【イエス】統合・修道スレ32【キリスト】

**ならぬものはならぬ。** · 2023/12/12(火) 08:03:19.62

天にましますわれらの父よ、
願わくは、
御名（みな）の尊まれんことを、
御国（みくに）の来たらんことを、
御旨（みむね）の天に行わるる如く（ごとく）地にも行われんことを。
われらの日用（にちよう）の糧（かて）を、今日（こんにち）われらに与え給え。
われらが人に赦す如く、われらの罪を赦し給え。
われらを試みに引き給わざれ、われらを悪より救い給え。
アーメン。
-----------------------------------------
スレモットー
１．神の御名が崇められることを願い、発言をする。
２．悪い言葉をさけ、人の徳を高めるのに役立つような言葉を用いる。
３．ここでの発言が実生活での修道の前進に役立てるよう心がける。
　１）聖書を読み、祈り、聖霊との交わりを日々実践する。
　２）罪を悔い改め、許されていることを日々実感し感謝する。
　３）イエス様によって示された神の愛をより深く知り、
　　　このスレでも、また実生活でも、隣人愛の実践を日々心がける。
　４）実生活が修道の場であることを覚え、
　　　神の創造の業の前進に参与することで、自己の成長を心がける。
　５）実生活での健康に留意し、自己を律し規則的な生活を心がける。

（モットーとは心がけであり、人を縛るための律法ではありません。
　自らの修道の前進・成長のための努力目標とし、活用しましょう。）

【イエス】統合・修道スレ31【キリスト】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1701767046/

**幸福の科学信者** · 2023/12/14(木) 00:18:04.83

原因結果の法則からすると、
罪と呼ばれるようなことを成した場合はその結果が
身に及ぶ。
これは絶対に避けられない。
ゆえに贖罪説は誤りとなる。

**シャロン** · 2023/12/14(木) 00:19:47.21

和紙さんに一つ預言をしてもらえれば直ぐにわかる事です。

**神も仏も名無しさん** · 2023/12/14(木) 00:26:44.66

申命記18：20
「・・、預言者であっても、わたしが告げよと命じていないことを、不遜にもわたしの名〔新約的には三一のどなたかの名（筆者挿入）〕によって告げたり、あるいは、ほかの神々の名によって告げたりする者がいるなら、その預言者は死ななければならない。」

大川なんたらのことですな

**シャロン** · 2023/12/14(木) 00:28:02.77

イエスキリストは因果説を打ち砕くためにこの世に来られた、
と言っても過言ではありません。いいえ、因果律の法則から
罪人を開放するためにこそ十字架に罹り全ての人の罪（因）を
滅ぼし蘇りました。

ですから私達はもう因果の法則から自由です。その法は無効
です。これが福音（良き知らせ）

**シャロン** · 2023/12/14(木) 00:33:08.46

>>232
>ゆえに贖罪説は誤りとなる。

明かに反キリストですね。

**神も仏も名無しさん** · 2023/12/14(木) 00:37:01.10

>>231
旧約という呼び名は誤っている。
それはキリスト教徒の呼び名であり、
イスラエルにとっては過去現在未来にわたる契約であるから、
タナハと呼ぶべき。

和紙 · 2023/12/14(木) 00:41:19.83

ヨハネによる福音書でイエスは先の先まで預言している
しかしながら君たちは聖霊体験を知らないから理解できないのだ
糖質さんばかり例にだして悪いけど
もう育ちきっているんだ
まともにはならない
君たちは気が狂っている
預言者から見てだ

**神も仏も名無しさん** · 2023/12/14(木) 00:41:42.24

>>231
実に、大川は６６の数字の年齢で死ななければならなかった。

和紙 · 2023/12/14(木) 00:48:33.91

君たちは自覚は無いが狂っている
僕から見て糖質さんと変わらない
完全に毒麦ですよ
それが預言者の預言になる
しかしながら救済措置はある
生まれ変わりだ
時間だけはあるから安心しなさい
聖書のラストは永遠なる時間だけが解決する
パウロさんみたいに自分はおかしい事をしているミラクル起きれば
それがラストチャンスだね～☆

**神も仏も名無しさん** · 2023/12/14(木) 00:51:45.59

予言できないなら預言者を名乗るな。詐欺師になる。

和紙 · 2023/12/14(木) 00:54:31.15

預言してるだろ？
それがヨハネ福音書になる
これくらい最強の預言は無い
君たち間抜けは理解できないんだね

和紙 · 2023/12/14(木) 00:56:56.56

そもそもね
預言者の霊に泣きつかれて
降臨したのが神そのものであるイエス様である
そこで最高の真理は説かれた
僕は理解できるし
これ以上の預言も無いし
究極真理も存在しないよ

