マインドフルネス Part ４

**分陀利華（白蓮華）** ◆aCQE5.Z6UMcu · 2022/10/02(日) 07:58:30.19

※ここはマインドフルネス瞑想について、手法や体験談、また成り立ち、流派、歴史などを語るスレッドです。
コロナウイルスや世界情勢その他の話題については節度を保ちましょう。

参考資料
https://snabi.jp/article/118
参考動画
https://youtu.be/hRktlelzxlc

前スレ
マインドフルネス Part3
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1660897577/

ウサ · 2023/05/23(火) 17:35:57.13

>>951
今はむしろその当たり前のことが何故悟りに繋がるのか分からない人が多いのではないかな
だからこそ西洋的における「マインドフルネス瞑想」が流行るわけで。

つまり正しい行為と他者への慈悲の実践が、悟りや修行のための良き環境として返ってくる因果応報となるわけだけど、
「マインドフルネス瞑想」というのはそこが抜けて、自分の雑念がスッキリして仕事を成功させたいという利己の目的のためだけになっている。

八正道を念頭に置かなくても、他の宗教でも寄付やボランティアを推奨されたりそれを正しいと思う人もいるので、
「マインドフルネス瞑想」も仕事や世間で成功することもあるかもしれない。悪いことではない。

でもこの世は必ず限界と一切皆苦があるんだ。一時の栄光も捨てねばならないときがくるだろう。
全ては悟ることでしか解決できないのだと思う。
「マインドフルネス瞑想」はその欠陥を無視して、八正道は蔑ろにする、というか取り入れない。
それではただのおあそびに過ぎない。

**神も仏も名無しさん** · 2023/05/23(火) 17:46:15.97

>>952
>「マインドフルネス瞑想」はその欠陥を無視して、八正道は蔑ろにする、というか取り入れない。
>それではただのおあそびに過ぎない。

お遊びでもそれでGoogle社員たちが結果を出せれるなら、ここで無駄に一日中屁理屈ばかり書き連ねている人達よりもよりもはるかに有意義な人生を送っていると思うんですよね
いわゆる糞コテは片っ端からNGにしてますが、ホント迷惑なエゴの塊ですよねぇ

ウサ · 2023/05/23(火) 17:52:10.42

>>953
ウサは特に有意義とは思わない
ここは宗教板だからその前提で書けば悟りから遠ければ有意義でもない

しかし道には必ず迷いはつきもの
自分にとって都合のよいレスが付き続けるなんてあり得ないでしょうね

**神も仏も名無しさん** · 2023/05/23(火) 18:46:23.71

このスレは八正道における正しさと自らのエゴの区別がついてない餓鬼が集う場所

ウサ · 2023/05/23(火) 21:04:38.37

だから修行するんでしょ

**神も仏も名無しさん** · 2023/05/23(火) 21:29:40.73

たしかにマインド振る瞑想と呼ばれるものは過度に洗練された向きがあるかもしれませんね
あまりにきれいな絵を描くのでその絵に合わない自分は悪だと思い、
瞑想で苦しむ人も多いかもしれません。
いわゆるマインド振る瞑想には合う人と合わない人がいます。
合わない人にもいろんな瞑想がありますので、合う瞑想を探してください。
ミャンマーにいけば、無我体験をするくらいの段階はメディテーションセンターで
教えてもらえます。無我体験をするまでにいろいろ雑念との付き合い方を
教えてもらえますので、一回ミャンマーに行ってみるのもいいかもしれませんね

ウサ · 2023/05/23(火) 22:06:48.37

行っても悟ってない人が指導してるから無駄であろう
結局自分の心と向き合う覚悟がなければ意味がない

ウサ · 2023/05/23(火) 22:26:32.86

山下さんの著作を読んだときパオで最終メソッド終えて修了したそうだが
読む限り瞑想は有頂天のところで終わってるようだ。
お釈迦様の生涯の話にですら、無色界は悟りではないとさらに自分の修行をつづけたと出てくるわけだが
それでなんで修了しちゃってんの？
つまりパオには無色界で終わってる指導者しかいないから、それ以上のことは教えられないということだ。

無色界禅定などようやく集中の行が完成したという程度のもので、観察の行、マインドフルネス瞑想と言えるものはまさにそこからが瞑想の本格スタートで始まりに過ぎないんだが。

ウサ · 2023/05/23(火) 22:30:18.19

ただ誤解のないよう、
無色界がないと観察ができないわけではない。無色界もあくまで六道輪廻に過ぎない。
色界に入れる（ここでジャンプと呼ばれている）集中力があれば原因を観察するのは可能で、覚悟があればそこで頓悟も可能だろう
ウサは覚悟がないので未だ頓悟していない

