【イエス】癒し主救い主【キリスト】Part325

**鹿野園** ◆ifwe1NnHmGU5 · 2022/09/04(日) 13:12:44.14

『心をつくし、精神をつくし、思いをつくして、主なるあなたの神を愛せよ』。
これがいちばん大切な、第一のいましめである。
第二もこれと同様である、『自分を愛するようにあなたの隣り人を愛せよ』。
（マタイ 22:37-38）

肉の働きは明白である。すなわち、不品行、汚れ、好色、偶像礼拝、まじない、敵意、争い、そねみ、怒り、党派心、分裂、分派、ねたみ、泥酔、宴楽、および、そのたぐいである。
わたしは以前も言ったように、今も前もって言っておく。このようなことを行う者は、神の国をつぐことがない。
しかし、御霊の実は、愛、喜び、平和、寛容、慈愛、善意、忠実、柔和、自制であって、これらを否定する律法はない。
キリスト・イエスに属する者は、自分の肉を、その情と欲と共に十字架につけてしまったのである。
（ガラテヤ 5:19-24）

だれでもわたしについてきたいと思うなら、自分を捨て、日々自分の十字架を負うて、わたしに従ってきなさい。
（ルカ 9:23）

もし、罪がないと言うなら、それは自分を欺くことであって、真理はわたしたちのうちにない。
（ヨハネの手紙第一 1:10）

あなたがたに命じておいたいっさいのことを守るように教えよ。見よ、わたしは世の終りまで、いつもあなたがたと共にいるのである。
（マタイ 28:10）

このスレに書き込む際は必ず名前欄を記入してください。
名前欄の記入が無ければ、その人の過去の発言を追跡できなくなり話を続けられません。
この但し書きがあるにも関わらず名前欄の記入無しで書き込む場合、それは話をする気の無い人で、このスレを荒らす人です。
荒らしは無視するようにしましょう。
「◆tZZfT7L/3w」「◆L2ew5aH3E3Qf」等の成りすましも過去の発言を追跡できないようにする荒らしなので無視しましょう。

類似スレで利用者を迷わせないために、次スレは>>970以降に立てましょう。

※前スレ

【イエス】癒し主救い主【キリスト】Part324
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1662087239/

**神も仏も名無しさん** · 2022/09/07(水) 14:05:45.02

罪人がキリストと出会い、キリストを

信じたその瞬間に(鹿野園さんはこの大事な瞬間が　無い人間)