**gaude** · 2023/12/14(木) 01:02:41.55

>>232
イエス様はそのように教えられていませんでしょ。

まず、基本的に
罪をお赦しになることができるのは神だけであるということ。

ところが、イエス様は使徒に、なんと罪を赦す権限を
全面的にか部分的にか、このへんは人間にはわかりませんが
譲渡？されたのです。それが、次の御言葉です。

弟子たちに息を吹きかけて仰せになった、
「聖霊を受けなさい。誰の罪であれ、あなた方が赦せば、
その罪は赦され、あなた方が赦さないなら、赦されないまま残る」
（ヨハネ２０・２２）

ということは、いろいろと考えてしまいますよね。
聖霊の働きのある複数のキリスト者が、ある人物の罪を
赦さないならば・・。その罪は残り、それがそのまま
地獄の火の燃料となる・・。

**神も仏も名無しさん** · 2023/12/14(木) 01:04:28.11

おまえはただの偽りものだ。
ポルターガイストを聖霊と偽り、預言者であると己を偽り、
改める様子もなく居直る。

ヨハネの第一の手紙 4:16　　
「神を愛している」と言いながら兄弟を憎む者は、偽り者である。現に見ている兄弟を愛さない者は、目に見えない神を愛することはできない。

詩篇第１０１編７節
「欺くことをする者はわが家のうちに住むことができない。偽りを言う者はわが目の前に立つことができない」

ヨハネの第一の手紙第２章４節
「彼を知っている」と言いながら、その戒めを守らない者は、偽り者であって、真理はその人のうちにない」

ヨハネの黙示録第２２章１５節
「犬ども、まじないをする者、姦淫を行う者、人殺し、偶像を拝む者、また、偽りを好みかつこれを行う者はみな、外に出されている」

**gaude** · 2023/12/14(木) 01:06:37.71

和紙氏は、思い上がらせる悪霊一体を
追い出すならば、なんかいい感じになりそうですけどね。

**神も仏も名無しさん** · 2023/12/14(木) 01:08:28.72

今のままなら和紙の行く末は決定している

黙示録 21:8しかし、おくびょうな者、信じない者、忌むべき者、人殺し、姦淫を行う者、まじないをする者、偶像を拝む者、すべて偽りを言う者には、火と硫黄の燃えている池が、彼らの受くべき報いである。これが第二の死である。

**神も仏も名無しさん** · 2023/12/14(木) 01:09:59.91

>>246
悪霊がつくとき、一体ということはあり得ない。
キリストは７体を言っておられる。

和紙 · 2023/12/14(木) 01:11:27.74

かかってきなさいみたいな元気も最近は無いね
何というか僕にとっては過ぎ去る景色でしかない
永遠から見て
君たちは自覚は無いけど
糖質さんのように頭が狂っている
その自覚が無いんだ
強烈にこの世を真実だと勘違いして蜃気楼から目覚めない

和紙 · 2023/12/14(木) 01:13:16.87

君たちの評価なんか無価値だよ
君たちに幾らお前は悪霊だ
人間では無い
なにも変わらない
それが君たちの値打ちだよ
君たちは裁く立場にない

和紙 · 2023/12/14(木) 01:14:19.98

事実は下等な世俗人で
預言者から見て頭が狂っている自覚すら無い

**gaude** · 2023/12/14(木) 01:19:23.75

和紙氏はタラントンの喩え話のフィルターが
入ってないか抜けてるのではないかなとニラんでます。
糖質ですがさんを侮ってはならず。
神がその人に要求されてるタイムは人それぞれ
タラントンが違うのだから、違うのです。
和紙氏に人のタラントンがわかろうはずもなく。
一括して毒麦認定などできるはずがないじゃないですか。
このへんが粗い（あらい）と思いますよ？
ご自分は繊細だと自称されるけれども。
　だから、私は、この国で絶望的な孤独の中にいる
和紙氏への聖霊体験があるにしても？それは
悪霊体験かもしれないけれども？聖霊体験だとしても
助け舟、信仰の励ましだろう、とニラんでいるのです。
とてもとても預言者とは思えません。
　とくにカトリック信徒は聖ピオ神父様、聖シャーベル
聖コルベ神父様、シスター笹川・・聖人たちと
比べて和紙氏を観ますからね？
　もう預言者だとしても、何度も言いますように
これ以下はないだろさの最低の預言者。
もうゲテモノ預言者なのですよ。
　だから洗礼を受けられて、ピラミッドの先端の四角錐で
己を、てか、己に巣食ってる思い上がらせる悪霊一体
をつぶして、いい感じになられてほうがいいですよ、と。

**神も仏も名無しさん** · 2023/12/14(木) 01:25:37.59

>>252
よく解釈するならば、悪霊が彼の成長を阻んでいるとはいえるね。
悪魔は常に求道者の前に立ちはだかるものだ。
彼は悪魔の存在など信じたくもないだろうが。

和紙 · 2023/12/14(木) 01:26:50.76

それならかかってきなさい
単純な話です
君たちが聖書のクリスチャンの聖典である
ヨハネによる福音書を理解して
聖霊体験をして究極の真理を理解して
同じ預言者としてやりあおう
それには永遠といえる時間しか解決しない
それがイエスの最後の言葉になりますよね
僕にはどうにもできない

