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【全宗教】悟りをひらいた人のスレ838【歓迎】

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0001鹿野園 ◆ZTfV4x.y4wpe
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2023/04/29(土) 17:55:33.80ID:xP8fEPWH
悟りをひらいた・霊的に生まれ変わったと思う人
悟りをひらきたい・霊的に生まれ変わりたいと思う人
悟りや霊性に対して懐疑・批判的な人

新興宗教の方も歓迎！
宗教・宗派を超えて皆さん大歓迎！！

ただし、否定されても発狂しない。

【お約束】
　１．次スレは>>970が立てる事(無理な場合は早めに依頼を)。
　２．原則としてコテをつける事。
　３．誹謗中傷はイエローカード、３回で出禁。

以下の者はレッドカードに付き出禁とします。
　でおー、サティ

前スレ

【全宗教】悟りをひらいた人のスレ837【歓迎】
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0359神も仏も名無しさん
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2023/05/01(月) 12:04:50.72ID:sTIZhW93
心も体もないあなたと、心も体もないわたしとは何が違うというのでしょう
0360神も仏も名無しさん
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2023/05/01(月) 12:07:49.84ID:fXF7UBo2
>>356
自己がこの身心に限定されない、ということは、やはり、全身全霊で知る、という気がする。。
そういう感覚ですね。。
0361神も仏も名無しさん
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2023/05/01(月) 12:09:31.01ID:sTIZhW93
知っている人は邪魔ではないでしょうか
0362神も仏も名無しさん
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2023/05/01(月) 12:09:34.11ID:BIpt4XMZ
ロンちゃま

心身脱落したのに
なぜガールズバーに行くのですか？
😂😂😂
0363神も仏も名無しさん
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2023/05/01(月) 12:11:54.48ID:fXF7UBo2
>>362
おれは、自分が脱落したとは言ってない、道元禅師が脱落した、と言っただけ。。
0364神も仏も名無しさん
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2023/05/01(月) 12:13:19.13ID:BIpt4XMZ
ダンマパダにありますよ

『楽しみを求めて　話すことはない』
0366神も仏も名無しさん
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2023/05/01(月) 12:17:01.37ID:BIpt4XMZ
道元禅師は完全に不淫戒守ってたからでしょ。

それなのに曹洞宗はみんな守らないの？
0367鹿野園 ◆ZTfV4x.y4wpe
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2023/05/01(月) 12:17:25.55ID:qbDKj9kN
>>338
> 「坐禅→脱落」ではなくて「坐禅＝脱落」っていうのが道元さんの修行観なんですよ。

これについて誤解されない様に追伸させてもらいますけど、例えていうのなら、一階部分が「坐禅→脱落」で、二階部分が「坐禅＝脱落」という事です。

一階無くして二階はないという事です。
向上と向下、性具と性起、始覚と本覚とでも申しましょうかね。

そういう主旨です。
0369神も仏も名無しさん
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2023/05/01(月) 12:20:49.14ID:fXF7UBo2
>>348
でも、道元禅師は、如浄禅師が、身心脱落と言ってたと書いている。。
だから、そうなんだろう、で、おれはいいと思うけど。。

もちろん、言い換えた可能性もある、塵というと払拭の手段に堕するから、坐禅が。。

でも、如浄禅師も、身心脱落と説いていた可能性もあるよね。。
睡眠欲とは、身体の欲望、だから、身心脱落なのだから、目覚めていろ、ということであれば、文脈にそぐう。。
逆に眠っている雲水に対して、心塵脱落だから、眠るなでは、意味がよくわからない。。
0370神も仏も名無しさん
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2023/05/01(月) 12:26:36.90ID:sTIZhW93
衆生本来佛なりと言えども修せざるには現れず証せざるには得ることなし
というけども作佛してはならんともいう、坐禅して得るものは何もないともいう
つまり本性は元から佛だけども気がついてないだけ
0372神も仏も名無しさん
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2023/05/01(月) 12:29:21.81ID:fXF7UBo2
反証なんかしないよ。。
証明できることではないから。。
自分の意見を言っているだけ。。

