【イエス】統合・修道スレ32【キリスト】

[1 ならぬものはならぬ。 2023/12/12(火) 08:03:19.62 ID:CosOJE67]

天にましますわれらの父よ、
願わくは、
御名（みな）の尊まれんことを、
御国（みくに）の来たらんことを、
御旨（みむね）の天に行わるる如く（ごとく）地にも行われんことを。
われらの日用（にちよう）の糧（かて）を、今日（こんにち）われらに与え給え。
われらが人に赦す如く、われらの罪を赦し給え。
われらを試みに引き給わざれ、われらを悪より救い給え。
アーメン。
-----------------------------------------
スレモットー
１．神の御名が崇められることを願い、発言をする。
２．悪い言葉をさけ、人の徳を高めるのに役立つような言葉を用いる。
３．ここでの発言が実生活での修道の前進に役立てるよう心がける。
　１）聖書を読み、祈り、聖霊との交わりを日々実践する。
　２）罪を悔い改め、許されていることを日々実感し感謝する。
　３）イエス様によって示された神の愛をより深く知り、
　　　このスレでも、また実生活でも、隣人愛の実践を日々心がける。
　４）実生活が修道の場であることを覚え、
　　　神の創造の業の前進に参与することで、自己の成長を心がける。
　５）実生活での健康に留意し、自己を律し規則的な生活を心がける。

（モットーとは心がけであり、人を縛るための律法ではありません。
　自らの修道の前進・成長のための努力目標とし、活用しましょう。）

【イエス】統合・修道スレ31【キリスト】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1701767046/

[2 天使祝詞 2023/12/12(火) 08:03:47.04 ID:CosOJE67]

めでたし　聖寵（せいちょう）充ち満てるマリア、
主（しゅ）御身（おんみ）とともにまします。
御身（おんみ）は女のうちにて祝せられ、
御胎内（ごたいない）の御子（おんこ）イエズスも祝せられたもう。
天主の御母（おんはは）聖マリア、
罪人なるわれらのために、
今も臨終のときも祈り給え。
アーメン。

[3 大天使聖ミカエルに向う祈り 2023/12/12(火) 08:04:20.59 ID:CosOJE67]

天軍の栄えある総帥（そうすい）、大天使聖ミカエルよ、
かつて悪魔の大軍が、全能なる天主に反（そむ）きし時、
御身（おんみ）は、「たれか天主にしくものあらん」と叫び、
あまたの天使を率いて
かれらを地獄のふちに追い落し給えり。
故に公教会は御身をその保護者となし、
特に日本公教会は、御身をその守護者と崇め奉る。
願わくは霊戦に当りてわれらを助け、悪魔を退け給え。
われらをして御身にならいて、
常に天主に忠実ならしめ、その御旨（みむね）を尊み、
その御（おん）戒めを守るを得しめ給え。
かくてわれら相共（あいとも）に天国において、
天主の御（み）栄えを仰ぐにいたらんことを。
御身の御取次（おんとりつぎ）によりて天主に願い奉る。
アーメン。

[4 神も仏も名無しさん 2023/12/12(火) 08:04:49.91 ID:CosOJE67]

公教会祈祷文　目録
http://hosanna.romaaeterna.jp/koukyoukai/index.html
カトリック教会の祈り　（公教会祈祷文、祈りの友、他）
http://hosanna.romaaeterna.jp/prayer/contents1.html
Laudate 聖パウロ女子修道会　教会カレンダー
https://www.pauline.or.jp/calendariocappella/index.php
日ごとの福音
https://www.higotonofukuin.org/

[5 miruna 2023/12/12(火) 14:40:21.92 ID:oHyDc4Qz]

エホバだのヤハウェだの、たらめな呼び名が横行してますが
誰にも発音できない神聖4文字YHVH。聖書では神の名をみだりに呼ぶなというトーラーに留意して「主」κύριος (クリオス）としか表記されません。
さて、イエス・キリストは「いと高き神（エル・エルヨン）の子」と呼ばれているけれど（ルカ1:32、マルコ5:7）、「主の子」と呼ばれたことは一度もないどころか、反対にキリスト自身が「主」と呼ばれて、YHVHの位置を占めてます。
ダビデは『主は私の主に言われた。「私があなたの敵をあなたの足下に伏させるまで私の右の座に着いていよ」（詩編110:1、マタイ22:44 ）と書いてます。
ダビデのいう「私の主」はダビデを「我が子」と呼んだYHVHです（詩篇2:3）。
では、YHVHの上にいる「主」は誰でしょう？イエスの父（ルカ1:32）と呼ばれ、イエスが「我が父」と頻繁に呼ばれたエル・エルヨンです。
詩篇82
1神々（אֱלֹהִ֣יםエロヒム）は神（エル）の会議のなかに立たれる。彼は神々（エロヒム）の真っただ中で裁かれる。
6「あなたがたは神々（エロヒム）、皆いと高き者(עֶלְי֣וֹןエルヨン)の子である。
参考
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1701338561/800-802

[6 miruna 2023/12/12(火) 14:44:44.90 ID:oHyDc4Qz]

ここから得られる結論は

「イエスキリストその人が実はダビデの主YHVH」ということです。

[7 神も仏も名無しさん 2023/12/12(火) 14:55:11.75 ID:RKnqT+uD]

正確な発音でないから、固有の方を他の作られた偶像と区別するためにも載せておく必要があります

YHWHの御名は強固な櫓。
イエス「わたしはあなた方に神の御名を知らせました」

[8 神も仏も名無しさん 2023/12/12(火) 15:01:30.66 ID:0Ms5u8K8]

ユダの手紙７節
https://biblegateway.com/passage/?search=%E3%83%A6%E3%83%80%E3%81%AE%E6%89%8B%E7%B4%99%201&version=JLB
https://pbs.twimg.com/media/F-3GYQHasAASKEO.jpg
ジャニー喜多川お別れ会。安倍晋三首相からの弔電
2019-09-04
https://www.oricon.co.jp/news/2143729/full/
https://pbs.twimg.com/media/F5Ie8SpXMAADk1x.jpg

五輪贈賄問題抜粋
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1680574678/
聖書でわいろについて否定的に記されている部分
https://pbs.twimg.com/media/F8IyPWhaMAALo0R.jpg

聖書に記されたゼウス崇拝に関する警告一覧
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/olympic/1680660901/7-10
五輪とゼウスを崇める文鮮明
https://pbs.twimg.com/media/GAjGOPebUAALYQU.jpg
https://pbs.twimg.com/media/GAilSTvasAA83aY.jpg
偶像崇拝の警告
https://pbs.twimg.com/media/GAi3SeEbIAAslvT.jpg

最近の時事問題と聖書の記述を比較
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1699097397/7-11

[9 神も仏も名無しさん 2023/12/12(火) 15:15:24.48 ID:RKnqT+uD]

初期エクレシアからの分派が始まり、苛烈な迫害を経てローマ帝国と手を結んだ
いわゆる霊的大娼婦になった既得権益保持のため、聖書から神の御名を取り除き、アドナイ､主、などに置き換えられた長い時期があった

取り除きや改竄は、神が禁じていること

[10 miruna 2023/12/12(火) 16:19:45.22 ID:oHyDc4Qz]

>>9

「名称」はイエス様以外誰も知りませんよ。

「彼以外誰も知らない御名がその体に記されていた。」黙示録19:12

ヨハネ１７：２６で「名を知らせた」と訳されている"ἐγνώρισα ὄνομά"(エグノーリサ　オノマ)について

3686 オノマー：名
（比喩的に）誰かの性格を明らかにし、他のどんな人とも区別すること。それで、「キリストの名によって祈る」とは、キリストが教え（認める）通りに祈ることを意味し、そこにはキリストの臨在から湧き出る啓示が伴う。
https://biblehub.com/greek/3686.htm

したがって、この節の意味するところは
キリストが父の御心とは、父の御心を行うとはいかなるものかを
弟子たちに明らかにしたということ。

[11 神も仏も名無しさん 2023/12/12(火) 16:39:16.12 ID:TkBnAVUG]

神様は居ません

[12 神も仏も名無しさん 2023/12/12(火) 16:50:28.68 ID:RKnqT+uD]

黙示録14:1には、「彼の名 と 彼の父の名」とある

黙示録22:1,3には、「神 と 子羊とのみ座」とある

例えば、王と王子を合体させるような考えは、神とイエスに当て嵌まらないし、おかしなこと

[13 神も仏も名無しさん 2023/12/12(火) 17:02:48.11 ID:RKnqT+uD]

ヨハネ5:43前半
わたしが父の名に於いて来ているのに、あなた方はわたしを迎えません。

ヨハネ8:54
イエスは答えられた、「わたしが自分に栄光を付すのであれば、わたしの栄光は虚しいものです。わたしに栄光を与えてくださるのはわたしの父、あなた方が自分たちの神であると言うその方です。

黙示録22:16
『わたしイエスは自分の使いを遣わし、�ｩ会衆のためにこれらのことについてあなた方に証しした。わたしはダビデの根また子孫であり、輝く明けの星である。』

[14 神も仏も名無しさん 2023/12/12(火) 17:07:06.61 ID:RKnqT+uD]

文字化けした箇所は、諸

[15 miruna 2023/12/12(火) 17:13:02.19 ID:oHyDc4Qz]

>わたしが父の名に於いて来ている

「父の名において」とは
「父が指示し、お認めになったとおりに」
あるいは「父から全権を移譲されて」
（ὄνομά オノマには名前、権威、大義の意味があります）
の意味になります

[16 神も仏も名無しさん 2023/12/12(火) 17:27:06.22 ID:RKnqT+uD]

詩篇83:18
それは、人々が、その名をYHWHというあなたが、ただあなただけが全地を治める至高者であることを知るためです。

詩篇7:17
わたしはYHWHをその義にしたがってたたえ、至高者YHWHの御名に調べを奏でよう。

創世14:22
…アブラムはソドムの王に言った、「至高の神YHWH、天地を作り出された方に向かってはっきり[誓いの]手を挙げますが、

[17 神も仏も名無しさん 2023/12/12(火) 17:40:25.59 ID:RKnqT+uD]

詩篇78:56
それでも彼らは至高者なる神を試し、反逆しはじめ、その諭しを守らなかった。

[18 神も仏も名無しさん 2023/12/12(火) 18:53:13.13 ID:TkBnAVUG]

死んだら終わり

[19 神の僕 ◆P10fR708T6 2023/12/12(火) 19:36:42.48 ID:HwZOUWLa]

>>18
終りたいのか？

[20 coin ◆BbPDbxa6nE 2023/12/12(火) 20:19:02.37 ID:ZrNnJFPm]

ーーー

・・・「終わりたい」のでしょうね。

ーーー

[21 coin ◆BbPDbxa6nE 2023/12/12(火) 20:40:38.20 ID:ZrNnJFPm]

>>20
ーーー

・・・あと「ワンパターンなネタばかり」

・・・その辺は「終わってるな」としか。

ーーー

[22 神も仏も名無しさん 2023/12/12(火) 20:46:27.71 ID:HwZOUWLa]

>>20
いや、終わりだと寂しさと空しさがこみあげて来る
が、そうではないんだよと言ってもらいたくてしつ
こく同じことを書いているのだろうな。

[23 神の僕 ◆P10fR708T6 2023/12/12(火) 21:15:59.99 ID:HwZOUWLa]

いや、終わりだと寂しさと空しさがこみあげて来る
が、そうではないんだよと言ってもらいたくてしつ
こく同じことを書いているのだろうな。
考えてみたところで、答えなんか見つからない。
ただ、祈りつつ聖書を読めば何となく見えてくる
ものだ。人はいろんなことを言う。
限りある命だからこそ、尊いのだ。
だから終わりまでの時間を大切に生きよう。
などと。
ある程度、それは真理だろう。
犬の寿命はせいぜい１５年といったところか。
マリーアントアネットが飼っていた「ココ」
と言う名のパピヨン犬は２２年生きたという
情報もある。墓まであるそうだ。
俺のパピヨンもそれくらい生きてほしい。
そういう生き物でも、生きている間は可愛がられて
室内で育てられ、幸せな生涯を送るのである。
明日かまどに放り込まれる草花にも栄華を極めた
ソロモンよりも豪華な装いを無料でお与えなる
神がおられるなら、ましてそれよりもはるかに
尊い人間には朽ちない霊の装いをお与えになる
に違いないという期待を持とう、それが何なの
かは書いてある。探し続けよ、そうすれば見つ
かるとイエスは言われた。

[24 神も仏も名無しさん 2023/12/12(火) 21:44:55.40 ID:TkBnAVUG]

松たか子を炊いたら松たけ子になっちゃうよお

[25 神の僕 ◆P10fR708T6 2023/12/12(火) 21:56:23.07 ID:HwZOUWLa]

>>24
まれに、そういうこともあるだろう。
というか、おまいの本心は暇つぶしなのである。
いや、そんなこったろうと思ってたが。
そういうやつは変わり者でもなく、たいてい
の人はそんな感じで一生を終るものだ。
パスカルの言う、気晴らしの生涯。
おまいのアタマは人食い人種なのか？
いや、そんなつもりではないのだろう。
反応が見たイカ。
そうか、イカだったのか。
俺はタコとばかり思っていたが。
寒い日の暖かいタコ焼きは旨いのであるが、
買いに行くには遠すぎる。
人を炊くより、タコを茹でろ。
そうすれば報われる。

[26 miruna 2023/12/12(火) 22:17:49.04 ID:oHyDc4Qz]

エペソ1:3ー

神はキリストにあって、天上で霊のもろもろの祝福をもって、わたしたちを祝福し、
みまえにきよく傷のない者となるようにと、
天地の造られる前から、キリストにあってわたしたちを選び、
わたしたちに、イエス・キリストによって神の子たる身分を授けるようにと、
御旨のよしとするところに従い、愛のうちにあらかじめ定めて下さった」

同4:13

「わたしたち全員が神の子を信じる信仰の一致と彼を知る知識の一致とに到達し、
全き人となり、ついにキリストの満ちみちた徳の高さにまで至る」

[27 miruna 2023/12/12(火) 22:27:42.98 ID:oHyDc4Qz]

マタイ5:48 新共同訳

「だから、あなたがたの天の父が完全であられるように、
あなたがたも完全な者となりなさい。」

[28 miruna 2023/12/12(火) 22:32:03.00 ID:oHyDc4Qz]

キリスト
「あなたがたの天の父が完全であられるように、あなたがたも完全な者となりなさい。」

パウロ
「キリストの満ちみちた徳の高さにまで至る」

このような霊的完成の域に至るには地上の短い人生ではとうてい足りません。まず不可能。真の霊的な成長は天において始まるのです。

[29 miruna 2023/12/12(火) 22:50:02.05 ID:oHyDc4Qz]

１コリント１３：１２

「わたしたちは、今は、鏡におぼろに映ったものを見ている。
だがそのときには、顔と顔とを合わせて見ることになる。
わたしは、今は一部しか知らなくとも、
そのときには、はっきり知られているようにはっきり知ることになる。」

今は不可能でも、復活して天に迎えられると
私たちは、神と顔と顔を合わせ（ペヌエル）、
神に知られている通りに自分を知ることになるというのです。
復活した人は天使に等しくなるからです。
ルカ20：35−36

「次の世に入って死者の中から復活するのにふさわしいとされた人々は、めとることも嫁ぐこともない。
この人たちは、もはや死ぬことがない。天使に等しい者であり、復活にあずかる者として、神の子だからである」

[30 miruna 2023/12/12(火) 22:59:43.20 ID:oHyDc4Qz]

地上の生涯は天に移るための準備をする段階。
キリストの戒めを守り、過ちがあればすぐに改め、
いらぬ欲望を切り詰めて節制に励むなど、
復活にふさわしいものとされるために
できる限りのことをするのです。
これだけでも大変なことです

[31 神の僕 ◆P10fR708T6 2023/12/12(火) 22:59:45.11 ID:HwZOUWLa]

>>26
＞「わたしたち全員が神の子を信じる信仰の一致
＞と彼を知る知識の一致とに到達し、
＞全き人となり、ついにキリストの満ちみちた徳
＞の高さにまで至る」

あの図はまさにそのことを表しているのだ。
点と点を結ぶことで構造が生れる。
整合性がないと構造が崩れる。
整合性があるということは言い換えると
「一致」なのだ。一致により、個々の点が
一つの構造の中に組み入れられ、それぞれ
の役を担うことになる。
イエスの肢体として。
そして、イエスの霊がそれぞれに
働くので、生きたものとなる。
５ちゃんはその状態ではなく、はなはだしく
乱れ、混乱している。それは世も同じ。

[32 美魔女 2023/12/12(火) 23:23:42.94 ID:TkBnAVUG]

本当は聖書の


福音書記者達は史的イエスに関してほとんど興味がなかったのです。

あくまでも原始キリスト教団の宣教の為のキリストであって。必ずしも史実のイエスではないのです。

[33 神も仏も名無しさん 2023/12/12(火) 23:27:21.55 ID:HwZOUWLa]

>>29
＞「次の世に入って死者の中から復活するのに
＞ふさわしいとされた人々は、めとることも嫁ぐこともない。
＞この人たちは、もはや死ぬことがない。天使に等しい者であり、
＞復活にあずかる者として、神の子だからである」

ここに書かれている事全てが、あの図で説明がつく。
他の聖句についてもそうだ。

[34 美魔女 2023/12/12(火) 23:35:31.96 ID:TkBnAVUG]

「私に向かって主よ主よというものが皆　天に入れるわけではない」

これは神様によっておこされた熱意と人間的な熱意との違いをイエスが見極めているということ。を言いたかったのに旦那様と琴さんはアホだから口にして信じるだけではすべて人間的な熱意だからダメだと捉えるの。どんな育てられ方したのでしょうか。あの二人は。

[35 神の僕 ◆P10fR708T6 2023/12/12(火) 23:35:55.56 ID:HwZOUWLa]

>>32
おまいは俺とタイマンでもしたいんか？
まじめにやれ。

[36 miruna 2023/12/12(火) 23:41:01.15 ID:oHyDc4Qz]

ｗ

[37 神も仏も名無しさん 2023/12/12(火) 23:44:53.20 ID:TkBnAVUG]

美空ひばり世代の旦那様が一番年寄り

[38 神も仏も名無しさん 2023/12/12(火) 23:52:03.89 ID:0hTCQTw9]

http://y2u.be/NonC6vDomWc

[39 coin ◆BbPDbxa6nE 2023/12/13(水) 00:15:36.07 ID:rqfm3+Y+]

ーーー

0034 美魔女 2023/12/12(火) 23:35:31.96

これは神様によっておこされた熱意と人間的な熱意との違いをイエスが見極めているということ。
↓
「隣人を愛せない者」は
「"イエスの御名"を口にする事が出来ない」

何故なら「隣人を愛してしまう者」は
「自ずと"イエスの御名"を口にしてしまう」のだから。

ーーー

[40 神の僕 ◆P10fR708T6 2023/12/13(水) 00:17:14.92 ID:E+TBryei]

キティガイはたいてい無価値なことしかやらない。
無価値どころか、迷惑なことしかやらない。
言うなれば、整合性が崩れているのだ。
健康な人間が死を迎えると腐敗し悪臭を放つ。
死とは、人体の構造が崩壊していく過程である。
頭の構造が逝かれるとああなる。
醜悪な限りだ。
こういうやつを俺は知ってるが、関わらない方がいい。

[41 coin ◆BbPDbxa6nE 2023/12/13(水) 00:19:22.03 ID:rqfm3+Y+]

>>39
ーーー

「口にする」→「体言」

ーーー

[42 神の僕 ◆P10fR708T6 2023/12/13(水) 00:26:41.15 ID:E+TBryei]

隣人愛とは、隣接する点と点において正常な構造を形成する
精神的作用である。

[43 シャロン 2023/12/13(水) 00:37:10.90 ID:CkL8+TX0]

♰
「しかし勇気を出しなさい。わたしは既に世に勝っている。」
ヨハネ１６：３０

[44 神の僕 ◆P10fR708T6 2023/12/13(水) 00:41:26.94 ID:E+TBryei]

インターネットにも似てるな。
では、インターネット上の隣人にどうすべきか。
共通の言語である音楽でも提供するべきかも知れない。
https://youtu.be/lRhvYuOnXZg?si=PRM83C4-4mQ1DN8B

[45 coin ◆BbPDbxa6nE 2023/12/13(水) 00:41:45.44 ID:rqfm3+Y+]

>>41
ーーー

「イエスの御名を口に(体言)する為」には
「神より"神の国-神の義が恵まれる"必要がある」
のですよね。

ーーー

[46 神の僕 ◆P10fR708T6 2023/12/13(水) 01:07:14.06 ID:E+TBryei]

白鳥の湖を聴くと小学校の給食に出たキャラメル
みたいなマーガリンの味を想いだす。
パンがまずかった、ミルクは、あれは最悪で人間の
食料ではないらしい。
おかげで、この曲聞いてもよけいな印象が入って来てしまう。
だが、少しましにはなったようだ。
何せ遠い昔のことなので。
クラシックを聴きながら食事をするといいらしい。
ただし、まともな食事の場合に限る。
昭和の時代は無茶苦茶なことが結構まかり通った時代だった。
学校給食も例にもれず。
日本人が精神的にも経済的にも貧乏人だった。
ポプラ社の聖書の物語は子供向けながら、内容は
優れており、難しい言い回しもない。
本だけは良いものが出てたように思う。
ただし、一つだけ注文を付けるとすれば、
イエスは十字架上でマリアを「お母さん」
などと呼んではいない。
「婦人よ」と呼びかけている。

[47 和紙 2023/12/13(水) 01:43:54.57 ID:iCVdA/76]

>>30
そりゃあそうと
貴方は後の世に彼方側に行ける自信が何処にあるの？
貴方の書き込みを読んでて全然足りていないけどね
まるで同じ預言者とは思えない

[48 miruna 2023/12/13(水) 01:44:02.60 ID:cXct/i8Z]

地球沸騰化の予言


黙示録16:8

第四の者が、その鉢を太陽に傾けた。すると、太陽は火で人々を焼くことを許された。 16:9人々は、激しい炎熱で焼かれたが、これらの災害を支配する神の御名を汚し、悔い改めて神に栄光を帰することをしなかった。

[49 和紙 2023/12/13(水) 01:44:37.62 ID:iCVdA/76]

もう全然に世俗人に見えるよ

[50 miruna 2023/12/13(水) 01:48:07.66 ID:cXct/i8Z]

>>47
https://booth.pximg.net/c/620x620/4c2a9f77-f0b9-41a6-8514-9f1c68c11915/i/2162711/5a4fd7ec-1c2f-4f0f-801d-a02c5c169a14_base_resized.jpg

[51 miruna 2023/12/13(水) 01:48:57.57 ID:cXct/i8Z]

>>49
https://i.pinimg.com/originals/ce/a7/15/cea715e6c94a1155c9aa59b0e40b6387.jpg

[52 和紙 2023/12/13(水) 01:50:43.06 ID:iCVdA/76]

>>50
そういうとこ
何の中身も無い
僕は出せる実力の半分は隠している
出しても君たちは理解できないし
それを承知でこの場いる
同じ預言者を探していたからだ
今はちょっと無理だなと理解できてきたけれどさ

[53 和紙 2023/12/13(水) 01:52:39.07 ID:iCVdA/76]

同じ預言者が居ないと実力を出しても理解できないからね
それがヨハネによる福音書になる
君たちに豚に真珠だからだ

[54 miruna 2023/12/13(水) 01:54:50.15 ID:cXct/i8Z]

>>52
https://stickershop.line-scdn.net/stickershop/v1/product/1183759/LINEStorePC/main.png?v=1

[55 和紙 2023/12/13(水) 01:58:08.75 ID:iCVdA/76]

>>54
貴方は後の世はイエスたちの弟子の居る世界に行けると思っている
それなら預言者の前で証をしろって
僕が試してやるからさ
僕にはこの2000年にゴロゴロ居た
履いて捨てる程いた世俗人一人にしか見えないんだよ

[56 和紙 2023/12/13(水) 02:01:06.32 ID:iCVdA/76]

本当にネタ抜きに
僕には皆さんがこの2000年の間に居た
履いて捨てる程に居る世俗人の一人にしか見えない
自分だけは特別だとのエゴだけはある
本当に見えないんだ
同じ預言者とはとても思えない

[57 miruna 2023/12/13(水) 02:01:50.60 ID:cXct/i8Z]

>>55
https://pbs.twimg.com/media/Dn9GDBoUwAAERmg?format=jpg&name=large

[58 和紙 2023/12/13(水) 02:03:09.74 ID:iCVdA/76]

カトリック聖人ベルナデッタさんやフランチェスコさんピオ神父
その人たちは確かに違うよ
その人たちと比較したら君たち全然だよ
もう全然

[59 和紙 2023/12/13(水) 02:04:13.87 ID:iCVdA/76]

口先だけなんだよな
証が無い

[60 和紙 2023/12/13(水) 02:09:03.24 ID:iCVdA/76]

幾ら頭が良いチンパンジーを人間扱いするまではいかないけどさ
比較すると全然だよ
びっくりするくらい足りていない
そのあたりでダミ声でカラオケ歌っている素人がプロ目指してるみたいに足りていないよ

[61 和紙 2023/12/13(水) 02:27:18.65 ID:iCVdA/76]

本当の実力は隠せと言われている
この世は詐欺師ばかりだから
その知恵で新興宗教の教祖になったり
実力は極力は隠せと天から言われている
僕から見て君たちは全然だよ
ただの2000年の間に居たその他大勢だ
自分だけは特別だとの強烈なエゴだけはある

[62 神も仏も名無しさん 2023/12/13(水) 02:36:23.67 ID:E+TBryei]

自分だけは特別だとの強烈なエゴだけはある＝実力は極力は隠せと天から言われている
僕から見て君たちは全然だよ

[63 和紙 2023/12/13(水) 03:07:02.25 ID:iCVdA/76]

芸術家とかも全然にわからない事を言ってる訳じゃないか？
君たちは音楽家で繊細な音程とか理解できないだろ？
それをヨハネによる福音書は言ってる訳だよ
僕には理解できる
預言者だから
その視点から見て君たちは一般人にしか見えないんだ

[64 miruna 2023/12/13(水) 03:26:30.33 ID:cXct/i8Z]

和紙の主張をまとめると

俺は神に認められた預言者だ。俺はすごい。俺は上の世界に行く。
それを信じないお前らは救われない。

[65 miruna 2023/12/13(水) 03:55:53.57 ID:cXct/i8Z]

なので、みんなで「すごいね」と和紙さんにいってあげて

[66 サラブルー 2023/12/13(水) 05:02:56.99 ID:LGf+63vd]

前スレ　903gaude
2023/12/12(火) 07:51:18.14ID:CosOJE67
＞ったく。

＞＞その神の系列にいないと、言っておくのです。

＞マタイ１の系図は「神の系列」ではないでしょうに。
＞マタイ１の系図は、どういえばいいのかねえ。
＞肉の系図とでもいうべきもので。
＞肉の系図ではイエスはダビデの子のように
＞なってます。それがどうしたよ？って話。

◆もう言いましたが、ルカの同じ箇所を読めば
一層わかるように、イエスが自分で言っているのではなく
「そう思われていた」なんですよ。

で、イエスは、そう思われていようが、
後の聖書編集の意図を超えた所で、
あなたの読解力では、理解できないかもしれませんが、
自分は、ダビデの子ではないと言っているのです。
肉の系図でも、わたしイエスはダビデの子だと言っていない。

＞キリスト者の頭と心の中では
＞なんの混乱もなく、入り乱れてもいない。
＞聖霊の働きがあれば、なんら引っかかる箇所では
＞ございません。

キリスト教で言う「聖霊」とは、「変態的なキチガイ霊」の
ことですか。乱れているから貶めと
言いがかりばかりなのですよあなたは。
（つづきます）
　

[67 サラブルー 2023/12/13(水) 05:05:36.80 ID:LGf+63vd]

>>66　（つづきです）
＞あなたは、悪霊が邪魔しているらしく、いたるところで
＞変なふうにこじらせてますよね。

◆いいえ、あなたが宗教洗脳でこじらせているのはありませんか。
統一教会の山上氏の母親が盲目の中で言ってきたと思いますよ。
あなたのような話は。

＞どうしてそんな読み方？理解？になるのかなあという。
＞一生、そんな混沌と混乱の中で生きて、死ぬのでしょうか？

◆あなたの自己紹介です。私は混沌と混乱がない、
洗脳に無いから言っているのです。

＞私のこの混沌と混乱が渦巻く頭と心をなんとかして〜！
＞という叫んでおられるのです。

◆あなたの自己紹介です。
　
＞そのまま生きること、時間を過ごすこと自体が
＞神罰を受けているようなもの。
＞ほんとうに困った人だ。

◆あなたの自己紹介です。
はっきりしているではありませんか。
わたしは、個人の悪口でなくキリスト教の問題を
取り上げて来たのにもかかわらず、あなたは、
意見でなく、悪霊だとかお民だとか、
人を貶める悪印象操作でやっきになるばかりですよね。

それがもうあなたは不潔な精神にいるという事です。
わたしは、誰も完璧ではないということは、
わかっていますし、そんな事を問題にしているのではありません。
自分で、一から考えてください。

[68 miruna 2023/12/13(水) 08:21:59.97 ID:cXct/i8Z]

poo********さん

2007/5/28 16:26

5回答

聖書のローマ10:6 の「あなたは心の中で、だれが天に上るだろうか、と言ってはいけない。」それはキリストを引き降ろすことです。また、「だれが地の奥底に下るだろうか、と言ってはいけない。」
それはキリストを死者の中から引き上げることです。
・・・の意味が分かりません。　「誰が救われるか救われないかを人間の判断で言ってはいけない」という意味でしょうか？　
教えて下さい。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1411726409

[69 miruna 2023/12/13(水) 08:23:46.05 ID:cXct/i8Z]

>>66-67
いいかげんんにしたら？

[70 神も仏も名無しさん 2023/12/13(水) 08:32:56.47 ID:xaHhe7RE]

神様は居ません

[71 コズモ 2023/12/13(水) 08:56:54.96 ID:hS9rrMu7]

>>70
神様が居ない人は、生きて、そして死ぬ、
この人生に意味を、見出すことができません。
意味無しの人生で終わってはいけません。
後には永遠の命があるのです。

[72 コズモ 2023/12/13(水) 08:59:46.63 ID:hS9rrMu7]

>>69
サラブルーさんは、どうも、
正統派キリスト教教理に、
なんくせをつけることに、
生きがいを見出しているようです。

[73 miruna 2023/12/13(水) 09:11:57.12 ID:cXct/i8Z]

あなたがただ子供のように受け身になってみ言葉に心を開き感動しているならば、
すでに「神の国」は実現しています。父と父の遣わされたキリストとの親密な交わり
それこそ主の定義された「永遠のいのち」です。

ヨハネ

3:15　彼を信じる者すべてが永遠の命を得る。
3:16　御子を信じる者はひとりも滅びず永遠の命を得る。
3:36　御子を信じる者は永遠の命をもつ。
5:24　わたしの言葉を聞いて、わたしをつかわされたかたを信じる者は永遠の命を受け
さばかれることなく死から命に移っている
6:40　わたしの父の御心は子を見て信じる者がことごとく永遠の命を得ることである。わたしはその人々を終りの日によみがえらせる
6:54　わたしの肉を食べわたしの血を飲む者には永遠の命があり、わたしはその人を終りの日によみがえらせる
7:3　永遠の命とは、唯一の、まことの神でいますあなたと、あなたがつかわされたイエス・キリストとを知ることです

[74 coin ◆BbPDbxa6nE 2023/12/13(水) 10:09:43.46 ID:Z20PnoPC]

ーーー

「イエスの御名は"愛を示唆する"もの」

「暗闇から救い出す"光を示唆する"もの」


ー「光あれ」ー

ーーー

[75 miruna 2023/12/13(水) 10:12:45.49 ID:cXct/i8Z]

「神と顔と顔を合わせる」が復活した人の特権です。

出エジプト記33：1

「主は、人が自分の友と語るように、顔と顔を合わせてモーセと語られた。」

エゼキエル20：35

「主は顔と顔とを合わせて、あなたがたをさばく」

創世記 32:30

ヤコブはその所の名をペニエルと名づけて言った、「わたしは顔と顔をあわせて神を見たが、なお生きている」

コリント 13:12
わたしたちは、今は、鏡におぼろに映ったものを見ている。だがそのときには、顔と顔とを合わせて見ることになる。
わたしは、今は一部しか知らなくとも、そのときには、はっきり知られているようにはっきり知ることになる

[76 coin ◆BbPDbxa6nE 2023/12/13(水) 10:16:25.97 ID:Z20PnoPC]

>>74
ーーー

「神は愛であると言うのはイエスの御名によるもの」

「悪から善を生み出すのはイエスの御名によるもの」


ー「暗闇の世界に光あれ」ー

ーーー

[77 神も仏も名無しさん 2023/12/13(水) 10:19:27.49 ID:PV48cgNW]

特製耕運機で畑を耕したので
種蒔きします。さっさっさっ！
今までの流れを修正 断ち切る様な意思
すくすくと成長します様に。種蒔き
https://youtu.be/YZCsYW5O04E?si=SGoS2HOp5KVgOHyT

[78 神も仏も名無しさん 2023/12/13(水) 10:25:49.26 ID:PV48cgNW]

尊敬し習おうと思える年長者 の姿
広く大きな視点で意見
地球を見てる？ 大
地区を見てる？ 中
自国を見てる？ 小

与えられた立場とその影響 強制力
指示系統
指示系統が違えば、違うことをする
指示系統確認

[79 miruna 2023/12/13(水) 10:26:22.38 ID:cXct/i8Z]

ローマ人への手紙

2:1ああ、すべて人をさばく者よ。あなたには弁解の余地がない。あなたは、他人をさばくことによって、自分自身を罪に定めている。さばくあなたも、同じことを行っている。

2:2わたしたちは、神のさばきが、このような事を行う者どもの上に正しく下ることを、知っている。

2:3ああ、このような事を行う者どもをさばきながら、しかも自ら同じことを行う人よ。あなたは、神のさばきをのがれうると思うのか。

2:4それとも、神の慈愛があなたを悔改めに導くことも知らないで、その慈愛と忍耐と寛容との富を軽んじるのか。

2:5あなたのかたくなな、悔改めのない心のゆえに、あなたは、神の正しいさばきの現れる怒りの日のために神の怒りを、自分の身に積んでいるのである。

2:6神は、おのおのに、そのわざにしたがって報いられる。

2:7すなわち、一方では、耐え忍んで善を行って、光栄とほまれと朽ちぬものとを求める人に、永遠のいのちが与えられ、

2:8他方では、党派心をいだき、真理に従わないで不義に従う人に、怒りと激しい憤りとが加えられる。

2:9悪を行うすべての人には、ユダヤ人をはじめギリシヤ人にも、患難と苦悩とが与えられ、

2:10善を行うすべての人には、ユダヤ人をはじめギリシヤ人にも、光栄とほまれと平安とが与えられる。

2:11神には、かたより見ることがない。

[80 gaude 2023/12/13(水) 10:27:49.35 ID:4i8wG3x2]

おはようございます。
朝起きてまず最初にすること。
なんだと思いますか？

十字架のしるしと祈り。

最近ですよ。
若い頃はそんなことをしたことがなかったけれども。

で、その次。
その日その日を、のその日のいの一番のお祈り、とは？

＋朝の祈り
新しい朝を迎えさせてくださった神よ、
きょう一日わたしを照らし、導いてください。
いつもほがらかに、すこやかに過ごせますように。
物事がうまくいかないときでもほほえみを忘れず、
いつも物事の明るい面を見、
最悪のときにも、感謝すべきものがあることを、悟らせてください。

自分のしたいことばかりではなく、
あなたの望まれることを行い、
まわりの人たちのことを考えて
生きる喜びを見いださせてください。
アーメン。


これで己の気持ちがなにげに整うというのか。
その日の己の心にまず出汁（だし）をとるというのでしょうか。
そうして、気持ちを整えて、
平和な心でこのスレを覗いてみたのです。

和紙氏の雲をも突き抜けて思い上がってしまわれた
レス群・・。そして、こじらせと妄想と曲解
のデパートのお民さんのレス・・。

なんだかな、と思いましたよ？

[81 神も仏も名無しさん 2023/12/13(水) 10:31:10.85 ID:PV48cgNW]

ここからYouTubeより個人の動画を載せてしまいます。とても理解しやすくなるのでいたずらや悪用されないように願う。

https://youtube.com/shorts/gmI3ahfjl7E?si=BxwuwqxRh8WoDWKb

https://youtube.com/shorts/tWxF-0OLehY?si=JhNcrJ9o4XmVEYWb

[82 miruna 2023/12/13(水) 10:33:12.84 ID:cXct/i8Z]

>>80
>和紙氏の雲をも突き抜けて思い上がってしまわれた
>レス群・・。そして、こじらせと妄想と曲解
>のデパートのお民さんのレス

www

[83 神も仏も名無しさん 2023/12/13(水) 10:38:37.98 ID:PV48cgNW]

これから空気空間になりそうですね。
うむ

[84 神も仏も名無しさん 2023/12/13(水) 10:39:41.68 ID:PV48cgNW]

日本には
想い知れ
思い知れ
という言葉があります。

さて、どのようになるか

[85 神も仏も名無しさん 2023/12/13(水) 10:40:06.18 ID:PV48cgNW]

どの様な運びになるか
観察

[86 神も仏も名無しさん 2023/12/13(水) 10:40:36.35 ID:Na/i0nJK]

昨夜、現代イスラエル軍による虐殺が止まるよう祈りましたが、地下トンネルへの海水注入が始まったよう…

[87 神も仏も名無しさん 2023/12/13(水) 10:41:03.11 ID:PV48cgNW]

皆で観察
日本

[88 神も仏も名無しさん 2023/12/13(水) 10:42:18.52 ID:PV48cgNW]

補足

中立の言葉は
どちらにもとれる

[89 神も仏も名無しさん 2023/12/13(水) 10:43:56.60 ID:PV48cgNW]

日本
北海道
イワシの大群大軍
特攻
どれだけの命か

[90 神も仏も名無しさん 2023/12/13(水) 10:46:03.57 ID:PV48cgNW]

人だけの奴がいるな
人牧場の囲いの中から意見か

物申す

[91 神も仏も名無しさん 2023/12/13(水) 10:46:49.86 ID:Na/i0nJK]

今朝、知ったのですが、セクハラ発言とはどんなものか理解している必要があります
無知な発言でも法的に裁かれますし、影響力と発信力を持つ人から知識を得て変えていくことにより、社会は改善に向かうからです

[92 神も仏も名無しさん 2023/12/13(水) 10:52:37.52 ID:PV48cgNW]

心根は真っ直ぐ正直でも
そうさせない社会体制があった
言い訳になりません。
周り周囲の人を怖がらせるわけだからね
https://youtube.com/shorts/3tBefHUhlH4?si=8uByAPvQFnxbhoHk

手入れ掃除 入る

[93 coin ◆BbPDbxa6nE 2023/12/13(水) 10:54:56.55 ID:Z20PnoPC]

ーーー

0091 神も仏も名無しさん 2023/12/13(水)
10:46:49.86
今朝、知ったのですが、セクハラ発言とはどんなものか理解している必要があります
↓
「僕をセクハラな方として観ている方」
に言われてもね・・・


・・・「冤罪」って何でしょうね。

・・・「斧を片手にもったブリキの木こりさん」

ーーー

[94 アストリッド (グノーシス派) 2023/12/13(水) 10:56:26.73 ID:8VB9/dJL]

>>71　コズモさん
>神様が居ない人は、生きて、そして死ぬ、
>この人生に意味を、見出すことができません。

そう断言するのは早計ではないかな。
そもそも人間も生命種の一種族として個体維持と種族維持の「本能」に支配されて生きている。
つまり人間が生きる意味とは、この本能を軸に形成される。
キリスト教主流派は死後も永遠に生きるなどと実にくだらない信仰を創造主なる神をデッチ挙げて信仰する
ことで、人間本来の本能と不自然な対立構図を生み出して無駄な努力に希望を置いている。愚かなことだ。

それは本当に愚かな生き方だと思う。人生に失敗した人達なら自分を騙して縋るのだろうが。
日々健康に心身の安定に努めて結婚し子供を育てる、そして家庭・家族で楽しみや喜びを分かち合う。
これが健全な人間本来の自然な有様だろうと思うし、それが正しい。普通の人はそれでよいのだ。

「神秘」なるものへの探求。
神秘は事実あるだろう。人間特有の知性が探求心を生むのだ。人間の本能を越えて生きる意味。
それに正しく挑戦しているのは我々キリスト教グノーシス派なのであって、君たち主流派ではない。
主流派の信仰に軸足を置いた生き方のどこに知性があるだろうか？
パウロの妄想の中に自分の精神を合わせようと努力して精神病になるつもりかね？　実に愚かな生き方だ。

[95 サラブルー 2023/12/13(水) 11:00:21.96 ID:LGf+63vd]

前スレ　872サラブルー
2023/12/12(火) 00:27:31.83ID:zV5MXRY4
コズモさん、話が終わって落ち着いてからでいいですから
以下のへの返答お願いいたします。

805サラブルー
2023/12/11(月) 12:28:07.74ID:MwUUii1B
＞774
＞イエス様の十字架の贖いにあずかり、

この部分がどうしても、しっくりきません。
そのように思わなければ、まずい事情があるのでしょうか。。

戦争好きは、キリスト教徒が多い国でありますよね。
贖罪との関連で、解説していただけないでしょうか？

[96 神も仏も名無しさん 2023/12/13(水) 11:02:24.53 ID:PV48cgNW]

管理者という存在になるには
すべてを知らなければなりません。

これで通じるか

[97 神も仏も名無しさん 2023/12/13(水) 11:05:38.54 ID:PV48cgNW]

人牧場作ろうとしている 白
お前らの人だけの世界地球じゃないぞ！
イスラム 今現在はハマス先頭
https://youtube.com/shorts/3tBefHUhlH4?si=vDkHZikEfM9sLTvF

[98 サラブルー 2023/12/13(水) 11:07:28.12 ID:LGf+63vd]

72コズモ
2023/12/13(水) 08:59:46.63ID:hS9rrMu7
>>69
サラブルーさんは、どうも、
正統派キリスト教教理に、
なんくせをつけることに、
生きがいを見出しているようです。

◆　コズモさん、
それが返答でしょうか？

[99 miruna 2023/12/13(水) 11:09:48.77 ID:cXct/i8Z]

蛇みたいにしつこいと
ピッピに轢き殺されますよ

[100 coin ◆BbPDbxa6nE 2023/12/13(水) 11:15:30.50 ID:Z20PnoPC]

>>93
ーーー

0094 アストリッド (グノーシス派) 2023/12/13(水) 10:56:26.73

そもそも人間も生命種の一種族として個体維持と種族維持の「本能」に支配されて生きている。

つまり人間が生きる意味とは、この本能を軸に形成される。
ー

0091 神も仏も名無しさん 2023/12/13(水)
10:46:49.86
今朝、知ったのですが、セクハラ発言とはどんなものか理解している必要があります
↓
・・・「ブリキの木こりさん」

・・・「こっちの方に斧を片手に言って」

ーーー

[101 アストリッド (グノーシス派) 2023/12/13(水) 11:16:24.47 ID:8VB9/dJL]

>>99
疑問に思って質問されるのならば、それに答える誠実さが求められるのではないか？
もし分からないなら「分からない」と正直に答えるべきだよ。

[102 miruna 2023/12/13(水) 11:20:19.88 ID:cXct/i8Z]

>>101
https://s3-ap-northeast-1.amazonaws.com/killy-image/linestamp/d7/d7b9/d7b9978cac1227502ae93eee061651a505c0963a

[103 coin ◆BbPDbxa6nE 2023/12/13(水) 11:22:47.16 ID:Z20PnoPC]

>>100
ーーー

「お猿さんと人間との違い」は何でしょうね。

則ち「人間(存在)ならでは」とは何でしょうね。


何故僕は「プラトニックラブメイン」とするのだろうね。


・・・「ブリキの木こりさん」

ーーー

[104 神も仏も名無しさん 2023/12/13(水) 11:23:14.18 ID:Na/i0nJK]

わたしも、しっくりきませんでした
十字架の贖いにあずかり　と、すんなり言ってのけるところが

拷問木具を見慣れ、馴れ親しみ、信じて教会堂に入ったから天国行きが約束されたという傲りや、なんらかの心の鈍さがあるのではないかと推測しました
シンボルが当たり前となった感覚が、人の死にあずかるという重大さを薄れやすいものとしたかもと
現に建築物の目印、地図記号、ピクトグラムなど、単なるもの化影響が強い

[105 神も仏も名無しさん 2023/12/13(水) 11:26:07.77 ID:PV48cgNW]

虫や魚や様々な動物の声が聞こえるか？
✳鳥も含まれる

[106 神も仏も名無しさん 2023/12/13(水) 11:26:57.62 ID:Na/i0nJK]

無知は苦難が大きい場合がある事例をたくさん見てきました

[107 神も仏も名無しさん 2023/12/13(水) 11:28:43.69 ID:PV48cgNW]

無知とは何でしょう。

[108 神も仏も名無しさん 2023/12/13(水) 11:35:02.72 ID:hepbULha]

今朝、専門家が調査結果を言ってましたが、セクハラ発言は支配欲からきたもの と

[109 アストリッド (グノーシス派) 2023/12/13(水) 11:38:19.52 ID:8VB9/dJL]

>>104
>わたしも、しっくりきませんでした
>十字架の贖いにあずかり　と、すんなり言ってのけるところが

正典四福音書ではイエスがそう言っているからね。
特に最後の晩餐で言っている。
その言葉が事実であることを証明しているのがイエスの復活なのです。

非常に重要なことなので是非押さえておいてほしいこと。
それは四福音書のイエスがユダヤ教の信者であって、イエスの神〔父〕が旧約聖書の神であると、暗黙裡に
前提していると云うことです。

一方、グノーシス派の福音書にはそんなこと一言も書いていない。
何故か？
異端の一言で片づけられるような単純な話ではないないと思いますよ。

[110 神も仏も名無しさん 2023/12/13(水) 11:46:36.85 ID:PV48cgNW]

虫の声や訴えが聞こえる人！
はい！日本人 いつも通りな監視で感じでお願いしやっす！

日本人意外 雑音 意志疎通不能

[111 神も仏も名無しさん 2023/12/13(水) 11:46:52.88 ID:PV48cgNW]

なにこれ

[112 神も仏も名無しさん 2023/12/13(水) 11:48:33.73 ID:PV48cgNW]

日本人 以外
虫の音
日本人 声
日本以外の人 雑音

なにこれ

[113 神も仏も名無しさん 2023/12/13(水) 11:53:39.33 ID:PV48cgNW]

個の才能を見出だす事が出来るか。
どの様な種であっても、発散したものを
受け取る存在は有るか！問い

無気力になるのも分かるよ
理解してくれる。理解出来る存在がいないのだから。うむ

[114 神も仏も名無しさん 2023/12/13(水) 11:56:53.28 ID:PV48cgNW]

世界ニュース
日本では報道されていませんが
今現在世界中 自然災害だらけ。
報道されていない
世界自然災害報道チャンネルとか
作れば良いのに。需要有るでしょう

[115 神も仏も名無しさん 2023/12/13(水) 12:01:53.32 ID:PV48cgNW]

一例
寒い北欧
寒くて凍って固まっているから
地球の地殻活動押さえられていたみたい。
地殻変動凄まじい。その地域の皆が避難している様子。

[116 神も仏も名無しさん 2023/12/13(水) 12:03:13.51 ID:PV48cgNW]

知られたくないのか
隠そうとしているのか
分かりませんが、報道しない。

[117 神も仏も名無しさん 2023/12/13(水) 12:05:40.10 ID:PV48cgNW]

