【イエス】癒し主救い主【キリスト】Part325

**鹿野園** ◆ifwe1NnHmGU5 · 2022/09/04(日) 13:12:44.14

『心をつくし、精神をつくし、思いをつくして、主なるあなたの神を愛せよ』。
これがいちばん大切な、第一のいましめである。
第二もこれと同様である、『自分を愛するようにあなたの隣り人を愛せよ』。
（マタイ 22:37-38）

肉の働きは明白である。すなわち、不品行、汚れ、好色、偶像礼拝、まじない、敵意、争い、そねみ、怒り、党派心、分裂、分派、ねたみ、泥酔、宴楽、および、そのたぐいである。
わたしは以前も言ったように、今も前もって言っておく。このようなことを行う者は、神の国をつぐことがない。
しかし、御霊の実は、愛、喜び、平和、寛容、慈愛、善意、忠実、柔和、自制であって、これらを否定する律法はない。
キリスト・イエスに属する者は、自分の肉を、その情と欲と共に十字架につけてしまったのである。
（ガラテヤ 5:19-24）

だれでもわたしについてきたいと思うなら、自分を捨て、日々自分の十字架を負うて、わたしに従ってきなさい。
（ルカ 9:23）

もし、罪がないと言うなら、それは自分を欺くことであって、真理はわたしたちのうちにない。
（ヨハネの手紙第一 1:10）

あなたがたに命じておいたいっさいのことを守るように教えよ。見よ、わたしは世の終りまで、いつもあなたがたと共にいるのである。
（マタイ 28:10）

このスレに書き込む際は必ず名前欄を記入してください。
名前欄の記入が無ければ、その人の過去の発言を追跡できなくなり話を続けられません。
この但し書きがあるにも関わらず名前欄の記入無しで書き込む場合、それは話をする気の無い人で、このスレを荒らす人です。
荒らしは無視するようにしましょう。
「◆tZZfT7L/3w」「◆L2ew5aH3E3Qf」等の成りすましも過去の発言を追跡できないようにする荒らしなので無視しましょう。

類似スレで利用者を迷わせないために、次スレは>>970以降に立てましょう。

※前スレ

【イエス】癒し主救い主【キリスト】Part324
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1662087239/

**神も仏も名無しさん** · 2022/09/06(火) 03:40:06.35

福音電動からも旦那様が頭が弱いと何度か言われたことのある旦那様は私と結婚すると…
旦那様は貯金５千万円は　ありますよね？🌠

さて、アゥグスティヌスは｢もし、カトリック教会の権威がそれへと私を動かさなかったら私は真に福音を信じなかったであろう｣
これはつまり　キリスト教的なものは教会的である、ということ、
教会、その保証と権威がアゥグスティヌスにとって根拠でありそれに基づいてアゥグスティヌスは福音に信頼を寄せたのでありました。

**神も仏も名無しさん** · 2022/09/06(火) 03:46:02.66

カトリックは聖書の啓示内容がプロテスタントのように個人に達するような直接には妥当するのではなく
教会の権威により仲人されてはじめてその確実性を有しますから教会は統合する監督なのです。
それがどのように行われるかは歴史の中で変換がありますね
中世と今日では逆であります

**神も仏も名無しさん** · 2022/09/06(火) 03:49:43.94

宗教板はみんな教会に行かず自分はカトリックだとか言ってますが
信仰の統一性は教会の統一性として以外には無く
カトリックは教会とともに発展したのであります

**神も仏も名無しさん** · 2022/09/06(火) 03:55:55.71

史的には新約聖書はユダヤ人の心からの宗教的な帰結でありイエスはユダヤの最後の予言者でありキリスト教会は一つの新しい始まりであり聖書を拠り所にします。
しかしまた聖書のみ
でもキリスト教の西洋を可能にするには充分ではない。
キリスト教は仏教と同じく途方もない変革を積み重ねてきました

**神も仏も名無しさん** · 2022/09/06(火) 04:04:47.64

カトリック、そこでは事柄は最高度の完成と安定に達してます、最初の数世紀に起こり
コンスタンティヌスにより権力への転換がありましたねミラノの勅令。

教会は迫害されるものから勝利者となった、大衆は教会へ集まった。しかしこの変革以降も教会への信仰は様々な方法で続けられました

**神も仏も名無しさん** · 2022/09/06(火) 04:09:43.10

ただ一つの真理、即ちキリスト教の真理、それのみが普遍性を要求し現実に於いても普遍性(カトリック)
というのが前提なのです。
無限性を要求するのは邪悪とされ非真理とされ盲目とされます。
従ってカトリックの方法とは宣教や説得、説教、により最後には強制や政治や暴力や戦争による方法で
進むのであります