罪人はもはや罪人ではなくなるわけです、

キリストによって義とされ義人となるのでしゅ

でわ　でわ　

**鹿野園** ◆ZTfV4x.y4wpe · 2022/09/07(水) 14:07:22.73

>>920
あなたのレスを信用する人は稀でしょうね。

出直して来なさい。

**鹿野園** ◆ZTfV4x.y4wpe · 2022/09/07(水) 14:09:04.12

>>921
宗教の違いはあっても、またその表現が違っても、霊的な生まれ変わりや新生というものはあるのですよ。

**鹿野園** ◆ZTfV4x.y4wpe · 2022/09/07(水) 14:14:19.86

訂正

>>914
> ちょっと意味不明です
> 兎に角、宇宙に存在するものすべてが神の中にあり自利利他同一ということです

貴殿が上記を「～と、考えてます」と仰るのなら分かりますけどね。

しかし、例えば仏教ではその問題について非同非異って　考える　訳です。
キリスト教にも別の　考え　があると思いますけどね。

私は同じ宗教同士の対話ならともかく、他宗教に対してその様な断定こそが争いの原因と思うのですが？

どうなのでしょう？

**三尋木咏** ◆m1SeeMQiWoJr · 2022/09/07(水) 14:14:50.91

それより鹿野園さんはこの動画見て欲しい　ここで得るよりも動画見て得た方がいい　２５分とダルいけど　それを選ぶ選ばないは自由です　あくまでお勧めなので

日本人の知らない聖書の真実　第９回　罪の支配　ー人と獣ー

https://www.youtube.com/watch?v=XNmRV6jpRMw

**鹿野園** ◆ZTfV4x.y4wpe · 2022/09/07(水) 14:21:09.84

>>925
拝復ありがとうございます。

**アストリッド（グノーシス派）** · 2022/09/07(水) 14:23:47.99

>>921
>罪人はもはや罪人ではなくなるわけです、

>キリストによって義とされ義人となるのでしゅ

今の私には、そう単純に受け入れ難い話だな。
罪は罪としてカルマとなるのだろうと思う。
つまり、償い（其れもカルマ）をしなければ。

誰にだって罪はある。
私にだって罪はあるよ。
過失による罪は避け難いものだし。

「後悔・罪の赦しと救い」　・・・これはとても重要で奥の深い話なのだよな。　簡単ではない。　そして救済者による救済が必要だ。

**アガペー** · 2022/09/07(水) 14:28:31.13

>>925
この動画、ウチの施設の人らに当てはまります？
これ作った人は善悪二元論で重度障害者さんを、特に重い病で精神、知性を失った獣以下の人たちを裁けますか？責任能力を問えますか？

**神も仏も名無しさん** · 2022/09/07(水) 14:34:11.69

アガペーもベテルスレに変えればﾊﾞｯﾊﾞｯ( ･ω･)⊂彡･:：

**三尋木咏** ◆m1SeeMQiWoJr · 2022/09/07(水) 14:35:04.97

>>928
そうゆう人達は神のみぞ知る・・・ですかね・・・
うちの友達の友達のバス運転手のキリスト者が重度知的障害者を救いへと導いた
例もある・・・
救いのチャンスはあると思うんです
そうゆう人でも

**三尋木咏** ◆m1SeeMQiWoJr · 2022/09/07(水) 14:36:04.25

>>928
例外なく当てはまると思います

**The Great Beast 666** · 2022/09/07(水) 14:40:32.79

自スレがあるなら帰れ？
私は自分なりに、
「黙示録の獣」としての仕事をしているだけ。

**アガペー** · 2022/09/07(水) 14:41:35.60

>>927
わたしは、あらゆる罪は脳や心の病が原因だと思っています。
衣食足りて礼節を知るといったように本当に心も体も健康で満たされている人は病にかかりにくいし罪も非常に犯しにくい状態だと言えます。
そして主イエスは自らを病人を救うために来た医者に例え大勢の人々を癒されました。
人々を裁くためではなく救うためにです。

**coin** ◆vh.6rK7hdY · 2022/09/07(水) 14:43:03.83

－－－

『鹿野園さん』は
『自ら持ち得た知識を"どんな時、何の為"に使う』
のでしょうか？

－－－

**アストリッド（グノーシス派）** · 2022/09/07(水) 14:46:58.92

>>927
つまり、神様（仏様）を見付けなければならないのだ。

この点、無神論唯物論には何らの救いがない。つか、そもそも罪を認識出来ていないだろ。

**アガペー** · 2022/09/07(水) 14:48:36.75

>>930
救われたと理解する能力の無い障害者さんをどうやって救うのですか？
わたしたちが勝手に救ったと思っているだけではありませんか？
それに例外なく当てはまるとかも理解できません。
宗教の一切通じない人々を、どうやって宗教で救うのでしょうか？

**アストリッド（グノーシス派）** · 2022/09/07(水) 14:53:08.73

>>933
誰かを悲しませたりしたことはないのですか？
酷いことを言ってしまって後悔していることはないのですか？

**三尋木咏** ◆m1SeeMQiWoJr · 2022/09/07(水) 14:56:05.56

>>936
人間はただのメッセンジャー伝える人、とりなして祈る人
宗教じゃない　　救うのは神様
単純に全人類例外なく罪人ってことです
救われる前と救われた後では　変化は大なり小なりあると思う
変化が小さいとこちらにはわかりませんが汗

**アガペー** · 2022/09/07(水) 14:57:02.96

>>937
それも隣人愛や共感能力の欠如など心の病から来る罪なのです。
病が原因なのだからあなたは何も悪くありません。
ウチの施設の人に刑事も民事も責任を問えないのと同じ原理です。

