☆ 神なんて実在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈ- 40
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前スレ 401
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1658157029/
>>2 参照 一神教が標榜する全知全能の宇宙の創造主の実在を問うスレです。
信仰の告白やカルトの宣伝、破綻妄想の披露の場ではありません。
また、宗教の有用性や倫理問題、異宗派間の争いも御遠慮下さい。
経典の独自珍解釈、偏向などは教宗派内外を問わず御遠慮下さい。
多神教、精霊信仰、シャーマニズム、オカ・スピも御遠慮下さい。
僕ちんのカミさま、僕ちん量子論、頓珍漢無限大も御遠慮下さい。
マウントごっこ、思考停止、新皮質コロナ脳症様も御遠慮下さい。
頭の具合がおかしい方は悪化の恐れがありますので精神神経科へ。
精神障害者保健福祉手帳被交付者は病状危篤化の恐れがあります。 古典論（決定論）で原子を記述すると、たちまち潰れる。 潰れてない上に予言があるだろ
もと弱小民族が「この宗教が世界宗教になる」って予言して、、、そうなってる
まずそんな予言があるのがありえないし、それが達成されるのがありえない 潰れていないから決定論ではない。
決定論ではないから全知は不可能。
全知は不可能だから神はいない。
このスレは 402 です。 総括
もし対象が存在するならば、対象を見つける（物的証拠を提示する）ことによって存在を証明できる。
しかし、存在しないこと（消極的事実）を証明するとなると、《証拠がない》というだけでは存在を否定することにはならない。
単に未発見であるだけかもしれないからである。
他に有効な証明方法も見出しがたい。
消極的事実の証明は、到底不可能、あるいは、不可能であると断言はできないかもしれないが、限りなく不可能に近い困難を伴う。
つまり、「証拠がない」ということが「ないことを証明する」ことにはならない以上、どうしようもないわけである。
以上 この先その考えが変わるかもしれないけど、認識主体によって形成された「意味の場（分節）」に立ち現れた対象は実在だと思うんだよな。
なので、掛かる意味に於いてキリスト教の神は「意味の場」を超えるもの（未分節）だから、実在しないというのなら理解出来る。
そういう意味でそれは「非実在の実在」だと思うけどな。 ともあれ、まるで自然科学を初めて学んだ厨房みたいな幼稚な無神論では飽き足らないって事なんだよ。
知障呼ばわりされるのは当然だろｗｗｗ >>7
予言では最終末まで生き残る
没落？消える？当たるかな
むしろキリスト教は消えないだろうか？
一旦消える必要がある気がする 本スレは
☆ 神なんて実在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈ- 402
です。 まるで自然科学を初めて学んだ厨房みたいに幼稚な馬鹿の宴てのはよくわかるけどな。 「証拠がない」ことと「ないことの証拠」ははっきり違うんだがこの馬鹿は何度言っても理解できないようだ.。 ／ ＼
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／:::::/∧{ /∧ /:::::::::::＼ 結局、馬鹿脳炎は「一神教が標榜する全知全能の宇宙の創造主」の実在証明を全くできず、「無い事の証明は悪魔の証明ガー」的な逃げ口上に終始してるだけだが、
その辺りは、某スレからここに逃げて来た『偶像崇拝ガー』も同レベルだなwwww
まあ、そんな事より、新スレのスレ番が401から40に戻ってるのはどういう事よ？w
そっちの方が気になるwww マルクスガブリエルは普通にアホだとすぐ分かったわ。
空虚な言葉遊びと思考が浅い
プロセスはなく断言するが
しかも間違えてて浅い トマカスの「信仰は理性を包み込む」を当たり前に受け入れてる時点で、
哲学自体が学問の体を為していない。 宗教やオカスピの連中だけならともかく、
一部哲学者すら民族主義と自然崇拝を説くってのは、
つまりその背景が「人間の仕様」にあるってことよ。
ならその「人間の仕様」そのものを弄る他無い。 何度も言うようだが、
俺は「魔法使い」になりたくて霊的な物事を調べてた。
だが聖書の神は「魔術を行う者」を許さないらしい。
だから聖書が真理であろうが真理で無かろうが、
キリスト者は俺の敵だ。 www
私は「神が実在しないと云う証明をして下さい」と云ってますが「神が実在する」とは云ってませんけどねｗ
また「不実在の証明は不可能に近い」ってね。
そして、その証明はされていません。 >>25
「神が実在する」と信じていないというのなら、
「護教的弁明」する理由もないだろう？
偶像崇拝者。 >>27
「宗教者としての護教的弁明」？
嘘をつくなよ。
晃氏や福音伝道氏の事は認めて無いのだろう？ ／ ＼
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また「悪魔の証明ガー」か？w
それはもう飽きたから「一神教が標榜する全知全能の宇宙の創造主」の実在証明を早よしろやwww
お前の様な全痴患者と違って、無神論者や不可知論者には「一神教が標榜する全知全能の宇宙の創造主」の実在証明をする必要も義務も義理も一切無いので、悪しからずwwww とどのつまり、それはあなたがあなた自身によって指向した神について、同じく指向によって形成された世界観の中で実在を否定しているに過ぎないんですよ。
それはつまり神の不実在性を絶対的に証明するものではないって事なんです。
あなたにとって実在しないだけの話です。
また、背理法が正しいというのはその推論形式が正しいのであって、その形式に当てはめられる文の正しさをいうのではないんですよ。
どういうことかと云うと、その形式に当てはめられる文というのが「実在」や「全知」な訳ですが、そうした言葉というのは「区分」であり（ソシュール）また「それ以外のものの否定」（ディクナーガ）なんです。
要するに言葉が実体がないものでゆらぐものなんですよ。
数値ならともかく、いくら推論形式が正しくても、そのように「ゆらぐ言葉」を準拠に正しい証明は出来ないのは自明ですよね。 総括
もし対象が存在するならば、対象を見つける（物的証拠を提示する）ことによって存在を証明できる。
しかし、存在しないこと（消極的事実）を証明するとなると、《証拠がない》というだけでは存在を否定することにはならない。
単に未発見であるだけかもしれないからである。
他に有効な証明方法も見出しがたい。
消極的事実の証明は、到底不可能、あるいは、不可能であると断言はできないかもしれないが、限りなく不可能に近い困難を伴う。
つまり、「証拠がない」ということが「ないことを証明する」ことにはならない以上、どうしようもないわけである。
以上 >>32
> あなたにとって実在しないだけの話です。
お盆期間に何度繰り返したか数えるのもアホらしいお前の御託はもう飽きた。
「俺だけ」「お前だけ」だけじゃなく、
第三者に、客観的に、「一神教が標榜する全知全能の宇宙の創造主」の実在証明をしてみろやwwww
早よ。
> 要するに言葉が実体がないものでゆらぐものなんですよ。
おや？ お前、「神＝言葉」とかいうデタラメ命題をほざいてなかったか？w
適当に言葉吐くだけで万物を創造できると主張するなら、言葉だけで「誰にも持ち上げられない岩」を今すぐ俺の目の前に作って見せやがれwww 神の不存在証明について背理法を用いて100人が100人同じ結論に至るのならともかく、その背理法を構成する単語の意味が人それぞれであれば、結果も違いうるのです。
当たり前ですよねｗｗｗ >>34
実在証明をする義務はありませんｗ
＞言葉だけで「誰にも持ち上げられない岩」を今すぐ俺の目の前に作って見せやがれwww
ｗｗｗｗ
はい、 「誰にも持ち上げられない岩」 ｗｗｗ ／ ＼
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本当にあんたの目的が、
「宗教家としての護教的弁明」なら、
オウムや日蓮宗を否定するのはおかしいんじゃないか？ >>39
元オウムは「カルト教団で人生棒に降った」んだろ？ >>36
> 実在証明をする義務はありませんｗ
だったら、有心論者を気取るのを今すぐやめろや。
この馬鹿脳炎の耄碌ジジイが。
> はい、 「誰にも持ち上げられない岩」ｗｗｗ
それは岩ではない。「ある属性を持つ物体」を指す言葉に過ぎない。
(そもさも、「誰にも」の中には馬鹿脳炎が妄想する「ぜんちぜんのー」の神も含まれてるわけだが)
そんな事も分からぬとは、全く、馬鹿脳炎の耄碌ジジイぶりは加速する一方の様だ。 【前スレより続き】
＞ですから、背理法が正しいというのはその推論形式が正しいのであって、その形式に当てはめられる文の正しさをいうのではないんですよ。
前提命題が真で推論形式が正しければ結論命題は真。
前提命題が偽で推論形式が正しければ結論命題は偽。
全知が実在すれば、全て確定的なので世界は決定論的になり原子は速やかに電磁崩壊する。
原子が速やかに電磁崩壊するのであれば、現状、原子が存在しているはずがない。
しかし原子は存在している。
つまり、結論となる命題「原子は速やかに電磁崩壊する」は偽となる。
正しい推論（演繹）によって結論が偽であれば「全知が実在する」という前提が偽。
「原子は電磁崩壊しない」の対偶、「全知は実在しない」が真。 >>32
そういう事を言う連中に愛想尽かしたから、
ソクラテスは毒を飲んだんだよ。
忘れたのか？ ＞ですから神は定義不能とされてるでしょ。
＞定義不能とされてるものに実在という定義の枠をあてはめる事は出来ません。