琴 · 2022/09/06(火) 04:12:46.68

美魔女さん、なぜ、キリスト教プロテスタント教会にいた事があるあなたは、
棄教したのですか？

何度聞いても、返答がありません。

**ブロンディ栄進** ◆KBl5hH0VXM · 2022/09/06(火) 04:23:11.94

>>596

カトリックは、悪ですか

**ブロンディ栄進** ◆KBl5hH0VXM · 2022/09/06(火) 04:24:21.77

>>595

真様々な方法こそが問題だと

**ブロンディ栄進** ◆KBl5hH0VXM · 2022/09/06(火) 04:25:47.81

>>594

仏教は、悪魔の教えだとしたら？

**ブロンディ栄進** ◆KBl5hH0VXM · 2022/09/06(火) 04:27:23.19

>>593

教会を統一するのが目的ですか

人間を統一するのが目的ですか

**ブロンディ栄進** ◆KBl5hH0VXM · 2022/09/06(火) 04:29:03.19

>>592

近大とは虚構だった

実は中世の暗黒舞踏の続きだとしたら

**ブロンディ栄進** ◆KBl5hH0VXM · 2022/09/06(火) 04:30:20.14

>>591

福音は信頼するものなのか

**ブロンディ栄進** ◆KBl5hH0VXM · 2022/09/06(火) 04:31:05.60

近大→近代

**ブロンディ栄進** ◆KBl5hH0VXM · 2022/09/06(火) 04:33:54.59

いいですか、みなさん

最後の誘惑で、イエスは悪魔の誘惑を退けた

お経の中の悪魔は、ブッダに死ぬ瞬間まで語りかけた

どう思われますか

**ブロンディ栄進** ◆KBl5hH0VXM · 2022/09/06(火) 04:58:48.45

「日本にいつキリスト教が到来したか？」という日本の歴史上の問いに関しては、ネストリウス派キリスト教（中国で景教と呼ばれたもの）が5世紀頃、秦河勝などによって日本に伝えられたとする説・研究がある[注釈 1][1][注釈 2]。ただし、歴史的証拠や文書による記録が少なく、はっきりしない点も多い。

歴史的・学問的に見て証拠が多く、高等学校日本史の文部科学省検定済教科書で、キリスト教の日本への最初の伝来となっているのは、「1549年にカトリック教会の修道会であるイエズス会のフランシスコ・ザビエルによる布教」である。

ウィキペディア

琴 · 2022/09/06(火) 04:58:52.23

>>588
>琴さんはカトリックカトリシズム、カテキズム、
>復活、あがない、三位一体、受肉、原罪、罪、全て否定して、
>更に聖書のみ、信仰のみ、も否定して　
>いつも　そしてまち子さんにも　絡むし
>更に誰かがキリスト教内容や聖句を出されたら自分の考えと違うといい絡むし
>キリスト教カトリックというよりも琴さんは琴教になっていますよね。

わたしは、偶然か必然かで、カトリック教会と出会ったのですが、
いきなり、司祭（神父）の人達や、
50年以上の信徒であり神学も網羅している人たちと交流し、
非常に嬉しく、同時に驚きました。
つまり水面下にいきなりアクセスできたのです。

京都という古から教養人が集中してくるような場所は、
キリスト教も、問われるうかうかできない洗練性が起きるわけです。
なので、あなたは否定しているだとか、絡むだとか、幼稚な話をしていますが

カトリックの司祭レベルは、もっとすごいですよ。
仏教の話しや、禅の話をしますからね。学べと。
そして重要な柱が、聖母マリアになっています。

とにかく、あなたがどこからか、劣化コピーしてきたものなど、
あなたとどう関係しているのですか。
だから聞いているのです。
あなたは、なぜプロテスタント教会を何故棄教したのかと。

**ブロンディ栄進** ◆KBl5hH0VXM · 2022/09/06(火) 04:59:34.30

戦国時代のさなかであり、当初は、ザビエルたちイエズス会の宣教師のみで、キリスト教の日本布教が開始された。

宣教師たちは、日本人と衝突を起こしながらも布教を続け、時の権力者織田信長の庇護を受けることにも成功し、順調に信者を増大させた。

しかし、豊臣秀吉の安土桃山時代には、勢力を拡大したキリスト教徒が、神道や仏教を迫害する事例が起こった[2]。他、ポルトガル商人によって日本人が奴隷貿易の商品となって海外に人身売買されているという話も出ており[3][4][5][6]、これを耳にした秀吉は、バテレン追放令を発布し、宣教を禁止した[7][8]。

**ブロンディ栄進** ◆KBl5hH0VXM · 2022/09/06(火) 05:00:13.90

しかし、この時は南蛮貿易の利益が優先され、また下手に弾圧すると、九州征伐で平定したばかりの九州での反乱が考えられたため（当時の日本では、特に宣教開始の地である九州地方でキリシタン大名や信者（キリシタン）が多かった）、本格的な追放は行われず、宣教活動は半ば黙認されていた。だが、サン＝フェリペ号事件が起きたころ、秀吉はキリスト教の本格的な弾圧を開始した。

やがて時代が移り、関ヶ原の戦いで勝利を収めて豊臣政権に代わって、天下統一を成し遂げた徳川家康の江戸時代には、一時的に布教は認められた。しかし、その後は江戸幕府が禁教令を出し、キリスト教を禁教として鎖国政策を採ったため、宣教師はもちろん、外国人も許可無しでは日本に入国できなくなった。

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**ブロンディ栄進** ◆KBl5hH0VXM · 2022/09/06(火) 05:00:47.45

一方で檀家制度を整備して、キリスト教徒をあぶり出すため、庶民に踏み絵を踏ませた。その間、江戸時代の末まで、一部の信者たちが密かにキリスト教の信仰を伝えていくこととなった。この信者たちのことは「隠れキリシタン」と呼ばれている。

やがて明治維新が起き、江戸時代は終わった。明治には欧米列強と不平等条約を結ばされ、諸外国と対等になろうと必死であった明治政府は日本の近代化を図り、富国強兵や殖産興業、文明開化といった政治・法律・経済・軍事など、西洋式に倣ってあらゆる分野の改革を断行した。その中には、国内でのキリスト教の布教・国民の信仰許可も含まれており、完全ではなかったものの信教の自由が法的にも保障された。

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**ブロンディ栄進** ◆KBl5hH0VXM · 2022/09/06(火) 05:01:18.80

以後、キリスト教は再度日本での布教を開始していった。戦国時代ではカトリックが主であったが、明治以降はプロテスタントや正教会など、各派が布教を行った。この時、クリスマスなどのいくつかの行事が日本に持ち込まれ、日本の文化の一つとして定着していった。