でも、これは決定的でしょ?ｗ

＞逆に眠っている雲水に対して、心塵脱落だから、眠るなでは、意味がよくわからない。。
0373神も仏も名無しさん
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2023/05/01(月) 12:35:28.87ID:sTIZhW93
だれもが普段からそうであるものを、そうではないと思ってるから、そうであるものをそうであると正気にもどるみたいにしてるだけw
0374神も仏も名無しさん
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2023/05/01(月) 12:35:56.41ID:fXF7UBo2
http://iriz.hanazono.ac.jp/data/zenseki_217.html

＞しかし、道元の後記は右の『永平広録』の上堂と矛盾し、その出版の新しい点でも多くの疑問をもっていて、面山はすでにこれを贋撰とする（面山撰の「天童如浄禅師行録」参照）。

如浄禅師語録は、もう一つあるみたいね。。。
0375鹿野園 ◆ZTfV4x.y4wpe
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2023/05/01(月) 12:36:20.26ID:1jZlgrFQ
>>369
> 逆に眠っている雲水に対して、心塵脱落だから、眠るなでは、意味がよくわからない。。

？？？

眠りのままに脱落はしていても、坐禅中は居眠り禁止にも関わらず睡眠欲（心塵）に囚われて居眠りしてるのだから「心塵」脱落してないでしょ。

だから、ちゃんと坐禅してればそれは身塵脱落でしょう。
0376神も仏も名無しさん
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2023/05/01(月) 12:36:22.21ID:sTIZhW93
だから本来性の立場から見たら修行なんて必要ない
0378鹿野園 ◆ZTfV4x.y4wpe
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2023/05/01(月) 12:40:20.38ID:1jZlgrFQ
>>374
どちらかが「身心脱落」でその余が「心塵脱落」ってある事を立証しましょうw
0379神も仏も名無しさん
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2023/05/01(月) 12:41:46.72ID:fXF7UBo2
>>376
それはどうかな？

本来からそんなに外れてない人は、ホントに法を聞いて悟るだけってことがあり得るけど、
われわれ現代人は、外れている度具合が甚だしい場合が多いから。。ｗ
0381神も仏も名無しさん
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2023/05/01(月) 12:49:42.80ID:sTIZhW93
実際は我執まみれだからずっと修行だけど、仏性の側から見たら塵垢は何一つないんだから、本来性の立場におれば修行は必要ない(何もする必要がないw)
0384神も仏も名無しさん
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2023/05/01(月) 12:52:36.39ID:5NonjNpv
戒律は、戒律守ってる師から伝授されて
師の姿を見て自分も戒律守ることができる。

それが完全に途絶えた。
0385神も仏も名無しさん
垢版 |
2023/05/01(月) 12:59:37.33ID:JRVND6BD
身心脱落と道元禅師が言っているのは確か、でいいんだよ。。

それは、疑いがない。。
日本曹洞宗の宗祖様、高祖禅師様がそうおっしゃられているのだからそれでいいんです。。ｗ

それが間違いだとか、ホントじゃないとか、悟りのハードルを下げたいという、利己心以外の何ものでもない。。
そういう輩の話に惑わされないように、ということです。。ｗ
0386神も仏も名無しさん
垢版 |
2023/05/01(月) 13:02:18.70ID:JRVND6BD
心不可得とか、もともと心は無い、無心とか、そういう祖録との整合性からしても、身心脱落の方がいいと思うよ。。

心があったら、解決しないんです。。

もともと無いから、もともと解決、ということなんです。。ｗ
0387神も仏も名無しさん
垢版 |
2023/05/01(月) 13:03:51.60ID:JRVND6BD
心という瓦を磨いて、鏡にする、ということじゃない、ということですね。。