**神も仏も名無しさん** · 2023/12/14(木) 01:28:26.91

パードレ・ピオさえ、悪魔と格闘して勝利した。
https://yomi.tokyo/agate/toki/psy/1262387503/606-/dt

**gaude** · 2023/12/14(木) 01:31:12.41

釣り人はヘラブナ釣りに始まりヘラブナ釣りに終わる。
そして、私がつくった諺だけれども。
バイク海苔は１２５ｃｃに始まり１２５ｃｃに終わる。

和紙氏はおそらく１２５ｃｃのカブ号を転がし、心から
満足されておられるでしょう。見栄もない、横に若者のリッター
バイクが並んでとまっても、負けた気にもならない。
そんな俺スゲー、渋い、だのドヤっておられませんかね？

人は、この程度の域には、なにも信仰がなくても至るのですよ。
悟るのです。全体的に、その程度のことでドヤりすぎてないか？
ということが多すぎるように思います。

和紙 · 2023/12/14(木) 01:33:01.00

ハッキリ言って
本当の真理は話すな
詐欺師に悪用されないように
セーブされてるんだよ
だから実力は出せない
出せても君たちヨハネによる福音書を理解できない
凡人には理解できないだろうが

**gaude** · 2023/12/14(木) 01:33:36.31

＞同じ預言者としてやりあおう

これも何度も書いておられますよね？
いったいなにを「やりあう」というのですか？

幼稚。

タップダンサーが二人して、足の動きの見せ合いっこですか？

ったく。

和紙 · 2023/12/14(木) 01:35:27.24

やりあうとはやりあうだよ
霊感勝負だよ
何処に住んでるか？住所まで当てられたら？
その戦いだよ

和紙 · 2023/12/14(木) 01:43:32.21

それは最後には仲良くなるよ
お互いに実力を認めない訳にはいくまい
そこまで戦ってみたいね
それが預言者同士の争いになる
それがやりたい

**神も仏も名無しさん** · 2023/12/14(木) 01:44:04.65

低レベルだなおまえ

和紙 · 2023/12/14(木) 01:46:00.39

だから
かかってきなさいと言いたいが
君たちは気が狂っている
残念な事に
預言者から見て

**神も仏も名無しさん** · 2023/12/14(木) 01:46:30.26

gaude氏に相手してもらっただけでも幸せと思えよ

和紙 · 2023/12/14(木) 01:53:03.28

まあ僕は確実に上の世界に上がる
今は経過でしかない
ピラトはイエスとタメ口聞いた
あんな事は二度と無い
ここは
選別の地だからね
君たちは夢から目覚めなさい

**神も仏も名無しさん** · 2023/12/14(木) 01:56:12.43

おまえは聖書持ってるなら全巻通し読みしろよ。
ほとんど読んでる形跡がないからな。

**gaude** · 2023/12/14(木) 01:57:24.93

>>263
苦笑、苦笑。しかし、ありがとうございます。
正しい信仰は、和紙氏を下にも上にも見ない心に
誘いますよね。聖カタリナが言ったように、
神様は一人の人間に徳のすべてを集中させはしない、と。
それは、人が思い上がらないようにするためです、と。
和紙氏から私も霊魂を整えないといけないという
真摯な気持ちを頂いてます。

**神も仏も名無しさん** · 2023/12/14(木) 02:07:51.49

かわいそうな奴だとは思うよ。
聖書読みたくても悪霊が邪魔してろくすっぽ読めない状態だから。
しかし、我々にはどうしようもないしね。
教会に行く、洗礼を受けるなど、夢のまた夢でしょう。
悪霊に邪魔されている人は実際非常に多いのだが、
神がそれをお許しになっているかもしれないと考えると
そら恐ろしくなってくる。

**神も仏も名無しさん** · 2023/12/14(木) 02:26:14.62

私もまだ聖書通読ができていません
短いフレーズは読めますが、全体を通して把握することは難しい状態です
そこで黙読から朗読へシフトするつもりにしています
聴くことを第一にして、みことばを味わおうと思っています

**サラブルー** · 2023/12/14(木) 03:31:24.52

>>124シャロン
2023/12/13(水) 12:24:54.69ID:CkL8+TX0
>>104
キリスト教をキリスト教足らしめている真理そのものです。
クリスチャンはこれを違和感なく受け入れています。

◆その真理を解説してください。よろしくお願いします。
わたしは、わからないのですとコズモさんに言いました。

そしてコズモさんに訊きましたように、
その「贖罪」と教皇が地面にのめりこますほど頭を
下げた、キリスト教の犯罪史との関連。

コズモさんがいない間に、ミルナさんが
聖書の特殊に書かれたような箇所を指摘されまして、
わたしも、マタイのその箇所は赤ボールペンで
印をつけていた、箇所だったのでうれしく思ったのです。