第二次世界大戦が始まると、「敵国の宗教」ともみなされたキリスト教も神道や仏教など他の宗教と同じく、政府・大本営から戦争協力を命じられ、それを拒絶した宗教団体は、特別高等警察から徹底的に弾圧されることとなった。第二次世界大戦がと日本の敗北で終結すると、日本ではほぼ完全な形での信教の自由が日本国憲法で（第20条）保障され、不自由のないキリスト教の布教が開始された。

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**ブロンディ栄進** ◆KBl5hH0VXM · 2022/09/06(火) 05:01:51.28

現在、キリスト教の文化は（教会での結婚式やクリスマスなどに象徴されるように）日本の文化に様々な影響を与えている。しかし、日本は公的機関が宗教の割合を詳しく調査していないので不明な点もあるが、キリスト教の信者そのものは、カトリック・プロテスタント・正教会の全てを合計しても、日本人全体の1%前後程度といわれている。文化庁の宗教年鑑では、信者数で1%となっている[9]。また、CIAの調査によると、日本のキリスト教徒の割合は1.5%ほどと推定されている[10]。東京基督教大学の日本宣教リサーチによれば、2014年の日本のキリスト教人口は約104万人で、日本の全人口のうち、0.82%となっている[11]。2018年も信者数の概数は105万人で、対人口比で0.83%で、概数は変わっていない[12]。

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**ブロンディ栄進** ◆KBl5hH0VXM · 2022/09/06(火) 05:02:23.54

各国の宗教団体には普遍的に見られることだが、日本のキリスト教団体も、教義や伝道方法への考え方の相違、行動方針や政治的主張を巡っての対立があり、多くの諸団体に分かれている。それぞれの団体は、協力、もしくは対立関係にある。

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以上

**The Great Beast 666** · 2022/09/06(火) 08:17:42.88

仮に無神論が「正解」だったとしても、
聖書を嘘と言い張るだけでは、
「何故人は嘘にしがみつくのか？」
にまで踏み込めない。
本当の意味で神の息の根を止めようと思えば、
霊的な物事を「無理矢理」合理的に扱おうとする、
「魔術」という視点が必要になる。

**神も仏も名無しさん** · 2022/09/06(火) 08:18:59.63

>>302
人間の仏性はゴキブリの仏性とはちがいます
なぜなら神は人間を神の似姿に造られたからです
ゴキブリはただ繁殖するだけですが

人間は考える葦ですから
無限の能力を秘めています
だがそれを自覚出来ないものは能力を発揮できません
自覚が必要なのです

>>311
この世界は弱肉強食世界です
それも神がプログラムしたのですから不完全に見える世界なのですが
すべてはパラレルワールドでしてこの世は現象世界です

実相世界はまた別にありそこが完全なる世界です
つまりこの現象世界は単なる映像に過ぎません

>>315

天災は地球の呼吸であり、自然現象です
それ以上でも以下でもありません

>>319
神が人間を闘争心のある存在にプログラミングしました
なのでスポーツとは、ガス抜き作用がであり
それにより闘争心を満足させることにより
法的な暴力やレイプ事件を防ぎ、また戦争も防ぐ効果にはなります
ですが、行き過ぎると、逆に戦争になるという面もあります

>>321
キリスト教は罪の押し付けで縛り洗脳する宗教です
生長の家は罪本来無しのスタンスです

なので合い受け入れられないようですが、調和を重んじる我々としては
できるだけ歩みよる努力をいたしております

たとえば中国ロシアのようなならず者国家に対しても対話による風見鶏外交、
融和政策でもって歩みよるのといっしょです
そこはお互い戦争を避けるため是々非々で、ゆずるところはゆずる
ゆずらないところはゆずらず、防衛力強化により断固とした措置を取るということです

**The Great Beast 666** · 2022/09/06(火) 08:23:52.40

>>615
あんたも異端だからキリスト者やめろ。

**神も仏も名無しさん** · 2022/09/06(火) 08:32:32.69

>>616
前にもいいましたがこのスレのキリスト者はまちこさんとサティ（棄教済み）のみです
他は仏教者、神道系ばかりですので
ここは異端だらけです

**The Great Beast 666** · 2022/09/06(火) 08:37:11.87

>>617
じゃああんたがここにいる理由は？

**神も仏も名無しさん** · 2022/09/06(火) 08:40:57.30

>>618
主に伝道目的です

生長の家では、世界を実相と現象に分けて区別し、第一義的実在であるのは
「善一元なる唯一絶対神」だけであって、それ以外のものは実相には存在しない、
と考えます

現象世界のものは、物質から霊的なものまで、すべて「第一義的実在に非ず」
]と説く。「物質は心の影」であると説く一方で、その「心」すらもなく、
死者の霊も先祖供養等の対象とはするが、物質が存在しないというのと

同じ意味で霊魂も存在しないと説いている。逆にいうと、例えば先祖供養の
形式については、信徒は仏教やキリスト教、神道のいずれの方式で行っても、
生長の家の教義に違反しない、ということであり、
生長の家が信徒に対して改宗を求めない理由の一つとなっているのです

**神も仏も名無しさん** · 2022/09/06(火) 08:42:15.16

基本教義。「縦の真理」と呼ばれる。
「実相の世界は神の御徳が充満していて、人間は神の子であり、
神と自然と人間とは大調和している世界

つまり本当に存在するものは唯、神と神の作られた完全円満な世界だけである
という意味で「唯神実相」と呼んでいます。」[15]と記されている。

これに対して一般に「現実」と呼ばれる世界は「現象」と呼び「現象の世界は、
全体の膨大な情報量のうち、人間の肉体の目、耳、鼻、口、皮膚で
濾（こ）し取ったごく一部の不完全な情報を、脳が組み立て直して仮に
作り上げている世界

ですから、世の中には戦争やテロがあったり、病気などの不完全な
出来事があるように見えますが、それらはすべて「現象」であって、
本当にある世界の「実相」ではないと説いている