**ドロンジョ** · 2023/05/23(火) 23:25:14.85

言語野の活動が静まってからが瞑想の始まり

**ドロンジョ** · 2023/05/24(水) 05:34:13.96

初禅の始まり

ウサ · 2023/05/24(水) 07:39:27.27

>>953
糞コテって一人以上居るということかな？

**神も仏も名無しさん** · 2023/05/24(水) 12:07:39.08

この板にテーラワーダ仏教のスレがないのは残念だけど、テーラワーダと言っても国や宗派で色々異なるから難しいのかな？

**凡夫ア○ペ界の痴の虚塵** · 2023/05/24(水) 12:46:24.39

>>939
そうなる前に気づいてほしいと言うのが主旨です

>>940
ウサひさしぶり

>>943
まだ藁人形打ってるのね
君の思い込みの中で

**凡夫ア○ペ界の痴の虚塵** · 2023/05/24(水) 12:54:55.81

>>951
いえいえ、現代でも全く当たり前ではありませんよw
苦集滅道が当たり前にわかるのだとしたらその人は当然ジャーナに入ることが出来ます
つまり当たり前でも何でもありません
八正道は縁起です
「マインドフルネス、サンマーサティとは何か？」だってみんなわからないじゃないですか

正念、正定になるのであれば世界が全く変わるんです
そこで生きていくときの拠り所は何なのかということでもあります

**凡夫ア○ペ界の痴の虚塵** · 2023/05/24(水) 12:56:41.28

NGしてるのか

**神も仏も名無しさん** · 2023/05/24(水) 13:01:19.34

>>951
いえいえ、現代でも全く当たり前ではありませんよw
苦集滅道が当たり前にわかるのだとしたらその人は当然ジャーナに入ることが出来ます
つまり当たり前でも何でもありません
八正道は縁起です
「マインドフルネス、サンマーサティとは何か？」だってみんなわからないじゃないですか

正念、正定になるのであれば世界が全く変わるんです
そこで生きていくときの拠り所は何なのかということでもあります

Googleで活躍するとなんなんでしょうね？？それやりたい仕事なんです？
成功って何ですかね？
「俺はフェラーリに就職するぜ」とか「スタジオジブリが世界最高峰だから働きたい」とか
老舗の職人に丁稚から入るとか、ラーメン二郎最高だせとか、俺は家系ラーメンやりたいとか、海賊王に俺はなる！とかw
いろんな価値観があるでしょ

**神も仏も名無しさん** · 2023/05/24(水) 13:05:57.27

>>959
パオはメソッドの修行が終わったら「人格涵養」の修行をするということになってたはずだよ
聖者様としていろんな衆生に接するようだ
ミャンマーでは聖者様として崇め奉られながら接するのだろう
そうせずに、大乗国に戻って菩薩乗を選ぶ人もいる

**神も仏も名無しさん** · 2023/05/24(水) 13:11:52.61

死ぬほど繰り返し言ってますが

まず、打ったからバカ、悪い、という話にはしないでいただきたいです
お願いします

一億人のグループボケを非難したり、優劣をつけないようにしましょう
ということとイコールです、日本語読めてればわかると思いますが

しかし、「私の瞑想は再現性があってグループボケから出られるんですよぅ」
と仰ってる人が2年間グループボケから出られてないのは矛盾です
価値評価、思想警察をしてるのではなく、矛盾を指摘してるのです

これを誤読してる人は評価評価ばかり言いますね、、、
マインドフルネスというのがあるから取り組んでみるといいですよ😊

**神も仏も名無しさん** · 2023/05/24(水) 13:17:49.37

また山下良道ラジオのファンが一人で感想語ってら

**神も仏も名無しさん** · 2023/05/24(水) 13:32:45.63

薬害を構成する事象が起きてることが見えなくなってしまってたり
効果があったはずだと思い込んでるならばグループボケですよ

しかもまだ5回目6回目を打ってる人がいますけど
その人たちはコロナ感染を広げます
私は未接種者は広がったところで別になんともないのですが😆
またテレビで「感染が拡大しています😰」とか言われると、ますますマスクが外せず
6回目、7回目を打たなければ、と考えるのが日本人です
バカ真面目なのです

世界最低レベルのコロナ被害国だったのに、ワクチンをお代わりするごとに被害は拡大しています
今では世界トップレベルです
情報鎖国だからです
だから平和だったとも言えますし、しかし全体主義にも流れやすい国なのです
そうして多くの命が奪われました

そうした人たちを私は到底バカにすることなんか出来ませんよ

しかし、それが慈悲の実践かと聞かれたら、違いますと言います
また、それが慈悲の実践であるとする新興宗教が世界に飛躍するでしょうか？
むしろ「日本はヤバい宗教が出てくる国なんだな」と思われるのではないでしょうか？