でも、なんだか別の話の様で、
せっかくでしたので、それへも返答したのですが
よく分からないままで・・・それはそれとして、
話が逸れますから、
またの機会があればぐらいで、置いておきましょうと、
思いました。

**サラブルー** · 2023/12/14(木) 04:15:28.41

カトリック信者であるgaudeさんからいわせれば、
わたしは悪霊であり、足の短いお民だそうです。

何ら意見交換もない、中身のない、そういった
いじめのような精神態度。

ご自分がそうであるのに、しかも、
わたしの方が目に炎をつけて、
レイザービームのように、いじめているだとか、
こぶしをあげているだとか、悪印象の悪口。
まともな話などできたことがない、
このような狂人のような話に、
なぜコズモさんは賛同しているのか？

わたしは、コズモさんはある時、対人恐怖症の
視線恐怖で、目を閉じていても散髪屋でパニックに
襲われるほど、、、それをイエス様との出会いで救って下さって
感謝されていて、イエス様を伝える事で、
何か苦しみを抱える人の力になりたいと、
葡萄の枝のように、イエス様の幹から広げられたらと
考えてられることは、わかります。

**miruna** · 2023/12/14(木) 04:22:08.36

はよ

**miruna** · 2023/12/14(木) 04:25:31.40

「贖いの蓋」って知ってる？
よく調べてから質問しないと失礼に当たると思うよ
思い付きで質問して答えを強要するというのはどうなんだろ

**miruna** · 2023/12/14(木) 04:27:06.03

だから、お民さんと言われちゃうんじゃない？

**サラブルー** · 2023/12/14(木) 04:38:58.36

>>272-273
知ってはいますが、わかりません（知りません）ので、
解説してください。

**miruna** · 2023/12/14(木) 05:05:11.91

あのね、私は同じことを二度書かない主義なんです。
この問題については以前取り上げてお話ししたので
繰り返しは嫌です。
二つの贖罪論があって、あなたと不幸の科学が言ってるのは
プロテスタントが中心になって主張してる刑罰代替説。
カトリックと正教会は主にキリスト勝利者説です。
ふたつについて検索してみれば？

**サラブルー** · 2023/12/14(木) 05:07:05.70

プラトンの「ソクラテスの弁明」

みなさん、そこそこ年を取られているので、
何が書いてあるのか解ると思います。
読んでいな方や、読んだけれど大人になってから読み返していない方は、
本文そのものを手に取って読んでみて下さい。
わたしは、年齢の違う時期に３度読みました。
最後は、（といっても２０代ですが）
ほんとうにズガ～ンときました。

ソクラテスも、釈迦と同じぐらいの
時期の人です。
イエス様にさきがけるような、すっごい人物ですよ。

**サラブルー** · 2023/12/14(木) 05:10:40.64

>>275
あなたは贖罪に関して、ご自分で解説した事は
ないので、２度言わないとかも無いと思いますよ。

**miruna** · 2023/12/14(木) 05:13:56.56

何年も前の話よバーカ

**神も仏も名無しさん** · 2023/12/14(木) 05:14:24.29

ググレカス

**サラブルー** · 2023/12/14(木) 05:21:07.43

>>278
何年も前に言った事は、もう言わない。
２度言わないということですが、
たとえばトランプさんの事は、言っていますが、
以前と内容が違うのでしょうか。
そう言う意味で２度言わないなのかな？

**miruna** · 2023/12/14(木) 05:25:55.22

勝利者キリスト説 (Christus Victor)

長いキリスト教の歴史において最も強く信じられてきた贖罪論だと言われている。
キリストは十字架での死により、罪、死、悪魔などの悪の勢力に完全に勝利し、それらの悪に束縛されていた人類を解放したというものある。
罪のないキリストが義なる方として死に、また復活することによって悪の力に完全に勝利したとされる。イエスの死が誰かに対しての支払いだったという考えはなく、人類の解放が主目的であった

https://note.com/dearbouryoku/n/n07e9cf5a1dcb

**サラブルー** · 2023/12/14(木) 05:27:20.90

0278miruna
2023/12/14(木) 05:13:56.56ID:r1UHZ2x7
何年も前の話よバーカ
0279神も仏も名無しさん
2023/12/14(木) 05:14:24.29ID:r1UHZ2x7
ググレカス