なお、生長の家の教義に「実相の日本は未だ敗戦をしていない」というものが
あるが、これは住吉大神から谷口雅春に下った神示とされる
「軍国日本の如きは本来無き国であるから滅びたのである」が出典であって、
当初は「現象」における過去の日本と「実相」における本当の日本とを
区別すべきという意味であり大東亜戦争肯定論を意味するものではなかった
（「軍国日本」は実相世界には存在しないことが前提であった）。

今でも教団が公式に大東亜戦争肯定論を主張したことはないが、
生長の家本流運動系の団体では大東亜戦争肯定論が主張されることがある

**まちこ（二代目）** ◆Bcupf73v0. · 2022/09/06(火) 08:42:29.19

>>617
和紙さんとコスモさんもキリスト者では？

**神も仏も名無しさん** · 2022/09/06(火) 08:48:29.45

>>621
そのようですが
キリスト系異端だと思います

**神も仏も名無しさん** · 2022/09/06(火) 08:53:42.37

今日、吾々人類に必要とされるものは、大自然の恩恵に感謝し、
山も川も草も木も鉱物もエネルギーもすべて神の生命(イノチ)、
仏の生命(イノチ)の現れであると拝み、それらと共に生かさせて頂くという宗教心である

この宗教心にもとづく生活の実践こそ地球環境問題を解決する鍵であると考える

、“天地の万物に感謝せよ”との教えにもとづき、
全人類に万物を神の生命(イノチ)、仏の生命(イノチ)と拝む生き方をひろめてきた

この宗教心を広く伝えると共に、現代的な意味での宗教生活の
実践として環境問題に取り組み、あらゆるメディアと活動を通して
地球環境保全に貢献し、未来に“美しい地球”を残さんとするものである

天照大御神の実相の光、与える愛の力の尊さをあらためて誉め讃う
われは今、実相世界の真の我を観ずる。天照大御神の御心われに流れ入りて、
わが心を満たし給う。天照大御神の生命われに流れ入りて、わが生命となり給う

わが心は天照大御神の愛の心に満たされている、生かされている、満たされている
生かされている。天照大御神は「愛なる神」の別名である。キリストの愛の別名である

自ら与えて代償を求めない「アガペー」の象徴である

また、三十三身に身を変じて衆生を救い給う観世音菩薩の別名である
われは今、天照大御神と一体となり、地上のすべての人々、生きとし生けるものに
愛を与えるのである

天照大御神の愛は無限であるから、われもまた無限に愛を与えてもなお
減ることはないのである

**まちこ（二代目）** ◆Bcupf73v0. · 2022/09/06(火) 08:54:30.30

>>622
正当なキリスト教宗派は、具体的に、どの宗派のことでしょうか？

**The Great Beast 666** · 2022/09/06(火) 08:56:21.35

>>623
なる程、だいたいわかった。
じゃあ
「無人島で氏ね」。

**神も仏も名無しさん** · 2022/09/06(火) 09:00:55.15

>>624
キリスト系宗派にはあまり詳しくないですが
カトリックだと思います
それ以外は異端だと思います

**神も仏も名無しさん** · 2022/09/06(火) 09:13:49.34

>>625
何か嫌なことでもありましたか？
はい、深呼吸すること
そうすれば落ち着きます

**神も仏も名無しさん** · 2022/09/06(火) 09:25:50.53

汝等は、

神の無限の愛の海、神の無限の生命の海、
神の無限の供給の海、神の無限の喜びの海、
神の無限の調和の海、この神の無限の大海原の中で
未来永劫、神の国の住人として生き長らえるのです

この世に勝つだとかいったような想念はいらない
争いの想念は神の波長と合わないのである
批判、争いはすべてマイナスの想念である

ゆえに汝、万物と和解せよ、万物に感謝せよ
これが神と波長の合う想念なのです

そもそも資本主義社会、競争社会が、間違っている
この世界は神の無限供給により、他者と争わずとも
あくせく働かずとも、食うに困らないように神が造られている

それをわからない愚民どもが、他人を蹴落としてまでも
上に上がろうとしてるが、結局は自分の首を〆る結果となるわけだ

まずはこの真理を深く悟ることだ
それにより、知らず知らず、神の無限供給がもたらされるのだ

イエス曰く

真理は汝を自由ならしめん
神の国は汝らの内にある

つまり真理を知れば自由自在な境遇になり
神の国とはどこか遠いはるかかなたにあるのではなく真理を知ったらそこが
神の国であり神の国は己の心次第なのだ
とイエスは言われたのである

イエス曰く

人はパンのみに生きるのではない
神のことば（真理）によって生きる

つまり人間は真理を知ればパンや住居や物資金銭などの心配せんでも
宇宙の法則＝神により天から無限に供給されるということになる

要するに最も大事なことはこの物質現象で成り立っている
現象世界の実体を把握することなのであって
それが真理を悟るということなわけです

**鹿野園** ◆ZTfV4x.y4wpe · 2022/09/06(火) 09:29:31.82

>>615
拝復　ありがとうございます。

先ず私のスタンスですが、さまざまな宗教を学びつつ、自他の霊性を高められる事を願うものであります。

基幹は臨済宗で思想的には中観や唯識、西田哲学ら辺です。

仏性の解釈についてはどちらが正しいとかは論じません。
この宗派ではこう考えているとの説明程度です。

また、他宗教や他宗派批判も基本的にしません。

**The Great Beast 666** · 2022/09/06(火) 09:42:39.48

>>627
これみてまだ「自然と調和した生活」というのがしたいと思えるとしたら、
もう「無人島で氏ね」としかいいようがない。
https://www.gapminder.org/dollar-street

