黒澤明監督 「こんな夢をみた」 赤い富士
http://www.youtube.com/watch?v=mTg3D1PoyUE

0374地震雷火事名無し(東京都)2011/09/23(金) 15:11:52.23ID:oHPZ+a6V0
>>373
「渚にて」も観てほしい。
0376地震雷火事名無し(iPhone)2011/09/25(日) 19:22:27.37ID:5fr8mk020
>>1
ここまでホロカソードランプ無しか。
原子吸光分析で測れるよ、多分
0377地震雷火事名無し(神奈川県)2011/09/26(月) 04:04:15.41ID:6ysQlT8m0
>>375
単体のSr90線源とかなら測定できても、
環境中のCsの100分の1以下のベクレル数のSr90を測定するのは無理
0378地震雷火事名無し(東日本)2011/09/26(月) 13:46:16.82ID:pljRbLeO0
>>377
なんで「環境中のCsの100分の1以下のベクレル数のSr90」が前提になってんだよ。
こういう、あきらかに偏った情報誘導を平然とやってそれを当然と思ってるんだからマヌケだな。

政府とか東電とかこんなんばっかだろ。
その政府の食品基準値でもセシウムの10分の1があるとされてるんだけどな。
セシウムを499ベクレル摂取してるってことはストロンチウムは49ベクレル摂取してるとみなすってことになってる。
とんでもない欺瞞、隠蔽だよな。検査しろ検査。

みんなストロンチウムを毎日、摂取してるんだよ。

仮にセシウムの10分の1の量だとしても体内半減期はセシウムの100倍以上だから、
長期的にはセシウムより蓄積されて害が大きいな。放射線の威力も圧倒的にセシウムより強い。
これが、どういうことかわかるな。

何度もいうがきちんと検査しろ。
0379地震雷火事名無し(catv?)2011/09/26(月) 15:09:10.22ID:ILD3S/QH0
>>378
> その政府の食品基準値でもセシウムの10分の1があるとされてるんだけどな。

それは保守的にみた話で1/10として計算してるって話だな。

実際にどのくらい入ってるのかは測ってみないとわからないのに
測られていないのが問題って話だよね。

もしかしたら食物によっては1:1くらいに濃縮されてるかもしれない。
フクイチの事故では全くその調査がないからなぁ。
0380地震雷火事名無し(神奈川県)2011/09/26(月) 19:57:46.83ID:nJpS5Qa30
>>378
セシウムの暫定基準値の10%というのは事故の実測値は無関係では。
チェルノブイリでこうだから、これより上のサンプルは出ない
という想定でとってるプラスの安全域じゃないか。

>>379
セシウムの100倍の量を濃縮する食品か…
魚骨とか貝殻か…?ただこの手のものはセシウム検査もしないよな。
0381地震雷火事名無し(千葉県)2011/09/27(火) 06:33:19.58ID:eT3yepCH0
サプリメントの原料は貝殻だよな。菓子類にも貝殻カルシウムは入ってるよな
どうしたらいいんだよ…
0383地震雷火事名無し(栃木県)2011/09/27(火) 20:10:39.52ID:X+2Vrz+m0
>>382
うそつきではないが、変なテクニックをつかっている。
5ページ目、「枯れ葉小枝」が灰化残渣として生じている。これをロ別して取り除いている。
ストロンチウムのような2価の陽イオンは、フミン酸とキレート結合を作ります。
枯葉などの有機物をきれいに分解して、無機化合物にしない限り、ストロンチウムを除去する作用を持ちます。

つまり、枯れ枝にストロンチウムを吸着させて、低い値となるように細工がなされています。
0385地震雷火事名無し(滋賀県)2011/09/28(水) 14:46:04.92ID:8uWpFsRm0

0386地震雷火事名無し(愛知県)2011/09/29(木) 06:11:39.97ID:v/liFdOf0
変なテクニック使うんだな
実験とか言っても安易には信用できない いい例だったよ
0387地震雷火事名無し(神奈川県)2011/09/29(木) 13:16:18.51ID:wxQ9qz8g0
環境中のストロンチウムの計測はかなり面倒なので、セシウムがこれくらいならストロンチウムやその他の核種は
最大でもこれくらいだろっていう保守的な想定をもとにセシウムの規制値が作られてる

>>382 >>383
わざわざ「迅速化学分離」っていう手法を使ったと書いてあるじゃん
「迅速化学分離」じゃないきちんとした分析と違うので、それなりに誤差は大きいでしょう
きちんとした分析なら、やはり日本分析センターとかそういった高精度にストロンチウムを計測できる機関じゃないと
0388地震雷火事名無し(神奈川県)2011/09/30(金) 02:11:23.18ID:MjmYABM70
っていうか日本にいくつくらいあるんだ
そういう高精度分析が可能な機関は。
事故前に全国のSr90測っていたのって実は10箇所なかったり?
0392地震雷火事名無し(栃木県)2011/10/01(土) 09:16:14.29ID:LPoyVATG0
栃木市あたりにまで出てるよ
0394地震雷火事名無し(関東・甲信越)2011/10/01(土) 09:19:05.99ID:57AZXgv7O
ラーメン計れば濃いのが出そう
0395地震雷火事名無し(滋賀県)2011/10/01(土) 12:07:04.67ID:TLImg8l30
ぐぐったけど、セシウム怖すぎ。

他の核種だいじょうかな・・・・・・・
0397 [―{}@{}@{}-] 地震雷火事名無し(空)2011/10/01(土) 13:48:15.85ID:/X4PV8bjP
ストロンチウムはセシウムと一緒に動くので
静岡にも飛んでるだろ

近所でブロワーで落ち葉集めているんだが
怖すぎ
放射性物質が舞い上がってる
0398地震雷火事名無し(栃木県)2011/10/01(土) 17:48:47.26ID:LPoyVATG0
きのうのNHKの杉浦って人はストロンチウムは福島原発近隣で微量に見つかってる
程度だから首都圏まで飛んできてる可能性はありませんって言ってたな
0399地震雷火事名無し(神奈川県)2011/10/01(土) 18:56:36.99ID:amMueRB50
>>398
微量は微量だよ。
ただセシウムとは挙動が違ったんじゃないかという可能性がずいぶん高まった。
白川とか石川町とかで比率が高い。
そこはセシウムが少ないだけとも言えるが、
「セシウムが無いところにストロンチウム有り」って場合があるとしたら
どう避けたらいいのか分からなくなる。
0401地震雷火事名無し(神奈川県)2011/10/02(日) 02:44:49.47ID:IGy8eRWD0
>>400
なんか自然界に安定性Srが普通にゴロゴロしてるのも
足を引っ張ってるってどこかで見たが…
0402地震雷火事名無し(愛知県)2011/10/02(日) 09:01:53.40ID:GgtTgDe50
なにそれこわい

♪水銀、コバルト、カドミウム
鉛、硫酸、オキシダン
シアン、マンガン、バナジウム
クロム、カリウム、ストロンチウム〜汚れちまった海〜♪
0403地震雷火事名無し(長屋)2011/10/02(日) 09:07:41.28ID:Uqidh0g/0
>>400
毒性が強すぎて物質として検出できるようなレベルを集めたらタダチニ、だからだよ。
例外は質量分析(Mass Spectroscopy)
0406長屋(茸)2011/10/02(日) 09:46:44.18ID:sn9yfLC20
>>405
その辺の土をいいかげんな下準備して職場の質量分析器で測ったが90はでなかった。

アルミナバスケットにいれて蒸発でいけるはずだとおもうんだが。
0408長屋(茸)2011/10/02(日) 11:45:04.72ID:sn9yfLC20
>>407
いやだからでなかったって。
安定ストロンチウムでも買ってためしてみたいが。
0409地震雷火事名無し(東日本)2011/10/02(日) 14:39:26.85ID:6v7kQ1OX0
232 :地震雷火事名無し(長屋):2011/10/02(日) 02:13:49.17 ID:V95WCW/i0
ストロンチウムってどうやばいんですか?

234 :地震雷火事名無し(愛知県):2011/10/02(日) 07:09:22.36 ID:GgtTgDe50
>>232
性質がカルシウムに似ているので骨に溜まりやすく、
骨髄腫とか引き起こしやすい

溜まる部位の関係上、体外排出されにくく、
一度入ったら一生出てこない事もままある

しかも2段階で放射線を出すので、かなり被曝が強烈

http://grnba.com/iiyama/img99/radioactivity.html


放射性物質推移 ガンとの関係
ベクレル注意報
急逝被ばくではない「低線量被ばく」には潜伏期間がありまふ。

北海道の牛乳
1984年→1986年
ストロンチウム90 0.2923→0.28305 Bq/リットル
セシウム137 1.0989→2.9415 Bq/リットル

静岡県のお茶
1984年→1986年
ストロンチウム90 2.997→5.55 Bq/kg
セシウム137 0.592→151.7 Bq/kg

何も考えずにパクパク飲食していた日本人のその後↓

多発性骨髄腫@日本
1987年→2002年
17,000人→28,000人

白血病@日本
1987年→1996年
45,000人→68,000人
0411 忍法帖【Lv=6,xxxP】 (スリランカ)2011/10/02(日) 14:46:16.15ID:eR09Lp+NQ
「うちは先祖代々、ガン家系なんだよね…」
って言ってるやつの住んでる土地の地盤を放射能調査してほしいww    
実は…
0414412(茸)2011/10/02(日) 19:00:08.00ID:4PXkyUBO0
>>413
> 化学的に分離しないと測れないでしょストロンチウムなんて

測れる、測れない とは一言も言ってない
ストロンチウムであろうが、他の核種であろうが
安定同位体で放射線を出さないものは、
放射線障害の心配がないと言いたいだけ
0415地震雷火事名無し(iPhone)2011/10/02(日) 20:51:56.15ID:W8gJa1J30
ストロンチウム90の入ったホローカソードランプってあるの?
それとも吸光スペクトルだけでもわかるの?
0418地震雷火事名無し(埼玉県)2011/10/05(水) 23:25:35.20ID:mya4ixPJ0
CoMo170で検査対象をセシウム137、ストロンチウム90でそれぞれ調べてみたのですが
セシウム137 0.41Bq/cu
ストロンチウム90 0.13Bq/cu
だったのですがこの機器のストロンチウムの数値の信頼性ってどうなんでしょうか?
0419地震雷火事名無し(埼玉県)2011/10/05(水) 23:36:45.15ID:mya4ixPJ0
すいません、上のは調べる対象をそれぞれセシウム137、ストロンチウム90と設定して屋外の地面を調べた結果と言う意味です。
0421地震雷火事名無し(埼玉県)2011/10/06(木) 00:31:43.11ID:G4Xzbv/B0
>>420
わざわざストロンチウムって項目を用意しているくらいだしどうなのかと思いまして。
0426地震雷火事名無し(沖縄県)2011/10/10(月) 12:27:35.20ID:/ZY8Vv260
横浜でストロンチウム検出されたお
0427地震雷火事名無し(大阪府)2011/10/10(月) 12:48:21.10ID:guv45DpQ0
らしいな。笑えないぞこれ。
0428地震雷火事名無し(関東・甲信越)2011/10/10(月) 12:49:35.38ID:Rg/LIFusO
黒猫先生が暖めてたやつか。
どういう経路で世に出すのかなと思ってた。
0429地震雷火事名無し(関東・甲信越)2011/10/10(月) 12:57:09.76ID:Rg/LIFusO
黒猫先生はどうやら学者さん?らしいが
積極的に身分を明かさないね。
勉強会も行きたかったが
もう終了してしまったようだ。
0430地震雷火事名無し(大阪府)2011/10/10(月) 13:14:49.98ID:C3fLOImZ0
<β崩壊の代表的なブツ>
K40 1.31 MeV 比放射能2.6×10^5 Bq/g 半減期12.5億年
Sr90 0.546MeV 比放射能5.0×10^12Bq/g 半減期28.78年
I131 0.606MeV 比放射能4.6×10^15Bq/g 半減期8.04日
Cs137 0.514MeV 比放射能3.2×10^12Bq/g 半減期30.1年

他のも0.5〜0.6MeVに集中しているだけに、個人で測るのは難しかろ。
カリウム40だけ弾くとかなら何とか…だろうけど。
0431地震雷火事名無し(東京都)2011/10/10(月) 22:23:47.17ID:FBe4CHMh0
今回のストロンチウム検査は同位体研究所じゃなかったっけ。
0432地震雷火事名無し(愛媛県)2011/10/10(月) 22:28:38.48ID:7OwmWF0y0
2011/4/18
放射能汚染水、地下深くには浸透せず 産総研が流れ解析
敷地内に大量にまき散らされた放射性物質が地中に入っても、
地下深くには浸透せず、地下水とともに5〜10年ほどで海に流れ出るとみられる。
http://www.asahi.com/national/update/0418/TKY201104180467.html

2011/9/20
福島第一 建屋に地下水大量流入か 収束作業に難題
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011092090070619.html
0433地震雷火事名無し(関東・甲信越)2011/10/10(月) 23:19:44.52ID:lAUz2rGUO
セシウム、ストロンチウム、プルトニウムはセットと考えていい
0434地震雷火事名無し(茸)2011/10/10(月) 23:29:40.56ID:AuHhJ4710
原発のウラン燃料(U235 U238)
プルトニウム(Pu239)は核分裂反応により放出される中性子をU238が吸収して生まれる

そして(U235 U238 Pu239)から半減期が一瞬のものまで含めれば
数十種類の放射性核種が生まれる
セシウム、ストロンチウム、ヨウ素・・・・・

それぞれの核種の特性によって周辺への飛散の仕方が違うだけ
割合は違えど、セシウムあるところにストロンチウムも他の核種もある

http://www.youtube.com/watch?v=z_5AlpmB4Sg
0435地震雷火事名無し(栃木県)2011/10/12(水) 07:45:36.96ID:T/vSIOTU0
NHKに出てた杉浦って東大出身の放射線の専門家はストロンチウムは首都圏には
飛んできてないから心配ないって言ってたけど・・

誰を信用すればいいのか分からなくなってきた
0436地震雷火事名無し(九州地方)2011/10/12(水) 07:55:32.12ID:Hf59Fux/O
>>435
あり得ない量のセシウムが関東にばらまかれたんだから、その時点で生成でリンクしてるストロンチウムも存在してなきゃならないなんて馬鹿でもわかるよん
たぶん今頃内部被曝をして骨髄に付着して白血病になる支度をしてる人間もいるかもね

0437(`・ω・´)ノシ 大佐 ◆MustangENQ (長屋)2011/10/12(水) 07:59:31.73ID:gxZvHYjX0
>>435
自分の命に関わる内容を他人の発言だけで安全サイドに他人を信用しまくると、
賭けに負けて払う代価は自分自身の健康と命だぜ?

さらに家族持ちだったら害悪だな、多数のデータを客観的に自分で見て考えて自分で判断する癖を付ける方が良いよ
他人の意見は「ただの1データ」
自分自身を信じろ! 失敗しても自分本人がアホだったと納得できるダロ

結果、健康に天寿をまっとうすれば「あぁ長生きできて良かったね」で済むだけのことだ
0438地震雷火事名無し(関東・甲信越)2011/10/12(水) 08:22:35.54ID:Uds8qHtVO
東大は御用学者のすくつ(なぜか変換できない)だから最初から信用していない(^_^)
0439地震雷火事名無し(茸)2011/10/12(水) 09:32:24.50ID:0QQiXp3V0
>>435
その先生は心配するほどの量じゃないと言ってるだけで
全く無いという意味じゃないよ

それより、生物圧縮が恐い
現在も原発から海へ垂れ流し状態だし、
除染作業によっても海へ流れ込んでる放射性物質
海は広いから薄くなって心配ないレベルかもしれないけど

プランクトンが放射性物質を取り込み

小魚がプランクトンを食べる

中型の魚が小魚を食べる

大型の魚が中型の魚を食べる

マグロとか濃縮された放射性物質が蓄積される
0442さゆり(dion軍)2011/10/15(土) 00:17:04.61ID:Z/fiOomq0
福島など産のお米、乳製品や野菜などは本当にやばい。産地偽装も。。。
自分で茨城産100%のお米に放射線量測定器を近づけて計測してみると、0.11 → 0.59
http://1-9.jp/uSv/
このページ一番下の動画は恐ろしいね。
0444地震雷火事名無し(愛知県)2011/10/15(土) 12:24:19.16ID:+nSCZfk/0
>>442
死ねカス
0446地震雷火事名無し(長屋)2011/10/15(土) 14:22:43.96ID:EFXo3Lqj0
計測2日で出来るじゃん、だれ嘘ばっか言ってたクソムシ。
御用クソムシかぁ。
>>442
死ね市ね詩ね師ね氏ねよ
0448(`・ω・´)ノシ 大佐 ◆MustangENQ (長屋)2011/10/16(日) 19:49:28.56ID:5O3YqgCz0
    。。
   ゚●゜ ペタ ッ

放射能(仮)@2ch掲示板
http://raicho.2ch.net/radiation/

上記の新板が出来ましたので、次スレが必要でしたら放射能板にお願い致します。
(緊急自然災害板では、板違いで削除される運営サイドの判断がでています。)

現在での削除判定は [[ 次スレ ]] を 緊急自然災害@超臨時 板に立てた場合ですが、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
状況によって変わる可能性があります。

内容の重複スレ乱立も控えるようにというような言もあるので
ストロンチウム検出はこれから超重要だと個人的にも思っていますのでうまく移行をやってほしいです。

m(_ _)m 予告抜きスレスト対策に貼りました。


緊急自然災害@超臨時板 削除議論&自治スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1317719123/43
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1299835428/644
>出来る範囲でまとめて下さい。
 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>放射能板もおおよそそんな感じで。
 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
0450地震雷火事名無し(滋賀県)2011/10/17(月) 18:32:32.63ID:m7CGM+1W0

0451地震雷火事名無し(東日本)2011/10/17(月) 21:52:45.46ID:m8GujSje0
152 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/10/17(月) 21:25:19.09 ID:???
やっと見つけた。ストロンチウム測ってるぞ。
とりあえず取水口内
http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu11_j/images/111006n.pdf


153 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/10/17(月) 21:27:26.61 ID:???
沖合は古いデータしか見つからないなぁ。
http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu11_j/images/110531h.pdf


155 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/10/17(月) 21:28:39.42 ID:???
新しいデータもあった
http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu11_j/images/111006k.pdf
0452地震雷火事名無し(東日本)2011/10/17(月) 21:53:28.87ID:m8GujSje0
157 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/10/17(月) 21:29:53.62 ID:???
おい、そのCs/Sr比
いやなんでもない

158 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/10/17(月) 21:30:43.37 ID:???
海やばい

159 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/10/17(月) 21:30:59.29 ID:???
>>157
まぁ、地上に降ったのとは比は違うのは不思議じゃないでしょ。

160 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/10/17(月) 21:32:07.02 ID:???
不思議じゃないが危険度は想定以上だ

161 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/10/17(月) 21:33:56.22 ID:???
海産物もほぼセシウムしか検査してないからな
ストロンチウムのほうが濃縮する海産物とか想定してないのかな

せめて、骨を食べる海産物と海苔系は検査したほうがいいな

162 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/10/17(月) 21:34:52.09 ID:???
セシウムが出ていないって事は汚染水処理後の水が検出されているのかねえ。
ろ過しているって聞いたけど、ストロンチウムは吸着できないのかもな。

163 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/10/17(月) 21:35:59.21 ID:???
ろ過後の水を海に流してると?

0453地震雷火事名無し(空)2011/10/18(火) 07:25:13.45ID:lXRmdQMBP
海産物の暫定規制値がセシウム500べクレル
ストロンチウムは測らない
ストロンチウムとセシウムの比率が10%なら50べクレル
白血病にさせたいらしい
0456地震雷火事名無し(東京都)2011/10/18(火) 21:02:45.41ID:N2Ot02iV0
まぁ、ストロンチウムは骨に溜まっても、骨自体放射線に強い
その前に、ストロンチウムはほとんど関東には飛散してないけどね
0458地震雷火事名無し(茸)2011/10/18(火) 21:31:16.73ID:656k0LG30
>>456
> ストロンチウムは骨に溜まっても、骨自体放射線に強い

んなぁこたぁ〜ない
血液は骨髄で作られる>白血病になる
骨髄が放射線障害になる>骨肉腫(骨の癌)
0459地震雷火事名無し(東京都)2011/10/18(火) 21:40:38.77ID:N2Ot02iV0
例えストロンチウムが出ていても心配する必要はない
チェルノブイリに比べれば微々たるもの

http://genpatsu.sblo.jp/article/48906117.html

チェルノと比べれば福島でもストロンチウムなんて全然検出されていない
桁が4つ5つ違う。

セシウムだとこんなに差はないのに。
0461地震雷火事名無し(チベット自治区)2011/10/18(火) 21:50:18.46ID:6fa/Gqxu0
どのレベルから危険かわからないのにチェルノより少ないじゃ比較対象にならんわな
しかもセシウムと違う飛びかたをしているなら広範囲で測らないうちは何も決めつけられない
0462地震雷火事名無し(東京都)2011/10/18(火) 21:59:34.91ID:N2Ot02iV0
>>461
降ったかどうかも問題だと思うが
健康被害という観点での問題は「どれぐらい降ったか?」なんだよね
関東でストロンチウムが問題になるならベラルーシやウクライナどころか
欧州中がとんでもないことになるはずなんだけどね
0463地震雷火事名無し(東京都)2011/10/18(火) 22:01:44.46ID:N2Ot02iV0
定量的に考えましょう
こんな程度のストロンチウムで白血病になるなら
検出量が桁外れのチェルノブイリでは白血病になった人がわんさかいた筈
0464地震雷火事名無し(茸)2011/10/18(火) 22:11:42.79ID:656k0LG30
>>463
それは同意するが
あなたが『骨はストロンチウムに対して強い』
と言ったことに反論しただけ
0465地震雷火事名無し(東日本)2011/10/18(火) 22:56:42.51ID:62KcfyRU0
>>463
定量的に考えましょう〜筈

ばか
0467地震雷火事名無し(栃木県)2011/10/19(水) 02:25:08.25ID:0KlJTlps0
>>463
>検出量が桁外れのチェルノブイリでは白血病になった人がわんさかいた筈
白血病になる前に、心不全などで死亡している。
チェルノでは、政府の指示で白血病や癌の診断を意図的に禁止した。
よって、チェルノの時の白血病患者数等は無意味。
0468地震雷火事名無し(東京都)2011/10/19(水) 06:44:56.30ID:5w7yThOr0
>>464
なるほど、ありがとうございます。すみませんでしたorz

>>467
>政府の指示で白血病や癌の診断を意図的に禁止した

これのソースをください。それじゃなきゃ、500ベクレル核戦争説と信憑性が何も変わりません
0469地震雷火事名無し(千葉県)2011/10/19(水) 19:09:14.02ID:Xco6j0S80
>>462
>欧州中がとんでもないことになる
まさにその通りなんだよね。
関東全域といっても汚染度がばらばらで一概には言えないが、少なくとも足立区や葛飾区を除いた東京23区域の汚染度で白血病がわんさか出るなら
それこそ東京と同じかそれ以上に汚染された欧州ではチェルノの被害が猛威を振るってるはず。
0470地震雷火事名無し(栃木県)2011/10/20(木) 05:43:45.28ID:7KC138uV0
>>468
手元に今あるのは
http://www.independentwho.info/Documents/Etudes/Resum_AnnalesNY2009_EN.pdf
official secrecy and falsification of medical records by the USSR for the first 3.5 years after the catastrophe (including a ban on associating disease with radiation);
大災害(放射線と疾病の関連付けの禁止指示を含む)後の最初の3.5年間ソ連による医療記録の公務上の機密や改ざん。
要約前の報告 http://www.strahlentelex.de/Yablokov%20Chernobyl%20book.pdf の該当部分は和訳していません。

チェルノブイリ地域の医療機関から大量のカルテが盗まれているのですが、NHKによる報道を聞いたことを覚えていますが、新聞などは残していません。

原発作業に従事した研究者(1名のみ癌の治療を受けて存命)の同僚に関して、「医師は癌の診断をなぜかしない」旨の手記を残しています。
和訳URLはパソコンの事故で消失。源報の所在は不明。
0473地震雷火事名無し(愛知県)2011/10/23(日) 07:34:42.65ID:H0xoTm0e0
http://www.dailymotion.com/video/xkema4_yyyyyyyyyyyy-yyyyyy_news
ゴメリ病院における18歳以下の白血病患者数
(チェルノブイリ北東160Kmの人口55万人の都市)
1985 0人
1986 6人 (4/26事故発生)←事故の年から発病
1987 6人
1988 8人
1989 8人
1990 17人←5年目から急増
1991 11人(5月までの人数)
0474地震雷火事名無し(東京都)2011/10/23(日) 07:39:57.79ID:ZF7EsVEt0
原発と白血病の因果関係(ドイツのテレビ番組)
http://www.youtube.com/watch?v=K3VFzSLFpwg
http://www.youtube.com/watch?v=yWcOrnLCRMc

●A Million Casualties チェルノブイリ事故の犠牲者は100万人
http://www.youtube.com/watch?v=jDRtTb99Qh0
アメリカジャネット博士共著はベラルーシ アレクシー・ヤブロコフ博士
バシリー・ネステレンコ博士とアレクシー・ネステレンコ博士
0476地震雷火事名無し(滋賀県)2011/10/24(月) 01:03:35.18ID:UUfkjpFf0

0477地震雷火事名無し(愛知県)2011/10/24(月) 17:01:58.14ID:ebe/vw1d0
そうだね
フクシマの為に世界最高のレベル8創設も検討中だとか

一方通行(アクセラレータ)も真っ青だ
0478地震雷火事名無し(広島県)2011/10/24(月) 20:03:57.20ID:Wxj6cBDG0
群馬大学の早川由紀夫先生による、福島第一原発からの放射性物質汚染の広がりを示す地図。
http://gunma.zamurai.jp/pub/2011/0911gmap06.jpg
この地図で赤やオレンジ色の範囲は、チェルノブイリのように汚染されている。

岩手県南部、四歳の男の子の尿からセシウムが3Bq/L検出。一関市の土壌で1771Bq/kg。
汚染が軽そうにみえる岩手県でさえこの現実!極めて忌々しき事態だ。
復興を旗印にした除染では無駄な経費がかかるだけで、二次被曝と汚染拡散の危険性が高い。
累積被曝を少しでも減らすには移住しかない。

本来なら関東は住みやすいが埼玉では今年のお茶から高濃度セシウムが出た。これでは移住に向かない。
名古屋は三連動地震が一番危険、濃尾地震、伊勢湾台風、浜岡原発、もんじゅで死の街になる。
福島沖の魚介は北海道や千葉や宮城で水揚げされるが放射性廃棄物レベルの超高濃度汚染が目白押し。
それを隠蔽する仙台は問題外。
日本で一番危険な名古屋と静岡・意外と災害が多い北海道と大阪・玄海原発と川内原発と玄界灘地震の九州も危険。
基地と災害がネックの沖縄は台湾原発の影響も。
広域関東圏も油断できない。
やはり移住先には岡山か広島しかない。

△××△△△×○○○◎◎○○←総合判定
北岩仙新長静愛京大香岡広福沖
海手台潟野岡知都阪川山島岡縄
0479地震雷火事名無し(東日本)2011/10/24(月) 20:36:30.30ID:GBHvOeHp0
政府がいまだ飛散を認めないストロンチウム90の危険度は「セシウムの300倍」

(略)