**アガペー** · 2022/09/07(水) 15:03:46.06

>>938
そうですね、生きていて病気にかからない人はいないしそれが原因でみな罪を犯してしまうのだと思います。
でもそれなら善悪二元論は神様や主の永遠の愛の前にあまりにも小さすぎませんか？
わたしは悪魔サタンも力ある天使が心の病にかかった状態にあるのだと思っていますが、
病に犯されて罪を犯してしまった天使や人を神様は裁くでしょうか？
裁くためではなく救うために主を遣わしてくださったのではありませんか？

**アストリッド（グノーシス派）** · 2022/09/07(水) 15:05:06.61

>>939
その定義を前提にするならば、
全ての人間は心の病に苦しんでいる。
その苦しみを感じられる人には、救いの道も秘められている。

**アガペー** · 2022/09/07(水) 15:07:02.93

>>941
やっとあなたと気が合いましたねw

**coin** ◆vh.6rK7hdY · 2022/09/07(水) 15:14:24.01

－－－

『アガペさん』へ

『裁定-断罪』と言うのは『外科手術的』に言うと
『悪性の患部を切除して良性部位を増やす事』だと
思います。

則ち、以前に述べさせてもらった様に
『腐ったミカン』の『腐った部位』を除いて
『ミカンの部位増やす事』だと思います。

・・・では失礼致します。

－－－

**The Great Beast 666** · 2022/09/07(水) 15:15:57.62

「共感能力の欠如」ねぇ。
コミュ障にオキシトシンスプレー吸わせたら、
コミュ力改善した話でもするか？

https://www.amed.go.jp/news/release_20220125.html

**鹿野園** ◆ZTfV4x.y4wpe · 2022/09/07(水) 15:19:01.93

>>934
そりゃ様々です。

**アストリッド（グノーシス派）** · 2022/09/07(水) 15:19:27.28

>>942
罪を罪と認めず我を張る者に救いはありません。
我を張って自己正当化するだけの人の霊魂は滅びます。

私はそう思って居る。

**アガペー** · 2022/09/07(水) 15:21:03.22

>>943
主イエスは罪の原因となる体の部位があるなら罪が全身に回る前に切り取ってゲヘナに捨てたほうがまだ良いと外科手術の有効性を話されましたが、
自らが奇跡で人々を癒やされる時は外科手術的に切り取ったことは一度もありません。
主に癒やされた人々は後遺症に苦しむこともなく、
さらに主と神様の愛を理解した人は永遠に癒やされて生きれるようになったのです。

**coin** ◆vh.6rK7hdY · 2022/09/07(水) 15:21:32.77

－－－

先程書き記したレスの続き、

何故『叱る』のか、何故『褒める』のか。
(※『虐待』は『ただの暴力』なので除きます)

・・・では失礼致します。

－－－

**鹿野園** ◆ZTfV4x.y4wpe · 2022/09/07(水) 15:21:52.35

まぁ、救うだの救われるだの、それって思い上がりかもね。

**三尋木咏** ◆m1SeeMQiWoJr · 2022/09/07(水) 15:28:30.84

>>940
うちの状態悪いの関係なしに難しいこと言われるとわからないとしか言えない汗
でも、小さいかな？救いがあるだけまだ堕天使＝悪霊、サタン　共よりはよくないかな？

愛の神でもあると同時に義の神でもあるから、罪を放置はしないと思う。
今の天使達は守られてるんじゃないかな・・・罪を犯すことはないかと
ルシファーが反逆起こして、天界の三分の一の天使を騙して仲間にいれて
神と戦って、地に落とされた　堕天使達は逆らった時点で、もう裁きは決まってる。

人間の場合は悪魔(蛇)に騙されて罪を犯したけど・・・
チャンスがあるよね・・・もう一度だけ

よくわからない返信になった汗

**アストリッド（グノーシス派）** · 2022/09/07(水) 15:29:48.99

>>940
>救うだの救われるだの、それって思い上がりかもね。

今問題にしてるのは、罪からの救いだよ。

**coin** ◆vh.6rK7hdY · 2022/09/07(水) 15:30:27.34

－－－

更に続き、

『癒しの為の"阻害要因(罪)"』を取り除かなければ
『癒せない』と思いますけど。

・・・では失礼致します。

－－－

**アガペー** · 2022/09/07(水) 15:31:41.88

>>946
心の病が原因で闇と滅びを望む人々もいます。
その人たちの叶えたい願いが滅びなのですが、そういう人は実はけっこういると思います。
例えば、竹内結子さんや三浦春馬さんに上島竜兵さんなんかは心の病が原因としか思えませんし、大勢の人々の悲しみを呼びましたが滅びを願って闇に行く人にも主の癒しが届くことを、祈ることしか我々にはできないのかも知れません。