**神も仏も名無しさん** · 2022/09/06(火) 09:53:43.23

>>629
私もあなたと同じ設定です
ベースの宗教を持ちながら他宗教を学ぶこと
それにより交流を深め理解しあい
世界平和に繋げていこうと思います
最近では真言密教（理趣経）を勉強しております

>>630
ページが見れません
おそらく海外の悲惨な状況を言っていると推測しますが
今現在、衣食住がある自分の現状に満足し、感謝すること、
まず、生かされていることに感謝することが大切です

**まちこ（二代目）** ◆Bcupf73v0. · 2022/09/06(火) 09:59:54.34

>>626
了解しました。

サティさんが泣いて喜ぶ見解ですね。

ちなみに、私は、どれが正統で、どれが異端か、見分けがつきません。

**神も仏も名無しさん** · 2022/09/06(火) 10:00:07.41

私は睡眠障害で不眠症でしたが谷口先生のユーチューブ動画を見ることで
解消しました
毎日熟睡爆睡状態です
寝れると同時に体調もよくなりました

もちろん聖書が合う人や仏典、他の経典が合う人はそれでもいいでしょう
人により相性もあると思います
神を祈ることで自然に物資が集まり、無限供給となるのです
別に栄耀栄華だけを繁栄と言うのではありません

食うに困らない衣食住が自然と用意されてしまうのです
これもいわば繁栄です
しかし繁栄を悪く言い、貧乏が清貧なので正しいとする人が
おりますが、これは明らかなまちがいです
繁栄という言葉ではなく自然に豊かなる生活となるのは
神による意思でもあり当然のことなわけです

キリスト教信者に多いのは
やたら貧乏や清貧を礼賛することです

そうすると貧乏が引き寄せられて来、貧乏になるのです
そうではなくて、常に豊かな生活を想うことで
その人には、自然と豊かな生活、物資が引き寄せられてくるのです

愛を発信すること、調和を発信すること、それにより
自分にも愛と調和が返ってくるのです

でわ　出かけるのでオチ

**神も仏も名無しさん** · 2022/09/06(火) 10:05:05.52

正統かどうかは各々の教派の教理や行動が規定する

カトリック、正教会は言わずもがな
プロテの場合はルーテル、長老派、聖公会は正統派といい得る

**神も仏も名無しさん** · 2022/09/06(火) 10:08:49.30

プロテはキリスト教全体の教えを踏まえた時に「生きた信仰」に突き動かされている、と表現し得る

キリスト教の本質の一つに召命がある

信徒が意図せず召命をうけ、神の道具として時代性を踏まえて常に現代に即したキリスト教を伝える衝動、みたいなものだろう

**神も仏も名無しさん** · 2022/09/06(火) 10:10:03.96

拝金主義の時代に聖霊派が起こり、正統派からみて行き過ぎた強調をしているように見えるところはある

ただその背景には生きた信仰の衝動もあることは否定できない

**神も仏も名無しさん** · 2022/09/06(火) 10:11:18.21

マクロな潮流を捉えると遠くの未来では正教会が栄えることになるだろう

**The Great Beast 666** · 2022/09/06(火) 10:17:16.25

>>631
低炭素だのノーミートだの言ってるけど、
発展途上国に逆戻りしろだなんてごめんだね。
https://www.jp.seicho-no-ie.org/about/environment/

**The Great Beast 666** · 2022/09/06(火) 10:20:20.28

脱原発するぐらいなら、
ユダヤ資本が持ってると言われている地震兵器とやらで、
プレートテクトニクスを直接制御する方が生産的だわ。
無くすべきは原発ではなく、
自然災害の方。

**コズモ** · 2022/09/06(火) 10:20:24.50

おはようございます～。

成長の家の谷口氏の教理にはカルトの匂いがプンプンします。＾＾；
>>615
＞人間の仏性はゴキブリの仏性とはちがいます
＞なぜなら神は人間を神の似姿に造られたからです
＞ゴキブリはただ繁殖するだけですが

確かに完全にイコールではないでしょうが、一寸の虫にも五分の魂です。
聖書には、怠惰なものは蟻に学べとあります。
『怠け者よ、蟻のところに行って見よ。その道を見て、知恵を得よ。
蟻には首領もなく、指揮官も支配者もないが
夏の間にパンを備え、刈り入れ時に食糧を集める。』

人以外の生物種はただ自分の種の反映だけのために存在しているのではなく、
神によって創られた地球全体の生命システムを支える目的を持っています。
その生命システムの頭脳の役割を担っているのが人間です。
他の動植物は、生命システムの地球環境を整える役目を担っています。

弱肉強食といいますが、その見方は誤りです。
正しい見方は、特別な任務を担う種のために、
他の種が犠牲となって自分の肉を提供していると見るべきです。

ライオンは草食動物を自分のためだけに食するのではなく、
草食動物の数を調整して、植物の全滅を防いでいます。

ですから人以外は獣だ、
人は獣ではないという優越感は虚しいことがわかります。

琴 · 2022/09/06(火) 10:21:48.05

さて、今話題になっいる、自由意思についてですが、
メソポタミア地方から、流浪しなければならなくなった人々は、
まだ神との関係でしか、まだものごとを考えられない人達だったのです。

なので、現在の自分たちから過去を作り上げるのです。アダムとエバです。　
今では分かっていますよ。
生物学的には、胎児も女性態から変化し男性になりますから女性が先であるのです。