国内の万引きとか交通事故とか
しょうもない報道ばかりだよ。
視点と視野を拡げる活動をしているんだ。
こちら

文句有るのか！

[118 サラブルー 2023/12/13(水) 12:07:22.26 ID:LGf+63vd]

>>104 こんにちは。

あなたは、愛にあって虚妄に溺れない逞しさと優しさがある方のように
思いました。
物事に対して丁寧に考えていくことが出来る方だと思います。

ありがとうございます。

[119 神も仏も名無しさん 2023/12/13(水) 12:07:41.59 ID:PV48cgNW]

アイスランドだっけ？
グリーンランドだっけ？
地球の地殻変動 地球の活動受けているの

NHKさん
きちんと報道するべきだよ。
実情を伝え。日本の皆が知る様に。

[120 シャロン 2023/12/13(水) 12:09:03.17 ID:CkL8+TX0]

日本人は虫の声を聞き分ける感性を持ち合わせている。
という事は人同士と心が通じ合える、疎通し合えるという
意味があるならJesus様の教えに親近感を持つのは自然な事
と思います。
茶道の侘び、さびの心に価値を置くのも何となく分かります。

ちなみに茶道は聖体拝領の儀式をもじったものだと聞いています。

[121 神も仏も名無しさん 2023/12/13(水) 12:09:38.48 ID:PV48cgNW]

火山活動と地殻変動
目の当たりにして
人の力ではどうにも出来ない事態状態になっている。
その事を伝えるべき。
NHK

[122 シャロン 2023/12/13(水) 12:19:25.99 ID:CkL8+TX0]

♰
イザヤ書 6:8
わたしはまた主の言われる声を聞いた、
「わたしはだれをつかわそうか。だれがわれわれのために
行くだろうか」。
その時わたしは言った、「ここにわたしがおります。

今朝主は私にお語りになりました↑

[123 神も仏も名無しさん 2023/12/13(水) 12:22:22.07 ID:PV48cgNW]

そろそろ皆さん理解して
満足
理解したならばこれからは
実行執行
よろしいな。宜しいな。

参ろうか詣ろうか

[124 シャロン 2023/12/13(水) 12:24:54.69 ID:CkL8+TX0]

>>104
キリスト教をキリスト教足らしめている真理そのものです。
クリスチャンはこれを違和感なく受け入れています。

[125 神も仏も名無しさん 2023/12/13(水) 12:25:23.69 ID:PV48cgNW]

独楽ちゃん
あちこちからの報告連絡相談
動き働き関わる
無形と有形 肉との橋渡し


大変なのだ！

[126 神も仏も名無しさん 2023/12/13(水) 12:26:11.80 ID:PV48cgNW]

理想と現実との
橋渡し

大変なのだ！
大変なのら

[127 神も仏も名無しさん 2023/12/13(水) 12:37:03.64 ID:PV48cgNW]

一歩も進まない足踏みしている
ぼけやろうは大事な時には出てこないし
やはり口だけやろうであった。

[128 神も仏も名無しさん 2023/12/13(水) 12:39:11.88 ID:PV48cgNW]

大事な時 岐路
必ず現れる。
任せろ！

[129 miruna 2023/12/13(水) 12:40:19.56 ID:cXct/i8Z]

>>124
そうですよね
でも、わからない人には本当にわからないのです
私たちだって最初からわかってたわけではない

[130 アストリッド (グノーシス派) 2023/12/13(水) 12:47:54.13 ID:8VB9/dJL]

>>129
そんな与太話を嘘と見抜いた俺も居ること、お忘れなく。

[131 miruna 2023/12/13(水) 12:49:02.13 ID:cXct/i8Z]

たとえれば

愛する子供が出血死で死にそうになった時
お母さんが自分の血を大量に提供して死んだと同じ

「友のために命を捨てるほどの愛はあるか」と言われた主は
自分の命を犠牲にして罪の中で死ぬ運命の私たちを助けてくれた

[132 miruna 2023/12/13(水) 12:53:06.13 ID:cXct/i8Z]

電車の線路に飛び込んだ人を自分も飛び込んで助ける人がときどきいます
韓国人クリスチャンの青年はそんな日本人を助けて
自分は代わりに電車にひかれて死にました
https://times.abema.tv/articles/-/7004825

[133 アストリッド (グノーシス派) 2023/12/13(水) 12:58:21.58 ID:8VB9/dJL]

「身代わりに生贄になった」ってだけのこと。所詮は生贄宗教〔旧約：ユダヤ教〕の線上でしか
考えていないのがキリスト教主流派（笑）

[134 神も仏も名無しさん 2023/12/13(水) 13:04:03.11 ID:hepbULha]

箴言29:2
義なる者が多くなると､民は歓び、邪悪な者が支配を行うと､民は嘆息する。

箴言29:7
義なる者は立場の低い者たちの申し立てを知っている。邪悪な者はそのような知識を考慮しない。

[135 coin ◆BbPDbxa6nE 2023/12/13(水) 13:04:06.01 ID:MAgBNRh5]

ーーー

0133 アストリッド (グノーシス派)
2023/12/13(水) 12:58:21.58
「身代わりに生贄になった」ってだけのこと。所詮は生贄宗教〔旧約：ユダヤ教〕の線上でしか
考えていないのがキリスト教主流派（笑）
↓
「無意識のうちに庇い立てしてしまう事がある」
のは何故？

「思いに駆られる(突き動かされる)事がある」
のは何故？


・・・今までにそんな経験が無かったのしょうか。

ーーー

[136 神も仏も名無しさん 2023/12/13(水) 13:11:32.71 ID:hepbULha]

>>115
世界のあちこちで噴火するのは聖書預言どおりですよ

[137 coin ◆BbPDbxa6nE 2023/12/13(水) 13:19:52.68 ID:MAgBNRh5]

ーーー

0108 神も仏も名無しさん 2023/12/13(水)
11:35:02.72
今朝、専門家が調査結果を言ってましたが、セクハラ発言は支配欲からきたもの と
↓
「ナルシスト」の「ガスライティング」とか
「ネガテイブキャンペーン」も「支配欲」から。

ーーー

[138 神も仏も名無しさん 2023/12/13(水) 13:26:07.05 ID:hepbULha]

>>124
イエス御本人が、さらっと言えるのは理解できますし、贖いによって悔い改めの境地に導かれていく道理は勿論わかります

[139 神も仏も名無しさん 2023/12/13(水) 13:33:41.75 ID:Wzz56OF0]

藤盛先生、自力信仰へ誘導するのはやめてください
私は何度も再挑戦し悪化して今に至ります
ただ主のお言葉をいただきたいのです
動く必要のない人を無理に急き立てないで、休ませてあげてください


https://www.febcjp.com/2023/12/1213.html?m=1

3.暗闇の中の光―ヨハネによる福音書（再）
「11　起き上がって歩きなさい」ヨハネ5：1〜18
藤盛勇紀（日本基督教団富士見町教会主任牧師）

[140 神も仏も名無しさん 2023/12/13(水) 13:36:41.49 ID:hepbULha]

権力者が裸の王様になるのは容易いことです

[141 miruna 2023/12/13(水) 13:50:40.70 ID:cXct/i8Z]

>>133
あなたには不必要ってだけ
自分の価値観を絶対視して
押し付けないでください

[142 coin ◆BbPDbxa6nE 2023/12/13(水) 13:57:55.62 ID:EUjCOOK9]

ーーー

0139 神も仏も名無しさん 2023/12/13(水) 13:33:41.75
↓
コリント第一4:20
神の国は言葉ではなく、「力である」。

「この力」 には
「"起き上がって歩きなさい"の願い(意味)」が
「内包されている」のですよね。

ーーー

[143 神も仏も名無しさん 2023/12/13(水) 14:05:49.80 ID:Wzz56OF0]

>>141
不必要な人なんていませんよ
気づかないだけ

[144 miruna 2023/12/13(水) 14:14:22.67 ID:cXct/i8Z]

「いらね」と言ってる人に無理にお勧めするのはどうかしらね

[145 miruna 2023/12/13(水) 14:26:49.47 ID:cXct/i8Z]

皇太后さまが以前
自己犠牲の精神を日本の神話に見出したとおっしゃって、
御高話が冊子にされて神社で配布されていたのを思い出しました。


心打った日本人の英語スピーチ　東京大学名誉教授・平川祐弘
https://www.sankei.com/article/20150710-PIXDMKYSCZI6VFWDXDLKU6YO3M/3/

皇后さまは世界の神話の意味を説き、日本については『古事記』の弟橘媛（おとたちばなひめ）が海神の怒りをなだめるために海に身を投じた話をされた。
日本武尊（やまとたけるのみこと）を救うための、むごい恐ろしい生贄（いけにえ）の物語である。皇后さまは英語講演でも

　さねさし相武（さがむ）の小野に燃ゆる火の火中（ほなか）に立ちて問ひし君はも

　とまず日本語で読まれ、次いで英語で　Ｐｒｉｎｃｅ　Ｂｒａｖｅ　ｏｆ　Ｙａｍａｔｏ　はかつて敵に囲まれ火攻めにされた。
だが火中にあって危険をかえりみず妃である自分を救ってくれた、と弟橘の感謝の気持ちを説明し、オトタチバナはそのように優しくしてくれたヤマトタケルのために進んで身を犠牲にした。
愛と自己犠牲は不可分であり愛は時に厳しく残酷である。と古代の神話にことよせて皇后さまとしての覚悟をそう述べられた。

[146 神も仏も名無しさん 2023/12/13(水) 14:43:30.29 ID:PV48cgNW]

>>128
出てこない彼は
現実で示せる財や富が有るのかな。
そんな感じだね
準備しているのかな
ならばそちらに意識は向けません。

歯向かう意思ならば
容赦しない

[147 神も仏も名無しさん 2023/12/13(水) 14:43:39.67 ID:JJU40J2e]

死んだら無

[148 神も仏も名無しさん 2023/12/13(水) 14:50:17.14 ID:sTRTUb5R]

グノーシスは異端カルトです。
騙されないように

[149 神も仏も名無しさん 2023/12/13(水) 14:56:40.71 ID:PV48cgNW]

ぶつ切り人生
楽しめ

[150 神も仏も名無しさん 2023/12/13(水) 15:03:56.84 ID:PV48cgNW]

ぶつ切り その時だけ
継続 輪廻転生

選択の時
https://youtu.be/unYdvA_8RgU?si=RBswamcZI8JP9iKZ


ぶつ切り その時の世は乱れるぞ
輪廻転生 己が学ぶべき事を知り
その様な者らと繋がる。

今の日本はぶつ切りが好き勝手
そろそろ輪廻転生
出番だよ！
出番だぜ！

[151 coin ◆BbPDbxa6nE 2023/12/13(水) 15:18:25.46 ID:hesJfbmq]

ーーー

0147 神も仏も名無しさん 2023/12/13(水)
14:43:39.67
死んだら無
↓
「生きていれは"死ぬ事よりも辛い事"がある事」に
「"気付いてゆく"もの」なのですよね。


・・・「"笑顔を失った"彼女を観る事」とか。

ーーー

[152 神も仏も名無しさん 2023/12/13(水) 15:20:00.82 ID:PV48cgNW]

どんどん！
紙芝居のおじちゃんだよー
楽しんでもらえたかな？
チビッ子諸君!!

[153 神も仏も名無しさん 2023/12/13(水) 15:21:52.22 ID:PV48cgNW]

くりくりした目で体育座り見られると
おじちゃんも照れちゃうよ！あふん
またね

[154 神も仏も名無しさん 2023/12/13(水) 15:37:45.41 ID:JJU40J2e]

>>71
人生に意味はありません。
あるのは夢と希望だけ

[155 coin ◆BbPDbxa6nE 2023/12/13(水) 15:39:02.58 ID:hesJfbmq]

>>151
ーーー

0104 神も仏も名無しさん 2023/12/13(水)
11:23:14.18
わたしも、しっくりきませんでした
十字架の贖いにあずかり　と、すんなり言ってのけるところが
・
・
・
人の死にあずかるという重大さを薄れやすいものとしたかもと
現に建築物の目印、地図記号、ピクトグラムなど、単なるもの化影響が強い
↓
「"内面の思い"を観て"共感に至っていない"」から。

「"対岸の火事"のように"ただ眺め見ていた"」から。

ーーー

[156 神も仏も名無しさん 2023/12/13(水) 15:41:00.28 ID:JJU40J2e]

>>136
ノストラダムス信じてたアホだろ

[157 coin ◆BbPDbxa6nE 2023/12/13(水) 15:42:19.51 ID:hesJfbmq]

ーーー

0154 神も仏も名無しさん
2023/12/13(水) 15:37:45.41
>>71
人生に意味はありません。
あるのは夢と希望だけ
↓
あなたにあるのは「野心と野望だけ」なのでは？

ーーー

[158 神の僕 ◆P10fR708T6 2023/12/13(水) 15:57:30.63 ID:E+TBryei]

>>142
無くなりたいのか？

[159 神の僕 ◆P10fR708T6 2023/12/13(水) 16:06:29.03 ID:E+TBryei]

>>142すまんかった
>>147
無くなりたいのか？
そうか、呪われたいのか・・・・
祝われたいのか・・・・・・・・
漢字が似てる。

[160 幸福の科学信者 2023/12/13(水) 16:52:35.09 ID:ohDVewQo]

>>147
死んでも無でなかったら、あなたはどうしますか？

[161 神も仏も名無しさん 2023/12/13(水) 16:54:07.74 ID:djrwcM+5]

美魔女にレスするだけ無駄だろうに

[162 coin ◆BbPDbxa6nE 2023/12/13(水) 16:59:11.23 ID:hesJfbmq]

ーーー

「美魔女さん」は「マルティン・ハイデッガー」に
於ける「先駆的決意性-死の覚悟」について言いたいのかと。

ちなみにこれは「メメントモリ」に通ずるものなのですよね。

ーーー

[163 gaude 2023/12/13(水) 17:07:20.59 ID:4i8wG3x2]

>>154
レスをカキコしながら
人生に意味がないなら、意味のある夢や意味のある希望
もないんじゃね？とつっこまれると考えませんでしたか？
うん。あ、そう。まあまあまあ。

ナチスがアウシュビッツ収容所で行った拷問のひとつ。
意味のないことを繰り返させる。
１０年前にも書きました。
バケツを二つ用意して、一方から一方へ水を移し替えさせる。
延々と。

学生の頃に読んだＶＥフランクルの「死と愛」の中に
書かれたありました。
結局、この本も一生残るいいことがたくさん書いてありましたね。

でね、どんなに無意味に見えることにも、なんとかして
意味づけをすると、人間は、ぐんと、その苦しみに耐える
ことができるようになるのだ、と。
心が柳の木のように？クロダイ釣り竿のあたかも１号竿のように？
しなって折れない。まあ、なにゆえにクロダイ釣りではこのように
しなる竿を使うのか？これまた面白いのですが。（おいといて）

早い話、どうして日本が自殺大国なのかってことにも
繋がってくるのです。心がしならない。
ぽきっと枯れ木のように心が折れる。それはなぜか。
意味付けができてないか、弱いから。なんでも無意味になるから。
耐えられないの？耐えられない。
神から転げ回るようにして逃げた結果、森羅万象に、意味付け
が見つからず、見つけにくく、折れやすい心になるってこと。
更に、周りのイジワル基調の視線のレイザービームで焼かれた
日には・・。
これが、日本民族が自覚できないものの
科せられてる神罰なんだぞ、と。神様が直接手をくださなくても
人間の心はそうなるように創られてるんじゃないかな、と。

人生の意味付け。大切。

[164 coin ◆BbPDbxa6nE 2023/12/13(水) 17:10:53.72 ID:hesJfbmq]

>>162
ーーー

さて「自己犠牲」との関係は？

・・・「美魔女さん」

ーーー

[165 神の僕 ◆P10fR708T6 2023/12/13(水) 17:22:49.30 ID:E+TBryei]

零式艦上戦闘機のエースパイロットである岩本徹三
は人の死について感想を手記に書いている。

「零戦撃墜王」今日の話題社　２３〜２５ページ

　赤ふんどし出陣の浜田戦死

明日の攻撃の前祝でその夜は大にぎわいだった。同期
の浜田は慰問袋の中にあった赤ふんどしを取り出して
ひろげてみている。明日はこれをしめて出陣すると、
早くも勇み立っている。・・・・・中略・・・・・・
三機は漢口上空の花と散った。赤ふんどしをしめた昨夜
の元気な姿が目に浮かぶ。彼はもういない、それはどう
にも実感になりにくかった。たしかに彼はもう生きてい
ない。

[166 gaude 2023/12/13(水) 17:22:51.01 ID:4i8wG3x2]

伴侶に先立たれ、死別の悲しみのあまり、
「先生、もう死にたいのです」と相談に来た患者さんに
精神科医フランクルはこうアドバイスしてあげたのだ、と。

あなたは今悲しみにくれて苦しんでる。
もし、逆に、あなたが先に死んだら、相手の伴侶の方も
あなたと同じように苦しんだのではないですか？

はい。たぶんそうだと思います。

ということは、あなたが今苦しんでるのは、伴侶の代りに
あなたが苦しんであげてると考えるのはどうですか？

・・・。

[167 gaude 2023/12/13(水) 17:30:41.48 ID:4i8wG3x2]

意味のない人生を歩むことは拷問なのですよ。
そりゃあ死にたくなる方向へ寄ります。
神を信じることによって、希望や愛がジェネレートされる。
エンハンス（増強）される。信仰、希望、愛。対神徳と
言われますけれども。
そんなキリスト者であっても死にたくなることは、ある。
そのくらい人生はシビアなのだ、と。

[168 神も仏も名無しさん 2023/12/13(水) 17:37:56.18 ID:sAFXkfxi]

今年もやさぐれたローンウルフ系が怒りの一撃をボンクラ議員に炸裂させてくれる事を期待したが

[169 miruna 2023/12/13(水) 17:40:08.71 ID:cXct/i8Z]

人生は戦場
病死者、事故死者、他殺者、自殺者は数知れず
彼らはすべて戦死

[170 miruna 2023/12/13(水) 17:42:43.12 ID:cXct/i8Z]

2024年米大統領選挙まで1年、英調査会社はトランプ氏の勝利を予想

https://www.jetro.go.jp/biznews/2023/11/3ed14794ae552050.html

[171 神も仏も名無しさん 2023/12/13(水) 17:56:02.49 ID:sAFXkfxi]

安部は国賊の正体を、神は犯罪者の正体を隠し続けた
それを可能にさせたのが宗教だ

[172 miruna 2023/12/13(水) 18:00:29.88 ID:cXct/i8Z]

あほくさ

[173 神の僕 ◆P10fR708T6 2023/12/13(水) 18:17:56.11 ID:E+TBryei]

WWWWWWWWW←アホ草

[174 シャロン 2023/12/13(水) 18:30:18.86 ID:CkL8+TX0]

神は無駄に人を地上に誕生させたのではないと信じています。
神は私達にその人でなければならない使命を与えました。
それは隣人を愛する事です。それによって神様はご自分の栄光
を顕されました。

[175 シャロン 2023/12/13(水) 18:45:38.78 ID:CkL8+TX0]

♰
もろもろの天は神の栄光をあらわし、
大空はみ手のわざをしめす。
この日は言葉をかの日につたえ、
この夜は知識をかの夜につげる。
話すことなく、語ることなく、
その声も聞えないのに、
その響きは全地にあまねく、
その言葉は世界のはてにまで及ぶ。
神は日のために幕屋を天に設けられた。
詩篇19:2-5

[176 神も仏も名無しさん 2023/12/13(水) 18:45:43.42 ID:7bGj4Kh0]

シャロン姉、和紙先生を愛してください。

和紙先生、クリスマスカードを贈りましょう
【悔い改めて、福音を信じなさい】と書き送りましょう

[177 和紙 2023/12/13(水) 18:48:56.13 ID:GeFyoAqX]

もう最近はイエスのように時間だけが解決済みするの意味がわかってきた
君たちは駄目だ
既に手遅れである
糖質さんがどうやってもまともに戻らないようにだ

[178 和紙 2023/12/13(水) 18:57:22.83 ID:GeFyoAqX]

どんな名医でも救えない
育ちきっている

[179 シャロン 2023/12/13(水) 19:13:08.26 ID:CkL8+TX0]

♰
「あなたの若い日に、あなたの創造者を覚えよ
わざわいの日が来ないうちに､
また､“何の喜びもない。”という年月が近づく前に。」
（伝道者の書　12章１節）

[180 シャロン 2023/12/13(水) 19:18:45.71 ID:CkL8+TX0]

>>176
和紙先生の主張はある意味正しいのかも、です。

クリスマスカードはむやみやったら配るものではありませんが＾＾；）
価値の分かる人にだけ

[181 神も仏も名無しさん 2023/12/13(水) 19:18:48.91 ID:JJU40J2e]

人生は無意味だ、意味を求めるから人は精神病になる

[182 神も仏も名無しさん 2023/12/13(水) 19:27:12.57 ID:JJU40J2e]

また逆もしかり
人生に意味が無かったら隣人愛も意味がない

[183 神の僕 ◆P10fR708T6 2023/12/13(水) 19:30:09.14 ID:E+TBryei]

フェルマーの最終定理　新潮文庫　３５１ページ

踏み均された道から広大な土地に読者を連れ出したいのであれば、
ますます明瞭さというものが必要になる。デカルトが述べたよう
に「超越的な問題を論じるときには、超越的に明瞭であれ」とい
うことだ。だが、ガロアはあまりにもこの教えに反している。
天才に溢れながらも経験の浅いこの初心者にきびしい忠告をして、
正道に立ち帰らせようと努めたのも無理はない。彼らに批判され
たこの駆け出しの若者は、熱意も積極性も持ち合わせていたのだ
から、その忠告から学ぶこともできたはずである。
　しかし、いまやすべては変わってしまった。ガロアはもういな
いのだ。

[184 coin ◆BbPDbxa6nE 2023/12/13(水) 19:40:40.81 ID:STfKxBo1]

ーーー

・・・「美魔女さん」何かあったな。

・・・ただ今「青の時代」かな。


・・・「余計な詮索はしない」けど。

ーーー

[185 神も仏も名無しさん 2023/12/13(水) 19:46:50.05 ID:sTRTUb5R]

和紙先生は、生まれてこの方55年、一枚のクリスカードも貰ったことない
のです。

和紙先生に奇跡を贈られてください

[186 神も仏も名無しさん 2023/12/13(水) 19:48:27.50 ID:sTRTUb5R]

美魔女は今、「ただのおばさん」になっただけだ

[187 miruna 2023/12/13(水) 20:02:23.68 ID:Mf9KRjv8]

神は僕の人生を弁償しろ

[188 神も仏も名無しさん 2023/12/13(水) 20:03:16.25 ID:sTRTUb5R]

いくら弁償すればいいの?

[189 神の僕 ◆P10fR708T6 2023/12/13(水) 20:17:12.07 ID:E+TBryei]

ガロアとガロア理論　　８２ページ

　すべての共和主義者への手紙

　愛国者諸君、ぼくの友人諸君、ぼくが祖国のため以外の
ことで死んでゆくことをせめないでほしい。
　ぼくは汚らしいコケットの犠牲となって死ぬ。ぼくの命
が消え去るのは、このみじめなばか話のためである。
　おお！なぜこんなつまらないことのために死ななければ
ならないのか、こんな軽蔑すべきことのために死ななけれ
ばならないのか！
　ぼくはあらゆる方策をとってこの挑発を払いのけようと
したが、できず、やむなく強いられて、これに屈したもの
であることを、天に誓って言う。
　冷静に聞くような状態にはほとんどない人びとに向かっ
て、痛ましい真実を告げたことを僕はくやんでいる。しか
し、結局ぼくはそれを言ったのだった。ぼくは迷いと、そ
して愛国者の血のはっきりした意識をもって墓に行く。
　さようなら！ぼくは民衆の幸福のためにもっと生きるこ
とができたであろうに。
　ぼくを殺した人びとを許したまえ、彼らは誠実な人たち
なのだから。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｅ.ガロア

[190 miruna ◆sFhavma/WU 2023/12/13(水) 20:17:39.51 ID:cXct/i8Z]

>>187
https://pbs.twimg.com/media/DTzvADjU0AArjU-.jpg

[191 miruna ◆sFhavma/WU 2023/12/13(水) 20:24:50.85 ID:cXct/i8Z]

一般に想像され信じられているような地獄は存在しない
聖書のどこにも地獄などという語はない
昔、ゲヘナ、ハデスを地獄と訳していたが
ゲヘナは焼却場、ハデスは死後という意味でしかない

[192 miruna ◆sFhavma/WU 2023/12/13(水) 20:27:05.67 ID:cXct/i8Z]

和紙はハデスとゲヘナを経験するであろうが
仏教の無間地獄に陥るわけではない
恐れるな

[193 神の僕 ◆P10fR708T6 2023/12/13(水) 20:31:46.63 ID:E+TBryei]

>>189は実際に死を前にして書かれた遺書である。
だから、真実しか書かれていない。

[194 miruna ◆sFhavma/WU 2023/12/13(水) 20:37:49.39 ID:cXct/i8Z]

>>189
>ぼくを殺した人びとを許したまえ

ステパノを思い出しました

[195 miruna ◆sFhavma/WU 2023/12/13(水) 20:47:00.55 ID:cXct/i8Z]

アニーローリー
総合聖歌618　聖歌582
https://www.youtube.com/watch?v=XgkgtDPJUKc

[196 miruna ◆sFhavma/WU 2023/12/13(水) 20:53:09.74 ID:cXct/i8Z]

タイトルのアニー・ローリー Annie Laurie は、実在の女性で
求婚したウィリアム・ダグラスにより1700年頃に詩がつくられました。

政治的その他の相違からアニーの父親に反対されて結婚は叶いませんでした。

17世紀は内戦の連続で1688年の名誉革命以降も大虐殺や大飢饉がつづいていました。

1707年、スコットランドはイングランド・ウェールズと統合しグレート・ブリテン連合王国となります。そんな激動期の悲恋物語。

時がすぎて、1838年頃スコットランドの音楽家スコット夫人によって曲がつけられました。

この曲が世のなかに広まったのは1853年クリミア戦争のころだそうです

[197 miruna ◆sFhavma/WU 2023/12/13(水) 20:55:21.46 ID:cXct/i8Z]

https://ameblo.jp/layla-2020/entry-12604140891.html
http://text-poi.net/vote/155/5/

[198 神も仏も名無しさん 2023/12/13(水) 20:58:20.44 ID:sTRTUb5R]

マタイに曰く
13:47また天国は、海におろして、
あらゆる種類の魚を囲みいれる網のようなものである。
13:48それがいっぱいになると岸に引き上げ、そしてすわって、
良いのを器に入れ、悪いのを外へ捨てるのである。
13:49世の終りにも、そのとおりになるであろう。
すなわち、御使たちがきて、義人のうちから悪人をえり分け、
13:50そして炉の火に投げこむであろう。
そこでは泣き叫んだり、歯がみをしたりするであろう。

和紙先生は、炉に投げ込まれ、こんがり焼かれると
聖書には書いてあります

[199 神も仏も名無しさん 2023/12/13(水) 21:01:37.26 ID:sTRTUb5R]

スコットランドとかイングランドって、ヨーロッパ人でしょ。
ヨーロッパ人って、ネアンデルタール人の子孫なのでは?
人類と違うでしょ

[200 神も仏も名無しさん 2023/12/13(水) 21:03:46.82 ID:sTRTUb5R]

ホテルのエレベーターで白人夫婦と乗り合わせたら
けもの臭かったですわ
獣臭がすごい　香水が発達するはず。
鼻が曲がりました。1分で死にそうになった

[201 miruna ◆sFhavma/WU 2023/12/13(水) 21:03:59.41 ID:cXct/i8Z]

>>199
お前は北京原人の子孫なのでは？

[202 miruna ◆sFhavma/WU 2023/12/13(水) 21:05:57.75 ID:cXct/i8Z]

>>200
>1分で死にそうになった

惜しいことをしたね

[203 神も仏も名無しさん 2023/12/13(水) 21:06:53.91 ID:sTRTUb5R]

>>201
日本人のDNAの10%が縄文人みたいですね。
縄文人はアフリカの黒人の直系子孫で色が黒くチビだったそうです
そして足腰が異常に発達していたそうです。

日本人は縄文人＋弥生人(北方中国)＋古墳人(東アジア)のハイブリッドですね
北京原人は人類ではないですね

[204 神も仏も名無しさん 2023/12/13(水) 21:09:18.50 ID:sTRTUb5R]

アイヌは70%縄文人　琉球人は30%縄文人

[205 神も仏も名無しさん 2023/12/13(水) 21:17:07.49 ID:hepbULha]

ノストラダムスのような偽予言者は信じていません

[206 神も仏も名無しさん 2023/12/13(水) 22:13:58.88 ID:cXct/i8Z]

和紙は身の回りで起きるポルターガイストを聖霊体験と称している
これについてずいぶん前に彼の誤りを指摘して本人も一時は考え直しかけたけれど
元に戻ってしまった。現実を受け入れることができなかったのだ。
現実を直視しないところに救いはないと知れ
これが私からの最後のアドバイスだ。

[207 神も仏も名無しさん 2023/12/13(水) 22:19:14.14 ID:sTRTUb5R]

http://engei2ch.s252.xrea.com/cgi-bin/plant/19411.jpg

これは聖霊体験ということでよろしいでしょうか?

[208 幸福の科学信者 2023/12/13(水) 22:41:44.03 ID:95zV44q7]

人は野菜のみに生きるにあらず、
神の口からでる言葉によって生きる。

[209 神も仏も名無しさん 2023/12/13(水) 22:58:03.36 ID:JJU40J2e]

和紙は単なる知恵遅れ
知恵が遅れてる人なのです

[210 神も仏も名無しさん 2023/12/13(水) 23:01:28.21 ID:JJU40J2e]

聖書はおとぎ話の寄せ集めだ。
死後に生き返ってきた人は居ない。

[211 幸福の科学信者 2023/12/13(水) 23:07:13.89 ID:95zV44q7]

臨死体験者はいるけどね。

[212 幸福の科学信者 2023/12/13(水) 23:08:15.18 ID:95zV44q7]

過去世の記憶を持った人もいるみたいです。

[213 神も仏も名無しさん 2023/12/13(水) 23:09:30.99 ID:JJU40J2e]

なぜ宗教を信じてしまうのか、それを事実だと信じなければならないのは自分を助けたいという理由と心理があるからです。
彼等は自己の個人的な助けがすべてなのですから自己の救いを否定しかねない事柄や情報や統計や専門的な意見は直視できないのです、
現実に間違いが何度あっても神様の言葉なのだ、という
自己の救いをそこに依存しているのだから神話だとはじめから受け入れられないのです。
だから宗教は繁盛するし票を集めるし。

[214 神も仏も名無しさん 2023/12/13(水) 23:15:18.14 ID:JJU40J2e]

宗教してる人は老人と不細工が多い。

[215 和紙 2023/12/13(水) 23:19:20.93 ID:GeFyoAqX]

まちこさんにも言ったけどさ
お前なんか人間じゃない
それで人間でなくなる訳じゃないだろ?
逆に愛犬に人間になってください
なるわけないだろ?
つまりお前らの評価なんかそれくらい無価値なもんだ
僕はその立場を決める側に選ばれてるから堂々としてるのさ
イエスが死刑から復活したようにね
お前らの評価なんか何の意味もない
逆に僕の君たちに対する評価も意味が無いけどね
自分が清いと言い張るなら証明しろよ
それが聖書の預言者だった

[216 和紙 2023/12/13(水) 23:20:43.39 ID:GeFyoAqX]

かかってきなさい
とか言う元気もない
時間だけが解決する
それが聖書のラストだった
だから永遠なんだ

[217 神も仏も名無しさん 2023/12/13(水) 23:22:18.14 ID:JJU40J2e]

神田正輝

[218 和紙 2023/12/13(水) 23:32:03.41 ID:GeFyoAqX]

同じ預言者に会いたいね
突出してるイエスみたいな存在がこの世にはいる
レア者に会いたいよ

[219 和紙 2023/12/13(水) 23:37:19.30 ID:GeFyoAqX]

という訳で僕は堂々としてるのだ
バカボンのパパなのだ

[220 神も仏も名無しさん 2023/12/13(水) 23:37:23.72 ID:cXct/i8Z]

どんな予言をした？

[221 和紙 2023/12/13(水) 23:43:13.59 ID:GeFyoAqX]

だからね
ヨハネ福音書が理解できない時点で
どんな預言も豚に真珠だよ
糖質さんをまともにする無理ゲーになる

[222 神も仏も名無しさん 2023/12/13(水) 23:46:56.76 ID:cXct/i8Z]

予言できない預言者か

[223 神も仏も名無しさん 2023/12/14(木) 00:01:38.08 ID:r1UHZ2x7]

偽預言者の特徴は、主イエスの名によって預言をし、主イエスの名によって悪霊を追い出し、主イエスの名によって多くの奇跡を行い、そうしたイエスの名によって行った預言や奇跡が自分が救われるべき根拠であると、思い込んでいることである。
偽預言者は預言や奇跡や悪霊追い出しの強調を特徴としているから、そういう人物が現われたら、その教えをうのみにせず、本物かどうかを吟味する必要がある。
偽預言者か、本物の預言者か、という識別のしるしは、イエスの名によって行われる奇跡的なわざでなく、「良い実」を結んでいるか、「悪い実」を結んでいるかということだと主イエスは教えた。

[224 幸福の科学信者 2023/12/14(木) 00:01:40.65 ID:sPVP3CdK]

>>213
信じるのは人の自由です。
大事なのは、真理を「知る」ことです。
原因結果の法則が真理であるならば、世界と人間が存在する
原因があるはずです。
その根本原因を「神」と呼ぶわけです。

[225 神も仏も名無しさん 2023/12/14(木) 00:02:02.69 ID:r1UHZ2x7]

「良い実」とは、主イエスがここまで山上の説教で教えられたような生き方を実践していることである。言い換えれば、それは主イエスに似た品性であり、パウロの表現でいえば、御霊の実である。
すなわち「良い実」とは、ガラテヤ5章22，23節のいう「愛、喜び、平安、寛容、親切、善意、誠実、柔和、自制」である。
偽預言者の「悪い実」とはキリスト的品性と逆である。
ガラテヤ5章19−21節
「肉のわざは明らかです。すなわち、淫らな行い、汚れ、好色、偶像礼拝、魔術、敵意、争い、そねみ、憤り、党派心、分裂、分派、ねたみ、泥酔、遊興、そういった類のものです。
以前にも言ったように、今もあなたがたにあらかじめ言っておきます。このようなことをしている者たちは神の国を相続できません。」　

[226 神も仏も名無しさん 2023/12/14(木) 00:03:14.74 ID:F6LW71Iy]

サタンは存在する

[227 神も仏も名無しさん 2023/12/14(木) 00:08:04.64 ID:r1UHZ2x7]

　偽預言者か本物の預言者かは、自分を預言者であると言っている人の言動を見れば、見分けがつくと主イエス様は教えられました。

　また、自分で自分を預言者であると言いながら、一つでも預言がはずれるような預言者は、神ヤハウェ（主）からの預言を語っているのではないのです。その予言者は、悪魔の預言者か、自分の心に浮かんだ事柄を語っているにすぎないのです。

　申命記18：20-22にはヤハウェ（主）の御言葉として次のように記されています。

20 「・・、預言者であっても、わたしが告げよと命じていないことを、不遜にもわたしの名〔新約的には三一のどなたかの名（筆者挿入）〕によって告げたり、あるいは、ほかの神々の名によって告げたりする者がいるなら、その預言者は死ななければならない。」
21 あなたが心の中で、「私たちは主〔ヤハウェ｛ヤハウェは旧約時代の神の呼称｝（筆者挿入）〕が語られたのではないことばを、どのようにして知ることができるだろうか」と言うような場合、
22 預言者が主〔ヤハウェ（筆者挿入）〕の名によって語っても、そのことが起こらず、実現しないなら、それは主〔ヤハウェ（筆者挿入）〕が語られたことばではない。その預言者が不遜にもそれを語ったのである。彼におびえることはない。”　

ttp://thomasluke.cocolog-nifty.com/blog/2022/05/post-1b5184.html

[228 シャロン 2023/12/14(木) 00:10:35.33 ID:QKH5nERt]

>>209
知恵遅れと言われてる和紙さんが案外まともで
和紙さんに色々ネガテイブな助言をする人の方がメンタル
逝かれてるかもよ😀

[229 シャロン 2023/12/14(木) 00:14:56.60 ID:QKH5nERt]

私達は案外足の短いお民さん、
田吾作さん説が正しいのかも＾＾；）

[230 神も仏も名無しさん 2023/12/14(木) 00:15:48.08 ID:r1UHZ2x7]

偽預言者を「まとも」とのたまう御仁現る

[231 シャロン 2023/12/14(木) 00:17:09.49 ID:QKH5nERt]

旧約に置いて預言者は命がけ
もし予言が外れた場合は○刑？

[232 幸福の科学信者 2023/12/14(木) 00:18:04.83 ID:sPVP3CdK]

原因結果の法則からすると、
罪と呼ばれるようなことを成した場合はその結果が
身に及ぶ。
これは絶対に避けられない。
ゆえに贖罪説は誤りとなる。

[233 シャロン 2023/12/14(木) 00:19:47.21 ID:QKH5nERt]

和紙さんに一つ預言をしてもらえれば直ぐにわかる事です。

[234 神も仏も名無しさん 2023/12/14(木) 00:26:44.66 ID:r1UHZ2x7]

申命記18：20
「・・、預言者であっても、わたしが告げよと命じていないことを、不遜にもわたしの名〔新約的には三一のどなたかの名（筆者挿入）〕によって告げたり、あるいは、ほかの神々の名によって告げたりする者がいるなら、その預言者は死ななければならない。」

大川なんたらのことですな

[235 シャロン 2023/12/14(木) 00:28:02.77 ID:QKH5nERt]

イエスキリストは因果説を打ち砕くためにこの世に来られた、
と言っても過言ではありません。いいえ、因果律の法則から
罪人を開放するためにこそ十字架に罹り全ての人の罪（因）を
滅ぼし蘇りました。

ですから私達はもう因果の法則から自由です。その法は無効
です。これが福音（良き知らせ）

[236 シャロン 2023/12/14(木) 00:33:08.46 ID:QKH5nERt]

>>232
>ゆえに贖罪説は誤りとなる。

明かに反キリストですね。

[237 神も仏も名無しさん 2023/12/14(木) 00:37:01.10 ID:r1UHZ2x7]

>>231
旧約という呼び名は誤っている。
それはキリスト教徒の呼び名であり、
イスラエルにとっては過去現在未来にわたる契約であるから、
タナハと呼ぶべき。

[238 和紙 2023/12/14(木) 00:41:19.83 ID:dn8927Gk]

ヨハネによる福音書でイエスは先の先まで預言している
しかしながら君たちは聖霊体験を知らないから理解できないのだ
糖質さんばかり例にだして悪いけど
もう育ちきっているんだ
まともにはならない
君たちは気が狂っている
預言者から見てだ

[239 神も仏も名無しさん 2023/12/14(木) 00:41:42.24 ID:r1UHZ2x7]

>>231
実に、大川は６６の数字の年齢で死ななければならなかった。

[240 和紙 2023/12/14(木) 00:48:33.91 ID:dn8927Gk]

君たちは自覚は無いが狂っている
僕から見て糖質さんと変わらない
完全に毒麦ですよ
それが預言者の預言になる
しかしながら救済措置はある
生まれ変わりだ
時間だけはあるから安心しなさい
聖書のラストは永遠なる時間だけが解決する
パウロさんみたいに自分はおかしい事をしているミラクル起きれば
それがラストチャンスだね～☆

[241 神も仏も名無しさん 2023/12/14(木) 00:51:45.59 ID:r1UHZ2x7]

予言できないなら預言者を名乗るな。詐欺師になる。

[242 和紙 2023/12/14(木) 00:54:31.15 ID:dn8927Gk]

預言してるだろ？
それがヨハネ福音書になる
これくらい最強の預言は無い
君たち間抜けは理解できないんだね

[243 和紙 2023/12/14(木) 00:56:56.56 ID:dn8927Gk]

そもそもね
預言者の霊に泣きつかれて
降臨したのが神そのものであるイエス様である
そこで最高の真理は説かれた
僕は理解できるし
これ以上の預言も無いし
究極真理も存在しないよ

[244 gaude 2023/12/14(木) 01:02:41.55 ID:RF+YX/88]

>>232
イエス様はそのように教えられていませんでしょ。

まず、基本的に
罪をお赦しになることができるのは神だけであるということ。

ところが、イエス様は使徒に、なんと罪を赦す権限を
全面的にか部分的にか、このへんは人間にはわかりませんが
譲渡？されたのです。それが、次の御言葉です。

弟子たちに息を吹きかけて仰せになった、
「聖霊を受けなさい。誰の罪であれ、あなた方が赦せば、
その罪は赦され、あなた方が赦さないなら、赦されないまま残る」
（ヨハネ２０・２２）

ということは、いろいろと考えてしまいますよね。
聖霊の働きのある複数のキリスト者が、ある人物の罪を
赦さないならば・・。その罪は残り、それがそのまま
地獄の火の燃料となる・・。

[245 神も仏も名無しさん 2023/12/14(木) 01:04:28.11 ID:r1UHZ2x7]

おまえはただの偽りものだ。
ポルターガイストを聖霊と偽り、預言者であると己を偽り、
改める様子もなく居直る。

ヨハネの第一の手紙 4:16　　
「神を愛している」と言いながら兄弟を憎む者は、偽り者である。現に見ている兄弟を愛さない者は、目に見えない神を愛することはできない。

詩篇第１０１編７節
「欺くことをする者はわが家のうちに住むことができない。偽りを言う者はわが目の前に立つことができない」

ヨハネの第一の手紙第２章４節
「彼を知っている」と言いながら、その戒めを守らない者は、偽り者であって、真理はその人のうちにない」

ヨハネの黙示録第２２章１５節
「犬ども、まじないをする者、姦淫を行う者、人殺し、偶像を拝む者、また、偽りを好みかつこれを行う者はみな、外に出されている」

[246 gaude 2023/12/14(木) 01:06:37.71 ID:RF+YX/88]

和紙氏は、思い上がらせる悪霊一体を
追い出すならば、なんかいい感じになりそうですけどね。

[247 神も仏も名無しさん 2023/12/14(木) 01:08:28.72 ID:r1UHZ2x7]

今のままなら和紙の行く末は決定している

黙示録 21:8しかし、おくびょうな者、信じない者、忌むべき者、人殺し、姦淫を行う者、まじないをする者、偶像を拝む者、すべて偽りを言う者には、火と硫黄の燃えている池が、彼らの受くべき報いである。これが第二の死である。

[248 神も仏も名無しさん 2023/12/14(木) 01:09:59.91 ID:r1UHZ2x7]

>>246
悪霊がつくとき、一体ということはあり得ない。
キリストは７体を言っておられる。

[249 和紙 2023/12/14(木) 01:11:27.74 ID:dn8927Gk]

かかってきなさいみたいな元気も最近は無いね
何というか僕にとっては過ぎ去る景色でしかない
永遠から見て
君たちは自覚は無いけど
糖質さんのように頭が狂っている
その自覚が無いんだ
強烈にこの世を真実だと勘違いして蜃気楼から目覚めない

[250 和紙 2023/12/14(木) 01:13:16.87 ID:dn8927Gk]

君たちの評価なんか無価値だよ
君たちに幾らお前は悪霊だ
人間では無い
なにも変わらない
それが君たちの値打ちだよ
君たちは裁く立場にない

[251 和紙 2023/12/14(木) 01:14:19.98 ID:dn8927Gk]

事実は下等な世俗人で
預言者から見て頭が狂っている自覚すら無い

[252 gaude 2023/12/14(木) 01:19:23.75 ID:RF+YX/88]

和紙氏はタラントンの喩え話のフィルターが
入ってないか抜けてるのではないかなとニラんでます。
糖質ですがさんを侮ってはならず。
神がその人に要求されてるタイムは人それぞれ
タラントンが違うのだから、違うのです。
和紙氏に人のタラントンがわかろうはずもなく。
一括して毒麦認定などできるはずがないじゃないですか。
このへんが粗い（あらい）と思いますよ？
ご自分は繊細だと自称されるけれども。
　だから、私は、この国で絶望的な孤独の中にいる
和紙氏への聖霊体験があるにしても？それは
悪霊体験かもしれないけれども？聖霊体験だとしても
助け舟、信仰の励ましだろう、とニラんでいるのです。
とてもとても預言者とは思えません。
　とくにカトリック信徒は聖ピオ神父様、聖シャーベル
聖コルベ神父様、シスター笹川・・聖人たちと
比べて和紙氏を観ますからね？
　もう預言者だとしても、何度も言いますように
これ以下はないだろさの最低の預言者。
もうゲテモノ預言者なのですよ。
　だから洗礼を受けられて、ピラミッドの先端の四角錐で
己を、てか、己に巣食ってる思い上がらせる悪霊一体
をつぶして、いい感じになられてほうがいいですよ、と。

[253 神も仏も名無しさん 2023/12/14(木) 01:25:37.59 ID:r1UHZ2x7]

>>252
よく解釈するならば、悪霊が彼の成長を阻んでいるとはいえるね。
悪魔は常に求道者の前に立ちはだかるものだ。
彼は悪魔の存在など信じたくもないだろうが。

[254 和紙 2023/12/14(木) 01:26:50.76 ID:dn8927Gk]

それならかかってきなさい
単純な話です
君たちが聖書のクリスチャンの聖典である
ヨハネによる福音書を理解して
聖霊体験をして究極の真理を理解して
同じ預言者としてやりあおう
それには永遠といえる時間しか解決しない
それがイエスの最後の言葉になりますよね
僕にはどうにもできない

[255 神も仏も名無しさん 2023/12/14(木) 01:28:26.91 ID:r1UHZ2x7]

パードレ・ピオさえ、悪魔と格闘して勝利した。
https://yomi.tokyo/agate/toki/psy/1262387503/606-/dt

[256 gaude 2023/12/14(木) 01:31:12.41 ID:RF+YX/88]

釣り人はヘラブナ釣りに始まりヘラブナ釣りに終わる。
そして、私がつくった諺だけれども。
バイク海苔は１２５ｃｃに始まり１２５ｃｃに終わる。

和紙氏はおそらく１２５ｃｃのカブ号を転がし、心から
満足されておられるでしょう。見栄もない、横に若者のリッター
バイクが並んでとまっても、負けた気にもならない。
そんな俺スゲー、渋い、だのドヤっておられませんかね？

人は、この程度の域には、なにも信仰がなくても至るのですよ。
悟るのです。全体的に、その程度のことでドヤりすぎてないか？
ということが多すぎるように思います。

[257 和紙 2023/12/14(木) 01:33:01.00 ID:dn8927Gk]

ハッキリ言って
本当の真理は話すな
詐欺師に悪用されないように
セーブされてるんだよ
だから実力は出せない
出せても君たちヨハネによる福音書を理解できない
凡人には理解できないだろうが

[258 gaude 2023/12/14(木) 01:33:36.31 ID:RF+YX/88]

＞同じ預言者としてやりあおう

これも何度も書いておられますよね？
いったいなにを「やりあう」というのですか？

幼稚。

タップダンサーが二人して、足の動きの見せ合いっこですか？

ったく。

[259 和紙 2023/12/14(木) 01:35:27.24 ID:dn8927Gk]

やりあうとはやりあうだよ
霊感勝負だよ
何処に住んでるか？住所まで当てられたら？
その戦いだよ

[260 和紙 2023/12/14(木) 01:43:32.21 ID:dn8927Gk]

それは最後には仲良くなるよ
お互いに実力を認めない訳にはいくまい
そこまで戦ってみたいね
それが預言者同士の争いになる
それがやりたい

[261 神も仏も名無しさん 2023/12/14(木) 01:44:04.65 ID:r1UHZ2x7]