◆死んでから、とっても素敵な修道院で暮らされるそうです。
きっとそういうところへ行けると思います。

**miruna** · 2023/12/14(木) 05:28:25.66

いいからググレ

**miruna** · 2023/12/14(木) 05:32:08.05

刑罰代償説
イエスがYHVHの怒りをなだめる生贄にされたことにより
罪びとへの神の怒りが収まるという思想。
プロテスタントが中心

**miruna** · 2023/12/14(木) 05:34:37.10

で、私はイエスキリスト＝YHVHという立場ですから、刑罰代償説は成立しません。

**miruna** · 2023/12/14(木) 05:37:11.85

刑罰代償説をとると子供の血を求めるモレクへの生贄と変わらなくなります

**サラブルー** · 2023/12/14(木) 05:37:26.31

>>281
>>281
>勝利者キリスト説 (Christus Victor)

で、クリスチャンは、なにをしてきたのですか。

**miruna** · 2023/12/14(木) 05:40:59.74

いくつかの説がありますが、この中でもキリストらしくない暴力の神を描いている説があるとすれば、刑罰代償説でしょう。
満足説も読み方によれば血を求める神が描かれているかもしれません。刑罰代償説を信じながら信仰生活を送っているキリスト教徒の方と接するといつも神のさばきを恐れて生きている方が多いように思います。
愛の神ではなく、暴力の神を信じてしまったがために、精神的な負担がかかっているのかもしれませんね。
https://note.com/dearbouryoku/n/n07e9cf5a1dcb

**サラブルー** · 2023/12/14(木) 05:44:52.02

>>285-286

カトリックかプロテスタントかでなく、
生贄思想のなかでの、生贄のイエス。
これは両者変わらないキリスト教の思想ですよね。

☆モーセ５書を読んでください。

**miruna** · 2023/12/14(木) 05:55:03.01

「いけにえ」という共通語ではなく
それが何を意味してるかですよ。
少しは考えたら？

**コズモ** · 2023/12/14(木) 06:07:01.83

>>270
＞このような狂人のような話に、
＞なぜコズモさんは賛同しているのか？

どうも、サラブルーさんは、
『キリスト十字架＝神の残虐な行為』、
としか見れないので、キリストの贖罪を
受け入れることができないのだと思います。

イザヤ書にイエス様ついて預言された
箇所がありますが、ここに十字架の
贖罪の意味が全て書かれています。

ここに書かれてあることを
理解できないのなら、
キリストの十字架の贖罪の業を
理解することはできないでしょう。

１．
『彼は侮られて人に捨てられ、
　悲しみの人で、病を知っていた。
　また顔をおおって忌みきらわれる者の
　ように、彼は侮られた。
　われわれも彼を尊ばなかった。』

２．
『まことに彼はわれわれの病を負い、
　われわれの悲しみをになった。
　しかるに、われわれは思った、
　彼は打たれ、神にたたかれ、
　苦しめられたのだと。』

３．
『しかし彼はわれわれのとがのために
　傷つけられ、われわれの不義のために
　砕かれたのだ。
　彼はみずから懲らしめをうけて、
　われわれに平安を与え、
　その打たれた傷によって、
　われわれはいやされたのだ。』

４．
『われわれはみな羊のように迷って、
　おのおの自分の道に向かって行った。
　主はわれわれすべての者の不義を、
　彼の上におかれた。』

続く。。。

**コズモ** · 2023/12/14(木) 06:08:27.05

>>291　。。。続き

５．
『彼はしえたげられ、
　苦しめられたけれども、
　口を開かなかった。
　ほふり場にひかれて行く小羊のように、
　また毛を切る者の前に黙っている
　羊のように、口を開かなかった。』

６．
『彼は暴虐なさばきによって取り去られた。
　その代の人のうち、
　だれが思ったであろうか、
　彼はわが民のとがのために打たれて、
　生けるものの地から断たれたのだと。』

７．
『彼は暴虐を行わず、
　その口には偽りがなかったけれども、
　その墓は悪しき者と共に設けられ、
　その塚は悪をなす者と共にあった。
　しかも彼を砕くことは主のみ旨であり、
　主は彼を悩まされた。

８．
『彼が自分を、とがの供え物となすとき、
　その子孫を見ることができ、
　その命をながくすることができる。
　かつ主のみ旨が彼の手によって栄える。

９．
『彼は自分の魂の苦しみにより
　光を見て満足する。
　義なるわがしもべはその知識によって、
　多くの人を義とし、
　また彼らの不義を負う。』

１０．
『それゆえ、わたしは彼に
　大いなる者と共に
　物を分かち取らせる。
　彼は強い者と共に獲物を分かち取る。
　これは彼が死にいたるまで、
　自分の魂をそそぎだし、
　とがある者と共に数えられたからである。
　しかも彼は多くの人の罪を負い、
　とがある者のためにとりなしをした。』