それを、男性アダムのあばら骨からエバが創られたことにしてしまうのも、
当時の自分たちの支配欲望が働いての神話形成です。

けれど、ほころびとして創世記は二つあるのです。
第一神話は、男女は同時に創られている。
さすれば、その矛盾は、あちこちから盗用していると言う証拠になっています。

「自由意思」についてですが、
自分達が下手に話をつくるから、後々まで狂わすのです。

アダムとエバは楽園（メソポタミア地方）で暮らしていました
そこで暮らせなくなります。
それをまだ神解釈しかできない人達にとって、神に背いたからになったのですよ。

でも、おやっ、というほころびが出ます。やはり下手な話ですから。

一つだけ禁じられている事がありました。「善悪の知識の木の実」を食べるな、です。
なんであれそれを食べたという事は、自由意思遂行能力をもともと付与されているでは
ないかと、奇怪な話になるのですよ。

とにかく、幼稚な作り話に、振り回されるのは、統一教会の文鮮明の幼稚な作り話に
振り回されるのと、同質性があると思います。

**鹿野園** ◆ZTfV4x.y4wpe · 2022/09/06(火) 10:22:03.50

>>631
> 私もあなたと同じ設定です
> ベースの宗教を持ちながら他宗教を学ぶこと
> それにより交流を深め理解しあい
> 世界平和に繋げていこうと思います
> 最近では真言密教（理趣経）を勉強しております

悟りスレに真言さん（って周りが勝手に呼んでるのですが）っていらっしゃいますけど、ご縁があると良いですね。

**神も仏も名無しさん** · 2022/09/06(火) 10:39:39.73

旦那様が理性で判断しろというとき史的事実の証言や史学的方法で見ているのですが、旦那様が信徒の
信仰にとって重大な意義ある信仰にとって存在するものは忘れられてしまい、人が絶望した時の単なる天国的慰めにキリスト教は役に立つだけだという旦那様、
しかし信徒にとって史的研究と信仰は無関係なのです。
その旦那様がいう理性の成果は信仰にとっては重大ではなく旦那様がいう信仰を鍛練するための研究や
史的研究成果に心が奪われることは信仰に鍛練して信仰に強くなり強く導くというよりも
寧ろ信仰から引き離す。
信徒は疑わしい怪しい証明にではなく
信仰の証言に耳をかされるべきであり
その証言を通じて聖書が信徒に語りかけてくるのです

**コズモ** · 2022/09/06(火) 10:44:25.49

>>640　続き

そして聖書には、
人間の救いは人間だけのためにあるのではなく、
他の動植物を含む全被造物のためでもある書かれています。

『19被造物は、神の子たちの現れるのを切に待ち望んでいます。 20被造物は虚無に服していますが、それは、自分の意志によるものではなく、服従させた方の意志によるものであり、同時に希望も持っています。 21つまり、被造物も、いつか滅びへの隷属から解放されて、神の子供たちの栄光に輝く自由にあずかれるからです。 22被造物がすべて今日まで、共にうめき、共に産みの苦しみを味わっていることを、わたしたちは知っています。』

ここで言われる被造物とは人間以外の生命種のことも指しています。
神の子の出現とは、明確な意味はわかりませんが、
多分キリストの高さにまで近づいた人のことだと思います。

人がキリストの高さにまで近づくことは、
生命システム全体の幸福を担っているということです。

地球全体の数々の生命種は一つの生命システムの部分と見たほうが良いでしょう。
人はその生命システムの頭脳部分の役割を担っているので、
他の生命種が自らの肉を犠牲にして人に差し出してくれる。

私はそう考えています。

琴 · 2022/09/06(火) 10:45:59.01

597琴2022/09/06(火) 04:12:46.68ID:r22F0pTr
美魔女さん、なぜ、キリスト教プロテスタント教会にいた事があるあなたは、
棄教したのですか？

何度聞いても、返答がありません。

**神も仏も名無しさん** · 2022/09/06(火) 10:48:45.13

聖書のような神の言葉や神の啓示というものが一般的な概念であるならば
実際に多数の神の示し、新興宗教の啓示が多数あって聖書信仰がその中の一例になりますが
そうではなく信徒にとって新興宗教と同じ一般的な啓示概念が問題なのではなく一つの絶対的歴史的現実性が重要な問題なのです

**神も仏も名無しさん** · 2022/09/06(火) 10:54:36.25

キリスト教は全ての宗教と同じだとする新興宗教まぜこぜには反対です

琴 · 2022/09/06(火) 10:54:59.52

597琴2022/09/06(火) 04:12:46.68ID:r22F0pTr
美魔女さん、なぜ、キリスト教プロテスタント教会にいた事があるあなたは、
棄教したのですか？

何度聞いても、返答がありません。

**コズモ** · 2022/09/06(火) 11:05:55.89

>>647
わたしもキリスト教と他宗教が同じだとは考えません。
ではどこが違うのか？

決定的に異なるのは他宗教にはキリストがいません。
キリストがいない宗教は、多分道徳倫理とあまり変わらないと思います。

ではキリストとはなにか？そのもっとな特徴は、
自らの命を捧げて愛を実行してみせてくれた。
ということだと思います。

他宗教にそのような人・もしくは神がいるのであれば、
教えてほしいです。

**コズモ** · 2022/09/06(火) 11:11:24.62

>>649　続き
ではキリスト教にとって他宗教とは何なのか？
私はキリスト教の兄弟と考えます。
そして、キリスト教を兄弟の長子と考えます。

弟の存在は悪ではありません。
しかし世を継ぐのは長子の特権なのです。

私はそう考えます。

和紙 · 2022/09/06(火) 11:14:26.89

>>586
>>590
なるほどね
琴さんは話になってないけど
神のインターネットが理解できないのか？
聖書にはイエス様が貧しいやもめや
誰もわからない事柄を何故か理解していたことが記してある
それすら疑いの対象であると？