低レベルだなおまえ

[262 和紙 2023/12/14(木) 01:46:00.39 ID:dn8927Gk]

だから
かかってきなさいと言いたいが
君たちは気が狂っている
残念な事に
預言者から見て

[263 神も仏も名無しさん 2023/12/14(木) 01:46:30.26 ID:r1UHZ2x7]

gaude氏に相手してもらっただけでも幸せと思えよ

[264 和紙 2023/12/14(木) 01:53:03.28 ID:dn8927Gk]

まあ僕は確実に上の世界に上がる
今は経過でしかない
ピラトはイエスとタメ口聞いた
あんな事は二度と無い
ここは
選別の地だからね
君たちは夢から目覚めなさい

[265 神も仏も名無しさん 2023/12/14(木) 01:56:12.43 ID:r1UHZ2x7]

おまえは聖書持ってるなら全巻通し読みしろよ。
ほとんど読んでる形跡がないからな。

[266 gaude 2023/12/14(木) 01:57:24.93 ID:RF+YX/88]

>>263
苦笑、苦笑。しかし、ありがとうございます。
正しい信仰は、和紙氏を下にも上にも見ない心に
誘いますよね。聖カタリナが言ったように、
神様は一人の人間に徳のすべてを集中させはしない、と。
それは、人が思い上がらないようにするためです、と。
和紙氏から私も霊魂を整えないといけないという
真摯な気持ちを頂いてます。

[267 神も仏も名無しさん 2023/12/14(木) 02:07:51.49 ID:r1UHZ2x7]

かわいそうな奴だとは思うよ。
聖書読みたくても悪霊が邪魔してろくすっぽ読めない状態だから。
しかし、我々にはどうしようもないしね。
教会に行く、洗礼を受けるなど、夢のまた夢でしょう。
悪霊に邪魔されている人は実際非常に多いのだが、
神がそれをお許しになっているかもしれないと考えると
そら恐ろしくなってくる。

[268 神も仏も名無しさん 2023/12/14(木) 02:26:14.62 ID:NgSvUI6j]

私もまだ聖書通読ができていません
短いフレーズは読めますが、全体を通して把握することは難しい状態です
そこで黙読から朗読へシフトするつもりにしています
聴くことを第一にして、みことばを味わおうと思っています

[269 サラブルー 2023/12/14(木) 03:31:24.52 ID:f3ppS2E6]

>>124シャロン
2023/12/13(水) 12:24:54.69ID:CkL8+TX0
>>104
キリスト教をキリスト教足らしめている真理そのものです。
クリスチャンはこれを違和感なく受け入れています。

◆その真理を解説してください。よろしくお願いします。
わたしは、わからないのですとコズモさんに言いました。

そしてコズモさんに訊きましたように、
その「贖罪」と教皇が地面にのめりこますほど頭を
下げた、キリスト教の犯罪史との関連。

コズモさんがいない間に、ミルナさんが
聖書の特殊に書かれたような箇所を指摘されまして、
わたしも、マタイのその箇所は赤ボールペンで
印をつけていた、箇所だったのでうれしく思ったのです。

でも、なんだか別の話の様で、
せっかくでしたので、それへも返答したのですが
よく分からないままで・・・それはそれとして、
話が逸れますから、
またの機会があればぐらいで、置いておきましょうと、
思いました。

[270 サラブルー 2023/12/14(木) 04:15:28.41 ID:f3ppS2E6]

カトリック信者であるgaudeさんからいわせれば、
わたしは悪霊であり、足の短いお民だそうです。

何ら意見交換もない、中身のない、そういった
いじめのような精神態度。

ご自分がそうであるのに、しかも、
わたしの方が目に炎をつけて、
レイザービームのように、いじめているだとか、
こぶしをあげているだとか、悪印象の悪口。
まともな話などできたことがない、
このような狂人のような話に、
なぜコズモさんは賛同しているのか？

わたしは、コズモさんはある時、対人恐怖症の
視線恐怖で、目を閉じていても散髪屋でパニックに
襲われるほど、、、それをイエス様との出会いで救って下さって
感謝されていて、イエス様を伝える事で、
何か苦しみを抱える人の力になりたいと、
葡萄の枝のように、イエス様の幹から広げられたらと
考えてられることは、わかります。

[271 miruna 2023/12/14(木) 04:22:08.36 ID:r1UHZ2x7]

はよ

[272 miruna 2023/12/14(木) 04:25:31.40 ID:r1UHZ2x7]

「贖いの蓋」って知ってる？
よく調べてから質問しないと失礼に当たると思うよ
思い付きで質問して答えを強要するというのはどうなんだろ

[273 miruna 2023/12/14(木) 04:27:06.03 ID:r1UHZ2x7]

だから、お民さんと言われちゃうんじゃない？

[274 サラブルー 2023/12/14(木) 04:38:58.36 ID:f3ppS2E6]

>>272-273
知ってはいますが、わかりません（知りません）ので、
解説してください。

[275 miruna 2023/12/14(木) 05:05:11.91 ID:r1UHZ2x7]

あのね、私は同じことを二度書かない主義なんです。
この問題については以前取り上げてお話ししたので
繰り返しは嫌です。
二つの贖罪論があって、あなたと不幸の科学が言ってるのは
プロテスタントが中心になって主張してる刑罰代替説。
カトリックと正教会は主にキリスト勝利者説です。
ふたつについて検索してみれば？

[276 サラブルー 2023/12/14(木) 05:07:05.70 ID:f3ppS2E6]

プラトンの「ソクラテスの弁明」

みなさん、そこそこ年を取られているので、
何が書いてあるのか解ると思います。
読んでいな方や、読んだけれど大人になってから読み返していない方は、
本文そのものを手に取って読んでみて下さい。
わたしは、年齢の違う時期に３度読みました。
最後は、（といっても２０代ですが）
ほんとうにズガ〜ンときました。

ソクラテスも、釈迦と同じぐらいの
時期の人です。
イエス様にさきがけるような、すっごい人物ですよ。

[277 サラブルー 2023/12/14(木) 05:10:40.64 ID:f3ppS2E6]

>>275
あなたは贖罪に関して、ご自分で解説した事は
ないので、２度言わないとかも無いと思いますよ。

[278 miruna 2023/12/14(木) 05:13:56.56 ID:r1UHZ2x7]

何年も前の話よバーカ

[279 神も仏も名無しさん 2023/12/14(木) 05:14:24.29 ID:r1UHZ2x7]

ググレカス

[280 サラブルー 2023/12/14(木) 05:21:07.43 ID:f3ppS2E6]

>>278
何年も前に言った事は、もう言わない。
２度言わないということですが、
たとえばトランプさんの事は、言っていますが、
以前と内容が違うのでしょうか。
そう言う意味で２度言わないなのかな？

[281 miruna 2023/12/14(木) 05:25:55.22 ID:r1UHZ2x7]

勝利者キリスト説 (Christus Victor)

長いキリスト教の歴史において最も強く信じられてきた贖罪論だと言われている。
キリストは十字架での死により、罪、死、悪魔などの悪の勢力に完全に勝利し、それらの悪に束縛されていた人類を解放したというものある。
罪のないキリストが義なる方として死に、また復活することによって悪の力に完全に勝利したとされる。イエスの死が誰かに対しての支払いだったという考えはなく、人類の解放が主目的であった

https://note.com/dearbouryoku/n/n07e9cf5a1dcb

[282 サラブルー 2023/12/14(木) 05:27:20.90 ID:f3ppS2E6]

0278miruna
2023/12/14(木) 05:13:56.56ID:r1UHZ2x7
何年も前の話よバーカ
0279神も仏も名無しさん
2023/12/14(木) 05:14:24.29ID:r1UHZ2x7
ググレカス

◆死んでから、とっても素敵な修道院で暮らされるそうです。
きっとそういうところへ行けると思います。

[283 miruna 2023/12/14(木) 05:28:25.66 ID:r1UHZ2x7]

いいからググレ

[284 miruna 2023/12/14(木) 05:32:08.05 ID:r1UHZ2x7]

刑罰代償説
イエスがYHVHの怒りをなだめる生贄にされたことにより
罪びとへの神の怒りが収まるという思想。
プロテスタントが中心

[285 miruna 2023/12/14(木) 05:34:37.10 ID:r1UHZ2x7]

で、私はイエスキリスト＝YHVHという立場ですから、刑罰代償説は成立しません。

[286 miruna 2023/12/14(木) 05:37:11.85 ID:r1UHZ2x7]

刑罰代償説をとると子供の血を求めるモレクへの生贄と変わらなくなります

[287 サラブルー 2023/12/14(木) 05:37:26.31 ID:f3ppS2E6]

>>281
>>281
>勝利者キリスト説 (Christus Victor)

で、クリスチャンは、なにをしてきたのですか。

[288 miruna 2023/12/14(木) 05:40:59.74 ID:r1UHZ2x7]

いくつかの説がありますが、この中でもキリストらしくない暴力の神を描いている説があるとすれば、刑罰代償説でしょう。
満足説も読み方によれば血を求める神が描かれているかもしれません。刑罰代償説を信じながら信仰生活を送っているキリスト教徒の方と接するといつも神のさばきを恐れて生きている方が多いように思います。
愛の神ではなく、暴力の神を信じてしまったがために、精神的な負担がかかっているのかもしれませんね。
https://note.com/dearbouryoku/n/n07e9cf5a1dcb

[289 サラブルー 2023/12/14(木) 05:44:52.02 ID:f3ppS2E6]

>>285-286

カトリックかプロテスタントかでなく、
生贄思想のなかでの、生贄のイエス。
これは両者変わらないキリスト教の思想ですよね。

☆モーセ５書を読んでください。

[290 miruna 2023/12/14(木) 05:55:03.01 ID:r1UHZ2x7]

「いけにえ」という共通語ではなく
それが何を意味してるかですよ。
少しは考えたら？

[291 コズモ 2023/12/14(木) 06:07:01.83 ID:3YmcLMe1]

>>270
＞このような狂人のような話に、
＞なぜコズモさんは賛同しているのか？

どうも、サラブルーさんは、
『キリスト十字架＝神の残虐な行為』、
としか見れないので、キリストの贖罪を
受け入れることができないのだと思います。

イザヤ書にイエス様ついて預言された
箇所がありますが、ここに十字架の
贖罪の意味が全て書かれています。

ここに書かれてあることを
理解できないのなら、
キリストの十字架の贖罪の業を
理解することはできないでしょう。

１．
『彼は侮られて人に捨てられ、
　悲しみの人で、病を知っていた。
　また顔をおおって忌みきらわれる者の
　ように、彼は侮られた。
　われわれも彼を尊ばなかった。』

２．
『まことに彼はわれわれの病を負い、
　われわれの悲しみをになった。
　しかるに、われわれは思った、
　彼は打たれ、神にたたかれ、
　苦しめられたのだと。』

３．
『しかし彼はわれわれのとがのために
　傷つけられ、われわれの不義のために
　砕かれたのだ。
　彼はみずから懲らしめをうけて、
　われわれに平安を与え、
　その打たれた傷によって、
　われわれはいやされたのだ。』

４．
『われわれはみな羊のように迷って、
　おのおの自分の道に向かって行った。
　主はわれわれすべての者の不義を、
　彼の上におかれた。』

続く。。。

[292 コズモ 2023/12/14(木) 06:08:27.05 ID:3YmcLMe1]

>>291　。。。続き

５．
『彼はしえたげられ、
　苦しめられたけれども、
　口を開かなかった。
　ほふり場にひかれて行く小羊のように、
　また毛を切る者の前に黙っている
　羊のように、口を開かなかった。』

６．
『彼は暴虐なさばきによって取り去られた。
　その代の人のうち、
　だれが思ったであろうか、
　彼はわが民のとがのために打たれて、
　生けるものの地から断たれたのだと。』

７．
『彼は暴虐を行わず、
　その口には偽りがなかったけれども、
　その墓は悪しき者と共に設けられ、
　その塚は悪をなす者と共にあった。
　しかも彼を砕くことは主のみ旨であり、
　主は彼を悩まされた。

８．
『彼が自分を、とがの供え物となすとき、
　その子孫を見ることができ、
　その命をながくすることができる。
　かつ主のみ旨が彼の手によって栄える。

９．
『彼は自分の魂の苦しみにより
　光を見て満足する。
　義なるわがしもべはその知識によって、
　多くの人を義とし、
　また彼らの不義を負う。』

１０．
『それゆえ、わたしは彼に
　大いなる者と共に
　物を分かち取らせる。
　彼は強い者と共に獲物を分かち取る。
　これは彼が死にいたるまで、
　自分の魂をそそぎだし、
　とがある者と共に数えられたからである。
　しかも彼は多くの人の罪を負い、
　とがある者のためにとりなしをした。』

[293 miruna 2023/12/14(木) 06:12:51.38 ID:r1UHZ2x7]

生贄と犠牲は同じです。
生贄が悪いというなら、自己犠牲、犠牲的精神も悪い行為なのでしょうね。
不幸の科学信者にとっては。

[294 神も仏も名無しさん 2023/12/14(木) 07:06:39.02 ID:5p39hcfx]

https://tobecatholic.org/category/tayori/
2021年03月770号

イエス•キリストの贖い
【アダム・クジャク】
灰の水曜日から四旬節に入りました。特にこの時期カトリックの信者はイエスの贖いの受難（贖罪）を黙想します。そしてなぜイエスは私たちの罪を贖うために十字架の刑を受けられたのだろうかという疑問が湧いてきます。人間の罪を贖うために他に方法はなかったのでしょうか。


https://jcti.center
プロテスタント伝道の不振克服の処方箋
更新日：2022.07.11
関川泰寛

第二次世界大戦後にまもなく、カール・バルトが行った講演に、「キリストとわれらキリスト者」がある。その中で、バルトは、キリストは勝利者であり、勝利とは慰め以上のことだと明言している。さらに希望は、快活さ以上のことであり、伝統的なキリスト教が陥った病いは、私たちがキリストを精々慰め手として理解するところにとどまっているところにあると語っている。バルトは、信仰の共同体に属するクリスチャンが、キリストの聖金曜日の側面だけでなく復活節の側面を持っている理由を、次のように述べている。「十字架は、もし正しく理解されれば、矛盾や不可解さの徴ではなくて、勝利の徴だからである。『汝ハコノ徴ニテ勝タン』（マクセンティウスに対する戦いの際にコンスタンティヌス大帝に示されたと伝えられる言葉）。われわれに必要なのは、復活節の使信を信じるキリスト者の群れである」（バルト『戦後神学論集』井上良雄訳、96頁、新教出版社より）。

[295 神も仏も名無しさん 2023/12/14(木) 07:16:56.04 ID:5p39hcfx]

私のイメージでは、勝利者イエスを強調してるのは繁栄派などであり、十字架を強調してるのはカトリックです
教会の十字架にキリストがおられるかおられないかでもわかります

[296 神も仏も名無しさん 2023/12/14(木) 07:24:55.32 ID:cuAJbQPG]

はちきれんばかりの賛美をしているのが繁栄派などの教会です
手を挙げ、涙して、自己陶酔する映像をよく見ます

一方カトリックは「キリストにならいて」を読んでもわかる通り、暗闇を歩くようなことを推奨してる気がします
十字架の主と同化するため、なくてはならない道なのでしょう

私個人的には、ナルミさんとは逆の印象ですね

[297 神も仏も名無しさん 2023/12/14(木) 07:28:38.89 ID:KB4LTgLy]

十字架に、主イエースースを飾るのは、偶像崇拝なのでは?

[298 神も仏も名無しさん 2023/12/14(木) 07:31:46.08 ID:cuAJbQPG]

彼らは、神の僕モーセの歌と小羊の歌とを歌って言った、「全能者にして主なる神よ。あなたのみわざは、大いなる、また驚くべきものであります」。(黙15:3)

[299 神も仏も名無しさん 2023/12/14(木) 08:23:22.97 ID:iTh9Sj1A]

統一協会に騙される連中は言わずもがなだけど無いモノを有ると信じるのがコイツら馬鹿宗教信者の特徴
神の偉大さなど歴史のどの時代を
探しても見つからないのに。

[300 神も仏も名無しさん 2023/12/14(木) 08:28:17.24 ID:KB4LTgLy]

空気も我々には見えないがあります
神も我々には見えませんが、確かにおられるのです

[301 サラブルー 2023/12/14(木) 08:43:06.77 ID:f3ppS2E6]

おはようございます。
もうすぐ出かけますので、
日中返答や対応も出来ないと思いますが、取りあえず。

＞291コズモ
＞2023/12/14(木) 06:07:01.83ID:3YmcLMe1
＞>>270
＞＞このような狂人のような話に、
＞＞なぜコズモさんは賛同しているのか？

＞どうも、サラブルーさんは、
＞『キリスト十字架＝神の残虐な行為』、
＞としか見れないので、キリストの贖罪を
＞受け入れることができないのだと思います。

わたしが、狂人といったのは、中身無く
「悪口発狂しすぎ」だからです。

もしもこれを贖罪に結びつけるのなら、
クリスチャンである彼は、贖罪を信じて清浄意識が
もどるどころか、ますますやばい、発狂に陥っているということになります。

コズモさんが、なぜそこの部分に
レスされたのか解りませんが？？？

そして、

[302 サラブルー 2023/12/14(木) 08:54:46.14 ID:f3ppS2E6]

>>301

そしてイザヤ書ですが、後ほど必要であれば
今現在わかっていることを紹介してもよろしいが、
コズモさんが言われているその箇所は、
キリスト教会が、イエスキリストの予型としているのであって
ユダヤ教ではそうではありません。

[303 サラブルー 2023/12/14(木) 09:16:20.35 ID:f3ppS2E6]

>>301-302
＞どうも、サラブルーさんは、
＞『キリスト十字架＝神の残虐な行為』、
＞としか見れないので、キリストの贖罪を
＞受け入れることができないのだと思います。

いいえ、神の残虐な行為でなく、
人の残虐な行為だと思います。

神だとすると、すり替えです。
原爆は神の命令だとした、すり替えと同じです。
私が恐ろしいとすり替えだと思いますのは、
贖罪もそうですが、もし自分に罪があっても、
罪の無い他者にその罪を被せてしまうその思想です。
誰もが完璧ではないのですが、だからといって
自分の完璧でない、そのなさを可愛いい小羊や
マリアに抱かれた可愛い小羊のイエスに犠牲になって
もらって安堵するような人間は、どうなんでしょう。

[304 miruna 2023/12/14(木) 09:23:40.17 ID:r1UHZ2x7]

サラはキリスト教に文句つけたいだけ

[305 アストリッド (グノーシス派) 2023/12/14(木) 09:25:17.77 ID:2LD+UAAB]

>>270
>このような狂人のような話に、
>なぜコズモさんは賛同しているのか？

コズモさんは、イエスの十字架による贖罪を信じている人。
つまり「世の罪を除き給う神の子羊」を信じ込んでいる一点が確認されれば、その人はコズモさんの仲間として
賛同するのです。
だからサティのような邪悪で魂の腐った奴でさえコズモさんの唯一の条件をクリアしているので仲間意識を持つ。
その点、シャロンさんとは大きく異なる。

[306 神も仏も名無しさん 2023/12/14(木) 09:33:59.14 ID:F6LW71Iy]

ここの皆さんは悪霊

[307 gaude 2023/12/14(木) 09:41:30.76 ID:RF+YX/88]

>>284
そういうことだったのですか。
長年の溜飲が下がりました。

[308 サラブルー 2023/12/14(木) 09:41:56.06 ID:f3ppS2E6]

>>303
神を用いると、問題をはぐらかすことが出来、
自分を見つめる落ち着いた精神を損なっていくのではないか。

自分がおかしくなるというのは、あなただけがその人生で
終りですみません。
あなたがおかしいということは、必ず他の誰かに
負担や影響をあたえているからです。
自分一人の事として、片付かないほど知る由も無くても
連鎖しています。
イエス様の宗教どうのでない隣人愛を、受け止められない
のでは、世界は永遠に平和の方向に行かないと思います。

[309 サラブルー 2023/12/14(木) 09:57:06.21 ID:zcEzCLm6]

最近の殺人事件のニュースですが、
２１歳の若者が８２歳の老人を殺しました。
誰でもよいので人を殺したかった。
大きな男性は反撃されるかもしれないのでそれ以外。
その老人は、加齢で足がスムーズでなく小柄でした。

その２１歳の若者は、あたまがおかしいのでしょうが、
そこまで極端でなくとも、加害を考えておかなければなりません。
その若者が生きている間じゅう、何かと関係し続けるのです。
それが、この前話した「間」です。

[310 gaude 2023/12/14(木) 10:00:42.83 ID:RF+YX/88]

あなたがまさにその加害者ではありませんか。
こじらせと妄想と曲解のデパートの。

[311 coin ◆BbPDbxa6nE 2023/12/14(木) 10:02:17.67 ID:Ktji0L+2]

ーーー

0309 サラブルー 2023/12/14(木) 09:57:06.21
最近の殺人事件のニュースですが、
２１歳の若者が８２歳の老人を殺しました。
「"誰でもよい"ので人を殺したかった」。
↓
・・・「神は殺人鬼」なのか？

ーーー

[312 サラブルー 2023/12/14(木) 10:05:21.06 ID:zcEzCLm6]

310gaude
2023/12/14(木) 10:00:42.83ID:RF+YX/88
あなたがまさにその加害者ではありませんか。
こじらせと妄想と曲解のデパートの。

◆キリスト教の話です。

[313 coin ◆BbPDbxa6nE 2023/12/14(木) 10:08:16.61 ID:Ktji0L+2]

>>311
ーーー

0312 サラブルー 2023/12/14(木) 10:05:21.06

◆キリスト教の話です。
↓
その「キリスト教」を「曲解」してるのは誰？

ーーー

[314 gaude 2023/12/14(木) 10:12:40.81 ID:RF+YX/88]

大将がすかさずわさび増しのにぎりを握られました。
つーんと効いておられることでしょう。くっくっくっ。

[315 coin ◆BbPDbxa6nE 2023/12/14(木) 10:13:10.86 ID:Ktji0L+2]

>>313
ーーー

「サラブルーさんの主張」は
「犯罪者擁護の為の"犯罪者理論"的」だと思う
のですよね。


「警察はパンを万引きした自分を捕まえるから悪だ」
と言わんばかりに。

ーーー

[316 coin ◆BbPDbxa6nE 2023/12/14(木) 10:26:27.40 ID:Ktji0L+2]

>>315
ーーー

「警察が犯罪者を捕まえる時」に
「犯罪者が警察に向かって"鬼‼、悪魔‼"と言ってる
様なもの」なのですよね。

ーーー

[317 神も仏も名無しさん 2023/12/14(木) 10:27:54.75 ID:vxN4XVss]

>ユダヤ教ではそうではありません。

つまりユダヤ教は正しくイザヤを理解できなかったので
主イエースースを殺害し、パレスィテナ市民を虐殺し続けているのです

[318 サラブルー 2023/12/14(木) 10:30:33.44 ID:f3ppS2E6]

あなたたち、どこの人？
まともな話が出来ないし、それたところからの
言いがかりや臭凄いです。

[319 coin ◆BbPDbxa6nE 2023/12/14(木) 10:40:12.84 ID:Ktji0L+2]

>>316
ーーー

ちなみに「イエス様」は
「罪人の"犯した罪を自ら引き受けて"罪人の犯した
罪の贖罪を果たした」のですよね。

「"その罪人"への愛」故に
「"自己犠牲"にて罪人の"犯した罪を自ら引き受け"
神からの罰を受けた"」のですよね。

ーーー

[320 coin ◆BbPDbxa6nE 2023/12/14(木) 10:45:12.15 ID:Ktji0L+2]

>>319
ーーー

イエスはきっと・・・

「右と左の罪びと」の為に・・・

自ら「右と左の罪びと」の
「"罪の十字架"を背負い」ゴルゴダの丘へ・・・


ー「右の罪びとのドレスを再び白くする為に」ー

ー「黙してしまった左の罪びとを甦らす為に」ー


それだけの為に背負うのだから・・・

人々は嘲笑した・・・

なんて愚かな人なのだろうと・・・


ー「hill of golgotha」ー

ーーー

[321 miruna 2023/12/14(木) 10:50:30.73 ID:r1UHZ2x7]

そういうのはすべて「解釈」
どれも一長一短

[322 coin ◆BbPDbxa6nE 2023/12/14(木) 10:57:33.13 ID:Ktji0L+2]

ーーー

「ご自分が何よりも可愛い方」だと
「理解に及ばない」のですよね。

ーーー

[323 シャロン 2023/12/14(木) 11:52:59.74 ID:QKH5nERt]

もう一度リセットしてサラブルーさんの考えを聞いてみましょう。
サラブルーさんは人間の犯した罪の刑罰を他人（イエス様）に被
せるのを嫌がっているのでは？あくまで責任は自分が負うべきだ
と。厳しい見方をしているのではないでしょうか？

[324 シャロン 2023/12/14(木) 11:59:15.81 ID:QKH5nERt]

確かに私達全ての人間は猿（＾＾；）でセンス無いお民さんと
田吾作です。この自覚から初めて贖罪の意味が分かると思います
が如何でしょうか？

[325 シャロン 2023/12/14(木) 12:13:00.07 ID:QKH5nERt]

♰　
私の心が苦しみ
私の内なる思いが突き刺された時
私は愚かで、わきまえもなく
あなたの前で獣のようでした。
しかし、私は絶えずあなたとともにいました。
あなたは私の右の手をしっかりつかまえられました。

詩編７３：２１

[326 シャロン 2023/12/14(木) 12:20:36.07 ID:QKH5nERt]

この世の弱き者、病む者、貧しい者、悪霊に憑かれた者
罪の者、をイエス様は招いておられます。ご自分の血潮で
聖められた白いドレスであなたの罪の身体を包むために。

[327 シャロン 2023/12/14(木) 12:26:05.94 ID:QKH5nERt]

♰
ヒソプの枝で
わたしの罪を払ってください
わたしが清くなるように。
わたしを洗ってください
雪よりも白くなるように。

　詩編 51:9

[328 gaude 2023/12/14(木) 12:29:52.36 ID:RF+YX/88]

>>324
ダメです。
同調圧力に屈しまくり、滅私没個性のもと他人の言動を
チラ見して、その場の空気を読んで、己の保身と
愚の和のために生きた、生きている田吾作＆お民さんと
キリスト者は一線を画してますね。
人の目に踊らされ蠢く田吾作＆お民さんと
神の御目に適うであろうかで蠢くキリスト者とは
まったく別物なのですよ。

だから、この国でキリスト者として生きることは
特にハードモードでした。１８７３年の切支丹禁教の
高札が撤廃されるまではキリスト者というだけで、家族も
島流しに遭ってました。だれもがそれが当たり前のことだと
同調し。田吾作とお民は切支丹を虐めてました。
昭和も、アーメンソーメン冷ソーメンと言ったり、耶蘇などと
田吾作とお民は言ってましたし。どれだけ土人から不快な
思いをさせられてきたことか。
　グノーさんのお若いころの小話「ダンス」。
おそらく、当時、グノーさんはご自分がキリスト者であることを
会社の人には話せなかったのでは・・。
キリスト者として眉の根が少し険しいグノーさんの深みを
女性は魅力的に思ったのかもしれません。
そんな己の魅力をキリスト教がもたらしていたのだと
グノーさんが思い至っていたかどうかは・・
ちょっと自分でもなにを書いてるのかわからなくなってきたので
筆を置きます。

[329 神も仏も名無しさん 2023/12/14(木) 12:40:19.84 ID:kLk1GDj6]

あのね、バカボンの和紙さん、イエスが唯一神と合体する一者とは、聖書に書かれていません
天でも別個の存在である二者として書かれています
神は創造者であり、み子とアダムは被造者だから贖いが成立するのです

−−−−−−−
遊興といえば、国会居眠り議員が芸者遊びに金銭を費していたとのこと

[330 神も仏も名無しさん 2023/12/14(木) 12:48:25.25 ID:kLk1GDj6]

米国に偽予言者がたくさんいますね
欧米にダブルスタンダードがたくさん見られますね
神は、どう御覧になっているでしょうね
本気の信仰ではないから、ことごとくイエスに反していくんでしょうね

[331 神も仏も名無しさん 2023/12/14(木) 12:52:30.13 ID:msdza/C0]

>>323
負いきれるわけないでしょうよ

[332 神も仏も名無しさん 2023/12/14(木) 12:54:18.01 ID:msdza/C0]

>>307
んなわけない
秋田の聖母のメッセージをきけ

[333 miruna 2023/12/14(木) 12:55:03.10 ID:r1UHZ2x7]

シャロンさんは刑罰代償説の典型的事例

[334 神も仏も名無しさん 2023/12/14(木) 12:59:29.05 ID:msdza/C0]

>>333
あの人にとって再臨はAD70年に終わってるからでしょ

[335 神も仏も名無しさん 2023/12/14(木) 13:00:44.83 ID:msdza/C0]

私のID
ミス　土左衛門なり

[336 神も仏も名無しさん 2023/12/14(木) 13:14:11.52 ID:kLk1GDj6]

>>284
ありがとうございます勉強になりました
プロテの土台思想は聖書にある教えと違うことが解りました
今のイスラエルによる民間人女子供虐殺を支持するメインプロテが、実質誰信仰かが解りました

[337 神も仏も名無しさん 2023/12/14(木) 13:18:27.20 ID:kLk1GDj6]

>>288
なるほど
そのキリスト教徒の方は、日本の方ですか?

[338 神も仏も名無しさん 2023/12/14(木) 13:27:53.04 ID:kLk1GDj6]

>>292
み子と強い物が分かち取る物 についての認識が、クリスチャンギリシャ語聖書の教えと違うのがカト・プロテの歴史だと判明しました
ありがとうございます

[339 アストリッド (グノーシス派) 2023/12/14(木) 13:41:15.61 ID:2LD+UAAB]

・キリスト教主流派は聖書〔この場合の聖書とは旧約聖書のこと〕の延長線上に、イエスをメシア〔キリスト〕と
する。創唱した〔妄想に近しい〕のがパウロ。つまりこれが十字架の福音である。

・キリスト教グノーシス派が位置付けるナザレのイエスは差別に満ちたカナーンにおいて画期的な「神の国」の
発見〔つまり神の国の福音〕を告げ知らせた改革者であったと正しく位置づけする。イエスの思想の後継者は
マグダラのマリアであった。

[340 神も仏も名無しさん 2023/12/14(木) 13:42:13.45 ID:kLk1GDj6]

>>313
前提知識として、ご記憶お願いいたします

キリストの教え と、キリスト教(カトリック・プロテスタントがメインライン)は、違います

[341 神も仏も名無しさん 2023/12/14(木) 13:55:08.02 ID:kLk1GDj6]

>>338
訂正
強い者

[342 しゃろん 2023/12/14(木) 14:28:14.69 ID:QKH5nERt]

>>288
>>333

＞刑罰代償説

私は徹底してみ言葉を信じみ言葉に立つ者ですけど。
あなたは違ったのですか？

[343 シャロン 2023/12/14(木) 14:35:38.26 ID:QKH5nERt]

>だから、この国でキリスト者として生きることは
>特にハードモードでした。１８７３年の切支丹禁教の

使徒言行録を読むと分かりますが初代クリスチャンは皆迫害を
受けています。中世に於いて魔女裁判やいろいろと。

で、今現在日本人がすべて田吾作、足の短いお民さんなら
あなただって当然　＾＾；）

[344 gaude 2023/12/14(木) 14:44:14.69 ID:RF+YX/88]

シャロンさん、そして私の母親もそうだったのですが、
この日本という国がどのように地獄が広がっているのかを
よくご存知ないのですよ。それは家庭に入り、幸せに
生きられたということでもあるのですが。
私の母も日本人の良い友だちにたくさん恵まれて
そんなかねえ？と私の話を聞いてました。
　私が見据えているのは、学校もそうでしたが、やはり社会人に
なってからのこの国なのです。この国のリアル。
今日の会社帰りの夜に、自殺するならしろよ、そのときには
せせら笑ってやっから、という会社、日本民族の田吾作お民
が作り上げる集団の狂気を、シャロンさんも私の母親も
知らないのですよ。そして、神妙そうな顔のお面を貼り付けて
葬式に参列する。その帰り道にはもう死んだ社員のことは
だれもが忘れているという。私も野獣となってたんだ。
この国の昭和の一流企業はどこもそんなでした。
そして「まとも」ということになってました。モノサシは金です。

[345 シャロン 2023/12/14(木) 14:44:48.15 ID:QKH5nERt]

>>334
再建主義者はそう言っていますが私はその立場は
取っていません。

ピッピさんは典型的なデイスペンデーション主義なのですね。
そう主張するのは主にカルト教会信者に多いです。

[346 シャロン 2023/12/14(木) 14:50:42.21 ID:QKH5nERt]

>>344
>それは家庭に入り、幸せに
>生きられたということでもあるのですが。

あなたは私の過ぎ越し方を知らない様です。
若くして信仰をもった事によってどれだけ辛酸を舐めたか、を。

[347 シャロン 2023/12/14(木) 14:50:42.41 ID:QKH5nERt]

>>344
>それは家庭に入り、幸せに
>生きられたということでもあるのですが。

あなたは私の過ぎ越し方を知らない様です。
若くして信仰をもった事によってどれだけ辛酸を舐めたか、を。

[348 アストリッド (グノーシス派) 2023/12/14(木) 14:52:27.30 ID:2LD+UAAB]

�Tコリント14章
聖徒たちのすべての教会で行われているように、婦人たちは教会では黙っていなければならない。彼らは語ること
が許されていない。だから、律法も命じているように、服従すべきである。もし何か学びたいことがあれば、家で
自分の夫に尋ねるがよい。教会で語るのは、婦人にとっては恥ずべきことである。それとも、神の言はあなたがた
のところから出たのか。あるいは、あなたがただけにきたのか。

これは一般にパウロの時代の女性信徒の心得と解釈せれる傾向にあるが、俺は違うと思う。
明らかにナザレのイエスに付き従っていた女性弟子〔そのリーダーがマグダラのマリア〕を、自称使徒のパウロが
けん制する為のものである。あの時代にあっても女性の知恵が男性に劣っていたわけではない。イエスにはそれが
分かっていて、女性〔特にイエスの妻であったマグダラのマリア〕にも、否、女性だからこそ奥義を語ったのでは
ないかと思う。

[349 神も仏も名無しさん 2023/12/14(木) 14:53:35.20 ID:vxN4XVss]

俺は生まれてから、この方幸せだった。
辛酸の味を知らないわ

[350 miruna 2023/12/14(木) 14:55:43.45 ID:r1UHZ2x7]

刑罰代償説（PST）とキリスト勝利説（CV） 2者の比較
PST　メシアが来た理由は代わりに罰を受けるため。
CV　メシアが来られた理由は人々を解放し回復させるため。
PST　メシアが罪なき人である理由は完全な捧げものにするため。
CV　メシアが罪なき人である理由は神の御心と神の国のひな型になるため。
PST　メシアが苦しみを受けた理由はこの世の権威をなだめるため。
CV　メシアが苦しみを受けた理由は、偽りの権威（罪、死、悪魔）の支配から人々を解放するため。
https://saintceciliacatholiccommunity.org/blog/the-paschal-mystery-and-christus-victor/

[351 神も仏も名無しさん 2023/12/14(木) 15:00:33.25 ID:vxN4XVss]

>>348
一般的に言うと、コリント教会の女性信者たちにキラワレテイタので
パウロス大先生は「女性は黙れ」とやってしまった。
古代水準でも差別者。

[352 神も仏も名無しさん 2023/12/14(木) 15:04:18.98 ID:vxN4XVss]

メシアが来た理由は代わりに罰を受けるため

メシアが罪なき人である理由は「まったき神」でもあるから

メシアが苦しみを受けた理由は同時に「まったき人」であるから

[353 シャロン 2023/12/14(木) 15:06:50.27 ID:QKH5nERt]

>>350
>刑罰代償説（PST）とキリスト勝利説

私はどちらの説をも採っていませんので話を広げないでね。
私はイエス様のお言葉に只耳を傾け聞き入る者です。

[354 coin ◆BbPDbxa6nE 2023/12/14(木) 15:13:38.83 ID:O/ZZSMfZ]

ーーー

0348 アストリッド (グノーシス派) 2023/12/14(木) 14:52:27.30

自分の夫に尋ねるがよい。教会で語るのは、婦人にとっては恥ずべきことである。それとも、神の言はあなたがた
のところから出たのか。あるいは、あなたがただけにきたのか。
↓
こう言っては何ですが「サラブルーさん」を見て
いて「"女性性を前面に押し出して"主張する」と
「話しの纏(まとま)りが出来ずに話しに色々な方との食い違いが起こる」のですよね。

「女性性の言いたい事は"男性性を通じて"纏(まと)める」
と「話しの食い違いが出なくなる」のですよね。


「感情任せではなく感情を理性で纏(まと)める」
のがいいのですよね。

ーーー

[355 coin ◆BbPDbxa6nE 2023/12/14(木) 15:20:31.10 ID:O/ZZSMfZ]

>>354
ーーー

それが
「男性性により女性性を生かす事」なのですよね。

「聖母の騎士」は「聖母に先駆け聖母を守る騎士」

ーーー

[356 miruna 2023/12/14(木) 15:22:46.89 ID:r1UHZ2x7]

刑罰代償説の根幹となるのは、神が聖なる方、義なる方であり、人に罪に対して怒りを積もらせているということである。その怒りをなだめるためには、生贄が必要となる。
本来罪を犯した人間一人ひとりがその生贄となるべきところを、イエスが身代わりに生贄となって下さったがために、そのイエスに信頼を置く人は神の裁きを免れることができるというものである。

刑罰代償説の問題点

刑罰代償説が説く「福音」を受け入れる人は、キリストの十字架の刑罰がその人のための代償として効力を発揮し、罪の赦しと永遠の命が与えられる。
しかしそれを受け入れなければ、神の怒りを自分の身に受ける必要があり、その結果は永遠の滅びとされる。しかしこのような「福音」理解には多数の問題点と弊害がある。

東方教会で刑罰代償説が受け入れられていない大きな理由は、そもそも三位一体などの伝統的なキリスト教義と整合性が取れないという見方が強いからだと考えられる。
また聖書の記述との矛盾や不一致、そして刑罰代償説の根拠となる聖書箇所の乏しさや、根拠として挙げられる箇所も結論ありきの解釈がなされていることも問題視されている。
また論理的な破綻、さらには人間社会のあり方にも影響を及ぼす倫理的な問題を理由に、刑罰代償説は到底容認できないと考える人も少なくない。

[357 miruna 2023/12/14(木) 15:24:45.54 ID:r1UHZ2x7]

教義的な問題

刑罰代償説では、父なる神が子なる神を罰することで、
人間の罪によって損なわれた神の義が回復されたと説く。
しかし、伝統的なキリスト教教義では、神は三位一体であり、
父と子は「同じ性質」とされる。
よって、イエスの磔刑の場面で、父なる神が怒りを降り注ぎ、
子なる神がその怒りを一身に受けて苦しむという構図は、
三位一体の断裂を意味する。
また、何度も神の愛と憐れみの性質が聖書の中で語られているにもかかわらず、
神が罪を罰せずにはおられない、刑罰なしでは許せないとする考えは、
神がご自身以外の力や原則に支配されていることを示唆し、
もはや「神」と呼ぶこともできない、という指摘もある

[358 神も仏も名無しさん 2023/12/14(木) 15:25:50.94 ID:AMk35QRT]

仏教は自力信仰
キリスト教は他力信仰

[359 miruna 2023/12/14(木) 15:27:05.22 ID:r1UHZ2x7]

聖書的な問題
聖書には、神がイエスを罰したという記述は一切ない。
イエスが生贄として死なれたと解釈できる記述はあるが、使徒の働きでの使徒ペテロの2度の演説でも、イエスを殺したのは罪人であり、イエスを死から復活させたのが神だと言っている（2:23-24、3:14-15）。
また使徒の働きでは使徒たちが広範囲にわたって宣教活動をしている様子が描かれているが、「福音」を伝える中で「刑罰代償説」のようなものを伝えた形跡は一切見られない。
刑罰代償説の聖書的根拠としてよく取り上げられるのがイザヤ53章の「苦難のしもべ」の歌だが、この歌の本文に関する歴史は非常に複雑で、
現代の旧約聖書訳の底本となっているマソラ本文と、新約聖書著者たちが使用したLXX（「七十人訳」とも呼ばれるギリシャ語訳の旧約聖書）、さらにイエスの時代よりも前に翻訳されたアラム語のタルグムでも、内容が大きく異なる。
また前述の「四つの法則」で、聖書にある「死」という言葉を「神との霊的な断絶」と説明するなど、議論の余地が大いにある定義付けを当然のことのように固定した説明が多々ある。

[360 coin ◆BbPDbxa6nE 2023/12/14(木) 15:28:16.80 ID:O/ZZSMfZ]

>>355
ーーー

「奥さん」と言う言葉は何でしょうね。

「夫は善き妻を大切にし生かすもの」なのですよね。

ーーー

[361 miruna 2023/12/14(木) 15:31:35.11 ID:r1UHZ2x7]

論理的な問題
キリストが我々の罪の身代わりになって神の怒りを受けたことで、我々は救われると言われるが、我々が何から救われるのか？
キリストの身代わりの死がなければ、永遠の滅びという結末が待っているとされるが、それから救われるのだとしたら、十字架の死は「身代わり」と言えるだろうか？
「罪から来る報酬は死」（ローマ3:24）がよく引用され、罪の本来の結果は神からの永遠の断絶と地獄だと説明されるが、ならばイエスが人類の身代わりとなるには、神と永遠に断絶された地獄へ行くことが求められるのではないだろうか？
また、刑罰代償説で強調される神の「義」は、懲罰を必須とする法的な概念で理解されるが、預言書などでは、「義」は弱者に対する憐れみと公正な扱いであることが強調される。
懲罰を必要とする「義」の概念が崩れれば、キリストが代償として刑罰を受ける必要性が崩れてしまう。

[362 miruna 2023/12/14(木) 15:35:07.35 ID:r1UHZ2x7]

倫理的な問題

そして、おそらく刑罰代償説に反対する最も強い動機となるのが倫理的な側面だ。愛であるはずの神が、怒りをなだめるために自身の子であるイエスに拷問的な刑罰を与えることが必要だという考えは、多くのクリスチャンにとって良心的に受け入れられないものである。
肯定派は「神の義と聖さを理解していないから」と反論するが、そのような暴虐的な神像に反対するのは「あなたの敵を愛せよ」「憐れむものは幸いです」などと教えたイエスの言葉が心に深く突き刺さっているからに他ならない。
聖書全体、そして特にイエスの教えに見られる倫理と刑罰代償説は両立不可能だと考える人が多い。躾けの悪い子供にDV行為をするような父像を忌避するのは、寧ろキリスト者として当然だと言えるのではないだろうか。
また聖書には無実の者を罰して罪あるものを見逃すことも強く非難している（イザヤ5:23など）。
「神の義と聖さ」がこのような暴虐的な救済論を「キリスト教の福音」と同一視することを要求するのであれば、「最も優れているのは愛です」（Iコリント13:13）や「愛は隣人に害を与えない」（ローマ10:13）などの言葉はどうなるのか？
「愛」の概念も刑罰代償説が教える「神の義と聖さ」に跪いて捻じ曲げる必要があるのだろうか？それよりも「神の義と聖さ」に関してより健全で包括的な理解を追求するべきである。

[363 神も仏も名無しさん 2023/12/14(木) 15:36:21.92 ID:AMk35QRT]

12月8日

愛の内への招き
「神は、実に、そのひとり子をお与えになったほどに世を愛された」(ヨハネ3：16)

父なる神様がイエス様をこの地上に送られたのは、私たちに永遠のいのちを与えるためでした。イエス様の十字架は、永遠のいのちである、三位一体なる神様の愛の内への招きです。そこからこの地上に愛を放つための新しい自分が始まるのです。ヨハネ３章16節の「滅びることなく」ということばは、主語は動詞の中にあるという意味の中動態で、滅ぼさないという意味ではなく、滅んでほしくないから神様が助けるためにそこにいるという意味なのです。

「弱さと闇を照らす光　366日ディボーション」
中村穣　著

[364 神も仏も名無しさん 2023/12/14(木) 15:40:20.02 ID:i/ySvKKm]

神様なんて居ません

[365 神も仏も名無しさん 2023/12/14(木) 15:42:54.00 ID:AMk35QRT]

12月14日
主を見上げる私たち
「わたしはダビデに一つの正しい若枝を起こす。」(エレミヤ23：5〜8)

イエス様が十字架の上で犠牲になったその背後には、父なる神様の愛があることに気づく時、本当の意味で十字架の救いの意味を受け取ることができるように感じます。父なる神様は私たちの問題の解決としてイエス様を送ったのではなく、その混沌としたただ中に希望として送りました。それは人間が自分の問題を解決して自分の殻の中に閉じこもるのではなく、問題があっても神様を見上げて生きていけるように希望の光を与えたのです。

「弱さと闇を照らす光　366日ディボーション」
中村穣　著

[366 神も仏も名無しさん 2023/12/14(木) 15:45:55.17 ID:AMk35QRT]

まともな本を読んでいればカルト教会のような考えには至りません

[367 coin ◆BbPDbxa6nE 2023/12/14(木) 15:49:08.23 ID:O/ZZSMfZ]

>>360
ーーー

0364 神も仏も名無しさん 2023/12/14(木)
15:40:20.02
神様なんて居ません
↓
・・・どうしたの？

・・・「何か言いたい事」があるの？


・・・「美魔"女"さん」

ーーー

[368 coin ◆BbPDbxa6nE 2023/12/14(木) 15:54:42.26 ID:O/ZZSMfZ]

>>367
ーーー

・・・「美魔女さんは僕の妻では無い」けど。

ーーー

[369 神も仏も名無しさん 2023/12/14(木) 15:55:51.98 ID:6c8dYsj1]

12月9日
受肉と十字架の関係
「彼は多くの人の罪を負い、背いた者たちのために、とりなしをする。」(イザヤ53：9〜12)

シモーヌ・ヴェイユはクリスマスも十字架にイエス様が架かる金曜日と同じように苦悩の日だと言いました。十字架を見上げるとき、そこに父なる神様の涙の犠牲と忍耐の決断を見ます。父なる神様がイエス様を見捨てるという考えは、ここには当てはまりません。なぜなら、この十字架は三位一体の神様の愛の御業(みわざ)だからです。そしてそこにはお互いを信頼し、愛し合う愛があります。その三位一体の犠牲の愛が十字架の上から私たちに注がれたのです。

※ シモーヌ・ヴェイユ(『超自然的認識』勁草書房)

「弱さと闇を照らす光　366日ディボーション」
中村穣　著

[370 神も仏も名無しさん 2023/12/14(木) 16:01:46.16 ID:6c8dYsj1]

>>345
ディスペンセーション主義はあなたを心配していた呑兵衛のロゼさんでしょ

私は上るのではなく迎えに降りて来てくれる主を望んでいました

[371 神も仏も名無しさん 2023/12/14(木) 16:08:01.73 ID:6c8dYsj1]

映画指輪物語をご覧になった方はわかるでしょうが、指輪を持っている人だけが見るリアルな幻のような感覚で、主の民が地上とは別の世界(神の国)へ移されるというイメージです

ガラバンダルの聖母が伝えたメッセージと似ています
でもこの超感覚の後に、自分たちの行き先が分かり大勢の人がカトリックへなだれ込むというイメージまでは掴めません

[372 coin ◆BbPDbxa6nE 2023/12/14(木) 16:19:14.37 ID:O/ZZSMfZ]

ーーー

0371 神も仏も名無しさん 2023/12/14(木)
16:08:01.73
映画「"指輪"物語」をご覧になった方はわかるでしょうが、指輪を持っている人だけが見るリアルな幻のような感覚で、主の民が地上とは別の世界(神の国)へ移されるというイメージです
↓
「"エンゲージ"リング」とか「マリッジリング」
なのでしょうか？


