【イエス】統合・修道スレ41【キリスト】

**信仰・希望・愛** · 2024/02/02(金) 12:55:33.97

✝主の祈り
天におられるわたしたちの父よ、
み名が聖とされますように。
み国が来ますように。
みこころが天に行われるとおり地にも行われますように。
わたしたちの日ごとの糧（かて）を今日（きょう）もお与えください。
わたしたちの罪をおゆるしください。わたしたちも人をゆるします。
わたしたちを誘惑におちいらせず、悪からお救いください。
アーメン。
-----------------------------------------
スレモットー
１．神の御名が崇められることを願い、発言をする。
２．悪い言葉をさけ、人の徳を高めるのに役立つような言葉を用いる。
３．ここでの発言が実生活での修道の前進に役立てるよう心がける。
　１）聖書を読み、祈り、聖霊との交わりを日々実践する。
　２）罪を悔い改め、許されていることを日々実感し感謝する。
　３）イエス様によって示された神の愛をより深く知り、
　　　このスレでも、また実生活でも、隣人愛の実践を日々心がける。
　４）実生活が修道の場であることを覚え、
　　　神の創造の業の前進に参与することで、自己の成長を心がける。
　５）実生活での健康に留意し、自己を律し規則的な生活を心がける。

（モットーとは心がけであり、人を縛るための律法ではありません。
　自らの修道の前進・成長のための努力目標とし、活用しましょう。）
　
【イエス】統合・修道スレ40【キリスト】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1706500442/

**信仰・希望・愛** · 2024/02/02(金) 12:56:10.14

✝アヴェ・マリアの祈り
アヴェ、マリア、恵みに満ちた方、
主はあなたとともにおられます。

あなたは女のうちで祝福され、ご胎内の御子（おんこ）イエスも
祝福されています。

神の母聖マリア、わたしたち罪びとのために、
今も、死を迎える時も、お祈りください。
アーメン。

**miruna** · 2024/02/02(金) 12:56:50.51

「成人の大部分が滅ぶというのが共通する見方である」
―聖アルフォンソ・リゴリ教会博士

「わずかな数しか救われないことは確かである」
－教会博士聖アウグスティヌス

「死ぬまで罪を犯し続ける10万人の罪人のうち、救われるのは1人いるかどうかである。」
-聖ヒエロニムス、教父、教会博士

「選民の数は非常に少ない - 非常に - それがいかに少ないかを知れば、悲しみで気絶するであろう。」
-聖ルイ・マリー・ド・モンフォール

「今日、以前にも増して多くのキリスト教徒が呪われている。ある日亡くなった人のうちまっすぐに天国に行けるのは、10 人にも満たず、多くは煉獄に残り、地獄に投げ込まれた人々の数は真冬の雪の結晶のように多かった」
-福者アンナ・マリア・タイギ、神秘家

「肉の罪により救われる成人はほとんどいない。 […]幼少期に死亡する人を除いて、ほとんどの人は呪われる。」
-ランスの聖レミギウス

「呪われた者の数は計り知れない。」
-聖ヴェロニカ・ジュリアーニ、神秘家

「非常に多くのキリスト教徒が失われた。」
-ポート・モーリスの聖レオナルド

「人類の行動をみれば、ほんの一部しか救われない。」
–ファチマの先見者、シスター・ルシア

「私は霊魂が冬霧の中で降る雪片のようにしんしんと奈落の底に落ちていくのを見た」
-神秘主義者、福者ベネディクト・ジョセフ・ラブレ

「救われるものの数は収穫が終わった後に残されたブドウの数と同じほど少ない。」
-聖ヨハネ・ヴィアンネー、アルスの治癒者、神秘家

**信仰・希望・愛** · 2024/02/02(金) 12:56:53.84

✝大天使ミカエルへの祈り
大天使ミカエル、
悪との戦いにおいて私たちを守り
凶悪な企みに打ち勝つことができますように。
神の命令によって
悪魔が
人々を害することができないようにお願い致します。
　
天軍の総帥、
人々を惑わし、食いつくそうと探し回っている
サタンと他の悪霊を
神の力によって
地獄に閉じ込めてください。
アーメン。

**信仰・希望・愛** · 2024/02/02(金) 12:57:54.03

✝主祷文
天にましますわれらの父よ、
願わくは、
御名（みな）の尊まれんことを、
御国（みくに）の来たらんことを、
御旨（みむね）の天に行わるる如く（ごとく）地にも行われんことを。
われらの日用（にちよう）の糧（かて）を、今日（こんにち）われらに与え給え。
われらが人に赦す如く、われらの罪を赦し給え。
われらを試みに引き給わざれ、われらを悪より救い給え。
アーメン。

✝天使祝詞
めでたし　聖寵（せいちょう）充ち満てるマリア、
主（しゅ）御身（おんみ）とともにまします。
御身（おんみ）は女のうちにて祝せられ、
御胎内（ごたいない）の御子（おんこ）イエズスも祝せられたもう。
天主の御母（おんはは）聖マリア、
罪人なるわれらのために、
今も臨終のときも祈り給え。
アーメン。

✝大天使聖ミカエルに向う祈り
天軍の栄えある総帥（そうすい）、大天使聖ミカエルよ、
かつて悪魔の大軍が、全能なる天主に反（そむ）きし時、
御身（おんみ）は、「たれか天主にしくものあらん」と叫び、
あまたの天使を率いて
かれらを地獄のふちに追い落し給えり。
故に公教会は御身をその保護者となし、
特に日本公教会は、御身をその守護者と崇め奉る。
願わくは霊戦に当りてわれらを助け、悪魔を退け給え。
われらをして御身にならいて、
常に天主に忠実ならしめ、その御旨（みむね）を尊み、
その御（おん）戒めを守るを得しめ給え。
かくてわれら相共（あいとも）に天国において、
天主の御（み）栄えを仰ぐにいたらんことを。
御身の御取次（おんとりつぎ）によりて天主に願い奉る。
アーメン。

**信仰・希望・愛** · 2024/02/02(金) 12:58:33.47

公教会祈祷文　目録
http://hosanna.romaaeterna.jp/koukyoukai/index.html
カトリック教会の祈り　（公教会祈祷文、祈りの友、他）
http://hosanna.romaaeterna.jp/prayer/contents1.html
Laudate 聖パウロ女子修道会　教会カレンダー
https://www.pauline.or.jp/calendariocappella/index.php
日ごとの福音
https://www.higotonofukuin.org/

**miruna** · 2024/02/02(金) 15:32:05.49

「主よ、救われる人は少ないのですか。しかしイエスは彼らに言われました。『狭い門から入るように努力しなさい。あなたに言いますが、多くの人は入ろうとするでしょうが、入れないからです。』
-ルカ 13:23-24

「人が死ぬ時に起こる事件は実にゆゆしく、その結果によって、永遠の救いか、終わりなき滅びかが定まる。誰しも十二分の努力を傾けて好結果を挙げるよう努めるべく心に決めねばならぬ。
このことを真剣に考察するならば誰もが「然り」と頷かずにはいられないであろう。ならば、万事をさしおいて、一身を主に捧げ、安全に永遠の救いが得られるように備えてはどうなのか。
－聖アルフォンソ・リグオリ

「救われる人は数少ない。しかし、数少ない人々とともに救われるには、彼らとともに生きなければならない。」
-聖アルフォンソ・リグオリ

「あなたが不信者として死ぬならば、あなたは呪われて永遠に失われる」
－聖ドン・ボスコ

「信仰を持たずに死ぬものすべてが地獄にいる」
-聖フランシスコ・ザビエル

「多くの魂が奈落の底に落ちるが、大罪で死んだ者はすべて永遠に罪に定められる。毎日約8万人が死んでいる。このうち何人が大罪で死に、有罪判決を受けるのか。彼らが生きたように終わりが来る。」
-聖アントニオマリア (アントワーヌマリア) クラレット

**miruna** · 2024/02/02(金) 16:54:34.79

「すべて魂は、たとえ邪悪な魂であっても不滅である。それでも、死なないほうが彼らにとっては良い。なぜなら、彼らは消えることなき火の、終わりなき報復により罰せられるからである。彼らは死なないため、その悲惨さに終止符を打つことができない。」
-アレクサンドリアの聖クレメンス

「全員が救われるわけでも、大多数が救われるわけでもない。・・・彼らだけで見るならば彼らの数は実に多い。だが、悪魔によって罰せられるはるかに大勢のものと比べるならば少数である。」
-聖アウグスティヌス

「命に至る道を見つけ狭き門より天国に入る数少ない者たちの一人になれ。
数の多い一般人の群れに加わらぬように注意せよ。その多くが失われるからだ。
欺かれるな。二つしか道はない。命に至る道は狭く、死に至る道は広い。中間はない。」
-聖ルイ・マリー・グリニヨン・ド・モンフォール