**miruna** · 2023/12/14(木) 06:12:51.38

生贄と犠牲は同じです。
生贄が悪いというなら、自己犠牲、犠牲的精神も悪い行為なのでしょうね。
不幸の科学信者にとっては。

**神も仏も名無しさん** · 2023/12/14(木) 07:06:39.02

https://tobecatholic.org/category/tayori/
2021年03月770号

イエス•キリストの贖い
【アダム・クジャク】
灰の水曜日から四旬節に入りました。特にこの時期カトリックの信者はイエスの贖いの受難（贖罪）を黙想します。そしてなぜイエスは私たちの罪を贖うために十字架の刑を受けられたのだろうかという疑問が湧いてきます。人間の罪を贖うために他に方法はなかったのでしょうか。

https://jcti.center
プロテスタント伝道の不振克服の処方箋
更新日：2022.07.11
関川泰寛

第二次世界大戦後にまもなく、カール・バルトが行った講演に、「キリストとわれらキリスト者」がある。その中で、バルトは、キリストは勝利者であり、勝利とは慰め以上のことだと明言している。さらに希望は、快活さ以上のことであり、伝統的なキリスト教が陥った病いは、私たちがキリストを精々慰め手として理解するところにとどまっているところにあると語っている。バルトは、信仰の共同体に属するクリスチャンが、キリストの聖金曜日の側面だけでなく復活節の側面を持っている理由を、次のように述べている。「十字架は、もし正しく理解されれば、矛盾や不可解さの徴ではなくて、勝利の徴だからである。『汝ハコノ徴ニテ勝タン』（マクセンティウスに対する戦いの際にコンスタンティヌス大帝に示されたと伝えられる言葉）。われわれに必要なのは、復活節の使信を信じるキリスト者の群れである」（バルト『戦後神学論集』井上良雄訳、96頁、新教出版社より）。

**神も仏も名無しさん** · 2023/12/14(木) 07:16:56.04

私のイメージでは、勝利者イエスを強調してるのは繁栄派などであり、十字架を強調してるのはカトリックです
教会の十字架にキリストがおられるかおられないかでもわかります

**神も仏も名無しさん** · 2023/12/14(木) 07:24:55.32

はちきれんばかりの賛美をしているのが繁栄派などの教会です
手を挙げ、涙して、自己陶酔する映像をよく見ます

一方カトリックは「キリストにならいて」を読んでもわかる通り、暗闇を歩くようなことを推奨してる気がします
十字架の主と同化するため、なくてはならない道なのでしょう

私個人的には、ナルミさんとは逆の印象ですね

**神も仏も名無しさん** · 2023/12/14(木) 07:28:38.89

十字架に、主イエースースを飾るのは、偶像崇拝なのでは?

**神も仏も名無しさん** · 2023/12/14(木) 07:31:46.08

彼らは、神の僕モーセの歌と小羊の歌とを歌って言った、「全能者にして主なる神よ。あなたのみわざは、大いなる、また驚くべきものであります」。(黙15:3)

**神も仏も名無しさん** · 2023/12/14(木) 08:23:22.97

統一協会に騙される連中は言わずもがなだけど無いモノを有ると信じるのがコイツら馬鹿宗教信者の特徴
神の偉大さなど歴史のどの時代を
探しても見つからないのに。

**神も仏も名無しさん** · 2023/12/14(木) 08:28:17.24

空気も我々には見えないがあります
神も我々には見えませんが、確かにおられるのです

**サラブルー** · 2023/12/14(木) 08:43:06.77

おはようございます。
もうすぐ出かけますので、
日中返答や対応も出来ないと思いますが、取りあえず。

＞291コズモ
＞2023/12/14(木) 06:07:01.83ID:3YmcLMe1
＞>>270
＞＞このような狂人のような話に、
＞＞なぜコズモさんは賛同しているのか？

＞どうも、サラブルーさんは、
＞『キリスト十字架＝神の残虐な行為』、
＞としか見れないので、キリストの贖罪を
＞受け入れることができないのだと思います。

わたしが、狂人といったのは、中身無く
「悪口発狂しすぎ」だからです。

もしもこれを贖罪に結びつけるのなら、
クリスチャンである彼は、贖罪を信じて清浄意識が
もどるどころか、ますますやばい、発狂に陥っているということになります。

コズモさんが、なぜそこの部分に
レスされたのか解りませんが？？？

そして、

**サラブルー** · 2023/12/14(木) 08:54:46.14

>>301

そしてイザヤ書ですが、後ほど必要であれば
今現在わかっていることを紹介してもよろしいが、
コズモさんが言われているその箇所は、
キリスト教会が、イエスキリストの予型としているのであって
ユダヤ教ではそうではありません。

**サラブルー** · 2023/12/14(木) 09:16:20.35

>>301-302
＞どうも、サラブルーさんは、
＞『キリスト十字架＝神の残虐な行為』、
＞としか見れないので、キリストの贖罪を
＞受け入れることができないのだと思います。

いいえ、神の残虐な行為でなく、
人の残虐な行為だと思います。

神だとすると、すり替えです。
原爆は神の命令だとした、すり替えと同じです。
私が恐ろしいとすり替えだと思いますのは、
贖罪もそうですが、もし自分に罪があっても、
罪の無い他者にその罪を被せてしまうその思想です。
誰もが完璧ではないのですが、だからといって
自分の完璧でない、そのなさを可愛いい小羊や
マリアに抱かれた可愛い小羊のイエスに犠牲になって
もらって安堵するような人間は、どうなんでしょう。