>そもそもストロンチウム90とは、いったいどんな物質なのだろうか。福島第一原発事故の汚染を研究するタイ国立大学講師・小川進博士はこう解説する。
>「ストロンチウム90は原子炉内でしか生まれない人工物質なので、原発事故現場から飛んできたと考えられます。
>この物質が何よりも恐ろしいのは、ほかの放射性物質よりも格段に毒性が強いこと。
>セシウム137やヨウ素と比べて放射能が及ぶ範囲は狭いですが、エネルギー量がケタ違いに多く、危険性はセシウムの300倍ともいわれています。
>人体に入ると骨に蓄積し、内部被曝によって、骨髄腫や造血機能障害などの難病を高い確率で発症させかねない物質なのです」

>これまで東京電力や政府は、「ストロンチウムは重い物質なので遠くには飛ばない」と説明してきたが、市民による調査で今回初めて発見された。
>だが、それでも国はいまだ調査を行なおうとはしない。

>「ストロンチウム90の元素は、ほとんど気体状態で長距離に広がりました。
>飛散していったのは横浜だけではない。間違いなく関東全域に降り注いでいます。
>しかも、ストロンチウムや、政府が先月ようやく飛散を認めたプルトニウムが発する放射線は、セシウムやヨウ素が発するものよりも人体に与える影響は強いものです。
>にもかかわらず、測定は難しいとして、政府はストロンチウムを測ろうとしていません。ストロンチウムが各地で発見され、健康被害が問題になることを避けたいのでしょう」(小川博士)

(略)

http://wpb.shueisha.co.jp/2011/10/24/7650/

とりあえず、ここの検証だな
>セシウム137やヨウ素と比べて放射能が及ぶ範囲は狭いですが、エネルギー量がケタ違いに多く、危険性はセシウムの300倍ともいわれています。

0481地震雷火事名無し(東京都)2011/10/24(月) 22:29:05.18ID:nr+ddtrE0
タイ国立大学の研究員・小川進博士(工学・農学・気象学)っぽいけど、タイ国立大学って何だろ???
0482地震雷火事名無し(チベット自治区)2011/10/25(火) 04:44:52.48ID:REzv0mAT0
政府はプルトニウム入り野菜を隠蔽するなよ。
安全だ風評被害とか言ってる糞政府は叩き潰さないと全国民が被曝させられるぞ。
0483地震雷火事名無し(埼玉県)2011/10/25(火) 12:20:31.17ID:M6CKnHAo0
>>473
200人とか千人単位ならわからんでもないが、、
その程度の数字拾って統計って言えるかどうか疑問だわ、、
0484地震雷火事名無し(愛媛県)2011/10/25(火) 14:00:08.36ID:Uk8euhKo0
普通なら今頃は関東量り終わってて、さあ次は西日本も量ろうかってのが
当たり前なんじゃないの?
0485地震雷火事名無し(茸)2011/10/25(火) 19:03:50.38ID:TETknzlf0
リアルに頃してーここの
ゴミ工作員
0487地震雷火事名無し(神奈川県)2011/10/25(火) 20:01:14.10ID:A9XZOQnv0
政府がストロンチウム飛散を認めないとか貼ってあるが、
文部科学省や農林水産省とかストロンチウム測定結果を公表してるじゃん
0489地震雷火事名無し(長屋)2011/10/25(火) 22:12:33.75ID:TZld7pRl0
今までの政府の対応が原因で公表しても当分は信じてもらえないだろ。
まぁ、信じたい人は信じればいい、ただそれだけ。
因みに俺は参考程度だね。

0490地震雷火事名無し(愛知県)2011/10/26(水) 07:28:55.56ID:eE+vCoKN0
これ以下の汚染ではない、とか
実際には2ケタやばい、と言う意味で
政府の発表は参考にしてる
0491地震雷火事名無し(関東・甲信越)2011/10/26(水) 09:11:29.14ID:Zmp7WEm4O
政府も大変だよな。
適当なこと言わされても後で責任とらなきゃいけないんだから。
その点官僚は楽だよな。
考えるだけ考えれば、責任は取らなくていいんだから。
0492地震雷火事名無し(空)2011/10/26(水) 12:35:52.11ID:SLYKZIfWP
ストロンチウムはセシウムと違って
粘土鉱物に吸着されにくい
だから東日本の農産物は高濃度ストロンチウム汚染ってこった
0493地震雷火事名無し(東日本)2011/10/26(水) 15:28:24.06ID:K21pJtWZ0
165 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/10/26(水) 15:25:17.99 ID:???
>>160
セシウムはナトリウム系で
ストロンチウムはカルシウム系なんですよ

ナトリウムは水によく解けるでしょ
ハロゲン化していればなおさらですよ
塩化ナトリウムなんか潮解性があるでしょ
セシウムも似たようなもんなんですよ

水にすぐ解けちゃうし
大学の化学実験でやった金属イオンの分析でも
カルシウムは特定の操作でろ紙に残りますけど、
塩化ナトリウムはどんな操作をしてもろ紙には残らない

なのでストロンチウムはエアロゾルとして空気中を分散するしかないのに対して
セシウムは霧とか液滴とか雲みたいなプルームと一緒に
移動が可能なのです
0494地震雷火事名無し(茸)2011/10/26(水) 16:51:41.23ID:3J0BPN5E0
>>492
> ストロンチウムはセシウムと違って
> 粘土鉱物に吸着されにくい
> だから東日本の農産物は高濃度ストロンチウム汚染ってこった

ストロンチウムは魚介類の骨がやばいよ
いりこ とか ちりめんじゃこ
0495地震雷火事名無し(埼玉県)2011/10/27(木) 00:59:36.97ID:UxsFd+QX0
>>493
基本的に間違ってる。

http://www.numtech.co.jp/column/20110520/

これの「3.5水環境」の部分を良く嫁。
ストロンチウムの方が水に溶けやすく、セシウムは粘土と結びつきやすいから、
河川などだと川底の粘土質に固着する。
0496地震雷火事名無し(栃木県)2011/10/27(木) 08:06:37.02ID:FM/xBoBe0
>>483
>その程度の数字拾って統計って言えるかどうか疑問だわ
統計学か疫学の教科書(理系大学一般教養以上)を読んでそれからにしろ。
事象の発生確率の話だから、2 項分布だ。
How-to 本には正規分布しか載っていないから、読むなよ。
0497地震雷火事名無し(栃木県)2011/10/28(金) 07:08:11.58ID:cBx4F7Jv0
水道水のストロンチウムの検査は現代科学では不可能のようだ。
質量150g以上摂取すると白血病とかになる可能性高まるようだ。
0498地震雷火事名無し(長屋)2011/10/28(金) 07:15:21.95ID:2pMDl7+q0
150g食ったら塩でも死にそうw
0501地震雷火事名無し(東京都)2011/10/28(金) 11:00:41.27ID:yj3HeTog0
ストロンチウムの校正用線源って高価だねえ
www.hiroshima-wako.co.jp/campaign/berthold/20110830hyoumenosenn.pdf
0504地震雷火事名無し(滋賀県)2011/10/28(金) 16:40:43.14ID:4dV/4YLs0

0505地震雷火事名無し(群馬県)2011/10/28(金) 19:19:24.24ID:LzoEjrMh0
海外ドラマでは火災報知機ばらしただけでFBIに逮捕されてるんだが。
日本のほうが放射性物質の扱いはゆるいのね。
0509地震雷火事名無し(チベット自治区)2011/11/06(日) 14:38:02.38ID:B4C0pTL/0
>>503
安いというか、日本の天下り利益設定が高すぎるのでは?
0512地震雷火事名無し(神奈川県)2011/11/25(金) 07:14:43.38ID:9xuyDW910
横浜のストロンチウム、核実験で降下…文科省
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20111124-OYT1T01062.htm

> 市内の2か所から1キロ・グラム当たり59〜129ベクレルのストロンチウムが検出されたとする
> 市の発表について、同省は「ストロンチウム以外の天然核種を足し合わせて測定している可能性がある」と指摘している。

ちゃんと日本分析センターでやらないからこうなる
ちなみに、最近ストロンチウム計測に参入し始めたところとか、
本当に環境中のストロンチウムをちゃんと計測できるかあやしい
0514地震雷火事名無し(空)2011/11/25(金) 08:22:10.77ID:kajo5cQkP
>>511
岐阜がNDってのも何かなあ
天然放射能タップリの県なのに
>497が嘘吐き御用ってのは分かる
というか、測れんはず無いしな
フィルターで集めて測定器に入れて2日間で結果出るんだろ
0516地震雷火事名無し(神奈川県)2011/11/25(金) 08:45:12.78ID:HIF4vaC30
気にいらないことがあればすぐに御用御用かよ
陰謀脳はこれだからこまる
こっちみれば数値は乗ってる

横浜市が採取した堆積物及び堆積物の採取箇所の周辺土壌の核種分析の結果について
http://radioactivity.mext.go.jp/ja/5650/2011/5650_1124.pdf
0517地震雷火事名無し(埼玉県)2011/11/25(金) 09:11:08.13ID:X62OkeES0
>>497
150グラムじゃあ一体何兆ベクレルの世界だろ。
セシウム1gで1兆ベクレルとかあったはずw。
0518地震雷火事名無し(東京都)2011/11/25(金) 09:12:38.69ID:NSBnEjOx0
>>516
同位体研究所と日本分析センターでsr90の値も何十倍も違うね

これから見ると、福島由来のsr89、90は東京、横浜では無いという結論が自然だが、
千葉の柏や群馬、茨城あたりでは、どうなのだろうか?
0521地震雷火事名無し(岩手県)2011/11/25(金) 23:07:33.03ID:7K2rN2rf0
>>520
>ストロンチウム(Sr)の同位体のうち天然に存在するものは、84Sr(0.56%)、86Sr(9.86%)、87Sr(7.0%)、88Sr(82.58%)の4種類がある。
>ストロンチウムには16種類の不安定同位体が存在することが知られている。その中で最も重要なのは半減期が28.78年の90Srである。

同位体全部に反応すると思うから、正確には測れないと思う
でも結構面白いアプローチだね
0523地震雷火事名無し(神奈川県)2011/11/26(土) 00:33:57.27ID:DT7xtbtb0
>>520
これはストロンチウムを計測するだけで、放射性ストロンチウムを計測するものではない
0524地震雷火事名無し(京都府)2011/11/26(土) 00:42:29.57ID:7/+wBXZq0
>>512
> ちゃんと日本分析センターでやらないからこうなる
> ちなみに、最近ストロンチウム計測に参入し始めたところとか、
> 本当に環境中のストロンチウムをちゃんと計測できるかあやしい

ですね
0525地震雷火事名無し(京都府)2011/11/26(土) 00:44:00.10ID:7/+wBXZq0
>>492
> ストロンチウムはセシウムと違って
> 粘土鉱物に吸着されにくい
> だから東日本の農産物は高濃度ストロンチウム汚染ってこった

セシウムとストロンチウムの量比を考えると
ストロンチウムが農産物を汚染している可能性はゼロに近いのでは?
0527地震雷火事名無し(神奈川県)2011/11/26(土) 09:03:50.56ID:zkolq09L0
ストロンチウムは日本の場合雨で流されそうな気がする
0528地震雷火事名無し(京都府)2011/11/26(土) 09:28:47.61ID:7/+wBXZq0
>>526
実際にある(セシウムとストロンチウムの量比)×(その植物の吸収効率比)を計算しないとだめです
0529地震雷火事名無し(埼玉県)2011/11/26(土) 10:13:58.25ID:NR0agalX0
セシウムに関しては核実験時代やチェルノブイリで日本に降下したものと比較すれば
トンデモなく多く降下したのは誰もが認めるところだが、
ストロンチウムとプルトニウムに関しては殆ど変わらないだろ、今回の検出量からすれば、、
まあストロンチウムの場合は若干多いかもしれんけど、それでも浪江町とかであっても
チェルノブイリの時にドイツとかイギリスに降り注いだ量と同じくらいじゃないかな。
0530地震雷火事名無し(京都府)2011/11/26(土) 10:16:54.42ID:ojM/YRrv0
プルトニウムに関しては核実験のときの量が圧倒的に多い
というのが東電などが発表した検査結果の解釈ですね
(同位体比の問題)
0531地震雷火事名無し(catv?)2011/11/26(土) 12:43:06.42ID:TpFbIM8Q0
>>530
> というのが東電などが発表した検査結果の解釈ですね
> (同位体比の問題)

京都はこういったところに日本語能力の低さが垣間見られてかわいそうだよな。
がんばれ。
0532地震雷火事名無し(岩手県)2011/11/26(土) 18:14:01.34ID:VP6QPFOx0
爆発後各地の放射線量がガンガン上がってた時にベータ線量が異常だったけど
ストロンチウムだけ抜き出して測定なんてできなかったもんなぁ
ほとんどヨウ素だと思うけど
ストロンチウム90のホットスポットになってたりしたら嫌だな
0533地震雷火事名無し(京都府)2011/11/26(土) 18:56:37.91ID:+39Tp3bA0
β線だけを測るのは簡単ではないので
本当に異常だったかどうかはわかりませんよ
0534地震雷火事名無し(岩手県)2011/11/26(土) 19:07:48.44ID:VP6QPFOx0
んだよね
機器メーカーのうたい文句を信じるしかないんだけど
わからないからさらに怖い
0535地震雷火事名無し(dion軍)2011/11/26(土) 23:41:27.27ID:PJ8HCBJJ0
お上発表が全てだす
お上は嘘なんかつきまへん
あってもお上が無いと言えば無いのだす
日本人はお上には逆らえない体質だす
お上に従って地獄へ行きまっしょい
0536地震雷火事名無し(愛知県)2011/11/27(日) 17:09:36.31ID:DL1MOEWR0
京都府デマ夫が出てきたと言う事はやっぱり嘘だな、この測定結果は

そもそも、以前のキセノンの件についても、
「臨界が起こったにしては少なすぎるので、自発核分裂だろう」
という結論を出していたが、実は自発核分裂だとするともっと不自然になる

242Cmが自発核分裂する確率は6.2×10^-6%、つまり0.0000062%
244Cmが自発核分裂する確率は1.4×10^-4%、つまり0.00014%

一体どれだけのキュリウムが発生したらそんな測定出来るほどのキセノンが発生するのか、
無茶苦茶大量のキュリウムが存在していなければならない事になる


今回も、同じような誤魔化しが考えられる
では一体、横浜からそれだけのストロンチウムが発見されるには、
一体どれだけの核実験が行われていなければならなかったか、
そして各地の土壌からは どれだけのストロンチウムが散っていなければならないか、
それから推計すると 逆にもっと不自然な事になる可能性がある
(核実験由来なら、日本全国何処でもほぼ同じ量出てくるはす)

もちろん、これ以外にも誤魔化す方法もありえるし、そもそも
今回のような大規模な事故の時に何が起こるかと言うのは
まだまだ良く分かっていないと言う面もある
0537地震雷火事名無し(京都府)2011/11/27(日) 20:59:33.75ID:vrYr4sOY0
キセノンについては東電のプレスリリースでちゃんと計算過程と計算結果が示されています
東電のウェブからダウンロードできますよ

#学ぼうとしないのなら、無駄な情報ですが
0538地震雷火事名無し(東京都)2011/11/28(月) 09:38:04.74ID:FUdUnGIQ0
ヨウ素とストロンチウムのβ線判別は、ヨウ素とイットリウムのβ線を
見分ける事になるので、ベクレル数さえ十分高ければ素人でも安い機材で
区別できるのでは?
0540地震雷火事名無し(WiMAX)2011/11/28(月) 10:51:06.80ID:tTjV2bvd0
ストロンはカルシウムみたいなもんなんだろ
科学的に処理してストロンだけ抽出しないとムリぽくね
0541地震雷火事名無し(東京都)2011/11/28(月) 10:51:30.74ID:OJQiFwNA0
横浜のストロンチウムは
築7年のマンション屋上の体積物から発見された
核実験の影響??
0543地震雷火事名無し(WiMAX)2011/11/28(月) 10:56:30.38ID:tTjV2bvd0
ストロンだけ単独ではないんだろセシウムと一緒にいるんだろ
だからガンマもでてるんだろな
0544地震雷火事名無し(岩手県)2011/11/28(月) 11:05:06.07ID:JDddLBHl0
β線測れて核種判定できる安い機材ってどこらへんから?
おすすめってありますか?
0545地震雷火事名無し(東京都)2011/11/28(月) 11:11:54.10ID:FUdUnGIQ0
>>539
それぞれ最大エネルギーが決まってるから完全に遮蔽できる
素材と厚みを指定できるわけです。単純にI131と90Yだけの問題として説明すると、
131Iのβ線0.61MeVをアルミ板0.76mmで完全遮蔽してからβ線を観察します。
90Yのβ線2.3MeVはアルミ板4.1mmでないと完全遮蔽できないので沢山漏れてくるわけです。
判別くらいは簡単そうですよ

実際には137Csなどがあるのでアルミ板1.9mmとかも使ったほうがいいかもね
0546長屋(茸)2011/11/28(月) 11:13:49.60ID:DyfdoVSR0
>>544
ベータだけで核種判定はムリゲー。
ベータも測れてガンマで核種判定できる装置はある。
0547地震雷火事名無し(東京都)2011/11/28(月) 11:21:29.29ID:FUdUnGIQ0
なんでもかんでも判別しようとしたらガンマ線を出してない核種は
β線も見ないといけないし、アルミ板の組み合わせで判別するのは
裏技的に数種類の核種に限定した話なので適材適所ですね
0548地震雷火事名無し(WiMAX)2011/11/28(月) 11:23:21.63ID:tTjV2bvd0
シンチで核種判定してガイガーでベータこみで測って
核種から推定されるベータと比較すればベータのみ核種があるかどうかわかるんでね
0549地震雷火事名無し(神奈川県)2011/11/28(月) 11:45:41.51ID:/EagNyHq0
>>538
単体の放射線源なら可能だろうね
でも、環境試料を見分けるならほぼ不可能だろ
0550地震雷火事名無し(東京都)2011/11/28(月) 11:45:50.16ID:FUdUnGIQ0
アルミ板4.1mmでβ線遮蔽をしたGM管カウンターだけでもいけるんじゃないかな。
つまりγ線全部をBGとして引き算してしまえばいいんです。
106Rhのβ線3.54MeVも想定するなら6.6mmアルミ板ですね
0551地震雷火事名無し(神奈川県)2011/11/28(月) 11:48:04.31ID:/EagNyHq0
見分けれるとかいってる奴は、
・ヨウ素のみの放射線源
・ストロンチウムのみの放射線源
この2つがあってどっちがどっちか見分けれるみたいな前提で話してるから、
話がかみ合わないんだろ

原発事故の土壌サンプルから見分けるとか無理
0552地震雷火事名無し(WiMAX)2011/11/28(月) 11:56:43.20ID:tTjV2bvd0
やっぱ放射線から見分けるってのはむずかしいわけだね
光をみて蛍光灯かLEDか見分けるのと同じで
0553地震雷火事名無し(東京都)2011/11/28(月) 12:01:17.98ID:FUdUnGIQ0
>>551
話を単純化したのはわかりやすくしただけであって、
二つの核種を区別できたなら他にも区別しようとしてもいいんじゃない?
それとも具体的な方法を全部説明しないと納得できないのかな
0554地震雷火事名無し(WiMAX)2011/11/28(月) 12:11:52.02ID:tTjV2bvd0
やっぱベータは金属だけじゃなく水とかでもかなり遮蔽されるからむずかしいね
0556地震雷火事名無し(京都府)2011/11/28(月) 22:08:16.05ID:JE1epcyL0
>>538
β線だけを純粋に観測することが難しいのでダメでしょう
プロでもやっていないことを素人ができるとおもうのはちょっと違うかな、と
0557地震雷火事名無し(京都府)2011/11/28(月) 22:08:58.15ID:JE1epcyL0
>>542
理論上はできるが実際は多核種の影響の分離は簡単ではない
特に量の少ない核種を探すのは大変
0558地震雷火事名無し(京都府)2011/11/28(月) 22:09:39.89ID:JE1epcyL0
>>545
> >>539
> それぞれ最大エネルギーが決まってるから完全に遮蔽できる
> 素材と厚みを指定できるわけです。単純にI131と90Yだけの問題として説明すると、
> 131Iのβ線0.61MeVをアルミ板0.76mmで完全遮蔽してからβ線を観察します。
> 90Yのβ線2.3MeVはアルミ板4.1mmでないと完全遮蔽できないので沢山漏れてくるわけです。
> 判別くらいは簡単そうですよ
遮蔽は100%にならないとおもいますよ
減衰もありますしね
0560地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)2011/11/29(火) 00:11:20.43ID:huqTsFU40
>>556 元ネタは過去レスになかったっけ。よそのスレかな。まあ、やってる人はいるんですよ昔話だけどね
>>557 ベクレル数が十分に多ければという前提だね
>>558 最大飛程が変わる事実が確認されたらそれは大事件。そんなことがあったら
大量の紙や金属箔の厚さを高速検査することが出来なくなってしまいますよ
0561地震雷火事名無し(catv?)2011/11/30(水) 12:42:07.89ID:731XMBtO0
>>552
> やっぱ放射線から見分けるってのはむずかしいわけだね
> 光をみて蛍光灯かLEDか見分けるのと同じで

どっちも簡単だよ。
放射線だってγは光だし。
0562地震雷火事名無し(愛知県)2011/11/30(水) 20:33:15.48ID:LGq9b3g10
>>537
お前は濃度だけ出されて全体量を知る事が出来るのか?チャーハン
0563地震雷火事名無し(京都府)2011/11/30(水) 23:24:29.00ID:M73YHsXu0
できるでしょ
小学生の算数です
0564地震雷火事名無し(千葉県)2011/12/01(木) 00:27:04.93ID:+ziQ7DNi0
>>563
総体積もわからないのに算数で全体量が計算できるんだ。
さすが福島の土壌は汚染されていないと断言した馬鹿だけのことはあるわ。
0565地震雷火事名無し(広島県)2011/12/01(木) 02:05:38.15ID:LGPs52vu0
最初は精度はあまり気しなくていいよ
どんどん測定して、少しずつ精度を上げたらいい
0566地震雷火事名無し(神奈川県)2011/12/01(木) 09:47:17.35ID:orplPFsH0
批判するならするで、まずは東電の出したキセノン検出に関する資料を読んでから矛盾点があれば突っ込めよ
0568地震雷火事名無し(愛知県)2011/12/03(土) 08:52:16.16ID:d2HGLCS+0
読んでないのは君の方だな
書いてあるのは濃度だ

つか相手の気力を削ぐために、
ワザと難しい作業をさせるよう誘導してるだけだな

本当かどうかは除外して話している
0569地震雷火事名無し(東日本)2011/12/05(月) 11:53:17.86ID:JAzKR5bw0
ストロンチウムって汚染水処理でノーケアなのか?
このまま続けるとストロンチウムだけ濃縮されてその水に間違って接触したらただちに死ぬぞ。

>セシウム濃度は1リットルあたり4万5千ベクレル
>ストロンチウムの濃度は1リットルあたり1億ベクレル前後

「処理後の汚染水45トン漏れる 福島第一 一部は海へ?」

東京電力は4日、福島第一原発にたまる高濃度放射能汚染水を処理する施設から、水が45トン漏れているのが見つかったと発表した。
処理後の水だが基準を大幅に上回る濃度の放射性物質を含み、漏れた総量は最大220トンと見積もられ、一部が海に流出した可能性がある。
東電は原子炉の冷温停止状態を達成間近としてきたが、一方で復旧作業にはなお手を焼いていることを示している。

原子炉の冷却水を処理して再利用する循環注水冷却システムで起きた水漏れでは、過去最大の量。
漏れた水のセシウム濃度は1リットルあたり4万5千ベクレルで、原子炉等規制法が定める海水での濃度の基準の約300倍。
ストロンチウムの濃度は測定に時間がかかるので結果が出ていないが、これまでのデータから分析すると、濃度は1リットルあたり1億ベクレル前後、基準の100万倍あるとみられる。
(以下略)

http://www.asahi.com/national/update/1204/TKY201112040241.html
0570地震雷火事名無し(東日本)2011/12/05(月) 12:04:34.51ID:JAzKR5bw0
ブログより転載に未検証だがメモがわりに(数値自体はたいしたことなさそうですが)
以下引用


「米国エネルギー省(DOE)と国家核安全保障局(NNSA)が行った、事故当初のモニタリングデータ」

http://energy.gov/situation-japan-updated-102111
空間線量

http://www.data.gov/raw/5270
空間ダスト・サンプリング

http://www.data.gov/raw/5271
土壌サンプリング

http://www.data.gov/raw/5272
航空モニタリングデータ(Google Map用)


この中に 日本政府が公表していない、驚愕な事実がありました。
特にアルファ線が観測された地域が広範囲に及んでいるようです。 
また東京の横田基地・米国大使館では常時監視を行っていました。
首都圏がどのように汚染されたのか、推察できるものです。
さらには福井県敦賀沖の興味深いデータも含まれています。
ただし内容に関しては専門家により精査・公表する必要があります。

(略)

検出データを多い順に並べてみると、事故直後には、ストロンチウムの凄い値が出ています(なんと一番〜上位の数字は東京の目黒の!)。
それもそのはず 他が計ってなくとも ここは測ってるでしょう。
関東一円、これを吸い込まなかったと考える方が不自然。
なるほど、あちらさんも ・・・その後の行動、納得。
それにしても 8,000キロも離れた海の上でも計ってるんだから…恐れ入ります。
それに比べて この国の隠蔽体質・・・。
0571地震雷火事名無し(東日本)2011/12/05(月) 12:12:54.84ID:JAzKR5bw0
「環境中の放射性物質の責任?除染して補償しろ? 
 それ無主物っていって誰の所有権もないから責任なんかとらないし一銭も出せないよ〜。
 べろべろばー」


【朝日新聞「プロメテウスの罠」2011/11/24より引用】

放射能はだれのものか。この夏、それが裁判所で争われた。
8月、福島第一原発から約45km離れた、二本松市の 「サンフィールド二本松ゴルフ倶楽部」 が東京電力に、汚染の除去を求めて仮処分を東京地裁に申し立てた。
――事故のあと、ゴルフコースからは毎時2〜3マイクロシーベルトの高い放射線量が検出されるようになり、営業に障害がでている。責任者の東電が除染をすべきである。

対する東電は、こう主張した。
――原発から飛び散った放射性物質は東電の所有物ではない。したがって東電は除染に責任をもたない。

答弁書で東電は放射能物質を「もともと無主物であったと考えるのが実態に即している」としている。
無主物とは、ただよう霧や、海で泳ぐ魚のように、だれのものでもない、という意味だ。つまり、東電としては、飛び散った放射性物質を所有しているとは考えていない。
したがって検出された放射性物質は責任者がいない、と主張する。

さらに答弁書は続ける。
「所有権を観念し得るとしても、 既にその放射性物質はゴルフ場の土地に附合しているはずである。つまり、債務者 (東電) が放射性物質を所有しているわけではない」

飛び散ってしまった放射性物質は、もう他人の土地にくっついたのだから、自分たちのものではない。そんな主張だ。
0572地震雷火事名無し(東日本)2011/12/05(月) 12:22:12.29ID:JAzKR5bw0
ストロンチウムの検査があいまいだと、セシウム濃度だけで除染水の処理方法を決定しかねません。
現にこれまでもセシウムの濃度しか判断の材料として公開されていません。とても危険です。
でも、現にこうしてセシウムを浄化した汚染水から大量のストロンチウムが出ています。
>>569

ストロンチウムは測ろうと思えば測れます。事故前だって普通に食品中のストロンチウムを測っていました。
米国は事故直後にその危険性から念のため検査して、対策しています。
(>>570

しかも、東電はどうも「なるべく補償を払わない。できたらびた一文払いたくない」という姿勢のようです。
「損害の証明」を訴えた者たちでする必要があるように裁判対策上、誘導しています。
訴訟に不利になるデータなんかこれっぽっちも公開しないでしょう。
ストロンチウムのような毒性の強い物質はきちんと監視してないとインザダークのままです。
(>>571
0573地震雷火事名無し(東日本)2011/12/05(月) 12:24:34.08ID:JAzKR5bw0
あれ、よく見ると(京都府)がいつものように意味不明短文レスでバカさらしてるですね。
ってことは、ストロンチウムにはもっとなにか出てきます。