**miruna** · 2024/02/02(金) 18:01:19.58

地獄に落ちるのは簡単
この世のものをいっぱい持って
その重さに身をゆだねていれば自然に落ちる。

天国に入るのは楽ではない。
この世のものをできる限り捨てて身軽にしないと
登り道を上がっていけない。

**miruna** · 2024/02/02(金) 19:33:58.29

「主は世界を「畑」と呼び、ご自分に近づくすべての信者を「麦」と呼ばれた。畑全体と脱穀場の周りには麦と籾殻があるが、大部分は籾殻だ。
少ない麦のために火ではなく納屋が用意されている。 ……善人は多くとも、悪人に比べれば数は少ない。麦は多くとも、籾殻に比べれば数は少ない。」
-聖アウグスティヌ

**Deng Xiaoping** · 2024/02/02(金) 20:00:42.93

英語圏発祥の宗派が好きな人ってやっぱりアメリカ経済の
イメージから影響受けてる人多いと思うんだけどな

1人あたり実質GDP
2010: 中9160, 米48586, 中/米0.189
2016: 中13432, 米57840, 中/米0.232(6年前の1.23倍)
2022: 中21404, 米76343, 中/米0.280(6年前の1.21倍)

これだけ見るとやっぱりアメリカすごいって思うかもしれないけど
中国は総中流じゃないんだよね
所得分布を調べると中国の上位1/4の平均は中国の平均の2.2倍ぐらいなので
上位同人口で比べるとアメリカの45％で追いついたことになるんだよね
最近12年のペースだと2038年ぐらいだよね

この状況で英語圏の宗教に関わるメリットあるのかな
経済だけじゃないって言うならヨーロッパの方が歴史あるよね
ウェスレーは18世紀、ルターは16世紀、カトリックとギリシャ正教の分裂は11世紀
https://www.cnn.co.jp/business/35144278.html
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1705465126/249
https://jp.reuters.com/article/idUSKBN2V40DN/
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2023-11-17/S48XDQT0G1KW01
https://www.afpbb.com/articles/-/3462281
https://www.bbc.com/japanese/55792791
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR0207I0S3A300C2000000/
https://www.asahi.com/articles/ASR6N6K11R6NULBH009.html

**miruna** · 2024/02/02(金) 20:20:44.21

地獄は何のためにあるのか
キリストは地獄をゲヘナに例えられた
すべての答えがそこにある。
汚れたものを焼却するため。

焼却場は年中フル回転し一日も休むことがない。
毎日のようにごみ収集車が運んでくるから。
結局、霊世界の収集車で地獄に運ばれる者たちはただのゴミ。
燃え続ける焼却場の火で永久に焼かれる運命。
日本には弥陀がいるからキリスト教は不要などと言ってはばかることがない、
６６６不幸の科学の創始者とその信者が代表。

弥陀は摩多羅、摩多羅はミトラ、ミトラはルシファーです。

**神も仏も名無しさん** · 2024/02/02(金) 20:25:27.46

散歩中の犬のリードに引っかかったチャリに対して２，５００万円の賠償命令wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww [563055691]
http://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1706801983/

**miruna** · 2024/02/02(金) 20:56:54.78

https://www.weblio.jp › 摩多羅神_摩多羅神の概要
摩多羅神の本地は阿弥陀如来である。

https://note.com › MORFO HUB
2022/02/06 — 天台宗では「摩多羅神」は玄旨帰命壇潅頂の主神になりましたが、これが北極星とされる点、少年を伴う点で、ミトラ神の性質と一致する。

https://kakuyomu.jp/works/16817330653134830202/episodes/16817330665770286229
シリアとイラクの国境付近になんとグノーシス思想の一派でありかつ欧米では消滅したミトラ信仰のヤズーディー教が生きてます。ミトラとはアスラで日本だと阿修羅になります。その阿修羅系の神様が太陽神としてインドやイランでも信仰されインドではミスラとなりマイトレーヤになって仏教では弥勒菩薩という救世主の仏になりました。
西にいくとミスラはミトラとなり古代ローマではミトラスとして太陽神信仰となったのです。そのミスラ信仰が生きているのですが最高神こそミスラですけどなんと人間に楽園で知恵の実を授けたルシファーこそ救世主とし７大天使の１柱とされます。造物主ヤーヴェ、イスラムではアッラーになりますがアッラーこそ偽の神としています。

独楽 · 2024/02/02(金) 22:34:59.45

ごちゃごちゃうるさいと
やったんぜ！やったんぞ！
https://youtu.be/BuU2bocSfDo?si=dsAScsZGrTLcrDZO

独楽 · 2024/02/02(金) 23:11:29.27

文句あるのか
外道ども
相手する
きちんと

**ワンオペ介護アガペー** · 2024/02/03(土) 03:36:05.98

>>9
それは違うんじゃないですか？

アブラハムは民族の祖であり大酋長であり神と契約して家畜や土地や財産やあらゆるモノを多く得て持ちながら亡くなりましたが天国からわたしが地上に来たのを喜んでいるとイエスは言われましたよ。
もし、
あなたの言うことが正しければ一財産どころか一勢力を築いたイサクヤコブに、ファラオの元で都督の立場まで登り詰めエジプトの全てを委ねられていたヨセフも天国へ行けないことになりますよね。
それに、
イスラエル王国を確立したダビデ王も戦場で殺しまくり複数の妻やら妾やらとセックスしまくり、しまいにはバテシバを亭主を殺してまで寝とってしまい神に罰っせられましたが天国へ行けないはずですよね？

**miruna** · 2024/02/03(土) 03:52:17.82

>>17
言い訳をするな
おまえはただのゴミ

**miruna** · 2024/02/03(土) 05:21:58.66

「大勢のものが自分本位な生き方をし常習的大罪の中で生きている。罪を加えない日は一日とてなく、一杯の水を飲むのと同じほど簡単に罪を犯し、戯言で笑いを取るかのように不法を行う。自らの足を使って地獄に行進する真の悲劇の主人公である。ゼパニヤが言うように、「主に対して罪を犯した者たちは盲人のように歩む。」
- 聖アンソニーメアリークラレット

「救いを確信したければ、数少ない人々のうち、最も小さきものになれ。多数者に従うな。この世を放棄し、永遠の祝福を得るために日夜努力を怠らない人々に従え。」
- 聖アンセルムス

「誰でも救われて楽園の栄光を得たいと願っているが、それには永遠の至福につながるまっすぐな道を歩まねばならない。それは神の戒めを守る道である。「主の道をまっすぐにせよ」と洗礼のヨハネが叫んだように。
- 聖アルフォンソマリアデリグオーリ

「皆が救われて天国に行くのでしょうか？残念ながら、それは誰にもわかりません。しかし、このところ非常に多くの魂が失われているのを見るに、私は震えるのです。冬が近づくと木から葉が落ちるように、彼らは地獄に落ちてゆく。」
- 聖ジャン・マリー・ヴィアンネ

「罪だけが地獄に人をいざなう。罪を恐れる人は、危険な出来事を避け、頻繁に神に向かい、自らを恵みの状態に保つ手段に頼る。このような人は救われるであろうが、そうした生き方をしない人が救われることは倫理的にあり得ない。」
- 聖アルフォンソス・マリア・デ・リグオリ

**ワンオペ介護アガペー** · 2024/02/03(土) 05:35:08.42

>>19
あのー、信教の自由とか理解されてますかー？

天罰や宗教罰で脅迫するのは信教の自由があることにはなりませんよ。

人間には自由に楽しく望んだ宗教をする権利があります。

和紙 · 2024/02/03(土) 05:42:20.76

イエスレベルはしかし
キリスト教に
あれから降りて来ないな
これは非常に嬉しい情報である
聖人は現れたけど
他の人間とは比較すら出来ない程に
イエスは突出しているからだ
イエスに及ぶ
Ｎｏ2みたいな存在が居ない
過程というのがこの世には無いことに
そして聖書にも仏典にも天使や神々は表れる
上の世界があるということ
そこで修行して最後の修行にこの世に降りてきているのだ

和紙 · 2024/02/03(土) 05:44:26.94

そこに僕は上がれる可能性は非常に高い
ＮＯ2や3やそこまでじゃないけど
みたいな人がゴロゴロ居るなら
僕の推理も怪しいけど
その過程が居ないというのはそういうことだよ

和紙 · 2024/02/03(土) 05:49:46.93

聖霊体験が上がれる条件なんだよ
それを弟子たちに教えたかった
そこまで魂は進化しないと
この世の意味が無いからだ
それは上の世界では学べないのだろうな
この世くらいシビアでないと出しきれないみたいだ

和紙 · 2024/02/03(土) 05:58:21.63

そりゃそうだよな
凄い他人に騙されやすい
馬鹿みたいな善人が集まってるのが天国なのに
それで成り立つ世界に上がるのに
チョウチンアンコウみたいな擬似餌で小魚を騙す
そんな性格の奴を上げる訳にはいかないよな
弟子は逃げたのはミスったよね
というかその為の選別だよな
当たり前だけどな
信頼関係とはお金では買えないからね

和紙 · 2024/02/03(土) 06:05:54.24

そりゃそうだ
当たり前だよな
スーパー善人ばかりみたいな世界に居て
あの聖書のエピソードは試せないよ
試せる訳が無い
皇帝も居ないし
死刑も無いし
暴力も無いからな
試しようが無い