**ふんじゃいしゃい** ◆lrHJdGXaEQVz · 2022/09/07(水) 15:38:30.12

罪と外科治療を同一視するとか、
現代医療って宗教が介入しないから(たまにするけど)
つまり、患者の快方を優先するわけだが
キリスト教無理やりぶっこむと
病にあって苦しみ、更に快にあって苦しむとか
よくわからん話ししてないか

**アガペー** · 2022/09/07(水) 15:39:19.84

>>952
それは我々の社会にも同じことが言えます。
反社会的な人を野放しにしておくと文明社会が崩壊するので隔離幽閉する必要があります。
刑務所だったり病院だったり施設だったり様々ですが、そういう我々人間社会のやり方と神様のやり方が同じだとは限りません。
主イエスは悪霊に取り付かれた人すら癒やされましたから、強制ではありませんが、どんな病人も罪人も主や神様が癒やせない人など存在しません。

**The Great Beast 666** · 2022/09/07(水) 15:40:24.11

>>955
クロウリーがその反例。

**アストリッド（グノーシス派）** · 2022/09/07(水) 15:44:07.52

>>953
>例えば、竹内結子さんや三浦春馬さんに上島竜兵さんなんかは心の病が原因としか思えませんし、大勢の人々の悲しみを呼びましたが滅びを願って闇に行く人にも主の癒しが届くことを、祈ることしか我々にはできないの
>かも知れません。

そうだよね。
すでに死んでしまった人については、ご冥福を祈るとしか・・。
滅びたいと思って死んだのとは違うと思うのですよ。
むしろ救われたいと錯覚して死んだのかもしれませんねぇ。

だから、本当は（大真面目な）供養が必要なのですが、誰かいるだろうか。　

**ふんじゃいしゃい** ◆lrHJdGXaEQVz · 2022/09/07(水) 15:44:50.19

イエスは反社会的な人だったんじゃない？

**鹿野園** ◆ZTfV4x.y4wpe · 2022/09/07(水) 15:45:56.16

これ、仏教スレでも話題になったけど、お釈迦様が認知症になったらどうなるのか？って問題にも似ていると思います。

救いだの悟りだの、そうした問題（自己認識）を抜きに考えるのは空理空論でしょうからね。

仏教は無（非）我説なので、そもそも迷いとか悟りとか、まぁ救いもそうなのでしょうが、そうした思い自体が自我（エゴ）による迷いなので、そこからの超越が真の悟りとか救いって観る事があります。

認知症や重度の認識障害もその様な観点から観ております。

**coin** ◆vh.6rK7hdY · 2022/09/07(水) 15:48:05.26

－－－

上記レスNo.953

『心の病が原因で闇と滅びを望む人々もいます』
↓
『この方々』は『"どんな気持ち"でそれを望んだ』
のでしょうか？

・・・では失礼致します。

－－－

**アガペー** · 2022/09/07(水) 15:49:35.36

>>956
強制ではないのです。
例え正しく本人のために必要なことでも力ずくでやれば虐待になります。
なぜなら相手は健康な人ではなく病人だからです。

**アガペー** · 2022/09/07(水) 15:54:22.46

>>958
社会の定義にもよるでしょう。
確かに神の国ではなく、パリサイ派や律法主義者のような宗教原理主義が幅を効かせる封建的で嫌な社会からすれば反社会的なんでしょうね。

**ふんじゃいしゃい** ◆lrHJdGXaEQVz · 2022/09/07(水) 15:55:26.19

患者のリアクションも大事だね
盲人の人、長血の人はイエスに治してほしい、と言った
レギオンは構わないでくれ！と暴れたのでしばらく交渉が必要になった
どっかの地域の人達は不信仰でイエスを知らないと言ったのであまり奇跡にあやかれなかったとか