んじゃ
0574皆さん、こんにちは (中国)2011/12/05(月) 12:25:54.49ID:GW56YuLx0
★中々良いお店

`これは私のhショッピングネットの店です
よろお願.いします.
http://oyiya.net/aG
http://oyiya.net/aG
0575地震雷火事名無し(愛知県)2011/12/05(月) 23:17:01.15ID:MSwubqdH0
大した値でない、どころかアメリカが軍も含めて関東から逃げ出してるわけだが。。。
0576地震雷火事名無し(東京都)2011/12/06(火) 00:44:49.78ID:zpObpWr6P
>>570
ガンダーセン氏の3号炉の触発臨界(ピカドン)とそれで真上に噴き出した黒い煙に含まれるアルファ線核種が風に乗って東京へ来てたって証拠ですね
0578地震雷火事名無し(チベット自治区)2011/12/06(火) 04:26:33.52ID:iE17xAvj0
>>576
石巻の講演で今中先生が珍しくガンダーセンの話してたなw
ネットで核爆発が起きたとか話してるアホがおる。ねーよwwといってた
0579 [―{}@{}@{}-] 地震雷火事名無し(空)2011/12/06(火) 13:51:38.78ID:zpObpWr6P
>>578
あれが核爆発でなければプルトニウムの大規模飛散の説明がつかない
では3号炉と1号炉の爆発の仕方の違いの原因は何だというのかな
3号炉の使用済み核燃料プールはすごい損傷してて
今でも高い放射線を周囲に放っていて、付近の作業が出来ないんだよ
それもプールで核爆発が起こったって事だと辻褄合う
炉自体が傾いてるのも傍証になる

0580地震雷火事名無し(空)2011/12/06(火) 13:55:44.82ID:zpObpWr6P
ジルコニウム被覆って中性子には無いも同然の物
建屋の上で強い水素爆発が起きて
それでプールが歪み
中のMOX燃料棒が壁側に一斉に押し付けられて
触発臨界
って事なら辻褄合う
だから光はそのプールの壁側にから出てるんだしね

0581地震雷火事名無し(神奈川県)2011/12/06(火) 15:53:24.42ID:f1voWohb0
>>579
プルトニウムの大量飛散なんてしてないだろ
大量飛散してるとかどこの世界の話だ

Cs/Pu比率見る限りPuはほとんど飛散してない
0582地震雷火事名無し(空)2011/12/06(火) 17:56:30.66ID:zpObpWr6P
>>581
比じゃなくて絶対量だろ
お前はセシウムが多ければプルトニウムも多くても良いのか?
0583地震雷火事名無し(愛知県)2011/12/07(水) 06:48:31.25ID:jbY7GxnX0
アメリカ西海岸にプルトニウムが到着し、
東京に大々的にウランが降っている現実を見る限り、
プルトニウムもウランも蒸発して飛散しています

水素爆発ってそんな高温になるの?
0585地震雷火事名無し(新潟県)2011/12/07(水) 07:30:34.02ID:0x2QWOql0
http://nucleus.asablo.jp/blog/2011/12/05/6233260
アメリカ国家核安全保障局からのデータによるとネプツニウム239が飛散してるってよ。
ネプツニウム239がβ崩壊してプルトニウム239になるんだから
飛散してるのは確かだろ。
福島で大量にネプツニウムが見つかってたって話もあるし。
http://george743.blog39.fc2.com/blog-entry-750.html

0586地震雷火事名無し(空)2011/12/07(水) 08:17:46.21ID:10q+L2PEP
>>577
御用東大の紐付き現役研究者が東電に都合の悪い結果を公表する訳無い
0587地震雷火事名無し(空)2011/12/07(水) 08:19:33.35ID:10q+L2PEP
【汚染】福島県におけるプルトニウム238、239+240の分析結果(土壌)ttp://savechild.net/archives/13165.html
0588 [―{}@{}@{}-] 地震雷火事名無し(空)2011/12/07(水) 13:12:09.69ID:10q+L2PEP
>>583
プルトニウムの沸点は摂氏3228度
水素爆発では無理そうだ
シアトルでホットパーティクル観測されてるから、核爆発が妥当
プルトニウム5%のMOX使用済核燃料が爆発したと
0589 忍法帖【Lv=34,xxxPT】 【東電 78.6 %】 (空)2011/12/07(水) 14:53:44.32ID:waWiduwci
おまいら原因と経過が逆転してるぞ。
核燃料の残留熱(発熱)で水素が発生するんだろ。
水素爆発で核燃料が加熱されるわけではない。
0590地震雷火事名無し(神奈川県)2011/12/07(水) 23:56:27.11ID:DXk7bM740
あの水素爆発で大量の放射能が出たと勘違いしてる奴が多すぎ
ちなみに、使用済み核燃料プールの核燃料は冠水した状態が維持されて
べつに放射能まき散らしていない

いちばん大量に出たのは、ベント、および2号機の一部損傷による放射能漏れ、
水素爆発での放射能漏れは上記と比較すると誤差みたいな値
0591地震雷火事名無し(芋)2011/12/08(木) 00:35:03.31ID:ObM3xE1A0
200km以上離れた関東まで一気に汚染したのは、爆発時に上空まで吹き上がった分じゃねーの?
損傷による漏れとかなら、その後もずっと続いてるのに同じような大規模な汚染が起こらないのがおかしい。
0592地震雷火事名無し(空)2011/12/08(木) 18:03:28.43ID:CV85A8q4P
>>590
コア・コンクリート反応でもプルトニウムはミスト化する
コア・コンクリート反応が起きてる事は推測済
0594地震雷火事名無し(芋)2011/12/08(木) 18:15:30.67ID:Nog/wH990
>>593
そのブログ、数値の桁を大幅に間違ってたのは訂正したの?w
なんか一覧表が消えてるみたいだけどw
0595地震雷火事名無し(東日本)2011/12/08(木) 19:44:24.46ID:F/kWxYBe0
>>572
>ストロンチウムの検査があいまいだと、セシウム濃度だけで除染水の処理方法を決定しかねません。
>現にこれまでもセシウムの濃度しか判断の材料として公開されていません。とても危険です。
>でも、現にこうしてセシウムを浄化した汚染水から大量のストロンチウムが出ています。
>(>>569

あまりにあからさますぎて逆に怖いんだが、ストロンチウムはどうやら海で拡散処理する方向性のようですね。

「放射能汚染水、海へ放出検討 東電、保管に行き詰まり」

東京電力福島第一原発の放射能汚染水について、東電は8日、処理したうえで海に放出する計画を検討していることを明らかにした。
東電は国の基準以下で通常の運転で海に放出しているレベルとしているが、原子炉内の核燃料を冷やすために使った水が含まれている。
汚染水の保管が行き詰まりつつある問題が背景にある。漁業団体から抗議の動きも出始めた。

東電によると、1〜4号機のタービン建屋などにたまった汚染水をセシウム吸着装置などで浄化し、津波で入り込んだ海水による塩分を除いて淡水化したものを放出する。

http://www.asahi.com/national/update/1208/TKY201112080212.html
0596地震雷火事名無し(東日本)2011/12/08(木) 19:49:40.22ID:F/kWxYBe0
128 :名無しさん@12周年:2011/12/08(木) 19:34:39.40 ID:4JWYm2Cs0
あふれそうな「処理水」10万トンの嘘
あふれそうなのは「処理後の水」ではありません。RO濾過装置からでる高濃度廃水10万トンです。

東電資料より
ttp://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/images/handouts_111112_01-j.pdf

福島に存在する汚染水の種類とその量

●高濃度汚染水 8万トン
原子炉建屋やタービン建屋、中間処理施設に存在する未処理水
処理した分だけ地下水が流れ込むので処理しても減らない。その為、現在処理能力をわざと落としている。
●低濃度汚染水 1万5000トン
5号機6号機の建屋に流れ込んだ津波の海水や染み出てくる地下水。園田が飲んだ水。原発敷地内に散水。
●淡水化処理水 1万トン
高濃度汚染水をセシウム吸着装置で取り除きRO濾過装置で淡水化したもの。ストロンチウムが残留するのでとてもではないが飲めるレベルではない。原子炉循環冷却に使用)
●濃縮海水 8万トン(タンクの90% もうあふれそう。)
RO濾過装置を通して淡水化する際に発生する、いわゆる濾過膜を通れなかった水。
高濃度の塩分な為、これを再びRO濾過装置に通すことはできない。
ストロンチウムも4億ベクレル/リットルも含み不用意に近づくのは危険
●濃縮廃液 3000トン
濃縮海水を蒸発させさらに濃縮したもの。
超危険。
蒸発のプロセスで蒸気とともに放射能物質が拡散するので処理はまったく進んでない。



あふれそうなのは濃縮海水。
とてもじゃないが環境に放出できるようなものではない。
記事にあるような「処理済み」の水ではない。
処理した為に発生する塩分とストロンチウムが濃縮された最悪の水。
0597地震雷火事名無し(愛知県)2011/12/09(金) 16:02:03.73ID:QEzaLLiy0
また言葉遊びか
最初から全部ウソと決めてかかった方が正確なんじゃないか?
0598地震雷火事名無し(京都府)2011/12/11(日) 18:57:02.36ID:QsVZCnV/0
>>595
炉の内容物からセシウムとストロンチウムは一定の比で外に出ることが予想されていて
これまでの観測データはその予想を裏切らない結果になっています
量と放射能を重視する立場ならば
ストロンチウムをことさらとりあげて問題視する必要はないと思いますよ
0600(`・ω・´)ノシ 大佐 ◆MustangENQ (チベット自治区)2011/12/12(月) 00:54:31.83ID:/g6MTH0Y
□■ 告知:放射能(仮)板のローカルルール作成 [[ 募集中 ]] のお知らせ ■□

放射能(仮)板のトップに置くローカルルール
 http://uni.2ch.net/radiation/
を作って申請し、運営さんに設置してもらいます。

例 ) 病院・医者板 http://kamome.2ch.net/hosp/
  >ここは会社・職業〜〜〜

2011年 12月 1日: 募集開始日
2011年 12月 31日: 募集締め切り日(1月1日 0:00 締め切り)
2012年 1月 1日: 投票開始日
2012年 1月 31日: 投票締め切り日(2月1日 0:00 締め切り)

■募集
設置LR案:板のトップに置くローカルルールの簡易文章
ローカルルール 詳細:一応自治スレに置いておく詳細

※案を投稿される方は、トリップ付けを(誰の案か?最新?が分からなくなるので)
  スレで投稿案に対する修正作業はその投稿トリップ者が中心となってください。
  (決定した案のタグ付けは、極力、決定案の中心者・支持者さん達で行ってください)

 トリップの付け方:test テスト(!ninja・トリップ・ID)用スレ
  http://uni.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1318081625/l50

※各提示案に異論・反論のある方は、代替案の全文を提示して、同様にその案の中心役を努めてください。
※投票が始まってからの、異論・反論の代替案は、
  次の機会にでも、資料として、その方達が取り仕切ってやってください。

場所:▼放射能(仮)板:LR(ローカルルール)作成スレ
 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1322422162/

027
0601名無しに影響はない(愛知県)2011/12/12(月) 11:25:34.08ID:zJnDavWY
京都府早く福一逝って新でくれ

なんでストロンチウムの存在を黙ってたか、それが問題だろ
一般人はセシウムが出りゃストロンチウムが出るなんて考えも付かないんだから
0602名無しに影響はない(東日本)2011/12/13(火) 14:55:49.54ID:7nZvLArV
内部被曝のICRPの換算係数の妥当性と、ICRPにいる日本人委員の出自と背景、事故後の放射性防護政策の妥当性の検証をめぐる旅の途中です。、
ICRPの係数に「ストロンチウム」の値もあるが、こんなに検出しがむずかしくて統計的な内部被曝資料がほとんどないストロンチウムなのにどーしてもっともらしい係数がでてるん?ってことです。
ちょっとメモがわりにおいておく。

「第6章 ICRP線量体系による単位の定義およびECRRによる拡張」
http://www.inaco.co.jp/isaac/shiryo/hiroshima_nagasaki/fukushima/ECRR_sankou_07.html
http://www.inaco.co.jp/isaac/shiryo/hiroshima_nagasaki/fukushima/ECRR_sankou_08.html
http://www.inaco.co.jp/isaac/shiryo/hiroshima_nagasaki/fukushima/ECRR_sankou_09.html

「Full ICRP Membership List」
http://www.icrp.org/icrp_membership.asp


ICRPの数値が政治的なもので実態ともし大きく違ってたら、と思うとちょっとgkbrしませんか?
しない? あ、そうですか。そりゃよかった。

0603名無しに影響はない(東日本)2011/12/13(火) 15:46:03.59ID:7nZvLArV
>>595
「東電はハナから低濃度汚染水を海洋放出するつもりだ!」(SPA!12/20号 本日発売号より)

>「当然、汚染水の濃度を基準値以下に引き下げるのは不可欠。
>ただ、ヨウ素とセシウムを除去できる態勢は整っていても、ストロンチウムが除去できない。
>アレバ社の除去装置が9月からストップしているから(以下略)」

アレバ社の除去装置ではストロンチウムの除去ができたってことか?
もしストロンチウムも除去できるならこの除去プラントを各地につくって焼却後の灰を水中に管理して放射能の除染処理しろ

0604長屋(茸)2011/12/13(火) 19:42:02.51ID:0jP/xrqe
>>602
>ICRPの係数に「ストロンチウム」の値もあるが、こんなに検出しがむずかしくて統計的な内部被曝資料がほとんどないストロンチウムなのにどーしてもっともらしい係数がでてるん?ってことです。

これは簡単。
統計的に出した物ではないから。
シミュレーションの結果をつかってるというだけ。
0606名無しに影響はない(チベット自治区)2011/12/16(金) 02:10:54.44ID:jQJaXDiB
ストロンチウムは非放射性ので仮想してたはず
ストロンチウム89は医療で投与実績がある

仮想だ仮想だと批判しても、どれもヒトへのデータが十分かってないからなw
カリウム40の影響だってよく分からんし。心配してもしょうがないってだけでw
0607名無しに影響はない(東日本)2011/12/16(金) 13:14:38.65ID:kRXKCgbW
「保安院 海への汚染水 ゼロ扱い」

(略)

原子炉等規制法により、電力事業者は、原発ごとに海に出る放射性物質の上限量を定めるよう決められている(総量規制)。
福島第一の場合、セシウムなどは年間二二〇〇億ベクレルで、年度が変わるとゼロから計算される。

しかし、四月二日に2号機取水口近くで高濃度汚染水が漏出しているのが見つかり、同四日には汚染水の保管場所を確保するため、東京電力は建屋内のタンクに入っていた低濃度汚染水を意図的に海洋に放出した。

これら二件の漏出と放出だけで、原発外に出た放射性物質の総量は四七〇〇兆ベクレル(東電の試算)に達し、既に上限値の二万倍を超える。

試算に対しては、国内外の研究機関から「過小評価」との異論も出ている。

今月四日には、処理済みの汚染水を蒸発濃縮させる装置から、二六〇億ベクレルの放射性ストロンチウムを含む水が海に漏れ出した。
さらには、敷地内に設置した処理水タンクが来年前半にも満杯になる見込み。この水にもストロンチウムが含まれている。
東電はできるだけ浄化して海洋放出することを検討している。漁業団体の抗議を受け、当面は放出を見送る方針だ。

保安院は本紙の取材に対し、事故への対応が最優先で、福島第一は損傷で漏出を止められる状態にない「緊急事態」だった点を強調し、総量規制を適用せず、四七〇〇兆ベクレルの漏出をゼロ扱いする理由を説明した。
「緊急事態」に伴う特例扱いは「事故収束まで」続くとも説明したが、具体的な期間は「これからの議論」とあいまい。
今後、仮に放射性物質を含んだ処理水を放出したとしても、ゼロ扱いを続けるという。

http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011121690070643.html
0608名無しに影響はない(東日本)2011/12/16(金) 13:27:13.18ID:kRXKCgbW
>>604
シミュレーションってのは蓄積部位と崩壊時の放射線のエネルギーや距離や生物学的半減期から分析するってことかな。

生物学的半減期がストロンチウムの150倍とかで、β、γと続けて崩壊するストロンチウムの対セシウムの係数比は妥当なのかね。
そもそも、長期に継続摂取するってことが前提でつくられてるのかな係数は?

内部被曝を数値化しなきゃ、規制値がつくれない=許容量が想定できない=放射能の安全性を数値として担保できない=原発が立てられないから
むりやりあちこちから物理学者とか放射線医とか集めてきて権威付けしただけちゃんかと。
0609名無しに影響はない(東日本)2011/12/18(日) 13:49:00.60ID:ecjzvdhT
「ストロンチウム、462兆ベクレルが海に流出」

 東京電力福島第一原発から事故後、海洋に放出された放射性ストロンチウムの総量は、少なくとも約462兆ベクレルになることが
朝日新聞の試算でわかった。水産庁は魚介類への蓄積を調べるサンプリング調査の強化を検討している。

 試算は東電などが発表した資料をもとに行った。4月に2号機、5月に3号機から流出した放射能汚染水については、流出源である
両号機の建屋内のたまり水に含まれる放射性ストロンチウムの濃度を、流出した水の体積にかけて算出。これらに、今月4日に流出が
確認された処理水に含まれていたと見られるストロンチウムの量を足し合わせた。大気から海への降下量は含まれていない。

 東電は4〜5月に海に流出した汚染水中の放射性ヨウ素とセシウムの総量を推定約4720兆ベクレルと発表した。ストロンチウムの量は
その約1割に相当する。
http://www.asahi.com/national/update/1218/TKY201112170581.html
0610名無しに影響はない(東日本)2011/12/18(日) 13:54:10.98ID:ecjzvdhT
>東電は4〜5月に海に流出した汚染水中の放射性ヨウ素とセシウムの総量を推定約4720兆ベクレルと発表した。
>ストロンチウムの量は その約1割に相当する。

だれだ? ストロンチウムを隠匿してるのは?
残りのストロンチウムはどこにあるんだ?

>>109
ストロンチウムとセシウムはほぼ同量生成されるソース
・100万Kwの軽水炉を1年間運転したとき蓄積する量
  ストロンチウム90=10京ベクレル(Sr89は280京Bq)http://cnic.jp/modules/radioactivity/index.php/8.html
  セシウム134=5〜20京ベクレル http://cnic.jp/modules/radioactivity/index.php/12.html
・ウラン分裂の場合の核分裂収率はストロンチウム5.9%、セシウム6.2%
・事故前のストロンチウムとセシウムの食品中の比率はほぼ同じ
  http://www.kankyo-hoshano.go.jp/qa/lib/ks_q_04.pdf
0611名無しに影響はない(神奈川県)2011/12/18(日) 18:06:31.48ID:hvOdL6hb
放射能の放出量とか、兆とかわかりにくい数字で表示せずに、
◯.◯×10^◯bqとかのわかりやすい数字に統一してほしいぜ
0612名無しに影響はない(東日本)2011/12/29(木) 13:58:45.87ID:Lj7cJcDY
>>602

「低線量被ばく 揺らぐ国際基準」

“生涯100ミリシーベルトとされる被ばくの基準で、本当に健康への影響はないのか?”
福島をはじめ、全国の人々が現実に直面している放射能の脅威。
国は「直ちに体への影響はない」と繰り返すばかりだ。
その拠り所としているのが、ICRP(=国際放射線防護委員会)の勧告。
広島・長崎の被爆者の調査データをベースに作られ、事実上の国際的な安全基準となっている。

しかし関係者に取材を進めると、1980年代後半、ICRPが「政治的な判断」で、被ばくでガンになるリスクを実際の半分に減らしていた事実が浮かびあがってきた。
当時ICRPには、原子力産業やそれを監督する各国の政府機関から、強い反発が寄せられていたのだ。
そしていま、世界各地で低線量被ばくの脅威を物語る、新たな報告や研究が相次いでいる。

アメリカでは原発から流れ出た微量の放射性トリチウムが地下水を汚染し、周辺地域でガンが急増。
25年前のチェルノブイリ原発事故で、大量の放射性セシウムが降り注いだスウェーデンでは、ICRP基準を大きく上回るガンのリスクが報告されている。
いま、誰もが不安に感じている「低線量被ばく」による健康被害。
国際基準をつくるICRPの知られざる実態を追跡する。

http://www.j-cast.com/tv/2011/12/26117200.html

観てねーしw 年末のくそ忙しい時じゃなく、年開けたら20回くらい再放送せいや
0613名無しに影響はない(東日本)2011/12/29(木) 14:08:31.97ID:Lj7cJcDY
2012年の原発および電力はこの方向性に進むよ(ソースはおれ)

・放射線防護政策の見直し
  ICRPの放射線防護基準の検証/内部被曝の影響の再評価/ストロンチウムをはじめとしたセシウム以外の核種の検査/
  長期化を前提とした食品・水の基準値の見直し/除染対象基準値の確定と費用も含めた除染スキームの確定/
・東京電力の解体
  株式取得による国営化/補償・除染・事故処理原資の確保のためのスキーム確定/銀行の債権放棄/社債償還のソフトランディング/
  リストラ・資産売却・経営陣の退陣および責任追及/迅速な補償および原状回復へ向けての工程表作成
  フクイチの事故処理母体の国営化と事故の検証による初期対応責任の追求
・電力自由化と再生可能エネルギーへのシフト
  スマートシティ化に地域小規模発電の推進/配電・送電のハブ化(インターネット網と同じようなもの)による小規模電力多重網化
  蓄電・水素発電・海流発電・海上風力発電などの新技術への投資/エネルギー分野への自動車、デベロッパー、IT、鉄道、モバイル系企業への参入促進
  原子力発電からの撤退・自然エネルギー以降への10年+10年の工程表作成/送電・発電の分離による電力の自由化

懸案事項
※余震が起こりませんように(特にフクイチ近辺にM7以上が起こったらと考えると、、実はこれ1点に日本の未来がかかってるといってもいい)
※食品規制値を大幅に下げるのが春らしいので、たぶん収穫のピークで混乱する(自主検査での発覚が圧倒的に増える)
※1年たって、海産物のストロンチウム、セシウムの濃縮が本格化する(3年後がピークなんでこれからともいえる)
※年の後半は海洋汚染の拡散がアメリカ等におよび世界の漁業関係者から訴訟を起こされる可能性が高い
※東電が最後の抵抗(といっても不作為で)大規模停電等の電力混乱が起こる
0614名無しに影響はない(東日本)2011/12/29(木) 14:12:57.19ID:Lj7cJcDY
>>612
リンク間違えた。
http://www.nhk.or.jp/tsuiseki/shinsou_top/20111228.html

酒がータバコがーストレスがーレントゲンがー交通事故がー飛行機がーカリウムがー天然ウランがーの御用学者は息してるのか?
つか、あんだけ「だいじょうぶ安全です」って関東の人間を被曝させといて、胸はって年越せるのか?
ま、いい年を。

んじゃ

0616名無しに影響はない(神奈川県)2012/01/03(火) 11:36:14.01ID:1HGwbypb
ストロン計測してちょうだい、age
0617名無しに影響はない(東日本)2012/01/07(土) 19:45:18.15ID:asGgBz8z
369 :ご冗談でしょう?名無しさん:2012/01/07(土) 16:22:42.61 ID:ybhQGOLp
そういえば、除染も食品も空間線量も地表面の線量も結局「量」の問題にやっといきつきましたね。
ICRPの勧告や実効係数もけっきょくは「御用」ではないか、という問題提起がされて、何が「正しい」のか合理的に発言できる人はいなくなりました。

実際に数学には「正しい」と言う概念があり、科学にもかろうじてありますが、政治や経済や一般生活に「正しい」という共通した概念はありません。
みんな、自分の旗が正しいと競い合ってるのが社会だからです。

で、「量」の話ですが、これがかなりやっかいです。
日本語では「汚」という字に「ヨゴレ」という読みを当てますが、もうひとつ「ケガレ」という概念もあるからです。
これ、英語では存在しません。

ケガレというのは「目にみえない(心理的に忌みきらう)ヨゴレ」的な意味が強いです。
例の日本書紀の黄泉の国へいったイザナギが目の穢れをすすいだ水が皇祖であるというあれです。
「細菌」の概念がなかった時代に、「腐敗」を説明するのにこの言葉がいちばんぴったりだったようです。

ヨゴレは物質的に取り除けるが、ケガレは精神的にも取り除く必要がある。
な腐敗とかのメカニズムがみえませんから、そういうことになります。

で、放射能ってのは古代人にとってのケガレに近いのですね、いまの日本では。
政府はそのあたりを含めた政策をとる必要があります。

原発推進派の「原発教」が崩壊し、御用学者のご託宣が効力を失ったいま、このケガレに対しての対応がいちばんだいじになります。
食品も土地もそうですが、とくにガレキや廃棄物の処理で「量的判断」で押し通すことはムリでしょうね。

まあ、福島で震度6以上の地震が起こったら、そんなこと言ってられませんがね。
余震は3年だから、あと2年です。みんなで祈りましょう。

んじゃ
0618名無しに影響はない(東日本)2012/01/07(土) 20:10:29.66ID:asGgBz8z
「食品の放射性物質、セシウム以外も精密測定へ」

厚生労働省は、食品に含まれる放射性セシウムの新しい規制値の安全性を検証するため、セシウムに加え、食品中のほかの放射性物質についても精密測定を実施することを決めた。

様々な放射性物質について正確な数値を割り出し、一般の人が標準的な食事で受ける年間の被曝(ひばく)線量が1ミリ・シーベルトの許容枠に収まっていることを確認する。

調査は新年度から始め、最長で5年間続ける。大学の研究者らに委託し、市場流通している食品を定期的に抜き出して、精密測定機器で継続的に検査してもらう方法を検討している。

4月から適用される新規制値は、様々な放射性物質の総量をセシウムの数値に基づいて合算する手法を採用している。原発事故で外部に放出された放射性物質は、セシウム以外にストロンチウムやプルトニウムなどがある。
ただ、全ての放射性物質について個別に測定すると検査の負担が大き過ぎるため、同省はセシウムを目印として規制することで、全体の被曝線量をコントロールしている。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120106-OYT1T00714.htm

>セシウムに加え、食品中のほかの放射性物質についても精密測定を実施することを決めた。
もちろんストロンチウム入ってるんだよね。特に海産物は思わぬ濃縮がはじまってるよ。
海流も複雑だし、回遊魚の生態もいまいちはっきりしないから、離れていても安心できない。

ウナギ食いてー。
が、あいつら深海から川から湖と動き回ってるんだよな〜。おまけに甲殻類が好物で川底の砂の中にいる。
ストロンチウム考えるとちょっと怖いかも、とか想定しなきゃいけないことがいろいろあるな、海は。
0619名無しに影響はない(長屋)2012/01/08(日) 02:52:10.94ID:k961bc4v
ウナギは幼魚捕まえたらその後養殖だから関係ないぜ
養殖えさにどれだけ入ってるかという問題はあるがwww

天然物は大体西日本の河川ものだから、あんまり関係ないし。
0620名無しに影響はない(長屋)2012/01/08(日) 02:57:08.83ID:k961bc4v
普通の回遊魚は表層プランクトンが主なえさだから
小魚はあまり神経質にならなくても良いかな
小魚を食べるマグロみたいな魚は濃縮されていて危ない。

アンコウみたいな海底魚はどうなんだろうね。
0622名無しに影響はない(東日本)2012/01/10(火) 13:40:11.87ID:cYq1e5lL
昼下がりの蕎麦屋