和紙 · 2024/02/03(土) 06:11:26.30

もうスカウトされてるからな
でも死後どうなるかが心配なんだよな
でも今日思いついた
これで間違いない
イエスだけ突出しすぎだよ
比較にならないくらい進化している
桁外れなんだよ
間違いなく上の世界はあり
そこで極めきって降りてきたのだし
預言者の霊に頼まれてとイエスも語ってる

**miruna** · 2024/02/03(土) 06:20:42.16

>>20-26
ゴミ

**miruna** · 2024/02/03(土) 06:25:31.03

価値あるものは取っておかれる
価値のないものは廃棄される
当たり前のこと

「強姦魔と仲良く姦淫しろ」
-ワンオペエロ介護士

「ぼくちゃんは預言者、義人、イエスの愛弟子」
-和紙

おまえらはゴミ

**miruna** · 2024/02/03(土) 06:34:24.66

「ダビデが部下の妻を寝取ったので僕も寝取る」
-ワンオペエロ介護士

**miruna** · 2024/02/03(土) 09:20:41.29

北朝鮮：聖書を持っていただけで処刑
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/c0badf1b7ceab508979786731b6a4d941f205860

**怒りの子** · 2024/02/03(土) 09:41:09.48

>>11
っぱ安定のカトリックよ

**怒りの子** · 2024/02/03(土) 09:46:07.49

経済はよく知らんけど
中国はウィグル押さえ込んで正解だったと思う（いつも誇大にdisられるけど
イスラムはイカンと思う土着化しない

**神も仏も名無しさん** · 2024/02/03(土) 09:49:21.96

イエスですが、このスレで前のスレのお答えといたします。

0922神も仏も名無しさん
2024/02/02(金) 16:52:11.01ID:ztOH6PaK
>>917
パウロス先生は、世界最高の愛を説かれましたが
ブサイクで嫌われ者で最低人格ですよ

主なる神の奇跡には驚かされます

ゴータマ・シッダッタさんは性格良いですよね?

ーーーーーーーーーーー
ゴータマ・シッダッタさんは性格が良いですが、厳しい一面もあります。

**怒りの子** · 2024/02/03(土) 10:43:14.67

カトリックを橋に隣国と共存したいもんです

**栖雲居士** ◆dqam8SqGUPdm · 2024/02/03(土) 10:46:32.36

>>33
おはようございます、イエスさん。

好物は？

**神も仏も名無しさん** · 2024/02/03(土) 11:12:42.44

>>33
え? ゴータマ・シッダッタさんって柔和な印象しかないですよ
どういうところが厳しいのですか?

**Alessandro Volta** · 2024/02/03(土) 11:27:02.56

とりあえず人間にとって水は大事だと思うんだよね
だから原始人は川沿いとか海岸沿いを1次元的に
移動してたんじゃないかって思ったんだよね
そうするとS字海岸があると似た気候の世界が大きく
広がってることになるんだよ
そういうところで高度な文明が生まれるんじゃないかってね
ヨーロッパ全体が大きいS字になっていてその真ん中らへんに
小さいS字もあるそれがイタリア
だからイタリアが世界の中心なんだよ
それは未来永劫変わらない
だから一番マシな宗教はカトリックなの

**幸福の科学信者** · 2024/02/03(土) 11:47:59.33

カトリックもプロテスタントも東方正教会も
エホバの証人もモルモン教も同じキリスト教。

**coin** ◆BbPDbxa6nE · 2024/02/03(土) 11:55:11.12

ーーー

0038 幸福の科学信者 2024/02/03(土) 11:47:59.33
↓
で「何とかの科学も同じキリスト教」と言いたい
のかな？

ーーー

**栖雲居士** ◆dqam8SqGUPdm · 2024/02/03(土) 12:00:07.50

>我思う故に我ありって……

意外と誤解されてるんですね。

**coin** ◆BbPDbxa6nE · 2024/02/03(土) 12:12:10.31

ーーー

0040 栖雲居士 ◆dqam8SqGUPdm 2024/02/03(土) 12:00:07.50
↓
全てについて疑うべし（De omnibus dubitandum。カール・マルクスの言葉）という方法的懐疑により、自分を含めた世界の全てが虚偽だとしても、まさにそのように疑っている意識作用が確実であるならば、「そのように意識している"我だけはその存在を疑い得ない"」。

「自分は本当は存在しないのではないか？」と疑っている"自分自身の存在は否定できない"。

「"自分はなぜここにあるのか”と考える事自体が自分が存在する証明である（我思う、ゆえに我あり）」、とする命題である。

Wikipediaより「我思う故に我あり-概要」より
一部抜粋

ーーー

**coin** ◆BbPDbxa6nE · 2024/02/03(土) 12:13:52.43

>>41
ーーー

「しかさん」って「諸法無我」でしたっけ？

ーーー

**coin** ◆BbPDbxa6nE · 2024/02/03(土) 12:21:19.81

>>42
ーーー

「しかさん」って
「自主性」とか「自己判断」とか「自己決定」とかがない「NPC("ノンプレイヤー"キャラクター)」な
のかな？

・・・「"脊髄反射だけ"の人」

ーーー

**coin** ◆BbPDbxa6nE · 2024/02/03(土) 12:28:26.32

>>43
ーーー

フッサールの「原事実」とは何でしょうね。

ーーー

**神も仏も名無しさん** · 2024/02/03(土) 12:56:25.56

De omnibus dubitandumはデカルトの言葉です

マルクスはこの句が好きでよく引用していだけです。

ちなみに動詞のestが省略されています。
「すべてについて疑うべきである」というのが
「すべてについて疑うべき」と「である」が省略されています。

**神も仏も名無しさん** · 2024/02/03(土) 13:38:35.00

霊界へ行こう

**栖雲居士** ◆dqam8SqGUPdm · 2024/02/03(土) 13:47:46.50

wwwwwwwwwwwwwwwwww

https://i.imgur.com/rEuoJ5B.png

**coin** ◆BbPDbxa6nE · 2024/02/03(土) 14:21:17.61

ーーー

0047 栖雲居士 ◆dqam8SqGUPdm 2024/02/03
(土) 13:47:46.50

「しかさん」って「何がしたい」のだろう。
↓
「僕をNGしたから勝った気分になっている様」
だけど『それだけ僕が怖い』と『周り中に知らせて
いるだけ』なのですよね。

・・・「しかさん」まともな反論した事無いし。

ーーー

**gaude** · 2024/02/03(土) 14:26:24.13

自部屋片付けてますか？
俺という人間、私という人間がいるからその作用で
変わる。
それがお掃除です。
トイレ掃除然り。家事です。
めんどくさいですが、楽しむ者たりたいものです。
ただでさえ涙の谷で生きてますからね？
軽いストレスから始まり、それがグラデーションの
ように苦しみや不幸まであって。
次から次に己に襲いかかってくるんだ。
それを通して己の霊魂を磨く？そしてその態度や生き様
を神様、聖母マリア様はじっとご覧になられてて。
己に襲いかかってくる様々な苦しみ、不幸の度に
デミウルゴスの野郎、ちくしょーちくしょーと
顔を歪めて生きるようでは霊魂はますます汚れますよ？
という。自分でも何書いてるかわからなくなって
きたので筆を置きますけれども。
あ、お掃除を楽しみましょうで始まった話が
いつのまにかグノーシス批判に変わりましたね。

**怒りの子** · 2024/02/03(土) 14:34:39.52

>>49
＞デミウルゴスの野郎、ちくしょーちくしょーと
＞顔を歪めて生きるようでは

ちょっと苦が続くとすぐこれですわ自分
忍耐というこの難関難問

**幸福の科学信者** · 2024/02/03(土) 14:56:40.13

ヨブは艱難辛苦に耐えて耐えて、最後にデミウルゴスを
呪ってしまった。
そうしたら、お前に何が分かるのだ、と怒られてしまった。
いやいや、そこまで追い詰める神って何ですか、
ってことです。