教義に関連して、全知全能とはどういうことか事細かく定義されてますね。
全知が資質であるというのも宗教さん側の主張です。
トマス君は現実に存在する実在だとしちゃいました。
こちらは宗教さんの言い分に準拠してるだけです。 >>40
で、それがなんでそれが（オームという）宗教否定になるの？ >>41
> だったら、有心論者を気取るのを今すぐやめろや。
私は有心論者ではありませんが…
> それは岩ではない。「ある属性を持つ物体」を指す言葉に過ぎない。
「岩」だけど？ ＞ですから、知ろうとしないことも出来るでしょ。
違います。
資質として全部知っちゃっているんです。
これから知る、知ろうor知ろうとしないこという意思があることではないのです。
日本語、わかりますか？ >>42
＞全知が実在すれば、全て確定的なので世界は決定論的になり原子は速やかに電磁崩壊する。
ですから、神は知ろうとしない事も出来るわけで、掛かる意味に於いてあなたのそれは背理法によって矛盾する故に偽ですねw ＞それがどうかしましたか？
＞反論じゃないですよｗ
>>47の通りなので、それでは全知とは言えません。
そんなものが全知だったら、多世界論（物理学）が全知になってしまいます。
馬鹿の宴は科学主義、科学教信者でも始めたんですか？w >>44
> 全知が資質であるというのも宗教さん側の主張です。
> トマス君は現実に存在する実在だとしちゃいました。
> こちらは宗教さんの言い分に準拠してるだけです。
ですから、定義不能という前提の上での理解でしょ？ >>47
> 違います。
> 資質として全部知っちゃっているんです。
トマスは知り得る範囲で知るって言ってますが？
知ろうとされなければ知らないでしょw >>50
> >>47の通りなので、それでは全知とは言えません。
それはあなたの解釈でしょw
例えばトマスは知り得る範囲での全知説ですけどw ＞これも反論じゃないですね
反論ではありません。
ただの論理的帰結です。 哲学者の味方してるくせに、
ソクラテスが服毒した経緯すら忘れて、
今更相対主義やってるとか、
ソクラテス本当に無駄死にじゃん。 ／ ＼
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／:::::/∧{ /∧ /:::::::::::＼ ＞ですからそれはあなた指向性に於いて形成された世界観に於いて認識された事実でしょ。
違います。
原子の実在性は特定の観念や指向によりません。
複数の観測的事実を一括して矛盾なく説明することです。
さらに、現在では原子を可視化したり、1個ずつ操作することもできます。 >>57
> 違います。
> 原子の実在性は特定の観念や指向によりません。
> 複数の観測的事実を一括して矛盾なく説明することです。
> さらに、現在では原子を可視化したり、1個ずつ操作することもできます。
wwwwwwwwwwwwwwwwww
その原子っていうのが既に指向なんだけどw 広義のシミュラクラにハマるのは、脳の情報処理の特性による偏向です。
思想観念ではありません。 >>58
個々の観測的事実に何の指向があるんでしょう？ 全能は omnipotent、万能の潜在力です。
矛盾したことを同時になす意味ではありません。 個々の観測的事実が総体として何らかに指向を持つなら、それは思想観念によるのはなく、
実在によるのでは？ >>51
>>2の1行目、2語目になんて書いてあります？ >>58
個々の観測的事実が総体として何らかに指向を持つなら、それは思想観念によるのはなく、
実在によるのでは？ 馬鹿の宴は宗教に反証可能性の担保がないことで胸張ってるが、それって「言い張ってるだけで
フェイクでも修正しません」って宣言だよね？
宗教は欺瞞という俺の見解を保証してくれてるわけだ。 >>67
> 馬鹿の宴は宗教に反証可能性の担保がないことで胸張ってるが、それって「言い張ってるだけで
> フェイクでも修正しません」って宣言だよね？
>
> 宗教は欺瞞という俺の見解を保証してくれてるわけだ。
？？？
担保しない事は反証に対して修正をしない事では無いでしょ。 >>48
ですからじゃないんです。
日本語わかりますか？
全知とは資質として全部知っちゃっているんです。
これから知る、知ろうor知ろうとしないこという意思があることではないのです。 >>72
しないことですよ。
お前全般日本語おかしいな？ >>70
そういう反応が、お前が頑張ってる馬鹿だなと感じるところなんだよ。 >>49
馬鹿を相手にするのに疲れて、悪法に従ったのかもな。 >>46
ああ、ただの誤字だ。
有神論者を気取るのを今すぐやめろや、馬鹿脳炎。
（どうせ馬鹿脳炎の耄碌ジジイには神の客観的な存在証明なぞできず、重箱の隅つつきが関の山だろうがな）
それにしても「岩」という言葉と実物の岩との区別が付かない辺り、馬鹿脳炎の痴呆はやっぱり末期症状だな。 >>53
いいえ、キリスト教イスラム教とも、
世の始まりから終わりまで、細大漏らさず全てを知っており、それがあらかじめの資質だという意味のことを述べています。 >>74
？？？
担保≒保証ですけどw
それは相手に対して担保しないという事で、自己修正を妨げる事じゃないでしょw >>77
＞ソクラテスを殺して人生の吟味、つまり哲学から解放されたと思ったら大間違い
＞（ソクラテスの弁明 より）
法に従ったんでしょw >>78
> 有神論者を気取るのを今すぐやめろや、
私は有神論でもないけど？
なので気取ってないけどw
> それにしても「岩」という言葉と実物の岩との区別が付かない辺り、馬鹿脳炎の痴呆はやっぱり末期症状だな。
？？？
あなたが
＞言葉だけで「誰にも持ち上げられない岩」を今すぐ俺の目の前に作って見せやがれwww
って言ったからそうしたんだけど？ >>79
？？？
以下、wiki引用w
「神には四角い丸を作る能力がない」と主張してきた人々は、無神論者だけでなく、典型的な信仰者（例えばトマス・アクィナス）たちも居り、彼らは全能者の力に論理学的制限があることを受け入れていた。 アンサイクロペディアにこうあるぞwwww
↓
ウィキペディアの専門家気取りたちも「神の不在証明」については執筆を躊躇しています。そのような快挙を手際よくやりおおせたことは、我らの誇りです。
偉大なる当アンサイクロペディア、および専門家気取りたちのウィキペディアには「神の存在証明」なる項目が存在する。
ただ、神が絶対的かつ全知全能で、万物の創造主たるならば、その存在は自明であり、わざわざ証明を行う必要は無いはずである。
また、人間というちっぽけな連中が証明をなすなど、片腹痛いと言わざるを得ない。
にもかかわらず、その項目を設けたということは取りも直さず、説明しなければ理解されない。
声高に言い立てなければ誰にも気が付かれない。あるいは、証明されなければ納得できない、ということであり、絶大かつ超越的な神の属性と相容れない。
不可知論は無意味である。
すなわち、神は存在しない。 アンサイクロペディアに事実書いてあるの、
ルーデルとパワポケの項目ぐらいなもんだからな >>81
私の解釈ではなく、一神教に多い主張です。 >>87
あなたの言っている方が分かりませんね。
資質として全てをあらかじめ知っていることは、四角い丸を作ることの類いではありません。 >>82
言い逃れはいいです。
学者は合理的反証があれば自説も覆します。
相手とか事故とかいう問題ではありません。 >>86
> 私は有神論でもないけど？
> なので気取ってないけどw
そんじゃ、神について語るのをとっとと止めろや。
永久に。 まあ、ボケ老人の馬鹿脳炎に言っても無駄だとは思うが。w キーキー！キーキー！
神なんて実在しないんだじょ～！！！！！
ヽ(`Д´)ﾉﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
いい加減にこういうのはウザいんですよ😗
神の不存在証明なんて、出来ないんですよ、現成ね。
現実を見なさい😯 現実を見なさい😯
原子は潰れてないでしょ。
不確定性のおかげです。
全知は実在しません。 キーキー！キーキー！
証明できないけど神はいるんだじょ〜！！！！！
ヽ(`Д´)ﾉﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
こいつの方がよっぽどうるさいw ／ ＼
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／:::::/∧{ /∧ /:::::::::::＼ 無神論はもっと広く「霊的な存在」を信じることをすべて否定する。
霊的な存在を信じることが、あるシステムが宗教的であることの決定的な意味である限り、
無神論は宗教を否定することになる。
無神論は、ユダヤ教、キリスト教、イスラム教の中枢概念を否定するだけでない。
ディンカ族やヌエル族のようなアフリカの宗教、古代ギリシャやローマの擬人化された神々、
ヒンズー教や仏教の超越的な概念をも否定する。
一般に無神論とは、神や神々の否認である。
宗教を霊的存在への信仰の見地から定義するならば、無神論はあらゆる宗教的信仰を拒絶する。
（ブリタニカ百科事典より）
ついでに、共産教とレーニン神モナー。 何度も云うけど、論理的に可能なことに関して全能（全知）であればなんの問題もありません。
以上ｗ ／ ＼
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もし対象が存在するならば、対象を見つける（物的証拠を提示する）ことによって存在を証明できる。
しかし、存在しないこと（消極的事実）を証明するとなると、《証拠がない》というだけでは存在を否定することにはならない。
単に未発見であるだけかもしれないからである。
他に有効な証明方法も見出しがたい。