瓦も鏡もないんです。。

すべてが、すべて、というだけ。。
0388神も仏も名無しさん
垢版 |
2023/05/01(月) 13:05:49.92ID:5NonjNpv
戒律は知ってるけど、それを守る人が周りに誰も居ないと。

ネグレクトされた子供と一緒。

だから誰も悟らない。

仏法に従っていけば誰でも悟れるんだが
テキストだけだと、リアリティが起きなくて
『お釈迦様がいたから戒律も守れたんだろう』と
脳内で『ああなんて素晴らしいのか』と思うだけになる。

それを打開してくれるのが
ほんとの師です。

あなたは悟れます（キッパリ）と言えるのは
自分自身が悟れたから。
0389神も仏も名無しさん
垢版 |
2023/05/01(月) 13:07:33.26ID:5NonjNpv
今の僧侶は
勉強しなさい！と子供に叱りつつ
パチンコや酒をやってる親みたいなもの。

それは悪師という。
0390鹿野園 ◆ZTfV4x.y4wpe
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2023/05/01(月) 13:11:23.52ID:nitO1Trf
wwwww

いわゆる鎌倉仏教の祖師方は、道元さんにしろ親鸞さんにしろ日蓮さんにしろ、「積極的誤読」をしてるんです。

そして、その積極的誤読のところに思想の骨髄を観るんですけどね。

つまり、その原意との違いに宗旨の独自性を観るって事なんですが……
0391神も仏も名無しさん
垢版 |
2023/05/01(月) 13:12:26.62ID:5NonjNpv
『死んだら終わり』とか
『死んだら皆仏』とか

まず、日常的に嘘ついてる。

この時点でアウト。

そんな人を正師と崇めてるアホもいるわけだけど
😂😂😂
0392神も仏も名無しさん
垢版 |
2023/05/01(月) 13:16:24.17ID:5NonjNpv
悪事の限りを尽くして死んだら
三悪趣に生まれ変わりますと
キッパリ言えないようなインチキ坊主ばかり。

お釈迦様は、弟子のマハーモッガラーナが暴漢にあぼーんされたとき
『彼は過去世に悪事をなした報いをうけた』とキッパリ。
0393神も仏も名無しさん
垢版 |
2023/05/01(月) 13:19:57.05ID:5NonjNpv
戒律守る＝因果の法を理解している＝四諦を理解している＝悟る
0394神も仏も名無しさん
垢版 |
2023/05/01(月) 13:20:55.51ID:JRVND6BD
「積極的誤読」って、新しい言葉のおもちゃをひけらかしたいみたいね。。ｗ

おれは、そんなの学部生の時に知ってたが。。

創造的な誤読、とも言うよね。。
思想・哲学の世界では当たり前な話。。

何にも真新しいことではない。。
0395鹿野園 ◆ZTfV4x.y4wpe
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2023/05/01(月) 13:22:34.38ID:nitO1Trf
>>387
また〜wwwww
そうやって

ふがもも～！！！

ないあるあるない！

ひょんげ～！

ですかあ？
で、指摘されると、ロンパー🌀🖐ルームのロンダリングで、シラっと言い換えですかあ？
0397鹿野園 ◆ZTfV4x.y4wpe
垢版 |
2023/05/01(月) 13:25:11.55ID:nitO1Trf
>>394
あれえ？

>>369と何だか言ってる事が…

また主旨のロンダリングですかあ？

ロンパーロンダマンとか？
0401鹿野園 ◆ZTfV4x.y4wpe
垢版 |
2023/05/01(月) 13:29:46.31ID:nitO1Trf
いや、ロンダリングさん！