**幸福の科学信者** · 2024/02/03(土) 14:58:06.94

悪魔と交渉する神とはいったい・・・

雪 · 2024/02/03(土) 15:10:51.97

>>51
ヨブは試練に耐えてない
泣き言ばかりをｗ

＞耐えて耐えて
耐えていると言い張るところに罪がｗ

**コズモ** · 2024/02/03(土) 15:20:43.70

>>0049
＞自部屋片付けてますか？
＞俺という人間、私という
＞人間がいるからその作用で
＞変わる。
＞それがお掃除です。

Gaudeさんに痛い所
つかれました。^^；

掃除が大の苦手なんですが
あまり汚いと聖霊様も
逃げて行ってしまいますよね。

Gaudeさんを目標に
頑張らせていただきます。^^；

**coin** ◆BbPDbxa6nE · 2024/02/03(土) 16:21:12.55

ーーー

0051 幸福の科学信者 2024/02/03(土) 14:56:40.13

0053 雪 2024/02/03(土) 15:10:51.97
↓
言うなれば

「人間は人間の為に生きている訳では無い」のです。

「人間の存在意義を満たす為に生きている」のです。

それが「神に栄光を返す事」

・・・現状のあなた方にはついて行けない話しだが。

ー「何故、人間は世界内に創造されたのか？」ー

ーーー

**coin** ◆BbPDbxa6nE · 2024/02/03(土) 16:30:19.97

>>55
ーーー

「ヨブ」は「探求のパラドックス」にて
「無自覚に既に知っていた事」を
「神の計画(受難)により自ら悟る」のですよね。

ーーー

**coin** ◆BbPDbxa6nE · 2024/02/03(土) 16:36:28.52

>>56
ーーー

「あの論争」って「全くの無意味」なのですよね。

「形而上学」は「精神的(心の)"成熟度"が必要」

「グノーシス批判」でもあるのですよね。

ーーー

**幸福の科学信者** · 2024/02/03(土) 16:57:02.06

>>53
ではヨブに降りかかった苦難は何だったのですか？

**神も仏も名無しさん** · 2024/02/03(土) 17:09:50.60

>>58
バカボンのパパがコロナ死したよーに
自分でなんとかなると思い上がらないこと
😫

**神も仏も名無しさん** · 2024/02/03(土) 17:11:51.06

>>52
悪魔に騙され自称神バカボンのパパもいる
😫

**神も仏も名無しさん** · 2024/02/03(土) 17:20:18.57

イエスですが、ゴータマ・シッダッタさんは「頭が悪いやから」を認めません。

私は多少、低能だと想えても優しくしますが、シッダッタさんを見ているとバカが嫌いなようです。

**coin** ◆BbPDbxa6nE · 2024/02/03(土) 17:53:19.18

>>57
ーーー

「神がヨブを認めた」のは以下の様な
「"無自覚"に口をついた"彼の言葉(本音)"」によるもの。

ヨブ記2:9-10

時にその妻は彼に言った、「あなたはなおも堅く保って、自分を全うするのですか。神をのろって死になさい」。

しかしヨブは彼女に言った、「あなたの語ることは愚かな女の語るのと同じだ。われわれは神から幸をうけるのだから、災をも、うけるべきではないか」。すべてこの事においてヨブはそのくちびるをもって罪を犯さなかった。

ーーー

**神も仏も名無しさん** · 2024/02/03(土) 17:55:48.22

なかなか
ヨブ記は
オモロイテーマであるな
😄

**コズモ** · 2024/02/03(土) 18:07:09.87

>>058
＞ではヨブに降りかかった
＞苦難は何だったのですか？

苦難が起こるのは
「艱難汝を玉にす」
為です。

雪 · 2024/02/03(土) 18:49:45.89

>>58
ヨブ記は全体像で読み理解しなければ単なる苦難話で終わります。
ヨブ記の言わんとする所は神様の恵みを受けるに至る道筋だと思
います。

一章４節にある様にヨブはまだ神を信じ切れる信仰、確信がなく
神の前に自分の義を立てていました。そして神様はそれを是正す
るために一時、サタンの手に彼を置かれたのです。

ヨブの友人がやって来て色々お説教をしました。ヨブが
最後に神様の御手に全て自己を投げだし降伏し、無力を認めた時
神はそれを受け入れられました、そして恵みを回復されたの
です。４章。

ヨブ記は理性で読まないでどうか聖霊の導きに頼って下さい。

**幸福の科学信者** · 2024/02/03(土) 18:53:01.47

>>64
では、主の祈りは間違っていますね。

「わたしたちを誘惑におちいらせず、悪からお救いください。」

ではなく、

「我を玉となすために、悪魔の艱難辛苦を与えたまえ。」

と祈るべきでは？

**幸福の科学信者** · 2024/02/03(土) 19:00:00.10

実際のところどうなんだろう？
私は玉となるために、ヨブのような試練を与えてほしい、
と思うクリスチャンはいらっしゃるのでしょうか？
私は勘弁してくださいですが。

**幸福の科学信者** · 2024/02/03(土) 19:01:13.34

ミルナさんは艱難辛苦が欲しいタイプでしたね！

和紙 · 2024/02/03(土) 19:04:24.31

我ながら良いことを言ってるな
キリスト教の長い歴史で聖人は現れた
聖痕が現れる預言者レベルは存在した
しかしイエスに及ぶ
近いようなＮｏ2や3や4や
スポーツみたいに細かいランキングすら無いくらいに
イエスだけ飛び抜けて突出している
これは上の世界があるということ
イエスは預言者の霊たちに頼まれて無念を晴らす為と答えていた
この事実から上の世界はあり
そこでイエスは極めきって最後の修行にこの世の降りてきたのだ
上の世界は間違いなくある
そしてこれは僕には福音でしかない

**神も仏も名無しさん** · 2024/02/03(土) 19:12:09.05

>>65
一個レスいれとこか〜
イエスキリストの
十字架上での、
我が神、我が神、なぜ私をお見捨てに
なったのですか、

これとヨブ記の関連性があるとは思うが
雪氏、
如何？
😄

和紙 · 2024/02/03(土) 19:15:44.66

オーストラリアには温厚な動物ばかり居て
そこに人間が家畜の狼で無い犬を持って来ただけで絶滅する生態系だからな
そういった独自の進化してる場所は人間界でさえあるのだ
ユダヤ人たちがそもそもそうだしな
ローマ帝国が攻めてきて絶滅した
この世の中でさえそうなんだ
上の世界はあるよ
そこに上がり英才教育は可能
上がる条件は聖霊体験だよ
そこまで魂が進化するしか
この世からおサラバ出来ないよ

**コズモ** · 2024/02/03(土) 19:18:25.52

いいえ間違ってはいません。
試練を与える側は神です。
受ける側の人間が試練を
軽くしてくださるよう
望むのは当然のことです。

和紙 · 2024/02/03(土) 19:21:48.33

もちろん天国でも輪廻から自由になれないらしい
聖霊体験を極めるしか自由にはなれない
でも充分だよな
ここからはおサラバできるなら
もう戦争の争いや飢餓や騙しや偽善も無いだけで

**神も仏も名無しさん** · 2024/02/03(土) 19:29:19.22

>>72
＞望むのは当然のことです。
なぜ、当然なのか？
神は無駄に試練は与えないだろう。

**神も仏も名無しさん** · 2024/02/03(土) 19:36:37.21

ヤコブ1:13

**コズモ** · 2024/02/03(土) 19:54:02.35

>>74
神を機械のように
考えていませんか?

人が耐えられない場合には
神はその試練をやめて
くださることもあるでしょう

人が神に願うことは
大いにして良いのです

**神も仏も名無しさん** · 2024/02/03(土) 19:59:30.73

アガペーくんが来たら
暴れそーだ
😄

**神も仏も名無しさん** · 2024/02/03(土) 20:03:33.80

『ソドムバチカン教皇庁最大

**神も仏も名無しさん** · 2024/02/03(土) 20:05:25.07

ビマジョ閣下だ

粉雪 · 2024/02/03(土) 20:14:46.30

・価値観を広げる準備はいい？
https://www.youtube.com/watch?v=yrgErzkbsdw

・【解説】アクエンアテン～
エジプトを大混乱の渦に巻き込んだ強烈すぎる宗教改革とは
（ピラミッド・ツタンカーメン・考古学・歴史・ミステリー）
https://www.youtube.com/watch?v=mrWpDMHVpXk

和紙 · 2024/02/03(土) 20:27:26.22

宗教は聖霊体験、お悟りの境地
それら救いの確信までいかないと
残念ながらただの知識で終わるよ
学校の勉強で得た知識と変わらない
俺達は過去の戦争は知識として知っている
しかし戦争で戦った者の気持ちまでは理解できない
痛みまで知らないからだ

**コズモ** · 2024/02/03(土) 20:34:02.97

>>66
＞では、主の祈りは間違っていますね。

いいえ間違ってはいません。
試練を与える側は神です。

受ける側の人間が試練を
軽くしてくださるよう
望むのは当然のことです。

**神も仏も名無しさん** · 2024/02/03(土) 20:36:49.75

>>66
コロナ感染死した
バカボンのパパは
正しいですか？
😫

和紙 · 2024/02/03(土) 20:45:12.35

安い知識で終わるよ
その安い知識でドヤって議論している

**神も仏も名無しさん** · 2024/02/03(土) 21:02:42.58

ソドムとゴモラについてですが

神が勝手に人間を作りその人間が鮭飲んだり楽しくワイワイ同意のセックスするのが
何が悪いのでしょうか?