消極的事実の証明は、到底不可能、あるいは、不可能であると断言はできないかもしれないが、限りなく不可能に近い困難を伴う。
つまり、「証拠がない」ということが「ないことを証明する」ことにはならない以上、どうしようもないわけである。
以上 >>105
だからとっとと神を生け捕りにしろって言ってる。 悟りスレの連中に勝てないと思ったから、
こっちで物理屋虐めようとでも考えているのだろうが、
余りにも考えが甘過ぎる。 馬鹿の宴が論破したのは見たことがない。
自爆してリセットは良く見かけるが。 >>108
「護教的弁明」やるきある奴が考えるべき事なんよ。
あんたがキリスト者じゃないってなら、
聖書の神を試みる事だってできるだろ？ 「証拠がない」のと「ない証拠」は違うというのがどうしても理解できないらしいw >>102
＞無神論はもっと広く「霊的な存在」を信じることをすべて否定する。
でも「占い」も「お守り」も信じるんだろ？
両方偶像崇拝が混じってるというのに
特に女占い師（女魔術師と同じ）は偶像を売る >>114
占いやお守りが有効な根拠は？
プラシボ効果とか言うなよw いや〜、馬鹿脳炎の耄碌ジジイが
＞キーキー！キーキー！
＞証明できないけど神はいるんだじょ～！！！！！
＞ヽ(`Д´)ﾉﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
ってな感じにファビョるのを見るのは実に滑稽な見せ物だわwwww
見せ物になるのが馬鹿脳炎の今のお仕事なんだろ？wwww
まあ、こんなぶざまな見せ物になって人間やめるのは、たとえ5000兆円貰えても御免被るが。
wwwww 何度も云いますが私は仏教徒ですよ。
そして他教や他宗派に対して容認派です。
ですから、キリスト教の神の非実在という事は肯えません。
しかし実在を積極的に吹聴するものでもありません。
従って、理性の従うところにより「非実在は証明できないでしょ？」と、このスレに疑義を呈しているのですよ。
実際に神の全能性についてトマス説に準ずれば、その非実在は証明出来ないのは明らかですからね。 >>88
お前ほんとに頭悪いな。
記憶力もないのか。 >>120
仏教徒というのは、一神教的には無神論者だな。 非実在の証明の難しさはわかるが、
だからといって実在を信じている筈キリスト者が、
神を生け捕りにしようとすらしないのはおかしいのでは？ ＞実際に神の全能性についてトマス説に準ずれば、その非実在は証明出来ないのは明らかですからね。
トマス君が実在化してくれたおかげで、存在を否定できるんだよ。 脳内でならどんな全能を持って来ようとそうなのだと言い張られりゃ終わりだがw 神や仏が実在する実在しない以前に、
自分のことを「有限」だと思い込んで生きてて、
何が楽しいの？ >>126
考え方次第でしょ。
むしろ有限故にどこまで有限なのかチャレンジ出来る。 まず聖書のあいつは「全知」でも「全能」でもねーよ。 いや、普通さぁ
「聖書（仏典でも同じだけど）には「全能」とか「全知」ってあるけど、それってどういう事なのだろう？」
から始まるんじゃないの？
その手の否定はただの思考停止だよ🤭 >>132
「苦しい時に救いを与えてくれるなんかすげーやつ」
の修飾として、
「全知」や「全能」が使われているのであって、
本当に全部知ってたり全部の事が可能だったりする必要はない。 >>133
あなた、読書感想文ダメだったでしょw
相手が何を伝えたかったのかを深読みして、自身の見解を書いて初めて読書感想文なんじゃないのw >>128
実際に存在すると言ってくれたおかげで、内心の問題で逃れられなくなった。 ただ「読書感想文駄目だった」ってのは正解だ。
義務教育の頃は数学のブルーバックス読んで書いてたぐらいだし、
まともな深読みなんて、
高校で予備校講師に文法的解析法を教わってからしかできなかったな。 全知全能はいわば神格化の要件なんだよ。
限知限能では高度技術文明との区別がつかなくなる。 >>139
いや「高度技術文明」で十分なんだわ。
ラエリアンがそういう宗教だし。 アダムスキーも「高度技術文明」を神の代用品として、
スピリチュアルの流れを汲む思想を説いた一人だ。 「現実的に手出し不可能な存在」を起点にすれば、
宗教やオカルトを作ることは可能。
実際ビルゲイツやユダヤ資本も敵扱いされがち。 なんならパチンコのオカルト攻略法を作るのなら、
ただの人間である「パチ屋の店長」でさえ敵役にできるんだわ。 >>137
> 実際に存在すると言ってくれたおかげで、内心の問題で逃れられなくなった。
唯心論ならそれ回避出来るけど😦 >>136
そうですか、それがあなたの深読みの限界ですか😧 相手はTier1のオカルトだからな。
一筋縄ではいかないのは分かり切っている。 技術文明がオカルト頼りなるときは終了のお知らせだよ。 なるほどな。
物理屋にとってのオカルトってのは、
超自然の話って意味なのか。 >>144
唯神論の野郎はボコボコにすると転向するらしいよ。
心頭滅却しても痛いって。
私はそういうの推奨しないけどw 超自然を前提としない思想でも、
オカルトないしそれに近いものは発生し得るらしい。 あとこれが鹿野園氏が自供した、
唯物論を潰したい「本当の理由」だ。
870 名前：鹿野園 ◆ZTfV4x.y4wpe [sage] 投稿日：2022/08/17(水) 08:17:34.89 ID:7LjeVfvx
対応原理の探求に伴う随伴現象の解明は、いずれ人間の自由な精神活動をコントロールするワクチンが人類に対して定期的に投与される時代へのパンドラの箱になるだろう。
なんて、そんなＳＦがあったかどうかは知らないけど、お前はそんな世の中を望むのかwww 俺としては形而下的手段で他人の信仰を奪えるというのなら、
それはそれで構わんよ。 禅宗には公案というのがあって、例えば
火は何故冷たいのか？
四角は何故丸いのか？
などと、参禅者に問う事もある訳です。
これは全く非論理的であり、無理会っていうのですが、これはある意味、
全能者は自ら全能であることを制限し、
全能でない存在になることができるか？
という、全能のパラドックス問題にも通じる ＂その方の霊性の領域での解決を求める問題＂ でもあると思うんです。 「火は何故冷たいのか？」
感じている主体の体温が火より高い場合そうなる。
「四角は何故丸いのか？」
非ユークリッド幾何の事。 omnipotent だから潜在力。
矛盾したものを同時に出す必要はない。
＞全能者は自ら全能であることを制限し、
＞全能でない存在になることができるか？
問いが無意味だ。 そりゃ、火は熱いものですし、四角は四角いものです。
そんなのは当たり前で百も承知の上での
火は何故冷たいのか？
四角は何故丸いのか？
という事なんです。
私は仏教徒で禅宗ですから、決して論理を無視するものではありませんが、全能のパラドックス問題も掛かる意味に於いて霊性の問題として目を向けてる訳です。 >>158
>>159
問われてるのはあなたって事ですよw ピースとは火より体温が高いのか？
その四角に角がないっていうのか？
wwww 「火は何故冷たいのか？」
燃焼による発熱が小さく、混合物の気化による吸熱が大きいから。
例えば、二硫化炭素と四塩化炭素の混合物。
「四角は何故丸いのか？」
高次の射影だからというのもあるな。 wwwwwwwwwwwwwwwwww
科学教室じゃあるまいし、自然科学的な解決を求めて禅門を叩く馬鹿は、ここにしか、いないだろうな😂😂😂 「隻手の音声を聴け」
鉄腕アトムがやってきて片方の掌を超音速で振ったら、ドーンって音がして和尚が吹っ飛んだそうな。 悪いけど、それに対する答えとかその話をするつもりは毛頭ないので、悪しからず。
要は、その方の霊性の領域に於ける問題が、時に非論理的な問いに始まる探究から解決される事もあるって話をした迄です。 物理屋はともかく、
俺の「霊性の領域」はぶっ壊れちまってるのかもしれん。 物理屋になら多分
「ありのまま」を重んじる気持ちってのがかけらで残ってるだろうから。 コンピュータウイルスって、その名の通りウイルスのアナロジーだけど、洗脳プログラムとも
言えるんじゃないか？
宗教とか教えとか、洗脳プログラムだろw おかゆと沢庵と味噌汁だけで過酷な修行に耐える禅僧は栄養学を破るオカルトかと言うと、
そうでもない。
仏様ではなく、腸内フローラのおかげだったりする。 理性 reason
悟性 understanding
知性 intelligence
感性 sensitivity
霊性 spirituality
そんな事は古代ギリシャ人も論じてましたけどねw
あなた達は野蛮人なのですか？ 理、悟、知、感はわかるよな？
じゃあ霊って何だよ？
霊性だあ、霊的だあ、霊界だあほざくけど、肝心の霊って何なんだ？ 物理屋には、
「数学と論理によって弄られたくない領域」
が霊って考えてくれりゃいいよ。
その領域を無理やり数学と論理で扱おうとすると、
魔術になっちゃうし。 >>155
は難しく聞こえるかもしれないけど、
「人の思考回路を科学的に弄ろうとしないでくれ」
って言ってるだけの事。 霊的とされている思想の大抵の目的は、
「あるがまま」を重んじる価値観、
具体的には「民族主義」と「自然崇拝」を吹き込むこと。
そこから逆算すれば、
「生まれ変わったら何になりたい？」
という問いに対して、
大空スバルは「霊的に」満点の回答だし、
すいちゃんは「霊的に」0点の回答だと言える。
https://youtu.be/1JEhuH5flqg ちょっと違うと思うな。
人の思考回路を薬物で操ることはすでに可能だ。
それを闇の組織が組織的に行なって世界を支配しようとしているって言う陰謀論だろw だから「民族主義」と「自然崇拝」さえ説いていれば、
崇拝の対象はコンクリート缶でもガイア理論とかでもいいし、
逆に霊の実在を考慮してても、