琴 · 2022/09/06(火) 11:15:36.90

>>649
コズモさん、こんにちは。
それは、ユダヤ教の選民思想と関係しています。
彼（イエス）しかいないと、思うのは。
選民に収斂させている為だけの錯覚です。

「ベロ出しちょんま」という、話を検索してください。

和紙 · 2022/09/06(火) 11:17:00.22

つまり繋がってないものは
同じ空間を見てないから理解できない
宇宙で浮くのは見た者しか共有できない
言葉では伝えることはできない
そうなるね

和紙 · 2022/09/06(火) 11:19:27.88

僕は聖霊体験によりイエス様と繋がってるから
ヨハネによる福音書がよく理解できます
それがみなさんと違うみたいだね

**The Great Beast 666** · 2022/09/06(火) 11:21:55.28

>>649
史実のシェムヨシュア君みたいな、
「既得権益に喧嘩売って処刑されたテロリスト」
なら歴史上いくらでもいるだろ

**コズモ** · 2022/09/06(火) 11:30:02.21

>>652
琴さん、お久しぶりです。＾＾

他宗教を否定しているわけでありません。
他宗教の方々を尊敬しています。

ただ他宗教に、
キリストのように愛を実践して見せてくれた人または神がいないのであれば、
キリスト教にはそういうお方がいるということをぜひ知ってほしいということだけです。

それをどこか心の片隅においていただいて、
他宗教に専念していただきたいと思います。

そうしたら、
ご自分の宗教で説かれる愛とはなんだろうかと考えたときに、
そういえばキリストが実践してくれていたのだな～と、
気づかれるときがあるのでは、と思っています。

他宗教を否定しません。

和紙 · 2022/09/06(火) 11:41:25.74

みなさんがイエス様を迫害したように
死刑にしたら気分がいいだろう
しかし創造主が定めたハードルが変わることは絶対に無い
みなさんがヨハネによる福音書を理解できようとできまいと選別は完全に行われる
だから人知を超えてるんだ
イエス様は人間の姿をした神だったのだから

**グノーシス派** · 2022/09/06(火) 11:42:15.50

>>649
>決定的に異なるのは他宗教にはキリストがいません。

そうですねぇ。
仏教には生贄と云う考えはありませんからねぇ。
でも考えようによっては、そこ（生贄）がキリスト教の気持ち悪さでもありますよ。
それの延長線上に完結するってのが、どうもね。

その点、観音信仰は非常によいです。
観音様は悟り得たことで人類の救世主となられた。
素晴らしい。
聖母信心も観音信仰で包括されると思います。

和紙 · 2022/09/06(火) 11:44:35.99

聖書にはぶどうの木のように繋がりなさいとかいてある
繋がってないなら
すなわち霊感が無い
だから
わからない
単純な理論である

**神も仏も名無しさん** · 2022/09/06(火) 11:47:54.07

美魔男はプロテスタントじゃなくてエホ症なんじゃねw
秀明は勧誘カルトでエホ症もそうだからw

和紙 · 2022/09/06(火) 11:51:37.99

選別なんだから
僕は選ばれてる
それでいいじゃないか？
何故に共感を求めるのか？

それはまるで理解できない
理解すらできないというのが
不思議で仕方なかったからだ
それは試したかったね

**コズモ** · 2022/09/06(火) 11:52:27.30

>>658
＞でも考えようによっては、そこ（生贄）がキリスト教の気持ち悪さでもありますよ。

グノさんの言われるとおりですが、
生贄が愛だと言っているわけはありません。
生贄などない方が良いと思います。

しかしこの世で愛を実行しようとした場合、
極限の状況下では、
愛のために己の命を差し出さなければならないときがあります。
これは生贄ではなく、身代わりです。

数年前に、駅の線路に落ちた人を救うために、
ある韓国人青年が命を落としました。

これは生贄ですか？愛の身代わりです。
『人がその友のために自分の命を捨てること、これよりも大きな愛はない。』
身代わりの愛は生贄とはあきらかに違います。

**神も仏も名無しさん** · 2022/09/06(火) 11:59:09.55

キリストの地上の視点から見た時の自己犠牲は原罪があるからだな

第一のアダムの子である限りどうしようもないことだから、第二のアダムが必要になる

**神も仏も名無しさん** · 2022/09/06(火) 12:00:01.33

一方で天の視点から見ると贖罪は神の計画だから福音となりますな

**The Great Beast 666** · 2022/09/06(火) 12:01:19.09

クロウリーが示した「『神格』の召喚法」三つ。
1、「神格」への献身。
これは所謂「神秘体験」だ。
ひたすら「神格」について考えたり学んだりしてた奴が、
何かの拍子に「神格」と「出会う」。
2、「劇的なもの」。
黄金の夜明け団がやってた事。
特定の形式の「宗教的な劇」を行う事により、
大人数の感情を同時に揺さぶる。
そして「神格」のイメージがある一カ所にまとまれば、
そこに「神格」を「観る」。
3、「直截的な儀式召喚」。
仏教徒なら多分「密教」の事だ。
瞑想や薬物で「変成意識状態」にぶち込み、
そこで「神格」のイメージの読み書きを行う。

**The Great Beast 666** · 2022/09/06(火) 12:03:33.60

クロウリーは「神格」の召喚法として書いていたが、
別に「神格」にかぎらず「霊的存在」に会ったと主張する連中は、
だいたいこの3パターンに分類される。
和紙の「聖霊体験」も、
おそらく「神格への献身」が起こしたことだ。

**The Great Beast 666** · 2022/09/06(火) 12:05:47.39

そしてキリスト教の言う「奇跡」というものは、
「劇的なもの」の変種。
人数だけは結構いたからな。
偶然「劇的なもの」にちかい状況が、
自然に発生した事もあるだろう。
揺れる太陽の話とかな。