むしろ生めよ殖えよで神の意思に
即しているでしょう
そもそも勝手に人間やあらゆる生物を造ったのは神なのです

そんなどうでもいい理由で滅ぼすなど
ありえません
ソドムとゴモラの逸話は人間が
こしらえた作り話でしょうね

旧約聖書にはこのように矛盾点ばかりが
生じております

神が町を滅ぼせだとか
女子供を頃せなど
言うはずもないです

小学生でもわかりそうなもの

**神も仏も名無しさん** · 2024/02/03(土) 21:03:54.88

癌で亡くなった人々は神様が試練を途中で止めましたか？

和紙 · 2024/02/03(土) 21:09:46.62

救いの確信が無い
それは聖霊体験を知らないからだ
イエスは初対面で相手の過去まで理解していた
何故か知っていた
それが永遠を知っている
救いの確信であるということだ
だからアブラハムの生まれる前からと断言したんだよ
そこまでいかないと迷いの中で生きる事になる

**神も仏も名無しさん** · 2024/02/03(土) 21:10:40.42

ワシチューナルシズム漫談タイム
🤢

**神も仏も名無しさん** · 2024/02/03(土) 21:12:54.55

神は我々にはなはだ良きものを与える存在なのです
自分の自己処罰により病いを引き入れる
いわゆる暗示でそうなるわけですね
つまりまちがった歪んだ教えに洗脳されないことです

人はみな神の子です
神の子に罪なし病なし
これを悟ることが大事です

**神も仏も名無しさん** · 2024/02/03(土) 21:15:34.68

>>87
我は神なり

これを悟りなさい
そうすればあなたも
その時点で神の国の住人になるのです

**神も仏も名無しさん** · 2024/02/03(土) 21:17:19.13

梅毒母子感染→不貞夫の疑い

ーーーーーーー

最低でも一日一つ断捨離

**神も仏も名無しさん** · 2024/02/03(土) 21:34:43.54

災害ゴミを減らすには、普段から断捨離
物は必ず使う物にしぼる
物への執着=過去に雁字搦め
部屋も物も自分の心の現れだから、

**美魔女** · 2024/02/03(土) 21:35:13.04

ヨブ記はサタンの示唆により神様はヨブの信仰を試そうとする。家畜全てころして
子供全てころしてヨブの仲間はヨブの信仰を潰そうと試み、そしてヨブは病気にされたり財産も全て失った。
が、神様は最後はヨブに財産を更に増やして新しく子供たくさん増やして何もかも増やして、めでたしめでたし。

の話しですが
なぜ神様が
子供の命を軽く見てころして。あとは新しく子供産まれたらそれでチャラとする神様は。ころしてしまった子供なんて家畜並みにしか考えていない。
そのあとはキリストによって慈愛の神様へと変容してる
てところ。
同じ神様には見えない。

ま、文学作品だからそこはツッコムナヨ

ということですな。

よく旦那様が暇人と聖書のやり取りで
よくそういう感じの
突っ込み入れる旦那様

**アストリッド (グノーシス派)** · 2024/02/03(土) 21:36:41.76

美魔女さん　きたーーーー　　ヽ(・∀・)ノ

**神も仏も名無しさん** · 2024/02/03(土) 21:37:22.85

災害ゴミを減らすには、普段から断捨離
物は必ず使う物にしぼる
物への執着=過去に雁字搦め
部屋も物も自分の心の現れだから、断捨離で本当の自分を知れます

**幸福の科学信者** · 2024/02/03(土) 21:41:39.40

>>93
ホントひどい神様ですね。
ヨブ記の神がイエスの天の父と同じ神だとは思えないですよね。

和紙 · 2024/02/03(土) 21:42:56.14

救いの確信が無い
それは聖霊体験を知らないからだ
イエスは初対面で相手の過去まで理解していた
何故か知っていた
それが永遠を知っている
救いの確信であるということだ
だからアブラハムの生まれる前からと断言したんだよ
そこまでいかないと迷いの中で生きる事になる
↑
まあ僕の言いたいことは
つまるところコレだよ
聖霊体験やお悟りは神通力である、超能力である、霊感である
そして君たちにもっとも足りていないものはコレなのだ
そして

**幸福の科学信者** · 2024/02/03(土) 21:43:21.76

>>90
生長の家はソドムとゴモラを肯定するのですか？

**幸福の科学信者** · 2024/02/03(土) 21:46:59.84

>>82
いや、ヨブは試練を軽くして欲しいなどとは望んでいませんでした。
神が与えてくださるものならば、祝福も艱難辛苦も
すべて受け入れようとされていた。
ああ、それなのにそれなのに、
あまりの酷さについには神に呪いの言葉を吐いてしまった。
そしたら、お前に神の何が分かるんだ、と
怒られてしまいました。

**アストリッド (グノーシス派)** · 2024/02/03(土) 21:50:24.37

ヨブ記はユダヤ民族の一元論世界観を端的に反映していると思います。

和紙 · 2024/02/03(土) 21:53:22.72

>>97
長々と書いたけどマジこれ
これが結論
これだけは時間と進化しか解決しない
どうしようもない

**栖雲居士** ◆dqam8SqGUPdm · 2024/02/03(土) 21:54:19.87

ヨブ記って神がサタンの「人間の信仰なんざ、利益を期待してのことやろ？」に対して「いやいや、ヨブって義人がおるんやで？ドヤ！」ってやり込める話でしょw

**美魔女** · 2024/02/03(土) 21:54:24.39

我思うゆえに我あり。は

カントが否定したし
デカルト本人も間違っていることを知っていました。

鹿野園てさ
あまりにもあまりにも知能低いよね

一問も正解したことないからね
全てハズレ。
知能低いから思い込みがすごいから。

万人からタコ殴り祭りに必ずなることに。

**神も仏も名無しさん** · 2024/02/03(土) 21:56:15.65

思い込み激しいのは大抵5ちゃんねるでは、発達障がいでした。
何人も何十人も証明しました

**神も仏も名無しさん** · 2024/02/03(土) 21:58:26.34

サティもよしおも旦那様も

発達障がいだったよ。
過去の話しから

医者からの証明付き事実と一致をネットで
すぐに出てくるからね。

**アストリッド (グノーシス派)** · 2024/02/03(土) 21:58:42.42

今日は鹿野さんも暇人さんも来てないね。
人生に破滅したナルミさんは夜中中喚き散らして夜を呪いながらしんだのかな（笑）

**幸福の科学信者** · 2024/02/03(土) 21:59:31.54

ヨブって結局は義人だったのだろうか。
パウロの書簡では、
義人はいない、一人もいない、と嘆いていましたよね。

**神も仏も名無しさん** · 2024/02/03(土) 22:03:48.66

和紙は鹿野園が一問も正解してない中身がない取り柄もない意味のない無駄なゴミ人間だと
なぜかそういう見抜きは和紙はすごく当たるときあるよね
なぜか。

**アストリッド (グノーシス派)** · 2024/02/03(土) 22:09:47.67

能登地震で妻子を失い自分だけ生き残った男性が泣きながら心境を告白していましたよ。
不条理ですよね。
何の落ち度もない家族だったのに。

**神も仏も名無しさん** · 2024/02/03(土) 22:11:46.81

あったね

**神も仏も名無しさん** · 2024/02/03(土) 22:12:33.50

宗教や聖書よりも
現実のがもっと深くて複雑です

**アストリッド (グノーシス派)** · 2024/02/03(土) 22:13:23.79

新しい美人な嫁を娶り子宝に恵まれ財産が転がり込めば全部が帳消しになるのですかね。
本当に酷い話ですよね。

雪 · 2024/02/03(土) 22:14:46.83

>>72
ヨブ記に於いて神の教える目的は試練では無くて「恵み」です。

**アストリッド (グノーシス派)** · 2024/02/03(土) 22:16:33.73

ヨプって男は義人どころかたんなる大馬鹿者にしか思えない。

**栖雲居士** ◆dqam8SqGUPdm · 2024/02/03(土) 22:16:45.96

震災で亡くなられた方や災害に遭われた方にはなんと申し上げてよいのか・・・
しかしもしその震災で霊性の目覚めたのなら、亡くなられた方も決して無意味ではなかったと思う他ありません。

**神も仏も名無しさん** · 2024/02/03(土) 22:17:23.41

多くの研究学者はヨブ記は文学作品ですという

和紙 · 2024/02/03(土) 22:18:57.42

真理を理解するのに霊感、超能力、神通力は必須
これは間違いなく聖書の真理である

**幸福の科学信者** · 2024/02/03(土) 22:19:37.37

霊性の目覚め、まさにグノーシスです。

**アストリッド (グノーシス派)** · 2024/02/03(土) 22:20:17.04

俺がヨプの立場ならヤハウェを徹底的に呪い自ら頸動脈を切って抗議の自害で意思表示するだろう。
イエスが逃げすに敢えて十字架で死んだように。

雪 · 2024/02/03(土) 22:20:48.20

>>87
>救いの確信が無い
>それは聖霊体験を知らないからだ

救いの確信は「み言葉に立つ信仰に立てば」与えられます。
聖霊体験は関係ありませんね。

聖霊はみ言葉と共に存在しますので。

**神も仏も名無しさん** · 2024/02/03(土) 22:23:14.89

0103 美魔女 2024/02/03(土) 21:54:24.39
我思うゆえに我あり。は

カントが否定したし
デカルト本人も間違っていることを知っていました。

鹿野園てさ
あまりにもあまりにも知能低いよね

一問も正解したことないからね
全てハズレ。
知能低いから思い込みがすごいから。

万人からタコ殴り祭りに必ずなることに。
ID:w0ckf9Yq(3/8

**神も仏も名無しさん** · 2024/02/03(土) 22:23:56.86

世の中のほとんどはお金で解決する

**神も仏も名無しさん** · 2024/02/03(土) 22:24:06.25

0108 神も仏も名無しさん 2024/02/03(土) 22:03:48.66
和紙は鹿野園が一問も正解してない中身がない取り柄もない意味のない無駄なゴミ人間だと
なぜかそういう見抜きは和紙はすごく当たるときあるよね
なぜか。
ID:w0ckf9Yq(6/