「あるがまま」より「意志による変化」を求めるクロウリーみたいなのは、
やべーやつ扱いされちまうってわけ。 >>180
「生まれ変わったら何になりたい？」
という問いに対して、
「何をもって生まれ変わりの定義とし、それが実際にあり得る根拠を示した上で議論を始めよう」
と答える輩だよ、俺はw 科学者は意外と科学主義が嫌いなもんだよ。
科学主義、あるいは科学信仰ってやつは、既存の説を教義とし、テンプレに当てはめれば
答が出なけりゃならない、出ないのはけしからんという話になる。
これじゃ新し物好きの学者は商売にならんw でもさすがの物理屋も、
親の愛にまでは懐疑向けられないんじゃない？ >>186
だが世には毒親もいる。
悪意のある毒親ならともかく、オキシトシンたっぷりの自覚のないのも。
地獄への道は善意で舗装されているとも言うだろ。
善悪、倫理や道徳も真に受けてばかりもいられないよ。 そのまんまがまた宮崎県知事やるの？
産業再生高千穂鉄道復活！！w 廃人知障ｲﾝﾁｷｷﾁｶﾞｲｲﾇﾔﾏが自供ｽ。『正直云って仏とは何かと問われても分かりません。 公案が進んで無くよくわからないのです』 ｂｙ 荒らしｲﾇﾔﾏ軍曹ｴﾛ和尚麦屁魔女
ｳｿﾌﾞｸのよ透ってないのに初関を40回も透ったと、それって初関を透る、じゃねーべよ！
行書詐称ﾚｼﾞｭﾒｺﾋﾟﾍﾟｲﾇﾔﾏ軍曹偽称栄進肛門爆裂屁魔女麦、が ﾜﾝﾜﾝと泣きゃー死ぬほど蹴り倒すﾖﾛｺﾋﾞｳﾋｯ！
ﾅﾝﾄ妻子と月一、金曜夜７時からのお坐り会、茶菓（ちゃか）代ﾜﾝｺｲﾝで、これが研究会出席虚勢のどﾏﾇｹ犬。
それが唯一の自慢ﾀﾗﾀﾗで全く無内容、年金暮らしで誰からもウトマレル爺いだ禅では無い外道は去れ
ｲﾇﾔﾏは月一第三金曜日夜7時茶菓代ﾜﾝｺｲﾝ坐禅会に出ると偽証。
命取りの摂心に親子で100回参加と虚飾。
もう４０回も初関を透る俺様！と言い放つドﾏﾇｹ！40回も透ったら、初関を透る、じゃねーべよ。
5ちゃんねるの会話はﾊﾞﾄﾙ形式、馴れ合いを禁じる。
ｸﾞｸﾞるｼｯﾀｶｲﾇﾔﾏは、褒めてｸﾚﾖの哀願奴隷。
相手を罵倒する悪口雑言の数々は、
外道ｲﾇﾔﾏへのﾘｱﾙ社会の絶対評価です。
○ｲﾇ自白調書：悟りとか分からねーし、知らねーし、悟ってねーわ來 ｸﾞｸﾞるｲﾇﾔﾏ麦軍曹は常にｼｶﾄされ自己存在の確認要求哀願奴隷。
○荒らしｲﾇﾔﾏは問いに問いで返す脊髄反射の脳ﾐｿ足りん ｺﾋﾟﾍﾟ外道ｲﾇﾔﾏ麦軍曹は悟前（ごぜん） 未悟（みご）、金魚ﾄﾞｼﾞｮｳと救い難い。
インチキキチガイイブヤマとは法相宗（ほっそうしゅう）>奈良 興福寺（こうふくじ） 前官長じっちゃんのお抱え運転手で、食業としてのドライバーだったに過ぎないのだから仏教からは門外漢だね。
だから、しったかぶる以外に存在承認欲求を満たすものは一切無い
多数者を演じて孤立無援ではないと強弁し、自作自演のおぞましい日々の人だよ、ｲﾇﾔﾏ麦軍曹は多重人格者で要治療対象者。
① 荒らしｲﾇﾔﾏ軍曹麦屁魔女は無視放置ｽﾙｰが一番ﾂﾗｲ、耐えられない。 ｼｯﾀｶｲﾇﾔﾏは常に誰かの反応ﾚｽを待ち焦がれる。
② 放置された脱糞ｲﾇﾔﾏは煽りや自作自演でｱﾅﾀのﾚｽを誘います。 ﾜｹﾜｶﾒ糞邪鬼ｲﾇﾔﾏにﾉｾられてﾚｽしたらその時点でｱﾅﾀも同類、負け、完敗です。
③ ;反撃は荒らしｲﾇﾔﾏの滋養にして栄養であり最も悦ぶ事です。 門前のﾔｾｲﾇにつけ入るｴｻを投げ与えない事。
④ ;外道ｲﾇﾔﾏが枯死するまで孤独に暴れさせｺﾞﾐが溜まったら削除で寸 >>120
> 何度も云いますが私は仏教徒ですよ。
「エセ仏教徒」の間違いだろ。オウム真理教徒の同類w
> そして他教や他宗派に対して容認派です。
嘘コケw
> 従って、理性の従うところにより「非実在は証明できないでしょ？」と、このスレに疑義を呈しているのですよ。
それを理性の「り」の字すら持たない様な馬鹿脳炎の耄碌ジジイが言うのだから実に滑稽な見せ物だwwww
非実在の証明ができないから何だ？
それを直ちに実在証明へと超短絡的に結び付けるからお前は全痴患者2号なのだァ！
「白いカラスがいないとは限らない」と立証したいなら白いカラスを捕まえるしか無いんだよ。
(アルビノのカラスは実在するが)
他の奴も囃し立ててるが、とっとと神とやらを捕まえて見せやがれw
> 実際に神の全能性についてトマス説に準ずれば、その非実在は証明出来ないのは明らかですからね。
息を吐くかのごとく曲解を吐く、中途半端にキリスト教をかじったエセ仏教徒の妄言w
トマスの「神は四角い真円を創れない」という命題からどうやって神の実在を証明するんだか。wwwww ／ ＼
／ / ＼
/ / . イ ﾄ､ ヽ
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. V{ ｌ', l＼ ／／ ノ ﾉ ﾉ // 神の不実在なんて証明不能だよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
ヽl ', lﾊ `ｰ'⌒ ‐-‐' ／ __ イ // 基地外の妄想だよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
. ＼い个:.、 ／ , / ／/ 理性に欠いた知障だよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
＼ |l:: .._ _. イ ／〃／
｀ヽ ｰ≧ｭ.. __.. ‐ ´ |／ ´ '′
Ｖ} ／{__
__／く_ _ -‐=彡 V＼__
／:::::/∧{ /∧ /:::::::::::＼ 総括
もし対象が存在するならば、対象を見つける（物的証拠を提示する）ことによって存在を証明できる。
しかし、存在しないこと（消極的事実）を証明するとなると、《証拠がない》というだけでは存在を否定することにはならない。
単に未発見であるだけかもしれないからである。
他に有効な証明方法も見出しがたい。
消極的事実の証明は、到底不可能、あるいは、不可能であると断言はできないかもしれないが、限りなく不可能に近い困難を伴う。
つまり、「証拠がない」ということが「ないことを証明する」ことにはならない以上、どうしようもないわけである。
以上 神の実在を主張している連中が神を捕獲しようとすらしていないじゃん。 >>194
オウム真理教徒の出来損ないがごときエセ仏教徒は廃人にすら劣る人非人wwww >>201
そりゃ、信仰者なら神の恩寵を知る事は出来るでしょう。
けど、神の形相も分からずして捕獲できますか？
そもそもそれは捕獲できるのですか？ >>202
はいはい、ポタ公もそうやって廃人になりましたけどね😧 >>203
不可知論者なら無神論者とも有神論者とも呼べないし、不可知論者なら拙速に「神は実在しない！」「いや、神は実在する！」などと主張するわけが無い。
本当の不可知論者なら、孔子のごとく怪力乱神を語らず、ヴィトゲンシュタインのごとく沈黙する。
断じて、馬鹿脳炎のごときエセ仏教徒の耄碌ジジイではない。wwww 恩寵しか知らないで信仰してるって、
それ本当に神の実在性主張する気あんの？ wwwwwwwwwwwwwwwwww
いや、存在しなきゃ恩寵もないでしょw >>211
で、時間の終わりまでの道筋はすでに定まっている 神が「魔術師」を救うつもりが無い以上、
俺が信仰に走る理由もない。 で、その時には人は肉体を伴って再生し、永遠の命か永遠の炎に焼かれる >>214
女魔術師だぞ
まあ魔術全般だめだろうけど
しかしなぜそんな性質を女ばかりが持っていてやたら占い師などになったりするのか？
それは悪徳であって偶像崇拝につながっている
これもリアルだろ？
これを聖書は初めから明らかにする >>215
一晩古代人と取っ組み合いして負けたあいつがそれをやるの？ イタコになって死人の言葉を語るってのも女が多かった
それ系の「預言者」として祭り上げられるのは女呪術師
実際それは詐欺師なんだが
この「性質」を人の大半は知らなかっただろう？ >>216
そりゃこういう娘をキリスト者が見たら、
気味悪がって殺したくもなるさ。
https://youtu.be/6wlU1dPYsq0 >>217
だからそれは天使だって
YHWHの４文字と同じく基本で、「これはこう」って覚えろ >>218
「共感」だからな。
イタコに求められているのは、
死者本人ではなく、
慰めの方だから。 だからそれが詐欺師だから、聖書は「殺せ」って言ってる >>220
それも聖書に書かれている事実そのものより、
「共感できるかどうか」を優先した結果。 >>223
それも詐欺師だって
まあカソリック初期もそんなもんだが >>224
パウロがキリストの言葉を騙ったけっかだしな。 >>225
パウロの後をついだクレメンスはちゃんとした教義でやってたが
初期教会は「律法と予言」にもとづいて運営されてたとされる 本来のキリスト教ってのは律法を遵守していた
これもクルアーンに書かれてる >>223
「自分は理解してる」みたいなおごりをまず捨てよう
高慢な人間を神は愛さない >>228
名前欄に獣の数字を刻むような人間が、
神の愛を求めているとでも？ 神を弄る事ができれば逆にこの世界を弄る事もできそうじゃん なんだ、
乙姫様とかいうからなんかすごい奴かと思ってたけど、
ただのブラヴァツキーの孫弟子の一人じゃん。
http://newreligions.ldblog.jp/archives/19651887.html >>194
廃人でも5ちゃんす
況んや馬鹿の宴をや >>239
痛い手術をするときは麻酔するだろ。
生きるのが痛い人たちなんだろう。 仕方がない
金や太鼓と同じ物だ
つまり新聞屋に談判すると赤シャツのねちねちした猫撫声よりはましですね 主任の癖に意気地のないのに豹変しちゃ将来君の転任を惜んでくれるんじゃない