エンゲージメント（engagement）とは
「婚約」「誓約」「約束」「契約」などの意味を持つ英単語です。 使用シーンによって意味合いは異なりますが、「"深いつながり"をもった関係性」を示す言葉といえます。

リクルートマネージメントソリューションズより


あと「"指輪の裏"には"刻印が刻まれる"」のですよね。

ーーー

[373 coin ◆BbPDbxa6nE 2023/12/14(木) 16:22:38.06 ID:O/ZZSMfZ]

>>372
ーーー

・・・「給与"3ヶ月"分」

ーーー

[374 神の僕 ◆P10fR708T6 2023/12/14(木) 16:46:03.86 ID:yu5C3AHt]

ガロアの遺書を再掲する。再掲したのには理由がある。
これは本物の遺書だからだ。
死を覚悟した二十歳の青年が書き残した言葉にはやる
せない叫びと共に真実があるからだ。
彼は死ぬべき人物ではない、彼がこんなに若くして死
ぬくとがなかったら、どれだけ数学に貢献したかはか
り知れない。
そう思う人は私だけではあるまい。だが、死の話はよそう、
彼は何のために生きたのかが大切なのだ。彼は言う

「さようなら！ぼくは民衆の幸福のためにもっと生きるこ
とができたであろうに。」

彼は決闘の前夜、それまで脳裏にとどめていた数学上の着想を
書き残し、使命を果たそうとした。そこには、「時間がない」
という、悲痛な叫びがつづられている。彼は死んだら終わりと
いうつまらない生き方ではなく、残された人々の事を想ってい
るのだった。だから、彼には永遠の命が与えられる。

　すべての共和主義者への手紙

　愛国者諸君、ぼくの友人諸君、ぼくが祖国のため以外の
ことで死んでゆくことをせめないでほしい。
　ぼくは汚らしいコケットの犠牲となって死ぬ。ぼくの命
が消え去るのは、このみじめなばか話のためである。
　おお！なぜこんなつまらないことのために死ななければ
ならないのか、こんな軽蔑すべきことのために死ななけれ
ばならないのか！
　ぼくはあらゆる方策をとってこの挑発を払いのけようと
したが、できず、やむなく強いられて、これに屈したもの
であることを、天に誓って言う。
　冷静に聞くような状態にはほとんどない人びとに向かっ
て、痛ましい真実を告げたことを僕はくやんでいる。しか
し、結局ぼくはそれを言ったのだった。ぼくは迷いと、そ
して愛国者の血のはっきりした意識をもって墓に行く。
　さようなら！ぼくは民衆の幸福のためにもっと生きるこ
とができたであろうに。
　ぼくを殺した人びとを許したまえ、彼らは誠実な人たち
なのだから。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｅ.ガロア+

[375 coin ◆BbPDbxa6nE 2023/12/14(木) 16:52:26.12 ID:rjBB+1Qk]

>>373
ーーー

指輪物語より「"冥王サウロン"の作った力の指輪」か。

「罪との古き契約(罪の奴隷)」と
「御子との新しき契約(キリストの奴隷)」か。

ーーー

[376 神も仏も名無しさん 2023/12/14(木) 17:17:39.60 ID:kLk1GDj6]

騎士はキリストの教えから甚だ乖離した中世のものですよね?
ややこしくなるので、余計な混ぜ物は御遠慮ください

[377 シャロン 2023/12/14(木) 17:26:11.38 ID:QKH5nERt]

『北海道で記録的な大雪』ですって
グノさんお気を付けて下さいね。

こちらでは暑いくらいなのに。
今、地球がオカシイ。

所で除雪車の迫力って凄いよ、早朝どっどっどっって大音響で
除雪するのよ、そして側溝に雪を積み上げて行くの、だから
車庫の前が雪に埋もれて出勤の人は車を出すのに苦労するのよ。

[378 神も仏も名無しさん 2023/12/14(木) 17:41:05.76 ID:kj/mr/in]

まともな本を読むことです
聖書通読(まだら読みじゃなく)がいいです

シャロンさんはご自分の責任回避のためにカルト教会が悪いとお墨付きを与えてくれたサイトが、村上密さんのサイトだと書いてましたね
そして大きな励みとされた例の富井さんのサイトも挙げられてますが、シャロンさんのお気に入りってほとんどが福音派なんですよね

[379 シャロン 2023/12/14(木) 18:27:27.54 ID:QKH5nERt]

昔の言ageはお控え下さい。
ピッピさんはピッピさんの信仰に従って下さい。

[380 シャロン 2023/12/14(木) 18:32:26.97 ID:QKH5nERt]

ピッピさんへ
私はもう他教会、他教派の批判はしたくない。
加えて他人の批判、悪口は決して言いたくありません。

[381 シャロン 2023/12/14(木) 18:40:30.74 ID:QKH5nERt]

私の使命はこのスレに来る多くの兄弟姉妹と同じで
友をを励まし、隣人を祝福する事です。
それによってイエス様が栄光をお取りになる為です。

ですからピッピさん、もう私に煩いをかけないで下さい。

[382 miruna 2023/12/14(木) 19:10:32.72 ID:r1UHZ2x7]

或る福という人もいましたねー
「イエスの血」「イエスの血」って叫ぶ人
刑罰代償説ですね

[383 和紙 2023/12/14(木) 19:12:43.49 ID:gMkqpfpK]

全てはオートマチックである
人間に知らずに生まれたように来世もそうなる
他人の氷華は無意味なものだ

[384 和紙 2023/12/14(木) 19:12:57.44 ID:gMkqpfpK]

評価ね

[385 miruna 2023/12/14(木) 19:13:42.43 ID:r1UHZ2x7]

ピッピさんもプロテスタントだから刑罰代償信仰ですよね

[386 美魔女 2023/12/14(木) 19:16:37.52 ID:i/ySvKKm]

ローマ人10.12
イエスキリストを信じる者は誰でも救われると書いてあります。律法によってすべての人は滅びに至るはずのところを神様は律法の外に神様の救済方法を備えられましたの。
それは神様の永遠の計画であって
イエスキリストを通して明らかにされ
これからは誰でもイエスキリストを信じる者は信じれば救いに至るということですの。
神様の恩寵はこれ程大きく広範囲なのです。


旦那様と琴さんはそうではなく実践だ、行いだ、隣人愛だあという。信じるだけでは嘘つきと同じだあという。

[387 miruna 2023/12/14(木) 19:18:03.78 ID:r1UHZ2x7]

パウロの書いたことは全部真実

[388 神の僕 ◆P10fR708T6 2023/12/14(木) 19:22:18.75 ID:yu5C3AHt]

　フェルマーの最終定理　新潮文庫　３４８ページ

・・・・・公開状でヤコービかガウスの意見をきいてみてくれ。
これらの定理が正しいかどうかではなく、重要かどうかをだ。
あとは、この殴り書きをきちんと整理し、役立ててくれる人
たちがいることを望む。
　心からきみを抱擁しつつ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｅ・ガロア

[389 美魔女 2023/12/14(木) 19:24:17.37 ID:i/ySvKKm]

パウロによると十字架の神はすべての人類の罪を御自身で背負って死なれた愛の神様なのです。
つまり人類を生かすために御自身が苦しみを受けて死なれた。この驚くべき神様が多くの人々を永遠に憎んで地獄へ送り込むことを定めて
リストを作ったとは考えられない。

伝統キリスト教ではそのような恐ろしい神様が描かれておりそれがキリスト教理の中心となるということは
キリストの外から神様を探し求めた結果ですわね

[390 miruna 2023/12/14(木) 19:24:53.39 ID:r1UHZ2x7]

エペソ人への手紙４：８ー９がクレド使徒信条に使われ
キリスト勝利説の根拠にもなっています

[391 神も仏も名無しさん 2023/12/14(木) 19:29:50.89 ID:i/ySvKKm]

十字架の神は人類を愛し和紙を選ぶのではなく人類を選び人類を救済する神様です。
人類を捨てる神様ではありません。


神様は地獄へ落ちる最後の一人さえも救済されることを思っている神様なのです

[392 miruna 2023/12/14(木) 19:31:21.39 ID:r1UHZ2x7]

エペソ4章8節 されば云へることあり『かれ高きところに昇りしとき、
多くの虜をひきゐ、人々に賜物を賜たまへり』と。[引照]

口語訳 そこで、こう言われている、「彼は高いところに上った時、とりこを捕えて引き行き、人々に賜物を分け与えた」。
塚本訳 だから（聖書に）言う──“かれは高きに昇りて捕虜を捕らえ、人々に賜物を与えたまえり。”
前田訳 それゆえに聖書はいいます、「彼は高きに上ってとりこをとらえ、人々に贈り物を与えた」と。
新共同 そこで、／「高い所に昇るとき、捕らわれ人を連れて行き、／人々に賜物を分け与えられた」と言われています。
NIV This is why it says: "When he ascended on high, he led captives in his train and gave gifts to men."

註解: 「云えることあり」の主格は「神」と見るを可とす。
本節は詩68:18の引用であるが、原語は「なんぢ高き處にのぼり虜者とりこをとりこにしてひきい、禮物いやしろを人のなかよりも叛逆者そむくもののなかよりも受けたまへり」とあり、エホバの勝利とその場合の栄光とを、凱旋将軍の凱旋入城に比して歌ったものである。
パウロはこれをキリストの復活、昇天と各人に賜物を賜うこととに応用したのであるが、何故に「禮物いやしろ（賜物）を人（々）のなかより･････受けたまへり」を反対に「人々に賜物を賜へり」に変更せるやにつきては諸説あり、
(1)異本によれるならんと想像する説、
(2)パウロの記憶の誤りに帰する説、
(3)「受くる」を「受けて与える」の意味に解する説、
(4)パウロの使徒たる権威をもって変更を加えしものと解する説、
(5)ユダヤの伝統的解釈をそのまま用いて詩の本文とせしものと解する説等々あり。
第五説が最も有力である（I0、L2）。すなわちパウロの言わんとする処は凱旋将軍たるエホバが多くの捕虜や分捕品を携えて入城しやがてこれらをその将士に分つがごとくに、キリストは復活昇天し、人々に賜物を分与し給うとの意味である。
なお「虜」は、(1)サタンの虜となっている罪人、(2)キリストによりて救われし者、(3)キリストの敵たる御使いたちのごときもの等の解釈あり、(3)が適当ならん

[393 神の僕 ◆P10fR708T6 2023/12/14(木) 19:34:15.94 ID:yu5C3AHt]

>>389
＞そのような恐ろしい神様
ヨハネの黙示録　６：９〜１１　を見よ。

[394 miruna 2023/12/14(木) 19:34:59.53 ID:r1UHZ2x7]

エペソ4章9節 既に昇りしと云へば、まづ地の低き處まで降りしにあらずや。[引照]

口語訳 さて「上った」と言う以上、また地下の低い底にも降りてこられたわけではないか。
塚本訳 「“昇りたまえり”」とあるからには、まず地の低い所にも下り給うたことを意味するものでなくして何であろう。
前田訳 「上った」というのは、地の最低のところに下りもしたのでなくて何の意味がありましよう。
新共同 「昇った」というのですから、低い所、地上に降りておられたのではないでしょうか。
NIV (What does "he ascended" mean except that he also descended to the lower, earthly regions ?
註解: 前節の天に昇りしことに関連してキリストが万物を満し給うことを示さんがために（10節）、彼が本来天に在ししが、卑へりくだりて地に下り（ピリ2:7）、さらに地の下なる黄泉よみにまで下りし事実をここに掲げたのである。
すなわち前節の詩篇の一節はメシヤ預言であり、従ってイエス・キリストの受肉とその死によりて陰府にまで下り給える事実を指す。
辞解
[地の低き處] 上のごとくに解する場合は「地よりも低き處」と訳すべきである（M0、B1）。ただしこれを「地の低き處」と解して陰府の思想をここに介入せしめず、単にイエスの受肉と地上の生活とを指すと解する説あり（E0、L2、Z0、I0）。
4章10節 降くだりし者ものは即すなはち萬よろづの物ものに滿みたん爲ために、もろもろの天てんの上うへに昇のぼりし者ものなり。[引照]

[395 神も仏も名無しさん 2023/12/14(木) 19:41:29.36 ID:hd7spSkY]

今さらグノシースとか解釈してるやつはクリスチャンではない
聖霊とイエスの名の証しこそかクリスチャンのやること
ここにイエスの名前を広めてる人はいない

[396 神も仏も名無しさん 2023/12/14(木) 19:42:20.04 ID:hd7spSkY]

命に至る道は狭い

[397 神の僕 ◆P10fR708T6 2023/12/14(木) 20:02:11.81 ID:yu5C3AHt]

>>396
　ねえ、ぼくに欠けているものがわかる？
あなただけに打ち明けるよ。
ぼくに欠けているものは、ぼくが愛することのできる
人間なんだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｅ・ガロア

[398 神の僕 ◆P10fR708T6 2023/12/14(木) 20:16:20.70 ID:yu5C3AHt]

>>0358神も仏も名無しさん
＞2023/12/14(木) 15:25:50.94ID:AMk35QRT
＞仏教は自力信仰
＞キリスト教は他力信仰

こういうやつは自分一人だけで生きていけばいい。
創価のあんぽんたんだな。

[399 神も仏も名無しさん 2023/12/14(木) 20:20:45.13 ID:KB4LTgLy]

>註解: 「云えることあり」の主格は「神」と見るを可とす。

主語が明示されてないが、主語はこの場合「書物」である
つまりヘブライ語聖書が言っている　という意味です

>本節は詩68:18の引用であるが
70人訳詩編68:19の引用であるが、口語訳は国際ルールを破って68:18と
している。国際ルールを守りなさい。
そして原文からかなりの改変がある

>原語は「なんぢ高き處にのぼり虜者をとりこにしてひきい、
>禮物を人のなかよりも叛逆者のなかよりも受けたまへり」
原文は二人称の呼びかけ、エフェソは三人称に改変しキリストということにした
また、エフェソは分け与えただが、原文は「受けたまへり」で正解

[400 神も仏も名無しさん 2023/12/14(木) 20:32:39.09 ID:KB4LTgLy]

そもそもエフェソはパウロス先生の書簡ではない
パウロス先生を名を騙って後代の者が書いた。

で、ヘブライ語聖書を引用すると見せかけつつ
180度意味を変えて、都合よく利用しただけ

[401 神も仏も名無しさん 2023/12/14(木) 20:57:34.46 ID:KB4LTgLy]

口語訳の地価は誤訳
原文は「地の低いところ」　「地」は属格だが、説明的属格なので
直訳は「地の低いところ」だが、意味は
「地と言う低いところ」という説明的属格、同格的な属格である。

口語訳は、それを所有的属格「地の中の低いところ」と解釈して
「地下の低いところ」と誤訳したものである　ぱーである

[402 神も仏も名無しさん 2023/12/14(木) 21:21:02.12 ID:3GWLR3X5]

Jesusって書く時点でもうコアな福音派って感じ

[403 神も仏も名無しさん 2023/12/14(木) 21:27:39.66 ID:KB4LTgLy]

俺はコアなノン栗

[404 神も仏も名無しさん 2023/12/14(木) 21:29:06.16 ID:3GWLR3X5]

まともな信仰教育を受けてないからトランプだの安倍だのまちこだの富井だのって騙されるんです
聖書通読するか、まじめに学び直すかしないと、生まれ変われないと思います

[405 神も仏も名無しさん 2023/12/14(木) 21:33:58.02 ID:KB4LTgLy]

俺はたぶん、ぴっぴより通読回数も多いし、注釈類も数多く
より深く真面目に読んでいるが生粋のノン栗である

[406 神も仏も名無しさん 2023/12/14(木) 21:35:30.92 ID:KB4LTgLy]

それに比較して　シャロン姉は聖書をちゃんと読んでないかもだが
キリスト教信仰のコアを保っておられるのである

素晴らしい事である

[407 神も仏も名無しさん 2023/12/14(木) 21:36:53.41 ID:KB4LTgLy]

コズモも罪を愛さない、ひどい方であるが
そういう欠けのある人々が、神に赦されて信仰に入られたのである

ぴっぴもしかり　兄弟姉妹を愛しなさい

[408 神も仏も名無しさん 2023/12/14(木) 21:37:40.16 ID:KB4LTgLy]

×コズモも罪を愛さない、ひどい方であるが

〇コズモも配偶者を愛さない、ひどい方であるが

[409 神も仏も名無しさん 2023/12/14(木) 21:39:04.38 ID:3GWLR3X5]

まじめに学び直して自分の信仰と相容れないなら、それまでです
飢えて死ぬか、新たなカルト教会に近づくかしかないでしょう
なぜ受け入れられないのか？
自問する必要がありますね
暗闇に一人座りながら灯りを待つのもいいんじゃないですか
私は真っ暗な海の中でもがきながら打ち上げられた死体みたいでした
でも今は暗闇に光を見ています

[410 miruna 2023/12/14(木) 21:43:35.71 ID:r1UHZ2x7]

私はシャロンさんが刑罰代償説っていったのは
馬鹿にしていったのではないよｗ
プロテスタントはほぼすべてこの贖罪論を正統としてるので
事実を言っただけ

私は違うけど。

[411 miruna 2023/12/14(木) 21:47:17.55 ID:r1UHZ2x7]

>>404
ガラバンダルにコロッと騙されてる人が何言ってるの？

[412 アストリッド (グノーシス派) 2023/12/14(木) 21:50:43.78 ID:2LD+UAAB]

>>411
>ガラバンダルにコロッと騙されてる人

コンチータに恨みでもあるの？

[413 神も仏も名無しさん 2023/12/14(木) 21:54:05.16 ID:UxvYij9w]

聖書通読のいいところは、満遍なく出会えることです
これだけ、それだけ、ではなくて、あれも？という新しい一面と出会えるんです
(今は)理解できなくても、受け入れなくてはなりません
もとい理解できる人なんて誰一人いないでしょう
私たち人間には受容し信頼するしか手立てがありません
それが信仰なのです

[414 アストリッド (グノーシス派) 2023/12/14(木) 21:54:32.43 ID:2LD+UAAB]

シスター笹川姉も俗物なんですか？　　( ビオ神父は明らかにインチキだけどw

[415 神も仏も名無しさん 2023/12/14(木) 21:55:45.53 ID:UxvYij9w]

>>411
トランプや安倍と一緒に死ぬよりまし

[416 miruna 2023/12/14(木) 21:56:38.00 ID:r1UHZ2x7]

申命記18：22
　「その預言者が主の御名によって語っても、そのことが起こらず、実現しなければ、それは主が語られたものではない。預言者が勝手に語ったのであるから、恐れることはない。


　判断の難しさを示す、悲しい一例をご紹介しましょう。

　スペインのガラバンダルの「ご出現」（1961年。4人の少女たちに聖母が現れ、終末の具体的な出来事について語ったとされる）では、「世の終わり」のサインとして、全盲のロマンジーノさんの目が見えるようになる、と主張されていましたが、彼は2014年6月に全盲のまま亡くなりました（84歳くらい）

※。ロマンジーノ氏の目が見えるようになったことを伝えるための連絡網まで用意されていたくらいですから、彼の死によって、当初語られていた終末に関するシナリオが間違っていたことが判明したわけです。

※彼女らは「教皇パウロ6世の次に、あと２人の教皇しか大天罰の時までにいない」とも言っていましたので、これもすでに外れています。

[417 アストリッド (グノーシス派) 2023/12/14(木) 21:56:43.77 ID:2LD+UAAB]

アブラハムはジジイで子を授かったらしいから、せいぜい信仰してなさい（笑）

[418 アストリッド (グノーシス派) 2023/12/14(木) 21:58:54.52 ID:2LD+UAAB]

ファチマ預言も結局嘘でしたが今更引っ込みがつかないのだろう

[419 miruna 2023/12/14(木) 21:58:55.13 ID:r1UHZ2x7]

しかし、支持者らは「大切なのは、彼が忠実に信仰を生きたことです」などと問題をすり替え、間違いを認めません。当然、「間違ったことを広めて申し訳ありません」と、謝罪もしないまま沈黙しています。信仰者としての倫理観を疑いたくなります。偽のご出現を信じさせられた被害者の心痛がいかに大きいか分かるはずですが、偽出現の支持者たちにはそういった思いはありません。良心が働いていないか、引くに引けなくなって判断をしないようにしているのでしょう。
　「このような人は、心がすっかりゆがんでいて、自ら悪と知りつつ罪を犯しているのです」（テトス3：11）を地で行くような感じです。

　日本ではＤ神父様が1982年に『天の母の警告』（世の光社）でこの出来事を紹介してからロマンジーノさんが亡くなる2014年までで32年になりますが（鬼塚五十一『ファチマ大予言』サンデー社、は1981年発行）、客観的な証拠によって偽物かどうか完全に判断できるまでにそのくらいの年数が必要だということになります。人生の大半をかけてしまうと言っていいでしょう。

[420 miruna 2023/12/14(木) 22:00:54.40 ID:r1UHZ2x7]

ガラバンダルのように、30年以上も経ってから偽物だと判明する場合には、多くの人に信じられないほどの大きなダメージを与えます。悪魔のやり方は、人を罪や不信仰に誘惑するといった単純な方法だけではないはずです。

　悪魔の働きには、キリスト教の内部の出来事として現れるものがあります。「偽預言者」がその代表的なものです。そのことはイエス・キリストの忠告として、「多くの偽預言者が起こる」（マタイ24：11）、「しるしや不思議な業を行い、できれば、選ばれた人たちを惑わそうとする」（マルコ13：22）と記されています。
　ちなみに「偽預言者」とは、信仰に関して偽のメッセージを発する者です。本人が「預言者」と自称したかどうかは問題ではありません。

　ガラバンダルのように、12歳くらいの子供たちが天使や聖母を見たというケースもあり、彼女らを「偽預言者」扱いすることにためらいを覚えなくもありません。しかし、子供たち自身が騙されていた（利用されていた）ということもあるので、運動体となった「偽出現」と捉えられると思います。どちらにしても、子供は嘘をつかないはずだという一点に判断をのせてしまうことは危険です。
　「サタンでさえ光の天使を装う」（２コリント11：14）ということを心に留める必要があるでしょう。

　これらは教会の内側で起こる悪魔の働きであるので、大変巧妙だといえるでしょう。いわば高等戦術です。ロザリオを唱えさせ、回心さえ勧めます。しかし最終的には、教会内に分裂を引き起こし、賛同してしまった人々を精神的に追い込みます。騙されたショックで信仰を失ってしまう人もいるでしょう。

[421 神も仏も名無しさん 2023/12/14(木) 22:02:37.71 ID:UxvYij9w]

私はミルナさんが何を言ってるのかちょっとわかりませんね
カトリックの勝利者イエスって、コアな福音派も強調してるでしょ？
だから十字架もない教会だって現れる始末よ
もう楽しくて愉快でこの世を謳歌するだけみたいな能天気な集会あるわよ

[422 アストリッド (グノーシス派) 2023/12/14(木) 22:04:45.81 ID:2LD+UAAB]

秋田・メジュゴリエ・ガラバンダル・ファチマ・ルルド　・・全部噓ニダ。つまりカトリックが嘘の塊ニダーよ。(笑)

[423 miruna 2023/12/14(木) 22:05:56.56 ID:r1UHZ2x7]

＞勝利者イエスって、コアな福音派も強調してるでしょ？

してません

[424 神も仏も名無しさん 2023/12/14(木) 22:06:08.97 ID:UxvYij9w]

聖母メッセージといえばカトリックの聖女が伝える聖母の逝去時の年齢がまるで違う二人がいました
これは矛盾したまま抱え込んだわけですよね

[425 神も仏も名無しさん 2023/12/14(木) 22:07:00.68 ID:UxvYij9w]

>>423
してます
あなたが知らないだけです
私が使ってるみことばカレンダーにも書いてあります

[426 アストリッド (グノーシス派) 2023/12/14(木) 22:08:03.37 ID:2LD+UAAB]

ホモの手から渡されるホチチア（笑）

[427 神も仏も名無しさん 2023/12/14(木) 22:08:12.12 ID:UxvYij9w]

勝利者イエスってポピュラーですよ
カトリックだけが信じてるような書き方しないでくださいな

[428 アストリッド (グノーシス派) 2023/12/14(木) 22:10:53.66 ID:2LD+UAAB]

ピッピ　対　ナルミン　　（笑）

[429 miruna 2023/12/14(木) 22:11:30.73 ID:r1UHZ2x7]

王なるイエス、勝利者イエスなどの言葉は
普通に使われているイエスの呼び名の一つです
贖罪論の”Christus Victor”とは無関係です

[430 miruna 2023/12/14(木) 22:14:21.80 ID:r1UHZ2x7]

ピッピはガラバンダールを一人で信じてるのは勝手かもしれないけれど
書き込まないでくださいね。他人を惑わすのは悪魔の手先になってる証拠

[431 miruna 2023/12/14(木) 22:17:42.50 ID:r1UHZ2x7]

>>422
いいかげんにおし

[432 神も仏も名無しさん 2023/12/14(木) 22:19:05.14 ID:UxvYij9w]

ナルミさんはトランプという小骨のせいで、アルゴリズムがおかしくなってると思います
もう正確な判断をするのは難しいでしょう

[433 アストリッド (グノーシス派) 2023/12/14(木) 22:21:19.62 ID:2LD+UAAB]

♪主が来られるまで〜　　( アホニダ

[434 神も仏も名無しさん 2023/12/14(木) 22:28:38.78 ID:UxvYij9w]

https://tobecatholic.org/2021/

2021年03月770号
イエス•キリストの贖い
【アダム・クジャク】
灰の水曜日から四旬節に入りました。特にこの時期カトリックの信者はイエスの贖いの受難（贖罪）を黙想します。そしてなぜイエスは私たちの罪を贖うために十字架の刑を受けられたのだろうかという疑問が湧いてきます。人間の罪を贖うために他に方法はなかったのでしょうか。
聖書には「神が私たちを愛し、私たちの罪のために、あがないの供え物として御子を遣わされた」（ヨハネの手紙一 4.10）と書いてありますが、神様が人間を救う計画としてイエスを犠牲になさった事を理解するためには、出エジプト記に書かれている過越しの出来事について書かなければなりません。しかし過ぎ越しのいけにえと教会の秘跡の関係については前にも書きましたので今回は他の例に基づいてイエスのいけにえ、人間の罪の贖いについて説明したいと思います。

[435 神も仏も名無しさん 2023/12/14(木) 22:29:30.43 ID:UxvYij9w]

1． 原罪によって人類は罪を犯す傾向があります。皆、罪人となれば罰を受けるはずです。例えば国の法律を誰かが破れば罰せられます。交通規則に従わなければ罰金を払わされます。人を殺せば警察に捕まり、そして裁判所に連れて行かれ、裁判官が判決を出して処罰を決められます。
では例えとして、突然見知らぬ人が裁判官に、「私はこの犯罪人の身代わりに処罰を受けたい」という申し出をしてきて、裁判官が許可をしたとすれば、見知らぬ人は代わりに処罰を受け、犯罪人は社会に戻され釈放されます。こんな出来事とは？この見知らぬ人とは？これはイエスの象徴です。何の罪もないイエスは私たちが受けるべき永遠の死、すなわち地獄に行く魂の罰を受け取られ、十字架上で亡くなりました。そして私たちを救われたものとなさいました。

2． 別のたとえ話でイエスの贖いの苦しみを説明しますと、下水処理場を想像してみてください。下水処理場とは下水道の汚水を浄化し、河川、湖沼または海へ放流する施設のことです。汚水はパイプで下水処理場に送られます。中で浄化されたきれいな水は河川、湖沼に戻りますが、汚濁、汚染、汚物は下水処理場に沈殿して残ります。イエスは私たちの罪の汚れを全部受け取って、十字架上の苦しみの痛みで、代価を払って下さいました。私たちは罪の汚さでイエスを殺したのです。そして私たちの霊魂を浄化できる為の霊的な水、すなわち洗礼と赦しの秘跡を与えて下さいました。

ファウスティナの絵に描かれた胸元の開いたところから、赤と青白い二本の大きい光はどういう意味か説明して下さいました。
「この二つの光は水と血を意味する。青白い光は、魂を義とする水、赤い光は魂の命である血を意味する。（赤い光はご聖体の秘跡、青白い光は洗礼と赦しの秘跡という意味です）この二つの光は、死にかかっていた私の心が十字架上で槍によって開かれた時に、私のいつくしみの中から流れ出た。それらの光のもとに生きる人は幸い、神の正義の御手は、この人を捕らえることがないからである。」(299)と言われた。
大切な四旬節の時、イエス•キリストの受難と苦しみを黙想しながら、神様の愛とあわれみに感謝しましょう。

[436 miruna 2023/12/14(木) 22:30:25.10 ID:r1UHZ2x7]

ミサは生贄、犠牲ですよ
そんなの当たり前でしょ

[437 miruna 2023/12/14(木) 22:34:32.11 ID:r1UHZ2x7]

>>432
蛇を殺して喜ぶあなたに言われたくない

[438 神も仏も名無しさん 2023/12/14(木) 22:37:16.35 ID:UxvYij9w]

刑罰贖罪論ではないということですか
まるで意味がわかりませんね私には
あなたの言うことの意図が理解できません

[439 神も仏も名無しさん 2023/12/14(木) 22:38:21.54 ID:UxvYij9w]

聖母の御御足には蛇の頭があります
踵で踏んづけてらっしゃいます

[440 miruna 2023/12/14(木) 22:40:43.71 ID:r1UHZ2x7]

＞まるで意味がわかりませんね私には

わかろうと努力を傾けないからわからないか、
頭が悪いかでしょう

「勝利者イエスという言葉を方々で目にする
これが成美の言ってるやつか
珍しくもないじゃん」
この程度の発想ですからww

[441 神も仏も名無しさん 2023/12/14(木) 22:48:20.63 ID:vKvOqR4N]

カトリックには告解がありますね
償いを命じられることもあるみたいですが、
プロテスタントでは打ち上げ話はあっても償いはしないんじゃないですかね
こっそりしたはずの話も筒抜けになるのが福音派
イニシャルでわかるとか、説教台からバラされる場合だってあります

[442 miruna 2023/12/14(木) 22:52:34.45 ID:r1UHZ2x7]

ピッピは言葉にとらわれて脊髄反射してるだけ
たとえば、「天の父」という言葉があります
言葉だけ見れば統一教会でも「天の父」を崇拝してますよ
重要なのは言葉ではなくどんな意味付けがされているかでしょ。
統一教会では天の父は教祖のサンミョンムーンです。
同じように、
「生贄」や「犠牲」「贖罪」という言葉にどんな意味付けがされているかが重要なのよ。
ミサを偶像崇拝視するプロがカトと同じ意味付けをしてるわけないでしょ。
ググレカス

[443 神も仏も名無しさん 2023/12/14(木) 22:56:09.64 ID:DdPlZ0Tj]

黄金伝説の初め50ページくらい試し読みできるところがあるので、ぜひ読んで欲しいです
信じた人は罰を免れ、罪を犯していた人は罪そのものがその人を慕って離れないのです
神の寛大さはもうありません
死後の審判に慈しみはありません

[444 miruna 2023/12/14(木) 22:58:18.03 ID:r1UHZ2x7]

>>441
>イニシャルでわかるとか、説教台からバラされる

それｗ
どこの牧師もやってるww

[445 神も仏も名無しさん 2023/12/14(木) 22:58:49.19 ID:DdPlZ0Tj]

>>442
プロテスタントの聖餐のことが言いたいんでしょうか？
たしかに聖餐は象徴だそうです

[446 miruna 2023/12/14(木) 22:59:29.20 ID:r1UHZ2x7]

>>443
あなたに向けられたメッセージというべきです。

[447 miruna 2023/12/14(木) 23:00:29.15 ID:r1UHZ2x7]

>>445
ｸﾞｸﾞﾚよ

[448 美魔女 2023/12/14(木) 23:01:24.09 ID:i/ySvKKm]

>>393
カルバンは人間を捨てる神が聖書に書かれているとみなすけれども人間を捨てるんだと定める神と十字架に啓示された神とは矛盾している。

人類はイエスキリストにおいて選ばれているのです。

現在人類すべてが救われているわけではないけれども。
イエスキリストを信じてない者は現在救いに至っていない者なのです。神は彼らを捨てたのではないけれども十字架の裏面の、つまり呪いの下に置かれているのです。

[449 miruna 2023/12/14(木) 23:03:19.18 ID:r1UHZ2x7]

刑罰代償説を発案したのがカルヴァン、次にルターがひきついだの

[450 神も仏も名無しさん 2023/12/14(木) 23:04:16.11 ID:cCteY8nP]

頭悪いから寝ますね
何が言いたいのかわかりません

[451 miruna 2023/12/14(木) 23:06:37.00 ID:r1UHZ2x7]

散々書いたのにわからないみたいだからググレっていってるの
それでもわからないならいいです。
あたしには関係ないし

[452 神も仏も名無しさん 2023/12/14(木) 23:06:40.29 ID:cCteY8nP]

>>449
んなばかなです

[453 サラブルー 2023/12/14(木) 23:14:05.39 ID:f3ppS2E6]

>>435
>突然見知らぬ人が裁判官に、
>「私はこの犯罪人の身代わりに処罰を受けたい」
>という申し出をしてきて、
>裁判官が許可をしたとすれば、
>見知らぬ人は代わりに処罰を受け、
>犯罪人は社会に戻され釈放されます。

あなたが、犯罪人で、誰かがあなたの身代わりに処罰を
受けたい、と申し出たとして、あなたはそれを
認めるのですか？

[454 美魔女 2023/12/14(木) 23:18:12.76 ID:i/ySvKKm]

父親は無職、兄も無職。

人から兄は何の仕事をしているの？と聞かれた時に私は

父親の稼業を継いでいます😃

と答える✨

[455 神も仏も名無しさん 2023/12/14(木) 23:22:24.50 ID:i/ySvKKm]

海で泳いでいて人食いサメに遭遇したとき

あなたならどうしますか

[456 神も仏も名無しさん 2023/12/14(木) 23:28:57.29 ID:cCteY8nP]

Ken Fawcett
ジラールの模倣論、スケープゴート理論、暴力と宗教の人類学。キリスト教（プロテスタント）。LGBTアライ。クリスチャンの脱構築サポート。モリヤ下山運動！エマオの道も一緒に歩こう！大阪生まれ東京在住。妻と二男一女。日英英日翻訳。ツイッターDMでも質問・依頼受け付けます。

[457 幸福の科学信者 2023/12/14(木) 23:29:43.05 ID:omngdlWz]

>>453
バラバのお話しのことではないでしょうか。
>>435を読んでいて「まともじゃない」と思いました。

[458 神も仏も名無しさん 2023/12/14(木) 23:31:16.85 ID:cCteY8nP]

https://m.youtube.com/channel/UCTsHYLJKPmXreTJzbH9XZtA
リベラル・クリスチャン情報局「イクトゥス・ラボ」の動画チャンネルへようこそ！

[459 神も仏も名無しさん 2023/12/14(木) 23:32:02.46 ID:cCteY8nP]

>>457
カトリックのサイトです

[460 神も仏も名無しさん 2023/12/14(木) 23:33:29.94 ID:cCteY8nP]

ナルミさんまたやらかしたんじゃないですか

[461 神も仏も名無しさん 2023/12/14(木) 23:35:07.41 ID:cCteY8nP]

ろくなサイト引っ張れないですね
AIもおかしくなってるはずですよ
トランプから手を引くことを強く勧めます

[462 神も仏も名無しさん 2023/12/14(木) 23:36:57.14 ID:DVpo36Fc]

>>364
神が居ないのなら犯罪者（神の僕)も居ない

[463 幸福の科学信者 2023/12/15(金) 00:05:36.80 ID:mwenG7yj]

>>459
カトリックなんですか。
こう言っては大変申し訳ないですが>>435は「ヤバい」です。

[464 サラブルー 2023/12/15(金) 00:17:56.98 ID:w+v+Q8+g]

>>457
ルカによる福音書 23:39-43 新共同訳

十字架にかけられていた犯罪人の一人が、
イエスをののしった。
「お前はメシアではないか。自分自身と我々を救ってみろ。」
すると、もう一人の方がたしなめた。
「お前は神をも恐れないのか、
同じ刑罰を受けているのに。
我々は、自分のやったことの報いを受けているのだから、当然だ。

しかし、この方は何も悪いことをしていない。」
そして、「イエスよ、あなたの御国においでになるときには、
わたしを思い出してください」と言った。

◆ここで大事なのは、この二人がした犯罪を
イエス様は無かった事にして、
ご自分がその罪の身代わりになっておられないのです。

自分の罪を認めず、さらに関係のない
他人（イエス）を罵り、話を逸らしてまるでイエスが
罪深い様な堕とし入れと転嫁をするのです。
処刑上でない日常でも、こういう事が平気に出来る
人がいることを思い出していただければ、
気が付くと思います。

もうお一人の罪もイエス様は身代わりにはなりませんので、
逃されるという事はされませんが、
この二人は大きな違いがあります。
１人は罪に罪を重ねていく霊魂です。
もう一人は、自分の責任を自覚して、今から死刑ですが
深い反省のリセットができたのです。
覚醒でイエスの事も視えます。
すでに遅しとはいえ、霊魂はその瞬間に生まれ変わり、
新生します。

イエス様は、いい加減な身代わりなどして、
物事に嘘を流しこみようなことはされません。



するとイエスは、「はっきり言っておくが、
あなたは今日わたしと一緒に楽園にいる」と言われた。

[465 和紙 2023/12/15(金) 00:27:11.45 ID:d72JmU7T]

人間の罪など背負うか?
ゴミのように扱われて死刑になってもイエスは特に
我々預言者も創造主からそれだけ守られて特別扱いされてる
それだけだよ

[466 幸福の科学信者 2023/12/15(金) 00:27:18.64 ID:mwenG7yj]

>>464
おっしゃる通りです。
人が救われるか否かは、悔い改めが御心にかなうかどうか
であり、心が清いか否かだと思います。
イエス様が下水道の汚物を全部受け取って汚れにまみれて
苦しみのうちに殺して、霊的な清い水にされたとか、
頭がおかしいです。

[467 和紙 2023/12/15(金) 00:29:53.19 ID:d72JmU7T]

我々人間が他の生物の生活を脅かしても
まるで胸は痛まないかもしれない
それが立場の違いになる
創造主は天災で凄い数の生命の命を奪う
つまりそういうことだ
悔しいなら上に上がるしかない
最低でも天使に、最高なら神々だ

[468 和紙 2023/12/15(金) 00:30:59.64 ID:d72JmU7T]

僕はもう来世が見えている

[469 miruna 2023/12/15(金) 00:34:44.98 ID:6Kr9OEg8]

刑罰代償信奉者ようはプロテスタントの説教師は
十字架上のイエスについてすごいことを言ってますよ
まちこは「罪になった」「サタンになった」といってるでしょ。
アメリカの著名牧師は「世界史上最大の犯罪者になった」と説教してます。
すべての罪びとになり代わって彼らの受けるべき罰を受けさせられたというのですから、
不思議ではないよね。
真実はその逆です。
イスラエルの契約では神にささげられる罪祭の生贄は無傷でなければならない。
このため、罪祭の実体として、イエスは罪なき神の子羊と呼ばれました。
罪びとであってはならないのですよ。
これだけでも、刑罰代償説が変だってことわかるでしょ。
まだわからないなら頭悪いんだわｗ　ﾋﾟｯﾋﾟｼｪｱﾄｩ

[470 miruna 2023/12/15(金) 00:38:31.15 ID:6Kr9OEg8]

ﾋﾟｯﾋﾟはあきらめてください
あなたには理解できません

[471 和紙 2023/12/15(金) 00:42:27.48 ID:d72JmU7T]

聖霊体験を知る為に我々は人間として生かされている
奇跡的に僕はそれを知った!
人間として果たさないといけない目的はクリアした
良かった来世は上に上がれる

[472 和紙 2023/12/15(金) 00:45:05.62 ID:d72JmU7T]

僕は勝った
君たちとは違う
そしてそれがキリスト教の選別になる
君たちはキリスト教をイエスの言葉を理解してないよ
甘い、甘い考えが

[473 和紙 2023/12/15(金) 00:50:48.92 ID:d72JmU7T]

上がれる
これは確信だ
今は同じ人間でも
来世は動物
来世は天使
こんなミラクルないぜ!
幾ら金持ちでも買えない

[474 和紙 2023/12/15(金) 00:53:09.34 ID:d72JmU7T]

これはドヤる部分だね
僕は宗教界では頂点に位置する
それもまるで尊敬されない
スル～される
5ちゃんねらでいいよ
欲がないからな

[475 coin ◆BbPDbxa6nE 2023/12/15(金) 01:10:19.01 ID:IY5rqSdq]

ーーー

「部下の失態を上司が責任を取る」からこそ
「部下からの信頼は厚くなる」のですよね。

「部下の失態の責任を部下に取らせると」
「上司としての信頼を損ね部下は離反してくる」
のですよね。

ーーー

[476 coin ◆BbPDbxa6nE 2023/12/15(金) 01:24:44.46 ID:IY5rqSdq]

>>475
ーーー

「此処の住人」には
「〜に代わって御詫び申し上げます」と
「自ら言ってくれる方」がいるのだろうか。

ーーー

[477 gaude 2023/12/15(金) 01:28:00.16 ID:gdH4XKwN]

イエス様は我々人類の罪の「ために」十字架に架けられた。
のこの「ために」という部分なのです。
ここの解釈。

我々の罪がイエス様を十字架に架けた、という「理由」
ととるのか。
我々の罪を取り除く「ために」、罪を引き受けた
と解釈するのか。

そもそも、十字架刑は、父である神の罰なのか？
人間がした刑罰であり、その刑罰が父である神の罰とは
ならないのでは、だの。

父である神の罰でないならば、イエス様が十字架に
架けられたとて、我々の罪は取り除かれることにはなりません。
責任を引き受けられたことにもならないのです。

coinさんの例え話では、上司が引き受けた責任。
この責任を問うたのが、なんと父である神ではなく、
人間が問うた責任（十字架の罰）でしかないなら、
どうなるのか、という。

私も迂闊なことを口走るわけにはいかず。
デリケートゾーンですよ？ここは。

[478 和紙 2023/12/15(金) 01:43:19.36 ID:VqDlqSo5]

>>329
正しい知識は神々である
一であり多なのだ

[479 和紙 2023/12/15(金) 01:53:54.14 ID:VqDlqSo5]

同じ預言者とタメに話したい
どれだけセーブしているんだ
ヨハネによる福音書を理解できる仲間と
思うぞんぶん友達みたいに話したいね
それが来世の世界になる
君たちはここが居心地良いのだろうが

[480 coin ◆BbPDbxa6nE 2023/12/15(金) 01:56:27.52 ID:lFMe1AUw]

>>476
ーーー

大抵の方は「自分の代わりに責任を取らされた」ら
「良心の呵責-罪悪感」が起きて「責任を取らせる事
が無い様に"自らを戒める"様になる」のですよね。

ただし「良心の呵責-罪悪感」が起きない方は
「責任を取ってもらえる様に"更に甘える"様になる
だけ」ですけど。

ーーー

[481 和紙 2023/12/15(金) 02:34:01.84 ID:VqDlqSo5]

ロト宝くじでも4桁でみたいな話だよな？
君たちは数打てば当たる
長いんだよ？話が
そこを当てなさい
ミスらないように
それが預言者だ

[482 神の僕 ◆P10fR708T6 2023/12/15(金) 03:32:46.21 ID:8xwW5pJP]

>>455
＞海で泳いでいて人食いサメに遭遇したとき
＞あなたならどうしますか
逃げるに決まってる。訊く方がおかしい。
よくかんがえてみれば、逃げてもサメの方が断然早いから
無駄なのだな、これが。助かる方法はない。
かといって諦めるわけにはいかないので、慌てる。
それしかすることが無いように思う。
宗教的には、祈ってサメが素通りしてくれることを願う。
ダニエル記には、ライオンがいる穴に投げ込まれたダニ
エルは神が守られ、無事に脱出できたとある。
しかし、古代ローマでのキリスト教徒の迫害では食われた
のだからいつもそうだとは限らない。
エリエレマリサバクタニ。
キリスト教徒ならそういう回答になる。
暇人的には、どうかといえば、逆にサメに
噛みつくとか、サメの口の中に素早くもぐりこみ
腹の中で暴れて何とか脱出する、という場面がマンガ
で見た記憶がある。確か、魁男塾か極め道高校とかいう
タイトルのやつだった。どっちかは定かでない、忘れた。
メルヘン的には森のくまさんの歌的にサメ君とお友達に
なり、他のサメが寄ってこないうちにお逃げなさいと言
わせるぐらいの度量をひねり出すというのがある。
文明の利器があればいいが、海で泳いでいるなら、文明
らしきものは海水パンツぐらいのもだ。それで何とか
サメに対抗しようとすれば、かなり苦戦を強いられる。
昔ならフンドシというのがあった。ふんどしをほどいて
たなびかせ、体長がサメより長くできたなら襲わないと
いうことだが、海水パンツだとまず無理である。

[483 miruna 2023/12/15(金) 06:19:49.97 ID:6Kr9OEg8]

>>477
キリストはアニュスデイ（世の罪を取り除く神の子羊）。
「世の罪を背負わされて父神に罰せられる子神」などと
聖書のどこに書かれてるのでしょうか。
キリストは世の罪を取り除く完全無欠の捧げものとして
主自ら御身を差し出した（死なれた）。
死がなければ復活もなく、復活がなければ信仰も芽生えず、
信仰ががければ救いもないからです。
世の罪を取り除くために自ら御身をささげられたのであり、
世の罰を取り除くために父が処刑したのではありません。
この二つの概念の途方もない違いがﾋﾟｯﾋﾟには
「なにいってるのかさっぱりわからない」そうですｗ
ﾋﾟｯﾋﾟはサラや幸福の科学信者や和紙と同レベルですね。

[484 神も仏も名無しさん 2023/12/15(金) 06:26:14.72 ID:mczf2twB]

>>470
あなたのおかしな頭と同じじゃないという話なら同意です
具体的な判断がまるでだめでしょあなた
とりあえずトランプに期待するのはやめなさい

[485 神も仏も名無しさん 2023/12/15(金) 06:29:33.27 ID:w5RtfBws]

>>409
ぴっぴさんが常に学ばれていることは素晴らしいことです。
また、もがく中で光を見出されたのも喜ばしいことです。

ただですね。
シャロンさんも私も飢えて死ぬ事はないです。
カルト教会に近づくこともないのでは?
シャロンさんは日本キリスト教団の教会に受け入れられたのでは?
むしろぴっぴ先生が、カトリック教会に受け入れられていないのでは?

と言うかシャロンさんの何を心配されているのですか?

[486 miruna 2023/12/15(金) 06:30:24.68 ID:6Kr9OEg8]

>>484
理解できないからって他人を裁くのはやめましょう

[487 神も仏も名無しさん 2023/12/15(金) 06:32:39.82 ID:w5RtfBws]

>>466
幸福の科学信者は、みなさん地獄で罰せられます

[488 神も仏も名無しさん 2023/12/15(金) 06:35:38.74 ID:w5RtfBws]

>>484
れいわを応援するのはよいことですか?

[489 神も仏も名無しさん 2023/12/15(金) 06:37:52.71 ID:w5RtfBws]

トランプはギャグ並みにひどかったが、アメリカの半数が支持している
バイデンがましかと思いきや、パレスティナ大虐殺のために
イスラエルに戦車のミサイルを大量に支援するという。

バイデンのほうが更にひどかった。。。

[490 神も仏も名無しさん 2023/12/15(金) 06:40:08.99 ID:w5RtfBws]

大国というものは、アメリカにせよ、ロシアにしろ、中国にしても
聖書のバビロンやアッシリアやローマと同じく、悪の中の悪であり
暴虐なのだ。

[491 miruna 2023/12/15(金) 06:55:06.18 ID:6Kr9OEg8]

>>485
>シャロンさんの何を心配されているのですか?