**coin** ◆vh.6rK7hdY · 2022/09/07(水) 16:01:15.87

－－－

更に続き、

『心の病を齎す』のは何でしょうか？
(『環境や体などの外因では無く心の内因』として)

『マザーテレサ』は何と仰られたのでしょうか？

あと『社会』とは何でしょうか？

・・・では失礼致します。

－－－

**ふんじゃいしゃい** ◆lrHJdGXaEQVz · 2022/09/07(水) 16:07:32.89

差別的な発言になるが
命令ばかりする人は得てして命令しなければならない身体をしている
命令を聞ける人は命令に耐えうる頑健な体をしている
と思う

**分陀利華（白蓮華）** ◆aCQE5.Z6UMcu · 2022/09/07(水) 16:44:52.61

次スレ
【イエス】癒し主救い主【キリスト】Part326
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1662536630/

**三尋木咏** ◆m1SeeMQiWoJr · 2022/09/07(水) 16:50:23.78

【ゆっくり歴史解説】黒歴史上人物「マザー・テレサ」

https://www.youtube.com/watch?v=iaeali2nksg&t=724s

**無欲ひろき** · 2022/09/07(水) 17:31:21.54

ごまかしの通用する職場で働く。
延年転寿(えんねんてんじゅ)。
無欲で人生を逃げ切る。
人生に七味あり。
うらみ、つらみ、ねたみ、そねみ、いやみ、ひがみ、やっかみ。
性格の悪い人は、貧乏。
曹洞宗(そうとうしゅう)
坐禅して、無欲に成る。
無欲に生きる。
坐禅、読書、囲碁、将棋。

**coin** ◆vh.6rK7hdY · 2022/09/07(水) 17:50:59.32

－－－

『アガペさん』へ

『三尋木咏さん』のレスNo.930

うちの友達の友達のバス運転手のキリスト者が重度知的障害者を救いへと導いた
↓
『重度の知的障害者が"救われた"事』によって
『その方』に向けて『良かったね』と言いたくなりませんか？

『施設の方々』は『それを"願って"頑張っている』
のではないのでしょうか？

・・・では失礼致します。

－－－

**神も仏も名無しさん** · 2022/09/07(水) 18:42:10.91

洗礼で義化されても救われたわけではない
聖別されても救われてわけではない

そもそもキリスト教の救いは天に入るまでは終わらない

**神も仏も名無しさん** · 2022/09/07(水) 18:42:59.93

エホ症はエホ症スレに帰れ！ﾊﾞｯﾊﾞｯ( ･ω･)⊂彡･:：

**神も仏も名無しさん** · 2022/09/07(水) 18:44:10.82

エホ症ではカトリック教会は大淫婦だと教える
エホ症の悪行は調べて理解した

こんなやつらはキリスト教スレにくるなm9( ﾟДﾟ)

**神も仏も名無しさん** · 2022/09/07(水) 18:45:45.30

何が封建的で嫌な社会だ

封建的なのはエホ症だろうがm9( ﾟДﾟ)

**神も仏も名無しさん** · 2022/09/07(水) 18:48:01.23

何が虐待だよ

体罰やりまくったり悪いことしたら側ハルマゲドンとか言って自分でも守れない規則を信者に強要して精神病者作りまくったり自殺者うんでるカルトが何言ってるんだよ

**神も仏も名無しさん** · 2022/09/07(水) 18:48:43.62

このスレは
統一、エホ症、幸福、生長の家などの
カルトのセールスを

┌○┐ お断りします！！
│お│ハハ
│断│ﾟωﾟ)
│り│／/
└○┘(⌒)
　し⌒

**神も仏も名無しさん** · 2022/09/07(水) 18:49:14.67

＼＼ヽ i|　　/　／
エホ症は
お断りだあああぁぁ!!
　＼ヽ |　/ ／
＿　　　　/|
　￣　λノヽﾉし―￣
＿　ﾉ　ハハ　(　＿
―￣(　 (ﾟωﾟ)　ﾌ ―＿
　　 ) c/　つ (
　　(　｜　｜く
　　＞(ノヽ) ノ