**神も仏も名無しさん** · 2023/05/24(水) 13:55:50.53

次スレ

マインドフルネス Part ５
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1684903963/

**神も仏も名無しさん** · 2023/05/24(水) 14:13:46.63

小倉台福田医院_福田世一.MEC食Dr
@fseiichizb4

ランセットによる新知見
ブースター接種する人ほどウイルス排出期間が持続しウイルス量が増加する。

コメ：
打てば打つほどコロナは広がる
https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(22)00873-8/fulltext

ウサ · 2023/05/24(水) 15:18:32.79

>>965
アスさんここでは久しぶり

ウサ · 2023/05/24(水) 15:28:44.21

山下さん自身がワクチンが慈悲の実践であると信じるなら慈悲の実践なのだろうけど
他人が喜んでくれることする、他人に良い方を譲り、他人の痛みを引き受けることが慈悲の実践なので、
山下さん以外の人はワクチンが慈悲の実践になるとは限らない。
○○が慈悲の実践というのは仏教徒なら「布施」でいいはずなのだが。

ウサ · 2023/05/24(水) 15:36:08.77

ただ正直なところ、ワクチンの中身は推測しかできないのでなんとも。
実は水でしたと言われてもおかしくない。状況証拠でしかものは言えないけど、超過死亡の原因は複合要因あるので。

けどコロナ以前から乳がん治療やってた同級生は、
3回目ワクチン後から抗がん剤が効かなくなり、体調も悪くなり、治療が続けられなくなり半年後になくなったよ。
この亡くなるまでの経緯は、実家同士が近所の別の同級生が亡くなった子の親から直接聞いて教えてくれたもの。

ウサ · 2023/05/24(水) 15:46:57.23

超過死亡の原因はワクチンの可能性が高いが状況証拠で当てはめるしか分からない。
打っても全然なんともない人がいるのも事実（健康な人がなんとかなるのには接種回数が少ないのかもしれない）

ウサは超過死亡の原因は感染対策のやりすぎで集団で多くで抗体がリセットされて、何かしらの感染症が原因ではないかと思ってる。普通の風邪とか。

抗体がなければインフルエンザでも重症化する可能性が高いのだそうだ。
まあそれでワクチンでなんとかしようとしたけど、集団で同じワクチン打ってしまうと変異するから（または人工ウイルスであっても変異したものを流行らせるのは可能だから）ワクチンじゃ全然対応できてないって当たり前だよね

ウサ · 2023/05/24(水) 16:02:06.92

>>964
以前は見かけた気がするけど
日本のテーラワーダはおそらく元のテーラワーダからしても出鱈目に伝わっててスレがあっても批判が多いので続かないのではないのかな

テーラワーダは観察を教えるんだけど、それかただの習慣メソッド化されて観察になってないという話
今ここを観察する必要があるわけだけど
「膨らみ縮みをやらなくちゃならない」みたいになって観察になってない
観察になるのは最初だけだろう。

「膨らみ縮みをやるべくしてやってるが尻が痒いのが気になる」と観るのが観察である。

まあそれをやるのは構わないが、結局雑念に邪魔されてなかなか上手く行かない。上手く行かなくてもやるのはもちろん構わない。上手く行かなくても何故かドヤ顔でやってるのがテーラワーダである。

しかし結局のところ、集中の行を完成させないと（大義でジャンプすること）なかなかテーラワーダの理想とする観察も進まないよと。

ウサ · 2023/05/24(水) 16:16:59.81

未接種者でも無菌状態で生きていたら一気にウイルスにやられると思う
感染対策というのが全て幻なんだ
感染（曝露）し抗体を持つことでしかウイルスには勝てない。
でもある人が良かれと思ってるうちはやるしかないだろうね

他人の為したことと為さなかったことをみるな
自分の為したことと為さなかったことだけを観よ
だからね

ウサ · 2023/05/24(水) 19:21:34.45

そうそう、googleのビジネス禅 ZENだけど、
その人が八正道でなくてもキリスト教などでボランティアや善行を実践してるならばビジネス禅も上手くいく可能性はある。キリスト教は信仰と善行を奨められているから。
でもそういう人ばかりではないし、googleの瞑想指導者が何教えるか知らないけど瞑想だけ教えてもビジネス禅すら上手く行かないかもしれない。
日本人は八正道は無視、キリスト教みたいな善行の心がけの機会もない
それで瞑想だけやっても窓からジャンプする危険がありますよってこと
雑念が少なくなってスッキリしたら、集中力がついて次の潜在意識下の苦が見えて来るようになるけどそれ分かって広めてます？
もしかしたら窓からジャンプしたくなるような苦かもしれませんよってこと。
瞑想にいいとこ取りなんてないからね。