じゃなかった、ロンさん！

見解が変わったとかこういう見解に至ったというのなら、それは分かりますけどねぇ🤭

ふがもも〜〜！！
ないあるあるない！
ひょんげーーー！！

はチョット🤭
0403神も仏も名無しさん
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2023/05/01(月) 13:30:51.34ID:JRVND6BD
嘘＝方便で釣って、衆生を教化する、というのが、仏教のカラクリでございます。。
0404神も仏も名無しさん
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2023/05/01(月) 13:31:59.23ID:5NonjNpv
ダンマパダしか読んでないけど、よく分からない記述もちょっとあるけど
それは嘘ではなく、わたしの理解度が低いからだと考えます。
0406神も仏も名無しさん
垢版 |
2023/05/01(月) 13:33:26.32ID:5NonjNpv
原始仏典読んでないけど、お釈迦様は嘘つきと。

こりゃ自分自身が嘘つきなだけだ。
😂😂😂
0407神も仏も名無しさん
垢版 |
2023/05/01(月) 13:34:31.34ID:JRVND6BD
悟りを直接示せない、のであれば、言葉はすべて嘘になる、とは思わないか?
0408神も仏も名無しさん
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2023/05/01(月) 13:34:56.47ID:5NonjNpv
普通に考えたら分かることしか説かれてませんね。

ちょっと分からない部分は、ほんの一部。
0410鹿野園 ◆ZTfV4x.y4wpe
垢版 |
2023/05/01(月) 13:38:38.20ID:MVANfdfX
嘘にも自利のための嘘と他利の為の嘘がある訳です。

他利の為の嘘は方便でしょうが、自利の為のそれは違うでしょうね。

従って嘘＝方便とは言い難いですね。
0411鹿野園 ◆ZTfV4x.y4wpe
垢版 |
2023/05/01(月) 13:40:57.71ID:MVANfdfX
ロンパー🌀🖐ルームでは、ここら辺の見分けをハッキリさせないで、クソミソ一緒に騙るから、

　ふがもも〜！！
　ないあるあるない！
　ひょんげーーー！！

になるんですよ😧
0413鹿野園 ◆ZTfV4x.y4wpe
垢版 |
2023/05/01(月) 15:37:28.02ID:tuMIxZl4
何であれ善く説かれたものであれば、それは全て釈尊の言葉である。
（増支部経典　アングラッタ・ニカーヤ　164.7－9）


どうやら、初期仏教では布薩を守っていれば、個人的な思想はそれほど問題とされてなかったというのが今時の通説の様ですけどね。

つまり、持戒との整合性の取れない思想は、とやかく言わなくても、自然に淘汰されてたって事なのかも知れません。
0414鹿野園 ◆ZTfV4x.y4wpe
垢版 |
2023/05/01(月) 20:02:43.52ID:xsQ3v5ES
いつの間にかロンパーロンダーマンが、地下の過疎スレで必死になって　ふがもも〜〜！！　って、遠吠えしてるのを見つけてしまった🤭
0415鹿野園 ◆ZTfV4x.y4wpe
垢版 |
2023/05/01(月) 20:09:17.85ID:w5weHivc
そういえばここ数日、番号が殆ど飛ばなくなったけど、なんかあったのか？

ハルモニのラピス婆さんは、なんかリアルでトラブルでも起こしてそれどころでもないのか？

あれはどう見ても、宗教にハマって人生を狂わせてナマポ落ちした老婆だしな。
もしかしたら、スレのカキコに発狂して、浪人爆買いで生活資金がショートし、借金したところをケースワーカーにこっ酷く注意され、ネットから離れてたりして😂😂😂
0416神も仏も名無しさん
垢版 |
2023/05/01(月) 20:12:35.98ID:Vn6N505T
ラピスさんにも慈悲を持とうよ。

彼女の苦しみを理解しようとするだけでも相手には伝わる。
0417鹿野園 ◆ZTfV4x.y4wpe
垢版 |
2023/05/01(月) 20:17:35.77ID:w5weHivc
…ラピスさんにもって。
0418神も仏も名無しさん
垢版 |
2023/05/02(火) 05:10:40.81ID:0ZKlUy/M
頭とは別に夢を見ている種がある
心の種であり背骨、首筋の付け根あたりの奥にある
実際に物理的にあるわけではなく、そのような感じがするということだ
ここに因が記憶され果報はうつつ世に現れる
種に佛の養分を与えると佛が目覚めるのかもしれない
光のように