「えっと、お酒ください。冷やで。あ、冷酒じゃなくてただの冷やをコップで。
それから、焼き海苔とだし巻き玉子とそうだな、あ、あんきもがあるね。じゃそれ」

で、日本の歴史1巻の初刊本と最新刊で変更になった点を読み比べながら小一時間

「あ、お酒もういっぱいください。それから、もりそばに海老天1本つけて」

ああ、うまかった……おいらの小さな安息の時間を返せ東電


0623名無しに影響はない(東京都)2012/01/10(火) 14:06:11.25ID:PP9ErfR1
>>622
(ノД`)・゚・。
西のお酒にして、蕎麦湯は諦めて
エビ天つき蕎麦だけならなんとかならないか?あと卵焼きたまーに…
0625名無しに影響はない(東日本)2012/01/10(火) 21:15:23.97ID:cYq1e5lL
>>624
生活リスクと環境リスクを混同してリスク評価しても意味がありませんよ。
ちなみに「環境リスク」っていうのはある程度広域かつ一律なリスクのことです。

放射能汚染はその最たるものですね。
環境リスクは、個人の価値観や生活習慣を超えて一律に強制的に普遍的に襲いかかる脅威なんで下手をすると社会全体が消滅する可能性があります。

たいていの自然環境リスクは津波や台風や地震のように一過性ですが、放射能は原子レベルの汚染ですので一度起こるとずーっと継続して脅威となります。
そうフクイチのまわりの住人と同じことが東京で起こらなかったのは実はラッキー以外のなにものでもないのです。

タバコとかレントゲンとか交通事故とかを持ち出してリスク比較をする学者はこのへんのところがまったくわかってません。(>>614
もしかしたら、なんで反感かってるのかすらわかってないのかもしれません。じゃなきゃテレビや雑誌で繰り返し「タバコがー」って言わないでしょうし。
つか、あなたも洗脳されてますね。

>>623
最近は沖縄料理ばっか。ソーメンいためたやつが地味にうまい。あと、海ぶどうとかいうやつ。ゴーヤはあたりはずれがある。
泡盛は急にがくんと酔っぱって醜態さらすからオリオンビールだな。
0626名無しに影響はない(長屋)2012/01/17(火) 07:56:40.05ID:/eqmTdS+
東京湾オワタ
0627名無しに影響はない(東日本)2012/01/17(火) 08:34:47.31ID:o0RdfPGF
775 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:2011/04/13(水) 21:51:00.31 ID:Ia6byHAl0
まぁこんなもんかしらね…

いわき産ニラ。
148.6353255+-42.42694202 Bq/kg

誤差は1σ(約70%の確率で範囲に入る)

測定条件は以下の通り。
・ニラは100gを水道水で洗ってプロセッサーでみじん切り+水道水で希釈。
・BGも水の分も減算済み。
・GM管を使ったのでエネルギー分析は無し。
・γ線エネルギーは0.5MeVを仮定して、線吸収係数は0.090 /cm。
・壊変一回でγ線一回と仮定。(ヨウ素とセシウムなら大体OK)
・GM管への入射確率は上記条件と容器形状からモンテカルロで決定。0.000943213。

私ならこれは食べれないわね…。
0628名無しに影響はない(長屋)2012/01/17(火) 22:30:54.89ID:WOcZLaKb
>ニラは100gを水道水で洗ってプロセッサーでみじん切り+水道水で希釈。

俺もそのニラは原型留めてなくて食べられないと思うよ。
0629 [―{}@{}@{}-] 12(空)2012/01/18(水) 12:49:41.13ID:WeADIjZT
>>618
ストロンチウムはセシウムの10%とかいう検証もしてない都市伝説は無くなるのか?
0630名無しに影響はない(神奈川県)2012/01/18(水) 15:40:13.03ID:Ns6nRiIT
ストロンチウムはセシウムの10%っていうのは、チェルノブイリの事故の教訓により、
ストロンチウムを十分多めに見積もった数字で、実際は10%を大幅に下回る

測定が簡単なセシウムのみで基準値を作るために、測定が難しいストロンチウムは
セシウムの10%と暫定的に考えて基準値等を作るんだよ
0631名無しに影響はない(長屋)2012/01/18(水) 23:42:31.91ID:2gtZQANx
それ、もう説得力ないよ。
つうか、神奈川県って政府広報まだやってんの
0632名無しに影響はない(長屋)2012/01/18(水) 23:56:00.68ID:H5ryACaK
>>631
まず、なぜ説得力ないのか説明しないと説得力ないぞw

福島の場合、
地上部分の汚染は火災とかになったわけじゃないから
Csに比べてSrが少ないというのは妥当でいいと思うよ。

ただ海に流れた部分は、その限りじゃないから
海産物を同じ基準で計っちゃいけないと思うんだけどねえ。
 
0634名無しに影響はない(長屋)2012/01/22(日) 11:53:48.28ID:ah/yWg8f
もうすぐ雪どけだな
いろいろ対策しないとな
0635名無しに影響はない(東日本)2012/01/25(水) 13:46:56.73ID:wE4ebo3G
【サザエさんが知ってたストロンチウム】

サザエ「お米のごはんに うみのおさかな」
フネ「それに なまやさいね」
マスオ「さんせい! なつは そういうおかずが一ばん いいね」

サザエ・フネ「そんなものに ストロンチウムが 一ばん多いって はなししてたのよ!」

http://tiiibikuro.img.jugem.jp/20110705_1966907.jpg

うーん。サザエさんってことは核実験のころか?
いまのほうが何十倍も何百倍も汚染されてるのに、ストロンチウムはなかったことになってるよな。
あぶねーな、こういうの。

【検査奥が測ったストロンチウム】

813 :可愛い奥様:2012/01/25(水) 01:39:17.19 ID:En/MRCwU0
> Sr90について、またわかったら教えてもらえると助かります。

茨城の某海岸に転がっていた褐色海藻(おそらくアラメ?)を灰化したものでは
乾物換算で10Bq/kg程度のSr90(Y90)を検出してる。
ガイガーでもBGOシンチでも。

でも食べ物からはまだ。
精度が足りなすぎて。

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1327199597/813
0637名無しに影響はない(神奈川県)2012/01/26(木) 01:52:56.76ID:F6grb/52
海水はもともといろんな天然核種がミックスされてる状態だから、
そんな低濃度のストロンチウムをちゃんと測定できてるのか疑問

ちゃんと日本分析センターがやってるような方式で測定しないと本当にそれだけあるのかあやしい
0638名無しに影響はない(愛知県)2012/01/26(木) 21:52:55.49ID:gNipsYBF
いやいやいやいや、
サザエさんで言われているのは、放射性云々関係無しのストロンチウム

水銀 コバルト カドミウム   鉛 硫酸 オキシダン   シアン マンガン バナジウム
クロム カリウム ストロンチウム   汚れちまった海

cf ゴジラ対ヘドラ
0639名無しに影響はない(東京都)2012/01/29(日) 14:25:25.50ID:/5PcOFZG
>>636
誰がそんな話してんの?
0640名無しに影響はない(東京都)2012/01/29(日) 16:43:36.49ID:Vh63Ol2T
>>635
サザエさんが朝日新聞で連載されてた時期から考えて、60〜70年代だろうね。
時期としてはやはり核実験が多かった頃だと思う。
0641名無しに影響はない(神奈川県)2012/01/29(日) 19:26:30.89ID:EJ7A2mlu
あるかないかっていっても、0.1mbq/kgでもあると考えるような人にとっては世界中どこに行ってもあるし、
1bq/kgでないと考える人ならほとんどの場所には無い
0643名無しに影響はない(やわらか銀行)2012/02/05(日) 21:50:36.45ID:1J8EEFCY
東京都北区 東十条駅周辺 1−2μSv/hのホットスポット α線対応Monitor4
http://www.youtube.com/watch?v=KwkXNmmbC6Q

放射能汚染マップ 四国から北海道まで汚染されているマップ。
http://img687.imageshack.us/img687/3303/43877105.jpg

海汚染マップ
http://img585.imageshack.us/img585/9915/1314682352.jpg

全国各地に降ったセシウム量の3−5月累計
http://img403.imageshack.us/img403/4813/8b351ae874b901e544e4dd6.jpg
0644名無しに影響はない(東日本)2012/02/10(金) 13:59:25.21ID:/IpwDRH8
沖縄のそばまで…やっぱり放射能は「おもわぬところ」「想定外」が怖い。
あと、基準値以上や自主回収のほとんどが、自主検査ってとこがもっと怖い。公的機関の検査はザルすぎる。

セシウムはいいからストロンチウムこそきちんとまんべんなく測れ。
んで、いまの理論ならその値を1000倍したのがセシウム量なんだろw

>>602
「実効線量係数」(μSv/Bq)
【ICRP】
セシウム137(経口成人)/0.013
ストロンチウム90(経口成人)/0.028

【ECRR】
セシウム137(経口成人)/0.065
ストロンチウム90(経口成人)/9

http://homepage3.nifty.com/heartbreaker2/apps/jikkou.html

「今がどれだけ危険か計算してみよう_v0.5」
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?authkey=CI_Rx-4E&key=0AiutdlCWOAlZdFI3UUtnaHp1d3NJLXlIRmVOSGloQUE&hl=en_US&authkey=CI_Rx-4E#gid=0

>ECRRでは、ストロンチウム90の実効線量係数が非常に大きいせいで、内部被曝(食品)がトップ。
>一日の食事量でほんの少しの寄与(平均65g)しかない魚介類が他の食品の合計分近く稼いでるから。
>なので、ECRR信奉者は魚はまだ気を付けるのが妥当かな。Sr90の値もまだ推測値だし。
0645名無しに影響はない(東日本)2012/02/10(金) 14:05:14.92ID:/IpwDRH8
>>644

セシウムの生物的半減期80日〜120日
ストロンチウムの生物的半減期30年〜80年
ざっと、ストロンチウムはセシウムの100倍

【ICRP】  0.013:0.028=約2倍
【IECRR】  0.065:9=約150倍

ICRPの数値に合理性はない。

0646名無しに影響はない(東日本)2012/02/10(金) 14:53:47.37ID:/IpwDRH8
>>632
「防災指針における飲食物摂取制限指標の改定について 須賀新一, 市川龍資 2000年11月1日」

第2表 原子炉内の放射性核種の存在割合
第3表 放射性 ヨウ素核種, および放射性CsとSrの核種について仮定した放射能の割合

http://www.journalarchive.jst.go.jp/jnlpdf.php?cdjournal=jhps1966&cdvol=35&noissue=4&startpage=449&lang=ja&from=jnlabstract

内部的に決めた基準論拠まで事故後に全否定して、
「10分の1を大幅に下回るな」「いや100分の1だ」「こないだの参考値は1000分の1だった」とか言ってないで、検査しろ。
0647名無しに影響はない(長屋)2012/02/10(金) 22:33:46.23ID:5clc3qCP
>>646
つながらないリンク載せるウッカリ者ですか?

それとも証拠隠滅とか騒ぎたいバカですか?
0651名無しに影響はない(東日本)2012/02/13(月) 13:40:59.82ID:rlMHE+Jm

72 :ご冗談でしょう?名無しさん:2012/02/10(金) 13:25:13.86 ID:5h8ejz7T

おい、それから例のサイトもっと誘導しろ。
あれな、お為ごかして相談者の心配してるふりして、結論はぜーんぶ「そのままでだいじょうぶ」ってなってるんだ。
対策とかまったく書いちゃいねーし、補償の対象になりそうな危ない案件には下手な知識がつかないようにしてる。

で、表向きは学会だし、科学的だし、論文リンクだし、調査統計リンクだし、バカはだまされんだよ。
そういやこないだマスコミのバカが引用してたしw いひひ
0652名無しに影響はない(東日本)2012/02/13(月) 13:42:29.57ID:rlMHE+Jm
事故後の横浜市の放射能教育

「市の放射線授業 親らに不安の声」

◇市教委が作成した教材の抜粋
・放射線は、太陽や蛍光灯から出ている光のようなものです。
・目に見えていなくても、私たちは、今も昔も放射線がある中で暮らしています。
・放射線の利用が広まる中、たくさんの放射線を受けてやけどを負うなどの事故が起きています。
・自然にある放射線や病院のエックス線撮影などによって受ける放射線の量で健康的な暮らしができなくなるようなことを心配する必要はありません。
・一度に100ミリシーベルト以下の放射線を人体が受けた場合、放射線だけを原因としてがんなどの病気になったという明確な証拠はありません。しかし、(中略)放射線を受ける量はできるだけ少なくすることが大切です。
・事故が収まってくれば、それまでの対策を取り続けなくてもよくなります。

http://mytown.asahi.com/kanagawa/news.php?k_id=15000001202100003


0653名無しに影響はない(東日本)2012/02/13(月) 13:43:28.49ID:rlMHE+Jm
899 : 可愛い奥様 : 2012/02/10(金) 15:10:20.92 ID:Is/u9nxW0 [2/2回発言]

・放射線は、太陽や蛍光灯から出ている光のようなものです。
  →ミスリードです。人体への影響度や環境への有害性がまったく違います。

・目に見えていなくても、私たちは、今も昔も放射線がある中で暮らしています。
  →ミスリードです。事故前にあった放射能量とオーダーがまったく違います。放射能は量に比例して危険です。

・放射線の利用が広まる中、たくさんの放射線を受けてやけどを負うなどの事故が起きています。
  →ミスリードです。かなり特殊なケースで一般的な事故前の放射線の利用の中ではこのような事故は起こっていません。

・自然にある放射線や病院のエックス線撮影などによって受ける放射線の量で健康的な暮らしができなくなるようなことを心配する必要はありません。
  →ミスリードです。自然放射線や医療被曝もその量によっては健康的な暮らしを脅かします。というか原発事故とまったく関係がない文章ですね。

・一度に100ミリシーベルト以下の放射線を人体が受けた場合、放射線だけを原因としてがんなどの病気になったという明確な証拠はありません。
 しかし、(中略)放射線を受ける量はできるだけ少なくすることが大切です。
  →ミスリードです。証拠がないというのは「わからない」ということです。
   その文章は「1ミリ以下の放射線を浴びた場合でもガンなどの病気にならないという明確な証拠はありません」でも成り立ちます。
   なぜ、「100ミリ」「明確な証拠はありません」の側から執筆したのでしょう。子どもを殺す気ですか?

・事故が収まってくれば、それまでの対策を取り続けなくてもよくなります。
  →ミスリードです。事故が「収まる」の定義とその目安の期間が書かれていません。
   事故処理が完全に終わるのは40年後です。慣れて忘れることと収まることは違いますよ。

0654名無しに影響はない(大阪府)2012/02/13(月) 17:40:18.98ID:xcsMzCV1
放射線は普段から浴びているので健康に影響はない、とは原発推進する側の人間の常套句だけどね。

人体に影響があるのは内部被曝を起こす放射能。
推進側は、この放射能という言葉を意図的に使わないようにして来た。
放射線にデフォルメして、自然界から放射線はいつも受けている、と言ってごまかそうとする。

http://www.youtube.com/watch?v=gjbwiKNlULc
0655名無しに影響はない(やわらか銀行)2012/02/14(火) 19:54:23.91ID:jY7J3pf3
心筋梗塞や白血病や肺炎になる。免疫力が弱ってインフルエンザにかかりやすい。
これすべて被爆が原因。
東電は原発事故とは関係ないの一言なので、一円の補償ももらえない。
0656 [―{}@{}@{}-] 名無しに影響はない(空)2012/02/16(木) 16:02:19.57ID:Duesbnip
クローズアップ現代でまた除染の話
除染で水蒔いて、それを回収して
セシウムだけ抜いて除染に再利用って
これは福一で盗電がやってるのの小型版

当然ストロンチウムは抜かないから
次第に高濃度汚染水になる
これを川に流したらどうなるか
分かるよな

食品安全委員会が言うセシウムの10%どころか、1億倍にもなってるんじゃね

0657名無しに影響はない(東日本)2012/02/17(金) 11:46:07.81ID:ZY5t4Gi+
>>656
もともと放射能は「ステルス」なのに「なかったこと」「いないこと」に意図的にしてるから、ますますステルス化に拍車がかかる。
で、あるとき、こつ然とステルス爆撃機が生活圏の上空に大挙してあらわれ、住民の健康をむしばむ事態になる。

ストロンチウムも事故前のようにセシウムと同等に検査・対策しろ
0658名無しに影響はない(東日本)2012/02/17(金) 11:47:30.13ID:ZY5t4Gi+
>>644-645

522 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 18:31:01.38 ID:WnWjUDyQ0
>514
> 「おいら」はこれがすごく心配なんださ。

「おいら」でもダメ。

> シウムの生物的半減期80日〜120日
> ストロンチウムの生物的半減期30年〜80年
> ざっと、ストロンチウムはセシウムの100倍
>
> 【ICRP】  0.013:0.028=約2倍
> 【IECRR】  0.065:9=約150倍

生物学的半減期から被曝量を推測することが間違い。

> ICRPの数値に合理性はない。

2者を比べてずれがあったというだけで、どちらに合理性があるのかは別の話。
精査せずに片方だけ棄却するのは偏見。

で、精査してみればわかるけどECRRはSr90とPuを過剰評価している。
疫学的に否定されたデータに固執してるトンデモ。
0659名無しに影響はない(東日本)2012/02/17(金) 11:48:51.03ID:ZY5t4Gi+
528 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 18:42:30.57 ID:evrnB7ru0
>522
合理性がないってのはこういうこと。
まず係数は「生涯」の実効線数なわけ。だから、半減期の短いもの、長いもので線量が違う。

もし、両者の1単位時間あたりの影響度が同じなら、ストロンチウムの生物的半減期をセシウムの2倍にしかみつもってないし。
生物的半減期が30年だと仮定した計算なら、ストロンチウムの単位時間当たりのシーベルト線量は50分の1になる。
(よね?)

っていってる係数値なんだけど、それでいいの?

しかも、知ってる限りではストロンチウムの長期低線量被曝の影響度の統計データはない。
だから、おたがい、ほぼ計算値なんだよ。

あと、「トンデモ」とか「過剰評価」とか論拠なくレッテル貼ってるが感情的になってるのかな?
ま、これでやめとこうかね。
ここで、原発推進団体と原発規制団体の代理戦争してんもしょうがないしw


541 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 19:03:30.75 ID:WnWjUDyQ0
>528
> っていってる係数値なんだけど、それでいいの?

ええ。ちょっと違うけど、それでいいわ。
Cs137とSr90を比較した場合、一番差が大きく開くのは吸収効率が悪い所。
次が骨の組織荷重係数が小さい所。
それと、生物学的半減期50年で物理学的半減期が30年なので合計して20年程度の半減期になる。
もう一度言うけれど、『単純に生物学的半減期から被曝量を推測することが間違い』

> だから、おたがい、ほぼ計算値なんだよ。

ほぼじゃないわ。全面的に計算値。

> あと、「トンデモ」とか「過剰評価」とか論拠なくレッテル貼ってるが感情的になってるのかな?

トンデモの論拠は示した。
> 疫学的に否定されたデータに固執してるトンデモ。
ちょっと間違い。疫学的に否定された『仮説』に固執してるトンデモ。

過剰評価の部分はもう何回も説明して面倒だから略したけど、例の「極短時間に2回崩壊する核種は怖い」仮説を使っているから。

> ここで、原発推進団体と原発規制団体の代理戦争してんもしょうがないしw

私は推進団体にも規制団体にも関連した人間ではないし、少なくとも推進派ではないわ。
0660名無しに影響はない(東日本)2012/02/17(金) 11:51:31.11ID:ZY5t4Gi+
555 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 19:38:36.98 ID:JVIX/+yV0
>541
仮説を否定した疫学データって、どれですか?

575 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 20:41:35.15 ID:WnWjUDyQ0
>555
> 仮説を否定した疫学データって、どれですか?

どれでも、というくらいいっぱいよ。

基本的にECRRはTamplinとCochranのラットの実験、「低線量で11万倍」が元。
それを説明するためにいろいろと仮説を立てていて、
2003ECRR勧告で「細胞周期による感受性の違い」を導入して
「2相モデル」+「連続被曝による影響の増大」を唱えてる。

で、その2相モデルの方は低線量なので何も証明できてないのはICRP、BEIRと同じ。

でも、「連続被曝による影響の増大」の方は、明確に否定されてる。
Puの内部被曝もそうだし、Srの被曝もそう。
Puはいわゆるホットパーティクル仮説だから、ロッキーフラッツでも中国核工業でも。
Sr90はNCRP104やソ連のテチャ・マヤークの調査で。

ECRRの主張である「細胞周期による感受性の違い」がECRRの言う通りであるならば、
「2相」構造も「連続被曝による影響の増大」のあるはずだけれど、
片方は検証不能。片方は否定。

なので論理としてはアウト。

0661名無しに影響はない(東日本)2012/02/17(金) 11:52:20.31ID:ZY5t4Gi+
この人は何者なんだろう。

687 :555:2012/02/17(金) 01:55:35.05 ID:4WKvaMnI0
>575
ご回答ありがとうございます。いくつか質問させていただいてもよろしいでしょうか?

(1) ECRRの評価が、TamplinとCochranの主張をきっかけにしているとしても、
239Puに関するICRPの実効線量係数との比は11万倍じゃなくて約3千倍ですよね。
TamplinとCochranの主張が棄却されたからと言って、どうしてECRRの評価も棄却された
ことになるのでしょうか?

(2) ロッキーフラッツと中国核工業の事象は、それぞれ25例と15例の
被曝例しかありませんが、今問題となっているICRPの評価とECRRの評価の差を
区別するのに十分な統計量なのでしょうか?

(3) 「ホットパーティクル仮説」と「連続被曝効果」は互いに独立な概念
ですが、ホットパーティクル仮説への反証として取り上げられている事象が、
なぜ連続被曝効果への反証ともされているのでしょうか?

(4) プルトニウムと90Srに関する結果だけを以って、化学的性質や崩壊様式の
異なる他の核種についてもICRPが妥当でECRRが誤りであると言い切れるのでしょうか?

(5) 2相応答についてはあなたご自身も

>で、その2相モデルの方は低線量なので何も証明できてないのはICRP、BEIRと同じ。

とおっしゃっているので、ICRPもECRRもどちらも仮説に過ぎないと言う意味では
変わりませんよね。「連続被曝効果」についても、ICRPが提唱する荷重係数が、
ECRRの提唱する損害強調係数にくらべて明確な科学的根拠があるかと言うと、ありませんよね。
にもかかわらず、ICRPの評価を支持するのはなぜですか?

最後になりましたが、よろしければ、ECRRを棄却できる根拠となる論文を
いくつか具体的にご紹介いただけないでしょうか?
ご教授のほど、何卒よろしくお願いいたします。m(__)m
0662名無しに影響はない(東日本)2012/02/17(金) 11:56:59.55ID:ZY5t4Gi+
長々と貼ってしまいましたが、ICRPとECRRと現行基準とストロンチウムの特異性のヒントになるかな、と。

あと、ストロンチウムとセシウムは物理的半減期が同じだから、生物的半減期だけで比較すればいいと思ってたが、どうも、もっかい見直したほうがいいかもしらん。

535 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 18:56:32.37 ID:JVIX/+yV0
>>530
仮定している生物学的半減期はICRPもECRRも同じ値でしょ。

542 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 19:06:59.15 ID:evrnB7ru0
>>535
>仮定している生物学的半減期はICRPもECRRも同じ値でしょ。
じゃあ、どうして両者で対セシウム比にこんなに差が出るのか。
実際いわれてる生物的半減期を考えると、ICRPの値のほうが合理性がないんじゃないかって話。

もっというと、そんなもんで「ストロンチウムはセシウムの最大10%で食品規制値に影響を織り込んでいます」っていわれても、
実効線量が実はホントは100倍違ったら、ストロンチウムのほうがこわいでしょ、えっとセシウムの10分の1でセシウム10倍換算なんだよ。
現にそういう勧告を出してる団体もあるんだよ。日本はそれでいいの?って話。
0664名無しに影響はない(東日本)2012/02/17(金) 12:28:50.68ID:ZY5t4Gi+
>>663

ほい

>(s0−)とくにストロンチウム気をつけてくださいでちゅー
>(s0−)ICPRの実効線量係数はセシウムの2倍の影響度を見積もってまちゅー
>(s0−)でも生物的半減期はセシウムの100倍以上あるのでこの係数はおかしいでちゅー



467 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 16:33:14.50 ID:evrnB7ru0
(s0−)内部被曝はどのくらい危険かまだわかってないでちゅー
(s0−)わかってから、あれヤバくね?じゃ病気になるんで、いま対策がんばってほしいでちゅー


468 :可愛い奥様:2012/02/16(木) 16:38:58.96 ID:evrnB7ru0
(s0−)とくにストロンチウム気をつけてくださいでちゅー
(s0−)ICPRの実効線量係数はセシウムの2倍の影響度を見積もってまちゅー
(s0−)でも生物的半減期はセシウムの100倍以上あるのでこの係数はおかしいでちゅー
(s0−)赤ちゃんはカルシウムいっぱい使うでちゅー
(s0−)カルシウムのかわりにストロンチウム食べるのいやでちゅー

ぽwんくぁ
0665名無しに影響はない(関東・甲信越)2012/02/17(金) 22:25:04.92ID:QRi8VBdj
研究畑の大学教授か、
理系の博士号持ってて製薬会社あたりで放射線使って実験してる、研究職の人じゃない?
0666名無しに影響はない(東日本)2012/02/18(土) 12:39:55.24ID:JgqDvwaN
>>661
39 :可愛い奥様:2012/02/18(土) 03:58:49.98 ID:ejE4ib+n0
>687
> TamplinとCochranの主張が棄却されたからと言って、どうしてECRRの評価も棄却された

3000倍も無かったから。

> 十分な統計量なのでしょうか?

Yes。他にもいくつかある。動物実験も。
結局大きくても100倍程度のオーダーで、ICRPモデルの誤差の範囲内。

> (3) 「ホットパーティクル仮説」と「連続被曝効果」は互いに独立な概念
> ですが、

独立ではないから。
ホットパーティクルで影響が大きくなる根拠とされているのは
「体積当たりの密度上昇」「時間当たりの密度上昇」「細胞間の相互作用」
ホットパーティクル仮説がある範囲で否定されたということは、
この3つもある範囲で否定される。
その範囲で見た時にECRRのSr90係数は過剰。

> 言い切れるのでしょうか?

「言い切れるかどうか」の議論は「何時何分何秒地球が何回まわった時?」というのたいして変わらないからパス。

つづく。
0667名無しに影響はない(東日本)2012/02/18(土) 12:40:43.66ID:JgqDvwaN
40 :可愛い奥様:2012/02/18(土) 04:09:15.34 ID:ejE4ib+n0
つづき。

> 他の核種についても

他の核種についても「メカニズムが否定されてる」ことからの当然の推論。

上記の3つ以外にも健康被害を増強するであろうメカニズムを網羅的に詰め込んでいて、
(その態度は私は良いと思うけれど)
それぞれの見積もりが最大限以上に過剰に見積もられている。
同一メカニズムに帰着されるものも重複して計算されていたり、論理が粗雑すぎる。

> ICRPもECRRもどちらも仮説

低線量についてはおなじ仮説だけど、仮説なら信頼度はみんな一緒ということはないわ。
仮説にも信頼度がある。

> ECRRの提唱する損害強調係数にくらべて明確な科学的根拠があるかと言うと、ありませんよね。

損害協調係数に比べたら根拠は遥かに科学的。「わからないから全部まとめて大目に」となってる。

> にもかかわらず、ICRPの評価を支持するのはなぜですか?