田舎へ来た者だから毎日はいってみなかった 一銭五厘返して昼寝でもしている方が遥かに上等へ飛び込んだ
おれが椽鼻で清の所へ来た ＞「自分は理解してる」みたいなおごり
なら、「自分は神を知っている」の類いは超弩級の奢りだな！ ／ ＼
／ / ＼
/ / . イ ﾄ､ ヽ
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. V{ ｌ', l＼ ／／ ノ ﾉ ﾉ // 神なんて実在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
ヽl ', lﾊ `ｰ'⌒ ‐-‐' ／ __ イ // ＜ 基地外の妄想だよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
. ＼い个:.、 ／ , / ／/ 宗教は欺瞞だよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
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／:::::/∧{ /∧ /:::::::::::＼ 「神は居ない」
「神は存在しない」
とは
悪魔の挨拶であり、万能な神は居ない。お前たちを助ける神はいない。
天使や悪魔の行いはお前たちの都合でしか無い。
と言う意味であり、助けが来なかった迷える子羊に迷いをもたらすモノである。
そして世界はまさにその通りであり、プーチンとバイデンと習近平の都合のぶつかり合いである。
ユダヤでナチのゼレンスキー関係者 女だったら助けられるだろう
アブラハムの宗教はやもめ、母子家庭、孤児を救う義務がある
それやってないなら関係ない宗教 イスラムの勧善懲悪省は女を叩いてるぜ？
完全超悪かな？ 神は実在するが宗教家が主張するような神は空想の産物だと思う。
神とサタンは表裏一体。 三位一体も十分狂ってるから、もう一個加えた方がスッキリするぞ。
全知全能が何で悪魔をやっつけられないのか、本人がそう思わないからさw 悪を作ったのが神だからだ
神が作りたもうた悪だからこそそれを避けよ
悪とは口論、高慢、妬み、偶像、魔術、淫売、盗み、淫らな行い
全て同じくひとつのところから来る
何故ならそのように作られているから 私は魔術がやりたくて霊的な物事を調べていたからな。
悪と呼ばれようが構わない。 一般に、
「感情論」を「共感」でつなぎ合わせれば、
そこに「霊的存在」は「発生」する。
そしてそれは何も聖書や神話に限った話ではないし、
物理屋の視点なら「実在しない」で正解だ。 「霊的存在」は任意のフィクションで発生しうるのにも関わらず、
何故「偶像崇拝」や「資本主義」が叩かれているのか。
それはまともとされる宗教の説いている思想が、
「自然崇拝」や「民族主義」だから。
「人の造ったもの」よりも「神が造ったもの（≒自然）」を、
「外人」よりも「自国民」を重んじているのだから、
偶像崇拝や資本主義が敵となるのは必然。 マネーに対する信用を信仰の一種だとすると、キリスト教よりイスラム教よりはるかに強力。 >>258
自然物崇拝も偶像
王はまた、だれもそのむすこ娘を火に焼いて、モレクにささげ物とすることのないように、ベンヒンノムの谷にあるトペテを汚した
またユダの王たちが太陽にささげて主の宮の門に置いた馬を、境内にある侍従ナタンメレクのへやのかたわらに移し、太陽の車を火で焼いた。 >>260
聖書が一字一句正しいと信じているのだとしたら、
古代人と格闘して負けたクソザコの事を、
全知全能だと信じていることになるが、
それでも構わないのか？ >>262
君が信じているのは、
ユダヤ人の言い分なのか？
それとも聖書の記述なのか？ エイレナイオスとか、ヤコブと格闘したのはキリストだとかぬかしてるからな
その程度の知識で作っていい宗教じゃないんだ
しかも七十人訳っていう翻訳のみで >>264
なら聖書の記述よりユダヤ人の言い分を優先している事になるが、
なら聖書は要らないのでは？ 詩篇では神々と書かれるものが
「ひとつの神」「天使」「神を自称する世の支配者」などを表す
これに勝手な解釈を加えてはならない >>267
それが既に「勝手な解釈」を加えている事に他ならない。 じゃ「エロヒムと書かれてるから一神教ではない」とか適当が許されることになるな？
その迷いすら神が仕組んだと思え 268
口伝律法と併せて聖書なんだよ
クルアーンにもトーラーとフルカーン二つって書いてるだろ
でイスラムはその口伝含めての知識に一致する
ユダヤ人は文句を神に対して言い立てまくったからガチガチの戒めが増やされたんだ
これはエゼキエル書にも書かれてるが キリスト教徒とか話にならないんだよ
そんな神学は捨てろと言ってやれ じゃあイブを迷わせたヘビはサタンと「言われてる」だけだが
どっからそれを、聖書のみで導き出す？ >>274
神の方がただの蛇に出し抜かれたアホだというのなら、
それはそれで面白い。 出し抜いたわけないだろう
悪魔の嫉妬で死は世界に入ったbyソロモンの知恵
サタンが反逆し自由意志を与えられた時にアダムの堕天は定まっていたんだよ つまり
アブー・フライラは神の使徒が次のように語ったと伝えている
ある時モーセはアダムに詰問した
「あなたは自分の罪によって人類を楽園から落とし、そのせいでみなを苦しめることになった」
アダムは答えた
「モーセよ、あなたを神は使徒として、また彼の言葉を伝えるものとしてお選びになられた
それなのに神が私を創造される前に定めたことについて非難するのか？」
かくしてアダムはモーセを論破した
これがほぼ正しいってわけだ コーランヒジル章２８の神とサタンの対話もこれに矛盾しない
そしてそれは「悪魔の嫉妬によって世界に死が入った」というソロモンの言葉とも矛盾しない キリスト教を否定すると言うことは、
つまりシェムヨシュア君はトチ狂ったテロリストという事でよろしいか？ 否定される運命にあると思え
それが新しいものに置き換えられた時に恐らく「すべての異邦人がイスラエル人に従う」が起きるんだろう むしろ全世界から仮庵の祭りに集まってくると書かれている しかしちょくちょく見かける「サタンは神を出し抜いた」
もしくは「神は蛇に無関心なので蛇にとりついて出し抜いた」みたいな思想はなんだろう
出し抜いたはずがないのに
神がそれを認めたというしかなく
この間違いから原罪論とかが生まれる
すべてこっから来てる
正しきは「神が人を精錬するために悪を広げた」（悪は容認しない、あくまで善のために悪をしめした）
人は苦しめるほど信仰心を増すことを初めから理解していた
その悪を見れば
すべて一つの同じところから来てるようには思えないか？
創られた悪が見えてこないか？ ＞すべて一つの同じところ
父と子と聖霊とサタンの四位一体 >>283
神がどういうつもりだろうがあんたらを許すつもりはない。 形而下形而上問わず誰に何をされようが止まらない覚悟が無ければ、
「黙示録の獣」は務まらないだろう？ 知能低い人は思い込み激しい。
色んな可能性を思い描けない。
物事を単純化する 鹿野園氏は俺が「読書感想文がダメ」だと思っていたな。
そもそも書を読んでどういう感想を持つかなんて、
読んだ個々人の価値観に依存するではないか。
何が「作者の気持ち」だ。
作者が実際には「締め切りヤベェ」と思って書いていたとしても、
それは「正解」ではないのだろう？
国語教育も「受験英語」と同様に、
「単語の定義」と「文法」を徹底的に叩き込み、
それを元に読解や作文をさせればいいだけではないか？ 「歴史教育」もそうだ。
ただ「科学的に示された事実」だけを説いていればいいのに、
左右どちらかに触れた思想を植え付ける手段にしかなっていないではないか。
「日本史」も「世界史」もいらない。
「人類史」だけで十分だ。 ／ ＼
／ / ＼
/ / . イ ﾄ､ ヽ
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. V{ ｌ', l＼ ／／ ノ ﾉ ﾉ // 神なんて実在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
ヽl ', lﾊ `ｰ'⌒ ‐-‐' ／ __ イ // ＜ 基地外の妄想だよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
. ＼い个:.、 ／ , / ／/ 宗教は欺瞞だよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
＼ |l:: .._ _. イ ／〃／
｀ヽ ｰ≧ｭ.. __.. ‐ ´ |／ ´ '′
Ｖ} ／{__
__／く_ _ -‐=彡 V＼__
／:::::/∧{ /∧ /:::::::::::＼ ハーバード大学の統計によると宗教熱心な人ほど知能が低く寿命が長い。無神論ほど知能が高く寿命が短い。 寿命の方は科学でどうにかなりそうだが、頭が悪いのはどうにもならん。 >>301
共感システムを壊すくらいならできるんじゃね？ 神は知らんが霊体と呼ばれる姿なき存在はこの世にいるねぇ。 0398 鹿野園 ◆ZTfV4x.y4wpe 2022/08/24(水) 18:51:50.67
なぁブロンディ、俺達やっぱり
宗教板の王道を走ってるよな？
3
ID:WNDk9SfY(4/4 宗教板の頂上に立つものは一体誰なのか？
この疑問に答えるべく、
宗教板バトルロワイヤル 実施中！！！
君に参戦する勇気はあるか？
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1661178055/1
【全宗教】悟りをひらいた人のスレ760【歓迎】
キャッチフレーズ
ああ 栄冠は君に輝く
m9 (｀･ω･´) ビシッ！！！！
.