何不自由なく暮らしているように見えるのが気に食わないのでしょ。
私は神はその人に必要なものをお与えになっていると信じます。
ﾋﾟｯﾋﾟがトイレットppにも事欠くくらい不自由に暮らしているのは
不自由さが彼女には必要であるからです。
牧師さんは皆さん貧しい中で立派に生きておられます

[492 アストリッド (グノーシス派) 2023/12/15(金) 07:38:24.74 ID:0wo6xXkN]

（＾ω＾)ノ　おはよう　年金支給日です　働かなくてもお金がもらえる

[493 神も仏も名無しさん 2023/12/15(金) 07:49:47.42 ID:mczf2twB]

>>483
あなたの言い分だと、世の罰は取り除かれないのですね
罰を受けてくださいお望み通り

[494 神も仏も名無しさん 2023/12/15(金) 07:52:34.50 ID:mczf2twB]

霊的な飢え渇きを体験するでしょう

[495 神も仏も名無しさん 2023/12/15(金) 07:54:43.77 ID:mczf2twB]

昨日、うちの猫に北あかりのマッシュを作ったら食べてくれました
もちもちするんですね

[496 miruna 2023/12/15(金) 07:55:13.97 ID:6Kr9OEg8]

>>493
キリスト以降、世はその犯す罪に対して処罰されなくなったと考えてるんですか？
なら、あなたは天罰を予告したガラバンダルをなぜ信じるの？

[497 神も仏も名無しさん 2023/12/15(金) 07:59:52.50 ID:MZAFB2Bx]

>>496
救いとは死後の罰を免れることだからです
私のイメージではキリストの翼に覆われて守られるから無罪となります
キリストの御体と一体になっているからです

[498 神も仏も名無しさん 2023/12/15(金) 08:03:00.79 ID:MZAFB2Bx]

贖罪についていくつかピックアップしましたので、今日読んでみようと思います

[499 miruna 2023/12/15(金) 08:05:03.01 ID:6Kr9OEg8]

ﾋﾟｯﾋﾟの理解によれば、償いも煉獄も、地獄も不要ってことになるね
誰も行いに対して罰せられないというのだもの。
黙示録は嘘なんですか？

黙示録22:12死人はそのしわざに応じ、この書物に書かれていることにしたがって、さばかれた。
20:13海はその中にいる死人を出し、死も黄泉もその中にいる死人を出し、そして、おのおのそのしわざに応じて、さばきを受けた。

[500 miruna 2023/12/15(金) 08:16:45.75 ID:6Kr9OEg8]

私は「究極的には」ほとんどすべての人が救われると信じるものですが
犯した罪に対する告白や償いは必要だし、
多くの人は煉獄を通ることを避けられない、
それ以下のゲヘナを経験する人もいると信じますよ
クリスチャンでさえ

[501 神も仏も名無しさん 2023/12/15(金) 08:30:53.08 ID:w5RtfBws]

霊的に満ち足りているので、
霊的な飢え渇きにつきましては未体験ゾーンですね

ぴっぴ先生は「霊的飢え渇き」の実践者であられますが
みながみな、体験するわけではないと思います

[502 神も仏も名無しさん 2023/12/15(金) 08:32:49.23 ID:w5RtfBws]

肉的な罪を犯したら、肉的に償えばよいのでは?

霊的な罪は、主イエースースがすべて十字架で贖ってくださって
います

[503 miruna 2023/12/15(金) 08:32:53.00 ID:6Kr9OEg8]

＞ぴっぴ先生は「霊的飢え渇き」の実践者であられます

ｗ

[504 神も仏も名無しさん 2023/12/15(金) 08:33:40.05 ID:w5RtfBws]

>>500
いいえ、幸福の科学や統一教やカルトは滅ぼされます

[505 miruna 2023/12/15(金) 08:35:26.70 ID:6Kr9OEg8]

>>504
カルトの信者さんは根はいい人ばかりですよ

[506 神も仏も名無しさん 2023/12/15(金) 08:37:55.18 ID:w5RtfBws]

根は良い人ですね　その通りです。

でも根の良い人たちが、一度カルトに騙されると、
よほどのことがあって　自分で悔い改めない限り
悪に染まってしまって、取り返しがつかなくなるんです
怖いですね

最初に何と出会うか　それがほぼすべて決します

[507 アストリッド (グノーシス派) 2023/12/15(金) 08:42:31.48 ID:0wo6xXkN]

>>499
>黙示録は嘘なんですか？


嘘に決まっている（笑）

[508 miruna 2023/12/15(金) 09:16:33.59 ID:6Kr9OEg8]

最近のﾋﾟｯﾋﾟはおかしい
大丈夫かしら

[509 神も仏も名無しさん 2023/12/15(金) 09:23:46.86 ID:p9LDdYOB]

>>507
旭川の雪に埋もれていろ

[510 miruna 2023/12/15(金) 09:32:52.51 ID:6Kr9OEg8]

信徒は煉獄を通ってその行いを火で試されます。

�Tコリント

3:11なぜなら、すでにすえられている土台以外のものをすえることは、だれにもできない。そして、この土台はイエス・キリストである。
3:12この土台の上に、だれかが金、銀、宝石、木、草、または、わらを用いて建てるならば、
3:13それぞれの仕事は、はっきりとわかってくる。すなわち、かの日は火の中に現れて、それを明らかにし、またその火は、それぞれの仕事がどんなものであるかを、ためすであろう。
3:14もしある人の建てた仕事がそのまま残れば、その人は報酬を受けるが、
3:15その仕事が焼けてしまえば、損失を被るであろう。しかし彼自身は、火の中をくぐってきた者のようにではあるが、救われるであろう。


マタイ3:10
斧は既に木の根元に置かれている。良い実を結ばない木はみな、切り倒されて火に投げ込まれる。

マルコ3:49
人は皆、火で塩味を付けられる。

[511 coin ◆BbPDbxa6nE 2023/12/15(金) 09:36:29.82 ID:Wt147jI7]

>>480
ーーー

ルカ16:1-12

イエスはまた、弟子たちに言われた、「ある金持のところにひとりの家令がいたが、彼は主人の財産を浪費していると、告げ口をする者があった。

そこで主人は彼を呼んで言った、『あなたについて聞いていることがあるが、あれはどうなのか。あなたの会計報告を出しなさい。もう家令をさせて置くわけにはいかないから』。

この家令は心の中で思った、『どうしようか。主人がわたしの職を取り上げようとしている。土を掘るには力がないし、物ごいするのは恥ずかしい。

そうだ、わかった。こうしておけば、職をやめさせられる場合、人々がわたしをその家に迎えてくれるだろう』。

それから彼は、主人の負債者をひとりびとり呼び出して、初めの人に、『あなたは、わたしの主人にどれだけ負債がありますか』と尋ねた。

『油百樽です』と答えた。そこで家令が言った、『ここにあなたの証書がある。すぐそこにすわって、五十樽と書き変えなさい』。

次に、もうひとりに、『あなたの負債はどれだけですか』と尋ねると、『麦百石です』と答えた。これに対して、『ここに、あなたの証書があるが、八十石と書き変えなさい』と言った。

ところが主人は、この不正な家令の利口なやり方をほめた。この世の子らはその時代に対しては、光の子らよりも利口である。

またあなたがたに言うが、不正の富を用いてでも、自分のために友だちをつくるがよい。そうすれば、富が無くなった場合、あなたがたを永遠のすまいに迎えてくれるであろう。

小事に忠実な人は、大事にも忠実である。そして、小事に不忠実な人は大事にも不忠実である。

だから、もしあなたがたが不正の富について忠実でなかったら、だれが真の富を任せるだろうか。

また、もしほかの人のものについて忠実でなかったら、だれがあなたがたのものを与えてくれようか。

ーーー

[512 アストリッド (グノーシス派) 2023/12/15(金) 09:56:05.28 ID:0wo6xXkN]

（＾ω＾）年金を受け取りました　ボクらなかよし年金トリオ

シャロンさん　暇人さん　アストリッド

[513 神も仏も名無しさん 2023/12/15(金) 10:14:19.02 ID:hvDs8Ppk]

糖質100％☞miruna

[514 coin ◆BbPDbxa6nE 2023/12/15(金) 10:14:55.99 ID://aGqx5f]

ーーー

0508 miruna 2023/12/15(金) 09:16:33.59
最近のﾋﾟｯﾋﾟはおかしい
大丈夫かしら
↓
・・・確かにおかしいと思う。

ーーー

[515 miruna 2023/12/15(金) 10:36:37.96 ID:6Kr9OEg8]

おかしいよね

[516 miruna 2023/12/15(金) 10:40:04.16 ID:6Kr9OEg8]

本当はﾋﾟｯﾋﾟが一番人気なのに
出てくる言葉が棘だらけで
引いてしまう
もったいないって

[517 和紙 2023/12/15(金) 10:41:45.73 ID:VqDlqSo5]

もう終わっているのに本当に馬鹿しか居ない
もう終わっているんだよ
真実は知らない間に終わっている
僕は選ばれてる
君たちはそれを知らない
ピラトがそうだったようにだ
君たちは精神疾患があるようにしか見えない
未だに鳴いている夏の虫だよ
出来るなら早く目覚めろ
パウロは奇跡的に目覚めた

[518 神も仏も名無しさん 2023/12/15(金) 10:42:28.91 ID:p9LDdYOB]

俺は小遣い制なので、年金支給日なんて無関係だ
銀行のカードすら50年持っていない

[519 和紙 2023/12/15(金) 10:42:36.24 ID:VqDlqSo5]

僕から見て糖質さんと変わらない
終わっているんだよ

[520 和紙 2023/12/15(金) 10:47:52.68 ID:VqDlqSo5]

本当は終わっているんじゃないか？
少しは疑わ無いといけないよ
馬鹿共
イエスは死刑から生き返ったんだ！
君たちそんなミラクル起きるのか？
馬鹿共
少しは気付けよ
疑え馬鹿

[521 神も仏も名無しさん 2023/12/15(金) 10:47:58.58 ID:ojx01QTe]

>>400
意味を変えたというより、クリスチャン時代には、強情だったパウロに代表されるような人々が神に用いられる賜物となったという流れがあるのです

[522 神も仏も名無しさん 2023/12/15(金) 10:49:48.87 ID:p9LDdYOB]

最低人格のパウロス先生を神が用いると、
最低人格の口に最高神学を語らせるから、主なる神はすごい

[523 神も仏も名無しさん 2023/12/15(金) 10:56:22.29 ID:ojx01QTe]

>>410
たいへん参考になりました
日本のプロテがそれを理解して追随しているとすれば、罪に与るかもしれないということですね

[524 和紙 2023/12/15(金) 11:04:01.26 ID:VqDlqSo5]

ベルナデッタさんはマリア様を観た
選ばれたんだ！
しかも若い時に
自分にはそんなことは起こらない
察しない神経が僕にはヤバいね

[525 和紙 2023/12/15(金) 11:05:16.09 ID:VqDlqSo5]

なんで？
そんな単純な事も理解できないの？
本物の馬鹿なのか？

[526 神も仏も名無しさん 2023/12/15(金) 11:08:28.45 ID:ojx01QTe]

>>420
そのとおりですね
カトリックで起こった奇跡的な出来事が、結局は、性的虐待被害を受ける者たちを教会に引き寄せていた一面ですからね

[527 和紙 2023/12/15(金) 11:11:19.70 ID:VqDlqSo5]

君たちは既に夏が終わって
未だに鳴いてる夏の虫だよ
棺桶に片足突っ込んだ老人が未だに青春なんだ

[528 和紙 2023/12/15(金) 11:12:29.46 ID:VqDlqSo5]

かかって来いみたいな元気も出ない
糖質さんと変わらない
精神疾患しか居ない
同じ預言者に会いたいよ

[529 神も仏も名無しさん 2023/12/15(金) 11:24:22.20 ID:ojx01QTe]

秘跡という教会が決めたホスチアが罪を赦すのではありません
まして、こんにちまで大罪の歴史を持ちながら存続するメインラインには、赦す権威などあるわけがない

[530 神も仏も名無しさん 2023/12/15(金) 11:30:38.90 ID:JWRCTa0r]

>>441
告解というカトリックが作ったやり方には、問題があります
ロシアの聖職者だったかが、若い女性の告解で性的衝動が起きたと正直に語る記述が遺っています

[531 miruna 2023/12/15(金) 11:38:20.21 ID:6Kr9OEg8]

教会はキリストの体ですもの傷だらけですよ。
傷つけるのは悪い指導者と信徒です。
それでも死に至ってさえ奇跡的に復活して
新しい天と地の出現に備える
素晴らしいものに生まれ変わるでしょう。

[532 神も仏も名無しさん 2023/12/15(金) 11:42:35.79 ID:8xwW5pJP]

>>528
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/denpa/1620950432/l50

[533 miruna 2023/12/15(金) 11:46:53.61 ID:6Kr9OEg8]

>>528
うんうん、すごいね、偉いね！

[534 美魔女 2023/12/15(金) 12:00:54.63 ID:yhjH1XxB]

万人がイエスキリストに対する信仰とは関係なく十字架において罪を許され和解されたとすれば既に万人は救われているのではないかいな

[535 神も仏も名無しさん 2023/12/15(金) 12:02:30.78 ID:w5RtfBws]

罪を赦す権威を神は主イエースースに与えられました

[536 神も仏も名無しさん 2023/12/15(金) 12:04:45.72 ID:w5RtfBws]

主イエースース・クリストスと無関係に十字架を出しても無意味

[537 coin ◆BbPDbxa6nE 2023/12/15(金) 12:56:27.85 ID:6dcjjtId]

>>514
ーーー

0516 miruna 2023/12/15(金) 10:40:04.16
本当はﾋﾟｯﾋﾟが一番人気なのに
出てくる言葉が棘だらけで
引いてしまう
もったいないって
↓
・・・「ハリネズミのジレンマ」

「"何か怖いもの"があるから警戒して針を立てる」
のですよね。

ならば
「"その怖いものが無くなれば"針を立てる必要がない」
のですよね。

ーーー

[538 coin ◆BbPDbxa6nE 2023/12/15(金) 13:09:42.43 ID:6dcjjtId]

>>537
ーーー

「"彼女の針を無理矢理取り除く"のでは無く」て

「"彼女にとって怖いもの"を周辺から無くしてゆく」


それが「"彼女への救いへの鍵"となる」のかなと思う。

ーーー

[539 coin ◆BbPDbxa6nE 2023/12/15(金) 13:19:31.70 ID:6dcjjtId]

>>538
ーーー

追加

「"彼女にとって怖いもの"を周辺から遠ざけてゆく」

ーーー

[540 coin ◆BbPDbxa6nE 2023/12/15(金) 13:24:42.81 ID:6dcjjtId]

>>539
ーーー

ちなみに今の彼女は
僕に対して「僕に怖い所があると観ている」のです
よね。

ーーー

[541 coin ◆BbPDbxa6nE 2023/12/15(金) 13:38:22.03 ID:6dcjjtId]

>>540
ーーー

「"素性の知れない"僕を"怖がる"事」は
「ごく"普通に当たり前"の事」なのですよね。

「素直にそう言ったら良い」のに・・・

ーーー

[542 coin ◆BbPDbxa6nE 2023/12/15(金) 14:12:24.71 ID:6dcjjtId]

ーーー

0534 美魔女 2023/12/15(金) 12:00:54.63
万人がイエスキリストに対する信仰とは関係なく十字架において罪を許され和解されたとすれば既に万人は救われているのではないかいな
↓
・・・「その和解」は「先駆的なもの」かと。

・・・「起こった事は後になって分かるもの」かと。


・・・「"先駆的決意"性-死の覚悟」かと。

ーーー

[543 神も仏も名無しさん 2023/12/15(金) 14:12:44.78 ID:JWRCTa0r]

>>510
マルコ9:49ですね

[544 coin ◆BbPDbxa6nE 2023/12/15(金) 14:22:47.73 ID:6dcjjtId]

>>542
ーーー

参考にヘブル11:1

さて、信仰とは、望んでいる事がらを確信し、
「"まだ見ていない事実"を確認すること」である。

ーーー

[545 gaude 2023/12/15(金) 14:28:44.91 ID:gdH4XKwN]

＞ピラト

和紙氏がしきりに話題にするピラト。
私は、ピラトこそは、日本民族そのものだと
思ってます。
己の保身のためにその場の空気を読んで
クラゲのように漂う。
空気読みの達人。
この国の昭和でその場の空気を読んで、華麗にボケと
ツッコミをかまし、当意即妙の、日本人のだれもが
あんな空気読みの達人になりたいと思った二人
がいましたね。
田代マーシーさんとオセロの黒さん。
あんなになれば、披露宴のスピーチも
華麗にこなし、陽キャとして認定される・・。

で、ピラトはいろいろな人々からいろいろなことを
言われ、心が二転三転しますね。
そのときに一本流れてるのは「保身」のための「蠢き」
なのです。
　
このピラトこそは、田吾作やお民さん・・。
日本人が聖書を読むときには、
これが俺たち私たち日本民族なんだ、と思って読まないと
いけません。

[546 coin ◆BbPDbxa6nE 2023/12/15(金) 14:29:48.29 ID:6dcjjtId]

>>544
ーーー

「"起こった事"は後になって"分かる"もの」かと。
↓
・・・「探究のパラドックス」「源流主義」


・・・また気分が重い。

ーーー

[547 コズモ 2023/12/15(金) 14:38:00.53 ID:pVXNmEbV]

イエス様は
ご自分がこの世に来た理由を、
次のように証ししています。

『わたしが来たのは、
　律法や預言者を廃止するためだと
　思ってはならない。
　廃止するためではなく、
　完成するためである。』

イエス様は、律法を完成するために、
十字架の贖罪をなされたのです。

では、律法では完成できなかったことが、
どうして十字架の贖罪で完成されるのか？
この疑問について考察したいと思います。

律法とは全ての人は平等である、もしくは、
平等であるべきだ、との考えに基づいて、
制定された規律です。

ですから、良きことであれ、
悪しきことであれ、
人からされたことは、同じことを
その人に対して返すことが
平等であり、正義だとするわけです。

ですから、悪しき行いに対しては、
目には目を、歯には歯をもって、
報復することが、正義とされるわけです。

そして死には死をもって報復することが、
正義であり、その正義を全うするために、
律法が定められたのです。

このやられたらやり返すという、
精神を徹底したのが、
仁義の世界です。

仁義の世界で重んじられる精神は、
やられた分はきっちりお返しすることが、
正義だという、平等の精神なのです。

しかしその平等の精神を徹底した結果が、
互いの抗争であり、そして滅びでした。
この世界での戦争も、全く同じ原理により、
起こります。

やられた分は、やり返すのが平等であり、
それが正義だとする律法の考え方によっては、
この世界から戦争をなくすことは、
不可能なのです。

この律法によっては解決できなかった、
人と人との争いを無くし、
平和を実現するために、世界は、
イエス様の十字架の贖罪の業を
必要としたのです。

続く。。。

[548 miruna 2023/12/15(金) 14:41:13.04 ID:6Kr9OEg8]

長い…
１０行以内にして

[549 miruna 2023/12/15(金) 14:42:58.85 ID:6Kr9OEg8]

>>545
奥様の影響が強かったですね

[550 美魔女 2023/12/15(金) 14:49:46.36 ID:bUTVC2w1]

>>534
何が言いたいかというと
プロテスタントは人が神様と和解される瞬間はイエスキリストを自分の救い主だと迎える瞬間だと教えてきました。即ちキリストを自分の主だと口にして主観的にキリストを救い主だと迎える瞬間に罪が許され神様と和解される瞬間となります。これは主観的和解ですがこれは間違いでもあります。
何故なら人が神様と和解される瞬間は人がイエスキリストを信じる瞬間ではなくて二千年前にイエスキリストが十字架で死なれた瞬間だからですの。

イエスキリストが万人の罪を背負って十字架で死なれた瞬間が万人の罪が解決する瞬間であって人類が神様と和解される瞬間だからです。

万人の罪の許しと和解は二千年前に客観的に起きたです。
和解が客観的に起きたということはイエスキリストに対する人間の主観的態度とは何の関係もなく起きたということを意味しますからです。

信者がイエスキリストを信じるかどうかに関わらず
罪が二千年前に十字架で解決され神様と和解されたわけです、この意味で人類は神様と和解されており罪が許されているのです。

十字架で死なれた事件はまさにこの事を意味するのです。
だから主観的和解は間違いで、客観的和解が正しいはずですよ😃

[551 神も仏も名無しさん 2023/12/15(金) 14:59:57.97 ID:PG2IxGc3]

まず、プロテスタントには煉獄の考え方はありません
でも私は黄金伝説や各聖女伝説を読みましたから信じてます

即無罪になる人と、ちょい足りない信仰者がいるんだと思います
その他は不信仰者です

[552 神も仏も名無しさん 2023/12/15(金) 15:03:43.12 ID:PG2IxGc3]

ちょい足りない信仰者は終わりの完成の時に、つまり主の再臨の日に煉獄から解放されるそうです
聖ファウスティナは煉獄にいる霊魂のためにたびたび苦しみ、償いをして、何人かを天国へ送っています
感謝を伝えにくる霊魂がいるんだそうです

[553 神も仏も名無しさん 2023/12/15(金) 15:06:07.15 ID:PG2IxGc3]

救いのシステマティックな部分は誰にも解説できないでしょう
機械仕掛けじゃないんですから

[554 神も仏も名無しさん 2023/12/15(金) 15:20:05.86 ID:+B3sC3r8]

ナルミさんは昔から他人にちやほやされるのを好んでいたから、要注意だと思います
インテリなところもプライドを刺激しますよね
指導者を失っていれば尚更、家庭にも職場にもご近所付き合いにも何の問題もなく安泰ならキリスト者の正気を保つのは難しいでしょう
打ち砕かれる経験を求めた方がいいです

[555 神も仏も名無しさん 2023/12/15(金) 15:22:26.86 ID:+B3sC3r8]

世界中のことを即座に知る時代に感謝したいと思います
この貧しく苦しむ人たちを覚えて涙しましょう

[556 miruna 2023/12/15(金) 15:23:45.07 ID:6Kr9OEg8]

この世で悲しみや苦しみを通らぬ人などいませんよ
私についてのことはあなたのただの想像

[557 miruna 2023/12/15(金) 15:25:19.52 ID:6Kr9OEg8]

結局、自分よりも恵まれていると感じる人への嫉妬じゃない
あほらし

[558 miruna 2023/12/15(金) 15:26:46.88 ID:6Kr9OEg8]

的を得た嫉妬ならいいけれど的外れですからなんともｗ

[559 神も仏も名無しさん 2023/12/15(金) 15:32:02.65 ID:zjYrCUdW]

「神人」と名乗ってる、自称エクソシスト・悪魔祓い・霊能者でYouTuberが、全宗教を「悪魔崇拝」などと否定しています。
キリスト教、仏教、神道、イスラム教など、全てを否定しています

https://youtu.be/HCyPwwG_Rx8?si=FZrq73yCiwEYz3Jg

女性信者が母親を殺して食べた、あの事件の犯人が崇拝していた集団のようです。

悪い宇宙人から地球を守っているなど、言っていることは滅茶苦茶ですが、Amazonの本売上でジャンル別の売り上げTOPになるなど、影響力を増しており軽視できません

[560 神も仏も名無しさん 2023/12/15(金) 15:32:39.94 ID:+B3sC3r8]

>>556
そんなことないよ
自力で乗り越えただのいらぬ自信がついたりしてるからね
そういう人らは

[561 神も仏も名無しさん 2023/12/15(金) 15:33:16.92 ID:zjYrCUdW]

******以下、神人の霊媒日記より********

【神人靈媒日記 ２０２１.２.１９】～ドラコニアン種族総司令官との対話～

　ドラコニアン種族の宇宙人達は母星を持たず、これまで多くの星を侵略しては他種族を隷属化したり駆逐しながら点々と移星し続け、天の川銀河にやって来ました。そして、古代において地球に入植しましたが、地上の環境には適応出来ずに地下に棲みついたのです。地球の地下世界には既に地球人種の青人族が存在していましたが、彼等を隷属化してハイブリッド種の実験を試み続けました。

　ドラコニアン種族は地球人や地上動物を食べる事で存在してきた肉食種族です。シェイプシフト（靈体から肉体に変化する事）する事で地上にも姿を現し、地球人に神として接してきました。

　ドラコニアン種族の宇宙人達は地球で生きてゆく事を目的にあらゆる試みをしています。地上で暮らす地球人とのハイブリッド種族の創造であったり、地球人の肉体に憑依し乗っ取ると言った計画を立てて行動しました。

　しかし、地球人の靈性を貶めなければ靈的波長が合わず憑依する事が出来ないために、地球人の靈的波長を貶めるための悪魔崇拝と愚民化政策を行なってきたのです。ヒエラルキー（ピラミッド構造）社会を構築し、靈界と現界を階級化・隷属化して靈人や肉体人を管理しました。宗教や金融、各国政府、メディアを支配する事で地球人同士を争わせ続ける仕組みが出来たのです。

彼等は地底世界から闇政府を操り、地球人は靈性低き下等動物であると言う印象操作をしながら、彼等とのハイブリッド種族と一部の僕しもべと化した地球人らに優生学を植え付け、地球支配をし続けてきました。

彼等は、地球を完全侵略して自分達の星にするために、地球人達による地球人大量殺戮を目論みます。そして、現在起きているような気象操作兵器、地震兵器、核兵器、生物兵器、電磁波兵器等を造らせ使用させながら、地球人同士を闘わせ自滅させるように洗脳して思考操作をし続けてきたのでした。

ドラコニアン種族達は、地球人は靈性低き下等存在であり攻撃的で危険であるために、厳しい指導と管理が必要であると言う虚偽の評価を宇宙銀河連合に対して行い、印象操作をし続けてきました。その実情を確認するために、銀河連合は秘密裏に調査員を地球に派遣して各次元界を調査していたのです。

[562 神も仏も名無しさん 2023/12/15(金) 15:34:07.58 ID:zjYrCUdW]

****神人霊媒日記 続き****

ドラコニアン種族達は最終的に、一部の地球人に憑依して肉体を乗っ取り、地上界でも存在出来るようにと計画立てていました。人口淘汰した後で、生き残った地球人を電磁波とＡＩを使用して思考操作し、完全なる生体ロボットへと作り替え、隷属化しようとしていたのです。その計画の一面が現在起きているウイルスのパンデミックであり、ワクチン接種となります。

しかし、宇宙連合は既にドラコニアン種族達の目論みを把握しており、予め地球の事情を調査して、悪しき計画に対する打開策を常に用意してきました。

仮にドラコニアン種族達が地球人の肉体に憑依して成り済まして生きてゆくとしても、そこには大きな問題がありました。それは、地球人の肉体がもたらす生理的欲求による苦痛（※特に排泄の苦しみ）には耐えられないと言う事です。彼等は靈体である事に慣れているため、肉体的感覚が過剰に感じられるのです。その苦痛を克服出来ないと言う理由で、地球支配する事をあきらめました。

宇宙連合では、宇宙の新たなる規定に基付き、宇宙人各種族全てをその性質に応じて、各銀河や星ごとに棲み分けさせる事になりました。そのため、地球にいたドラコニアン種族達に対してもこの配慮により、彼等に適した惑星が条件付きで与えられました。彼等は二度とその惑星及び銀河から宇宙へと出る事が出来なくなると言う制裁がなされたのです。

ドラコニアン種族司令官は、これまでの地球における侵略行為の歴史に対して謝罪をしてきました。そして種族の仲間を引き連れ、予め宇宙連合によって用意された遠く離れた銀河にある惑星へと離れていったのです。

その後、ドラコニアン種族宇宙人の最下層にあたる別種族のリーダーが現れ、ドラコニアン種族の上層部達がいなくなった事を確認した上で、わたしの所へやってきました。そして、謝罪をして救済を求めてきたのです。そのため、宇宙連合により今後は彼等にも条件付きで別の惑星が提供される事となり、地球を離れてゆきました。

宇宙連合の指導の元、現次元界における大立て替え立て直しが銀河レベルで進められております。今後は地球人社会の掃除洗濯が目に見える形で、更に加速化してゆく事となるでしょう。

２０２１年２月１９日　神人 拝

[563 miruna 2023/12/15(金) 15:34:54.75 ID:6Kr9OEg8]

ピラトの妻について調べました
聖人とされているのにちょっとびっくり
え？と思いました
夢について興味深い情報がありました
中世のヨーク劇３３番にピラトとクロウディアの対話が出てくるのですが
夢に悩まされた妻が「あの方にかかわらないでください」という段
悪魔が妻に夢を見させたのだそうです。
その理由はキリストの磔刑が実現してしまうと捕虜を連れていかれてしまうので
妻を使って何とか阻止しようとしたというのです。

[564 和紙 2023/12/15(金) 15:38:45.93 ID:wjN5xNve]

君たちは生き返るのか?
生き返らないだろ?
2000年の間大勢いるその他大勢だからだ
何故にそんな単純な理屈もわからないんだろうな?
エゴは恐ろしいよ
そこまで歪めて現実を見れるのはもはや才能だね
キチガイだよ
糖質さんと変わらない

[565 和紙 2023/12/15(金) 15:41:42.69 ID:wjN5xNve]

ただ一般人
その他大勢の世俗人ですよ
キチガイだから自分を特別だと思い込んでいる

[566 神も仏も名無しさん 2023/12/15(金) 15:41:56.16 ID:JWRCTa0r]

今回、ガザで起きている戦争も、強欲つまり偶像崇拝マモン崇拝者のロードマップがあるようです
天然ガス・油を取引する話が英企業1社を含む6社とあるとのこと
そして、スエズ運河にかわる運河をガザ経由でとする構想もあるとのこと
生前キッシンジャーは、10年ほどでイスラエルはなくなると語っていたようです
となれば、ネタニヤフはトカゲのシッポなのかもしれません　

[567 miruna 2023/12/15(金) 15:42:32.02 ID:6Kr9OEg8]

>>564
キリスト教の伝統を大事にしたいというあなたの書き込みは嘘だったんですか？
伝統的教えを学びなさい。なによりイエスの教えを守りなさい。
他人を「キチガイ」とののしる人は最高議会に引き渡されます。
精神病者を馬鹿にするのも同じです。

[568 miruna 2023/12/15(金) 15:44:42.89 ID:6Kr9OEg8]

>>566
>生前キッシンジャーは、10年ほどでイスラエルはなくなると語っていた

何年の話ですか？

[569 和紙 2023/12/15(金) 15:47:28.12 ID:wjN5xNve]

猿にはスマホは使いこなせない
使いこなせる演技はできるが
単純に進化が追いついてない
だからヨハネ福音書が理解できないのだ

[570 和紙 2023/12/15(金) 15:48:55.68 ID:wjN5xNve]

>>567
これくらいキツイ言い方しないと精神病は治らないよ
気付かないんだ

[571 miruna 2023/12/15(金) 15:52:29.06 ID:6Kr9OEg8]

>>520
キリストの教えも守らない人がどうして復活の恵みに浴することができるの？
ありえないですよ。

[572 神も仏も名無しさん 2023/12/15(金) 15:56:43.65 ID:JWRCTa0r]

チラ読みだったので、確定ではないですが、2021年以降

[573 miruna 2023/12/15(金) 16:01:49.77 ID:6Kr9OEg8]

>>572
ニール・ロックフェラーが友人だったアーロン・ルッソに打ち明けた話の中に
９．１１とならんで、イスラエル移転の話が出ていましたよ。
検索なされば動画が今もみられると思います

[574 神も仏も名無しさん 2023/12/15(金) 16:05:05.53 ID:JWRCTa0r]

それには、黄金のドームを攻撃する計画があるとも書いてありました

[575 miruna 2023/12/15(金) 16:05:21.69 ID:6Kr9OEg8]

ニール・ロックフェラーじゃなくて
ニック・ロックフェラー

[576 miruna 2023/12/15(金) 16:07:11.64 ID:6Kr9OEg8]

>>574
それはずいぶん前から言われてるし、
ユダヤ教超保守派指導部が言ってるね

[577 coin ◆BbPDbxa6nE 2023/12/15(金) 16:11:22.80 ID:wKjbj6gr]

>>546
ーーー

0550 美魔女 2023/12/15(金) 14:49:46.36
>>534
何が言いたいかというと
プロテスタントは人が神様と和解される瞬間はイエスキリストを自分の救い主だと迎える瞬間だと教えてきました。

「即ちキリストを自分の主だと口にして主観的にキリストを救い主だと迎える瞬間に罪が許され神様と和解される瞬間となります」。
「これは主観的和解ですが"これは間違い"でもあります」。

何故なら人が神様と和解される瞬間は人がイエスキリストを信じる瞬間ではなくて二千年前にイエスキリストが十字架で死なれた瞬間だからですの。
↓
「神さまとの和解」は「先験的なもの」だから
「誰か他の人から聞いてその様に"思い込んで口にする"
のは"NG"」。

それだと「"お民さん達"の右へ倣え(形だけの模倣)」
となるから。

「キリスト教が"秘密主義的"となる」のはその為。

ーーー

[578 coin ◆BbPDbxa6nE 2023/12/15(金) 16:25:20.27 ID:wKjbj6gr]

ーーー

0555 神も仏も名無しさん 2023/12/15(金)
15:22:26.86
世界中のことを即座に知る時代に感謝したいと思います
この貧しく苦しむ人たちを覚えて「涙しましょう」
↓
「"共感-湧き起こる憐れみ"によって涙する」なら
分かるが「誰かに言われて"思い込み"で涙する」のは
どうかと。


・・・「教祖様？」なの？

ーーー

[579 神も仏も名無しさん 2023/12/15(金) 16:41:59.91 ID:JWRCTa0r]

ロンドンのロスチャイルド商会は、スエズ運河の買収に資金提供したり、バルフォア宣言に与したんですね

[580 miruna 2023/12/15(金) 16:44:13.48 ID:6Kr9OEg8]

>>566
ニューヨークポストでゴシップ記事担当してる
シンディ・アダムスがソースですね

[581 神も仏も名無しさん 2023/12/15(金) 16:51:06.40 ID:JWRCTa0r]

情報が流れているということと、結果的に漁夫の利を得る人々を考える材料

[582 coin ◆BbPDbxa6nE 2023/12/15(金) 16:52:11.36 ID:wKjbj6gr]

ーーー

0547 コズモ 2023/12/15(金) 14:38:00.53

ですから、悪しき行いに対しては、
目には目を、歯には歯をもって、
「報復すること」が、正義とされるわけです。
↓
「ハムラビ法典」だと「憎しみの連鎖」となり
「互いに潰し合う(退廃的になる)から不毛となる」
のですよね。

だから「建設的にする為」に「憎しみの除去」をして
「"原状回復"並びに"それ相当"にする事」が
「"贖罪"の目的」となるのですよね。


・・・「正義もそれに準ずるもの」なのですよね。

ーーー

[583 神も仏も名無しさん 2023/12/15(金) 16:58:23.97 ID:JWRCTa0r]

キッシンジャーは1973年、ノーベル平和賞を受賞

[584 神も仏も名無しさん 2023/12/15(金) 17:00:15.45 ID:JWRCTa0r]

ユダヤ教では、男が13歳で、女が12歳で成人

[585 神も仏も名無しさん 2023/12/15(金) 17:04:03.48 ID:JWRCTa0r]

正統派ユダヤ教徒の花嫁は剃髪

[586 神も仏も名無しさん 2023/12/15(金) 17:24:39.31 ID:JWRCTa0r]

超正統派の花嫁が剃髪　と訂正

黄金のドームを見下ろすオリーブ山は、かつては緑地帯でしたが、今は石の墓がぎっしり

[587 神も仏も名無しさん 2023/12/15(金) 17:30:17.89 ID:nHuaSrs/]

祈りはキリスト者の特権だそうです
唯一の神の御前に立ち上る聖なる香りです

[588 miruna 2023/12/15(金) 17:30:45.22 ID:6Kr9OEg8]

ﾋﾟｯﾋﾟは罰を免れることが救いだと言ってるけど正気ですか？
救いとは罪から解放されて神と和解することだと思いますよ

マタイ3:7〜
「蝮の子らよ、差し迫った神の怒りを免れると、だれが教えたのか。
悔い改めにふさわしい実を結べ。
『我々の父はアブラハムだ』などと思ってもみるな。言っておくが、神はこんな石からでも、アブラハムの子たちを造り出すことがおできになる。」

ヨハネの言葉は終わりの日を前にした今のクリスチャンへのメッセージにもなりますね。こんな感じでしょうか

「蝮の子らよ、差し迫った神の怒りを免れると、だれが教えたのか。
悔い改めにふさわしい実を結べ。
『我々の主はキリストだ』などと思ってもみるな。言っておくが、神はこんな石からでも、クリスチャンを造り出すことがおできになる。
斧は既に木の根元に置かれている。良い実を結ばない木はみな、切り倒されて火に投げ込まれる。」

信じさえすれば罰を受けなくて済むのでしょうか？
悔い改めにふさわしい実を結ぶ必要があるのでは？

[589 神の僕 ◆P10fR708T6 2023/12/15(金) 17:37:45.45 ID:8xwW5pJP]

ガロアは宗教教育を受けた。態度はまあまあだったという
記録がある。
我々日本人と違い、キリスト教世界の中で育った人間だ。
彼の遺書の最後の言葉は福音書にある十字架上のイエス
の言葉や使徒行伝で記されているステファノの言葉が想
起したのだろう。それにもまして、情熱的に人の役に立
つことを願い、死をも恐れない生き方は、当時はそれが
日常的で当たり前だったとしても、「泣くな弟よ、二十
歳で死ぬのはありったけの勇気がいるのだ。」と言った
言葉にある通りなのだ。彼は情熱的かつ冷静だった。
殉教者にも通じるところがあるのではと思う。
それが下らない挑発に乗った愚かな結果だとしても。
彼は不運な生涯だった。サタンの妨害に遭う様のように
見える。生きるのが器用でないのがいい。
イエスも使徒も人からの栄光を求めなかった。

[590 神も仏も名無しさん 2023/12/15(金) 17:41:58.95 ID:Iz95Lx6A]

ホロコーストの犠牲となり収容所で亡くなったアンネ・フランク(「アンネの日記」)の親友ヨーピーが、戦後かなり経ってから子どもたちにアンネのことを伝え続けるため米国で講演した時、ある子どもから手紙を受け取りました
その子のおばあちゃんがアンネのファンだから、電話してくれると喜びますと書いてあったそうです
ヨーピーは受話器を取りました
どんなに喜んでくれるだろうと思いながら
でもふとアンネの最期を話してくれた人のことを思い出したそうです


「そして、そして、アンネは息を引き取りました」

ヨーピーは静かに受話器を置きました
「私は何をしようとしてるのか？」

[591 神の僕 ◆P10fR708T6 2023/12/15(金) 17:43:58.57 ID:8xwW5pJP]

>588
＞悔い改めにふさわしい実を結ぶ必要があるのでは？
実とは例えば何なのでしょうか？
わたしは決心して税金を払いました。

[592 神も仏も名無しさん 2023/12/15(金) 17:45:16.36 ID:Iz95Lx6A]

>>588
もちろん正気です
復活の希望を持っています
あなたは行いで救われると思ってないでしょうね？
行いは信仰の証しであり、報いの先取りです

[593 神も仏も名無しさん 2023/12/15(金) 17:58:45.08 ID:mj6q1pVh]

ナルミさん、私たちは心しか持っていけないのですよ
毎日安穏とした暮らしを続けて、旅行したり美味しいものを食べたり、ニュースの時間に家族と戦争や災害の報道を見ながらお茶を飲んでくつろぐだけでいいのでしょうか
現地の人に他の誰かを派遣して助けてくれたらと思うかもしれませんが、ただ心に留めておいてくださるだけでも幸いです
忘れないでください
思いは行動となって私たちを動かしてくれます
このような思いは、私たちの中から出ているのではなく、聖霊の力なのです

[594 miruna 2023/12/15(金) 18:17:41.64 ID:6Kr9OEg8]

堂々巡り

[595 miruna 2023/12/15(金) 19:00:09.37 ID:6Kr9OEg8]

カトリックは信仰行為義認ですよ。
信仰義認と刑罰代償を信じた結果、
今のあなたがある。
信じてさえいれば兄弟姉妹をのろっても許される
信じてさえいればどんな罪も許される
そこには悔い改めも、悔い改めにふさわしい結実もない
それがあなた

[596 神も仏も名無しさん 2023/12/15(金) 19:02:12.43 ID:p9LDdYOB]

安穏とした生活を続けて何がいけないのでしょうか?

旅行していいではないですか。
おいしいものをたべて何が悪いのですか

戦争や災害の報道を見ながら
お茶を飲んでくつろいでいたら、何の罪となるのですか?

あなたは戦火の中、パレスティナやウクライナへ行けるのですか?
よく考えてみなさい

[597 miruna 2023/12/15(金) 19:14:33.95 ID:6Kr9OEg8]

>>591
>実とは例えば何なのでしょうか？
人間過ちはつきものですが
正常な人は過ちを犯したなら、悔い改めて、
同じ過ちを犯さぬ生き方に転じるでしょ。
それは悔い改めたよい結果です。
愚かな人は悔い改めないので何度でも同じ過ちを犯すでしょ。
それが悪い実を結ぶのは当然では？

[598 miruna 2023/12/15(金) 19:28:05.31 ID:6Kr9OEg8]

「一家団欒は罪です」ﾋﾟｯﾋﾟ

[599 神も仏も名無しさん 2023/12/15(金) 19:50:06.13 ID:bUTVC2w1]

死んだら無
全身麻酔と同じ

[600 神も仏も名無しさん 2023/12/15(金) 19:55:12.83 ID:bUTVC2w1]

介護施設に行くと高齢者はみんな認知症となり動物以下虫以下の動きしかできない、頭も考える力が完全に失われ自分が何をするのかわからない家族が誰なのかわからない、ご飯の食べ方もスプーンを使うこともわからない排泄もわからない、なにもできない。脳ミソは半分無くなり完全にアホとなって汚い姿になりそして死ぬ
それがほとんどの人間なのです

[601 神も仏も名無しさん 2023/12/15(金) 19:56:47.27 ID:bUTVC2w1]

>>600
それが人間の自然摂理だ。
死んだら無

宗教は嘘っぱち

[602 神も仏も名無しさん 2023/12/15(金) 19:58:08.08 ID:bUTVC2w1]

>>600
高齢者はみんなウンコオシッコまみれていますね

[603 神も仏も名無しさん 2023/12/15(金) 19:59:35.92 ID:bUTVC2w1]

ﾀｶくんも高齢者みんなも
年取ると同じ
虫以下の頭と動きしかできない

そこに宗教が入る余地はない

[604 神も仏も名無しさん 2023/12/15(金) 20:02:12.00 ID:bUTVC2w1]

ﾀｶくんの御世話をしているアガペーも言ってるように高齢者も認知症もみんな同じく人間の生活に宗教が入る余地は全くない
それが現実だ

[605 神も仏も名無しさん 2023/12/15(金) 20:02:56.78 ID:bUTVC2w1]

サラリーマンも同じく
仕事中に宗教が入る余地は全くない

[606 神も仏も名無しさん 2023/12/15(金) 20:04:37.78 ID:bUTVC2w1]

デート中に宗教が入る余地は全くない



敗者が宗教を現実逃避のためにあるわけです

[607 神も仏も名無しさん 2023/12/15(金) 20:05:18.60 ID:bUTVC2w1]

だからいつも敗者しか宗教をしていないわけです

[608 神も仏も名無しさん 2023/12/15(金) 20:08:17.20 ID:bUTVC2w1]

人間は年取るとどんどん脳ミソが減っていき半分になったら自分の人生をすべて忘れている。
なにもわからない。そこに宗教が入る余地は全くない。それが現実。

[609 神も仏も名無しさん 2023/12/15(金) 20:10:48.98 ID:bUTVC2w1]

介護施設に行くと人間はどんどんどうなるか知ることができる。予想以上に強烈です。家族が捨ててしまう、殺人、植松聖、なるほどと思わせる

[610 神も仏も名無しさん 2023/12/15(金) 20:13:11.83 ID:bUTVC2w1]

ﾀｶくんのウンコオシッコまみれて生活も
皆さんが認知症高齢者になるとﾀｶくんと同じ頭と姿になります
みんな
ﾀｶくんと同じになります

認知症は人間全員なります。

[611 神も仏も名無しさん 2023/12/15(金) 20:21:48.34 ID:w5RtfBws]

ならんならん。
うちの親戚で認知症はいない

[612 神も仏も名無しさん 2023/12/15(金) 20:25:18.73 ID:w5RtfBws]

クリスマスデート
元旦礼拝デート
バレンタインデー　ホワイトデーデート
イースターデート
ペンテコステデート
三位一体主日デート
とかせんのか?

[613 coin ◆BbPDbxa6nE 2023/12/15(金) 20:32:53.20 ID:LawsOlwP]

ーーー

0612 神も仏も名無しさん 2023/12/15(金) 20:25:18.73
↓
・・・そう言う自分こそしないの？

・・・「美魔女さん」

ーーー

[614 coin ◆BbPDbxa6nE 2023/12/15(金) 20:38:16.24 ID:LawsOlwP]

>>613
ーーー

0610 神も仏も名無しさん 2023/12/15(金) 20:13:11.83

認知症は「人間全員」なります。

0611 神も仏も名無しさん 2023/12/15(金)
20:21:48.34
ならんならん。
うちの親戚で認知症はいない
↓
・・・「人間では無い」のか。

じゃ「デートする相手がなかなか見つからない」
ですね。

ーーー

[615 神の僕 ◆P10fR708T6 2023/12/15(金) 20:43:17.14 ID:8xwW5pJP]

>>597
＞それは悔い改めたよい結果です
例えばの答えとしては新約聖書にはこう書いてあります。

ガラテヤ人の手紙　５：２２
しかし、霊の実は愛、喜び、平和、寛容、慈愛、善意、
忠実、柔和、自制であって、これらを否定する律法はない。

納税は慈愛と善意に使われるから。

[616 神の僕 ◆P10fR708T6 2023/12/15(金) 20:46:51.43 ID:8xwW5pJP]

これらはすべて、あの図の○と○をつなぐ絆です。

[617 coin ◆BbPDbxa6nE 2023/12/15(金) 21:29:04.52 ID:Zpk+Qjt3]

ーーー

「美魔女さん」の「宗教ガー‼のレス」って
「ノルマ」でもあるのかな？

ーーー

[618 gaude 2023/12/15(金) 23:52:51.91 ID:gdH4XKwN]

＞そこに宗教が入る余地はない

認知症になってしまったときはどうだろうかと
思うものの、仕事やデート中でも宗教は入ってます。
と、申しますのは、
キリスト者というのは、もうみことばは人となり
私たちのうちに住まわれた、つまり、人間のＯＳに
インテル入ってます、宗教入ってます、で考えたり思ったり
するセンサー体のようなものなのです。
だから、離れません。あ、今、この数時間宗教忘れてた、と
思うものの、信仰のやどった心が瞬時、瞬間の電算処理を
しているというか、そう思ってしまった、そう考えて
しまったことそのものが、宗教が入ってる、というか。
　何故に、今、やましさが湧いたのか、何故に喜んだのか
みことば住んだ心がそう感じた？という。
また、ちょっと何言ってるのかわからなくなってきたので
筆を置きますけれども。文章になってるのかって話。
一日中、忙しくて、どったんばったん、動いてましたね。
　さっきまで、一時間以上かけて、明日の仕込みしてました。
スパゲッティミートソースに入れる
セロリ一本、たまねぎ一個、人参一個をみじん切りにして
オリーブオイル、塩少々で、延々と弱火中火で炒めて
粘土状にするものを作ってました。なんとかって言うのですよ。
隠し味らしい。例の美人のイタリア人のカトリック信徒の女性
に教えてもらいました。肉ミンチの比率は
牛：豚：鳥＝３：２：１だそうです。

[619 miruna 2023/12/15(金) 23:58:55.02 ID:6Kr9OEg8]

>>618
gaudeさんが「ピッピさんの信仰に近い」とおっしゃっていた意味
教えてください

[620 gaude 2023/12/16(土) 00:35:15.93 ID:bvNa+BJ7]

ああ、今の疲れた頭と心で、うまく表現できるかどうか。
信仰の細かい違いはさておき。
バスケットボールの三歩目で置いた軸足がいいのです、
と、上から目線で偉そうに書くのはおこがましいのですが。
その軸足を動かさず、もう一方の足は動かしてもいい的に
私は他人の信仰を観るのです。
これは例えば、キリスト者でありながら
生まれ変わりに興味をもつだの、ＵＦＯに
興味をもつなど、信仰の多少の誤りやブレであったり
します。ピッピさんの、動かない軸足の部分。
ここに「キリストにならいて」の方ではなく
ではなく「キリストにならう」に書いてある心を感じるのです。
　おそらく、もうすでに神の御目に適っておられると
思いますけれども、ますます、善くなられると思います。
私のほうがダメ人間なのに、こんなことを書いて
いいのでしょうか。とにかくその軸足の部分は、ピッピさんの
ほうが先に行かれてて、俺もがんばるんだぞ！という。
　ピッピさんの。真摯さ、慄然としたもの
他人の目の評価の憚りを気にしない勇気、
神の御目からすると、それこそ可愛い方、だと思うのです。

[621 miruna 2023/12/16(土) 00:39:05.21 ID:jY3Ov2BD]

>>620
ありがとうございます。

[622 gaude 2023/12/16(土) 00:47:05.97 ID:bvNa+BJ7]

あ、私はピッピさんを、もつ、というのでは
ないのですよ。
昨日も、私はmiruna氏に、思考停止から解放していただきました
し。
教会はキリストの体。で思考停止していたのです。
それならば、傷だらけ、とは考えたことがありませんでした。
脳内では、ナウ！I wake up, feel just fine
Queenのbreakthruが流れました。

[623 miruna 2023/12/16(土) 00:51:27.00 ID:jY3Ov2BD]

私は一考の余地ある割と重要なテーマを取り上げてみなさんの注意を喚起しているのですね。それで海外の記事も訳してアップしたりも。
でも、いちいちﾋﾟｯﾋﾟが難癖付けてくるわけ。
テーマについてよく調べてから言うならともかく、直情的に反応して文句つけてくるので本当に疲れるの

[624 和紙 2023/12/16(土) 01:02:15.98 ID:eLmHD1FQ]

マジであの世からのスカウトはある
イエスのもとには天使が現れ天使にも尊敬されていた
君たちに何もないなら
僕はそれを気付けと思うね
片足を棺桶に入れた年寄りがその自覚ないのはヤバいだろ?
努力が足りんということだ!