上記のように、ECRRは論理が粗雑であるのが一番の理由。後は情報を開示しないことと計算が適当な点。
ECRRは勧告内の論拠の元ネタを探すのも一苦労。計算に至っては個人的に連絡を取っても提示しない。話にならない。
ICRPはお金はかかるけれど全部公開されてる。閲覧・部分複写ならあちこちでできる。

> ECRRを棄却できる根拠となる論文

メンドクサイ…
論文じゃないけど、このあたりを参考に自分で探して。
http://environnement.irsn.fr/document/site_1/fckfiles/File/Internet/note_information/rapport_ecrr_va.pdf

0669名無しに影響はない(東日本)2012/02/18(土) 12:58:38.50ID:JgqDvwaN
2ちゃんねるにあるまじきハイレベルつうか、掃き溜めに紛れ込んだツル2匹つうか。
ついて行けん。が、ついていきたい。
つってもこればっかは付け焼き刃じゃ無理だよな。ま、いけるとこまで。

でまあ、この2つの団体のどっちを信用すべきかっていう択一議論になってるんだけど、
ECRRだってICRPだって、いってみれば学者の集まりなわけで、
基本的には学術的、科学的につっこまれることに対してのお互いカウンターロジックはもってると思うんだよね。
現に原子力政策でECRRの基準にしたがってる国家だってあるわけでしょ。
ECRRにだって、「疑わしいこと、わからないことは多めに見積もる。なんかあってじゃ遅いから」っていう方向性もあるようだし。

でも、ECRRの立場の多めの見積もりじゃ、原発は建てれない。
補償だって防護対象だって膨大になるし現実的な経済を考えると合理的じゃない。
いま日本がICRP一辺倒で、多くの御用といわれる委員をそこに送り込んでいるのは、そういうある意味政治的な部分もあると思う。
変な話、「万が一レベル4程度の事故が起きても、低線量放射能での健康への影響はありません」っていわくちゃいけないから、住民に。
もし、ECRRの係数で説明したら、住民だって、そんな危ないもんはっていやがるだろうし。

原発は地震や津波やテロやミサイルも含めていろいろな自体を想定して防護や対策をしていますから、事故は起こりません。
それでも、万が一、小さい事故や放射性漏れが起こったとしても、放射能自体がみなさんの健康に害を及ぼすことはありません。
この2点がセットで住民を説得してきた(1点めは無様に崩壊したが、2点めだけは死守しないと補償額が膨大になる)

例のNHKの「政治的判断で半分にしてた」番組(http://www.nhk.or.jp/tsuiseki/shinsou_top/20111228.html)のせいもあるけど、
同じ放射線防護の専門家が立論して、これだけ100倍近くも係数比が違うってことは、やっぱりやばいって思うんだよね。
日本は特にICRP一辺倒だから。

つづきます。
0670名無しに影響はない(東日本)2012/02/18(土) 13:12:03.11ID:JgqDvwaN
たとえば、基準値ギリギリで流通してる500Bqのコメを食べたとしよう。
ストロンチウムは勧告どおり10分の1でカウントすると、

ICRPは500+50×2(係数比)=600
ECRRは500+50×150=8000
600:8000というシーベルト比

仮にストロンチウム比が100分の1だとしても。

ICRPは500+5×2=510
ECRRは500+5×150=1250

セシウムを心配してたらそれより影響力の大きいストロンチウムを知らずに摂取してたでござるってことになる。
しかもだよ、この100分の1はまったくあてにならない。
現に事故前の食品のセシウムとストロンチウムの比率はセシウムがちょっと多い程度だし。

まあ、逆にいうとストロンチウムの係数をかなり低めに見積もって、量をいい加減な(推測値程度の検査)で対セシウム比でごくわずかですって言いたい気持ちもわかる。
なんか、でもそういう国民をある種の盲目の羊的に誘導する手法はもうお腹いっぱいだ。
きちんとECRRの数値も机上にのせて検討して、「わからないことは多めに見積もる」を政治的判断抜きでやってもいいんじゃないか。
事故処理と住民に対する放射能防護政策を世界中が見てるよ。チェルノブイリのとき以上に。

まあ、とりあえず、ストロンチウムを国力をあげて検査しろ。
0671名無しに影響はない(長屋)2012/02/18(土) 13:15:23.11ID:ynh+LZpr
>>670
全然三段論法になってないw

>まあ、とりあえず、ストロンチウムを国力をあげて検査しろ。

が言いたいだけだろwww
0672名無しに影響はない(東日本)2012/02/18(土) 13:21:38.18ID:JgqDvwaN
>>671
はやw

>全然三段論法になってない
結論だけ言って、草いっぱいはやされてもね。
「あーあ、バカにからまれちゃったよ」って思うだけだよ。

つか、三段論法ってなんだか知ってる?
0673名無しに影響はない(東日本)2012/02/18(土) 13:23:54.47ID:JgqDvwaN
>>668
おい、京都府か? めざといなw
あいかわらず、だれかの権威の陰からものを語ってるんだな。
0674名無しに影響はない(長屋)2012/02/18(土) 13:28:29.19ID:ynh+LZpr
Sr90については資料がすくないけど
http://www.jfa.maff.go.jp/j/press/kenkyu/110830.html
とかだと
セシウム(Cs137とCs134の合計かな)34Bq/kgに対して Sr90 0.03Bq/kg
セシウムが30以下だと検出下限値で不検出ってことだから1/100だね

さすがにセシウムの1/10ってことはないでしょう
1/50以下くらいが妥当なところか。
0675名無しに影響はない(長屋)2012/02/18(土) 13:38:21.85ID:ynh+LZpr
だから空間線量的には ストロンチウムはセシウムの1/100以下で妥当。

ただ内部被曝考えると楽観できないんだよねえ
食物連鎖で生物濃縮されてくる可能性高いしね。

とりあえず、アンコウとかマダラとかのほかの魚食ってる系は倦厭してます。
0676名無しに影響はない(東日本)2012/02/18(土) 13:42:40.86ID:JgqDvwaN
これだけの事故が起きて、
>Sr90については資料がすくないけど
ってのが問題だっていってるんだよ。

そりゃ、50分の1どころか1000分の1以下のほうがいいに決まってる。
でも、過去のレースタイムといまの調教タイムをいくら検討してもその馬の実際のレースのタイムがわかるわけじゃない。
君の予想とかどーでもいいよ。測ればわかる。

こんなこと「予想」とか「妥当だろ」とかのバカの思惑で処理するな。
放射能は想定外のかたまりなんだよ。
もし、影響がないことに見積もるんなら少なくとも、きちんと流通してる食品や海産物を測った後にしろ。
検査が難しいからこそ、国が率先して検査資金を出せ。セシウムは民間でもできる。
ってこと。

「わからない」ことを過小評価してなめてかかったから、日本はあまりに無様に戦争に負けたし、
「わからない」ことを謙虚に追求して、せいいっぱい挑戦したから、高度成長期があった。
0677名無しに影響はない(長屋)2012/02/18(土) 13:52:45.75ID:ynh+LZpr
>>676
だったら偉そうなキミが、私財をなげうってでもストロンチウム計測施設でも作れば?
 
キミが情報を公開すれば、情報不足による危機も回避できてOKだよなwww
 
0678名無しに影響はない(東日本)2012/02/18(土) 14:01:47.20ID:JgqDvwaN
>>677
趣旨には賛同いただけたようでなによりだが、
その提案は軍隊を個人で持てばって言ってるのと同じ。
国家がやるから国としてのアイデンティティがあるんだよ。

つか、そんなんできるカネがあったら、南太平洋の島でのんびり釣りでもして暮らしますがなw
あれ、もしかしていま流行の「貧乏人はごちゃごちゃ言わずだーってろ」のステマ?
あんた文科省のまわしもん?
0679名無しに影響はない(長屋)2012/02/18(土) 14:09:59.79ID:ynh+LZpr
>>678
だって国家が公開した情報は信用できないんじゃないの?www
キミの意見はダブルスタンダードだよ。

南太平洋の島でのんびり釣りでもして暮らすっていうのはいいな。
0680名無しに影響はない(東日本)2012/02/18(土) 14:22:06.90ID:JgqDvwaN
>>679
検査したというアリバイじゃなく、検査の目定期論と方法論の話ね
つか、しつこいね。最後にレスしたら勝ち〜神奈川県だろw

ま、いいや、精読してないがちょっといいニュース
「県、放射性ストロンチウムとプルトニウムの分析結果発表 過去の測定値内に収まる」
http://www.tokyo-np.co.jp/article/ibaraki/20120217/CK2012021702000063.html

比較にあたってのkgあたりと平方メートルあたりの換算方法がどうもよくわからん。
0682名無しに影響はない(東日本)2012/02/18(土) 14:31:55.68ID:JgqDvwaN
http://www.kankyo-hoshano.go.jp/01/0101flash/01010512_2.html
によると
2009年度の東海村で「7.9Bq/Kg」:土壌(0〜5cm)

記事によると土浦市が「290Bq/m2」:土壌(0〜5cm)

>同課によると、調査は昨年八月四日から同十月二十六日にかけて、各一地点の深さ〇〜五センチの土壌を採取した。
>土壌の量や測定時間などは文部科学省が実施した調査と同じ。

>その結果、半減期が約二十九年のストロンチウム90は最大で一平方メートル当たり二九〇ベクレル(土浦市)だったが、
>文科省が毎年度、全国で行っている環境放射能水準調査の一九九九〜二〇〇八年度の県内の数値同七二〜九五〇ベクレルの範囲内。
>検出下限値は同約四〇ベクレル。

>各一地点の深さ〇〜五センチの土壌を採取した
>ストロンチウム90は最大で「一平方メートル当たり」二九〇ベクレル(土浦市)


さっぱりわからん。
0684名無しに影響はない(長屋)2012/02/18(土) 14:44:18.69ID:ynh+LZpr
>>682
空間線量で評価するならSrを別に評価するのって金の無駄遣いとちゃう?

内部被曝での換算が違ってくるから、食べ物系をたくさん実施して欲しいのだが
あまりひっかからないんだよね。
0686名無しに影響はない(長屋)2012/02/18(土) 15:14:07.11ID:ynh+LZpr
>>678
>南太平洋の島でのんびり釣りでもして暮らしますがなw

これはビキニ環礁ででも日本よりマシという皮肉だった可能性に思い至ったwww
0689名無しに影響はない(東日本)2012/02/19(日) 18:41:07.31ID:4ZDtScEW
メキシコ人の漁師が小さな網に魚をとってきた。その魚はなんとも生きがいい。それを見たアメリカ人旅行者は、「すばらしい魚だね。どれくらいの時間、漁をしていたいの」と尋ねた。
すると漁師は「そんなに長い時間じゃないよ」と答えた。旅行者が「もっと漁をしていたら、もっと魚が獲れたんだろうね。おしいなあ」と言うと、
漁師は、自分と自分の家族が食べるにはこれで十分だと言った。「それじゃぁ、あまった時間でいったい何をするの」と旅行者が聞くと、
漁師は、「日が高くなるまでゆっくり寝て、それから漁に出る。戻ってきたら子どもと遊んで、女房とシェスタ(昼寝)して。
夜になったら友達と一杯やって、ギターを弾いて、歌をうたって・・・・・ああ、これでもう一日終わりだね」

すると旅行者はまじめな顔で漁師に向かってこう言った。
「ハーバード・ビジネス・スクールでMBAを取得した人間として、きみにアドバイスしよう。
いいかい、きみは毎日、もっと長い時間、漁をするべきだ。それであまった魚は売る。お金が貯まったら大きな漁船を買う。
そうすると漁獲高は上がり、儲けも増える。その儲けで漁船を二隻、三隻と増やしていくんだ。やがて大漁船団ができるまでね。
そうしたら仲介人に魚を売るのはやめだ。自前の水産加工工場を建てて、そこに魚を入れる。そのころにはきみはこのちっぽけな村を出てメキシコシティーに引越し、
それからロサンゼルス、さらにはニューヨークへと進出していくだろう。きみはマンハッタンのオフィスビルから企業の指揮をとるんだ」

漁師は尋ねた。
「そうなるまでにどれくらいかかるのかね」
「20年、いやおそらく25年でそこまでいくね」
「それからどうなるの」
「それから?そのときは本当にすごいことになるよ」と旅行者はにんまりと笑い、
「今度は株を売却して、きみは億万長者になるのさ」
「それで?」

「そうしたら引退して、海岸近くの小さな村に住んで、日が高くなるまでゆっくり寝て、
日中は釣りをしたり、子どもと遊んだり、奥さんとシェスタして過ごして、
夜になったら友達と一杯やって、ギターを弾いて、歌をうたってすごすんだ。どうだい。すばらしいだろう」

0690名無しに影響はない(京都府)2012/02/21(火) 12:12:31.57ID:w0PdgzXN
そのメキシコ人の住む海岸近くで核実験や原発事故などが起こったら
金持ちは別の国の別の島に逃げられる。
でも、貧乏な漁師はその島での生活を続けざるを得ない。
ということは、やっぱり金持ちの方がいいのに決まっている。
0691名無しに影響はない(愛知県)2012/02/22(水) 05:16:19.57ID:7MUxNQsw
逃げられませんよ?
海外に行っても同じ事を繰り返せば同じ結果になる

つか現時点で既にもう手遅れ、拡散するまでの時間を
遅らせるだけしかできないんじゃないかと言う意見すらある


さあ頑張りましょうか、無駄な足掻きを
0692 [―{}@{}@{}-] 名無しに影響はない(空)2012/02/22(水) 06:44:11.30ID:6Sat288L
嫌な夢を見た
年表を見てるんだが
2015年のなんだよ
それは近年に起こった重大事故の表だが
2013年7月 玄海原発 爆発
とあった
まあ夢にすぎないだろうが
0693名無しに影響はない(長屋)2012/02/22(水) 08:21:54.71ID:buVboMQ1
「金持ち」になりたくて、あれこれ手を尽くして努力してたのに、それに失敗して厖大な負債を負うことになった東電。
しかも、いまの生活スタイルを犠牲にして求め続けた幻想は「いま」の生活の安定のため。
その実力をともなわない背伸びは必要だったの?

ってとこが、この寓話の鑑賞ポイントです。
0694名無しに影響はない(長屋)2012/02/22(水) 08:27:53.83ID:buVboMQ1
玄海は国による自国民に対する自爆テロ

身体を張った自虐ギャグ
0695名無しに影響はない(空)2012/02/22(水) 13:46:21.38ID:6Sat288L
>>694
玄海爆発したら、北海道以外は住めなくなるな
泊爆発で日本終了だ
北電の犬の知事がOKだしたからね
0696名無しに影響はない(関東・甲信越)2012/02/22(水) 14:46:14.46ID:GoAeQokX
コバルトってどれぐらい漏れてるのかな?

ストロンチウムと一緒に体内に入ると、ヤバいんだよね?

コバルトはストロンチウムにつられて強烈な放射線を連続放射するんだったよね
0697名無しに影響はない(栃木県)2012/02/22(水) 14:49:54.56ID:dXryJjmX
埼玉県民じゃなくても、近隣住民の方、瓦礫反対の電凸ヨロシクm(__)m

熊谷市に電話したんだけど、市の担当者曰く
「熊谷市に電話するのももちろん良いが、
被災地から瓦礫を請け負っているのは『埼玉県』なので、
『埼玉県庁』に電話した方が効果的」
との答。
確かに熊谷市が追っ払っても、県内の他の市で受け入れたら何にもならない
(以下★を抜いて)

●熊谷市役所の汚染瓦礫担当部署
 廃棄物対策課(直通電話)04★8-536-1556

●埼玉県庁の汚染瓦礫担当部署
 資源循環推進課
 直通電話 04★8-830-3106 または  0★48-830-3110
 メールアドレス:a310★0@pref.sa★itama.lg.jp 

瓦礫の苦情、なんと言えば(書けば)良いかわからない人
「瓦礫受け入れに断固反対します。よろしくおねがいしますm(__)m」
だけでも十分
むしろ、わからないことがあるなら質問するのも○
とにかく、多くの県民が、瓦礫に問題意識を持っていることを解からせることが大切
0698名無しに影響はない(やわらか銀行)2012/02/22(水) 16:52:00.13ID:vL9zxstJ
福島から沖縄に雪のプレゼント
http://www.qab.co.jp/news/2012021033718.html
福島から沖縄へ冬の贈り物です。福島県の雪だるま親善大使が浦添市の小学校を訪問し、雪をプレゼントしました。
沖縄の子どもたちに雪を届けにやって来たのは、福島県猪苗代町の雪だるま親善大使です。
0701名無しに影響はない(東日本)2012/03/02(金) 13:59:33.20ID:4WEPJBRb
671 :名無しに影響はない(愛知県):2012/03/02(金) 09:18:09.27 ID:0gSGGe4H
毎時1千万ベクレルてのは大気中への放出量だけなんじゃないかなぁ

たとえばコレ
http://www.47news.jp/47topics/e/226185.php
をよく読むと

福島原発→大気中に放出された放射性セシウム
チェルノブイリ原発事故→放出された放射性セシウム

というインチキ比較をしているんだよね

672 :名無しに影響はない(東日本):2012/03/02(金) 13:57:25.07 ID:4WEPJBRb
海洋への放出量をあいまいにして過小評価しとかしないと、アメリカや韓国に訴えられるからです。
海洋汚染は土壌と違って、その場にとどまってくれません。
あと、ストロンチウムというやっかいな問題の実態解明も迫られるのがいやなのでしょう。

福島セシウム137放出3万5800テラベクレル、政府発表の2倍超か(1)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920019&sid=apoCFkSY8_HU

セシウム137海洋流出2万7000テラベクレル、東電公表の20倍−仏調査
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920016&sid=aH_L9Nr8DKNk

東電、低レベルの放射線汚染水を海に放出へ 法定濃度の100倍
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110404/dst11040416330025-n1.htm

海に流れた汚染水、4700兆ベクレル 低濃度の3万倍
http://www.asahi.com/national/update/0421/TKY201104210192.html

海洋汚染1.5京ベクレル超=東電推定の3倍−原子力機構が試算・福島第1原発
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011090800051
0704名無しに影響はない(長屋)2012/03/04(日) 08:50:11.22ID:+Ezz2d56
647 :可愛い奥様:2012/03/03(土) 11:57:14.13 ID:hqZ41aLt0
12億年前にK40の比率がいまの倍。いまが人間が4000Bq体内にあるとすると、
追加でセシウムやストロンチウムが同量蓄積されると、12 億年前の水準。

このあたりが基準になると思う。
緊急時だから、半分の2000Bqを許容するとして、
生物半減期が90日のセシウムで、えっと1日約30Bq許容。
半減期が30年のストロンチウムで‥‥あれ?やばくね?

っていう考え方もできるね。
0705名無しに影響はない(東日本)2012/03/15(木) 14:17:46.00ID:V/Lz23MQ
もうすぐ4月だが、これって結局、どうなったの?

食品の放射性物質、セシウム以外も精密測定へ
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20110316-866921/news/20120106-OYT1T00714.htm

厚生労働省は、食品に含まれる放射性セシウムの新しい規制値の安全性を検証するため、セシウムに加え、食品中のほかの放射性物質についても精密測定を実施することを決めた。

様々な放射性物質について正確な数値を割り出し、一般の人が標準的な食事で受ける年間の被曝(ひばく)線量が1ミリ・シーベルトの許容枠に収まっていることを確認する。

調査は新年度から始め、最長で5年間続ける。大学の研究者らに委託し、市場流通している食品を定期的に抜き出して、精密測定機器で継続的に検査してもらう方法を検討している。

4月から適用される新規制値は、様々な放射性物質の総量をセシウムの数値に基づいて合算する手法を採用している。
原発事故で外部に放出された放射性物質は、セシウム以外にストロンチウムやプルトニウムなどがある。
ただ、全ての放射性物質について個別に測定すると検査の負担が大き過ぎるため、同省はセシウムを目印として規制することで、全体の被曝線量をコントロールしている。

(2012年1月7日17時36分 読売新聞)
0707 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 77.8 %】 (東京都)2012/03/15(木) 14:27:45.51ID:5NelGCpv
>>705
ストロンチウムは意図的に測ってこなかったし、
ストロンチウムを測った検体のセシウムのデータを公表もせず
セシウム:ストロンチウム比の相関データなどを曖昧にしてきた。

今更かよとは思うが。
0708名無しに影響はない(東日本)2012/03/15(木) 14:41:13.16ID:V/Lz23MQ
>>706
この話は
「カリウム中の放射性カリウム(K40)が12億年の半減期によって減ったから、ここに来て、やっと人類のような高等生物が誕生できた」
っていう説(アイザック・アシモフなんか)を受けてる。

ようは、
「東電製セシウムによって12億年前の水準に体内の放射性物質の比率になったら、高等生物である人間は大丈夫か? 人間はアメーバや藻じゃねーぞ」
って話です。
0714名無しに影響はない(神奈川県)2012/03/20(火) 10:55:10.23ID:ng95Rlx9
>>705
>もうすぐ4月だが、これって結局、どうなったの?

>食品の放射性物質、セシウム以外も精密測定へ
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20110316-866921/news/20120106-OYT1T00714.htm

>厚生労働省は、食品に含まれる放射性セシウムの新しい規制値の安全性を検証するため、セシウムに加え、食品中のほかの放射性物質についても精密測定を実施することを決めた。

厚労省も発表できない数値だった

もし、安全なら国内外に大々的に発表する
外国人は東京から去らなくてもいいとマスコミで呼びかけるから
0718名無しに影響はない(チベット自治区)2012/04/03(火) 08:56:43.41ID:ylAjERwy
>>717
いや、実際に計り始めたら、ありえる話だろうと思います。
日本はこれまで、厳密に検査するだろうと信頼できるような態度を
一切アピールしていません。
むしろ、隠蔽無視スルー安全工作します信用しないでください的態度を、
積極的にアピールしてきました。
0721名無しに影響はない(空)2012/04/07(土) 07:55:59.80ID:c9SwtnJh
高濃度ストロンチウム汚染水をまた海にブチ撒けたったよ by 盗電
ttp://hibi-zakkan.sblo.jp/article/54827166.html
0722名無しに影響はない(長屋)2012/04/16(月) 11:21:03.26ID:4s3OM4/o
地震の活動期なので再稼働は少なくとも安定期に入ってからにしましょう。
日本はプレートが4つも5つも入り組んでいて、そのプレートの軋轢でできた列島です。
そのためあちこちに大規模な活断層もあります。
世界の地震の3割は日本で起こっています。

世界中でこのような大規模地震の多発地帯に、精密プラントである原発をこれだけ密集して建設してるバカな国は日本だけです。
もともと「日本に原発」自体が無理ゲーなのです。
別のエネルギー政策を早急に手当てしましょう。
0723名無しに影響はない(長屋)2012/04/21(土) 04:14:06.43ID:yrnQlLO1
700 :名無電力14001:2012/04/20(金) 11:25:29.27
呼んだか?
実行係数の議論はここに要約した。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1312193613/601-

俺の放射能に対する主張は3つ(電力政策は別にある)
・食品の汚染危惧地域の全品種全各種検査の徹底(基準値の厳格化は済み)
・事故後の放射能クリアランスレベルを事故前ものに戻し、ガレキによる放射能の安易な拡散をしないきちんとした放射能防護服政策を
・地震の活動期に入った日本列島で、後始末もろくにできない放射能を量産する原発を再稼働させない

検査奥は知識はあるが知恵がないため、ガレキ拡散の妥当性を科学的観点からだけ主張してたんで反論しただけだ。
もし、反論があるなら、こんなとこでグズグズ言ってないで、上のリンク先に来いよw
0724名無しに影響はない(長屋)2012/05/06(日) 06:13:57.46ID:ZHAZzs/O
142 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 05:03:33.91 ID:yACHUGbc0
・NEDO再生可能エネルギー技術白書
エネルギーをめぐる情勢が大きく変化する中、再生可能エネルギー導入拡大の重要性がますます高まっています。
地球温暖化対策やエネルギー安全保障に加え、経済成長の実現に向けても、再生可能エネルギーの導入拡大が重要な鍵となっています。
NEDOは、こうした状況を踏まえ、各種の再生可能エネルギーや、その導入拡大を支えるスマートグリッドなどについて、
分野ごとの最新動向を調査する とともに、今後の技術開発の道筋を示す技術ロードマップを策定、「NEDO再生可能エネルギー技術白書」
として取りまとめました。

http://www.nedo.go.jp/library/ne_hakusyo_index.html
0725名無しに影響はない(長屋)2012/05/22(火) 23:50:12.55ID:zx5FfiBO
せっかく、原発封印できたのに、各地のゴミ焼却炉でレベル4の放射能漏れを意図的に許容するとか、どこの基地外が政治やってんだって話なのに、マスコミはスルーだし、工作会社は陰険な印象操作でネット上の正論を封殺しようとするしで、もう寝る。
0727名無しに影響はない(やわらか銀行)2012/06/07(木) 23:53:06.85ID:tOTaWQAR
>>726
セシウムのある場所にはストロンチウムも必ずあるんだよ。
0730名無しに影響はない(千葉県)2012/06/10(日) 22:15:59.67ID:rYCrGhQf
ホットスポットと言われている所は、事故後少しの間はストロンチウムが
結構そのへんにあったんじゃないのかなあ。

そしてセシウムより早く雨で流されてうやむやになったと。
0732名無しに影響はない(神奈川県)2012/06/15(金) 18:11:28.03ID:CMP0NLuf
そんなわけねーよ
セシウムは土と反応して土壌に固定化されるので長く残る
土壌に固定化されにくい放射性物質ならはやくどこかにいく
0733名無しに影響はない(やわらか銀行)2012/06/15(金) 18:34:53.40ID:opQK/pQ2
なにか勘違いしているけど、今も放射能は福一からでているんだよ。
放射性物質は関東東北に降り注いでいるわけ。
どんどん悪化している状態。
0734名無しに影響はない(千葉県)2012/06/15(金) 21:49:24.77ID:CeYA8Wye
福一を注視するのは重要だと思うよ。

柏だけど、そのわりにはβに対するガイガーの反応が今一つなんだよね。

SBM-20あたりだとセシウムのβにあまり反応しないから、なめちゃいけ
ないほどストロンがあればY90とかに激しく反応しそうだけどなあ。

日本土壌肥料学会の情報だとストロンはセシウムより土壌中を動きやすい
みたいだし。

事故直後はある程度均一にあったとしても雨で速攻で流されたんじゃない
のかなと。海水はセシウムとストロンの比が2:1みたいだしねえ。
0735名無しに影響はない(やわらか銀行)2012/06/15(金) 22:11:10.89ID:opQK/pQ2
アルファ線に対応したガイガーカウンターで地面数センチを測らないと、汚染がわからないから。
雨で放射性物質が流れるなら、今頃チェルノブイリ周辺は安全な町になっているよね。
0736名無しに影響はない(千葉県【22:14 震度1】)2012/06/15(金) 22:26:58.46ID:CeYA8Wye
まとまった雨が降るたびに線量は下がっていったかな。逆に
雨水濃縮でセシウムがとんでもないことになっている場所も
あるでしょ。

汚染を探すには透過力のあるγ線見たほうがやり易いんじゃ
ないのかな。もちろんγ出さないやつはわからんけど。
でも地中入っちゃうと地表からはβ検出できないし。

だからストロンとかγ出さないやつがどこにあるか気になるん
だよね。
0738名無しに影響はない(やわらか銀行)2012/06/18(月) 22:14:15.62ID:RoaHYAIX
地上1mのガンマ線を何万回測っても、ストロンチウムの検出は不可能。
ストロンチウム90の標準線源で実験してみればわかる。