**アストリッド (グノーシス派)** · 2024/02/03(土) 22:24:24.48

しかし実際、ヤハウェが現れることはない。
それが心の底から嘘吐きなヤハウェの本性だからだ。
能登の被災者さんには耐えて生き延びて再起して欲しい。

**神も仏も名無しさん** · 2024/02/03(土) 22:25:09.70

世の中のほとんどは聖書で解決しない

和紙 · 2024/02/03(土) 22:27:19.27

選ばれてる僕が言ってるんだよ
間違いなくそうなるよ
残念だけどさ

**栖雲居士** ◆dqam8SqGUPdm · 2024/02/03(土) 22:29:27.84

＞ヨブ記は美文でない、霊魂の実験録である。
＞（『ヨブ記講演』内村鑑三　より）

和紙 · 2024/02/03(土) 22:29:50.21

選ばれてる僕
我ながら言ってて笑える
事実なんだけどさ
5ちゃんでそれを年寄りにドヤるシチュエーションが笑えるんだよな
無駄にそこはハイスペックだからさ

和紙 · 2024/02/03(土) 22:32:06.82

社会人草野球に大谷が来てブチ切れてるみたいな
無駄にスペックが高いから迷惑がられている
そうなるよね笑
僕じゃなくてもそうなるよ

**神も仏も名無しさん** · 2024/02/03(土) 22:32:25.09

＞しかし解答は与えられずして与えられたのである。
＞実に神を信ずる者の実験はこれに外ほかならぬのである。
＞苦難の臨みし説明は与えられざれど、大痛苦の中にありて遂ついに神御自身に接することが出来、そして神に接すると共にすべての懊悩痛恨を脱して大歓喜の状態に入るのである。
＞ただ神がその姿を現わしさえすれば宜いのである。
＞ただ直接に神の声を聴きさえすれば宜いのである。
＞それで疑問は悉く融とけ去りて歓喜の中に心を浸すに至るのである。
＞その時苦難の臨みし理由を尋ねる要はない。否いな苦難そのものすら忘れ去らるるのである。
＞そしてただ不思議なる歓喜の中に、すべてが光を以て輝くを見るのみである。
＞（『ヨブ記講演』内村鑑三　より）

**アストリッド (グノーシス派)** · 2024/02/03(土) 22:33:08.27

イエスは蛇のように賢く逃げて生き延びることもできただろうに最も苦しい死に方を選択した。
つまり妥協しなかったということだ。
だから神格化されてよいと思う。
世の支配者ヤハウェにとどめを刺したのがイエスキリストだろう。
肉を切らせて骨を断つ。イエスキリスト

**栖雲居士** ◆dqam8SqGUPdm · 2024/02/03(土) 22:33:54.41

・・・内村鑑三、すごいな。

**coin** ◆BbPDbxa6nE · 2024/02/03(土) 22:34:06.28

ーーー

「艱難(受難)」は
「"理不尽である必要"がある」のですよね。

ーーー

**アストリッド (グノーシス派)** · 2024/02/03(土) 22:34:51.85

内村鑑三は頭をヤられていただけだ。

雪 · 2024/02/03(土) 22:34:59.78

>選ばれてる僕

そんな、あなたが言ってるだけで証拠も何もありません。

和紙 · 2024/02/03(土) 22:37:16.27

進化だとか時間だとか
超能力だとか
聖霊体験だとか
5ちゃんで年寄り相手に
絶対に出来そうにないお題でブチ切れてドヤる
それが僕の毎日だ

**栖雲居士** ◆dqam8SqGUPdm · 2024/02/03(土) 22:37:23.17

＞エホバよりまずサタンに向って、「汝なんじ心を用いてわが僕しもべヨブを見しや、彼の如く完まったくかつ正しくて神を畏れ悪に遠ざかる人ひと世よに非あらざるなり」と言いかけたのである。
＞ヨブの清浄はエホバの充分認めかつ喜べるところ、故ゆえにエホバよりまず問題を提出したのである。
＞これヨブに起りし災禍がその究竟の原因をエホバに置くことを示したのである。
＞キリスト者は自己に臨みし一切の事件が聖意に基づくことを、その実験の上に認むるものである。
＞「すべての事は神の旨みむねに依よりて招まねかれたる神を愛する者のために悉ことごとく働きて益をなすを我らは知れり」（ロマ書八の二十八）とのパウロの言は、すなわちキリスト者の実験である。
＞余自身について言えば、病に罹かかりし時の如きこれを神より直接に来きたりしものとは思わず他の原因が明あきらかに認めらるれど、後に回顧すればその中に深き聖意を認めざるを得ないのである。
＞（『ヨブ記講演』内村鑑三　より）

和紙 · 2024/02/03(土) 22:39:24.79

何で僕は5ちゃんの年寄りが
絶対にクリアできそうにないお題を話すしかないのか？
でも事実だしなあ
イエスも絶対にそこは気持ちは同じだよ
手加減を知らない

**神も仏も名無しさん** · 2024/02/03(土) 22:39:25.48

>>119
イエスは自害ではありません
真の神のご計画に賛同した行動でした

**アストリッド (グノーシス派)** · 2024/02/03(土) 22:39:49.75

内村がグノーシス思想を知らなかったのは時代的に仕方ないことだが、せめてヤハウェと阿弥陀如来の
比較考察くらいはしてほしかった。

**栖雲居士** ◆dqam8SqGUPdm · 2024/02/03(土) 22:40:33.92

＞けだし神を畏るる如きは要するに物質的恩恵を希求する人間の賤しき動機より発せしもの、故に物を失い生命を脅さるるや人は必ず不信に墜おつと、これサタンの人間観である。
＞しかして人に対するサタンのこの譏りは、神に対する譏りをも含むのである。
＞すなわち人類なるものは利慾中心の生物にして、決して善そのもののために善を求むる如きことなしと主張して、この人間を造りし神自身をも利慾的存在者と貶へんしたのである。
＞サタンはかく信じ、サタンの子らまたかく信ず。
＞かかる場合において神はサタンに対しまたこの世に群棲する彼の子供らに対して「否いな！　世には利慾を離れての信仰あり、善のために善を追及する信仰あり、神は物質的恩恵の故に崇あがむべき者にあらず、神は神御自身の故に崇むべきものなり」との事を示す要がある。
＞これを立証せんためにヨブは用いられたのである。
＞（『ヨブ記講演』内村鑑三　より）

**coin** ◆BbPDbxa6nE · 2024/02/03(土) 22:43:41.78

>>133
ーーー

「理不尽である」からこそ

例を挙げると「しかさん」みたいに
「35年間ムダに座り続け無くて済む」のですよね。

ーーー

**栖雲居士** ◆dqam8SqGUPdm · 2024/02/03(土) 22:44:55.11

＞ヨブは所有物において前の二倍となり、家富み子女栄えて、長寿と健康とを恵まれて、その境遇において完全なる幸福を享受するに至った。
＞故にある人は言う、ヨブは前の苦難を悉く忘るるほどの幸福に入ったのであると。
＞果はたしてしかるか。
＞ヨブは後の繁栄幸福の故を以て、悲痛極まりし過去を全く忘れ得たであろうか。
＞否！　と我らは叫ばねばならぬ。
＞誰か子を失いし親にして、新たに子を賜わるも前の悲痛を忘れ得ようか。一人の子を失いて十人の子を新たに賜わるも、その損失と悲哀を忘るることは出来ぬのである。
＞これ誰人においてもしかる所である。
＞ヨブは後の繁栄にありても、必ず過去の災禍苦難を想起したことであろう。去りし妻のこと、失いし子のこと、雇人のこと、その他身の病苦と人の無情、いずれも彼の心に深く食いこんだものであって、到底忘るるを得ない事である。
＞故に彼は新しき幸福に浴せしために、旧き禍わいを忘れて満足歓喜に入ったのではない。
＞十九章に記さるる「我れ知る我を贖なう者は活く、後の日に彼れ必ず地の上に立たん、我この皮この身の朽果てん後われ肉を離れて神を見ん、我れ自ずから彼を見奉らん、わが目彼を見んに識らぬ者の如くならじ、わが心これを望みて焦こがる」との大希望に入りし故、ヨブに満足と歓喜が臨んだのである。
＞これに比すれば物の恵の如きは数うるに足らぬのである。
＞（『ヨブ記講演』内村鑑三　より）