[625 和紙 2023/12/16(土) 01:04:36.27 ID:eLmHD1FQ]

プロ野球選手もスカウトの電話を待つだけらしいな
人間界でもそうなんだ
無いならその程度

[626 和紙 2023/12/16(土) 01:17:09.54 ID:eLmHD1FQ]

無いならその程度
　
何時読んでも自分の書き込みを読み直したら笑える
世俗人の年寄り相手に一縷の希望も与えず
僅かな希望すら
嫌われるのわかるね

[627 和紙 2023/12/16(土) 02:17:56.12 ID:2FsmaLTv]

僕のやってる事って
そんな事言われてもみたいなレベルなんだよな
無いんだから無いなりに生きている
一般人相手になんだよな
でも聖書のイエスも同じことやったんだからな
よくわからないけど真似るしか無いんだよな

[628 和紙 2023/12/16(土) 02:33:28.41 ID:2FsmaLTv]

そのレベルを持ってこられてもキョトンとするだけなんだよな
子供に大人の事情を話すようなもんだ
何故にイエスはそんな事やったんだろうな？
僕にはそれを考察する作業でしかない
何故なんだろう？
もっと聖書の真意を極意を知りたい
そういった欲はある
向上心だね

[629 和紙 2023/12/16(土) 02:35:14.66 ID:2FsmaLTv]

意味があるからやったんだ
それは間違いない
でも預言者の僕でも意味がわからないね
間違いなく必要だからやった事なんだ

[630 和紙 2023/12/16(土) 02:37:39.12 ID:2FsmaLTv]

面白いな聖書
奥が深いよ
そして人類でこのような考察をするものはそんなには居ないよ

[631 和紙 2023/12/16(土) 02:39:20.50 ID:2FsmaLTv]

意味がわかるんだけど
意味がわからない
僕は中間だからその間を行き来している

[632 和紙 2023/12/16(土) 02:50:56.80 ID:2FsmaLTv]

何でそんな事をやったんだろうな
子供に大人の事情を話してもキョトンとするだけだ
でも間違いなく意味があるからやったんだよ
何故に神がそんな事もわからないのか？
よくわからない完全さがそこにある
そこからキリスト教は始まったんだから
未来に現れる僕みたいな者に対してかもしれないし
真意は謎だな

[633 和紙 2023/12/16(土) 03:23:36.45 ID:2FsmaLTv]

よくわからないけど
それが進化だということだ
人間が猿から二足歩行する時に
あるいは海の生き物が陸上に上がる時に恐ろしい犠牲はあっただろう
その進化の為なんだろう

[634 神も仏も名無しさん 2023/12/16(土) 04:14:06.94 ID:ntFmkYV9]

勝利者イエスを強調するのはまちこの繁栄派などです
歌い、踊り、喜び、感謝し、十字架の苦しみをあまり説きません
解放された爽快さが優先しているからです
私からすれば片方の翼だけで飛んでいる危険な運転です
バランスが悪いのです
まさかカトリックが繁栄派のお仲間だとは思いませんでしたし、そうであるなら大変危険な兆候にあります
秋田の聖母が血の涙を流して訴えるのももっともです

[635 神も仏も名無しさん 2023/12/16(土) 04:21:29.51 ID:ivj2OSKy]

インテリはそれらしい言葉を知っています
でも幼子は賢い言葉ではなく愚かと見えるやり方で神を賛美します
極刑で死んだ方を神と崇めるのです

[636 miruna 2023/12/16(土) 04:21:59.36 ID:jY3Ov2BD]

正反対だって言ってるでしょ。
繁栄の神学が採用しているのが信仰義認＋刑罰代償ですよ。

あなたにいくら説明しても理解しないのは
何から何まで思い込みで生きているからです。

心の病人に理解させるのは不可能です。

[637 miruna 2023/12/16(土) 04:24:08.22 ID:jY3Ov2BD]

私は土日は聖別してるので休みます。来週また

[638 神も仏も名無しさん 2023/12/16(土) 04:25:47.39 ID:ivj2OSKy]

私が読んでた本は「キリストにならう」の方でした
バルバロの

トマス何度かさんの方はまだ読んだことありません

[639 神も仏も名無しさん 2023/12/16(土) 04:26:07.09 ID:ivj2OSKy]

なんとかさんの

[640 神も仏も名無しさん 2023/12/16(土) 04:31:04.93 ID:ivj2OSKy]

>>636
表向きの教義は勝利者イエスに繋げるためのおとりです
実態は改革派とは全く違うのが繁栄派です
トランプの相談役をしていたキリスト教系牧師も同じです
だから統一協会のマザームーンへ祝福のメッセージが送れるのです
現実を見た方がいいですね

[641 miruna 2023/12/16(土) 05:07:39.55 ID:jY3Ov2BD]

>>640
それも間違いです。
>>640
それも間違いです。
刑罰代償（父が御子を拷問して殺したという教え）はカルヴァンが最初に採用してプロテスタント世界の中心教理に据えたのです。
アメリカの改革派のトップ神学者ロバート・C・スプロール、福音派のトップ、ジョン・マッカーサーがその代表です。
ジョン・マッカーサー：父は子を世界史上最大の罪びととして扱った。
スプロール：イエスは「呪われよ」という父の声を聴いたかのようだった。
https://www.catholic.com/audio/sp/an-evil-and-good-view-of-the-cross
これに対して、ヴイクトール・クリストスは聖エイレナイオスが最初に唱え古代の教父の時代に支配的だった教え。カトリックと正教会が採用している贖罪論です。

[642 miruna 2023/12/16(土) 05:10:49.26 ID:jY3Ov2BD]

わずかな知識で思い込み、決めつけるのはやめてください
時間の浪費になります
失礼します

[643 miruna 2023/12/16(土) 05:48:46.09 ID:jY3Ov2BD]

（１）勝利者キリスト・・・・最初の一千年間

一つの教理として公式化されたわけではありませんが、初代教父以来唱えられ
た十字架理解で、贖罪は人間を虜にしているサタンに勝利して開放したというも
のです。
このように説明したのは普通エイレナイオスが最初であるとされていま
す。
この勝利は悪魔に対する賠償の支払いによって達成されるので、「賠償説」
と言われます。
アウレンはこの説を支持して「古典説」あるいは悪の力に対する
キリストの勝利が強調されるので「勝利者キリストの説」と呼んでいます。
またこの説は東方教会に受け継がれたので「東方説」とも呼ばれます。


（４）犠牲と刑罰の代償説

カルヴァンはキリストの死を、刑罰の代償という法的なことと、神の怒りをし
ずめ慈愛を招く犠牲、すなわち罪のための犠牲という両方面において理解しまし
た。ホッジはそれを次のように表現しています；
「罪はそれ自体で神の怒りと呪いをうくべきものである。神は御自分の性質のすばらしさそのもののゆえに、その被造物をそれぞれにふさわしく扱うようにされる。
神の義なる審判を満足させるために、御子は我等の性質をおび、律法のもとにおかれ、すべての義をなしとげ、我等の罪の処罰を引き受けたもうた。彼の義によって、信ずるものは義とされる。
御子の功績が彼の上に帰せられて、神の前に義と見なされるからである。」
http://jhcs2.org/_src/sc18/hukuin05.pdf

[644 miruna 2023/12/16(土) 05:53:11.81 ID:jY3Ov2BD]

我々プロテスタントって、この二つの相を丸々欠いてない？　だとしたら刑罰代償説的発想はやめにしないと・・・・。
引用
教父たちの言葉（bot）
@Logoi_HgPateron
·
2021年6月19日
十字架には二つの相がある。一つは、十字架にかけられたキリストは我々に模範を残されたと使徒ペトロに言わしめたところの相。もう一つによれば、この十字架は悪魔に対する勝利の羽飾りをつけられ、キリストはそれによって十字架と栄光を同時に受けたのである。
オリゲネス『ヨシュア記講話』8. 3
午前4:52 · 2021年6月19日
https://twitter.com/revcaz/status/1405976617629847554
https://twitter.com/thejimwatkins

[645 和紙 2023/12/16(土) 07:14:25.72 ID:2FsmaLTv]

選ばれてないのに
そこまで自分を選ばれてる側に思い込める
それも才能だね
そこまで現実を歪めて信じれる
頭おかしいというかそれがカルト
見てないものを見たと言い張るのか？

[646 和紙 2023/12/16(土) 07:16:44.85 ID:2FsmaLTv]

何のミラクルも無いだろ？
マリア様を観たとかも無い
何のミラクルも無いのに
観たというのがクリスチャンなのか？
詐欺師にはなるな

[647 和紙 2023/12/16(土) 07:23:28.93 ID:2FsmaLTv]

詐欺師になろうとしてるのでは無い
天然なのか？
意味がわからない

[648 和紙 2023/12/16(土) 07:27:11.33 ID:2FsmaLTv]

まあいい
僕には立ち去る世界である

[649 あぼーん NG NG]

あぼーん

[650 神の僕 ◆P10fR708T6 2023/12/16(土) 09:08:07.29 ID:7AN9JbO4]

>>635
＞幼子は賢い言葉ではなく愚かと見えるやり方で神を賛美します
ここまでは正しいが、十字架で勝利したのは人の子イエス。
でなければ贖罪にならない。

[651 神の僕 ◆P10fR708T6 2023/12/16(土) 09:51:23.36 ID:7AN9JbO4]

イエスに関しては、神、神の子、人の子といった表現が聖書にあるが
この関係はヨハネによる福音の冒頭の通りである。
十字架で亡くなったイエスを見て百人隊長は「まさにこの人は神の子
であった」と言う。

[652 神の僕 ◆P10fR708T6 2023/12/16(土) 10:01:54.95 ID:7AN9JbO4]

福音書の系図の表現によれば「アダムは神の子」だったが、
アダムの罪を贖うため、創世記にある「女のすえ」と「蝮のすえ」
との間の闘争において人の子が勝利する。
それは黙示録の「ダビデのひこばえが勝利したので、その巻物を
開くことができる」とも書かれている通り。

[653 神も仏も名無しさん 2023/12/16(土) 10:12:30.90 ID:RMHDPU2N]

>>649
参考になるわ

[654 神の僕 ◆P10fR708T6 2023/12/16(土) 10:30:12.80 ID:7AN9JbO4]

初等的な見解だが、肝心なことは真実であるかどうか
だ。高等な思考ならば数学をやればいい。

[655 神も仏も名無しさん 2023/12/16(土) 10:40:09.39 ID:0lnO4+Is]

オリゲネスには553年に異端宣告が出ていますよ

オリゲネス『ヨシュア記講話』にはギリシャ語原典は無く、
ルフィヌスのラテン語訳しかない。
ラテン語訳によると　当該箇所は
「だから主的な十字架の論拠は二重です。すなわち、一つには、使徒ペトロが、
｢十字架に架けられたキリストは我らに模範を残した｣と言った。
第二はこれ。あの十字架は、悪魔からの戦利品だった。
その中で、悪魔が十字架に架けられ、打ち負かされました。
まさに使徒パウロも言った。
｢だが私にとって、私の主イエス・キリストの十字架以外に誇るものはない。
なぜなら主イエスを通して世は私にとって十字架に架けられ、
私は世に対して十字架に架けられのであるからです」

この8:3は、ヨシュア記8章の解釈だが、オリゲネスは字義通り解釈せずに
オリゲネスは「ヨシュア」という名前が「イエースース」と同名であること
から、「ヨシュア」を「主イエースース」のことであると比喩的に解釈してい
ます。
その上で、ヨシュア8:29についてオリゲネスは
「アイの王は二重の木の中で吊された」と書いてあると主張して、
更に主イエースースが架けられた十字架も二重であったと主張し、
主イエースースと一緒に悪魔も十字架に架けられたのであると言うのです

オリゲネスはかくして死後300年後に教会から異端宣告をされました

[656 サラブルー 2023/12/16(土) 11:01:10.13 ID:83cAVGLT]

傷のない無垢な小羊を毎日の血を捧げて
神から自分達の罪によって罰をうけないようにと
怯える人々。

あ〜あれは、古い時代の人々の恐れと祈りだよね、
けれど、他者の命を犠牲にするなんて、
余程の恐怖心で、その恐怖に耐えられず、
他者を恐怖に陥れる。毎日処刑する。

で、それは古い時代だからというのであれば、
イエスの贖罪を２０００年経っても止められないのは、
おかしいのではありませんか。

贖罪のないキリスト教へといつになれば脱皮できるのでしょう。
それが出来れば、愛のキリスト教が誕生すると思います。

[657 コズモ 2023/12/16(土) 11:08:59.22 ID:ZFwALRU2]

>>547　。。。続き
律法の裁きも、十字架の贖罪も、
その目的は、どちらも、
人に罪を犯させないためのものです。

目的は同じですが、手段が異なるのです。

律法の裁きは、裁きの恐怖によって、
人に罪を犯させないようにします。

これに対して、十字架の贖罪は、
自分の犯した、犯そうとする罪が、
十字架上のイエス様を苦しめる、
結果と成ることを知ることで、
人に罪を犯させないようにします。

なぜ人が犯した罪が、
十字架上のイエス様を苦しめる結果と、
成るのでしょうか？

それは、イエス様自身が、
次のような、世界の創造者だからです。

『初めに言があった。言は神と共にあった。
　言は神であった。この言は初めに
　神と共にあった。すべてのものは、
　これによってできた。 』

被造物である人が、
罪を犯すということは、
すなわち、創造者であるイエス様を、
苦しめる結果と成るのです。

神とイエス様は自我と自由意志を
持った人を創造し、愛されました。

神は神の命令しか実行できない、
自由意志の無い、ロボットとしての人を、
望まなかったからです。

そして神は、人がその自由意志を用いて、
神と人とを愛する存在となって、
ほしかったのです。

しかし人は自我と自由意志を持つため、
神の御心に反し、罪を犯すことが、
できるようになってしまいました。

ですから、神は人に対して、
人が罪を犯すことが、神の御心に反し、
創造者である神を苦しめることだと、
教える必要があったのです。

それを教えるため、
イエス様は人類全体の罪を背負い、
十字架の贖罪の苦しみを忍ばれました。

。。。続き

[658 神も仏も名無しさん 2023/12/16(土) 11:18:17.50 ID:0lnO4+Is]

>>656
ナマズは、鶏を食べないのか
昭和の頃は、鶏の首を切って逆さにして血を出して食べていたぞ

>>657
妻を愛さない罪を犯している癖に

[659 サラブルー 2023/12/16(土) 11:31:45.70 ID:83cAVGLT]

>>657 コズモさん、こんにちは。

まだ続きがあるようですが、ここまでで、
あれって？　を書きます。
このままの論理では、おかしくなると思うからです。

＞それを教えるため、
＞イエス様は人類全体の罪を背負い、
＞十字架の贖罪の苦しみを忍ばれました。

ここに、論理飛躍があって、筋が通っていないのです。

＞しかし人は自我と自由意志を持つため、
＞神の御心に反し、罪を犯すことが、
＞できるようになってしまいました。

自我と自由意思が罪を生じさせるのなら、
自我と自由意思を与えなければよいし、
そこで生じる罪は、自我と自由意思とにセットで
付随してくるものであれば、罪だけを除去するような
便利はありません。
そんな、ご都合の考えは、妄想から妄想へといきついた
妄想です。

現に罪を犯し続けている、キリスト教徒であり
イエスを隠れのみする
妄想であるから、始末が悪いのです。
事実と妄想の贖罪の整合性が取れていないだけでなく、
事実を直視できなくなる洗脳的な働きをもたらしたのでは
ありませんか。

[660 コズモ 2023/12/16(土) 11:34:10.52 ID:ZFwALRU2]

>>657　。。。続き

では、十字架の贖罪はどうやって、
人がこれまでに犯した罪を許し、
かつ、これから人が罪を犯すことを、
望まないようにできるのでしょうか？

それは、人が犯した罪が、
十字架上のイエス様を苦しめたのだと、
知ることで、人は犯した罪を、
心から悔い改めることができます。

そして、もはや罪を犯したくないと、
望むようになれるのです。

そして、罪を悔い改めた人に対して、
イエス様は、人が犯した罪を許されます。

『父よ。彼らをお赦しください。
　彼らは、何をしているのか
　自分でわからないのです。』

世界の創造者であるイエス様が、
許されたのですから、
十字架上のイエス様を仰いで、
罪を悔い改めたものの罪を、
もはや誰も責めることはできないのです。

[661 神も仏も名無しさん 2023/12/16(土) 11:50:25.09 ID:0lnO4+Is]

>>659
馬鹿たれ。
浮気者のコズモが解説しているとおり
主なる神は、人が罪を犯す危険を知悉しつつ、
自由意思を人に与えたのだ。
しかし、ただ野放しにしたわけではない。
律法というガイドラインを人に与えて、人間を善導された。
ところが人はガイドラインを守らなかった。
そこで主なる神は、第二の奥の手を発動された。
主イエースースの十字架で人の罪を贖うという過保護的な八百長だ。
そこまで主なる神は人を愛されているのである。

コズモは、これを知ったうえで、救われた者がまたまた罪を犯す
ということは、自分が十字架の主イエースースを傷つけている
ことだと、信仰的に霊的解釈をしているのである
いわば信仰者の実存である。新生活ガイドラインなのである

もちろん、ナマズごときには想像もできない信仰生活だ

[662 神も仏も名無しさん 2023/12/16(土) 11:51:12.52 ID:0lnO4+Is]

>>660
なら、妻を愛しなさい。

[663 神も仏も名無しさん 2023/12/16(土) 11:53:20.07 ID:qwAqVgxD]

騙されやすいバカが
安倍の功績、神と金正恩の偉大さ
など
無いモノを有ることにしてしまうから
統一協会のようなインチキカルトがビジネスとして成り立ってしまうのだ

[664 サラブルー 2023/12/16(土) 11:55:36.39 ID:8ebvKKX7]

>>660
＞そして、もはや罪を犯したくないと、
＞望むようになれるのです。

罪を犯したくない、とイエス様との出会いがあれば
滞りなく、スムーズにわかると思います、
が、かといって、イエスという歴史上の人物をしらなくても、
イエスにあった光をイエスではなく、
真として感受できている人々は、
すなわちそれは、イエスを知っていると言いかえることが出来ます。

＞そして、罪を悔い改めた人に対して、
＞イエス様は、人が犯した罪を許されます。

はい、悔い改めればイエス様が赦されるかどうかでなく、
人類は戦争などしませんよ。
悔い改めていないのです。
ということは、正統キリスト教と、わたしからみて
えらそうに何でもその一言の言い分で耳を塞いで
真面目に考えようとしないクリスチャンは、
悔い改めの解釈がおかしいのではありませんか？

[665 神も仏も名無しさん 2023/12/16(土) 11:58:34.47 ID:0lnO4+Is]

ナマズには感受できないから、
ネットで他人さまとトラブルばかりやろ

[666 サラブルー 2023/12/16(土) 12:00:59.57 ID:8ebvKKX7]

>>661
うるちゃい（笑）
それより、京都の友達に、福ちゃんに入れるように
言いまくるのが、君の最後の使命だ。

[667 神も仏も名無しさん 2023/12/16(土) 12:10:44.48 ID:7OMSfBHN]

簡単な事です
皆さん今すぐ
はい いいえ
Yes No
答えられます

[668 神も仏も名無しさん 2023/12/16(土) 12:11:52.88 ID:7OMSfBHN]

問は今しばらくお待ちを
おおよ！

[669 神も仏も名無しさん 2023/12/16(土) 12:13:24.49 ID:7OMSfBHN]

いいけど
待っても変わらないと思うよ
考え考察する時間待つだけ。
うむ

[670 神も仏も名無しさん 2023/12/16(土) 12:14:10.48 ID:7OMSfBHN]

言い訳ではない
自分の意思意見の確認する時間
うむ

[671 神も仏も名無しさん 2023/12/16(土) 12:16:32.37 ID:7OMSfBHN]

うむ
言い訳は直ぐに分かる
言い訳は即座に分かる
うむ

はさみうちの 言い訳出来ない
逃げ場無しの追い込み漁
うむ
おおよ！
逃げ場無し

[672 神も仏も名無しさん 2023/12/16(土) 12:17:33.85 ID:7OMSfBHN]

ベテラン漁師
腕の見せ所
ほぼ終盤

[673 神も仏も名無しさん 2023/12/16(土) 12:19:03.68 ID:7OMSfBHN]

やったんぜ！
やったんぞ！
やったるで！
ひとつ増えている
あらまぁ

[674 神も仏も名無しさん 2023/12/16(土) 12:19:57.22 ID:7OMSfBHN]

たまちゃんず！！

[675 神の僕 ◆P10fR708T6 2023/12/16(土) 12:24:05.61 ID:7AN9JbO4]

主が誰であるかを知れば、罪は遠のく。

[676 gaude 2023/12/16(土) 12:36:42.29 ID:bvNa+BJ7]

人類は、神の怒りを鎮めるために
いつしか生贄を捧げ始めました。
これをもって怒りをお鎮めください、という心があった。
で、イエス様が十字架に架けられていく流れで
人類に（民衆に、その場の人々に）このイエス様の生贄で
神の怒りをお鎮めください、という心はあったのでしょうか？
　怒りをお鎮めください、だけでなく、人類の罪を赦して
ください、という心、思い、でもいいのですが。
そんなものは、私は、なかった、と観るのです。

あとから振り返ってみると、外形的に、ああ、神に捧げられる
子羊のような生贄となってたんだな、と。
この解釈が正しい、とは私は思わないのです。

なぜか。

父である神は、ほんとうは、古来からそんな生贄を人類に
望んではおられなかった、喜ばれることではなかった。
そもそも、父である神がお怒りになるとするならば
イエス様を十字架に押しやっていく、人々の心のうちにある
悪しきものに対してであって。それを正されたかった。
イエス様の十字架の道行（みちゆき）がある前から
人類に、イエス様を張り付けにはしない、それをさせない精神、
心ができあがっていれば？
イエス様の十字架はなくてもよかったのです。

なんと、父である神は、御ひとり子を犠牲にされて
人類にその精神、心を教えられた、のだと。
イエス様の十字架以降は、それが誤りであった
ことに、神の御計画のように、人類は気づいた。

イエス様は当然、全てを想定済みであられ・・。
このようにして己が十字架に架けられることを通してでないと
人類はわからない。こうして、人類は学ぶのだ、と。
繰り返しになりますが、こんな方法を通して、父である神は、人類に教えられた。
（続く）

[677 gaude 2023/12/16(土) 12:37:14.36 ID:bvNa+BJ7]

贖罪ととりなし、は、あるものの、イエス様の十字架の死によって
人類の、その人の罪が消える、というのは
私は、甘いような気がします。
別口で、それがあるとは思います、が。
十字架で亡くなってくださったから、こうだ、ではなく。

己の罪の放置で罪が消えるなどということはなく。
やはり反省と悔い改め、という自力、そして、それをご覧に
なられた神が、その人のタラントンに応じて、よしとされたり
至らない、となるのだ、と。自力＋他力（とりなし、秘跡、恩寵）
あくまでも他力に甘えすぎてはいけないんだぞ、と。

[678 神の僕 ◆P10fR708T6 2023/12/16(土) 12:50:22.05 ID:7AN9JbO4]

>>660
＞『父よ。彼らをお赦しください。
＞彼らは、何をしているのか
＞自分でわからないのです。』
イエスもステファノも同じ言葉を残して殉教しました。
イエスの服をくじ引きで分けたローマの兵隊の中には、
後にクリスチャンになった者がいたのかも知れません。
ステファノの殉教に時に服の番をしていたのは後に
パウロと呼ばれたサウロです。彼はその時にはステファ
ノの石打ちをよしとしていました。
この言葉は悔い改めを見越してのことばです。

[679 gaude 2023/12/16(土) 12:55:55.24 ID:bvNa+BJ7]

そもそも、昔から、愛を分類したり、信仰義認か行為義認か
という分類をするじゃないですか。
くだらない議論だと思うのですよ。
人の心の中が、私は、信仰義認派です、行為義認の者です。
ＡかＢかのように単純ではありませんよね。
愛もそうです、これはフィリアだ、これはエロスだ、これこそは
イエス様の教えられた隣人愛だ、と心の中で
きちんと分別されるようなものではなく。
　こんなことを語るその人、その人の心の中は、ほんとうは
どんななのか？それを神がご覧になられてるのであって。

そんな己の心。神がご覧になられているところの。
己でもよくわからない、よく説明ができない心。

その心では、行為義認も信仰義認も混ざってますでしょ？
思いも行為もどちらも重要ですよね。
お前さんは信仰義認の者！と額にシール張り付けたって、
そんなに人間は単純ではありませんしね。

[680 神の僕 ◆P10fR708T6 2023/12/16(土) 13:02:38.92 ID:7AN9JbO4]

>>677
＞己の罪の放置で罪が消えるなどということはなく。
だから、イエスにならい、自分の十字架を背負って
歩みなさいと書かれています。
パウロの書簡にあるように、罪の法則が自分の思いに
反して作用しているのは事実だからです。
それでも、罪の奴隷になるのではなく、主がイエスであり、
己の中にイエスがおり、イエスの中に己がいるようにと祈
れば罪に繋がれたままにならず、逃げ道が用意されます。
私たちを誘惑におちいらせず、悪より救いたまえの祈の通り。

[681 神も仏も名無しさん 2023/12/16(土) 13:11:22.02 ID:ZHd8q/IN]

>>649
今から試してみるわ

[682 神も仏も名無しさん 2023/12/16(土) 13:12:18.98 ID:7OMSfBHN]

世界地図
歴史地図
宗教地図に載っている
流れ

西方より他流 異邦
順次東方へ
引き締めるには欲の抑制！
自力

[683 神も仏も名無しさん 2023/12/16(土) 13:24:06.87 ID:7OMSfBHN]

自力での欲の抑制
足りていないの確認済み
何処で誰がは不問とする。

今現在での采配 決断決定
参ろうか 詣ろうか
よろしいな

これより肉入るな

[684 神の僕 ◆P10fR708T6 2023/12/16(土) 13:25:12.53 ID:7AN9JbO4]

>>682
＞引き締めるには欲の抑制！
それだと疲れますよ。
愛は罪を犯しません。
律法は良いものですが、かえって死を
もたらしました。

[685 神も仏も名無しさん 2023/12/16(土) 13:28:26.89 ID:7OMSfBHN]

独楽ちゃんの采配である！
どどんがどん！！文句有るのか
あの世で続きやれ 今の周りの者等に
聞かせるな文句不満
皆が乱れ不満足になる。
人ひとりの影響力を侮るなよ。おまえ
伝わっているんだぞ。
よくよく考えるべし

[686 gaude 2023/12/16(土) 13:31:45.11 ID:bvNa+BJ7]

＞イエスにならい、自分の十字架を背負って歩みなさい

イエス様は無実で罪はおありにならなかった。
イエス様が背負った罪は、なんと人類の、自分ではない者たち
の罪であった。その罪に押しやられ、追われて
十字架を背負い張り付けとなられました。
　
このときに、イエス様が、人々の罪を背負ったから？
人々の罪を取り去ってきって、己の十字架に加えられたのだから
俺の私の罪は取り除かれて、ああ、俺は私はこの己の罪
すなわちトランプのババ、ジョーカーをイエス様に渡したので
悔い改めて反省する必要はないんだ？心は軽いんだ？
俺の私の罪を取り除いてくださったんだ？

それでいつ見ても風呂上がりの三波春夫さんのような
スッキリとした顔をしていられるのでしょうかってこと。

[687 神も仏も名無しさん 2023/12/16(土) 13:33:50.08 ID:7OMSfBHN]

毎日1ミリずつずらしました

今はそれからどれだけの時間が経過したのだ！わかりません

このやど1ミリずつずらしたら
どんだけー どんだけー
ずれてんだ
わかってんのか

[688 gaude 2023/12/16(土) 13:34:11.64 ID:bvNa+BJ7]

そうですよ。神の僕さんの言われるように、イエス様に
倣って、己の罪、己の十字架を負わなければなりません。

[689 coin ◆BbPDbxa6nE 2023/12/16(土) 13:39:59.01 ID:Rw0md7X6]

ーーー

0686 gaude 2023/12/16(土) 13:31:45.11

このときに、イエス様が、人々の罪を背負ったから？
人々の罪を取り去ってきって、己の十字架に加えられたのだから
俺の私の罪は取り除かれて、ああ、俺は私はこの己の罪
すなわちトランプのババ、ジョーカーをイエス様に渡したので
悔い改めて反省する必要はないんだ？心は軽いんだ？
俺の私の罪を取り除いてくださったんだ？

それでいつ見ても風呂上がりの三波春夫さんのような
スッキリとした顔をしていられるのでしょうかってこと
↓
0480 coin ◆BbPDbxa6nE 2023/12/15(金)
01:56:27.52
>>476

大抵の方は「自分の代わりに責任を取らされた」ら
「良心の呵責-罪悪感」が起きて「責任を取らせる事
が無い様に"自らを戒める"様になる」のですよね。

ただし「良心の呵責-罪悪感」が起きない方は
「責任を取ってもらえる様に"更に甘える"様になる
だけ」ですけど。

ーーー

[690 神の僕 ◆P10fR708T6 2023/12/16(土) 13:46:04.22 ID:7AN9JbO4]

たとえ殺人の罪を犯していなくても、戦争が始まれば
大抵の人は殺人者になります。
だから皆は罪を背負っていきているのですから他人を
裁く資格はありません。
イエスは神と等しい立場にありながら人となり、そして
無実の罪で訴えられ十字架上で亡くなりました。
彼は行動で仕えられる者は仕える者のようになれという
言葉を実際に示したのです。

[691 coin ◆BbPDbxa6nE 2023/12/16(土) 13:48:25.55 ID:Rw0md7X6]

>>689
ーーー

「エディプスコンプレックスからの脱却」とは？

「父性原理」とは？

ーーー

[692 和紙 2023/12/16(土) 14:02:17.92 ID:2FsmaLTv]

今日も一般人しかいない
凡夫しかいない
そして僕は自らの勝ちを確信する
福音でしかない

[693 coin ◆BbPDbxa6nE 2023/12/16(土) 14:06:31.82 ID:Rw0md7X6]

ーーー

・・・いたの？

ーーー

[694 和紙 2023/12/16(土) 14:06:49.13 ID:2FsmaLTv]

イエスは人が本当に良いから
理由はそれだけだろうよ
本当に馬鹿みたいに善人だからな
だから子供が理解できない
キョトンとする大人の事情を話した
最初からヨハネによる福音書には意味が無かったんだ

[695 和紙 2023/12/16(土) 14:09:36.04 ID:2FsmaLTv]

僕から見て中途半端な預言者から見て
それを語ったとしても意味が無い
彼らには理解できない
このスレの連中と変わらない
彼らは精神疾患ある
夢の中に居て蜃気楼から目覚めない

[696 和紙 2023/12/16(土) 14:14:45.29 ID:2FsmaLTv]

勝った
今日も最上に位置する
僕はやったんだ！
魂が進化した
この世におけるお題を果たした
奇跡的に
もう動物に生まれたり人間もだが
くだらない輪廻から自由になる

[697 和紙 2023/12/16(土) 14:16:38.60 ID:2FsmaLTv]

天に富を積みなさい
そのことを言ってたんだな
くだらない輪廻スパイラルから僕は自由になった
捨てられて焼かれるとは輪廻スパイラルの事を言ってたんだよ
イエスは聖霊体験をして上の世界に上がりなさいと弟子たちに説明していた

[698 和紙 2023/12/16(土) 14:18:45.26 ID:2FsmaLTv]

あと何万年も人類に続く輪廻スパイラル
きっついぞ！頑張ってくれ
地球温暖化でこれからこの世は荒れに荒れるからな

[699 和紙 2023/12/16(土) 14:22:42.67 ID:2FsmaLTv]

馬鹿共
頑張れ
フレーフレー馬鹿共
今日も目覚めない

[700 神の僕 ◆P10fR708T6 2023/12/16(土) 14:23:32.21 ID:7AN9JbO4]

>>697
輪廻は循環してるんだよ、お湯を沸かすとそういう現象が
起る。そして上面から天に向かって上昇するんだな。
蒸発した蒸気は自由になるんだよ。
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/denpa/1620950432/l50

[701 神も仏も名無しさん 2023/12/16(土) 14:37:07.44 ID:Z/GyerEh]

たとえば信仰と善行に満ちた人が人生の最期にユダの裏切りに似たことをしたとしますね
彼は信仰を捨て悪を行いました
彼は過去の篤信と行為によって救われるでしょうか？

また悪に染まり切った人が人生の最期に回心し「私のことを思い出してください」と嘆願しました
彼は過去の悪と不信仰によって裁かれるでしょうか？

愚かな判断です
肉体を持っている時にどう生きたかというのは、いつも「今」にかかっています

[702 和紙 2023/12/16(土) 14:38:27.00 ID:2FsmaLTv]

聖霊体験とは魂の進化の事だったのだ
魚とか家畜とか君たちは散々に見てきて
察しが悪すぎるわ
本物の馬鹿だね
そこまで行かないと上に上がれない
人間から家畜に輪廻とか余裕であり得る

[703 和紙 2023/12/16(土) 14:41:22.35 ID:2FsmaLTv]

>>701
それは聖霊体験 にある
この世で果たさないといけないお題をクリアしないと肉に裁かれる
神は創造主は人間に天災を与える
そちら側かどうかは魂の進化になる
それが聖霊体験だよ

[704 和紙 2023/12/16(土) 14:43:19.44 ID:2FsmaLTv]

聖霊体験とは仏教のお悟りの境地だからな
人類に何人いる？
半端じゃないくらい少ないぜ
だから僕は君たちに無理なお題をかしている

[705 神も仏も名無しさん 2023/12/16(土) 14:48:28.24 ID:MsLlIDkT]

すべて良いものは神に返されます
私たちはそれを「しなければならないことをしただけです」と言うのです

[706 幸福の科学信者 2023/12/16(土) 14:49:06.29 ID:GdrcyTMV]

贖罪説というのは、一言で言えば「理にかなっていない」
ということになります。
原因結果の法則に適っていない。
いくら罪を犯そうとも、その原因が「原罪」であり
（つまり原因を他のせいにする）、それをイエス様が
全て贖ってくださるというのであれば、重い罪をたくさん
犯そうが、罪を犯すまいが関係がなくなってしまいます。
つまり神の全知全能性が損なわれてしまうことになります。

[707 神の僕 ◆P10fR708T6 2023/12/16(土) 14:53:14.11 ID:7AN9JbO4]

>>701
＞たとえば信仰と善行に満ちた人が人生の最期にユダの
＞裏切りに似たことをしたとしますね
＞彼は信仰を捨て悪を行いました
＞彼は過去の篤信と行為によって救われるでしょうか？
福音書を読むと、イエスは「彼にとっては生れてこなかった
方が幸いだった」と言っています。
その言葉どうり復活したイエスの後をついて行きますが、首を
吊ってしまうという結末を選びます。
彼は救いを選ぶには自責の重みに耐えかねたのです。
しかし、裏切ったのはそのほかの使徒もかわりはなく、
逃げて散ってしまいましたし、ペテロはそれでも逃げ
去らずに残りましたがイエスを知らないと言います。
そしてイエスの言葉を思い出して激しく泣いたのでした。
ペテロも他の使徒もイエスと同じ様で拓刑になることは
畏れおおいので逆さの十字とかＸの形を望みました。
ユダとの違いは地上で宣教の業を継続したか中断したか
です。

[708 和紙 2023/12/16(土) 14:53:38.22 ID:2FsmaLTv]

来世が動物
しかもカエルとかヘビ
それと上に上がれる天使
まるで違うだろ？
今は同じ世界に居てピラトはイエスとタメ口以上
僕はこの世は面白いなと思うんだ
彼らは蜃気楼から目覚めない

[709 幸福の科学信者 2023/12/16(土) 14:56:32.22 ID:GdrcyTMV]

コズモさんの、自由創造論と贖罪説は矛盾します。
なぜなら、神は人に自由を与えた結果、人間がそれを間違って
罪の方向に使うことを見抜いていなかったことになる
からです。
それを正すためにイエス様を十字架にかける、つまり
手と足にでかい釘を刺し、脇腹に槍を刺すという残酷なことを
させて、それで人間の罪を贖わせた神とは一体何であろうか。
それで原罪がなくなったならまだしも、その後のキリスト教
1700年の歴史を見れば、実は何も変わっていない、むしろ
原罪がでかくなっている様相を呈しているのはいかなる
ものであろうか。
全く理に適っていないのです。

[710 神も仏も名無しさん 2023/12/16(土) 14:56:59.67 ID:epHEr5Sj]

良いことも悪いことも、神に覆われなければ報われません
神はご計画を立て実行なさる時、敵の蛮行を利用しながら堕落した神の民を罰されることがあります
人の目に映る善悪は神にとっての善悪とは異なります
だからどんなに立派な生涯を送り人の世で賞賛されたとしても、神を知ることがなければ不幸な一生です
自分の力だと自惚れて、神を侮辱していることになります

[711 神も仏も名無しさん 2023/12/16(土) 15:13:36.04 ID:0lnO4+Is]

幸福の科学くんは阿呆である
神は、人が間違えることを知悉されていたので
律法という手引きをお与えになった。
しかも、手引き通りに出来ないおちこぼれの罪びとのために
十字架の贖いと言う反則技を駆使して人類を救われるほどに
愛されているのである
そういう二重のセーフティネットを貼ってまで
主なる神は人の自由意を尊重されているのである

そこにひとかけらの矛盾もありません。
幸福の科学はカルトに嵌る阿呆だから理解できんのです

[712 神も仏も名無しさん 2023/12/16(土) 15:17:47.61 ID:0lnO4+Is]

和紙君は、今生で、スーパーカブで夜勤おっさん
幸福の科学君は、今生で、不満たらたらの介護職員

きみたちは自分で自分を裁いているのです

[713 和紙 2023/12/16(土) 15:20:41.53 ID:2FsmaLTv]

言ってろ爺と言いたいが
あまり関わると来世で君たちの面倒見なくちゃならなくなる
だからどうでもいい
他人だね

[714 和紙 2023/12/16(土) 15:23:50.98 ID:2FsmaLTv]

まあ来世でやれるだけの事はやるよ
暇人さん
あまり関わってくんな
僕はそこまで預言者だから冷酷じゃないから

[715 神も仏も名無しさん 2023/12/16(土) 15:28:35.79 ID:fMp/mjvU]

コイネー(共通ギリシャ語)には、もともと不定冠詞がない
ゆえに、a ,an を使うかどうかは翻訳者の理解度に左右されます

ヨハネ1:1の本文自体は、言葉が神と共にいた と述べることから、言葉が全能の神ではあり得ないと示唆しています
17:3から、福音宣明者にとって、み父だけが神であり、14:28から、み子が み父に従属する者であると解ります
イエスご自身、父はわたしより偉大な方 と語り、み父をご自分の神「唯一真の神」と呼んでおられる
また、ご自分が み父より劣っており、み父に従属している者であることを度々表明

訳すにあたり、文脈や聖書全体との整合性を考慮にいれるべきなのは、言うまでもありません

聖ア､モファット訳「神聖を備えていた」
ドイツ語のベーマー､シュターゲ「神聖を備えた存在であった」
新英「神のような方であった」

み子は、代理者､媒介者､代弁者であり、人々にとっては、神にも等しく神々しい神聖な特質を示した存在

詩篇36:9から、YHWHがすべての命の源だと明言
マタイ19:4〜6から、創造の功績は神にあることが示されている

[716 和紙 2023/12/16(土) 15:31:58.98 ID:2FsmaLTv]

そういう知識人である
ハッタリどうでもいいから
言って欲しいからやってるんだろ？
預言者を試したい訳だ

[717 神も仏も名無しさん 2023/12/16(土) 15:53:30.23 ID:fMp/mjvU]

理解に至ってほしい将来のブラザー､シスターに向けて書いています
争いの渦中にいると気づかず巻き込まれるリスクを知らせる必要から
第三者や市場に出ている専門家や一般の見解で、ユダヤ教キリスト教イスラム教は一神教で共通としています
でもそれらの間に争いを生む人間による独自の教理と自分たちの強欲に適う解釈があった

[718 神も仏も名無しさん 2023/12/16(土) 16:01:07.04 ID:qwAqVgxD]

広い世界の長い歴史をみても
神が偉大だった時は1秒もない

[719 神の僕 ◆P10fR708T6 2023/12/16(土) 16:07:54.04 ID:7AN9JbO4]

>>702
＞人間から家畜に輪廻とか余裕であり得る
焼肉定食はその逆だよ。
これは日常茶飯事だが、おまいの書いてること
は極めてまれである。

[720 神も仏も名無しさん 2023/12/16(土) 16:12:28.23 ID:fMp/mjvU]

わたしたちが肉体的に居住している空間は、食器の世界であり、恵まれていた最初の環境を捨てたからです

[721 神も仏も名無しさん 2023/12/16(土) 16:22:39.11 ID:fMp/mjvU]

対岸の火事でもありません
日本は聖書に関係しています

和をもって尊しとなす　の聖徳太子こと厩戸皇子は、ソマクサの舞で出自が伝えられているように、サマルカンドのソグド人ルーツであり、シルクロードを通って主イエスの何らかをもたらした側面があります

[722 神の僕 ◆P10fR708T6 2023/12/16(土) 16:36:51.23 ID:7AN9JbO4]

弱肉強食は焼肉定食に象徴される。
この動画は定食屋での注文ではなく、昔ながらの
「食う」の行為を今に生きる者達に伝えている。
かわいそ。だけど、とんかつ定食は旨いね。
輪廻は魂の不滅からの誤謬であって、輪廻するのは
物質循環だけだよ。

https://youtu.be/zXR93P8EnxM?si=JtKVKNwIUYTuymh9

[723 幸福の科学信者 2023/12/16(土) 16:39:42.24 ID:GdrcyTMV]

ただ、贖罪という物語をきっかけに、悔い改めに至るのであれば
それは良いことではあると思います。
そしてイエス様の愛の教えに至るのであれば素晴らしい。
でも、贖罪を信じれば救われる、信じなければ救われない、
そういうものではないと思います。

[724 幸福の科学信者 2023/12/16(土) 16:42:11.50 ID:GdrcyTMV]

キリスト教で問題なのは、イエス様の愛の教えの上に、
贖罪という「義」を置き、神を最高善として信仰し、
いかなる疑念も抱いてはならない、としたら、
それは知性と理性の放棄であり、人々を無反省へと導きます。
その結果がキリスト教の歴史の中の侵略戦争であったり、
異端審問につながります。

[725 アストリッド (グノーシス派) 2023/12/16(土) 16:45:44.83 ID:eXnOh/sh]

「旧約のエホバは殺人鬼悪魔である」とすればすべての矛盾は解消されるのだけどね。

>>723
暇人さん〔名無し〕は頭オカシイから相手にしても時間の無駄ですよ。

[726 coin ◆BbPDbxa6nE 2023/12/16(土) 16:46:45.00 ID:U5RbfR1/]

ーーー

0724 幸福の科学信者 2023/12/16(土) 16:42:11.50
神を最高善として信仰し、
いかなる疑念も抱いてはならない、としたら、
↓
・・・「"何を司る"神」なのか知ってるの？

・・・「偽証」とは何でしょうね。

ーーー

[727 神の僕 ◆P10fR708T6 2023/12/16(土) 16:47:30.07 ID:7AN9JbO4]

それにしても、感情が無いかのように淡々と作業を
こなしている。サイコパスな感じだ。
慣れがそうさせているのだろう。
魚釣りも似たようなものだが、やってないな。
エリコを攻めたユダヤ人はどうだったのだろうか。
子供いたし、老人や女もみんな殺害したのだから
ひどいものだっただろう。
人間はイノシシとは違い、理性がある。
理性のある存在を殺めることは罪ではないのか。
そういうことがガザでもウクライナでも今行われている。

[728 幸福の科学信者 2023/12/16(土) 16:48:26.87 ID:GdrcyTMV]

私は悪口の言い合いには興味がないので、
良き話し合いにつながらないと判断したらスルーします。

[729 coin ◆BbPDbxa6nE 2023/12/16(土) 16:50:08.28 ID:U5RbfR1/]

>>726
ーーー

・・・ついでに

・・・「秩序の神？」・・・ふーん。

・・・なら「"何の"秩序」なの？

ーーー

[730 coin ◆BbPDbxa6nE 2023/12/16(土) 16:56:14.89 ID:U5RbfR1/]

>>729
ーーー

「神は何を思って世界を創造し人間を創造した」
のでしょうね。

「その思いを守る為の秩序」なら分かる話しかと。

ーーー

[731 神の僕 ◆P10fR708T6 2023/12/16(土) 17:06:37.89 ID:7AN9JbO4]

>>729
＞なら「"何の"秩序」なの？
例えば、雪の結晶。
平和にも秩序があります。
秩序が平和をつくるのか、平和が秩序をつくるのかは
わかりません。しかし、平和の内には秩序が見出さされます。
健康な体にも秩序があります。
それは強制されるものではなく、内にあるものです。
ですから愛は律法を全うすのであり、愛は罪を犯させません。・
愛は自由と平和をもたらします。

[732 coin ◆BbPDbxa6nE 2023/12/16(土) 17:06:37.99 ID:U5RbfR1/]