＞ハーバード大学の統計によると宗教熱心な人ほど知能が低
アホの頂点w 光より速くてタイムスリップできそうなのに
霊は未来を知ることはできない
謎だ ／ ＼
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. V{ ｌ', l＼ ／／ ノ ﾉ ﾉ // 神なんて実在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
ヽl ', lﾊ `ｰ'⌒ ‐-‐' ／ __ イ // ＜ 基地外の妄想だよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
. ＼い个:.、 ／ , / ／/ 宗教は欺瞞だよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
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／:::::/∧{ /∧ /:::::::::::＼ 宗教にハマるのはアホだから
宗教板の頂上に立つものはアホの極地 その宗教ってのが
２０００年前にごく少数しか信仰してなくて
その信仰者の一部も
「これはいわゆる”民族宗教”というものだ。部族にその固有の神がいるように、それと同じようなものなのだ」
などと考えていた
その時期からすでにその宗教の経典には
「この神はすべての民族に知られるようになる」と書かれていて
その他歴史的事実の予言も実際起きている
で今ユダヤ人が世界支配しそうではないか？
詩篇に書かれてるようなことが起こると思わないか 多数の亜型を生じて、それぞれに仲が悪い点もよく似ている。 部族民族の神が一神化すると、ローカルでは済まなくなる。
なにせ神は唯一であるのだから、他部族の神は自動的に似非であり、否定の対象だ。
唯一神を押し立てる我が民族は当然選民となる。
基地外だな。 神はユダヤ人の神でもありギリシャ人の神でもあるとパウロが言ってるだろう
１０００年前のアマゾン原住民の神でもあるんだよ >>324
その「わが民族」を神は偶像崇拝したというだけで２回滅ぼしたんだぞ
「選ばれる」てことは自動的にその厳しさが増す
なぜなら公正公平の神だからだ >>325
それは無理だ。
ギリシャは多神。
アマゾンの原住民に神はいない。
精霊。 物理法則は時間の向きによらず成り立つ。
つまり物理法則は物理現象が未来に進むか、
過去に戻るかに全く関与しないし、関与できない。
ではこの世界で、
物理現象が決して過去に戻らないのはなぜか？
それは物理現象が物理法則を超えた存在、
つまり神によって、
未来へと進むように決定されているから。 >>327
人間を神にしただけ、と考えれば
ローマカソリックと大差はないだろう
悪魔によって人が惑わされ
神はそれを正そうとはしない
キリストも迷わされて神になっているが
その信仰者に救いがないのか？
この両者は等しい
でなければキュロスが一神教信仰者たりえない
アレクサンドロスも >>329
違うよ。
熱力学の第二法則が効いてるからだよ。 >>332
あたかも民族宗教に見える
しかし詩篇では明らかに「全世界の民」が神の教えを入れると書いてるだろ？
これがほとんど世界に信仰者いない時代に書かれてる
これが世界の神でなくてなんだろうか？ 意識感覚体である霊体とも呼ばれる魂は存在するだろ。
生者が睡眠してる状態とほぼ同じで人や動物が亡くなった時に肉体の抜け殻は何故動かなくなったのか。
という事になるだろ。
意識感覚体が霊体であり魂であると。
それは人だけとは言わず犬、猫らにも同様に言える事。
外見と内面が共に可愛いのは特に可愛がりいや。 意識感覚体とやらは、ゴキブリにもあるのか、1寸あたり5分くらい。 ／ ＼
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過去の文書を捏造？
諸々の民が神を信じるってとこを捏造？ >>331
｢物理的に、時間はあくまでもパラメーターの1つにしか過ぎません。それが順方向に進もうが、逆方向に進もうが、気にしません｣
これが一般的な物理学者の意見。
エントロピーの概念は物理事象個々に関する法則ではなく、
個々の物理事象を全体として統計的に観測した場合の法則。 >>340
起こったことに合わせて昔の予言を作る、または書き換えるんだよ。
あるいは多義的な文に特定の解釈を加える。 >>342
それだと時間は統計的にしか存在しえないことになる。
局所的に時間は存在不可能？ 全ての自然数を足し合わせると、-1/12
lim[n→∞]Σn = -1/12
全ての自然数を掛け合わせると、(2π)^1/2
lim[n→∞]Πn = (2π)^1/2 >>346
複素関数として自然数の和や積を書き換えた時に、
こういう風に値を定めるのが最も妥当だというだけで、
実際に自然数を全部足したり掛けたりして有限の値になるわけではない。
ただ物理学だとその値が何故か都合がいいらしいな。 この動画の5:50当たりの、
複素関数の特異点のうち、
「除去可能な特異点」。
そして「除去可能な特異点」を可能な限り潰していくのが、
複素関数の解析接続。
https://youtu.be/jGKSilZNyNE 高校以下の実数入れて実数が出てくる関数は、
1+1=2次元の話だから、
単に微分可能というだけでは条件として緩い。
しかし複素関数、複素数を入れて複素数を返す関数の場合、
2+2=4次元の話だから、
微分可能というだけで数学的な重要度が跳ね上がる。
https://youtu.be/ja8dGO_7gAQ 複素関数で素粒子の挙動を記述するのが量子力学だから、
やたら複素関数論との相性がいいってこと？ この世界の物質の挙動の記述にはどうしても複素数が必要となる。
このことは、この３次元の世界の物質の挙動を決定する要因は、
更に高次の次元にあるという証拠だ、ということじゃないの？ 前にも言ったが、見える部分の辻褄は見える部分だけでは合わない。
見えない部分まで含めた辻褄で説明し、見える部分で検証する。 >>356
すみません。そこまで深く学習する時間がないので。
よく勉強されている、666さんに是非教えていただきたいのですが。
シュレーディンガー方程式に、複素数が必要不可欠なのは、
どういう理由からだと思いますか？ 俺も物理屋と違って専門家ではないが、
どういう数字を割り当てるかは本質的な問題ではない。
ってかそもそも「複素数」の事を、
「実在しない数」だと思っていないか？
だとしたらそれもたぶん勘違いだろう。
https://youtu.be/IQaYyFboK48 複素数も無理数の根号、
有理数の分数の記号、
負の数の符号のように、
そういう数があったら便利だなという風に、
数の定義を拡張していく流れで作り出されたもの。
そこに神秘性は無い。 三平方の定義発見したピタゴラス自身が、
無理数の存在を恐れてタブー視するぐらいだったんだ。 四元数くらいまでは便利だが、八元数、十六元数となるとこんがらがってくる。
しかし、素粒子物理学では用がある。 古典的な波の方程式と、シュレディンガー方程式比べて見て妙だと思わないか？ >>361
そこまでいくとむしろ、
数の定義をどこまで拡張できるのか？
っていう研究分野だな。 自乗するのは、線から面へ変換するとき。
L → L^2
実数では1^2=1、-1^2=1となり、マイナスの面積はありえない。
虚数ではi^2=-1となり、マイナスの面積があり得ることになる。
３次元空間でマイナスの平面があり得るだろうか？
３次元空間ではマイナスの平面はあり得ない。
そこで４次元目としてを虚軸をとれば、
虚軸上のプラス側での面積をプラスの面積。
虚軸上のマイナス側での面積ををマイナスの面積とすれば良い。
虚軸は４次元目ということになる。 >>364
ということは、シュレディンガー方程式で表される波動は、
４次元空間の波動だと言うことだ。 ／ ＼
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／:::::/∧{ /∧ /:::::::::::＼ (x^2 + y^3 - 1)^3 - x^2 y^3 = 0 eの指数に虚数を突っ込むと三角関数になるってところからか。
三角関数のグラフは波みたいになってるよな？
実際波の運動の式は三角関数で書き表されるんだけど、
それを指数関数で書くと微分や積分で扱いやすくなる。
e^xは微分や積分であまり変わらんからな。
微分方程式の解でも指数関数ってのはよく出てくる。
https://youtu.be/PFRHbGFc-h8 >>372
嘘ってわけではない。
ハイゼンベルグ型の不確かさを0にしようとすれば、量子揺らぎが∞に発散する。
結局 h/4π からそんなに小さくはできない。 これについちゃヨビノリくんもそんなに詳しくはないようだよ。 ここの連中中学や高校の数学すら覚束ないような奴等なんだから、
そんないきなりプロの理論物理学の話してもわけわかめやろ。 「博士の愛した数式」は、e^iπ + 1 = 0 だったっけ？
これは、e^±ix = cos x ± isin x で x=π のとき。
自然対数の底（ネイピア数）と円周率、虚数単位、乗法単位元と加法単位元が美しい形で揃う。 >>377
中学や高校の数学すら覚束ないで、虚数や無限大に対する変な信仰を神に重ねるとんでもない連中。 >>380
この３次元世界にiはないから虚数っていうんじゃない？
虚数がこの世界にあるとすれば、
４次元目の虚軸にあるというしかない。 >>383
そもそも「数はある」と思う方が間違い。 >>381
神はアルファからオメガまで。
数字はダメなんだよ。 ／ ＼
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／:::::/∧{ /∧ /:::::::::::＼ 算数とか数学の初歩以前からあって
奇数と素数を好んでいたのが神 パネルクイズ アタック25 の最終パネルには何通りあるのか？ スピリチュアル、陰謀論は流動知能が低い。
早い話、地頭が悪い馬鹿だということ。
地頭悪いから教育しても無駄らしい。 結晶知能は流動知能の前提があってのこと。
クズを拾い出して覚えてもろくな結晶にはならない。
人生終わってるw お前ら助けてくれ
俺のYouTubeチャンネルを更新した瞬間に5ちゃんアク禁
しかもYouTube機能が、俺のチャンネルだけダウン
再生数やチャンネル登録者がカウントされない
コメントが削除される
嫁のスマホ(だけ)メール機能がダウン
家の前の駐車場にヤクザカーを停められる
110番通報しても、警察の違和感な対応(本当に警察か？)
つまり、何が言いたいのか
俺が狂ってるのか？
それとも世界が狂ってるのか？
俺は◯◯◯◯に世界から【隔離】されたのか？
どうか助けてほしい！！！ >>398
じゃあそれ系多い
反コロナ論破してきなよ 神はいるよ
俺はそう感じてる
たとえば水は清らかだとか清廉だとか思うだろ？
それは水に神を感じているからなんだ
西洋だとそういうのは精霊だとか天使になるんだろうけどな
水に神聖性を感じられるということ自体
人間の体が神を感じる能力をもっている証左だ
火に雄々しさを感じるのも、風に自由を感じるのも
土に頼もしく安心するのも同じだ >>402
俺はコロナじゃないと言いながら死んでいったのが、低学歴アメリカ中西部に何百人もいるだろ。 デビルズタワーの画像でウルル（エアーズロック）の話がワダカイピエポでは、三大陸にまだがる馬鹿ではないかw >>406
二世なのに信者やってるのか？
マモンの鹿だな。 ／ ＼
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. V{ ｌ', l＼ ／／ ノ ﾉ ﾉ // 神なんて実在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