**アストリッド (グノーシス派)** · 2024/02/03(土) 22:46:24.60

能登地震で亡くなられた方々の為に　南無阿弥陀仏・南無阿弥陀仏・南無阿弥陀仏

阿弥陀如来の誓願を思い、南無阿弥陀仏

おやすみ　ﾉｼ

**栖雲居士** ◆dqam8SqGUPdm · 2024/02/03(土) 22:46:45.38

長文の引用コピペすみません。
また、誤字脱字はご容赦ください。

**幸福の科学信者** · 2024/02/03(土) 22:51:34.01

>我この皮この身の朽果てん後われ肉を離れて神を見ん

やはり肉を離れて神を見ることを重視している。
内村鑑三氏もグノーシス観はあったのであろう。

**coin** ◆BbPDbxa6nE · 2024/02/03(土) 22:51:42.92

>>142
ーーー

「しかさん」って
「お勉強"だけ"出来るバ◯」って知ってるのかな？

「ヨブ記」に於いても
「お勉強"だけ"出来るバ◯」は弾かれるのですよね。

ーーー

**coin** ◆BbPDbxa6nE · 2024/02/03(土) 22:55:49.02

>>147
ーーー

「ヨブ」は「神より義人である事は認められている」
のですよね。

ただ「ヨブは何も知らなかった」だけ。

ーーー

雪 · 2024/02/03(土) 22:56:13.43

>弾かれるのですよね。

弾く神ではなく招く神ですが。

和紙 · 2024/02/03(土) 22:56:20.88

君たちはただの長生きしただけの年寄りだよ
しかも長生きすればする程
肉の罪を重ねることになる
ただの知識だけで
戦争とか経験した事も無いことを知ったかで毎日話している
間抜けな年寄りだよ
実は何も知らずに終わるだろう

**神も仏も名無しさん** · 2024/02/03(土) 22:56:31.68

Gackt50歳

**幸福の科学信者** · 2024/02/03(土) 22:57:53.42

ヨブはイエスが贖罪するより前の人だから、
義人ではないのでは？

**神も仏も名無しさん** · 2024/02/03(土) 22:58:11.37

不条理に対する答えが福音
キリストによってイエス(はい)となる

**神も仏も名無しさん** · 2024/02/03(土) 23:00:06.41

福山雅治55歳

**幸福の科学信者** · 2024/02/03(土) 23:04:53.43

イエスの贖罪後も、義人はいないと嘆いたパウロとは一体？

**神も仏も名無しさん** · 2024/02/03(土) 23:09:22.59

>>98
肯定してません
当時の人間が考えた荒唐無稽なおとぎ話でしょう

**coin** ◆BbPDbxa6nE · 2024/02/03(土) 23:09:45.84

>>148
ーーー

「お勉強ばかりに終始する」と
「返って"知るに及ばなく(悟らなく)なる」
のですよね。

だから「お勉強だけ出来る◯カ」でしかない。

ーーー

**幸福の科学信者** · 2024/02/03(土) 23:19:45.42

信仰者というのは、
願わくば我を悪より遠ざけたまえ、と祈るもの。
その点、ヨブ記の神は異常です。

**coin** ◆BbPDbxa6nE · 2024/02/03(土) 23:39:56.78

>>157
ーーー

・・・「愛は試される」のですよね。

・・・そして「それが愛だと悟り知る」のですよね。

ーーー

雪 · 2024/02/03(土) 23:47:51.45

>>152
ノアも神の目に義人と認められていましたよね。

旧約時代は神の戒め、神の律法を守る事による義認です。

雪 · 2024/02/03(土) 23:50:29.67

お勉強と聖霊の導きとは何ら関係ないと思います。

全くの異次元です。

**coin** ◆BbPDbxa6nE · 2024/02/03(土) 23:52:22.88

>>159
ーーー

・・・何だろうな「此処の一部の方々」は。

・・・「論外」でしかない。

ーーー

雪 · 2024/02/03(土) 23:52:30.56

又私達が愛と呼ぶものと「神の愛」とは全くの異次元
混同するから面倒な事にｗ

**coin** ◆BbPDbxa6nE · 2024/02/03(土) 23:56:00.67

>>162
ーーー

「どっかの雪とか言う人」って
「自分達のメンツ保持の為」に「レス書いてるだけ」

どこに「隣人愛」なんてあるの？

ーーー

雪 · 2024/02/03(土) 23:59:57.93

>>162
私は一貫して「神の愛」を話していますよ。
あなたはいつもあなた自身の人間の目で見た、或いは
理解する愛を問題にしています。
それらは別のものです。

雪 · 2024/02/04(日) 00:04:57.60

>>164
「どっかの雪とか言う人」って、ですか(笑)

隣人愛はイエス様のものです。
人間には一人として隣人愛はありません（キッパリ）

**coin** ◆BbPDbxa6nE · 2024/02/04(日) 00:06:33.21

>>164
ーーー

「メンツ保持の為に揚げ足取りに終始する事」
が「神の愛」なの？

ーーー

雪 · 2024/02/04(日) 00:07:33.74

コインさんは自分の理想を
神や隣人に押しつけちゃ駄目ですよ。

これはヨブの苦しみにも通じる真理でもあります。

**coin** ◆BbPDbxa6nE · 2024/02/04(日) 00:10:18.12

>>167
ーーー

0166 雪 2024/02/04(日) 00:04:57.60

「どっかの雪とか言う人」って、ですか(笑)
↓
「直接のやり取りを避けている事」に
気が付かないのかな？

・・・自惚れているのね。

ーーー

雪 · 2024/02/04(日) 00:11:43.68

>>168
「ヨブの苦しみに通じるものである」、を理解できれば
コインさん（ヨブ）の解放（救い）は近いです。

まあ頑張って下さいね、
おやすみなさい

雪 · 2024/02/04(日) 00:16:24.88

>>169
あなたが神の真理を理解できないだけ

いつも「僕を何と思っているの」と聞くコインさんなので
プライドは富士山よりも高いのでしょうね？
雪が馬鹿に見えるのですね(笑)

雪 · 2024/02/04(日) 00:24:18.23

>>169
>「直接のやり取りを避けている事

ネガティブで他人のレスを悪意に悪意に受け取るあなたとの
やり取りは不快であるばかりか空しく時間の無駄になります
からね。
体力も使うのですよ。あなたが聞く耳をもれる迄は。

**神も仏も名無しさん** · 2024/02/04(日) 00:27:45.05

神は戦争をしろと命令などしません
女子供を捕えて頃せなどと言いません
もしそんな書物があるならば
それは人間が書いたまがい物です

そんなものは焼いて捨てなさい

神は常に良きものだけを与える存在なのです
神は常に愛と平話と調和だけを与える存在なのです

なぜそんなことがわかるのか?

私の中に神がいますからです
私の言葉は神の言葉だからです

まちがったものを信じていると
過ちを犯します
今現在のイスラエルをご覧なさい
女子供を虐殺してますよね
あれがその証拠です

まちがったものを崇拝すると
ああなるのです

したがって我々は愛と平和と調和だけを
謳った神を信ずるべきなのです

**coin** ◆BbPDbxa6nE · 2024/02/04(日) 00:29:13.46

>>169
ーーー

0171 雪 2024/02/04(日) 00:16:24.88

いつも「僕を何と思っているの」と聞くコインさんなので
プライドは富士山よりも高いのでしょうね？
雪が馬鹿に見えるのですね(笑)
↓
・・・「精神的に小～中学生くらいの子供」

ーーーー

**coin** ◆BbPDbxa6nE · 2024/02/04(日) 00:33:30.61

>>174
ーーー

悪いから

・・・「精神的に中学～高校生くらいの子供」

ーーー

和紙 · 2024/02/04(日) 00:37:53.16

今日も夢から覚めなかったな
僕も君たちも
このままではダラダラ生き
肉の罪の中で終わる

**ワンオペ介護アガペー** · 2024/02/04(日) 01:09:14.01

ウチの寝たきり障害者さんがベッドに蛇が出る怖いー怖いー！と叫んでのたうち回りました。
病から来る幻覚らしく、
潜在意識にある恐怖を視覚化するということですが、確かにいないはずの蛇が障害者さんには見えているわけです。
わたしは、
ヨブにも同じことが起こったと考えています。
突然の家族との死別と重病に襲われ、彼の潜在的意識が恐怖の神としてエホバを見せたのです。
ゆえにエホバは、
レビヤタンという巨大ワニは恐ろしいだろしかしそれを創造した神はもっと恐ろしくて偉大なのだと語りました、重病の影響で彼の脳が作り出した悪夢の中の神らしい発言だったと思います。