0739名無しに影響はない(千葉県)2012/06/19(火) 00:04:10.51ID:tmZ0qh+a
いったい誰がそんなことを言っているんだ。

それと単にβ測ってもSr90を特定できないでしょ。

このスレの上の方にもあったけどアルミ遮蔽をうまく使ってY90 2.28MeV
あたりの存在を確認できないか試した人はいるよね。

旨くできたとしてもSr90であると断定するの難しいでしょ。だけどその場合は
怪しいと思うし注意しようとも思うよ。それにどういう場所なのかも知りたいよ。
0740名無しに影響はない(神奈川県)2012/06/19(火) 20:19:08.00ID:Y7YO1gjh
Sr90線源なら可能かもしれないが、
そんな方法じゃ原発事故の環境試料からのSr90検出なんて絶対無理だよ
0741名無しに影響はない(やわらか銀行)2012/06/19(火) 21:08:39.19ID:eDhxlAdd
まずは実験をしないと。
ストロンチウム90の標準線源で、何センチまで近づけたときにどのくらい反応するのか。
1m離れた距離から測ったらどうなるのか。
セシウム137の標準線源と比較も必要。
0742名無しに影響はない(千葉県)2012/06/19(火) 22:21:04.37ID:tmZ0qh+a
>>740
まあそうなんだけど、海のCsとSrの比が2:1ぐらいというのが気に
なってね。どこかで濃縮されていないかと。
0743名無しに影響はない(東日本)2012/06/25(月) 00:16:44.62ID:nRBM1+cn
予算付いて本気で研究すればストロンチウムの測定方法ももっといいのができそうだけど
国がやらせないだろうな
0745名無しに影響はない(東日本)2012/07/03(火) 12:54:50.93ID:xHPYz92T
もう一つ言いたいのが、ストロンチウム90は骨に入って、強い電子を放出する。
骨髄では赤血球と白血球もつくられているから、ここで異常が起きると、白血病を起こす。

また、白血球というのは、体のありとあらゆる病源と戦っているから、白血球がちゃんとつくられないと、これは大都市で警察のストを起こすと犯罪率が一気に高くなるようなものだ。分かるね。

ストロンチウム90が白血球を壊せば、体中にがんが起きても止めることができない。ストロンチウム89の半減期は50日で、ストロンチウム90の半減期は28年だから、体に蓄積されていくものだ。

http://www.e22.com/atom/page08.htm
「僕と核 2006」

国がストロンチウムを検査しないのは、通常時の原発排水からも漏洩してるから、それを隠すためという仮説も成り立つ。
0746名無しに影響はない(東日本)2012/07/03(火) 12:57:38.47ID:xHPYz92T
引用を間違えた。これ事故ではなく通常運転時の原発の危険性を訴えた文章です。誤解のないように。

S博士「ついでに、もう一つ重大な話をしよう。ストロンチウム90から出来るのが、イットリウム90だ。
これは骨じゃなくて、すい臓に集中する。すい臓というのは、糖尿をおさえるホルモン、インスリンを分泌しているから、ここに異常が出ると糖尿病になる。

世界中で、糖尿病が急増しているのは知ってるね。日本は、すでに人口の割合から言えば、アメリカの二倍もいる。
そのアメリカだって、イギリスより率が高いのだ。日本では、戦後から現在にかけて、すい臓がんが12倍にもふくれあがっている。
50年代の終わりにドイツの動物実験で発見されたのが、ストロンチウム90が電子を放出してイットリウム90になると、骨から肺、心臓、生殖器などに移動するのだが、すい臓に最も高い集中見られたのだ。
インスリンがうまく生産されないようになって、血糖値が上がってしまうのだ。今までは放射能が糖尿病と繋がっているなんてまったく認知されていないのだ。
これで分かっただろう、国際放射線防護委員会(ICRP)は、当初、放射能の影響として、特定のがんと奇形児くらいしか認めなかったのだ。
未熟児、乳児の死亡や、肺、心臓、すい臓、これらの部位への影響はすべて無視されてきたのだ。」

0750名無しに影響はない(愛知県)2012/07/05(木) 15:44:17.41ID:jK2K99su
福井の原発群とか常時漏らしてるし

敦賀の2号機なんてお漏らしで有名


最新型とか抜かしていた浜岡も錆だらけで
停止した時に細い管がまとめて吹っ飛んで
海水流入した(=海に放出した)し
0751名無しに影響はない(やわらか銀行)2012/07/06(金) 00:38:34.26ID:C35SujKL
>>750
それは正常な状態ではないだろ?正常な状態で漏れてるって言うから聞いたんだよ。
通常運転で海水混じったら圧力とか異常が出て緊急停止するっての。
0752名無しに影響はない(愛知県)2012/07/06(金) 02:26:16.23ID:EAuoBiKa
>名前: 名無しに影響はない(やわらか銀行) [sage] 投稿日: 2012/07/04(水) 18:20:31.97 ID:leCW4BAH
>>745 
>放射性物質どころか放射線にも曝されない排水になんでストロンチウムが混ざるんだ?


この話の流れからすれば、正常かどうかは関係なく
実際の状態の上で漏れてるか漏れてないかの話してるのに
0753名無しに影響はない(愛知県)2012/07/06(金) 02:29:47.54ID:EAuoBiKa
あと大飯のこの前のニュース見ても分かるとおり、
「警報なりっぱなしでも」運転を継続すると言う事もままある

異常が出たら停止する、なんて常識的な判断をする奴ばかりなら
3・11の時点で福一は運転していなかったよ

ヒビ入りまくりで、それを誤魔化して、その不祥事を糾弾した知事の方が冤罪で失脚
0754名無しに影響はない(神奈川県)2012/07/08(日) 06:23:11.79ID:THtKQYlx
むかしに比べてガンがどうこうって、むかしはガンなんて全部まとめてほとんど不治の病扱いで、
よほど金持ちしかまともに検査されてなかったからなぁ
0760名無しに影響はない(神奈川県)2012/07/13(金) 05:10:56.13ID:COgFLGlY
でんこちゃんって既婚の主婦だよ
最初からあんなのに萌えるわけねーじゃん
0763名無しに影響はない(東日本)2012/07/24(火) 18:16:10.99ID:VNp+LO7w
「都道府県別環境放射の水準調査(月間降下物)におけるストロンチウム90の分析について
http://radioactivity.mext.go.jp/ja/contents/6000/5808/24/194_Sr_0724.pdf

やっと、広域のストロンチウム調査が出たと思ったら肝心の福島と宮城のデータがない。
故障したんならまっさきになおしてデータを収集しなきゃ、後世に嘲笑されるというか絶望される。
世界中の研究者にも。

ぱっと見た限りでのポイントは

「チリなどの降下物」を分析した調査であること。
ストロンチウム5.9:セシウム6.2の「収率」より大幅にストロンチウム比率が低いのはこのためだと思われる。

水溶性の化合物になりやすいストロンチウムが大気に拡散され、それでも、これだけ広域で降下してるということは、
水の滞留してる湿った場所や、湖、沼、河口、海は注意が必要です。
いっこくも早い、広域での水まわりの検査が必要。

あと、23年4月以降もセシウムベースでけっこうな量の放射能が各地で降下してる。
新宿の去年3月の降下量がちょっとまずい。

詳しい分析を待つ。

つうか、遅せーよ。

0765名無しに影響はない(長屋)2012/07/24(火) 18:23:39.32ID:hTjqNRkA
>>763
数値はともかく、サンプリング地点は公表して欲しいよな。

茨城県だったら、ひたちなか市と水戸市
千葉県だったら、柏市と千葉市 では全然違うはずだべ
0767名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区)2012/07/24(火) 21:31:25.53ID:YmKU5d2C
関東・東北は、セシウム・ストロンチウムの影響で、将来、白血病・奇形多発か?

今もふたが空いた状態で、
空気中に 原発の燃料 が露出してる。

水につかってるからおk! とかなってるけど、
蒸発した水も放射能帯びてるからなw

病気が増えてこないと実感わかないだろうが、
数十年後、みんな苦しむ 早いとこ行動起こせ
0768名無しに影響はない(千葉県)2012/07/24(火) 22:45:53.60ID:tWSy9vSf
>>763
ひどい調査だね
もー汚染されまくってるってことをひた隠しにしてる
0770名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区)2012/07/25(水) 02:31:43.75ID:H2aHJrtD
>>763
福島県は被爆した地域なのに、分析環境が整っていないため未実施ってなんだろうね。
分析中というのならわかるけど、未実施ってなんだろう?なんで環境が整わないのだろう
あれだけ国が福島にお金をだして支援しているのに。福島県はやる気あるのか?
0771名無しに影響はない(dion軍)2012/07/25(水) 03:48:25.56ID:0ER0WgvH
まぁ、大本営でもSrがある事は認めたということだな。
政府の値は取りうる最低の値と見た方が良い。
実際、平均はその数倍はあると考えるのが妥当。
0772名無しに影響はない(長屋)2012/07/25(水) 13:53:54.38ID:+10fZn0N
531 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 13:47:37.38 ID:ActAPFod0
http://www.asahi.com/national/update/0724/images/TKY201207240557.jpg
http://arinkurin.cocolog-nifty.com/blog/images/2011/10/12/photo_3.jpg

セシウムが核実験時代より桁違いに多いのに、ストロンチウムは嘘みたいに少ない(1/60?)。
この数値を鵜呑みにできる奴は、ある意味幸せだと思う
0776名無しに影響はない(神奈川県)2012/07/26(木) 21:00:38.02ID:5EDLZEAm
>>772
だって温度が全然ちがうもの。
0777 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 85.4 %】 (東京都)2012/07/26(木) 21:31:14.04ID:LjDyIcTj
>>775
海の場合は、汚染水流出による汚染が主で、ストロンチウムが多い。
セシウムの半分くらいの割合でストロンチウムが検出されている。
ストロンチウムは海水の3倍の濃度で魚に濃縮される。
0778名無しに影響はない(やわらか銀行)2012/07/26(木) 21:50:31.86ID:yp6Ni6ce
福島第一原発から飛散した主な放射性同位体(核種)全31種・放出量
http://savechild.net/archives/3891.html
α線対応測定器でのみすべて検出可能。低エネルギーβ線のみ放出する放射性物質多数。

キュリウム242、プルトニウム238 240 239 241、ヨウ素132 135 133 131、テルル129m 127m 131m 132、
イットリウム91、ストロンチウム89 90、モリブデン99、バリウム140、プラセオジム143、アンチモン127 129、ネオジム147、
セシウム134 137、ネプツニウム239、セリウム141 144、ジルコニウム95、キセノン133、ルテニウム103 106
0789名無しに影響はない(長屋)2012/08/19(日) 12:51:33.77ID:rBAVd9fp
>>788
地面には殆ど無いよストロンチウム。
0790名無しに影響はない(千葉県)2012/08/19(日) 16:38:31.83ID:wd6jjfzB
>>788
セシウムより足が早いみたいだから近くにあるかどうかは。

ストロンチウムの第2次調査の結果がでないと。
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/gijyutu/017/shiryo/__icsFiles/afieldfile/2012/02/22/1316921_9.pdf
0791名無しに影響はない(長屋)2012/08/27(月) 13:57:16.33ID:w4EUtJ4E
 原子力安全・保安院がIAEAへ提出した報告(昨年 6/ 6 付け・11/20 付け発表)では、福島第1原発から放出した放射性核種の総量を31核種で 1134 京 6725 兆 4417 億 Bq。
これはチェルノブイリ原発事故での放出量 1400 京 Bq(「チェルノブイリ フォーラム 2005」でウクライナ・ベラルーシ・ロシアとIAEA・WHOほかが一応 確定)の81%に相当する。
 ところが、福1原発からは 1,000 種類もの放射性同位体[核種・同位体]が放出しているが、1134 京 Bq とはその内の僅か31種類の合計に過ぎない。
含めていない核種は放出量が少ないわけではない。3号機の使用済み燃料プールにはMOX燃料(= 二酸化ウランに二酸化プルトニウムを混合した燃料で、危険性が遥かに高い)を含む使用済み・未使用のウラン燃料が 566本(186 t)あった。
続いて爆発した4号機の炉心には 548 本あったと見られる。
又、現実に体内被曝の最大原因になるのではと指摘される水溶性のトリチウム[三重水素]、発癌物質のクリプトン85、希ガスを除けば最も放出量が多いとみられる放射性ヨウ素 135 といったものも放出核種に含まれていない。
 しかも、以下、保安院に再三 問い詰めると、1134 京 Bq とは 3/11 の発災から僅か 150 時間だけの数字に過ぎない。
少なくても3月中は4つの原子炉が大きく煙を上げていたことはご承知の通り
(この 6/ 6 付けの資料は世間の注目が各炉心のメルトダウンの方に向いている時に配布され、核種のデータはこの後ろの方にちょろっと付されただけで、何を意味するものかも説明がない。
後で問われた時に「公表済み」とするアリバイ作り。3/23、僅かな SPEEDI データを公表したのと同じ手口で、文部科学省はそれよりも早い 3/14 米軍にデータを提供している)
 しかも、この 1134 京 Bq は1〜3号機から放出した分だけで、4号機からの放出分を一切 含めていない。
 しかも、その1〜3号機も、使用済み燃料プールからの放出分を含めていない。
 しかも、太平洋に流出した分を含めていない。且つ、「大気中に放出」としているので、地下に流失した分も一切 含めていない可能性がある。
 この通り、国は事実をどこまでも過小に見せようとする悪質 極まるイカサマをやる。国の発表の裏には必ず嘘・ゴマカシ・隠蔽があり、それを補完してみたところに我々の現実がある、ということ。
0793名無しに影響はない(長屋)2012/08/27(月) 21:07:31.40ID:w4EUtJ4E
コピペです。元スレのナンバーバーを入れ忘れた。
検証、考察の対象になる視点が多いんで。
0794 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 【東電 83.0 %】 (東京都)2012/08/27(月) 21:09:43.55ID:qHCjoDSc
33 地震雷火事名無し(やわらか銀行) 2012/08/27(月) 21:03:19.62 ID:McFXFVMO0
茨城鹿島沖から水揚げの魚、10−30Bqのウラン検出 ”1キロ450Bqのウランが含まれると推定”
http://blog.goo.ne.jp/jpnx05/e/ceb5c7ad6997d9c49ec813315603bd7d
2012-08-27 19:47:32  原発問題


鹿島沖から水揚げされた魚 ウラン系トリウム234とプルトアクチニウム234検出 10−30ベクレル (九州もだめか)

2012-08-25 09:34:04

今までセシウムばかり注目してきたが、セシウム汚染の魚であれば、プルトニウムやウランにも汚染されたと思ってよい。

政府、マスコミはプルトニウムやウランなど提起しないのは、日本列島=放射能汚染死の地という現実を国民に知られたくないからです。

海は広い、海水で薄めるのに、広大な海で生きる魚たちがこんなに汚染されたとは、しかも1000キロ離れる鹿児沖?作物の汚染はどれほどか予想できるでしょう。
0795名無しに影響はない(やわらか銀行)2012/08/27(月) 21:42:05.68ID:Ga1/pwnJ
>>791
ちょwwおまww
福1原発からは 1,000 種類もの放射性同位体[核種・同位体]が放出てマジかよ??
聞いてないし。そんなこと。ソースあったら教えてください。頼みます。
福3の核爆発で静岡県より東が汚染したのはわかってるけど、福1の爆発は関東まで汚染してないよな?
0796名無しに影響はない(長屋)2012/08/27(月) 22:13:57.10ID:w4EUtJ4E
http://cnmt.umin.jp/public/earthquake/product_ri.pdf
「原子炉内で生成される放射性物質の種類」

放射性同位体自体は2000くらいはあるみたいだが、原子炉内ではそんなにはないと推測できる。
ただし、セシウムだけはかってりゃいいだろ、ヨウ素は半減期すぎたし、っていう態度はは実態の隠蔽といわれても仕方ない
0797名無しに影響はない(長屋)2012/08/27(月) 22:22:09.49ID:w4EUtJ4E
あと、ここでいわれている「福1」ってのは、福島第一原子力発電所全体の略称だ。
1号機のことじゃない。
0798名無しに影響はない(やわらか銀行)2012/08/27(月) 23:58:23.80ID:Ga1/pwnJ
どうもありがとうございます。
菅直人元首相の「東日本つぶれる」発言は本当だったんだな。

0799名無しに影響はない(神奈川県)2012/08/29(水) 13:45:59.80ID:Th4RKR0d
もう放射脳馬鹿しか残ってないなこのスレ
0802名無しに影響はない(長屋)2012/08/31(金) 08:49:01.15ID:PGptwCT6
福島で「ゲノム解析」 被ばく調査で環境相表明
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2012083001002185.html

「健康に影響がない」ように避難や除染や食品流通の放射能防護政策を否定する壮大なる人体実験だ、
という考えもあるが、これはこれでいいことだと思う。
セシウムが特定のゲノム番号の損傷をもたらすっていう研究があるが、これが進むと統計的相関関係→因果関係認定という補償認定がダイレクトに個人のゲノム解析でできるようになる可能性がある。

放射能のもたらす遺伝子異常による奇形も、形質的じゃない目に見えない「奇形」のほうが圧倒的におおいからね。ガンとか。
まあ、この研究が進むと個人でも訴訟を起こせるようになって、補償費用が膨大になる恐れがあるが、それは別の問題だ。

うがった見方をすると、国がこのゲノム研究を「御用」化するために予算をつけようとしてるのかもしれないけど、日本だけの研究じゃないからね。

0803名無しに影響はない(青森県)2012/08/31(金) 22:51:01.90ID:UJgeKyjj
>>790
ストロンはカルシウムに似た挙動をとる、と考えれば、陸上の動きとしては、石灰や石膏と似たものに
なるのだろうか。ベタっと貼り付いてしまってなかなか流れて行かないようなイメージがある。
水に溶けての流れやすさではセシに軍配が上がるはず。
0805名無しに影響はない(長屋)2012/09/01(土) 04:46:59.67ID:torht+kP
>>803
骨や甲殻類殻の組成に使われるから、「定着性」がないと困るよね。
どんどん水に溶けたら骨の機能として役に立たない。
一度取り込んだら定着するからこそストロンチウムはこわい。
あと、なぜか「青菜類」に多い。

食品中のカルシウム含有量
http://www.eiyoukeisan.com/calorie/nut_list/calcium.html

同じくカリウムの含有量と比べると自然界でのセシウムとストロンチウムの挙動が推測できる
http://www.eiyoukeisan.com/calorie/nut_list/kalium.html
0806名無しに影響はない(長屋)2012/09/01(土) 05:32:48.49ID:torht+kP
「太平洋放射能汚染10年間予想図」
http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=MqRogjLKbzk

これ見ると瀬戸内海や日本海は今はまだマシなほうだね。
つうか、韓国からは謝罪と賠償要求、アメリアからは懲罰的賠償請求来るねこれ。
0807名無しに影響はない(千葉県)2012/09/01(土) 08:47:54.75ID:x5EwjG+a
>>803
これによると、「Csに比べ土壌中で動きやすく、Caと極めて類似した挙動を示す。」
となっている。

ttp://jssspn.jp/info/secretariat/3sr.html
0808名無しに影響はない(千葉県)2012/09/01(土) 09:00:53.11ID:x5EwjG+a
「Caを良く吸収する作物は、Srも良く吸収する」
ともあるね。
0810名無しに影響はない(やわらか銀行)2012/09/03(月) 15:21:14.50ID:IQSG8MoZ
>>807
>>808
セシは土壌に吸着してくれてもストロンはしにくいのかな
コメはセシばかり測って流通させてるけど、コメのストロンってなぜか国も都道府県も誰も測定しないよね
事故から1年半もたってるのに
0811名無しに影響はない(神奈川県)2012/09/03(月) 17:23:38.71ID:8vz9Br14
福島に関しては、陸上に降り積もったストロンチウムはセシウムに比べれば誤差レベルでしょう
チェルノブイリでも同様だったしデータを見ればわかる

ストロンチウムは海に流れたほうが多いんじゃね?
0815名無しに影響はない(神奈川県)2012/09/06(木) 10:28:16.16ID:bkHu0non
その方法じゃ、土壌中のストロンチウムの計測は無理って、
わざわざどっかの計測機関が身を持って証明してくれた
0818名無しに影響はない(千葉県)2012/09/06(木) 22:32:52.71ID:hSTy1dLR
>>817
去年、高崎CTBTでI135の娘のXe135は大量に検出されてるみたい。
Cs134、Cs137より多い。

ttp://www.cpdnp.jp/pdf/002-07-yone002.pdf

Xe135 (半減期9.14時間) → Cs135(半減期230万年)

Cs135 β線 [0.269 MeV 100%]
0819名無しに影響はない(やわらか銀行)2012/09/07(金) 19:57:59.81ID:LGjaVzm8
そろそろ天皇陛下は京都に避難すべきではないか。
トンキンは人間の住める場所じゃないよ。

0820名無しに影響はない(長屋)2012/09/08(土) 00:00:13.02ID:Rg3oXuyf
陛下はご自身が避難を望まれ無いでしょう。小沢一郎とは違います。

愛子内親王と悠仁親王は、避難したほうがいいかもね。
0822名無しに影響はない(長屋)2012/09/10(月) 07:42:29.03ID:Xwq1PgrS
>原子力がなければどんなことになるか、例をあげて説明するのがよい。

>夏でも冬でも電力消費量のピーク時は話題になる。必要性広報の絶好機である。広告のタイミングは事故時だけではない。
0823名無しに影響はない(長屋)2012/09/10(月) 07:58:00.23ID:Xwq1PgrS
527 :名無しさん@13周年:2012/09/10(月) 07:47:48.09 ID:dbpqY/6H0
・原子力がなければどんなことになるか、例をあげて説明するのがよい。

・停電は困るが、原子力はいやだ、という虫のいいことをいっているのが、大衆であることを忘れないように。

・繰り返し繰り返し広報が必要である。新聞記事も、読者は三日すれば忘れる。繰り返し書くことによって、刷り込み効果が出る。いいこと、大事なことほど繰り返す必要がある。

・夏でも冬でも電力消費量のピーク時は話題になる。必要性広報の絶好機である。広告のタイミングは事故時だけではない。

http://labor-manabiya.news.coocan.jp/shiryoushitsu/PAhousaku.pdf

はいはい、原子力推進の情報操作マニュアル通りですねw
0824名無しに影響はない(長屋)2012/09/10(月) 08:19:17.48ID:Xwq1PgrS

情報工作の手法に属人論法(レッテル貼り)ってのがありますが、
レスに枕詞のように「馬鹿な」とか「アホな」とかつけて、属性誘導するレスのほとんどは、情報操作や誘導が目的で議論する気はありません。

あとは、反原発=「極左」「過激派」「カルト」「中国・韓国の手先」「プロ市民」というようなレッテル貼って、
そのレッテルを攻撃するという手法も属人論法の一種です。

このスレの原発推進工作のパターンは>>527の原発推進の世論操作手法と、属人論法をはじめとした情報工作手法の合体系です。
残念ながら、かなり低レベルですが、これほど典型的なあからさまなスレもあまりないので、サンプルにはなります。

以上を踏まえて、読み返してください。

あ、ネット上で複数人格を操るペルソナ・マネジメント・システムってのも最近の流行ですので、IDもチェックすると味わいが増しますよ。
0825名無しに影響はない(長屋)2012/09/10(月) 08:56:52.45ID:Xwq1PgrS

もうひとつ、情報操作の手法の話です。

ある嫌悪や悪感情やリスク認知を軽減させる方法は2つです。
「一般化」と「比較転化」です。

一般化というのは、リスク自体を他のリスク全体の中に埋没させる手法ですね。
「◯◯ちゃんだって、××くんだってみんなやってるじゃん。なんでボクだけ」ですね。

比較転化というのは一般化のバリエーションですが、カウンターリスクを設定して、それと比較することによって、
工作対象リスクの認知の希釈をはかります。
「知らないかもしれないけど、◯◯くんのほうがわるいことしてるじゃん。なんでボクだけ」です。

どちらも、該当リスクについては直接、論考していません。
別目、小学生論法といわれてます。
0829名無しに影響はない(東日本)2012/09/12(水) 14:10:27.43ID:L/DWB9QR
どうも「ヨウ素換算値」との比較対象を間違えた計算みたいですね。

東北地方太平洋沖地震の影響による福島第一原子力発電所の事故に伴う大気および海洋への放射性物質の放出量の推定について
(平成24年5月現在における評価)

http://www.tepco.co.jp/cc/press/2012/1204619_1834.html
0833名無しに影響はない(長屋)2012/09/15(土) 04:29:33.05ID:w1YKotTH
次の条件のうちいくつかを満たすとき、原発依存症の可能性がある。
・はじめの心積もりよりも大量に、またはより長期間、しばしば使用する。
・放射能の危険性に対して耐性が形成され、放射能は安全だいや逆に体ににいいと言い出す。
・原発が稼働していないと、極度の不安感や離脱症状におそわれ、国民を「停電」「値上げ」で脅迫しだす。
・危険な原発の稼働を中止または対策しようとする持続的な欲求または努力の不成功がある。
・原発の稼働を得るために必要な活動、資金使用、または、原発の危険性を訴える住民に費やされる時間、金額が大きい。
・原発の稼働ために重要な社会的、職業的公平さ公益性を放棄または減少させている。
・原発の稼働が「廃炉費用」「使用済み燃料棒処理」などの持続的、反復的に発生する問題に目をつぶり、または先送りをして稼働を強行しようとする。

社会への影響
・依存が形成されると患者は原発を稼働しつづけることに執着し、他の社会的責務を容易に放棄したり勉学意欲・勤労意欲などを喪失する。結果として物質を得るための資金を入手するために犯罪行為を行ったり借金することをいとわなくなる
・依存者は対象への欲求が高く、たとえ高額であっても入手しようとするため、結果需給バランスが崩れ価格も高水準へ流れやすい。
・依存が形成された者に対して、第三者が強制力をもって治療すること自体に公的費用がかかる。
0834名無しに影響はない(長屋)2012/09/15(土) 09:51:42.49ID:w1YKotTH
「原子力ムラの安全対策は広報費の増額」


今から3年ほど前でしょうか、原子力委員会の研究開発部会で原子力予算の分配をしている時に、
私は次のように発言しました。

「ここにおられる原子力関係の方は原発が安全だと考えておられますが、日本人の多くが原発に
不安を持っています。この際、私たちが間違っている可能性があるので、原発の安全研究のお金
を増やす方が良いと思います。」

これに対して委員長代理の先生が「わかりました。それでは広報費を増やしましょう」と言われたので、
私は「いや、原発が安全と言う広報をするのではなく、原発は危険だという前提のもとで安全を見直す
研究にお金を投じたいという意味です」と説明しました。

http://takedanet.com/2012/08/post_6d29.html
0837名無しに影響はない(栃木県)2012/09/16(日) 18:10:10.92ID:KuXJMr3L
魚食ってないけどもう我慢の限界
ただでさえ重度のうつ病なのに魚食べないと脳が先に死ぬ
ストロンの少ない魚って何?
@茨城
0838名無しに影響はない(福島県)2012/09/16(日) 19:20:12.32ID:qCsrWdZB
405 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2012/09/16(日) 16:42:38.09 ID:cR6MNlzW0 [5/6]
>>402
ストロンチウムはセシウムの100分の1から1000分の1くらいしかない
そしてセシウムがほぼ100%吸収されるのに対して
ストロンチウムは15%しか吸収されない

ただし育ち盛りの子供の吸収率はカルシウムと同じく1.5倍〜2倍くらいと予想
まぁ何にせよカルシウムの量によってセシウムの吸収率は変えられるはず

407 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2012/09/16(日) 16:48:29.35 ID:cR6MNlzW0 [6/6]
1日100ベクレルのセシウム摂取中に1ベクレルのストロンチウムを摂取すると仮定すると※高めの方で仮定
吸収率2割として0.2ベクレル
1万ベクレル摂取するには50000日=137年で生涯0.28ミリシーベルトの被曝量になる
0839名無しに影響はない(東日本)2012/09/16(日) 19:38:43.05ID:UPbOE6g9
>>837

基本的には、海流の関係で南→北と西→東に汚染が拡散している。
瀬戸内海、日本海については「まだ」だいじょうぶだと思われる。

「太平洋放射能汚染10年間予想図」
http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=MqRogjLKbzk