**The Great Beast 666** · 2022/09/07(水) 19:04:07.67

カルトのセールスお断り？
笑えない冗談だ。
カトリックこそ世界一のカルトだろう？

**神も仏も名無しさん** · 2022/09/07(水) 19:05:17.62

え？なんで？
具体的な理由は？

**神も仏も名無しさん** · 2022/09/07(水) 19:06:17.03

欧米社会って北朝鮮を越える世界一のカルト国家ってこと？

**The Great Beast 666** · 2022/09/07(水) 19:09:40.00

自分達2000年の歴史を振り返れ。

**三尋木咏** ◆m1SeeMQiWoJr · 2022/09/07(水) 19:28:00.48

おくちゅり飲んだでちゅ

**三尋木咏** ◆m1SeeMQiWoJr · 2022/09/07(水) 19:29:09.26

十字軍？魔女狩り？戦争？とか？たしかに悪いことだけど
罪があるから悲惨なことが起こる

**The Great Beast 666** · 2022/09/07(水) 20:06:25.96

「共感能力の低下」？
「肉によって知るキリスト」は、
かつてのユダヤ教に共感はしていなかっただろう？

**The Great Beast 666** · 2022/09/07(水) 20:07:47.02

そして「共感能力の低下」が「問題」となっている今なら、
「共感能力」をほぼ完全にぶっ壊しちまったクロウリーの教えに、
「共感」できる奴も増えることだろうな。

**神も仏も名無しさん** · 2022/09/07(水) 20:17:09.50

>>980
欧米国家とともに政治と権力に仕えて地上国家の道具になってた時期があるな

キリスト教の教えに反した罪だ

**神も仏も名無しさん** · 2022/09/07(水) 20:18:51.76

魔女狩りは昨日調べたらオチが大衆狂気だった

**神も仏も名無しさん** · 2022/09/07(水) 20:19:18.73

キリスト教は欧米国家の国教であることから

**神も仏も名無しさん** · 2022/09/07(水) 20:19:42.48

国家の政治ときっても切り離せない側面がある

**神も仏も名無しさん** · 2022/09/07(水) 20:20:33.67

大航海時代の植民地支配ではキリスト教も悪事に加担している

**鹿野園** ◆ZTfV4x.y4wpe · 2022/09/07(水) 20:20:49.48

まぁ、中世暗黒説もその様ですけどね、

**神も仏も名無しさん** · 2022/09/07(水) 20:21:08.98

それは恥であり、大罪であり、教会が背負わないといけない罪ではあるが

**神も仏も名無しさん** · 2022/09/07(水) 20:21:57.85

カルトと違うのは教理に反して
神ではなく国家に仕え、国家の道具になったとこ

**神も仏も名無しさん** · 2022/09/07(水) 20:22:31.61

カルトは教義が邪悪だから、教義に従い被害者を作る

**神も仏も名無しさん** · 2022/09/07(水) 20:23:00.45

これは分別されないといない大事な視点

◆JmSbZpDnkn6F · 2022/09/07(水) 20:24:22.37

名前欄入れましょう

**神も仏も名無しさん** · 2022/09/07(水) 20:24:43.65

キリスト教は教理は人類の救いについての内容だから、真理を伝えるガイドだから、大罪を犯せば、神に背いた、教理から離れた、と痛悔するし、できる

つまり自浄作用がある

**神も仏も名無しさん** · 2022/09/07(水) 20:25:23.96

カルトは教理に従うと罪を生じる仕組みだから自浄作用がない

**神も仏も名無しさん** · 2022/09/07(水) 20:25:44.95

だから外から止めないと止まらない

**神も仏も名無しさん** · 2022/09/07(水) 20:25:57.85

天におられるわたしたちの父よ、
み名が聖とされますように。
み国が来ますように。
みこころが天に行われるとおり
地にも行われますように。
わたしたちの日ごとの糧を
今日もお与えください。
わたしたちの罪をおゆるしください。
わたしたちも人をゆるします。
わたしたちを誘惑におちいらせず、
悪からお救いください。
国と力と栄光は、永遠にあなたのものです。

**神も仏も名無しさん** · 2022/09/07(水) 20:26:07.84

アーメン

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【イエス】癒し主 救い主【キリスト】Part325

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