>>730
ーーー

「神はお人形さん(ロボット)を求めてはいない」
と思いますよ。

求めているのなら「始めから人間では無くお人形さん
(ロボット)を創造すればいい」のだから。


でも「そうしなかった」のですよね。

・・・だから。

ーーー

[733 神の僕 ◆P10fR708T6 2023/12/16(土) 17:17:27.16 ID:7AN9JbO4]

私には神の恵みと祝福により金がある。
だが、外は寒くてレストランにもスーパーにも行く気が
起らない。どっちが得なのだろうか？
レストランに行くべきかスーパーに行くべきかそれが問題だ。
いや、どっちも行かずに家で５ちゃんで暇つぶししながら、
やや空腹な状態なままグズグズするかだ。
レストランでもお値段手ごろなのがある。スーパーだと
かえって高くなる場合がある。そこは考えなくてはならない。
犬は肉だと喜ぶから肉に偏る傾向。青物さかなを食うべきだ
そうなのだ、善玉コレステロールは青魚に多い。
クリスマスはケーキは買わないがアイスクリームにしとこう。

[734 神の僕 ◆P10fR708T6 2023/12/16(土) 17:42:52.83 ID:7AN9JbO4]

コンビニは便利だが、割高になる。
弁当五百円超えは高杉。
スーパーの半額を買うべきである。

[735 神も仏も名無しさん 2023/12/16(土) 17:45:16.97 ID:0lnO4+Is]

家族が買い物に行ってくれて八宝菜を作ってくれる

僕は結婚したらええのである

[736 神も仏も名無しさん 2023/12/16(土) 17:49:10.98 ID:0lnO4+Is]

神を信じないウポポイ君と、幸福の科学君は確かに反知性である。

人の知性は限界性があると知り、神を崇めるのが真の知性である。

[737 ふんじゃい ◆lrHJdGXaEQVz 2023/12/16(土) 18:24:44.49 ID:wn+jbA1o]

思うに、人の思う敬意とは
神に適宜であろうか？
神は何を以て喜ぶだろう？
また喜んだからと言って
几帳面にふるさと納税のように返礼する価値が
人にあるだろうか？

[738 幸福の科学信者 2023/12/16(土) 18:40:26.44 ID:GdrcyTMV]

>>736
病院で脳の検査をされることをお勧めします。

[739 幸福の科学信者 2023/12/16(土) 18:41:16.17 ID:GdrcyTMV]

認知症は早期発見して、ちゃんと遺言とか成年後見人とか、
相続のことを考えた方がいいです。

[740 幸福の科学信者 2023/12/16(土) 18:44:03.85 ID:GdrcyTMV]

今日の千葉は暑かったです。最高気温25度。

[741 神も仏も名無しさん 2023/12/16(土) 18:52:15.60 ID:0lnO4+Is]

主なる神は、私に毎日天から野菜を降らしてくださいます。

うちの一族に認知症はおらん。
神に見放されている幸福の科学君とウポポイ君は自分の心配をしなさい

[742 幸福の科学信者 2023/12/16(土) 18:58:21.19 ID:GdrcyTMV]

ボケた人は自分は認知症ではない、と言うのです。
よく道路を逆走するお年寄りの方がおられますが、
「自分は間違っていない、みんなが逆走しているのだ」
と言いはります。
冗談抜きで認知症の早期発見と対策をした方がいいです。

[743 神も仏も名無しさん 2023/12/16(土) 18:58:46.66 ID:8ufMYFgP]

先ほどこれを読みました


http://jhcs2.org/_src/sc18/hukuin05.pdf

I キーワードによるキリスト教概論
「贖 罪」
芦田　道夫

[744 神も仏も名無しさん 2023/12/16(土) 19:01:49.62 ID:0lnO4+Is]

それかブラウザ側で広告非表示設定にするといいやん
ただ、これをするとアクセス禁止になりやすが

拡張機能を使って、非表示ソフトをインストールしたらええねん

[745 coin ◆BbPDbxa6nE 2023/12/16(土) 19:04:48.25 ID:Wp7Bcz9M]

ーーー

もし「神が人々に嫌気をさして"認知症の方の様"に人々に関わったら」どうなるのか？

則ち「神が人類を見捨てたらどうなる」のか？

ーーー

[746 神の僕 ◆P10fR708T6 2023/12/16(土) 19:09:44.35 ID:7AN9JbO4]

>>745
＞「神が人類を見捨てたらどうなる」
太陽は光を放たず、闇が覆います。

[747 神も仏も名無しさん 2023/12/16(土) 19:10:17.68 ID:8ufMYFgP]

これにも一応目を通しました



https://www.tuts.ac.jp/albums/abm.php?f=abm00000798.pdf&n=7月オンライン公開講演会レジュメ.pdf
救いとは何か
—コロナ禍の中でも確かなもの— 2021年7月 (東京神学大学 オンライン公開講演会) 須田 拓

[748 神も仏も名無しさん 2023/12/16(土) 19:13:30.81 ID:8ufMYFgP]

最後にこれも読ませていただきました

https://blog.goo.ne.jp/kempis/e/bc997c92dfa569345b0a6ce11f121e79

�U　新約聖書の救済論
　新約聖書では、イエス・キリストが救い主である、というテーマが一貫して流れている。聖書のどこを読んでもこのテーマは変わらない。
　救いという言葉には「〜からの解放」という意味と、「〜への解放」という意味の2つの側面がある。前者は救いの消極的側面で、罪・悪の束縛、サタンの支配からの解放とか、贖罪・贖い・犠牲などという言葉で説明される。後者は救いの積極的側面で、神との和解、一致・平和・交わり、神の子とされる、神の賜物を受ける、などという言葉で説明される。意味する範囲は広く、深い。それは、救いとは、ある出来事、行為、というよりは、ある関係、相互作用を示しているからかもしれない。　神学は、キリストは如何にして救いを実現されたか、を問うてきた。新約聖書が明らかにしているのは、受難・十字架の死・復活、によってであるという。過越キリスト論と呼ばれる。「新しい過越」による救いの実現を描いているのが新約聖書だという説明だ。

[749 ふんじゃい ◆lrHJdGXaEQVz 2023/12/16(土) 19:14:38.41 ID:wn+jbA1o]

旧約ではよく神が人を見捨てるな
創世記に書かれる人の創造には
神の愛が描かれている

[750 coin ◆BbPDbxa6nE 2023/12/16(土) 19:14:47.80 ID:Wp7Bcz9M]

ーーー

・・・いたの？

「"気が付かなかった"、すっかり"忘れてた"」

ーーー

[751 神の僕 ◆P10fR708T6 2023/12/16(土) 19:15:01.79 ID:7AN9JbO4]

買いに出るのではなかった。
金勿体ない。
下らんもの買った。
衝動買い。
安い安いと
いらんもの沢山。

[752 coin ◆BbPDbxa6nE 2023/12/16(土) 19:16:06.55 ID:Wp7Bcz9M]

>>750
ーーー

0746 神の僕 ◆P10fR708T6 2023/12/16(土)
19:09:44.35
>>745
＞「神が人類を見捨てたらどうなる」
太陽は光を放たず、闇が覆います。
↓
ー
0726 coin ◆BbPDbxa6nE 2023/12/16(土)
16:46:45.00

0724 幸福の科学信者 2023/12/16(土) 16:42:11.50
神を最高善として信仰し、
いかなる疑念も抱いてはならない、としたら、
↓
・・・「"何を司る"神」なのか知ってるの？

ーーー

[753 神も仏も名無しさん 2023/12/16(土) 19:17:51.52 ID:8ufMYFgP]

>>743ホーリネス
>>747日本基督教団
>>748カトリック 社会学者

[754 ふんじゃい ◆lrHJdGXaEQVz 2023/12/16(土) 19:18:27.65 ID:wn+jbA1o]

幸福はグノーシスにハマって
変になってしまった
以前はまちこさんに倣って
神の愛を謳っていた
今は屁理屈で伝統キリスト教を弾圧する
化け物だ

[755 coin ◆BbPDbxa6nE 2023/12/16(土) 19:19:03.96 ID:Wp7Bcz9M]

>>752
ーーー

参考にルカ23:42

そして言った、「イエスよ、あなたが御国の権威をもっておいでになる時には、"わたしを思い出して"ください」。

ーーー

[756 ふんじゃい ◆lrHJdGXaEQVz 2023/12/16(土) 19:23:12.36 ID:wn+jbA1o]

イエスは友を得たのだな

[757 神も仏も名無しさん 2023/12/16(土) 19:27:32.87 ID:0lnO4+Is]

神は最高善ではなくて、善悪を超越されているのである。

最高というのは相対的な概念だが、神は絶対的なのである

[758 coin ◆BbPDbxa6nE 2023/12/16(土) 19:32:25.13 ID:Wp7Bcz9M]

ーーー

・・・「"至高を超えた"高さ」としてなら？

ーーー

[759 ふんじゃい ◆lrHJdGXaEQVz 2023/12/16(土) 19:32:41.83 ID:wn+jbA1o]

>>757
いや、それは超越してる時点で
善悪では無いw
全く関係無い事を考えている時点で
認知症老人と大差は無いw

[760 神も仏も名無しさん 2023/12/16(土) 20:08:24.90 ID:0lnO4+Is]

至高も最高も超えられているというか、枠外なのが神である
我々の把握できるモノではない。

そう。神は善でもあり同時に悪でもある。善悪など超越しているし
認知症老人でもあり、同時に最高知性でもある。

[761 coin ◆BbPDbxa6nE 2023/12/16(土) 20:17:13.19 ID:Wp7Bcz9M]

ーーー

・・・「ピッピさん」居たんだ。

・・・「すっかり忘れていて気が付かなかった」

ーーー

[762 coin ◆BbPDbxa6nE 2023/12/16(土) 20:21:30.88 ID:Wp7Bcz9M]

>>761
ーーー

「光に当てられなければ"影が薄くなる"」のですよね。

ーーー

[763 coin ◆BbPDbxa6nE 2023/12/16(土) 20:27:36.09 ID:Wp7Bcz9M]

>>762
ーーー

ついでに

あれだけうるさい「和紙さん」は
「自らの影が薄い人」になっていないのだろうか？


・・・「クリスマスカード」

ーーー

[764 coin ◆BbPDbxa6nE 2023/12/16(土) 20:29:39.86 ID:Wp7Bcz9M]

>>763
ーーー

・・・気分が重いので失礼します。

ーーー

[765 ふんじゃい ◆lrHJdGXaEQVz 2023/12/16(土) 21:06:17.23 ID:wn+jbA1o]

老子には上善は水の如しと言う言葉がある
仏教には千手観音と言う言葉がある
比べると神の思いは我々の思いと異なると言うイザヤの言葉はいささかに陳腐である

[766 神も仏も名無しさん 2023/12/16(土) 21:26:19.26 ID:0lnO4+Is]

上善如水は、純米大吟醸やで。

[767 神も仏も名無しさん 2023/12/16(土) 21:43:40.56 ID:RtB5tKwK]

キリスト教てカルトじゃん
カトリックなんか世界最大のカルト
笑えるわ

[768 和紙 2023/12/16(土) 22:16:50.09 ID:2FsmaLTv]

カルトというのは精神病を元に出来上がる
実に世俗にはまともな者など居なかった
この世そのものがカルトなのである
悔しいなら上に上がるしかない

[769 幸福の科学信者 2023/12/16(土) 22:17:55.76 ID:u8aJ2WIB]

>>754
いや、今でも神は愛だと思っています。
それなのに、キリスト教は愛の上に生贄の義を置くので
ずっと変だと思っていました。
その理由が、グノーシスを学ぶことですっきりと整理して
理解することができたのです。
まちこさんは神を信じることで心清くされることを
願われているので、それは素晴らしいことだと思っています。
心を清く真っ白にして頂いて神のみもとに参りたいのだと
おっしゃっていました。

[770 幸福の科学信者 2023/12/16(土) 22:23:06.33 ID:u8aJ2WIB]

ふんじゃいさんに影響されて、老子道徳経も学んでみましたが、
今にして思うと、道教もまたグノーシスの否定神学と
一緒なのかなと思いました。
老子も、道とは満たされることがないから尽きることもない、
と語っておられた。
これはグノーシスの、語り得ぬ至高神への思いと同じような
気がします。

[771 神も仏も名無しさん 2023/12/16(土) 22:27:33.35 ID:7OMSfBHN]

>>154
そのあなたの
夢と希望を語れ
どうぞ！！

[772 幸福の科学信者 2023/12/16(土) 22:33:34.47 ID:u8aJ2WIB]

最近はグノーシスからポイマンドレース（ヘルメス思想）、
そして神智学と学びを進めているので、ちょっと理性に
傾きすぎているかもしれません。
神智学について、ブラヴァツキー夫人とシュタイナーの
著作を読んでみて、神智学はグノーシスやヘルメス思想に、
転生輪廻とカルマの法則を合わせた教えなのだと感じました。
ちなみにブラヴァツキー夫人は「神智学の鍵」で、
正統派キリスト教をボコボコに批判していました。

[773 和紙 2023/12/16(土) 22:34:52.86 ID:2FsmaLTv]

この世そのものがカルトなのである
だから選別なのである
上の世界に上がるのが真のキリスト教だ

[774 和紙 2023/12/16(土) 22:36:12.16 ID:2FsmaLTv]

イエスは世に居ながら世に居なかった
神だからだ

[775 ふんじゃい ◆lrHJdGXaEQVz 2023/12/16(土) 22:41:10.70 ID:wn+jbA1o]

そう、心に喜びを望まず
更に悲しむ事も必要としない
そこに真実の自分が
喜んだり悲しんだりする

と言う事じゃないか？

[776 幸福の科学信者 2023/12/16(土) 22:46:05.37 ID:u8aJ2WIB]

神の愛を語るには詩人になるしかないのだと思います。
それは全ての善きものを結晶化したような、
懐かしき故郷への思いに似た嬉しい喜びのような心持ちだと
言えるでしょう。
優しき愛情のうちに育まれ、植物が太陽の光と慈しみの雨と
豊かな大地の恵みを受けて成長し、咲かせたる美しい花が、
それを見る人々に喜びを与えるように、神の愛は循環する
グノーシスの運動とも言うべき神秘を秘めているのです。

[777 幸福の科学信者 2023/12/16(土) 22:47:52.56 ID:u8aJ2WIB]

>>775
いいこと言いますね。

[778 幸福の科学信者 2023/12/16(土) 22:55:07.57 ID:u8aJ2WIB]

神の光、愛は物質世界に下降して人間のうちに宿るも
その霊（プネウマ）は肉（サルクス）のうちにあって
眠りの中にあるが、真実の声に目覚めてその心のうちに
秘めた神の光、真珠を持って元なる世界、神の愛が充満する
栄光のプレーローマへと還っていく、
下降と上昇、愛の循環、グノーシスの運動、これを私たちは
今まさに目撃しているのです。

[779 幸福の科学信者 2023/12/16(土) 23:12:50.92 ID:u8aJ2WIB]

私たちの心魂（プシュケー）は、肉（サルクス）によって
霊（プネウマ）が眠りのうちにあって、肉体の五感を
通じて観る世界は偽の幸福と苦痛に満ちている。
しかし、撒かれた種がやがて発芽するように、
私たちは真実に目覚め、花を咲かせるように心の中の真珠、
霊（プネウマ）を顕現させて、七層の天を超えて元なる世界、
プレーローマへと還っていく、そこはおよそこの世の
全ての素晴らしいことが全く色褪せてしまうほどの至福の世界。
朽ちることも渇くこともない、永遠の生命にあって
愛に満ちた世界。
イエス・キリストはそのことを告げに来たのだと言えるでしょう。

[780 幸福の科学信者 2023/12/16(土) 23:25:02.37 ID:u8aJ2WIB]

キリスト教では、贖罪の業によって終末にキリストが
再臨して神の国を完成させ、
復活した魂がそこで永遠の生命を得て幸福に生きる、
そういう思想なのだと思いますが、実は、
この永遠の生命の世界は、始まりも終わりもなく、
すでに存在しており、私たちは肉の中で眠っているから
それを知ることができずにいるだけなのだ、
それを「知る」ことをグノーシス（霊知）と呼び、
それを教えるためにいつの時代にもキリストは姿を変えて
地に降りて、それを伝えているのだということです。

[781 和紙 2023/12/16(土) 23:28:26.12 ID:2FsmaLTv]

幸福の科学をしたいならそれだけやればいいのに
変にキリスト教に関わりたがる
これがキチガイで無くてなんなのだ？
カルトは精神病だから
この世は下界だから精神病しか居ない

[782 幸福の科学信者 2023/12/16(土) 23:37:46.18 ID:u8aJ2WIB]

なぜ人間は、肉の中にあって苦痛に満ちた物質世界の中を
生きなければならないのか。
それは真善美が現れるためなのだと考えます。
光である真善美がそれに反するもの（闇）の中を通過する、
すなわちグノーシスの運動の過程なのだと思われます。
地球が太陽の周りを回っているように、太陽が銀河の中心を
回っているように、物質世界が神の光の中を回っている
のだと感じます。

[783 ふんじゃい ◆lrHJdGXaEQVz 2023/12/16(土) 23:40:20.00 ID:wn+jbA1o]

まあ和紙ぐらい現世に適応出来ないやつも居ないからなw

[784 美魔女 2023/12/16(土) 23:41:53.06 ID:84yoapJj]

皆さん真剣さが足りません。


コリント15の22アダムによってすべての人が死ぬこととなったようにキリストによってすべての人が生きることになるのです。


このように
聖書は常に万人救済の普遍性を言っています。

ローマ11.22
神はすべての人を不従順の状態に閉じ込められましたがそれはすべての人を憐れむためだったのです。

このようにキリストの恵みは万人に及ぼす憐れみであり神はこの憐れみをもって万人を救済しようとします。

つまり聖書は審判論と万人救済論が共存していますね、勿論人間が信仰を持つことは重要です、というのは人間が祝福される状態に入ることが信仰と深く結び付いているから。

信仰か不信仰かの決断は祝福か呪いかの分かれ道です。
だから聖書が真剣に審判論と万人救済論の二重を述べています。

人間は神の前で決断すべき存在であり
決断の失敗は呪いのところを生きることになるのです
それほど人間の決断は真剣なものであります。

それはこの世界での人間の運命の決断なのです。

神の中核は万人救済でありそれは十字架で明らかにされました。

[785 ふんじゃい ◆lrHJdGXaEQVz 2023/12/16(土) 23:45:18.28 ID:wn+jbA1o]

前にも聞いたけど
①何故プレローマはヤルダバオートの暴虐を看過してきたのか
②そもそもグノーシスを作ったのはヤルダバオートなのではないか
③ヤルダバオートの作った世があるのに
何故存在しないプレローマに執着する必要があるのか

[786 和紙 2023/12/16(土) 23:50:07.93 ID:2FsmaLTv]

>>783
精神疾患しか居ないからね
みんな病人だ
しかも自覚が無い
自分がまともであると思い込んでいる
それがこの世だよ
救われたいなら聖霊体験しか無い

[787 神も仏も名無しさん 2023/12/16(土) 23:50:35.18 ID:7OMSfBHN]

>>771
それを形 現実にする手段方法は
次々と来るぞ無形過去
きちんとしていないと…おら知らね。
>>784

[788 ふんじゃい ◆lrHJdGXaEQVz 2023/12/16(土) 23:51:43.97 ID:wn+jbA1o]

>>784
その真剣の切先は誰に向けているのですか
いけませんよ刃傷等

[789 神も仏も名無しさん 2023/12/16(土) 23:53:36.87 ID:7OMSfBHN]

今の日本は平和で満ち足りているからね
天国だね

[790 神も仏も名無しさん 2023/12/16(土) 23:54:28.71 ID:7OMSfBHN]

個々だよ
個々の意識の方向

[791 神も仏も名無しさん 2023/12/16(土) 23:55:30.12 ID:7OMSfBHN]

直ぐに分かる
見ればわかる
聞けばわかる

[792 幸福の科学信者 2023/12/17(日) 00:01:06.89 ID:RDjJXl07]

>>785
神の光、アイオーンが光輝いて、その光が放射される過程
において、その光が進んでいくにつれて弱まっていくと
アルコーンに変質するのだと考えます。
それがヤルダバオートとかサクラスとか呼ばれる
デミウルゴスなのだと思われます。
そのアルコーンが、物質世界を創造し、神の光の粒である
私たち一人一人の心のうちにある霊（プネウマ）を
肉（サルクス）のうちに閉じ込めている。
これを知ることが大事なのです。

[793 神も仏も名無しさん 2023/12/17(日) 00:06:02.29 ID:juXzOuyw]

出見ちゃん 出身ちゃんでっす！
出見グラスソース
今の味を味わいましょう。
おおよ！

[794 神も仏も名無しさん 2023/12/17(日) 00:08:36.12 ID:juXzOuyw]

理想と現実の差
その差をいかにして己の知識と技術
腕で何とかするか。文句泣き言無しな

[795 幸福の科学信者 2023/12/17(日) 00:09:01.30 ID:RDjJXl07]

原始キリスト教の中にグノーシス派が存在したことを考えるに、
イエス・キリストはグノーシスを説いていたはずなのです。
それが異端として排除されてしまったが故に、
失われてしまった。
それが近年、ナグ・ハマディでグノーシス派の写本が
発見されたのです。
これはイエス・キリストの再臨と言えそうです。
失われた叡智の復活です。

[796 神も仏も名無しさん 2023/12/17(日) 00:12:37.29 ID:juXzOuyw]

理想と現実の差
原点は伝統にしかない
枝
引っ込め

[797 幸福の科学信者 2023/12/17(日) 00:16:58.68 ID:RDjJXl07]

旧約聖書は創世記から始まりますが、創世記にさかのぼって
神の光、グノーシスの運動を語る神話が必要なのです。
それがないと、イエスが信じた天の父と、
天の御国、敵をも愛せよと教えたイエスの愛の教えが
説明できないのです。

[798 神も仏も名無しさん 2023/12/17(日) 00:24:01.02 ID:juXzOuyw]

二つの眼で見る観る視る
https://youtu.be/M8Wj6-gPY0g?si=6KOGlHH0fmNE8Mw7

[799 神も仏も名無しさん 2023/12/17(日) 00:24:52.19 ID:juXzOuyw]

世界
自然
人

[800 神も仏も名無しさん 2023/12/17(日) 00:25:34.52 ID:juXzOuyw]

人だけではないと伝えている

[801 神も仏も名無しさん 2023/12/17(日) 00:27:31.39 ID:juXzOuyw]

過去
白の頂点も人だけではない
同意したぞ

[802 神も仏も名無しさん 2023/12/17(日) 00:29:58.25 ID:juXzOuyw]

伊勢へまいれ

[803 神の僕 ◆P10fR708T6 2023/12/17(日) 00:40:04.01 ID:FCmTQEl0]

＞原点は伝統にしかない
カトリックの伝統は人の定めたもの。
枯れ枝のカトリックはイエスに繋がっていない。
グノーシスも同様。
内部からの崩壊をもたらすもの。
サタンよ離れ去れとイエスは言う。

[804 幸福の科学信者 2023/12/17(日) 00:43:07.62 ID:RDjJXl07]

天の御国に入るために必要なのは贖罪でもなく、
宗教の違いなど関係なく、心が清いかどうかにかかっています。
心が清いと、心の奥にある霊（プネウマ）が現れてくるからです。
この霊（プネウマ）が、全ての善きものの根源なのです。
心は、肉体が発する自己保存の本能と欲望と執着によって
曇っていくのです。
その汚れを洗い流すのが悔い改めであり、洗礼なのです。
人はなぜか真理を知りたいという菩提心があります。
それを開眼させるのがグノーシスなのです。
こうして、自己保存本能で出来上がった自我は清められて
透明になっていく。
心のうちに神の光、聖霊が宿ってくる。
すると心が暖かくなってくる。
優しくなっていく。慈しみに満ちていく。
するとイエスの愛が分かってくる。
そこに天の御国があることに気づいてくる。
花はやがて枯れて土に還るが、この優しい愛に満ちた心、
美しき花の輝きは、
始めなく終わりなき神の栄光のプレーローマにある。

[805 幸福の科学信者 2023/12/17(日) 00:47:32.15 ID:RDjJXl07]

イエスが、退けサタン、と言ったのは、
自己保存本能からくる偽物の自分です。
特定の誰かがサタンというわけではなく、
誰の心にもサタンはある。
心魂（プシュケー）が肉（サルクス）に引っ張られてしまい、
霊（プネウマ）から外れてしまったことを意味します。

[806 神の僕 ◆P10fR708T6 2023/12/17(日) 00:49:50.63 ID:FCmTQEl0]

>>804
＞その汚れを洗い流すのが悔い改めであり、洗礼なのです。
そういうおまいは洗礼を受けていない。
イエスでさえ、ヨハネから洗礼を受けた。
清いと愚かであることの区別がついていない。
イエスがペテロに背を向けて「退けサタン」
と言った理由は何だったのかを知らないのか。
おのれの知恵によるなかれ。

[807 幸福の科学信者 2023/12/17(日) 01:00:31.22 ID:RDjJXl07]

>>806
洗礼の水は悔い改めの涙なのです。

[808 幸福の科学信者 2023/12/17(日) 01:04:08.68 ID:RDjJXl07]

洗礼とは意外と三途の川なのかもしれません。

[809 幸福の科学信者 2023/12/17(日) 01:09:25.96 ID:KU7tERZK]

キリスト教の洗礼は本来、浸水なのですよね。
三途の川を渡ることなのかもしれません。
肉体の死と霊のよみがえりの象徴です。

[810 神の僕 ◆P10fR708T6 2023/12/17(日) 01:13:52.33 ID:FCmTQEl0]

三途の川で魚でも釣っておればいい。
勝手なことを人に吹き込むのはやめることだな。

[811 幸福の科学信者 2023/12/17(日) 01:17:02.85 ID:KU7tERZK]

三途の川を渡りきると、肉体と魂を繋いでいる
霊子線（シルバーコード）が切れる。
この時点で死は確定し、肉体の苦痛は離れる。
この霊子線とは、伝道の書12章にある「銀のひも」と
言われている。

その後、銀のひもは切れ、金の皿は砕け、水がめは泉の
かたわらで破れ、車は井戸のかたわらで砕ける。
ちりは、もとのように土に帰り、霊はこれを授けた神に帰る。

[812 幸福の科学信者 2023/12/17(日) 01:18:11.28 ID:KU7tERZK]

旧約聖書、伝道者の書（コヘレトの言葉）です。

[813 神の僕 ◆P10fR708T6 2023/12/17(日) 01:21:53.98 ID:FCmTQEl0]

偽物に用心
https://youtu.be/sPnrdrPD95A?si=wG7evbrV6xxCvFu4

[814 シャロン 2023/12/17(日) 07:17:29.78 ID:UqRrRX24]

幸福さんは何教の受け売りをしているの？

[815 シャロン 2023/12/17(日) 07:24:32.37 ID:UqRrRX24]

私達は神様に愛されるために生まれました。
私達は隣人を愛するために召されました。

隣人を愛するために必要なものは全て神様から与えられる。
信仰、力、知識、知力、常識、経済力、健康、などなど。

この目的から反れる人生は空しいものです。

[816 シャロン 2023/12/17(日) 07:27:16.20 ID:UqRrRX24]

例え病んでいて貧しくとも、障害が有ろうとなかろうと
死の床に在ろうと愛する事は出来ます。どんな人も時も。

[817 神も仏も名無しさん 2023/12/17(日) 08:53:59.79 ID:1ZpvmNvF]

主イエースースのバプテスマの場所は、ヨルダン川です。
幸福の科学では三途の川なのでしょうが。

さて、キリスト教では、生ける水によるバプテスマ。
つまり流れる川でのバプテスマが推奨されていましたが
使徒行伝で流れる水が無い場合は、池の水などでもよいという
ところから川でのバプテスマは廃れました。
そして父子聖霊を象徴する三滴のバプテスマが主流となり
遅れて受洗桶にドボンする教派がでたりするようになりましたが
三途の川は無関係ですね

[818 神も仏も名無しさん 2023/12/17(日) 08:56:54.10 ID:1ZpvmNvF]

原始キリスト教の中にグノーシス派はいません。
初期キリスト教の外に異端カルトのグノーシス派がありましたが
キリスト教と幸福の科学のように無関係な存在だったのです。

いつの時代も、幸福の科学くんやウポポイ君のように変な人がいて
聖徒を騙そうと必死ですので、警戒しなくてなりません

[819 神も仏も名無しさん 2023/12/17(日) 09:52:00.97 ID:1ucvBrQq]

>>815
あなたの隣人とは誰ですか

[820 神も仏も名無しさん 2023/12/17(日) 09:59:41.69 ID:1ZpvmNvF]

シャロン姉の隣人は、まちこさんやなるみさんですね

ぴっぴ先生の隣人は、道民の昆布君やアナキンや兵庫の月見君ですね
あっ、東京ののぞみさんもぴっぴ先生の隣人ですね

[821 シャロン 2023/12/17(日) 11:24:47.66 ID:UqRrRX24]

>>819
隣人とは毎日顔を合わせる、あるいは遠方に居る全ての人です。
>>820
まちこさんやなるみさんも私の隣人の一人です。

[822 coin ◆BbPDbxa6nE 2023/12/17(日) 12:33:40.86 ID:j1MIxUGD]

ーーー

0819 神も仏も名無しさん 2023/12/17(日) 09:52:00.97

0820 神も仏も名無しさん 2023/12/17(日) 09:59:41.69

0821 シャロン 2023/12/17(日) 11:24:47.66
↓

・・・「隣人」か。

ー
0402 atheist 2023/10/06(金) 01:59:16.77

あなたは『"調教"しなければ分からない"犬"』
ー

「こんな事を"平気で言える"方」には
『僕の隣人になってもらいたくない』ですよね。

ーーー

[823 gaude 2023/12/17(日) 12:56:06.58 ID:d6iDaT2K]

自分の部屋を整頓して維持するのもたいへん。
綿ゴミに悪霊が宿る、私が昔つくった諺ですけれども
これを旨に部屋を見渡すならば、ここも掃除機
で吸っておくか、となり。
今度は己の肉体の維持。髭も剃らねばならず。
風呂に入らねばならず面倒くさい。
部屋と肉体の意地でもたいへんだというのに。
日々の思い、ことば、行い、怠りによってたびたび
罪を犯しました、ところの心の中も掃除しないと
いけないんだ。
前置きはこのくらいにして。えっ？前置きだったのか？
ということになるのでで筆を置くことにします。

[824 coin ◆BbPDbxa6nE 2023/12/17(日) 12:56:57.38 ID:j1MIxUGD]

>>822
ーーー

ちなみに「隣人になってもらいたくない方」は
「自らに"関わってきてもらいたくない"と思うもの」
なのですよね。

「神にとって隣人になってもらいたくない方」なら
「神はその方に対してどうする」のだろうね。

ーーー

[825 coin ◆BbPDbxa6nE 2023/12/17(日) 13:14:27.81 ID:K5HwvADt]

>>824
ーーー

余談として

その方は「僕を"犬扱い"した」のだからその延長で
「神を"犬扱い(GOD→DOG)"してくる」のかなと。

ーーー

[826 神も仏も名無しさん 2023/12/17(日) 13:43:05.72 ID:EeOaRjuF]

隣人とは誰か？
それはイエス様が誰を友と呼んだかではないでしょうか

[827 神も仏も名無しさん 2023/12/17(日) 13:47:15.64 ID:EgnCk0WS]

自己崇拝はサタンの道

肉体は地球の素材でできており、やがて地球に還すわけですが、命は神からいただいたので、理に適う扱いとして､ねぎらうことも必要

[828 coin ◆BbPDbxa6nE 2023/12/17(日) 13:48:34.65 ID:ZI9jzpjg]

>>825
ーーー

0805 幸福の科学信者 2023/12/17(日)
00:47:32.15
イエスが、退けサタン、と言ったのは、
自己保存本能からくる偽物の自分です。
↓
「何の為の自己保存」なのか？

・・・「"自分の為"の自己保存」なのか？

・・・「"誰かの為"の自己保存」なのか？

ーーー

[829 coin ◆BbPDbxa6nE 2023/12/17(日) 13:49:17.07 ID:ZI9jzpjg]

>>828
−−−

「何よ‼、何よ‼、何よ‼」

「私はこんなにも貴方に尽くしたのに‼」

「何で貴方は私を愛してくれないの‼」

「あの子のどこがいいのよ‼」

「くやしぃー‼」


「貴女は本当に僕の事を愛していたのですか？」

「貴女は僕の家や財産そして僕の肩書きを愛していただけではありませんか？」

「あの子は本当に僕の事を愛してくれていましたよ」

「親身になって僕の事を支えてくれましたよ」

「僕の家や財産そして肩書きなど全く気にせずに」

「不器用だけど純粋に僕の事だけを心配しながら」

「それなのに・・・貴女は・・・」

「僕の事をいつもほったらかしにして・・・」

「いつも僕の家や財産そして肩書きばかり・・・」

「これから僕はあの子の所に向かいます」


ー『"あの子の為の僕"になりたいので・・・』ー


「あの子を・・・」
「此れからの僕の全てを掛けて幸せにしたいから」


「・・・さようなら」

「・・・今までありがとう」

−−−
此処に書き記すただ一つの世界(scene) "別れ話"
2022/01/24(2023/12/17再掲)
written by stranger-criminal coin

[830 神も仏も名無しさん 2023/12/17(日) 13:50:51.68 ID:aMj6JzzM]

>>816
人間という動物であり未完成な未熟な欠陥品がその他の未完成な未熟な欠陥品の相手と隣人愛を投げ合うことが本当に
何かがどうかなることなのでしょうか？？

本当はお互いに妥協して同じ傷をなめあって
都合よく治った治ったと言ってるようなもんではないか

愛だけで人はなにもできない。

愛だけで人は生きてゆけない。

人生はもっと複雑だ。
人間はもっと複雑だ。

[831 神も仏も名無しさん 2023/12/17(日) 13:58:46.68 ID:EgnCk0WS]

複雑な事情があっても、そのうちの一つであっても、自分のタラントで可能なことを行う

[832 神も仏も名無しさん 2023/12/17(日) 13:59:40.54 ID:aMj6JzzM]

キリスト教が教える隣人愛で教会内の人間関係やいざこざ、いじめは最悪であり
性的虐待があり

社会がキリスト教隣人愛で何か解決しますか？

何か良くなってますか？

キリスト教隣人愛や教会にそこまでの力や能力はかつてありましたか？無かったよね。

此れからは力や能力はありますか？
無理だよね。
せめて教会内の人間関係さえも知らん顔して相手のことをなにも知らない、表面上の付き合いだけ、

なのに隣人愛に力がありますか？

変わりますか？

世の中、社会が求めていますか？

中世ヨーロッパに戻ったんかとバカにされますよね。

ナンセンスですよね

今どき隣人愛で助かるって

荷物運んでくれたとか仕事手伝ってくれて早く終わったとか
傘をくれたとか
ぐらい？

[833 神も仏も名無しさん 2023/12/17(日) 14:02:07.81 ID:aMj6JzzM]

隣人愛でロマンを見てる、夢を見てるって中学生だわ、

頭大丈夫？と世間では妄想だ変人扱いされまっせ

[834 神も仏も名無しさん 2023/12/17(日) 14:05:44.87 ID:aMj6JzzM]

隣人愛だけで人は生きてゆけない。そんな人は
社会出たらすぐに引きこもり、鬱病になるのだろう。
それが人間というものだよ

[835 神も仏も名無しさん 2023/12/17(日) 14:05:55.77 ID:1ZpvmNvF]

世界は隣人愛で動いているのです

[836 シャロン 2023/12/17(日) 14:07:06.23 ID:UqRrRX24]

>>832
それでもイエス様は自分を愛する様に
あなたの隣人を愛しなさいと命じておられます。
♰
そのとき、イエスは言われた。
「父よ、彼らをお赦しください。
自分が何をしているのか知らないのです。
（ルカ23章34節）

[837 神も仏も名無しさん 2023/12/17(日) 15:26:32.49 ID:9jghrnpw]

シモーヌ・ヴェイユがカトリックにちかづきながらも洗礼を拒んだのは贖罪論に反抗したからだってさ

[838 神も仏も名無しさん 2023/12/17(日) 15:27:21.87 ID:9jghrnpw]

https://note.com/cazgodzi1147/n/n0a85dff878dd
Rev.Godzi
2019年12月28日 17:50
「宗教改革における教職の位置と役割」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　濱　和弘

https://www.jstage.jst.go.jp/article/sprj/20/0/20_41/_pdf/-char/ja
シモ lヌ・ヴェイユのキリスト教
||十字架の普遍性と現代的意義||

松 原 詩 乃

[839 coin ◆BbPDbxa6nE 2023/12/17(日) 15:34:40.35 ID:ZI9jzpjg]

>>829
ーーー

「gaude」さんへ

ー
0828 coin ◆BbPDbxa6nE 2023/12/17(日) 13:48:34.65
・・・「"誰かの為"の自己保存」なのか？

0829 coin ◆BbPDbxa6nE 2023/12/17(日) 13:49:17.07
『"あの子の為の僕"になりたいので・・・』
ー
↓
「"自ら"誰かの為の自分を望み果たしてゆく」のは
『滅私没個性』と言えるのでしょうか？

ーーー

[840 神も仏も名無しさん 2023/12/17(日) 15:39:09.94 ID:9jghrnpw]

インテリはさ、ヴェイユのように理詰めで躓くんだよね
すべてを納得できないと身を委ねられないのよ

私は神がわからないと悩んでいる時、平野克己牧師のお話をfebcで伺って目が覚めました
平野牧師の周囲にも私のように悩む人がいて、その人に「おまえなんかに神がわかるか！」と一喝なさったらしいの
そうなんだ、わかるわけないわと私も思って、安心したわ

[841 シャロン 2023/12/17(日) 15:41:14.09 ID:UqRrRX24]

そもそも贖罪を信じ受け入れられないのであれば
洗礼を受ける意味さえないのでは？

シモーヌ・ヴェイユはどうであれあなたはJesus様に
お従いなさい。

[842 神も仏も名無しさん 2023/12/17(日) 15:58:21.72 ID:v90z2Hxh]

「帰ろうラッシー」フィンガー５

さあラッシー帰ろう
夕日の中急いでゆこう
明日も楽しい何かが待つよ
そうだラッシーおまえといれば

[843 神も仏も名無しさん 2023/12/17(日) 15:59:13.86 ID:v90z2Hxh]

>>841
それナルミに言いな

[844 神も仏も名無しさん 2023/12/17(日) 16:00:40.97 ID:v90z2Hxh]

ナルミさんがプロテスタントを贖罪論者だとディスるからいろんなサイトや論文読んで挙げてるんだから

[845 神も仏も名無しさん 2023/12/17(日) 16:02:41.98 ID:v90z2Hxh]

結局は神を知り尽くすことなんて出来ないということ
インマヌエルの神を信じて歩むこと

これが私の結論でした
ナルミさん

[846 神も仏も名無しさん 2023/12/17(日) 16:06:30.00 ID:EgnCk0WS]

>>840
ヨーロッパの教会は自然を破壊して建てられたし、階級制など権威をふるう聖職者の偽善に本能的に気づいたかも?とも思う
縄文的な自然との一体感を大切にする思想のようだから、日本の鎮守の森また杜が性に合う人かなと
農業漁業に就いたみたいな記事を見たので
日本は伐採したら植樹・植林する文化を先祖から受け継ぎ、地球環境保護に貢献しています

[847 和紙 2023/12/17(日) 16:33:13.92 ID:KmHzUnps]

聖霊体験しか神を知ることは不可能である
一つになるしかないんだ
君たちに必要なのは時間しかない

[848 和紙 2023/12/17(日) 16:56:46.87 ID:KmHzUnps]

この世は偽りの下界だからね
真のキリスト教とは聖霊体験しかない
世にいながら世に居ないの意味がその時に理解できる

[849 神も仏も名無しさん 2023/12/17(日) 16:57:18.08 ID:EgnCk0WS]

良い知らせ(福音)を受け入れるか入れないか、又、受け入れる土壌如何でも、善に向かうか悪用されるかで、違いは生じるということ

[850 和紙 2023/12/17(日) 16:58:28.86 ID:KmHzUnps]

この世そのものがカルトだった
狂人しかいない

[851 和紙 2023/12/17(日) 17:02:47.62 ID:KmHzUnps]

しかし良かったぜ
僕は選ばれて
嘘みたいだよ
この銀河系の創造主がわざわざ相手してくれるとかさ

[852 coin ◆BbPDbxa6nE 2023/12/17(日) 17:03:04.41 ID:7yofiGYg]

ーーー

0845 神も仏も名無しさん 2023/12/17(日)
16:02:41.98
結局は「神を知り尽くすことなんて出来ない」というここと インマヌエルの神を信じて歩むこと
↓
・・・「神の"何を知りたい"」のでしょうか？


「気になる相手」を見かけたら
「相手の"自分に対する思い-気持ち"を知りたいと思う」
のですよね。

「相手が"何で出来ている"のか知りたいのでは無く」
て・・・

ーーー

[853 coin ◆BbPDbxa6nE 2023/12/17(日) 17:12:11.54 ID:7yofiGYg]

>>852
ーーー

「相手から"信用"」されれば
「相手自ら"自分の思い-気持ちを明してくる"」
のですよね。

「御子など(恩寵)を通じて知らせる」のですよね。

ーーー

[854 coin ◆BbPDbxa6nE 2023/12/17(日) 17:33:58.38 ID:LfXfkAEH]

>>853
ーーー

・・・インマヌエル「神はわれらとともに」

ーーー

[855 和紙 2023/12/17(日) 18:35:44.03 ID:KmHzUnps]

ぶっちゃけキリスト教だけとかまるで見えていない
それだけで何も知らないのがわかるという
そうやって全てで試される

[856 和紙 2023/12/17(日) 18:38:16.80 ID:KmHzUnps]

でもマジで良かった
ようやく実感が生まれてきた
僕は世にも稀有に選ばれたんだ

[857 和紙 2023/12/17(日) 18:38:55.55 ID:KmHzUnps]

君たちが知らなければ知らないほど僕には福音になる

[858 和紙 2023/12/17(日) 18:39:59.26 ID:KmHzUnps]

マジで嬉しい!

[859 和紙 2023/12/17(日) 18:40:56.49 ID:KmHzUnps]

生まれ変わりループから少しだけ自由になれた
上に上がれば戦争も飢餓も無い

[860 和紙 2023/12/17(日) 18:43:24.25 ID:KmHzUnps]

こんな世界オサラバ

[861 シャロン 2023/12/17(日) 19:06:29.71 ID:UqRrRX24]

>>858
井戸の畔でイエス様に出会って救われたサマリアの女が大喜び
で村に跳んで帰り村人に証をした同じ様にあなたも現実の世界
に戻ってその喜びを伝えれば如何ですか、こんな架空の世界で
いくら叫んでも空しいばかり＾＾；）

[862 coin ◆BbPDbxa6nE 2023/12/17(日) 19:27:20.00 ID:fGAr9AqG]

ーーー

僕のレスを都合よく曲解して自分に充てがっているだけ。

ーーー

[863 coin ◆BbPDbxa6nE 2023/12/17(日) 19:31:39.64 ID:fGAr9AqG]

>>854
ーーー

例えば
「僕がピッピさんが気になっている」とする。

「僕の関心事」は
「ピッピさんの今の思いや気持ちや考えなど」の
「内界の聖域の状態」であって「姿形のものでは無い」
のですよね。

何故なら「彼女の聖域が喜び溢れてもらいたい」
と思ってしまうから。


ちなみに「僕がピッピさんから信用されていない」
と「ピッピさんは僕に対して口を噤みはぐらかす」などをして「自らの内界の聖域の状態を明かさない」
のですよね。

何故なら「彼女自らの聖域」が
「僕によって荒らされたくない」から。

だから僕が
「彼女自らの聖域を荒らさず喜び溢れさせたい」
という「僕の思いが彼女に認められた時」にきっと
「彼女は自らを僕に明かす」のですよね。

・・・そんな感じの様なもの。


・・・乱文にて一筆です。

ーーー

[864 神の僕 ◆P10fR708T6 2023/12/17(日) 19:40:31.40 ID:FCmTQEl0]

隣人愛があれば隣犬愛でさえあるということか。
犬救う心があれば人はなおさらのはずだが。
https://youtu.be/U5Hss2Js8Vw?si=Vzu24jF2R-jY2Fgi

[865 神の僕 ◆P10fR708T6 2023/12/17(日) 19:43:36.60 ID:FCmTQEl0]

犬が人に助けを求めるとはどういうことだろう。
犬が人を信じているということ。
必死の訴え。
罪びとである我らの祈りにも似ている。
犬は裏切ることはないが、ユダヤ人は
裏切ってばかりだ。

[866 シャロン 2023/12/17(日) 19:47:59.93 ID:UqRrRX24]

>>845
>結局は神を知り尽くすことなんて出来ないということ
インマヌエルの神を信じて歩むこと

それなのに他人の信仰を裁いていたの？

[867 シャロン 2023/12/17(日) 19:47:59.93 ID:UqRrRX24]

>>845
>結局は神を知り尽くすことなんて出来ないということ
インマヌエルの神を信じて歩むこと

それなのに他人の信仰を裁いていたの？

[868 神も仏も名無しさん 2023/12/17(日) 19:54:33.65 ID:1ZpvmNvF]

coinくんは、ぴっぴ先生が好きだっのたか
年齢的にはぴったりだよ

[869 シャロン 2023/12/17(日) 19:54:39.20 ID:UqRrRX24]

>>845
ピッピさんへ

♰　ローマ14
4 他人の僕をさばくあなたは、いったい、何者であるか。
彼が立つのも倒れるのも、その主人によるのである。
しかし、彼は立つようになる。
主は彼を立たせることができるからである。

[870 神も仏も名無しさん 2023/12/17(日) 19:55:31.93 ID:juXzOuyw]

常に品行方正とはいかないが
マイルールで生きている人がいる
https://youtube.com/shorts/0qCnGV5EQsk?si=uVBMS98vB3hvZIE_

[871 coin ◆BbPDbxa6nE 2023/12/17(日) 20:11:49.83 ID:aQu1ci3x]

ーーー

0868 神も仏も名無しさん 2023/12/17(日)
19:54:33.65
coinくんは、ぴっぴ先生が好きだっのたか
年齢的にはぴったりだよ
↓
・・・「話しの趣旨を変えて」僕をどうしたいの？

・・・あと「僕の年齢を知っている」の？

・・・「どうやって知った」の？

・・・「不思議」ですね。

ーーー

[872 神も仏も名無しさん 2023/12/17(日) 20:48:05.43 ID:juXzOuyw]

どうしてわかるの？

[873 神も仏も名無しさん 2023/12/17(日) 20:48:31.13 ID:juXzOuyw]

どうしてわからないと考える？

[874 神も仏も名無しさん 2023/12/17(日) 20:50:07.72 ID:juXzOuyw]

知らない人
見ず知らずの人

外見か
見た目とか物質的要素だな
意思はどこ行った

こちら意思繋がりだが

[875 神も仏も名無しさん 2023/12/17(日) 20:51:03.23 ID:juXzOuyw]

たまちゃんず！！

[876 神も仏も名無しさん 2023/12/17(日) 22:36:58.87 ID:1ZpvmNvF]

え? coinさん、ご自身で年齢について
自分語りされてましたよ

[877 神も仏も名無しさん 2023/12/17(日) 23:28:18.71 ID:enqdslbJ]

怒り子さん、ロゼ、その他の昔の人達もキリスト教したために

妄想、幻聴、精神障害、知能喪失、社会不適合、どんどん悪化してしまった。
キリスト教の力で
精神科通院から健常者として回復したものは居なかった。

[878 和紙 2023/12/17(日) 23:35:51.49 ID:KmHzUnps]

>>861
おそらくあちら側に行くまでは心の底から喜べない
それは僕は用心深い性格だから

[879 シャロン 2023/12/17(日) 23:44:48.61 ID:UqRrRX24]

>>877
精神疾患から立ち直って結婚した人や新しい仕事に就いた方を
何人も知っています。

[880 和紙 2023/12/17(日) 23:55:45.84 ID:KmHzUnps]

毎日、宗教板の5ちゃんを見て勝ちの確信しかない
君たちは僕に福音をもたらすエサでしか無いよ
もはや

[881 和紙 2023/12/18(月) 00:03:25.19 ID:EyRqPI4V]

馬鹿どもに匿名でドヤる
我ながらチンケな預言者だわ
おそらくあちらでは最下層
でもこの世で最下層よりは良い

[882 和紙 2023/12/18(月) 00:05:37.27 ID:EyRqPI4V]

でもわからんぜ?
聖人にも隠されたプライドやエゴはあるかもしれないし
最下層を信じてる僕のほうが上認定されるかもしれないし
最後までわからんよ

[883 シャロン 2023/12/18(月) 00:07:03.59 ID:ciXltozS]

>>878
♰
そのように、あなたがたの光を人々の前に輝かせなさい。
人々が、あなたがたの立派な行いを見て、天におられる
あなたがたの父を崇めるようになるためである。」
（マタイによる福音書 5:13-16）

>>880
そんな憎まれ口を言ってないであなたが真実聖霊体験をして
イエスの救いに与ったのなら聖霊の光とやらを輝かせなさい。

[884 和紙 2023/12/18(月) 00:08:48.05 ID:EyRqPI4V]

僕は上に上がるのは確かなんだよ
君たちが大地に頭をつけるくらい頭下げるなら
特別に少しアドバイスしてやるよ笑
コレやるから嫌われるんだけど
笑いを取りたいからやりたいんだよな
人生かけて笑い取りたい

[885 シャロン 2023/12/18(月) 00:10:47.51 ID:ciXltozS]

和紙さんは笑さえ取れないのです。

[886 シャロン 2023/12/18(月) 00:10:47.55 ID:ciXltozS]

和紙さんは笑さえ取れないのです。

[887 和紙 2023/12/18(月) 00:11:26.75 ID:EyRqPI4V]

>>883
残念ながら貴方は意味がわからない
糖質さんに精神病だと告知しても何者感じない変化ないようにだ
自らが病気の自覚が無い
その証拠にヨハネ福音書を読んでも何も変わらないだろ?