という夢を見たw
0419神も仏も名無しさん
垢版 |
2023/05/02(火) 05:15:15.87ID:0ZKlUy/M
わたしたちは仏教を曖昧なもの、想像上のもの、抽象的なもの、現実の解釈のような捉え方をする
ところが本当はとても具体的で、まるで手に取って分かるような話だったとしたら？
ハッキリと実際にわかる話だとしたら、もしも、悟りを開いた人がいたなら、想像上で語るものと、それそのものを見たものの違いは一目瞭然にわかるのではなかろうか

と考えて見た
0420神も仏も名無しさん
垢版 |
2023/05/02(火) 05:25:52.96ID:0ZKlUy/M
人間は種(タネ)であるかもしれない
0421◆JBLfMwCXhY
垢版 |
2023/05/02(火) 06:33:26.56ID:KdX827TN
>>419

> わたしたちは仏教を曖昧なもの、想像上のもの、抽象的なもの、現実の解釈のような捉え方をする
　


それは仏教じゃなくて、禅宗なのでは？
0422鹿野園 ◆ZTfV4x.y4wpe
垢版 |
2023/05/02(火) 07:17:08.88ID:15HkCDfu
身心脱落について、以下の解説は適切に思う。

＞たとひ大道を悟尽すとも、なをこれ暫時の伎倆なり。
＞（悟ったといっても、それは一時的なはたらきにすぎない。）
＞（正法眼蔵　大悟　より）

＞この「一時的なはたらき」であることの気づきが、先の、自分という枠組みが消え去った「脱落」という状態において認識されることが、「身心脱落」だったということができるであろう。
＞（構築された仏教思想　道元　仏であるがゆえに坐す　石井 清純　より） 

如浄　　　居眠り僧
　↓　　　　　↓

(*ﾟдﾟ⊂彡☆))Д`)ﾊﾟｺｰﾝ

　　　　　　( ﾟдﾟ)ﾊｯ!
　　　　　　　↑
　　　　　　　道元さん
0424鹿野園 ◆ZTfV4x.y4wpe
垢版 |
2023/05/02(火) 08:03:41.88ID:5o7+NL7l
パチモンも何も「直指人心、見性成仏」ですから。
こんなに単純明快なものはあり得ないんです。
0425鹿野園 ◆ZTfV4x.y4wpe
垢版 |
2023/05/02(火) 08:10:44.52ID:5o7+NL7l
明々白々、露堂々。
なーにも難しい事はない。
今こうしてネットをやってるそのままなんです。

こんな楽ちん簡単な事は無いんです。
なーんも要らない。

禅といってもただその一心をそれだよって指すだけなんです。
0427鹿野園 ◆ZTfV4x.y4wpe
垢版 |
2023/05/02(火) 08:17:18.42ID:JOijhmZu
削ぎ落として削ぎ落として削ぎ落として、パーンのところ、カーンのところ、そこをそれだよ🫵って指すだけの楽な仕事です😧

原事実というか、重ね書きのない処というか、生の体験というか、そこの指摘ですから、パチモンさえもありません。
0428鹿野園 ◆ZTfV4x.y4wpe
垢版 |
2023/05/02(火) 08:22:32.13ID:JOijhmZu
>>426
パーンだのカーンだの、教相の大元を示すのですから、おざなりにしようがありませんね。
0431鹿野園 ◆ZTfV4x.y4wpe
垢版 |
2023/05/02(火) 08:45:31.95ID:Z5USVAav
いや、別に、目にあっては見ると云い耳にあっては聞くと云い、そこはお釈迦様も凡夫も等しい訳で、そこを🫵示すだけの事ですよ。
0434鹿野園 ◆ZTfV4x.y4wpe
垢版 |
2023/05/02(火) 09:00:03.86ID:b55NNDGI
＞心は万境に随って転ず、転ずる処実に能く幽なり
＞（伝灯録）