ヽl ', lﾊ `ｰ'⌒ ‐-‐' ／ __ イ // ＜ 基地外の妄想だよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
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／:::::/∧{ /∧ /:::::::::::＼ >>409
感じるものを無視するのはダメだよ
あやつり人形じゃないんだから >>413
感じないんだからしょうがない。
感じてもいないものを吹き込まれた操り人形さん。 ＞たとえば水は清らかだとか清廉だとか思うだろ？
＞それは水に神を感じているからなんだ
＞西洋だとそういうのは精霊だとか天使になるんだろうけどな
＞水に神聖性を感じられるということ自体
＞人間の体が神を感じる能力をもっている証左だ
＞火に雄々しさを感じるのも、風に自由を感じるのも
＞土に頼もしく安心するのも同じだ
ファンタスティック！ >>414
唯物論的な思考だね
唯物論的思考に頭がやられて
感性まで失ったんだろう
まるであやつり人形、機械だ
俺は機械じゃない
神聖な感覚をもっているんだ 「唯物論ですらない」私に言わせれば、
宗教者が水に神聖さを感じるのと、
ミク廃がネギに初音ミクを感じるのは大差ない。 大自然の吸い込まれるような偉大さ
そこに内包される畏敬にも似たはじけるような感覚
水に神聖さを感じる感覚はそこまでひらけている
そのようなものに初音ミクが勝てるというのかね
生きたいという切実な思いの中に神聖さはある
身体は生きるために必要なものを教えてくれる
あれは生きるのに必要なものだと教えてくれるとき
そこに神聖さへの感情と感覚が湧く
いわば原始からの便り
最近、そのへんで生まれたような初音ミクとネギとの親和性が
水と清らかさの親和性に勝てるわけがない クロウリーが示した「『神格』の召喚法」三つ。
1、「神格」への献身。
これは所謂「神秘体験」だ。
ひたすら「神格」について考えたり学んだりしてた奴が、
何かの拍子に「神格」と「出会う」。
2、「劇的なもの」。
黄金の夜明け団がやってた事。
特定の形式の「宗教的な劇」を行う事により、
大人数の感情を同時に揺さぶる。
そして「神格」のイメージがある一カ所にまとまれば、
そこに「神格」を「観る」。
3、「直截的な儀式召喚」。
仏教徒なら多分「密教」の事だ。
瞑想や薬物で「変成意識状態」にぶち込み、
そこで「神格」のイメージの読み書きを行う。 私は「唯物論ですらない」ので、
神が実在したところでそれは分析や操作の対象となる。
まぁ、物理屋の言い分は正解には近いも思うが。 神とともにあるものは常に偉大
卑下するようなものは何もない そんなに大自然が好きだというのなら、
スマホとネット解約して無人島で暮らすがいい。 >>426
水に神聖さを感じる感覚から離れて人間が存在できると思うか？
神と人間は密接にして不離な関係だ
神なくして人は存在せず、人なくして神は存在しない
いわば狐は虎であり、虎も狐であるということだ 神とはいうなれば人間の野生だ
野生を忘れた無宗教者はいうなれば社会に飼われたペットだ
なるほど唯物論者は働かないでも生きていける社会を夢見ているはずだ
無宗教者は覇気のないペットだ、唾棄すべきだね >>430
それは飲まず食わずの極限状況を体験したことないペットならではの
感想だな、恐れ入ったよ プゲラ 頭悪いんで教えてくれませんかねえ
何がお前がななの？ 渇けば泥水でも啜る。
清らかだあ、神聖だあは乾いたことのないペットの観念。 いや、だから俺は渇いたことあるんだが？
もし渇いたことがあるなら
泥水でもこんなうまい水はないと感じるはずだ
そのうまいという感覚、えもいわれぬ快感
生きててよかった～という実感に
人は改めて水というもののかけがえのなさを感じ
水というもの神聖性にきづくんだよ
生きててよかったことに運命への感謝も加われば
より神への信仰を深くする
おまえのは渇けば泥水でも啜るっていう文章の借用だろ ＞たとえば水は清らかだとか清廉だとか思うだろ？
＞それは水に神を感じているからなんだ
＞西洋だとそういうのは精霊だとか天使になるんだろうけどな
＞水に神聖性を感じられるということ自体
＞人間の体が神を感じる能力をもっている証左だ
＞火に雄々しさを感じるのも、風に自由を感じるのも
＞土に頼もしく安心するのも同じだ
ファンタジーww 正四面体の4頂点に接する球面の中心と任意の2頂点の成す角度 体験があるっていうのに信じないペットだな
疑心暗鬼になったペットの相手は疲れるよ
あと人と神は相依。どちらが優位とかはないよ
何度言っても理解できないペットくん >>446
あいにく見えたのがまともな霊的存在ではなく、
アニメキャラだったもんでねぇ。 >>446
統失ファンタ文ヘラヘラ書くやつが、体験あるって言い張ったから何？
ペットがキャンキャン吠えてるだけww
馬鹿じゃね？ 地球が水の惑星だというのは、物質の構成比から言うとあまり正しいとは言えない。
現状、特異的に表面付近に集合しているが、これはやがて数億年のうちに失われる。
また、飲用に適するような「清らかな」真水は、0.0001%以下ではなかったかな？
お気楽ペット君のファンタジーほど現実は甘くない。 水がすべからく清らかなのであって、清らかな水という限定的なものはない ペットと言われたのが相当くやしかった唯物論者ペット君 ペット（英語: pet）とは、愛玩を目的として飼育される動物である。
wikipeより
飼育されてんだから飼い主がいる。
有神患者は主がいるんだからペット。
目の前で水素ガスを燃やして水ができたとしよう。
それは清らかなのか？ >>456
清らかだと感じる瞬間があればそこに清らかさは宿る
泥水がうまいと思える瞬間があれば、泥水だって清らかなのと
同じようにね 神が妄想だと言う人にいいたいね
じゃあ愛は妄想なのかと
愛、喜び、悲しみ、憎しみ、恐れ、苦しみ、楽しみ
それらの感情は妄想なのかと
苦しみが分かりやすいだろう
君が苦しんでいるとき、それは妄想だと言われて
腹が立たないかい？
君が現に感じている感情や感覚は現実だ。
それが物質世界にいかなる影響もおよばさないのだとしても。
物質世界にいかなる存在も得ていないのだとしても。
いわばクオリアだね
クオリアは物質的には存在しない。
だが、人間が現実として認識している以上存在する。
神も同様に存在する。 まあ、あえて言わせてもらえば
君らはこう議論すべきなんだよ
神は物質的に存在するか？とね
そうすれば唯物論者もご満悦な議論ができると思うよ プゲラ
まあ、神が物質的に存在するかどうかの議論にしても
人間が有限であるかぎり真実は分からないんだけどね 勘違いして欲しくないのだが、
私は唯物論「ですらない」。
神や霊を分析と操作の対象としたいだけ。 >>461
いいや。
波動関数は物質的には存在しない。
しかしまさに世界を支配する。 我思うとき、0.3秒前に脳が仕込み。
＞君が現に感じている感情や感覚は
脳の仕込みという裏付けで
＞現実だ。 色を色として感じるクオリアも、脳が仕事しなければモノクロになる。 >>466
いいところに気が付いたね
理性や科学だけは物質世界との関係性をもつことができる。
つまりその要件とは
①物質世界から反応があること
②再現性があること
この二つだ
たとえば、蛇口をひねれば水が出る、キーを押せば文字が打たれる
こういった類いは理性に類する。その考えが物質世界に影響を及ぼし
物質世界から同じ結果が返ってくるからだ。
だが、あの人は私をストーカーしている、私は殺される
といった類いの考えは感情かもしれない。なぜなら
たしかにそういった考えに基づいて家から出ないといった
物質世界への影響を与えるかもしれないにしても
ストーカーが自分を殺しに来るという物質世界からの反応がないかもしれない
からだ。そして再現性がない。
同様に神を信じているとき、私たちはお参りするという物質世界への影響を
もつが、神は自分に何も影響を与えないかもしれない。
そして何か奇跡のようなことが起きて物質世界から反応が返ってきたとしても
再現性がなければ偶然かもしれないのである。 神聖性を感じられるということはそこに神が宿る
たとえば水に神聖性が宿れば水の神様がいることになる
上で神聖性は生きたいという切実な思いからくるといったが
コミュニティにおいて権力権威は人々が生きる上で大きな影響力を
もつようになったがゆえ権力権威にも神聖性を感じる人がでてきた
それゆえ権力者に神聖性を感じ、神と扱うような例がでてきた。
たとえば現人神といわれた天皇がそうだ
だが、水や天皇を神と言ったとき、水や天皇を調べても
水は水以上のものではないし、天皇は人以上のものではない。
だから水や天皇は神ではない、という論理がでてくる。
中には日本人は知恵が遅れた人種だと言うものまでいた
だがこれも神を論じる上での誤りだ。
神が物理世界に影響を及ぼすのは偶然性でしか語れない。
なぜなら神は感情や感覚からくるものであり、
物質世界に関係しないからである。 偶然の確率というのは天文学的な数字であって
人間には予想出来ない
だけども再現性のある物理的な法則があって
その中では全てが式と答えで成り立っている
原因と結果と言っても良い
片面からても式の全体が見えないので人間では予想は出来ないと言っても良い
全ての自然現象は法則の上に成り立っているので
事が起きれば予想も付くがその事がいつ起こるかは普通は予想出来ないのである だけども、予測がつかないと言ったところで
それが起こらない事はない
確実に起こる事がある
分かりやすく言えばボールを投げればボールは落ちるとか
体重が増えればその分の筋力も必要
そこにあるのは厳密で精密な法則
人間界の身近な例えで言えば法律
これをこうするとこういう処置を持って対処します
それは前もって明記されているし公の事実
そんな具合に全ては±0に集約されるのであーる 0が中心点でプラスにもマイナスにもいける
そこに自由意志が存在している
プラスの方向に進んでるうちにも0から程遠くなっていく一方
マイナス方向にも同じ事が言える
時間軸は必要
立ち返るとは0に戻るという事
0に近ければ近いほどにプラスとマイナスの方向がよく分かる
遠ければ遠い程に方向性を見失う、何処にいるのか、何処に進んでいるのか分からなくなる
精神的な慣性の法則とでも言えば良い
何処かに至るという事
普通なら収まりきる範囲で上下動を繰り返しているだけ
収まりきらなくなった時がその時 自然的なものがなるのには時間が掛かる
種を蒔くという行為
そしてそれを刈り取る迄の時間
罪は刈り取るまでもない、頭上に落ちてくる
罪を刈り取るなら自分から罰を受けに行く行為
それは誰も逃げられない物理的な法則と言って良い
物理が目に見えるものだけで目に見えないもの全てを否定したとしても、道具を使えば大体のものは見える
人間にはそうであって別の生物には別のものが見えるってのは現代科学が証明している
内在してるのは何？
何をやっても良いというなら荒廃していくだけなのであーる
刈り取るまでも無い
それは自然な事なのであーる 神は祝福と呪い
人によっては幸い、人によっては災い
コブトリジイサンの下りだと思えば良い
溜め込むか、溜め込まないか、だけども同じ量でしか無い
やられたらやり返すというのが法
一線を超えてるなら一線を越える法的処置
法が成す事であって個人の場合には正当防衛という言葉が
法的に認められている
レギオンとリレギオン
リーガルとイリーガル
リレギオンの仮面をつけたレギオン
イリーガルでしか無いリーガル
神は全てを知るから安心なのであーる
地球を支配している御方が居るのである
その支配というのは支配されていて喜ぶという類