[888 和紙 2023/12/18(月) 00:13:21.13 ID:EyRqPI4V]

痛みは同じ人間だから理解できる
猿には理解できない
そのような開きが残念ながらあるんだよな
選別とは全ての場面で試されている
それが出来るから神なんだよ

[889 美魔女 2023/12/18(月) 00:36:57.19 ID:ZmEJqkqL]

さて、万人救済論が正しいか審判論が正しいか、これを決めるのは神の決断と人間の決断がどのような関係にあるかという問題と深く結び付いているのです。
神の永遠の決断が十字架で成し遂げられたわけです。第二コリントには神は選ばれた人々だけでなくすべてをキリストと和解させた。ヨハネ三の16神は信じる人々だけでなく世を愛した。とあります。

滅びから救いへの転換はゴルゴダで起こっており我々の信仰決断や我々の因果応報によって起こるのではない。信仰は個人的転換の手段であって転換そのものではない。
信仰が救いを作るのではなく救いが信仰を作るのです。

[890 和紙 2023/12/18(月) 00:58:10.36 ID:0tDZzWjP]

ヨハネによる福音書は君たちは治らない
不治のそどんな名医でも治せない
癌みたいな完全な精神病だと告知しているのに
糖質さんにそれを指摘しても
福音であるのも関わらず
華麗にスルーして何も変わらないだろ？
君たちも同類それだ！

[891 和紙 2023/12/18(月) 01:02:06.99 ID:0tDZzWjP]

>>883
だから精神病には聖霊の光とやらが届かない
華麗にスルーして何も感じない
貴方はそんな事柄よりも世俗的なスーパーの値引きのほうがよほど光って見えるだろ？
猿がスマホを使えない
食べ物でないから価値を見出だせないようにだ
何も感じてないのが全てだ

[892 和紙 2023/12/18(月) 01:13:51.58 ID:0tDZzWjP]

響いてたら変わるだろ？
何も変わらないのが全てだよ
刑務所の罪人が聖書を読んで演じて
心の底では何も感じていないようにだ
君たちも同類だよ
お互いに理解している演技だけをする毎日
こんな茶番を死ぬ前日まで続ける

[893 和紙 2023/12/18(月) 01:32:41.42 ID:0tDZzWjP]

刑務所の罪人が聖書を読んで刑期を短くする道具にしか見えないように
君たちはそれに価値を見出だせない
決定的に良心が欠けているからだ
それが猿には理解できないからだ
スマホが食べ物で無いから価値を見出だせないように
君たちに必要なのは魂の進化だ
それには残念ながらかなりの時間が必要になるだろう
聖霊体験とは刑務所の罪人が良心を理解する
それだからだ

[894 和紙 2023/12/18(月) 01:35:24.32 ID:0tDZzWjP]

こんな事ハッキリ言いたくないけどね
これくらい言わない糖質さんは精神病と気づかない
パウロは奇跡的に自らを精神病だと気付いて変化した
僕は君たちに変化を期待するね
海の生物が陸上を目指すような変化を期待する
じゃないと死ぬまで君たちそのままだぜ？

[895 和紙 2023/12/18(月) 01:39:08.36 ID:0tDZzWjP]

僕みたいな神父も牧師も居ないだろ？
どいつもこいつも詐欺師だから君たちにご機嫌取りする
僕は稀有な預言者だからハッキリ言うよ
そんな処世術は僕には無い

[896 和紙 2023/12/18(月) 02:00:03.83 ID:0tDZzWjP]

君たちには女性ながらの繊細な感性がある
そこに僕は期待するね
それがあれば自らが精神病である
気付ける可能性があるからだ

[897 和紙 2023/12/18(月) 02:05:55.39 ID:0tDZzWjP]

詐欺師に利用されるから本当の真理は話すな
しかも加えれ精神病相手に
めちゃくちゃ制限されてるんだよ
聖書のイエスは特にだ
そのうえで死んでからの復活だよ
めちゃくちゃだよね

[898 miruna 2023/12/18(月) 05:45:51.74 ID:9RWju3OH]

>>844
>ナルミさんがプロテスタントを贖罪論者だとディスるから

それも間違い。
贖罪論が間違っているなんて一度も言ってないでしょ。
贖罪論にはバージョンがいくつもあって、
カトリックと正教会の贖罪論と
改革派と福音派の贖罪論は異なるといってるの。
曲解しかできないオツムをどうにかしてください。

[899 miruna 2023/12/18(月) 06:19:17.15 ID:9RWju3OH]

ヨハネ

11:47祭司長たちとパリサイ人たちは議会を召集して言った
「この人が多くのしるしを行っているのに、何をしているのだ。
11:48このままにしておけば、みんなが彼を信じるようになる。それどころか、ローマ人がやってきて、わたしたちの土地も人民も奪われてしまうぞ」
11:49彼らのうちのひとりで、その年の大祭司であったカヤパが言った
「あなたがたは、何もわかっていない。
11:50ひとりの人が人民に代って死んで、全国民が滅びないようにするのが得策だということを、考えてもいない」。
11:51これは彼が自分から言ったのではなかった。彼はこの年の大祭司であったので、預言をして、イエスが国民のために、
11:52ただ国民のためだけではなく、散在している神の子らを一つに集めるために、死ぬことになっていると、言ったのである。
11:53彼らはこの日からイエスを殺そうと相談した。

・・・

二つの異なる贖罪論

「国の安泰を図るためにイエスを殺す」がユダヤ人上層部の贖罪論ですが、
「ユダヤ人含め散在している神の子らを一つに集めるためにイエスは死ぬ定めになっている」が神の贖罪論です。

[900 miruna 2023/12/18(月) 07:19:30.93 ID:9RWju3OH]

贖罪論の変遷


賠償説 　古代教父　最初の千年

悪魔の手中にある我々をキリストの命という代価によって買い戻してくださった。


刑罰代償説　 宗教改革者カルヴァン以後

罪に対する刑罰を、キリストが十字架で代わりに負ってくださった


勝利説（１と同じ）

グスタフ・アウレンが『勝利者キリスト』１９３０年において
贖罪論の変遷を調べ、古代教父の贖罪論を「古典説」「キリストの勝利説」と命名。キリストは悪魔の手中にある私たちを勝ち取ってくださったのであり
十字架と復活は悪魔的な力に対する勝利であると説明。教父時代への回帰を提言、

[901 神も仏も名無しさん 2023/12/18(月) 07:40:30.30 ID:E1NBvDW+]

https://i.imgur.com/9P3JA46.jpg
🤥4000円もらえる https://cutt.ly/fwSJGPok

[902 miruna 2023/12/18(月) 07:47:27.34 ID:9RWju3OH]

カトリックが抜け落ちていたので修正

贖罪論の変遷

１　賠償説 　古代教父　最初の千年
悪魔の手中にある我々をキリストの命という代価によって買い戻してくださった。正教会が継承。

２　充足説　　１１世紀カンタベリーのアンセルムスが『何故神は人となられたのか』で提唱した贖罪論。
罪によって神の栄誉を傷つけたことに対し、神は償いを要求される。
人間が償わなければならないが、人間にはできないので神が人となられた。
徹底した（死に至るまでの）神への従順により神は満足される。
ローマ・カトリックは１と合わせ２を採用

３　刑罰代償説　 宗教改革者カルヴァン以後
罪に対する刑罰を、キリストが十字架で代わりに負ってくださった。
プロテスタントが広く採用。

４　勝利説（１と同じ）
グスタフ・アウレンが『勝利者キリスト』１９３０年において
贖罪論の変遷を調べ、古代教父の贖罪論を「古典説」「キリストの勝利説」と命名。キリストは悪魔の手中にある私たちを勝ち取ってくださったのであり
十字架と復活は悪魔的な力に対する勝利であると説明。教父時代への回帰を提言

[903 coin ◆BbPDbxa6nE 2023/12/18(月) 07:49:34.00 ID:Gv6kMV3S]

ーーー

0876 神も仏も名無しさん 2023/12/17(日) 22:36:58.87
え? coinさん、ご自身で年齢について
自分語りされてましたよ
↓
・・・いつ語ったのかな？

ーーー

[904 coin ◆BbPDbxa6nE 2023/12/18(月) 07:52:57.56 ID:Gv6kMV3S]

>>903
ーーー

「トリップ解析」をして「僕の成りすましをする方」
もいますからね。

ーーー

[905 神も仏も名無しさん 2023/12/18(月) 08:03:28.03 ID:6o1Rb6nj]

このスレか前のスレか、その前か。ごく最近。
coinさんがミッション終わった。そろそろ年金とか退職とか
言うてなかった? 60前か、65前か　そのあたりでしょ

[906 神も仏も名無しさん 2023/12/18(月) 08:18:25.04 ID:6o1Rb6nj]

前スレ759
・・・多分近いうちに僕は5chを離れるかと思う。
前スレ951
・・・物凄く気分が重い。
前スレ962
・・・忘れもの。
「僕の(長期)うつ」は
「"宗教に携わる以前から"のもの」なのです。

「宗教に携わらなくても"うつ病に掛かるもの"」
なのです。
↑
これを私が
「coinさんがミッション終わった。定年だ、と言っていた」と記憶違いしていたのかも
失礼

[907 神も仏も名無しさん 2023/12/18(月) 08:21:22.34 ID:6o1Rb6nj]

ただ、coinさんがぴっぴ先生を愛しているならば
告白して、お付き合いされたらいいやん

お互い独身なんだし。

[908 coin ◆BbPDbxa6nE 2023/12/18(月) 08:26:24.02 ID:ckC8YKkL]

>>904
ーーー

0907 神も仏も名無しさん 2023/12/18(月)
08:21:22.34
ただ、coinさんがぴっぴ先生を愛しているならば
告白して、お付き合いされたらいいやん

お互い独身なんだし。
↓
0871 coin ◆BbPDbxa6nE 2023/12/17(日)
20:11:49.83
ー
0868 神も仏も名無しさん 2023/12/17(日)
19:54:33.65
coinくんは、ぴっぴ先生が好きだっのたか
年齢的にはぴったりだよ
↓
・・・「話しの趣旨を変えて」僕をどうしたいの？

ーーー

[909 神も仏も名無しさん 2023/12/18(月) 08:29:48.74 ID:6o1Rb6nj]

ただ、coinさんがぴっぴ先生を愛しているならば
告白して、お付き合いされたらいいやん

お互い独身なんだし。

coinくんは、ぴっぴ先生が好きだっのたか
年齢的にはぴったりだよ

ほぼ趣旨変わってないやん。年齢的にもぴっぴ先生とあいますよ

[910 神も仏も名無しさん 2023/12/18(月) 08:30:47.35 ID:6o1Rb6nj]

coinくん、僕に八つ当たりしても時間の無駄
ぴっぴ先生にアタックしようぜ

じやあね　がんば

[911 coin ◆BbPDbxa6nE 2023/12/18(月) 08:35:58.83 ID:ckC8YKkL]

>>908
ーーー

「信用される事による自らの心の内を明かされる事
について」なのにね。

・・・曲解すぎる。

ーーー

[912 神も仏も名無しさん 2023/12/18(月) 09:15:58.40 ID:VLkrR0jt]

coinくんの「心のうち」で、ぴっぴ先生を愛しているかどうかです
そしてcoinくんの愛に、ぴっぴ先生が感動すれば、その時
二人の間に「信頼」が構築されるのです。

しかーし、coin君は、自分が信頼されてないとして
一歩を踏み出すのを躊躇われているのです。

曲解どころか、ストライクです

[913 miruna 2023/12/18(月) 09:32:22.61 ID:9RWju3OH]

>>458-461

また字面にとらわれて妄想ですか？彼らの言う「リベラル」の意味を確認したら？

https://ixthus.jp/2020/03/13/greeting/

「リベラル」という言葉を暫定的に看板に掲げてはいますが、私たちは狭義の「リベラル vs コンサバ」といった対立の中での一勢力であろうとしているのではありません。
　むしろ、「リベラル」という言葉が素直に指す、広義の「自由な」クリスチャンとして活動しています。そして、自由であると共に「プログレッシヴ（進歩的）な」クリスチャンでもあろうとしています。

　私たちは、既成概念にとらわれることなく、自由にキリスト教を語り、情報や資料そしてメッセージを発信するグループです。伝統の名の下に硬直したありきたりの教義や、偏見や差別の温床になってしまった聖書理解などを問い直し、これからの時代のキリスト教を提唱していきたいと思っています。

[914 coin ◆BbPDbxa6nE 2023/12/18(月) 09:35:49.03 ID:hsgzmG4e]

>>911
ーーー

0912 神も仏も名無しさん 2023/12/18(月) 09:15:58.40
↓
0852 coin ◆BbPDbxa6nE 2023/12/17(日)
17:03:04.41
ー
0845 神も仏も名無しさん 2023/12/17(日)
16:02:41.98
結局は「神を知り尽くすことなんて出来ない」というここと インマヌエルの神を信じて歩むこと
↓
・・・『神の"何を知りたい"』のでしょうか？
ー

・・・此処からの話。

・・・「しつこい方は嫌われる(モテない)」のですよ。


ちなみに「サラブルーさんの件」については
「"嫌われる覚悟"をもって果たしている」だけ。
(多分言ってくる事を想定して)

ーーー

[915 coin ◆BbPDbxa6nE 2023/12/18(月) 09:57:15.11 ID:qXiJIJ7F]

>>914
ーーー

ついでに

「サラブルーさん」って
「キリスト教に対しての"ハリネズミのジレンマ"」
となっているのですよね。

ーーー

[916 和紙 2023/12/18(月) 10:37:39.68 ID:0tDZzWjP]

僕は君たちを既に精神病だと思っているよ
また長い無駄に長い長文なんだ

[917 miruna 2023/12/18(月) 10:39:30.94 ID:9RWju3OH]

ヴィガーノ大司教の公開書簡
小野田神父訳

https://blog.goo.ne.jp/thomasonoda/e/450b38badd7b3ae8e2d372a7420d4a80

[918 coin ◆BbPDbxa6nE 2023/12/18(月) 10:45:00.34 ID:A6xkrz3P]

ーーー

0913 miruna 2023/12/18(月) 09:32:22.61

「リベラル vs コンサバ」
↓
「翼賛思想」に於ける「革新(左翼)vs保守(右翼)」

ーーー

[919 和紙 2023/12/18(月) 10:46:04.06 ID:0tDZzWjP]

なんで？そんなにハッタリで生きたいんだ？
既に病気だよ

[920 和紙 2023/12/18(月) 10:47:03.32 ID:0tDZzWjP]

なんの中身も無いから長文で自分を大きく見せようとする
見抜け無いとでも思ってるのか？

[921 和紙 2023/12/18(月) 10:52:43.79 ID:0tDZzWjP]

変な奴
精神疾患しか居ない
同じ預言者が皆無

[922 coin ◆BbPDbxa6nE 2023/12/18(月) 10:58:09.80 ID:I8Siz6LX]

>>918
ーーー

「普遍を中心」とした
「スタイル(様相)の革新(左翼)vs保守(右翼)」

「時代や環境に合わせる(革新-左翼)」か
「時代や環境に流されない(保守-右翼)」か。

ーーー

[923 神も仏も名無しさん 2023/12/18(月) 11:06:21.00 ID:A/bOQx1F]

安心、の次スレ立てました
　　
【イエス】統合・修道スレ33【キリスト】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1702864956/

[924 miruna 2023/12/18(月) 11:08:30.18 ID:9RWju3OH]

白か黒か善か悪かという発想は古いのよ。coinさん
いずれも一長一短です。
保守全盛の中世絶対主義がどんなひどい時代であったか
世界史見れば誰でもわかるでしょう。
神のみ心には「保守」も「リベラル」もありません。
両者があって神のみそなわしたもう方向へと少しづつ修正がされてゆくの。

[925 coin ◆BbPDbxa6nE 2023/12/18(月) 11:14:20.65 ID:I8Siz6LX]

ーーー

0924 miruna 2023/12/18(月) 11:08:30.18
↓
0922 coin ◆BbPDbxa6nE 2023/12/18(月) 10:58:09.80
『普遍を中心』とした
「スタイル(様相)の革新(左翼)vs保守(右翼)」

「スタイル(上っ面)しか見ていない方」なのですね。


・・・ちなみに「中道」って何でしょうね。

ーーー

[926 coin ◆BbPDbxa6nE 2023/12/18(月) 11:17:29.00 ID:I8Siz6LX]

>>925
ーーー

あと「インテリ」と「インテリぶる」との違いは？

ーーー

[927 coin ◆BbPDbxa6nE 2023/12/18(月) 11:20:41.28 ID:I8Siz6LX]

>>926
ーーー

・・・「賢さ(wisdom)」って何でしょうね。

ーーー

[928 miruna 2023/12/18(月) 11:24:25.21 ID:9RWju3OH]

あたし全然インテリじゃないよｗ
翻訳だって全部google翻訳を校正したものだし
ピッピが勝手に言ってるだけ

[929 和紙 2023/12/18(月) 11:27:37.65 ID:0tDZzWjP]

君たちは既に創造主により試されている
だから死体になって焼かれるんだ
それを無視して匿名で詐欺師で誤魔化そうとしている
かかって来いよ
本気でやろうぜ！

[930 和紙 2023/12/18(月) 11:30:18.38 ID:0tDZzWjP]

君たちが死体になって焼かれる
それに僕は勝ったんだ
その精神病の蜃気楼の向こう側に居るのが僕だ
少しは尊敬しなさい

[931 和紙 2023/12/18(月) 11:32:12.37 ID:0tDZzWjP]

君たちはこのまま老化して惨めに死体になって焼かれるだけだろ？
最後は
僕は既に世に勝っている

[932 和紙 2023/12/18(月) 11:33:14.61 ID:0tDZzWjP]

かかって来い
まだ終わってない
ラストチャンスだよ
ここで本気出さないと君たちは終わるよ？

[933 和紙 2023/12/18(月) 11:39:55.57 ID:0tDZzWjP]

精神疾患から治りなさい
夢から目覚めなさい
それが進化には必要なんだよ
パウロのように

[934 miruna 2023/12/18(月) 11:41:54.95 ID:9RWju3OH]

>>932
すごいねー

[935 和紙 2023/12/18(月) 11:46:56.29 ID:0tDZzWjP]

そうよ
凄いよ僕は
君たちは精神病だから
それがどれくらいの差か？ピンと来ない

[936 和紙 2023/12/18(月) 11:49:33.81 ID:0tDZzWjP]

俺マジでカトリックの教皇より凄いんじゃないか？
奇跡レベル見たらマジ有り得るよ
日本中で多分他に居ない

[937 和紙 2023/12/18(月) 11:51:15.65 ID:0tDZzWjP]

身体が浮いて一回転とか普通じゃないぜ？

[938 和紙 2023/12/18(月) 11:57:24.04 ID:0tDZzWjP]

くだらない
ここで匿名で詐欺師やって
自分を大きく見せる毎日
最後は老化で病気で死体になって焼かれるんだ
俺は預言者だ
見せてみろよ
君たちのラストチャンスを
まだ終わっていないぜ！

[939 miruna 2023/12/18(月) 12:59:07.35 ID:9RWju3OH]

あと、私はイルミナティ陰謀論者でもありません。

言葉の定義を正しく

イルミナティ（Illuminati）は「光に照らされた人」を意味するラテン語Illuminatusの複数形です。

イルミナティは「光に照らされた者」という意味のラテン語です
この語はバイブルからきているのですよ

キリスト
「あなたがたの光を人々の前に輝かし、人々があなたがたのよいおこないを見て、天にいますあなたがたの父をあがめるようにせよ。」

パウロ
「あなたがたは、以前はやみであったが、今は主にあって光となっている。光の子らしく歩め」

光とは神の光、聖霊の光であり、クエーカー教徒の言う内なる光です

イルミナティ創始者のアダム・ヴァイスハウプトもキリスト教徒でした

[940 miruna 2023/12/18(月) 13:19:48.07 ID:9RWju3OH]

wiki より

思想

イルミナティは啓蒙思想の影響を受けており[4]、キリスト教に代わる自由思想や理性宗教の普及を図った[6]。

イデオロギー的にイルミナティはフランス唯物論的な急進的啓蒙主義を立脚点とした[5]。

イエズス会からの攻撃を受けて地下に潜って以降は、ピタゴラス教などの古代の秘儀と結びついた[7]。

設立者のヴァイスハウプトはジャン＝ジャック・ルソーやドゥニ・ディドロの思想に大きく影響を受け、自由と平等を何よりも重視した[2]。

そして、すべての人は「王」となる素質を潜在的に備えており、教皇・王侯・君主を頂点とする封建制は不要であるから、大衆の霊性を飛躍的に向上させ平等を重んじたユートピア社会を復活させようと考えたのである[2]。

イルミナティは理性とキリスト教の隣人愛とに根ざしたユートピア思想を追い求め[15]、世界市民的共和制のなかで自由・平等な人間の自然状態[注 6]を理性によって再建しようとした[10]

[941 miruna 2023/12/18(月) 13:21:51.72 ID:9RWju3OH]

イルミナティはヴァイスハウプトの設立したバイエルン・イルミナティに限りません。

当時の腐敗しきった絶対王政とそれを支える教会組織を改革しようと立ち上がったイルミナティ（光に照らされた人たち）はそれ以前からいました。

16−17世紀に大きな影響を与えたイタリアのアルンブラド（Alumbrado:イルミナティと同意味）はヴァイスハウプトに直接影響を与えた運動です。

魂はある程度の完成の域に達すると聖なる幻を受けることが許されて聖霊と直結し、この境地から進むことも、後退することもなく、「光」を受けた者たちには、宗教の形式を守る必要はないという教え

この運動はフランシスコ会とイエズス会の改革者たちばかりか、広く大衆にまで訴えるほどになったのですが、バイエルン・イルミナティと同様に、教権により異端の汚名を着せられて弾圧され消滅したのです。

[942 miruna 2023/12/18(月) 13:23:34.77 ID:9RWju3OH]

これほど崇高な理念を掲げている理性と知性と霊性を重んじる組織が、ハザールユダヤ金融悪魔を首領とする、幼児虐待、悪魔崇拝の極悪結社に変貌させられてしまったのでしょう。
真のイルミナティと偽のイルミナティの違いをまとめました

真のイルミナティ

イルミナティーとは神の光に照らされた人たちのこと
秘密結社としてのイルミナティーはもう300年も前に消滅しました
創始者のヴァイスハウプト教授は晩年カトリック教会と和解して
貧しい人たちを支援する運動を続けて死にました

偽のイルミナティ

陰謀論者の言うイルミナティ＝偽ユダヤ人を頭目とする悪魔崇拝の秘密結社＝は、70年代にロバートアントンウィルソンが出版した架空の秘密結社としてのイルミナティ三部作で世に知られるようになったもの。
のちに、小説「天使と悪魔」を書いたダン・ブラウンが本の中のメインテーマとしてこの名称を採用。
本が世界的ベストセラーになったのでイルミナティブームが巻き起こりイルミナティ陰謀論が大量生産されましたが、真のイルミナティとは全く関係ありません。

[943 miruna 2023/12/18(月) 13:25:45.42 ID:9RWju3OH]

wiki

すべての人は「王」となる素質を潜在的に備えており、教皇・王侯・君主を頂点とする封建制は不要であるから、大衆の霊性を飛躍的に向上させ平等を重んじたユートピア社会を復活させようと考えたのである[2]。

///

この部分大事だと思うのです
平等を重んじるユートピアを復活させる
ようは、地上をエデンの園に戻すには
大衆の霊性を飛躍的に向上させることが必要ってわけ
どうすればいいのでしょうね

ヴァイスハウプトがどんな方法を使っていたかわからないけれど
関係者のイエズス会士聖イグナチウス・ロヨラがアルンブラドに加わっていたので、アルンブラドの教えが中心を占めていたと思います。アヴィラの聖テレジアもです。

アヴィラの聖テレジアはスペインの偉大な改革者にして教会博士、大神秘家で、霊魂の７つの城という黙想の書を残しています
「霊魂の7つの城」は魂が神と合一するまでに通り抜ける
7つの内的な部屋について解説するメディテーションの指南書で
真のイルミナティを志す人は一読をお勧めします

[944 miruna 2023/12/18(月) 13:26:49.71 ID:9RWju3OH]

ヴァイスハウプトより1世紀前に
もうひとつの真正イルミナティがイングランドに起こりました。
キリストの「光を輝かせよ」の教えを信仰生活の核にした
クエーカー教徒です。

wikiから

内なる光

この概念は、様々な形態のクエーカー（キリスト友会）の考え方の中心をなすものである。この概念は個人の中に神が現れ、神の存在が直接個人の経験に現れるとしている。

クエーカーは神は皆に語りかけるがその声を聞くには一人一人がその声に静かに且つ積極的に耳を傾けなければならないと信じていて、ポール・ラクートは「活動的な静けさ」と呼んだ[1] 。

クエーカーは各人がこの内光に導かれるとは考えていなが、友会徒は共に会い、神が個人に与える考え方と導きを共有することで、神の皆に与える導きが得られると考えている。

友会徒の集まりにおいて、ある人が内光の語ることを声に出して言うとき、その人は通常「聖職者」と呼ばれる。

[945 miruna 2023/12/18(月) 13:27:30.35 ID:9RWju3OH]

基本思想

それぞれに内光があるとするクエーカーの信仰は、「すべての人を照らすまことの光であって、世にきた」[2]という新約聖書の一節（ヨハネによる福音書1章9節）から来ている。

友会徒は「全ての」人は自身の内光と共に生まれたという一節を強調している。初期の友会徒は、この一節を自分達の標語のひとつとし、度々「光の子供たち」に自らをなぞらえた。

キリスト友会の教祖の一人ジョージ・フォックスは、神は直接その姿を現すと言った。フォックスは様々な教派の教義を探索し、様々な伝道者の言い分に耳を傾けた。
遂に誰も自分に本質を示してはくれないと結論付けた時、

「イエス・キリストをおいて汝の状態に語る者はいない」

という声があったと言っている。
日記にはこう書いている。

「その内部の光、聖霊、皆が救世主のあることを知る恩寵、神に対する道に人々を向かわすよう導かれたこと、全てにおける真理に人々を導き給う聖霊さえも、絶対に人を欺くことがないことを嬉しく思う。[3]」

フォックスの教えは、キリスト即ち光は、自分に従う人々自身を導くために来たし（あなたがたのうちには、キリストからいただいた油がとどまっているので、だれにも教えてもらう必要はない。[4]）、

人々が静かに神を待つならば、光は人々がどのように生きるかを教え、キリストについて教え、心の状態を示すだろうし、光を愛せば、「悪事の原因」となるものを取り除き、然る後にキリストは心に住む自分の王国を築くために天国に戻り給うというものであった。

フォックスは自身の内の悪事を滅ぼす光をキリストの十字架即ち神の力と呼んだ

[946 神も仏も名無しさん 2023/12/18(月) 13:33:36.45 ID:8RB03q4e]

「カルト」は「破壊的カルト」のことです
省略してるに過ぎません

「グノーシス」とは「知識」という意味ですが、「グノーシス主義」に被れた異端を指しています

[947 miruna 2023/12/18(月) 13:36:00.64 ID:9RWju3OH]

イルミナティの目標は、迷信、曖昧さ、公的生活に対する宗教的影響、国家権力の乱用に反対することでした。
ヴァイスハウプトはイエズス会で教育を受けたのですが、啓蒙主義を支持したことで、明らかに彼はイエズス会と対立したのです。
「啓蒙主義」は英語でIlluminism です。イルミナティとは啓蒙主義者の集合名でもある。

[948 miruna 2023/12/18(月) 13:37:21.94 ID:9RWju3OH]

ヴァイスハウプト教授は各界からメンバーを受け入れましたが、特に文人や芸術家を重用し、オカルティストは入れませんでした。
以下に有名なメンバーの名言を紹介します


１　文豪ゲーテ

自分自身を信じてみるだけでいい。
きっと、生きる道が見えてくる。

焦ることは何の役にも立たない。
後悔はなおさら役に立たない。
焦りは過ちを増し、後悔は新しい後悔をつくる

本当に不幸なのは、できることを未完のまま放り出し、理解もしていないことをやり始めてしまう人々だ。
彼らがやがて嘆くのも無理はない

毎日を生きよ。
あなたの人生が始まった時のように

あなたにできること、あるいはできると夢見ていることがあれば、今すぐ始めなさい。向こう見ずは天才であり、力であり、魔法です。

何事も初めは難しい、ということわざは、ある意味では真理かもしれないが、より一般的には、何事も初めは容易だ。
最後の段階に登ることこそ一番難しく、これに登り得る人間は稀だ

我々は高みに憧れるが、歩き出すことには無関心だ。
山々を望みながら、平らな道を歩きたがる

愚者と賢者はともに害がない。
半端な愚者と半端な賢者が、いちばん危険なのである

人間を堕落に導くもっとも大きな悪魔とは、自分自身を嫌う心である

人間は常に迷っている。
迷っている間は常に何かを求めている。

人生において重要なのは生きることであって、生きた結果ではない

初恋が唯一の恋愛だ、といわれるのは至言である。
というのは、第二の恋愛では、また第二の恋愛によって、恋愛の最高の意味が失われるからである。

女性を力強く守ることのできる者だけが、女性の愛願を得るに値する


この動揺する時代に自分までぐらつくのは災いを増すばかりだ。
おのれの志を守ってゆずらぬ者だけが世の中を作り上げて行くのだ。

気持ちよい生活を作ろうと思ったら、済んだことをくよくよせぬこと、めったに腹を立てぬこと、いつも現在を楽しむこと、とりわけ、人を憎まぬこと、未来を神にまかせること。

[949 miruna 2023/12/18(月) 15:32:47.08 ID:9RWju3OH]

ヨハネの黙示
16:12第六の者が、その鉢を大ユウフラテ川に傾けた。すると、その水は、日の出る方から来る王たちに対し道を備えるために、かれてしまった。
・・
本当に干上がり始めたユーフラテス川
https://www.youtube.com/watch?v=CTN3vpjNv18

[950 miruna 2023/12/18(月) 15:49:43.46 ID:9RWju3OH]

チグリス川とユーフラテス川「2040年までに干上がる」　イラクで渇水深刻　上流部トルコでダム多数建設
https://www.tokyo-np.co.jp/article/216828

[951 和紙 2023/12/18(月) 15:49:57.35 ID:0tDZzWjP]

今日は服が戸を閉めた部屋に移動してたよ

[952 和紙 2023/12/18(月) 15:53:36.18 ID:0tDZzWjP]

結局は逆らえないんだよな
俺たちが人間に生まれたい
天使になりたい
決める立場には無い
癌になって何故？とか選択できないだろ？
よくわからないけど起きたことは起きた事なんだ

[953 和紙 2023/12/18(月) 16:00:50.35 ID:0tDZzWjP]

つまり君たちや僕もだけど
逆らえないね
時間や重力と変わらない
何を口論しても時間の流れに重力は変わらない
そして僕は奇跡的にそれを決める創造主に選ばれた

[954 和紙 2023/12/18(月) 16:06:21.34 ID:0tDZzWjP]

どれだけ現時点で差があるか？
僕は同じ預言者とやりあいたい
暇で仕方ない
バチバチにやりたい
血が騒ぐね
勝って実家したいよ

[955 和紙 2023/12/18(月) 16:07:19.06 ID:0tDZzWjP]

服が移動してたよ

[956 神も仏も名無しさん 2023/12/18(月) 16:09:16.90 ID:wzLrszUl]

>>953
https://youtu.be/BnXFYFH8iY0?si=7x_mdSBmlAo8yuxX

[957 和紙 2023/12/18(月) 16:29:53.72 ID:0tDZzWjP]

暇だね
同じ預言者に会いたい

[958 和紙 2023/12/18(月) 16:30:39.09 ID:0tDZzWjP]

聖霊体験とは決める側なんだ！

[959 和紙 2023/12/18(月) 16:30:56.45 ID:0tDZzWjP]

自ら創りだせる！

[960 coin ◆BbPDbxa6nE 2023/12/18(月) 16:41:55.79 ID:Np6c4V0j]

ーーー

0954 和紙 2023/12/18(月) 16:06:21.34

バチバチにやりたい
「血が騒ぐ」ね
勝って実家したいよ
↓
「血湧き肉躍る"野性味"溢れる方」なのですね。

ーーー

[961 和紙 2023/12/18(月) 16:46:30.34 ID:0tDZzWjP]

マジで僕カトリックの教皇より上じゃないか？
奇跡レベル半端じゃないぜ？
日常茶飯事で

[962 洋紙 2023/12/18(月) 16:47:28.95 ID:yw1oPy+a]

僕が真の預言者だ。

[963 洋紙 2023/12/18(月) 16:49:56.85 ID:yw1oPy+a]

神は和紙よりも洋紙を選んだ。

[964 洋紙 2023/12/18(月) 16:50:28.02 ID:yw1oPy+a]

和紙は選別から漏れたのだ。

[965 洋紙 2023/12/18(月) 16:52:31.19 ID:yw1oPy+a]

和紙は時代遅れ。

[966 洋紙 2023/12/18(月) 16:52:46.43 ID:yw1oPy+a]

これからは洋紙の時代。

[967 和紙 2023/12/18(月) 16:56:20.96 ID:0tDZzWjP]

ならかかって来なさい
聖霊体験でしか知りえない知識を持って

[968 洋紙 2023/12/18(月) 16:57:49.17 ID:yw1oPy+a]

夜、1階で寝たのに、朝起きたら2階にいた。
これが真の聖霊体験である。

[969 洋紙 2023/12/18(月) 16:59:38.40 ID:yw1oPy+a]

ヨハネの福音書にそう書いてある。

[970 用紙 2023/12/18(月) 17:03:57.62 ID:wzLrszUl]

>>967

https://youtu.be/BnXFYFH8iY0?si=7x_mdSBmlAo8yuxX

[971 和紙 2023/12/18(月) 17:04:17.13 ID:0tDZzWjP]

なんなら？君
思いつきなような何の中身も無い
僕のパクリやって楽しいのか？

[972 和紙 2023/12/18(月) 17:08:40.15 ID:0tDZzWjP]

だから君たちが明日にどんな名医でも治せない癌だと先刻される
それどうしようもないだろ？
それを寿命を決める側と僕は知り合いな訳
こんなくだらない議論は何の意味も無い
僕は預言者だから君たちとは違うよ

[973 和紙 2023/12/18(月) 17:09:27.57 ID:0tDZzWjP]

既に勝負ついてるのに
関わってくんな

[974 miruna 2023/12/18(月) 17:14:08.93 ID:9RWju3OH]

コンチータ・ゴンザレス　

昔　https://7a8de8e761.clvaw-cdnwnd.com/71f1178ac9c9a00e4eb676b74ddebc1f/200000733-128cd13877/conchita_1.jpg?ph=7a8de8e761


今https://cache.legacy.net/legacy/images/cobrands/brownsvilleherald/photos/conchitagonzalez1_20180622.jpgx?w=600&h=500

[975 婿養子 2023/12/18(月) 17:23:54.13 ID:wzLrszUl]

>>974
昔はロリで今はオッサン

[976 coin ◆BbPDbxa6nE 2023/12/18(月) 17:39:01.02 ID:xDoM7N9z]

>>960
ーーー

0973 和紙 2023/12/18(月) 17:09:27.57
「既に勝負ついてる」のに
「関わって(勝負して)くんな」

0954 和紙 2023/12/18(月) 16:06:21.34

「バチバチに(勝負が)やりたい 」
血が騒ぐね
「勝って実家(勝った実感)」したいよ
↓
・・・「"二枚舌"な方」なのですね。

ーーー

[977 和紙 2023/12/18(月) 17:40:34.30 ID:0tDZzWjP]

君たちは預言者じゃないからね

[978 coin ◆BbPDbxa6nE 2023/12/18(月) 17:54:54.85 ID:ie5ZA6EQ]

>>976
ーーー

それじゃ「預言」って何？

「"誰から"のどんな"言葉"を"預"かっている」の？


・・・じゃね。

ーーー

[979 coin ◆BbPDbxa6nE 2023/12/18(月) 18:03:30.62 ID:ie5ZA6EQ]

>>978
ーーー

忘れもの

「"相反する方々"から言葉を預かり語ってしまう」と「"二枚舌"となってしまう」のですよね。


・・・じゃね。

ーーー

[980 miruna 2023/12/18(月) 18:05:12.96 ID:9RWju3OH]

ガラバンダルの件で聖母にお尋ねしましたら
「どの出現においても共通するメッセージがあります。
そのメッセージに生きることが大切です」
といわれました。

[981 miruna 2023/12/18(月) 18:15:56.47 ID:9RWju3OH]

それで、聖母のお与えになったメッセージを振り返ってみます

テレサ・ムスコ　（1943年6月7日〜1976年8月19日）
https://www.youtube.com/watch?v=oKTUGgnQYPo

1951年8月13日、テレサ・ムスコ9歳の時に聖母からいただいたお告げ。9歳！！

「わが娘よ、20世紀後半に御父が大天罰をお下しになることを告げるために私はここにいます。あなたはサタンが最も高い地位にいる者たちを支配しているのを知っています。
サタンが教会の最高位に至るとき、彼は大科学者たちの精神を惑わすことを考え、彼らは人類の大部分を滅ぼせる強力な武器をもって干渉するでしょう。 」

1952年3月1日、テレサムスコ10歳のときに聖母からいただいたお告げです。10歳！

「私はポルトガルに現れてお告げをしましたが誰も聞きませんでした。ルルド、ラサレットで話しましたが、固い心が柔らかくなることはほとんどありませんでした。
私の心を傷つける多くの事を話します。ルチアに与えた第３の秘密についても。だいぶ前にそれは読まれましたが、パウロ6世が選ばれてさえ、公にされないでしょう。
時がくれば教皇様はルチアに会いますが、祈りと世界の許しを求めるだけで。秘密を公表しないでしょう。恐ろしい内容だからです。火と煙が世界を覆み、海水は火と蒸気になるでしょう。
それがヨーロッパを覆い、全てを火の溶岩流に変え、何百万人もの大人子供がこの日の中で死に、逃れたわずかなものは死者をうらやむでしょう。世界のどこを見ても血と死者と廃墟だからです。」


1976年2月テレサムスコが33歳で亡くなる前に受けた聖母からの最後のお告げ

「あなた方はローマの私の家に大きな革命が起きるのを見るでしょう。
共産主義者が力を持ち、無実の者たちの血が流れるでしょう。
バチカンでは共産主義者たちがすでに力を握っています。
彼らはその日を待っています

[982 coin ◆BbPDbxa6nE 2023/12/18(月) 18:17:17.36 ID:NRKiiV8E]

>>979
ーーー

「二枚舌でものを語り続ける」と
「"誠実さ"に欠く事」となり「信用を損ねる事」
となり「終いには誰も相手にしなくなってしまう」
と思いますよ。


・・・じゃね。

ーーー

[983 miruna 2023/12/18(月) 18:18:56.47 ID:9RWju3OH]

福者エレナ・アイエロ(1895-1961）

http://www.mysticsofthechurch.com/2011/09/blessed-elena-aiello-mystic-stigmatic.html


聖母が喪服を着、7つの剣を胸に刺して、ご出現になりました。
深い悲しみのお顔で、涙が頬を伝い落ちています。
こう仰いました。

「神の御怒りが近づいています。
やがて世界は大きな災厄に襲われるでしょう。
血の革命、恐ろしい嵐、海と川の氾濫。
神の司祭たちが私の声に耳を貸すまで叫びなさい。
時が迫っています。
祈りと償いで神に戻らなければ世界は前よりも恐ろしい戦争で砕かれるでしょう。
もっとも致命的な兵器が人々と国々を破壊するでしょう。

地上の独裁者らは、教会を壊し、ご聖体を汚すでしょう。
この不信仰の戦いの中で、人の手によるものはほとんど破壊されます。

火が炸裂する雲が空に現れ火の嵐が世界を襲います。
人類史上なき大天罰は70時間続きます。
神なき人々は一掃され、罪に留まる大勢が死にます。
それから光の力が闇の力に勝つでしょう。

娘よ、黙っていてはなりません。
闇と荒廃の時は近づいています。
私が神の正義の手を止めてくださるように世界に身をかがめています。
そうでなければこれらのことはとうに起きています。

祈りと償いが必要です。
人々は神と私の汚れなき御心に戻らなければなりません。
そうすれば少なくとも一部は救われるでしょう。
私の声がこだまするほどにこのことを叫びなさい。
すべての人に知らせなさい。
多くの霊魂を救い、教会と世界の大破壊を防ぐのに役立つでしょう。

[984 miruna 2023/12/18(月) 18:20:52.84 ID:9RWju3OH]

１９５５年４月８日

「人々が生き方を改めないならば、恐ろしい火の罰が天から全世界に下り、人々は神の正義に照らして罪を罰せられるでしょう。
恐ろしい瞬間が全人類に臨むでしょう。
天地と一つになり、神を冒涜するもの全てを滅ぼすでしょう。
一部の国々は清められ一部は完全に消えるでしょう。
警告を全員に伝えなさい。
人類がこの天罰を避けるために、償いによって神に立ち返るよう正しく警告されたことを、新しい世代が知るために」

「これはいつ起きるのでしょうか」と聖母にお聞きしますと
こうお答えになりました。

「娘よ、遠い先のことではありません。
人々が予想だにしないときに神の正義は満たされるでしょう」

[985 miruna 2023/12/18(月) 18:22:36.69 ID:9RWju3OH]

１９５０年４月７日

「イタリアはどうなるのでしょう。ローマは救われますか」

「一部は教皇様により救われます。
教会は苦しみますが地獄の力は打ち勝てません。
あなたは教皇様とキリストのために苦しまなければなりません。
教皇様は救いの言葉によって一部を救うでしょう」

それから聖母は近づいて、悲しいお顔で地獄の火を見せてくださいました。

「サタンが地上を支配し勝利します。
霊魂が地獄に落ちるのを御覧なさい。
透明な炭火のように雪の粉のように落ちていく様を。
どれほど多くの火花が、憎悪と絶望の叫びが、苦しみがあるか、
どれほど多くの司祭の霊魂がいるかを。
彼らの透き通った手の中に聖別の印があるのを御覧なさい」

彼らの掌に十字架の印があるのが火に照らされてはっきり見えました。

「娘よ、人々が変化しないのが何よりの悲しみです。
御父の正義は償いを求めています。
そうしなければ大勢が失われます。
ロシアが火で焼かれるのをご覧なさい」

火煙に包まれた大平原が眼前に広がりました。
霊魂が火の海に浸かっています。

「この火は天使が投下するのです。
ですから、祈りと償いと犠牲を求めます。
私が御子への仲裁者として霊魂を救えるように」

[986 coin ◆BbPDbxa6nE 2023/12/18(月) 18:32:44.93 ID:NRKiiV8E]

>>982
ーーー

0982 coin ◆BbPDbxa6nE 2023/12/18(月)
18:17:17.36

「二枚舌でものを語り続ける」と
「"誠実さ"に欠く事」となり「信用を損ねる事」
となり「終いには誰も相手にしなくなってしまう」
と思いますよ。
↓
参考に
0948 miruna 2023/12/18(月) 13:37:21.94

愚者と賢者はともに害がない。
「"半端"な愚者と"半端"な賢者」が、
「いちばん危険」なのである

ーーー

[987 洋紙 2023/12/18(月) 18:38:00.41 ID:yw1oPy+a]

和紙は偽預言者。
僕が本物の預言者である。

[988 miruna 2023/12/18(月) 18:38:22.41 ID:9RWju3OH]

福者エレナ・アイエロはいろいろな人が取り上げているので
人となりについては検索してみてくださいね

[989 洋紙 2023/12/18(月) 18:39:24.14 ID:yw1oPy+a]

僕は世に勝ったのだ。
和紙は破れ去った。

[990 洋紙 2023/12/18(月) 18:41:13.46 ID:yw1oPy+a]

僕はステージⅣの癌を宣告されたが、
奇跡によって回復した。
これが聖霊体験である。

[991 miruna 2023/12/18(月) 18:43:43.94 ID:9RWju3OH]

「祈りと償いと犠牲を求めます。私が御子への仲裁者として霊魂を救えるように」

このメッセージが心に響きました

[992 洋紙 2023/12/18(月) 18:45:39.00 ID:yw1oPy+a]

和紙は預言者じゃないからね。

[993 神も仏も名無しさん 2023/12/18(月) 18:47:46.15 ID:6o1Rb6nj]

和紙先生は糖尿病を宣告されたのに、ヘモグロビンA1Cが5.8だった
そうだ

[994 洋紙 2023/12/18(月) 18:52:18.24 ID:yw1oPy+a]

勝負はあった。
和紙はビリビリに破れた。

[995 神も仏も名無しさん 2023/12/18(月) 18:54:43.82 ID:6o1Rb6nj]

洋紙より和紙が格上やろ　値段がちゃう

[996 洋紙 2023/12/18(月) 18:54:58.64 ID:yw1oPy+a]

わかるだろ？
和紙は選ばれなかった、進化が百万年足りなかったんだよ。
残念だったな。
世は選別なのである。

[997 神も仏も名無しさん 2023/12/18(月) 18:55:47.74 ID:6o1Rb6nj]

和紙1000年　洋紙100年

和紙の方が進化しとるわ

[998 miruna 2023/12/18(月) 18:57:24.15 ID:9RWju3OH]

糖尿病には重曹がいいですよ

[999 神も仏も名無しさん 2023/12/18(月) 18:59:30.56 ID:6o1Rb6nj]

和紙先生、重曹を飲め

[1000 miruna 2023/12/18(月) 18:59:37.45 ID:9RWju3OH]

重曹は茶さじいっぱいを水に溶かして飲むだけです
１日三回
お酒は飲んではなりません