**神も仏も名無しさん** · 2022/09/06(火) 12:21:05.06

ライトセーバーの技研究しちゃいそう〜
笑

**グノーシス派** · 2022/09/06(火) 12:26:16.33

>>662
>身代わりの愛は生贄とはあきらかに違います。

私のキリスト教理解では「>身代わりの愛」としてイエスが生贄になった（された）と理解して居ります。
イエス様が、と云うよりも、とにかく創造神ヤハウェがキモイ邪悪な野郎に思えて仕方がありません。

**神も仏も名無しさん** · 2022/09/06(火) 13:15:14.70

和紙先生や一般市民の洞察に劣る旦那様の洞察力は
キリスト教や思想や哲学は勿論、旦那様は根本的に全く分かってないわけですが

史的過程は聖書信仰にとってはアダムの堕落以降から最後の審判に至るまで経験的解釈にとっては歴史的過程は必然的ですが　しかし信徒にとっては決して歴史から理解するのではなく、しかしながら、歴史への関与はキリスト教のような偉大な精神の変革的な創造は
人間の自由を根拠としているのです。

それらは歴史から作られたのではなく
自由そのものから発し歴史の原因となるのです、

人間は何を欲しているのか
決して全体の知が　分かることは絶対に　ない、
人は全体の外側に立つことも出来ない、知らない、
せいぜい歴史的全体の図式しか作成できない、こうしたものも歴史自体の現実性ではないのです。

**神も仏も名無しさん** · 2022/09/06(火) 13:18:42.89

そもそも他宗教は神の受肉、みたいなのは一切ない

古代のキリスト教グノーシス主義はそれを信じることが出来なかった

理由はグノーシス主義ではこの世は悪が支配する人類の牢獄で、そこから抜け出すことを目指す宗教的だったから

偉大な神が、古代の預言で語られていた存在がこんな地獄に受肉するわけがない、となる

**神も仏も名無しさん** · 2022/09/06(火) 13:20:05.05

だからキリスト教では三位一体論がテーマになった

これは仏教も同じで、この世を苦と見立てて、法としては輪廻があり、グノーシス主義的な表現だと、この牢獄、輪廻からの脱却、悟りが中心テーマとなる

**神も仏も名無しさん** · 2022/09/06(火) 13:20:57.15

だから仏教では行体系が、輪廻の牢獄から抜け出す具体的な方法論が語られ、整備されている

**神も仏も名無しさん** · 2022/09/06(火) 13:21:15.13

キリスト教と他宗教の決定的な違いは救いの対象だ

**神も仏も名無しさん** · 2022/09/06(火) 13:22:12.22

キリスト教では「人類」が救いの対象となる

なぜなら、アダムの原罪で人類全体が堕落の大丈夫だから

**神も仏も名無しさん** · 2022/09/06(火) 13:23:05.66

一方で仏教やその他宗教では民族、血縁、もしくは個人が救いの対象となる

人類が救いの対象であるのは、キリストが神に他ならないから

**神も仏も名無しさん** · 2022/09/06(火) 13:23:26.83

そして、最後の時まで共にある、という新しい契約があるから

**神も仏も名無しさん** · 2022/09/06(火) 13:24:50.71

だからこそ、キリスト教の一切は「人類の救済」に中心化されている

人物の救済＝キリスト教、となる

**神も仏も名無しさん** · 2022/09/06(火) 13:27:43.58

教えや目的の構造はグノーシス主義と仏教は極めて似ている

違いとしてはグノーシス主義は神秘主義だから、行の具体的な方法論が公開されていない、もしくはされていなかった

一方で仏教は大乗の出現含めて比較的広く行体系が公開されている
密教的な秘境的性質を帯びた宗派もあるが、全体で見るとオープンな生活を持つ

**アストリッド（グノーシス派）** · 2022/09/06(火) 13:27:49.59

>>648
（私の勝手な推測ですが・・・）

①お金が掛かるから。

②祈っても拝んでも、神やイエスから何の応答も無かったから。

③神が人間を創造したのではなくて、人間が神を想像しているのが真相に思えたから。

④「脳」の働きが消滅したなら人間精神の一切が消滅するとしか思えなかったから。

⑤教会の儀式がオママゴトに思えて、つくづくアホらしいと思えたから。

**The Great Beast 666** · 2022/09/06(火) 13:28:02.12

>>671
現人神

**神も仏も名無しさん** · 2022/09/06(火) 13:28:16.68

この仏教のオープンな性質は禅やマインドフルネスみたいな形に変容し、さらに広く広まっている

**神も仏も名無しさん** · 2022/09/06(火) 13:30:22.23

無宗教が広まっている欧米で仏教的な行が流行しているのは、理性的で客観的な欧米人から見ると、仏教ないし仏教的な綺麗に整備された行体系の合理性、そして実証主義的な国民性に合致しているからだろう、みたいな仮説もたつ

**神も仏も名無しさん** · 2022/09/06(火) 13:30:41.40

>>681
それは信仰カルトだけ

**神も仏も名無しさん** · 2022/09/06(火) 13:31:03.99

新興カルト

**まちこ（二代目）** ◆Bcupf73v0. · 2022/09/06(火) 13:31:37.07

>>678も>>679もサティさんかな？

今日はIDが複数出るみたいね

**神も仏も名無しさん** · 2022/09/06(火) 13:33:03.87

>>686
そだよ

外に買い物行く時は4Ｇ、自宅に戻ればWi-Fiだから

**神も仏も名無しさん** · 2022/09/06(火) 13:33:20.11

コーヒー買いにいったねん

**まちこ（二代目）** ◆Bcupf73v0. · 2022/09/06(火) 13:35:16.86

>>687
>>685もサティさん？

**神も仏も名無しさん** · 2022/09/06(火) 13:35:31.32

そだよ

【イエス】癒し主 救い主【キリスト】Part325

【イエス】癒し主救い主【キリスト】Part325