って云うんです。

天台・日蓮宗でも「一念三千」って云うじゃないですか。
「性起・性具」の問題はありますけど、禅宗はその一心・一念を直指するんですよ。

超単純と云えば超単純だし、えっ、そんだけ？！と疑われるでしょうけど、やっぱりそこなんです。
0435鹿野園 ◆ZTfV4x.y4wpe
垢版 |
2023/05/02(火) 09:26:37.27ID:1xmT/Fyv
「口に妙法をよび奉ればわが身の仏性もよばれてかならず顕はれ給ふ。」って日蓮さんは仰ってる訳です。

あんまり云っちゃならんのだろうけど、法身の公案だってそうでしょ。
その顕われに気付くかどうかですから。
0437神も仏も名無しさん
垢版 |
2023/05/02(火) 10:30:03.01ID:ZbXutZce
>>421
禅宗は想像、頭の中にある解釈などではなく、実際にこの世の呪縛から解かれている本来性のままに行住坐臥を昇華させてるイメージ
0438神も仏も名無しさん
垢版 |
2023/05/02(火) 10:57:01.72ID:ntd7fPU/
坐禅でも煩悩のない境地になれれば坐禅でも構わないけど

『大悟』と称した人が、釣りしたり、セクハラ行為してたら
慈悲や菩提心はどうしたのですか？┓(￣∇￣;)┏
0442神も仏も名無しさん
垢版 |
2023/05/02(火) 11:02:28.22ID:ntd7fPU/
ぶっちゃけナンミョウ唱えて煩悩のない慈悲や思いやりに満ちた境地になれるなら構わないけど

ナンミョウ唱えてる人が宗派争いしたり、金集めに血眼になったり
強引な勧誘したり、婦女暴行したり、傷害事件起こしてるとか
┓(￣∇￣;)┏
0445神も仏も名無しさん
垢版 |
2023/05/02(火) 11:17:50.60ID:ntd7fPU/
栄進聖大師から教えてもらったけど

日蓮正宗の阿部日顕というヘッドは
信者から集めた多額の布施で立派な建物を建てて
それを壊したらしいね。

エゴここに極まれり
┓(￣∇￣;)┏
0448栄進軍曹 ◆KBl5hH0VXM
垢版 |
2023/05/02(火) 11:23:48.26ID:5xQaF24A
あと桜並木を片っ端から切り倒した阿部日顕
0449鹿野園 ◆ZTfV4x.y4wpe
垢版 |
2023/05/02(火) 11:24:29.13ID:37MBI7s2
>>439
> それが増上慢　仏と凡夫は違う

？？？
如来法身が開発されてなくても、眼耳鼻舌身がそのまま色声香味触なのは仏も凡夫も同じでしょ。

でなければ、法華経を否定する事になりますよ。
0452神も仏も名無しさん
垢版 |
2023/05/02(火) 11:27:39.87ID:Ur7Ij6xH
お釈迦様の話によると自分の思ったこと言ったこと為したことがカルマになってそれが再生の素因となり因果応報で数学的に100パーセント自分自身に帰ってくるんだから、自分で自分を苦しめてることになるのかもしれんね
0454晃 ◆HOKKEvxAGE
垢版 |
2023/05/02(火) 11:28:52.47ID:EEMs7g5c?2BP(1000)

心のねじくれ腐ったのが凡夫
心が綺麗で真っ直ぐなのが仏だしその心が法華経

この二つが一緒といえば法華経への冒涜
0457栄進軍曹 ◆KBl5hH0VXM
垢版 |
2023/05/02(火) 11:32:52.08ID:5xQaF24A
>>454
その２つを逆転
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