**神も仏も名無しさん** · 2024/02/04(日) 01:11:37.95

邪神が嫌いなものは常識です
常識を重んずればまずまちがいはないでしょう
常識から逸脱した行いこそ邪神のしわざです

もちろん邪神やサタンは実在しません
それらは人間の迷いの心の産物なのです
迷いの心とは悟りを得てないものということです

ゆえに悟ればそこが極楽浄土であり神の国なわけです

悟りとは自分自身が神であり
他者も神であると認識すること
それにより
お互い尊び合い争いは消え失せるのです

和紙 · 2024/02/04(日) 01:29:36.65

福山雅治よりは僕は流石に若いな
見た目は向こうのほうが若そうだけどさ
遥かに向こうの方がイケメンでもあるが
でもいいんだ
宗教的にはおそらく勝ってるから
でも福山雅治もそれなりに天国に近そうだな
悪人では無いね

**ワンオペ介護アガペー** · 2024/02/04(日) 01:47:23.83

重病を治したあと、ヨブは140年生きました。
事業は大成功して羊14000頭、ラクダ6000頭、牛1000対、雌ロバ1000頭を持つに至りました。
さらに、
美人の若い女性と何人も結婚して息子7人娘3人が生まれました。
美人の妻から生まれた娘は当然美しくどの地方にも比類する美人はいませんでした。
ヨブは晩年に巨大な財産を息子や娘たちに相続させたあと長生きして充実した人生だったと振り返り亡くなりました。

とゆうことで総括すればハッピーエンドってことでいいっスか？

**ワンオペ介護アガペー** · 2024/02/04(日) 02:10:13.35

ヨブは二百歳近く生きたはずですが、突然の不幸と重病に襲われた期間は半年です。
しかし42章あるヨブ記のうち、どん底の半年間の描写が41章以上にわたり続きます。
重病が治ったあとの140年間の記述は1章に満たず6節にわたり書かれるのみです。
しかし、
ウチの寝たきり障害者さんは生まれつき四肢麻痺で寝たきりのまま51年が過ぎ51歳になりました。

体が痒い！足が痛い！蛇が怖い！と叫ぶのであやすのが大変です。
あーこれ、また薬が増えて寿命が短くなるなあと思いますがイエスではないのでどーにもなりません。
母親は他界し父親は認知症で施設に入っており親戚は絶縁状態なので孤独と貧しさもあります。
ヨブは半年、
寝たきりの障害者さんは51年苦しんで、さらにこのまま苦しみ続けて人生を終えます。
てんかん、発達障害、知的障害、新生物病、精神病とまさに重病のデパートみたいな人ですが、まあそれでも普通の暮らしの楽しさに毎日一緒に挑戦して行きたいと思っています。

**神の僕** ◆P10fR708T6 · 2024/02/04(日) 03:07:06.75

>>181
俺のあたま之障害も介護してくれよ。
あ＾看護と介護の違いはなんだろう？
看護婦はいるが介護婦はおらんのはなんで？
看護師なんて美容師とおなじでないのか？

**ワンオペ介護アガペー** · 2024/02/04(日) 03:27:02.03

>>182
看護士の仕事は主に医療ですね。
点滴や検査などの医師のお手伝いが中心になります。
介護者の仕事は、
主に利用者さんの身の回りのお世話になります。
重病や障害などで不自由になっても日常生活になるべく支障を来たさないように日々を普通に楽しく暮らしていただくよう利用者さんのお手伝いをします。
つまり、
看護士→医師のお手伝い
介護者→利用者のお手伝い
という違いですね。
それに、
看護士も介護者も女性ばかりですよ。
特にウチの場合は上司も同僚も女性ばかりで、ザ女性の職場！って感じでわたしなど肩身が狭いです。

**幸福の科学信者** · 2024/02/04(日) 03:32:15.83

>>182
こてはんさん、軽度の認知症とは聞いていたけど、
そんなにひどいんですか？

**神の僕** ◆P10fR708T6 · 2024/02/04(日) 03:39:25.08

痴呆症の爺さんとか見ると介護してもらって楽で
呆けたられていいよなと思うときがある。
俺なんかそれが許されず放置され踏みつけにされるんで
頭おかしいのに仕事さがさにゃならんのよ。
あー介護されてーよ。
20代の看護婦さんに介護されてーな、お風呂入れてくれねーかな？

**幸福の科学信者** · 2024/02/04(日) 03:41:29.97

神の愛と人間の愛は別次元、
これは同意です。

隣人愛はイエス様のもの、
人間には一人として隣人愛はない
これは違うと思います。
なぜならイエス様は私たちに、お互いに愛し合いなさいと
命じているからです。

✝あなたがたに新しい掟を与える。互いに愛し合いなさい。
わたしがあなたがたを愛したように、あなたがたも互いに
愛し合いなさい。
互いに愛し合うならば、それによってあなたがたが
わたしの弟子であることを、皆が知るようになる。
（ヨハネ13:34～35）

和紙 · 2024/02/04(日) 03:44:29.66

悪いけど
キリスト教の真理とは関係ないんだよな
家に居てもどこかで救急車のサイレンは聞こえることはある
絶えずに何処かで不幸はある
それとキリスト教を結びつけるのは違うと僕は思うね
だって我々の住む世界は下界だからね
魚に生まれて
人間の暮らしがしたいと夢を見ても現実は変わらない
そうなりたいなら
聖書の教えを実践して上の世界に上がるしかない
僕はそう思うけどね

**幸福の科学信者** · 2024/02/04(日) 03:47:46.84

>>185
まだ仕事を探さないといけないんですか？
ということは、医者の診断では
まだ仕事はできるということだから大丈夫なんじゃない？
倉庫のピッキングとか荷物の仕分けの仕事とか
いいんじゃない？
ドライバーならそこそこ稼げると思うけど、運転適正が
あるから何とも言えないが。
溶接のスキルを身につけたのなら仕事できるんじゃない？

和紙 · 2024/02/04(日) 03:48:04.67

まあ、どうでもいいか
日記みたいなもんだし、ここも
蜃気楼とは夢の中にいるものは
そこが夢だと気付けないのだ
そして夢の話を現実のように話す

和紙 · 2024/02/04(日) 03:52:18.51

僕の言ってることって
自画自賛する訳じゃないけど
レベル高すぎるんだよな
まるで共感が得られない
というかヨハネによる福音書が理解できないんだから
どうしようもないよな

**神の僕** ◆P10fR708T6 · 2024/02/04(日) 04:00:24.96

>>186
＞別次元
神と人間とは別次元なのは分かるか、
愛において、それがどう別次元になるのか
不明だな。頭おかしいから分かんないのだろうか。
どういう意味合いで「次元」という語を当てたのか
分からん。隣人愛は神は持たないのか？
隣人愛とは一言で言えば目の前にいる人に対する愛
だ。ならば、祈りを聞かれる神には憐れみを感じな
いとでも？　神よ憐れみたまえとの祈りに応えられ
ないとは思えないのだが。

**幸福の科学信者** · 2024/02/04(日) 04:01:07.48

私は絶対に介護を受けたくないです。
元気な状態で苦しむことなくある日突然お迎えが来て、
プレーローマへと旅立ちます。

和紙 · 2024/02/04(日) 04:01:13.40

キリスト教の教祖が
神殿から動物を逃がして死刑になったんだからさ
それを食べるなとかいう訳にもいくまい
もちろん食べない事は可能だよ
しかし価値観全てが普通とは違う
そういう逸脱したもんに
我々みたいな世俗人の常識を当てはめて
どうこう言うのが僕にはわからないね

**幸福の科学信者** · 2024/02/04(日) 04:04:07.31

>>191
雪さん（シャロンさん）がおっしゃっていましたので、
聞いてみるとよいかも。

>>163
>>166
このあたりです。

**幸福の科学信者** · 2024/02/04(日) 04:14:03.94

神の愛とは、無限の愛で、
善人にも悪人にも雨を降らせてくださる愛です。
私たちの愛は、対象を選ぶ愛だから次元が違うでしょう。
でも隣人愛は私たちの努力目標の愛です。

**神の僕** ◆P10fR708T6 · 2024/02/04(日) 04:23:14.88

>>194
＞雪さん（シャロンさん）
いつからシャロンさんはハンドルネーム変えたんだろう？
見かけなくなったなと思ったんだが。
>>166は「義人は一人もいない」を連想させるね。
が、シャロンさんのこの意見は誇張に過ぎるように
感じる。言う通りなら人に属する愛が隣人愛なのに
その愛を持つ人は一人もいないというのはおかしい。
なら、何でイエスは出来もしないことを人にしろ。な
どと言ったのだろう。

**神の僕** ◆P10fR708T6 · 2024/02/04(日) 04:28:43.31

>>195
善人にも悪人にも雨を降らせてくださる愛＝アガペ
＝敵を愛せよ

**幸福の科学信者** · 2024/02/04(日) 04:29:08.62

>>196
心を雪よりも白くしたいという願いが込められているようです。
クリスチャン同士なら話も合うことでしょう。

**幸福の科学信者** · 2024/02/04(日) 04:34:01.48

ちなみに、粉雪さんという方もいらっしゃいますが、
この方は琴さん、サラブルーさんです。
グノーシス陣営？の方です。

**神の僕** ◆P10fR708T6 · 2024/02/04(日) 04:39:37.97

合うはずだが合ってないな。
結局、隣人愛と見えるような行為も自己愛のなせる
業で偽善なのだといいたいのかな。