ウサ · 2023/05/24(水) 19:34:38.75

それで、目先の欲でビジネス禅をやるくらいなら善行だけやったほうが効果がある。為したことはなされるから。でも報いの時間は誰にもわからない。
八正道がないから、因果とか報いのことも理解できない。googleにいるうちに成功の報いが来るとはわからない。
それで瞑想だけやって雑念払おうってのがビジネス禅でしょ。
世間を出た修行者からしたらビジネス禅とか本屋で売ってる「マインドフルネスでスッキリする」とか危険極まりないものに見えるんだよ。瞑想センターも即悪いとは言わないけど、仏教とか信仰臭を取り除いてやってその後大丈夫なのかってこと。
だけどその意味すらわからないんだよ、世間ってものは。

ウサ · 2023/05/24(水) 19:37:04.35

とはいえ出版社とか瞑想センターに電話かけて説教する気はないよ
自由にすれば行き着くところに行くでしょう。

ウサ · 2023/05/24(水) 19:43:00.47

>>979
これの補足

なぜ最初だけ観察が上手くいくのか

それは、最初だから「分別の記憶、執着した記憶」がないから。記憶に頼って為されないから。だから上手く行く。

2回目からは前回やったように膨らみ縮みを（分別の）記憶に頼ってやる。だから上手く行かない。

ビギナーズラックの仕組みはこういうことなのさ。記憶がないから分別がないからなのさ。

ウサ · 2023/05/24(水) 19:43:47.13

そこでアスさんが以前から言っていた「初心が大事」ってのはこういうことなんだよ。

ウサ · 2023/05/24(水) 19:58:40.55

じゃあ大乗仏教が良いのかというと、
良いところもあるのだけど、大乗仏教は観察を教えない。呼吸の集中ではなく、心の動きを観察すること。
自分の心を観察するってかなり精神的にキツイ厳しいことが分かる。それを続けるにはまずは集中の行がいる。
それから五戒や八正道を守っていく心がけというのかな、他者を傷つけるような悪いことはしないとかね。疑がないことだよね。慈悲の実践に人生の重きを置くようにしていかないと、なかなか続けられないんだよ。
結局お釈迦様の教えに行き着くしかない。

もちろんラマナ・マハリシみたいに急に心を見て頓悟して死を乗り越えた人もいる、機根とか覚悟次第だとも言える。

ウサ · 2023/05/24(水) 20:01:54.30

>>986
補足
何を見ても窓からジャンプしないくらいの自己肯定感や仏教信仰も必要になってくるかな
ヴィパッサナーの実践に入るころには

**ドロンジョ** · 2023/05/25(木) 17:47:22.52

>>961 >>962
補足
ナーマとは、わ～としたおしゃべり
頭の中のおしゃべりが止んだら、意識なくなる観察できなくなる

初禅に入った経験がないのでしょう
せいぜいがスマナサーラ長老の初心者指導の近行定辺り

ウサ · 2023/05/25(木) 21:03:53.94

ワクチンは接種した或る個人に被害が出てなくても恐怖に陥れることはできるよ
ウサは多くの人がナントカなるには接種回数が足りてないと思っている
ただ、抗がん剤治療していた同級生はワクチンと抗がん剤の相性が悪く早くに薬害となったようだ

ただ、結果的にナントモなってなくても恐怖に陥れることは可能だよ
そういう話も以前ここでしたと思うけど

世間が有ること、また有りもしないことでも大パニックになる前になんとしてでも悟りをしなくてはならないと思ってる

**ドロンジョ** · 2023/05/26(金) 05:50:59.75

安倍元総理が死んでもいないクライシスアクタードラマで大パニックになるのーたりん

**神も仏も名無しさん** · 2023/05/26(金) 07:16:36.98

とんづら、ボヤッキーはいないの？

ウサ · 2023/05/26(金) 13:09:30.12

Twitterにはお仲間がいると思うよ

ウサ · 2023/05/26(金) 13:13:19.37

その通り、前から言ってるように安倍さんは生きてると思うよ
信じて国葬に行った人をのーたりんとまで言う気にはならないけど

ウサ · 2023/05/26(金) 13:14:54.23

あ、しまった
エサを与えちゃった
以後はそのコテあぼーんしとく

ウサ · 2023/05/26(金) 13:20:03.02

でも泥さんはウサと話したくて毎日ここ張り付いてたんでしょ？
ウサの方は特に用事はなかったからなかなか来られなくてごめんね

ウサ · 2023/05/26(金) 13:23:15.80

ちゃんと瞑想続けてるのか？なんのメソッドやってるのか知らないけど

ウサ · 2023/05/26(金) 13:24:09.77

うめ

ウサ · 2023/05/26(金) 13:24:14.59

うめ

ウサ · 2023/05/26(金) 13:24:19.81

うめ

ウサ · 2023/05/26(金) 13:24:30.70

梅干し三太郎

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