ストロンチウムはカリウムと間違って体内に蓄積されるので、
これらの地域で魚類でカルシウム含有量の極端に多いものを避ければ食べれる魚はあると思う。

食品中のカルシウム含有量
http://www.eiyoukeisan.com/calorie/nut_list/calcium.html

関東、東北の喫水域の海底がいちばんやばい。
次に太平洋の沿岸を東北地方から南下してくる魚かな。

結論:瀬戸内の「鯛」、「めばる」、「関サバ」、山口の「ふぐ」、
山陰の「かれい」「あじ」「白いか」の干物、「かに」はうまい。

あとは南太平洋のまぐろとかカナダのサーモンとかの海外冷凍、燻製ものもうまい。
0840名無しに影響はない(東日本)2012/09/16(日) 19:40:20.78ID:UPbOE6g9

× ストロンチウムはカリウムと間違って体内に蓄積されるので、

○ ストロンチウムはカルシウムと間違って体内に蓄積されるので、
0841名無しに影響はない(福島県)2012/09/16(日) 19:46:31.57ID:qCsrWdZB
>>839
カルシウムの割合が多くてストロンチウムの割合が少ないなら逆にいいんじゃないの?
魚は何からカルシウムとってるんだっけ
0843名無しに影響はない(やわらか銀行)2012/09/16(日) 21:55:56.45ID:9dZEqGVN
>>842
セシウム137が検出された食品は、ストロンチウム90で汚染していると考えたほうがよい。
ストロンチウム90は低エネルギーのβ線のみ放出→シンチでは測れない。
3万円以内では食品の汚染検出は無理。放射能をなめすぎ。
0847名無しに影響はない(千葉県)2012/09/17(月) 00:34:25.80ID:kVKmxbQ2
>>844
原子炉の中ではストロンチウムとセシウムが同じくらい作られるのに
どうして外に放出されるとストロンチウムだけ300分の1に減るの???
0849名無しに影響はない(やわらか銀行)2012/09/17(月) 00:58:51.69ID:joX9+YHE
だからさ、セシウム137が検出された場所にはストロンチウム90やウランやプルトニウムもたくさんあるてことだよ。測っていないだけ。
他にも数100種類の放射性物質があるからね。
なにが言いたいかというと、東日本は人が住めない場所ということだ。
0850名無しに影響はない(福島県)2012/09/17(月) 02:24:05.71ID:l3QHgl78
>>847
なんか前に調べた時は
気化がどうのこうのって見た記憶があるが
内容忘れちゃった
どうやって検索したかも忘れちゃった
0851名無しに影響はない(長屋)2012/09/17(月) 03:14:33.17ID:r9TpaPB9
>>850
セシウムの沸点が670℃、ストロンチウムが1380℃。
炉内の温度がこの中間の状態になって、セシウムだけが気化した。
核爆発を起こしたチェルノブイリや大気核実験と今回の事故のストロンチウムの漏洩比率が違うのはこのためと「推測」されている。

ということは炉内の水のなかに残りはある。
で、ご存じのように水はどんどん炉から漏れてるから、海はやばいと言われている。
0853名無しに影響はない(千葉県)2012/09/17(月) 07:10:55.92ID:kVKmxbQ2
>>850>>851
ありがとう、300分の1は信じてないけど、>>726の資料でセシウムの数割〜半分程度に
なっている理由が理解できた。
0855名無しに影響はない(長屋)2012/09/17(月) 23:13:27.24ID:zjvDO1nz
核爆発とかのアホ意見は論外だがw

排水としての汚染だとそんな感じだと思う。まだまだ洩れる危険性がある。
水蒸気のベントによる空気中への漏出だとストロンチウムはあまり洩れない。(キセノンは盛大に洩れたはず)
0857名無しに影響はない(長屋)2012/09/18(火) 08:07:38.67ID:IoUU0clq
なんっだっけと思ったら、燃料棒の被覆膜でしたね。
それいったら、燃料棒の融点は3000℃くらいで、それがメルトダウンしてるわけだから。

っても、これは「熱源」だからね。
爆発で待機に拡散したのって、通常運転時に原子炉内にたまってた放射性物質だと思うんだけど、違うかな。

鍋に焼いた石入れる料理があるけど、あの焼けた石と鍋の中の具の関係みたいなもんじゃないかな。
石が熱すぎて、具が飛び散っちゃたみたいな。違うかw

まあ、いずれにしてもストロンチウムに関しては、その比率の理由のきちんとしたアナウンスがあっていい。

脱線するが、原子力の一番の問題は自発エネルギーで放置しても核分裂が止まらず、放射性物質と熱を出し続けるってこと。
使わないときもずーっと冷やし続けなきゃ大変なことになる。
なんか、10分ごとに自動発火する導火線のある暮らしって感じで、ゆっくり旅行もできない。

いつもは安定してて、運転する時だけ不安定な状態にしてエネルギーが取り出せる元素ってないのかね。
そういう意味では「水素」がいいのかな。どっちかっていうとこれは「蓄電」だけど。
0858名無しに影響はない(シンガポール)2012/09/18(火) 10:32:29.29ID:PE4hBuTM
>>857
だから燃料棒がメルトダウンするくらい高温になったら
内部の物質は気化してガス状態になる。

だから「重い」はずのプルトニウムまで出てるんで
もうなんでも出放題だよ。

メルトダウンが起こったとはそういう事。
0859名無しに影響はない(やわらか銀行)2012/09/18(火) 11:04:43.57ID:3fbtDXOe
世界中のニュースでは福島原発は核爆発したて言ってるぞ。
水蒸気が漏れてると言っているのは日本だけ。
0860名無しに影響はない(長屋)2012/09/18(火) 11:06:00.92ID:IoUU0clq
だから、気化したのがヨウ素、セシウムまででストロンチウムは気化しきれなかった、って推測なんだけど。
実際、ジルコニウムや燃料棒の溶融温度に炉内全体がなってるとすると、鋼鉄製の炉自体が真っ先に溶けてるでしょ。

ってもこれ、今回の事故のストロンチウムが少なかった理由の「仮説」にすぎなう。
ホントはあなたのいうように、ストロンチウムもチェルノブイリ並に拡散してるんだけど
政府や東電がストロンチムの検査で意図的に「ストロンチムは心配しなくていい」寄りの検査発表しかしていないという仮説も充分成り立つ。

なんせ、このセシウムまでの気化温度説を取ると、循環冷却水はストロンチウムだらけのはずなのに、
当初、セシウムしか濾過できないそうちだったからね。
これやると、ストロンチムだけがものすごく濃縮されるのに。
で、ついでに海にだだ漏れだし。

残りのストロンチウムがどこにあるかの正式アナウンスがない限り、あなたのいう全核種が環境にばらまかれてると思って対策したほうがいいかもしれない。
0862名無しに影響はない(やわらか銀行)2012/09/18(火) 21:18:54.03ID:3fbtDXOe
861の資料が今頃でてきたのはなぜか?
ストロンチウム89(半減期50日)の影響が少なくなってきたから発表しただけです。
セシウム137やストロンチウム90の本当の汚染を発表するのは60年後ですキリッ
ウランやプルトニウムは半減期が長すぎるのでなかっとことにします。
原子力村より
0864名無しに影響はない(やわらか銀行)2012/09/18(火) 22:39:02.21ID:3fbtDXOe
米国環境保護局によると、福島原発の核爆発のせいでアメリカ西海岸がプルトニウム239で汚染した。
http://onihutari.blog60.fc2.com/blog-entry-44.html

アメリカ西海岸のカリフォルニア州で2011年3月に異常な量のプルトニウム239検出
http://blog-imgs-47-origin.fc2.com/o/n/i/onihutari/20110429032241f88.jpg

アメリカまでプルトニウムが飛んでいるのに日本が安全のわけがない。
0865名無しに影響はない(シンガポール)2012/09/19(水) 02:39:31.56ID:YbVeGx7t
>>860
燃料ペレットはジルコニウム被膜に覆われてる。
周りのジルコニウムが溶けたのに、中身が
1852度以下のわけはない。

当然ストロンチウムも気化する。
0866名無しに影響はない(長屋)2012/09/19(水) 08:27:05.38ID:RId4snOu
【資料】
いわゆる「原子力ムラ」の構成員

http://www.jaif.or.jp/ja/link.html
「日本原子力関連産業協会」
0867名無しに影響はない(長屋)2012/09/19(水) 08:31:43.76ID:RId4snOu
誤爆した。

>>860
過去形ではなく、地震で燃料プールが崩壊したり、給水配管が故障したりしたら、これからも起こりうるのが原子力の怖いところ
>当然ストロンチウムも気化する
0873名無しに影響はない(やわらか銀行)2012/09/20(木) 00:05:31.43ID:VaHhf//L
>>872
水蒸気が触れた程度では絶対量が少なすぎると思ったので無視しました。
炉の中で接触はしていたとは思います。
ただ、融けた被覆管は直ぐに下に落ちていったのではないかと。
融ける過程を含めたらそれなりに時間はあるとは思いますが。
0874名無しに影響はない(シンガポール)2012/09/21(金) 01:22:32.32ID:RyQ/lPdl
>>873
あんた何わけわからん自説を展開してるの?w

1852度を越えたからメルトダウンしてるわけで
それ以下ならメルトダウンしてないの。

自分の意見を守るため、もうメタメタだなw
バカ過ぎる。
0876名無しに影響はない(やわらか銀行)2012/09/23(日) 00:47:13.63ID:2U1Bpx9Q
>>874
融けたら炉の底に溜まるでしょ?水より重い液体になるわけだから。
そうすると、主に炉の底で反応するわけだけど、
気相のストロンチウムが外に出るためには冷却水を通り抜けないといけない。
いくら冷却水の温度が高くてもストロンチウムが気相を保つ温度ではない。
0878名無しに影響はない(岐阜県)2012/09/23(日) 09:52:25.65ID:h3w2ZHI4
未だに炉の底に燃料が引っかかってるなどと言ってるやつは
崖から落ちた登山者が
途中で木の枝に引っかかってるだろうと予想してるのと一緒
0884名無しに影響はない(大阪府)2012/09/24(月) 00:40:12.97ID:RdAI2QYe
>>882
まあ、サンマは大人が少しなら食っても大丈夫だろう。(もちろん子供はダメよ〜)
大塚アナは食べて応援で、事故後の福島産シイタケをほおばっていたからなー、
さすがにアレはまずいだろw おそらく10万Bq以上あったのかもしれない。
0885名無しに影響はない(長屋)2012/09/29(土) 23:14:49.55ID:U7theqIg
【拡散】乳歯を保存してストロンチウムを調べよう
http://kyoudoushika.dentalmall.jp/entry_p3.html
松戸市/きょうどう新八柱歯科
0886名無しに影響はない(長屋)2012/10/06(土) 08:17:00.75ID:g+1oc3Q/
ストロンチウム 短時間で測定
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121006/t10015563381000.html

(抜粋〕
新たな測定方法を開発したのは、茨城県つくば市の独立行政法人、産業技術総合研究所の、小池正記グループ長らの研究グループです。
原発事故や核実験で放出され、がんを引き起こすおそれがある放射性ストロンチウムは、ベータ線という放射線を出すだけで、ほかの放射性物質と見分けがつきにくいため、量を測定するにはこれまで1か月ほどかかっていました。
研究グループは、特殊なフィルターなどを使って不純物を分離し、ジピコリン酸という化学物質と混ぜて質量を分析する新たな測定方法を開発しました。
測定にかかる時間は、4時間程度に短縮されるということです。
0887名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区)2012/10/06(土) 23:34:37.58ID:pnHuM7TT
アメリカのNASAは、ストロンチウムだけを測ることは難しいことを発見した。
これではγ線だけ測っても役に立たない。
NASAの科学者たちはこの問題に立ち向かうべく、10年の歳月と120億ドルの開発費をかけて研究を重ねた。
その結果ついに、4時間かけてストロンチウムだけを測る技術を開発した!!

一方ロシアはinspector+でα+β+γ線を測った。
0889名無しに影響はない(長屋)2012/10/07(日) 21:24:44.55ID:2a8SGE+r
>>887
ストロンチウムが出すβ線を薄銅板とかに当てればX線に変換されてシンチで測れるから

アメリカは、そうやって測ったと思うよ。
0891名無しに影響はない(長屋)2012/10/09(火) 08:58:12.53ID:Z6MIk1Qw
877 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 08:49:56.57 ID:d7jpI+ld0

そういえば、同じような島国で地震の多いニュージーランドには原発はない。
アメリカも地震の多い西海岸での稼働は見直してる。
ヨーロッパで比較的地震が多い半島国家のイタリアも脱原発だし、日本もいい機会だ。

つうか、もともとが自殺行為だ。
プレートが4つ入りくんでて、世界の大地震の2割が日本列島で起こる。
下の地震地図と原発地図くらべてみ、日本のキチガイぶりがわかるよ。

地震
http://www.bousai.go.jp/jishin/chubou/taisaku_gaiyou/pdf/hassei-jishin.pdf

地震と原発
http://maptd.com/map/earthquake_activity_vs_nuclear_power_plants/

0894名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区)2012/10/10(水) 05:05:41.35ID:z7boPkLc
つーかこれコピペだから。
アメリカのNASAは、宇宙飛行士を最初に宇宙に送り込んだとき、無重力状態ではボールペンが書けないことを発見した。
これではボールペンを持って行っても役に立たない。
NASAの科学者たちはこの問題に立ち向かうべく、10年の歳月と120億ドルの開発費をかけて研究を重ねた。
その結果ついに、無重力でも上下逆にしても水の中でも氷点下でも摂氏300度でも、どんな状況下でもどんな表面にでも書けるボールペンを開発した!!

一方ロシアは鉛筆を使った。
0895名無しに影響はない(長屋)2012/10/25(木) 00:59:35.48ID:o4wlQnsp
メタストロンは、ストロンチウム-89という放射性物質を含んでいます。
この薬を静脈に注射すると、ストロンチウム-89は血液に乗って全身をめぐりながら、がんの骨転移部に集まっていきます。
なぜ、骨転移部に集まるのでしょうか。

骨では、カルシウムを取り込む造骨代謝と、カルシウムが溶け出す溶骨代謝が行われています。
転移したがんが増殖するときには、骨を溶かしてがん細胞が入り込んだ後、その部分で造骨が盛んになります。

つまり、がんの転移した部分は、カルシウムの取り込みがとくに活発になるのです。
その働きを利用して、カルシウムの同族体であるストロンチウム-89は、カルシウムと一緒に骨転移部に取り込まれていきます。

http://www.gsic.jp/medicine/mc_01/metastron/index.html
0896名無しに影響はない(長屋)2012/11/07(水) 05:46:05.44ID:tZu0pWYI
「放射性物質の量をベクレルでなく質量kgで考える」
http://oceangreen.jp/kaisetsu-shuu/Beqrel-to-Kg.html

これを見ると放出された放射能の50倍程度の量が敷地内にあることになる。
燃料プールの分も入れると敷地内にある全放射能量は既放射能量の100倍はあると見ていい。

たとえば4号機の燃料プールが崩壊して敷地内に立ち入れなくなり制御不能になると
最大これまでの100倍の放射性物質が環境に放出されることになる。
そうなると距離にすると10倍、いまの30km圏の汚染が300km地点で起こる。
0898名無しに影響はない(シンガポール)2012/11/08(木) 01:57:19.06ID:DktIPQ4b
>>897
福島も将来こうやってドキュメンタリーが作られるんだろうな。
たぶん福島住民がチェラビンスクの人と同じことを言ってそう。
0901名無しに影響はない(長屋)2012/11/13(火) 07:53:42.12ID:WINLaZTq
643 :可愛い奥様:2012/11/13(火) 07:46:42.74 ID:ZumnaBRP0
Q&A形式っていうのはじつは「質問」自体に答えを含んでいる。
言葉を変えれば、質問自体を誘導しているんだ。
それを読む人の「問題意識」自体を洗脳するのが目的。
だから、答えのほとんどは「心配でしょうがだいじょうぶ」になる質問が多い。

「すぐれた質問にはあらかじめすぐれた答えが内包されている」ということばがあるけど、
この「すぐれた」を「都合のいい」に変えたのが、情報操作としてQ&Aの肝です。

その観点で読むといろいろおもしろいよコレ。
0902名無しに影響はない(栃木県)2012/11/16(金) 08:53:20.12ID:t5PxQiMq
なんで放射線は目に見えないの?
文系なんで誰か説明してくれ
0908名無しに影響はない(長屋)2012/12/02(日) 20:17:20.54ID:wyKgps9C
死んでたら見えない
0912名無しに影響はない(長屋)2012/12/20(木) 23:57:19.25ID:glpzfZZJ
「セシウムを発光させる検出薬を開発」

原発事故で広がった放射性セシウムを光らせ、汚染の状況を目で見て確認できる
新たな検出薬を茨城県つくば市の研究機関が開発し、除染作業が効率化できると期待されています。

検出薬を開発したのは、つくば市にある独立行政法人「物質・材料研究機構」の
森泰蔵研究員のチームです。
開発された検出薬は、セシウムイオンを取り込むと発光する性質があり、セシウムが
付着した紙に吹きつけて紫外線ランプを当てると、緑色に光ります。研究チームに
よりますと、1キログラム当たり1000ベクレル以上の放射性セシウムなら、
肉眼で確認できるということです。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121220/k10014336441000.html
0913名無しに影響はない(長屋)2012/12/21(金) 00:02:32.16ID:lHIrfEBL
「放射能に追いつかれるのは時間の問題だよ」
「来たよ」

「あの赤いのはプルトニウム239」
「あれを吸い込むと1千万分の1ミリグラムでも癌になる」
「黄色いのはストロンチウム90」
「あれが身体の中にはいると、骨髄に溜まり白血病になる」
「紫色のはセシウム137」
「生殖腺に集まり、遺伝子が突然変異を起こす」
「つまりどんな子供が生まれるか分からない」

「しかしまったく人間はアホだ」
「放射能は目に見えないから危険だと言って、放射性物質の着色技術を発達させたってどうにもならない」
「知らずに殺されるか、知ってて殺されるか、それだけだ」
「死神に名詞もらったってどうしょうもねえ」
0914名無しに影響はない(関東・甲信越)2012/12/21(金) 11:13:03.55ID:W6zuEdbv
>>906-911
0915名無しに影響はない(長屋)2013/01/01(火) 18:39:51.19ID:TYNlQ+ky
・原子力がなければどんなことになるか、例をあげて説明するのがよい。

・停電は困るが、原子力はいやだ、という虫のいいことをいっているのが、大衆であることを忘れないように。

・繰り返し繰り返し広報が必要である。新聞記事も、読者は三日すれば忘れる。繰り返し書くことによって、刷り込み効果が出る。いいこと、大事なことほど繰り返す必要がある。

・夏でも冬でも電力消費量のピーク時は話題になる。必要性広報の絶好機である。広告のタイミングは事故時だけではない。

http://labor-manabiya.news.coocan.jp/shiryoushitsu/PAhousaku.pdf

いまこれ以上のマニュアルがあるはずだから、推進派も少しは勉強しろ。
きたない言葉の罵倒とステロタイプのレッテル貼り連呼だけじゃ逆効果だぞ。
0916名無しに影響はない(長屋)2013/01/01(火) 18:42:22.68ID:TYNlQ+ky
正月早々誤爆した。
つうわけで今年もよろしく。
0917名無しに影響はない(家)2013/01/06(日) 16:09:24.18ID:ivRx3gav
増え続ける易骨折 - Togetter
togetter.com &#8250; 科学・教養 &#8250; 自然
2012年9月30日 &#8211; 易骨折は、昨年6月の福島でも報告されている。
妄想の域に近いかもしれないが、ストロンチウム、
あるいは放射性銀などがカドミウムに変化したりと、
放射能の家の重金属が骨に沈着してもろくなっている。
易骨折。芸能人も最近多い.

釈由美子左くるぶし骨折 NHK収録中に
釈由美子左くるぶし骨折 NHK収録中に
釈由美子左くるぶし骨折 NHK収録中に
0918名無しに影響はない(長屋)2013/01/26(土) 08:38:44.48ID:mw35FDXT
★汚染水、処理後に海へ放出 東電「合意得ながら」 2013.1.24 21:46

 東京電力は24日、福島第1原発で増え続けている放射性物質を含んだ汚染水について、
処理装置で放射性物質を除去した後に海に放出する方針を明らかにした。
廃炉計画が妥当かを議論する原子力規制委員会検討会で説明した。
地元の反発も予想され実現は不透明だ。

 東電は「法令で定められている濃度未満に処理し、関係者の合意を得ながら行う」と説明。
これまでは「関係省庁の了解がなければ行わない」としていた。
東電広報は「現時点で具体的には決まっていない」と話した。

 福島第1原発1〜3号機では、原子炉に注水し燃料を冷却。
使い終わった水は放射性セシウムを除去して再び原子炉に注水し循環させている。
原子炉建屋には地下水が1日当たり約400トン流れ込むため汚染水は増加、東電は貯蔵タンクを追加設置してしのいでいる。

産経新聞 http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/130124/dst13012421470015-n1.htm

ストロンチウムもきちんと除去してるのか?
0919名無しに影響はない(家)2013/01/30(水) 22:51:39.22ID:SvxBsnIi
現実にですね何でストロンチウム計らないんだろうと魚の。
あれ確か骨に蓄積されるんだったよね、で白血病になるんだったよね。
でも今の計り方って頭と骨を全部取り除いて計るんですってね。
ストロンチウムを計らせないようにしているなとしか思えないんだけど。

でまぁ特に日本という国はですねお金とか薬に対する害が非常に多いと。
で薬の害ということに関して薬品メーカーがね、
意図的に人びとを不健康にするために色んな悪意のあることをやっているんだと。
子供のときからいったい何種類のワクチンを打つんだと思っているんですか。
ワクチンの中にとんでもないものが混ぜられてるんですよ。
こんなのはワクチンのことを知ってる人は誰でも知ってます、当たり前のことですよ。
ユニセフ、「子供の命の数だけワクチンが必要です」。
僕はもうこういうの見てるとね、やるせない気持ちになってくるわけですよね。
もうずっとですよ僕は何十年も前からユニセフのやってることは卑劣だと、
ずっと妻と言ってるんですよね、他にやることがあるはずだ、
まったく別の援助の仕方があるはずだ、何でこんなことばかりやってるんだって、
ずっと言い続けてきてるんですけど、もうこれですね。

ということで今、騒がれているのが子宮頸癌のワクチンね。
ちょっと読んでみます、「子宮頸癌のワクチンの中には、
ペットの避妊剤として開発された『アジュバント』が入っています。
また、新型インフルエンザワクチンも似たような成分です。
どちらも将来、不妊症になる危険性が指摘されています。」
http://www.youtube.com/watch?v=2FhVLj4HfPg
0921名無しに影響はない(dion軍)2013/02/08(金) 11:39:24.41ID:7d5x7ujY
やっていいか分からないけど、るつぼであぶって粉とかにしてごりごりやってると飛び散りそうなんで
一般人の環境でやっていいのとか、吸い込まないようにねとか思うけど素人。
0922名無しに影響はない(長屋)2013/04/06(土) 09:24:07.58ID:JdFXFz9S
地下貯水槽から汚染水漏れ=100トン流出の可能性も−福島第1原発・東電

 東京電力は5日、福島第1原発の敷地内で放射性物質ストロンチウムなどを含む汚染水約1万3000トンを保管する地下貯水槽から、
周囲の土壌に水が漏れたと発表した。遮水シートの接合部などから漏れた可能性があり、水位計の数値から単純計算した流出量は約100トンという。
 海岸から約800メートル離れており、海への漏出の危険はないとみている。
原子力規制委員会は東電に対し、隣接する別の地下貯水槽に水を移送するよう指示。東電は6日早朝から移送を始めた。

http://www.jiji.com/jc/zc?k=201304/2013040600012
0923名無しに影響はない(長屋)2013/04/13(土) 12:12:27.42ID:SpaJNJVU
874 :名無しさん@13周年:2013/04/13(土) 09:24:44.09 ID:qJylf6SL0
物理学は宇宙のような極大化、原子のような超微細、
電磁波や重力のような可視化できないものが対象だからけっこう誤謬がある。
延々とエーテルを研究したりね。

でも、現象のメカニズムの考察に真摯に向き合うことで発達してきた。
宇宙の果てとか、原子の構造とかよくやってるよ。次は重力か?