**miruna** · 2023/12/14(木) 09:23:40.17

サラはキリスト教に文句つけたいだけ

**アストリッド (グノーシス派)** · 2023/12/14(木) 09:25:17.77

>>270
>このような狂人のような話に、
>なぜコズモさんは賛同しているのか？

コズモさんは、イエスの十字架による贖罪を信じている人。
つまり「世の罪を除き給う神の子羊」を信じ込んでいる一点が確認されれば、その人はコズモさんの仲間として
賛同するのです。
だからサティのような邪悪で魂の腐った奴でさえコズモさんの唯一の条件をクリアしているので仲間意識を持つ。
その点、シャロンさんとは大きく異なる。

**神も仏も名無しさん** · 2023/12/14(木) 09:33:59.14

ここの皆さんは悪霊

**gaude** · 2023/12/14(木) 09:41:30.76

>>284
そういうことだったのですか。
長年の溜飲が下がりました。

**サラブルー** · 2023/12/14(木) 09:41:56.06

>>303
神を用いると、問題をはぐらかすことが出来、
自分を見つめる落ち着いた精神を損なっていくのではないか。

自分がおかしくなるというのは、あなただけがその人生で
終りですみません。
あなたがおかしいということは、必ず他の誰かに
負担や影響をあたえているからです。
自分一人の事として、片付かないほど知る由も無くても
連鎖しています。
イエス様の宗教どうのでない隣人愛を、受け止められない
のでは、世界は永遠に平和の方向に行かないと思います。

**サラブルー** · 2023/12/14(木) 09:57:06.21

最近の殺人事件のニュースですが、
２１歳の若者が８２歳の老人を殺しました。
誰でもよいので人を殺したかった。
大きな男性は反撃されるかもしれないのでそれ以外。
その老人は、加齢で足がスムーズでなく小柄でした。

その２１歳の若者は、あたまがおかしいのでしょうが、
そこまで極端でなくとも、加害を考えておかなければなりません。
その若者が生きている間じゅう、何かと関係し続けるのです。
それが、この前話した「間」です。

**gaude** · 2023/12/14(木) 10:00:42.83

あなたがまさにその加害者ではありませんか。
こじらせと妄想と曲解のデパートの。

**coin** ◆BbPDbxa6nE · 2023/12/14(木) 10:02:17.67

ーーー

0309 サラブルー 2023/12/14(木) 09:57:06.21
最近の殺人事件のニュースですが、
２１歳の若者が８２歳の老人を殺しました。
「"誰でもよい"ので人を殺したかった」。
↓
・・・「神は殺人鬼」なのか？

ーーー

**サラブルー** · 2023/12/14(木) 10:05:21.06

310gaude
2023/12/14(木) 10:00:42.83ID:RF+YX/88
あなたがまさにその加害者ではありませんか。
こじらせと妄想と曲解のデパートの。