で、提案なんだけど「シーベルト」なんていう、「統計」からでっち上げた係数だよりの単位をいったん廃止して
本来のメカニズムの事象のメカニズムの追求にシフトしたらどうだろう。

具体的には、放射線が人体を傷つけるメカニズム自体をDNAや細胞の研究者、医者などの人体組織の研究者と行動して本格的に取り組む
メカニズムもわからず「統計」だけで「安全」をでっち上げるのは危険だ。というかそもそも科学じゃない。
0924名無しに影響はない(長屋)2013/04/13(土) 12:13:16.85ID:SpaJNJVU
>>874には賛成だな。シーベルトは科学的な単位とは思えない。前提があやふやで恣意的過ぎるし、
原発問題での核種における慢性内部被曝問題にシーベルト計算を適応する妥当性を担保するデータが存在しない。

放射線のエネルギーのことだけを論じてる人間もいるが、医学者・生命学者であれば、
残された原子核と、生命体分子の相互作用も考えるのが、まっとうな基礎医学者の思考回路だという気もするな。
生命体分子と結合時に、放射性核種が崩壊すれば、当然のことながら、配位座が、その瞬間に劇的に変化するわけだ。
わかりやすく言えば、1価のCsイオンが、2価のBaイオンに変化する。こんな面白い「触媒」は、世の中にないよ。
おまけに、ガンマ線でもベータ線でもいいけど、放射線を放出時には、反跳エネルギーで、残された原子核は運動エネルギーを
獲得するわけだ。つまり、熱振動。これも、金属触媒として、あり得ないくらい面白い挙動。

「放射性医学」なんて見方をするから、旧式の線量計算の呪縛から抜け出せなくなるわけで、
生命体分子に結合した金属イオンが、触媒として働いている、と考えればいい。

なんか、「確率的影響」とか「確定的影響」とか言ってる議論が、馬鹿らしくなるよ。

セシウムは、カリウムチャネルと結合するわけだし、ストロンチウムは、各種のCa依存性酵素と結合するだろうな。
まあ、DNA修飾酵素・組み換え酵素系で、たくさんいろんな重要な酵素があるわけだ。
そういう奴らの機能をdominantに持っていく可能性というのは、いくらかは考えとかないとな。

可能性は薄いかもしれないが、Znフィンガー系も、2価ということで含めて考えていけば、ごく微量で早発性の造血障害・白血病関係も、
いろんな面白い分子機構の関与が、可能性としては開けて来るんだよなあ。IKZF関係とか。

いい加減、目を覚まして、セシウム・ストロンチウムの慢性内部被曝で、内部被曝実測と発ガン・白血病関係の
疫学調査をしたデータがゼロだということくらいは、認めようよ。そこが、スタートだよ。
0925名無しに影響はない(長屋)2013/04/13(土) 12:13:59.83ID:SpaJNJVU
945 :名無しさん@13周年:2013/04/13(土) 11:53:39.35 ID:V8QOYkh10
>>939の続きだけど、勘違いする人がいるといけないんで、あらかじめ書いとくけど、
内在性の放射線源であるK40は、生命体分子とは硬い結合はしない。Kイオンを認識する唯一の分子群であるKチャネルに対しても、
抵抗ゼロ・時間ゼロで通過していくからな。

それから、同じく、内在性の放射性源であるC14も、無問題。こっちは、生命体分子内に、有機化合物として入り込むが、
入り方が完全にランダムなので、ほぼ、100%に近い確率で、recessiveな異常分子しか生み出さないし、
オートファジーなどのバルク分解システムで処理されて、おしまい。

ついでに、放射性ヨウ素治療のことも言っておくと、ヨウ素は甲状腺ホルモンに取り込まれるが、崩壊時にこれを破壊しても、
やはり、recessiveな変化のみ。大量投与時には、甲状腺細胞の細胞死につながるが、急性内部被曝なので、休んでいれば、体も健康体にもどり、無問題。
こういう急性内部被曝というのは、原発事故後の慢性内部被曝モデルとは、別次元の話だ。
0926名無しに影響はない(長屋)2013/04/13(土) 12:14:53.08ID:SpaJNJVU
935 :名無しさん@13周年:2013/04/13(土) 11:12:47.51 ID:qJylf6SL0
原子炉での核分裂での収率はセシウムが6.19%、ストロンチムが5.74%でほぼ同量だ。
実際には大気放出されたストロンチウムはセシウムに比べて沸点が高いのが幸いしてセシウムの100分の1程度だとみられている。
残りは原子炉の中、おもに冷却水の中にある。
冷却水中のストロンチウムはこれまで除去できなかったから、汚染水の中で濃縮されてた。
それが漏れてる。

このストロンチウム、検査に時間がかかるとの名目でほとんど検査されていない。
事故前の文科省の放射能環境調査では食品、土壌、水とこまかく検査していたのに事故後、ピタッと調査しなくなった。
このストロンチウムはWBCでは検出できない。
体内半減期は50年でβ線崩壊だから、ダメージはセシウムに100倍以上だ。
放出量が100分の1でもダメージが100倍(ECRRモデル)ならこっちのほうがたちが悪い。

水産物には特に気をつけろ。
つうか、あのソ連でさえ計測してデータ残してるのに日本はやばい。
海産物、特に小魚や骨には気をつけろ。
0927名無しに影響はない(西日本)2013/04/13(土) 15:49:09.80ID:o6hXpfMr
汚魚を肥料にする
とか そういう畑とかはストロンどうなるの


0928名無しに影響はない(長屋)2013/04/14(日) 10:43:49.23ID:2IyLls+R
魚肥料かー。その発想はなかったな。
骨とか内臓の体液とかも肥料になるみたいだからけっこうやばいな。
魚だけじゃなく自然由来の肥料の検査もした方がいいね。

放射能は、大気→土壌→川→海と移動して、水と一緒に気化しないからそこが終着点だと思ってたが、
人間の介在で海→土壌もあるってことか。他にもありそうだなこういうの。
0929名無しに影響はない(東日本)2013/04/17(水) 19:12:49.39ID:h4QwOKA0
676 :地震雷火事名無し(東京都) [] :2013/04/14(日) 09:49:13.25 ID:HBfMnCPz0 (3/3) [PC]
>>669
追記ね なんでやらないのか?誰もマスゴミも取り上げないのか不思議だ

ドイツ、イギリス、ウクライナの研究者達による共同研究。
「チェルノブイリ組織バンク」という団体が存在し、そこに甲状腺癌の手術で摘出された
甲状腺が冷凍保存されていて、それらサンプルの遺伝子を解析した。
違う2つのサンプルセットを用いて、2回同じような解析をして、結果の堅牢性を高めた。
チェルノブイリ原発から出た放射性ヨウ素に被曝した患者の染色体では、被曝していない
患者の染色体と比べて、7番染色体の11.22-11.23番地にコピー数増加(gain)が多く
みられた。被曝者の39%にそのgainがみられたが、非被曝者ではゼロ%だった。
つまり、染色体のこの領域にgainが観察されれば、「被曝が原因の甲状腺癌である」との
判断材料となるということ。
ちなみに、この領域にある遺伝子で、放射性ヨウ素被曝性甲状腺癌と関係ありそうなものは、

・CLDN3, CLDN4 (細胞間接着に関連する遺伝子。タイトジャンクションの構成蛋白をコード)
・PMS2L2, PMS2L3, PMS2L11 (DNAミスマッチ修復に関連する遺伝子か)
・LIMK1 (アクチンの動きを制御する遺伝子。癌の転移に関連)
・STAG3L3 (遺伝子の機能未解明。細胞分裂に関連か)
・CLIP2 (細胞小器官と微小管を接合する蛋白をコードする遺伝子。染色体分配に関連か)
0930名無しに影響はない(富山県)2013/04/17(水) 19:58:55.36ID:HNg4W3JW
黒豆とか小豆なんて
魚粉の臭いがプンプンするからなw
0931名無しに影響はない(やわらか銀行)2013/04/17(水) 20:23:56.56ID:vq1FDbkq
ごみ処理場の焼却灰からカリウム肥料も作ってるよ
ベクレ牛糞から堆肥も作ってる

セシウム灰からの肥料だけは早急に禁止させないとやばい
0932名無しに影響はない(栃木県)2013/04/27(土) 11:26:30.59ID:hH2jhWFW
放射線汚染が酷い農作物だと、放射線照射痕跡部分が壊死して、小さい傷(細胞単位ぐらいの大きさ)が出来る。
結果として、傷口から雑菌が入って腐りやすくなる。

有機栽培を売りにしている農産物だと、牛糞等の畜糞
(餌400Bq/kg、6d-kg/頭 http://zookan.lin.gr.jp/kototen/nikuusi/n221_2.htm、生野菜と同じ水分量として、60w-kg/頭。
糞量 30kg/頭 http://ishikawa.lin.gr.jp/kankyo/fun/calculation/index.html
より、濃縮率2倍で、800Bq/kgの糞)
が発生、実際には水で薄めて(含水率を上げて)基準を満たすようにして、肥料として使用。

を使っている関係で、腐りやすい。
0933名無しに影響はない(家)2013/05/09(木) 22:28:07.18ID:jQuMy9Oe
天海祐希(45)軽度の心筋梗塞
児玉龍彦・東大教授『セシウムが心筋に蓄積すると確実に死ぬ
刺激伝導系が全てやられ不整脈/心不全で死ぬ
突然心室細動TdPパルスVTが起こる
まだ報道されてない思う

この女優、まだ45歳なのになあ。ガス吸って東京にい続けたらそうなるけど、
45歳で一発目の発作なら長生きは無理だぞ。あと3年後には全人口の90%以上
天海祐希、軽度の心筋梗塞で入院 出演舞台も降板(オリコン) - エキサイトニュース

虚血性心疾患って、デブならいざしらず、45歳とかで普通になるのか?普通は70代だぞ。
そんなに発症が早まってしまって・・・。放射性ガスと追加の被爆を避けて関西に移住したけど、
体を鍛えないと寿命がある程度短くなるのは避けられない。
子供には、長寿の方法を教えるので是非長生きして欲しい。

WINEPブログ 出生後死亡児の各種臓器放射能について(ベラルーシでの6例)
出生時の赤ちゃんの体重と心臓の放射性セシウムとの逆相関が高い。
ほかの臓器でもこの傾向があるのだが、心臓が一番顕著である。

チェルノブイリ周辺の住民に、事故から五年後、もっとも激しく現れた症状。
それは@心臓病(ポックリ病) A糖尿病(膵臓破壊) B精神疾患だ。
多くの人が知的劣化を来し認知症が激増。高次脳機能障害に似た人ばかりになった。
異常な精神状態になり家庭崩壊、家庭内暴力が激増した。日本も同じだ

なぜセシウムやヨウ素の被害だけが報道されて、本当の恐怖であるプルトニウムやストロンチウムが
一切報道されないのか?ICRPもIAEAもヨウ素とセシウムの被害しか認めていない。理由は知られ
たなら、あまりの恐ろしさに原子力産業が即座に廃絶されてしまうことが確実だからで、利権のためです

フォロワーの皆さんに知ってもらいたいのは、今、報道されてるセシウムなどの汚染は
本当の核汚染の10%以下でしかない。放射能の横綱、大真打ちはプルトニウムで、
大関はウランとストロンチウム、セシウムとヨウ素は関脇にすぎない。
これからホンモノの放射能の恐怖が登場してくるのです!
0934名無しに影響はない(長屋)2013/05/22(水) 01:14:42.36ID:d+V30g4p
「福島原発周辺で「動植物異常」相次ぐ チョウやニホンザルなどに異常、研究者が被曝影響と指摘」

http://news.livedoor.com/article/detail/7558754/

■福島と青森のサルを比較すると…
11年4月から13年2月にかけて福島市内で捕獲された396頭のサルと、青森県で12年に捕獲された29頭を比較。
土壌中のセシウムの量と筋肉中のセシウム濃度の関係を検証した。その結果、「土壌汚染レベルが高いところほど、体内のセシウム蓄積レベルも高い傾向があることがわかった」(羽山教授)。
また、木の皮や芽を食べることが多く、土壌の舞い上がりが多い冬期に、体内の濃度が上昇していることも判明したという。
なお、青森県のサルからはセシウムは検出されなかった。

「注目すべきデータ」として羽山教授が紹介したのが、血液中の白血球の数だ。
避難指示区域にならなかった福島市内のサルについては、外部被ばくは年間数ミリシーベルト程度の積算線量にとどまるうえ、内部被曝量も10ミリグレイ程度にとどまるとみられると羽山教授は見ている。
にもかかわらず、ニホンザルの正常範囲より白血球数、赤血球数とも減少しており、白血球は大幅に減少していた。

「特に気になったのが2011年3月の原発事故以降に生まれた子どものサル(0〜1歳)。汚染レベルと相関するように白血球の数が減っている。
造血機能への影響が出ているのではないかと思われる」(羽山教授)という。

シンポジウム終盤の討論で羽山教授はこうも語った。
「本日の講演内容がにわかに人間の健康への研究に役に立つかはわからない。
ただし、現在の福島市内のサルの被曝状況は、チェルノブイリの子どもたちとほぼ同じ水準。
チェルノブイリの子どもたちに見られる現象がニホンザルにも起こったことが明らかにできればと考えている」
0935名無しに影響はない(やわらか銀行)2013/05/26(日) 17:18:26.78ID:kEH/dtqy
「関東脱出!本気で移住マニュアル」で日本一安全な街BEST1に選ばれた岡山。
関東地方と東北地方の人は、放射能、大地震、津波が危険な地方から逃げて日本一安全な岡山に移住しませんか?今からでも遅くない!

移住の相談は「おいでんせぇ岡山」に。 http://www.oidense-okayama.me/
短期の緊急避難から長期の移住支援にシフトしたとはいえ、困っている移住希望者は全力で支援する団体!
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なぜ岡山か?

1、岡山は国内で最も地震の少ない地域とされていて岡山市周辺には活断層がない。

2、岡山県は巨大地震の震源地になった歴史がなく近隣県で発生した地震による被害も少ない。

3、地盤が弱い地域を避ければ液状化の危険性がなく海ぞいを避ければ津波の危険性もない。

4、温暖な気候で過ごしやすい岡山県は、日照時間の長さが日本トップクラスの晴れの国。

5、降水量は少ないが高梁川、旭川、吉井川の3つの一級河川が流れており、水源も豊富で水不足が少ない。

6、福島第一原発から700km以上離れている岡山は放射能リスクが少ない。

7、岡山は山陽道の中央に位置し中四国地方の交通の要衝として古くから重要な位置にある。

8、国内外に定期便がある岡山空港、新幹線が全部停車する岡山駅をはじめ鉄道も高速道路も東西南北に延びる交通結節点である。

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0937名無しに影響はない(東日本)2013/07/15(月) NY:AN:NY.ANID:DfQpQjMR
33 :可愛い奥様[]:2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:vLDp1ElV0
あとは地下水の話です。
セシウムが基準の100万倍というニュースがありましたが、
注意しなきゃいけないのはストロンチウムです。

640 :可愛い奥様:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:U6JMJSWO0
ストロンチウムは原子炉の核分裂の収率からいうとセシウムと同じくらい生成されてる。
爆発ではセシウムの100分の1程度しか環境に放出されなかったが、残りは原子炉の中にある。
ってことは冷却水の中。

おそらく、きちんと検査したらかなりの高濃度のストロンチウムが地下水から検出されるはず。
当初の汚染水浄化システムはセシウムしか除去できなかったからね。必然的に濃縮されてる。

このストロンチウム、ECRRの係数によるとセシウムの100倍以上人体にダメージをもたらす。
100ベクレル規制の海産物に5ベクレルでもストロンチウムが含まれていれば実質セシウム500ベクレル相当のダメージだ。
でも測ってない。ストロンチウムは個人では測れないから、国が測らなきゃなかったことにできる。
(そういえば「ストロンチウムを測ろうか」スレで検査奥が個人で測れる手順を説明してくれたが、ちょっと素人にはきつい)

ってことで、地下水がどこから漏れてどこに流れてるか東電は把握できてない現状なんで、海産物、特に地下水が漏れてる福島周辺を回遊してる魚には注意したほうがいい。
【原発】放射能\汚染対策スレッド168【被曝】
34 :可愛い奥様[]:2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:vLDp1ElV0
当面、海産物には最新の注意を払ったほうがいいと思います。
ただ、こういった対策は、自分なりにきちんとルールを日常的に習慣的にいわばルーチンとしてこなしたほうがいいです。
あんまり疑心暗鬼になっても、疲れるだけです。というかその心労には意味はありません。

きちんと情報収集してどこまでを許容するかを自分で判断して、ときどき見直す。
このくりかえしでいいかと思います。
0939名無しに影響はない(東日本)2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:gayC3aV4
533 :可愛い奥様:2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:fMNLm3bv0
↓アメリカのインテリ層が見てるNewshourという番組だけど、専門家が「
ストロンチウムを含んだ水を一年間飲み続けたらほぼ確実にガンになる」
って言ってる。彼は仲間たちと日本政府に「巨大タンカーを横付けにして
汚染水を処理したらどうか」と二年前に提案したんだとか。

http://www.pbs.org/newshour/bb/world/july-dec13/japan2_08-08.html
0941名無しに影響はない(栃木県)2013/08/19(月) NY:AN:NY.ANID:iGR3O2MP
http://www.geochem.jp/journal_j/contents/pdf/41-1-16.pdf
炭酸塩による放射性核種の収着に関する研究 - 日本地球化学会

炭酸カルシウム結晶格子内へ放射性ストロンチウムが入り込むことによって、沈降分離されるという総説。

誰か、国産塩茹でて゛放射線が下がらない。輸入だと下がる。なんて書いていた。
輸入食塩は岩塩なので、不溶性の炭酸カルシウム・マグネシウム塩が混入している(海水を乾かすと水に溶けない白い粉もできる)。
ストロンチウム汚染が原因ならば、食品添加物の炭酸カルシウムを投入した塩茹でで下がるはずだけど、
誰か、人身御供よろ。
0942名無しに影響はない(栃木県)2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:RzolwFJJ
>>941

 フクイチの西約20kmに大きな石灰石鉱山があるぞ。
0943名無しに影響はない(栃木県)2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:moSSFM6I
>>942
粒状や塊状じゃ吸着したとしても量が知れている。
φ1um程度の微細粉じゃないと表面積が少なすぎる。
多こう体としては、貝殻があるが、表面が有機物で覆われているので、石灰としての物性を示さない。

あるいは、過飽和溶液にできるかどうか。
0944名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区)2013/09/12(木) 12:54:36.95ID:nme2xPq7
そろそろ真剣にストロンチウムを測らないと
0945名無しに影響はない(東京都)2013/09/19(木) 12:42:52.75ID:JSi4UEKF
このお米屋、放射線量測定できるの?
ttp://www.hasegawa-kome.co.jp/syoukai.html#housyanoutaisaku
0946名無しに影響はない(やわらか銀行)2013/09/19(木) 14:35:32.08ID:FMvBuUY3
>>945
久々にワロタ
2013年になってもまだこんな無知な米屋があるとは

恥ずかしくないのかね?
まわりは誰も指摘してあげないんだろうか
0948名無しに影響はない(チベット自治区)2013/09/21(土) 21:08:22.38ID:d43OQh3K
リンクミス
ttp://imetry.wiki.fc2.com/wiki/Sr90%20%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%A1%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%BC%20%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%82%AC%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC
0949名無しに影響はない(茸)2013/10/12(土) 19:12:45.14ID:JxwfHjvH
宣伝よろ。
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現在2ちゃん最古のスレです↓
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/968935716/l50

是非とも記念カキコを。
0950名無しに影響はない(愛知県)2013/12/23(月) 00:35:19.85ID:nt913eMu
Sr90
0951名無しに影響はない(dion軍)2013/12/23(月) 21:38:52.14ID:2foQczBV
結局、測れるの?

放射脳が別スレで「測った」って書き込んでいたけど、
物理や化学の知識・設備が無ければ、測れないと思うけど?wwwwww
0952名無しに影響はない(東日本)2014/01/09(木) 20:49:50.04ID:sJTQ9jhD
『東電、ストロンチウム濃度公表せず…測定誤り?』

東京電力は8日、福島第一原子力発電所の港湾や井戸で海水や地下水を採取して
調べている放射性ストロンチウムの濃度について、「測定結果に誤りがある可能性があり、
公表できない」と発表した。

海水などは定期的に採取して汚染状況を監視することになっており、放射性セシウムなどは
毎週、濃度を分析して公表している。しかし、汚染水に含まれる主要な放射性物質の
一つであるストロンチウムは、毎月分析することになっているが、昨年6月に採取した
海水などの分析結果を最後に、半年近くも公表していなかった。

*+*+ YOMIURI ONLINE +*+*
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20140108-OYT1T01055.htm
0953名無しに影響はない(家)2014/01/23(木) 22:44:00.58ID:U44lHUel
心臓が止まるだけじゃない。血管だって炎症を起こすし、血管がブチ切れて脳に血が溢れ出したりもする。
セシウムはまずは循環器系に悪影響だが、人々は、現在、魚を通じてストロンチウムを摂取している。。。
https://twitter.com/Fibrodysplasia/status/425959142923042817

船井幸雄死去 最終ツイート16日

えええ?
木村コウ君が17日の出番にナオさんが来ないのでナオさんの時間も回したって言ってたのこれ?
【訃報】1月11日までは元気だったDJの中村直氏が心筋梗塞で突然死
https://twitter.com/Moshino_1980/status/425186451475558400

50歳代の上司、1/18(金)早退。インフルエンザとの診断でそのまま入院。翌日心筋梗塞で帰らぬ人に。
https://twitter.com/KinositaKouta/status/425203778455752704

【訃報】熊本で被曝問題に取り組んでいた御堂岡啓昭さん44歳が亡くなりました。
死因不明、お店で倒れているのを発見、突然死の疑いが強い模様。
https://twitter.com/KinositaKouta/status/425961402931482624

熊本汚染瓦礫受け入れ問題?民間から行政へ伝わる現場
http://www.youtube.com/watch?v=_nzcsSxahq8

国内法「放射線を発散させて人の生命等に危険を生じさせる行為等の処罰に関する法律」
第三条「無期又は二年以上の懲役に処する」
0955名無しに影響はない(東京都)2014/04/11(金) 00:34:57.35ID:Wx7B4+EQ
東日本大地震に引き続いて発生した福島第一原発の事故は、日本の歴史に巨大な爪痕を残した。当時、菅直人首相の下で官房副長官を務めていた
福山哲郎氏は、本書において当時の官邸の動きについての克明な記録を残している。これは、後々まで参照されることになる一級の資料となるで
あろう。政治家は過去ばかりでなく、未来にも責任を持つ。それでは、震災後の官邸は、未曽有の原発危機にどのように対応したのか。われわれ
国民が想定していた以上に、官邸は原発事故の深刻さに緊迫していた。最悪の事態へと発展すれば、東京にまで被害が及んでいただろう。3月11
日の深夜、「燃料被覆管破損」と「燃料溶融」、いわゆるメルトダウンに至る深刻な危機が発生した。張り詰めた空気の中、現場は直ちにベント
をして、爆発を避けるために圧力を逃がす決断をした。しかし、東電本店はそれを許可しない。菅首相は直接現地に赴き、吉田昌郎所長に指示を
出す形で、ベント実施へと動かしたかった。菅首相の現地視察が、仇となった。それだけではない。海水注入により冷却化を目指していた所長の
指示に対して、本店は官邸に配慮してなかなかその決断ができない。本書によって、官邸にいた東電元副社長の武黒一郎フェローが、その中断を
求めていたことが明らかとなる。現場が重要な決断を行いながら、本店が幾度となく壁となる。菅首相は、困難な状況で決死の対処を続ける現場
に厳しく指示を出し、責任を持って事故に対処するよう告げた。それはまさしく、政治主導であった。しかし同時に、現場は繰り返し「政治主導
の混乱」に苦しむ。官邸の外にいると、その実態がよく分からない。分からないまま、東電・保安院に対する批判が続いた。本書はそれに対する
有効な証拠となる。後の歴史は、いくつかの重要な決断を行った東電や当時の野党に対して、より正しい評価を与えるかもしれない。
0956名無しに影響はない(catv?)2014/04/19(土) 14:35:14.34ID:vKFRP5RO
>>933
天海祐希はヘビースモーカだからな。
震災前、知り合いの42才男性ヘビースモーカーがなってた。
0957名無しに影響はない(やわらか銀行)2014/04/21(月) 01:08:30.27ID:uoSLZkk9
タバコの中の放射性物質が心筋梗塞の増加を招く可能性は言われてるな。
それ以外の因子が多すぎて断定は出来ないようだが。
0960名無しに影響はない(東京都)2015/02/16(月) 07:03:48.95ID:ojtCuJra
サイエンスゼロで「簡易なのにストロンチウム濃度をストロンチウムで測らねばならない」なんて、いかにも専門バカが考えそう。
普通に汚染水にストロンチウムが含まれている割合が分かっているのなら、
もっと検出しやすい指標物質で汚染水濃度さえ推定すれば、
簡易的にストロンチウム濃度などその場で一瞬で分かる。
汚染水の型が何通りかあるのなら、その型を含めて判定すれば済む話だ。
0961名無しに影響はない(茸)2015/02/17(火) 18:42:06.20ID:a5zBnY+E
ストロンチウムが簡単に測れては都合の悪い人たちならではの思考。こんなことでは技術革新も一体何年掛かるやら・・・
0962名無しに影響はない(家)2015/05/23(土) 04:12:41.06ID:mgrf/N6G
ストロンチウムを補足するにはクラウンエーテルを使えば良いらしい。
カリックスアレーンのように環状の分子構造をストロンチウム等、捕捉したい
特定の原子の直径に設定した分子を合成すれば、アルカリ金属やアルカリ土類金属のように
通常は安定な錯体を作らないような元素でも錯体を作るらしい。
牛乳に含まれるストロンチウムを抽出する事も出来るらしい。
また、フタロシアニンも使えるだろう。
0963名無しに影響はない(catv?)2015/09/29(火) 07:46:06.71ID:50P+frbQ
原発村はガンマ線に注視させようとしているから
本当にやばいのはベータ線やアルファ線なんだろうな
0964名無しに影響はない(庭)2016/01/07(木) 01:03:22.01ID:r+p9OJdk
おい出番だぞ
0966名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区)2017/02/18(土) 01:06:20.38ID:aC5/Y5/j
一般人スレより

448 名前: (空中都市アレイネ) 投稿日: 2017/02/17(金) 19:03:20.57
ねえ、これどう思う?


ガイガーカウンターでいろいろ測定してみた
【ハイボールとかいろいろ】
http://ni★co.ms/sm28975941

ニコ動は規制対象なのかな
アドレスから★抜いて

451 名前: (空中都市アレイネ) 投稿日: 2017/02/17(金) 20:45:39.63
核ハイボールの動画は

1リットルマグ→表面線量正常
角瓶業務用ボトル→同上
炭酸水→同上
セブンイレブンのかち割り氷→パッケージ表面線量正常

これらを混ぜてハイボールを作ると炭酸が弾けだして
そのコップの上にインスペクターを載せるとβ+γ線量が4.8マイクロシーベルト毎時になる

これ、「液体は水分子に遮られて正確な汚染が計測できない可能性がある」ってこと

↓↓↓

つまり、福島牛乳とか
べぐれでねがのベクレたポン酢とか
過小評価されてる可能性あるんだよね
0972名無しに影響はない(dion軍)2017/04/13(木) 01:22:03.19ID:mok+lGA8
僕も自主避難者です。原発ブログをしているので宜しければご覧ください。http://shokuma21.wpblog.jp/
0973名無しに影響はない(茨城県)2017/12/27(水) 17:07:26.53ID:YbmmgWVU
家で不労所得的に稼げる方法など
参考までに、
⇒ 『武藤のムロイエウレ』 というHPで見ることができるらしいです。

グーグル検索⇒『武藤のムロイエウレ』"

DRGJ5JTO30
0974名無しに影響はない(やわらか銀行)2018/03/01(木) 22:56:42.38ID:cS/noHk4
ぽん。
0975名無しに影響はない(兵庫県)2018/03/31(土) 01:30:46.88ID:EidGpoIg
クラウンエーテルはアルカリ土類金属と安定な錯体を形成するので土壌や牛乳に含まれるストロンチウムを抽出できるだろう。

"Determination of radiostrontium in soil samples using a crown ether." Journal of radioanalytical and nuclear chemistry 162.2 (1992): 307-323.
ttp://www.iaea.org/inis/collection/NCLCollectionStore/_Public/32/065/32065266.pdf
"Improvements to arapid method for separating strontium from liquid milk by treatment with a chelating resin and crown ethers." Journal of radioanalytical and nuclear chemistry 159.2 (1992): 239-247.
"Separation and preconcentration of strontium from biological, environmental, and nuclear waste samples by extraction chromatography using a crown ether." Analytical Chemistry 63.5 (1991): 522-525.
0976名無しに影響はない(茨城県)2018/05/21(月) 12:17:51.29ID:CXUbEV+Y
中学生でもできる副業情報ドットコム
参考までに書いておきます
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』

PZU9V
0977名無しに影響はない(茨城県)2018/07/04(水) 02:26:13.70ID:UbhyHaIk
C4U
0978名無しに影響はない(庭)2018/08/20(月) 17:08:48.72ID:oGEHq9AB
糖尿病になんねやろ
膵臓に溜まって
0980名無しに影響はない(やわらか銀行)2018/12/10(月) 18:53:27.72ID:xswPTBl9
96 名無しさん sage 2018/08/24(金) 17:20:49.37 ID:HrqaxgLq
滋賀県と岐阜県との県境に計画されていた
風力発電時期計画は
やっと計画自体が凍結になったねー
0993名無しに影響はない(やわらか銀行)2018/12/10(月) 19:13:37.49ID:xswPTBl9
タクシーは、極楽な仕事の一つ。タクシーの仕事が、しんどい?きつい?なら死ぬしかない!!タクシー業務がしんどい?きつい?は大ウソ

死ぬ間際!!、高齢者が長く働ける!!働く!!現実!!

タクシー業務が、「本当に、しんどい」「きつい」なら、年配者にはタクシー業務ができない!!引越作業員、肉体的作業者に爺さんがいるだろうか?
一般企業では、65歳以上の人は働ける環境が非常に少ない!

年配者が、爺が大多数をしめるタクシー業務が「損失にしんどい!」と云えるか?タクシー業務は、極楽な仕事。タクシー業務が、しんどい?きつい!なら死ぬしかない。

若者や女性、若い人にタクシー業務は最適。
一般企業より、格段に気楽! 体力的にも楽々。
若い人!!、タクシー業務へチャレンジ!!

大阪タクシーセンター 「地理試験」 合格しない人は、本当の馬鹿だ!!1回で合格は普通。貴方もチャレンジ?
http://www.drivers-w...axi/guide/geography/

爺が大半、爺でも仕事に長く就ける!!【タクシー業務は極楽な仕事】
断じて、タクシー業務がしんどい?なんてウソ

https://www.youtube.com/watch?v=zH0WgwMNeqA
https://www.youtube.com/watch?v=zotElE7xx90
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