◆キリスト教の話です。

**coin** ◆BbPDbxa6nE · 2023/12/14(木) 10:08:16.61

>>311
ーーー

0312 サラブルー 2023/12/14(木) 10:05:21.06

◆キリスト教の話です。
↓
その「キリスト教」を「曲解」してるのは誰？

ーーー

**gaude** · 2023/12/14(木) 10:12:40.81

大将がすかさずわさび増しのにぎりを握られました。
つーんと効いておられることでしょう。くっくっくっ。

**coin** ◆BbPDbxa6nE · 2023/12/14(木) 10:13:10.86

>>313
ーーー

「サラブルーさんの主張」は
「犯罪者擁護の為の"犯罪者理論"的」だと思う
のですよね。

「警察はパンを万引きした自分を捕まえるから悪だ」
と言わんばかりに。

ーーー

**coin** ◆BbPDbxa6nE · 2023/12/14(木) 10:26:27.40

>>315
ーーー

「警察が犯罪者を捕まえる時」に
「犯罪者が警察に向かって"鬼‼、悪魔‼"と言ってる
様なもの」なのですよね。

ーーー

**神も仏も名無しさん** · 2023/12/14(木) 10:27:54.75

>ユダヤ教ではそうではありません。

つまりユダヤ教は正しくイザヤを理解できなかったので
主イエースースを殺害し、パレスィテナ市民を虐殺し続けているのです

**サラブルー** · 2023/12/14(木) 10:30:33.44

あなたたち、どこの人？
まともな話が出来ないし、それたところからの
言いがかりや臭凄いです。

**coin** ◆BbPDbxa6nE · 2023/12/14(木) 10:40:12.84

>>316
ーーー

ちなみに「イエス様」は
「罪人の"犯した罪を自ら引き受けて"罪人の犯した
罪の贖罪を果たした」のですよね。

「"その罪人"への愛」故に
「"自己犠牲"にて罪人の"犯した罪を自ら引き受け"
神からの罰を受けた"」のですよね。

ーーー

**coin** ◆BbPDbxa6nE · 2023/12/14(木) 10:45:12.15

>>319
ーーー

イエスはきっと・・・

「右と左の罪びと」の為に・・・

自ら「右と左の罪びと」の
「"罪の十字架"を背負い」ゴルゴダの丘へ・・・

ー「右の罪びとのドレスを再び白くする為に」ー

ー「黙してしまった左の罪びとを甦らす為に」ー

それだけの為に背負うのだから・・・

人々は嘲笑した・・・

なんて愚かな人なのだろうと・・・

ー「hill of golgotha」ー

ーーー

**miruna** · 2023/12/14(木) 10:50:30.73

そういうのはすべて「解釈」
どれも一長一短

**coin** ◆BbPDbxa6nE · 2023/12/14(木) 10:57:33.13

ーーー

「ご自分が何よりも可愛い方」だと
「理解に及ばない」のですよね。

ーーー

**シャロン** · 2023/12/14(木) 11:52:59.74

もう一度リセットしてサラブルーさんの考えを聞いてみましょう。
サラブルーさんは人間の犯した罪の刑罰を他人（イエス様）に被
せるのを嫌がっているのでは？あくまで責任は自分が負うべきだ
と。厳しい見方をしているのではないでしょうか？

**シャロン** · 2023/12/14(木) 11:59:15.81

確かに私達全ての人間は猿（＾＾；）でセンス無いお民さんと
田吾作です。この自覚から初めて贖罪の意味が分かると思います
が如何でしょうか？

**シャロン** · 2023/12/14(木) 12:13:00.07

♰　
私の心が苦しみ
私の内なる思いが突き刺された時
私は愚かで、わきまえもなく
あなたの前で獣のようでした。
しかし、私は絶えずあなたとともにいました。
あなたは私の右の手をしっかりつかまえられました。

詩編７３：２１

**シャロン** · 2023/12/14(木) 12:20:36.07

この世の弱き者、病む者、貧しい者、悪霊に憑かれた者
罪の者、をイエス様は招いておられます。ご自分の血潮で
聖められた白いドレスであなたの罪の身体を包むために。

**シャロン** · 2023/12/14(木) 12:26:05.94

♰
ヒソプの枝で
わたしの罪を払ってください
わたしが清くなるように。
わたしを洗ってください
雪よりも白くなるように。

　詩編 51:9

**gaude** · 2023/12/14(木) 12:29:52.36

>>324
ダメです。
同調圧力に屈しまくり、滅私没個性のもと他人の言動を
チラ見して、その場の空気を読んで、己の保身と
愚の和のために生きた、生きている田吾作＆お民さんと
キリスト者は一線を画してますね。
人の目に踊らされ蠢く田吾作＆お民さんと
神の御目に適うであろうかで蠢くキリスト者とは
まったく別物なのですよ。

だから、この国でキリスト者として生きることは
特にハードモードでした。１８７３年の切支丹禁教の
高札が撤廃されるまではキリスト者というだけで、家族も
島流しに遭ってました。だれもがそれが当たり前のことだと
同調し。田吾作とお民は切支丹を虐めてました。
昭和も、アーメンソーメン冷ソーメンと言ったり、耶蘇などと
田吾作とお民は言ってましたし。どれだけ土人から不快な
思いをさせられてきたことか。
　グノーさんのお若いころの小話「ダンス」。
おそらく、当時、グノーさんはご自分がキリスト者であることを
会社の人には話せなかったのでは・・。
キリスト者として眉の根が少し険しいグノーさんの深みを
女性は魅力的に思ったのかもしれません。
そんな己の魅力をキリスト教がもたらしていたのだと
グノーさんが思い至っていたかどうかは・・
ちょっと自分でもなにを書いてるのかわからなくなってきたので
筆を置きます。

**神も仏も名無しさん** · 2023/12/14(木) 12:40:19.84

あのね、バカボンの和紙さん、イエスが唯一神と合体する一者とは、聖書に書かれていません
天でも別個の存在である二者として書かれています
神は創造者であり、み子とアダムは被造者だから贖いが成立するのです

－－－－－－－
遊興といえば、国会居眠り議員が芸者遊びに金銭を費していたとのこと

**神も仏も名無しさん** · 2023/12/14(木) 12:48:25.25

米国に偽予言者がたくさんいますね
欧米にダブルスタンダードがたくさん見られますね
神は、どう御覧になっているでしょうね
本気の信仰ではないから、ことごとくイエスに反していくんでしょうね

**神も仏も名無しさん** · 2023/12/14(木) 12:52:30.13

>>323
負いきれるわけないでしょうよ