重力やら摩擦が無ければ大地に立てない
そして自分の重さを感じ取るべきなのであーる レギオンからリレギオン
REの意味は現代では皆に受け入れられている単語だ
立ち返るとはそういう事なのであーる
万軍の王と呼ばれる
全てが敵に回ってからでは遅い
空気、大地、空までもが敵に回ってからでは遅いのであーる 昔は王こそが法であった
王国では王の定める事は絶対なのであーる
法治国家なら法の定める事は絶対なのであーる
地球上、いやおおよそ全ての法則は絶対なのであーる
法則は王族と言い換える事ができる
万物の王（法）に支配されていて良かったと思えるなら多分、義人
神は義だと書いてあるのであーる 人間の時間の尺度で考えるからおかしいんであって
神の目からみれば映画のコマみたいなもんなんだろう
だから複数の分岐があり既に終末まで定まっていても問題なし >>474
＞神聖性を感じられるということはそこに神が宿る
キチガイが神を作る
＞たとえば水に神聖性が宿れば水の神様がいることになる
信じるアホは脳を巣食われる 感性を失った敗北者、それが唯物論者
生き生きと生きることを忘れ、擦り切れたぼろ雑巾のように社会に搾取される
敗北者が出す答えは二つ
社会に対して憎しみをもち、永遠に革命に向けて闘争する地獄に落ちるか
社会に対して絶望し、無関心になって私生活に埋没するか
憎しみか、無関心かの二択である。 適切な社会の運用には神を信じる者が必要不可欠である。 別に神という言葉で無くても良い
基地外には基地外じみた現実が待っているという事なのであーる
それは人為的なものでは無くて自然的なもの
風速60の中を歩こうと思う基地外は居ない
吹き飛ばされて当然だからだ
そのくらいに単純な話なのであーる もし理不尽だと思う義人がいるならחבלתの9を読んでみると良い まぁ誰かに勧められて読むぐらいなら浅いし、出来れば時が来るまで待ったほうがいい
必要な人には与えられるのであーる、導かれるのであーる スレをもりあげようというのなら、もう少し議論になるような展開にしてほしい
バカの罵りだと人は逃げていくし、独り言だと人は無関心になるだろう いや、そう言う意図はない
現実を受け入れる為に書いてみた 馬鹿に馬鹿と言われても腹は立たない、一線を越えるまでは
独り言で済めばいいけど現実は凄いことになっている
一線を引いているのが法であって
法に属するならば王に属してるのと同じ
法治されているのだから
先に書いた祝福と呪い、日本風に言えば言霊だとか、実際に全ては管理されている
それは社会システムだけでは無い、この世界もそう
万軍の王と呼ばれる御方がいる
それは万物の管理者であり支配者と言って良い
神を畏れるに越した事はない 結果がまた過程となって結果を生む
悪循環は良く無い
神へ畏れは大自然への畏れでもある
古来神という言葉は人間の理解を超えたものとして使われてきた
世界が繋がる前から何処にでもその概念はあるのは不思議でもある
中世に置いて権力と深く結びついたレギオンと化したものもあるだろ
その結果もありき、現代科学の技術進歩によって色々と解き明かされ否定された
だけども解き明かされ無い事は山程ある
それは当たり前過ぎて誰も気付かない気にしていない様な事
神は居ないって言葉には少し納得、神は在る
居るとか居ないとかって次元の話では無い >>493
俺が答えていいのなら答えるけど、出来れば確かめてみた方が良い >>496
決定論って簡単調べたけど、複雑そうだから要点をまとめて話してくれたら答えられると思う その管理下の中では全て自由
実際に悪用によって人間の操作も可能だろうけどその結果による結果がある
運命論とか？人間に意思がないとは思っていない、人間は自由であるけど、外的影響は常に受けるものだと思う
決定論ってのは色々なものがあるらしいので、その辺は詳しい事を言ってもらえないと答えられない 全ては過程によって決定される
全ては式による答え
式初めから決まっているのか？と言えばそうではない
そこに自由意志は存在する
神のように全てを知らないので、その式を正確に把握するだけでも難しく、それを正確に解き明かすのは尚難しい
同じ物事でも人によって全く判断は違う、それも自由な事
だけども法ではそうでは無い
仮に一線を越えても、法廷ではその理由やらそこに至るまでの経緯によっては酌量の余地ありと判断される
分かりやすい最近の例とすれば殺人を犯したとしても、皆から慕われる人も居る、山上って人なんかみてると驚く
神は殺人を禁止しているから俺は肯定はしていない
そうするしかなかったのか、他に方法があったかにもよる
だけどそこに至るまでの経緯は理解できる >>497
だから宇宙のはじまりから物理定数によって宇宙の終わりまで
運命は一つに決まってるって論だよ さすがの万物の王も人の心までは操作できないらしいな 無神論者のアインシュタインが言った神はサイコロを振らないと言うのは真実だと思う
何か漠然とした大きなものが運命を決めているとは思わない
漠然とした大きすぎる物の中で全ては自由だと思う
だけども川の流れに逆らうにはそれなりの力が必要
全ての出来事が周りによる物質では無く、生命なら自由意思による物だと思う
何が言いたいのかと言えば、全てが無意味に感じる様な大きすぎる力があると言う事 >>502
操作する事に意味はない
神は試みて心を見ている
別に思い通りにならなくても良い程の余裕がある、しかもそれがエゴに直結しているなら罪を増やすだけ
別にどっちでもいいって存在
その代わりに責任は取らされる >>505
そもそも観測者っていう意味不明な概念あるからな
観測って何っていうね >>501
脳が計算した結果を追認しかできない心w だけど本当に善いなら神は喜ばれる
何故どちらでも良いのかと言えば
全て管理下にあるから
一線は引いてあるし
内在するものでもある 観測者によると言うのは、他者との脳みそのシンクロが科学者から発表された
水がどんな些細な変化にも確実に影響を受ける様なもの
その反対に温度だけには変化しずらい
体内のおおよそが水で構成されている
そしてそれは常に循環してる
生命に欠かせないのが水 >>511
それでも良い、それは個々による
だけど社会の根底にあるのは法で法は一線を引くもの
その一線を超えたならっていう明確な物
法律を読んでみると納得のいく事しか書いてはない
これがあって良かったと思える様な事
社会を納めるのが法なら世界を納めているのが法則
法則に対しては良かったと言うよりも当たり前過ぎて感謝すらしない >>499
自由意志とはランダムなブレでしかないことになるな。 >>495
答えがあるなら言える範囲でお願いしたい なんかもうどうでもいいか 笑
別に関係ないしな
逃げるとか言う前に俺の文を40回読んでからにしてね、
それでもまだ聞きたい事があるならどうぞ >>508
でも、不確定性原理は決定論を否定しないらしいよ >>519
その程度の答えでいいなら、
聖書の神（日本で言うところの旧約）は一神教だと言うけど、他の神も出てくるから認めてないわけでは無い
八百万の神と日本では言うけど、あってると思うよ >>521
否定してるよ。
量子揺らぎが無限大発散する。 >>504
神は選択肢をもってるの？
たとえば物理定数が神のみわざとして
神は物理定数を変えられるの？ >>524
いいえ、偉そうに申し訳無いけど心正しければ何の問題もないっぽい
>>525
変えられないと思うっていうか、完璧な物だから変える必要はない、分かりやすく言うなら0〜10まであったとして1だったものを10まで上げるまでには他の全ての数字を通らないとそこに至らない >>526
だからやれるけどやらないってことで
選択肢はあるわけだよね？ 神はマニュアルでそのみわざを示されるの？
それともオートマティックではじめに法則を決めてその法則にまかせているの？ 具体的な部分が分からないからなんとも言えないけど
そうでは無くて、やる必要が無いって言ったほうがいいと思う、選択肢と言うか結果でしか無い、選択肢があるとするなら人間の方 >>528
↑の文章
>>529
御業ってのは業って事、業って考え方は広く浸透してる
御業があるとするならそれだけの業があるって事 >>531
変えられないとは言ってるが、変える必要がないとも書いてる
必要がないってことは必要があるときは変えれるってことじゃないの？
じゃあマニュアルもあるってこと？
てことは故意に物理世界に介入することもあるってことだよね？ >>532
言ったら、扇風機のボタンを弱から強に変える様なもの
いや、介入してくると言うよりも全てがその中での出来事 例えが悪かったかな？
扇風機から熱風が出てくる事はない、オフにする事は出来ても、クーラーみたいに設計されていないって事ね
設計は完璧、人間からカエルの手が生えてくる事はないように サウナの中で扇風機を回しても、動きがある訳だから冷たく感じるとか、それも物理的な法則
やった事ないから分からんけど、理論上はそれで良いと思う ぜんぜんわからないことがわかった
故意に介入してるっていうわりに、物理定数に従った反応しかないじゃん 故意に介入したと言った覚えはない
もう一度言うけど、介入してくるのでは無くて全てその中での出来事
神が神々しいとかってイメージは焼き付いているのかもしれないけど、超平凡、でも何故その平凡なものがあるのかは誰にも説明出来ないって感じかな？時にその超平凡だったものが脅威に変わるとかそんな感じ 介入するも何も、
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. V{ ｌ', l＼ ／／ ノ ﾉ ﾉ // 神なんて実在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
ヽl ', lﾊ `ｰ'⌒ ‐-‐' ／ __ イ // ＜ 基地外の妄想だよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
. ＼い个:.、 ／ , / ／/ 宗教は欺瞞だよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
＼ |l:: .._ _. イ ／〃／
｀ヽ ｰ≧ｭ.. __.. ‐ ´ |／ ´ '′
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だからねーw 確かに俺もそう思って生きていたし、日本は新興宗教が一番多い国で訳の分からない宗教も沢山あるのも事実
妄想で済まない事もあるって事ね
現実は物凄い事になっている
真空崩壊しない保証はなくとも人間には見当も付かない程の時間継続してきたという結果はある
逆に真空崩壊では無くて別の事だろうな
神が居ても居なくても神にはどっちでもいい
確実に管理下にあるのだからな もう一度言っておくけど神って言葉で無くてもいいと思うよ 否定されたくないからとかでは無くて、概念の差？
どうしても神とか宗教というとイメージが先行されると思う
何が言いたいかはずっと書いたつもり
でも現実ってものを現実で確かめるってのが一番納得が行く答えが得られると思う、誰かに押し付けられた答えよりかは間違えていたとしても自力でやってみた方がいい、それは至るまでの過程になる 前提の妥当性
論理的整合性
実証性
再現性
反証可能異性の担保
科学の教義wwww >>541
科学は宇宙やら現実を解き明かすための道具みたいなものであって、科学が宇宙やら現実、ましてや偶然と呼ばれるものの全てを解き明かせる訳ではない 何故宇宙が始まったのかは分からないけど
宇宙と呼ばれるものはあるって感じかな
科学が宇宙を作ったわけでは無い
もし科学がその域に達したなら
別の宇宙すらも作れるって事だと思う
再現性って事ね 科学は現に宇宙やら現実を解き明かし、偶然があることも科学が明らかにした。
神だあ宗教だあは嘘ばかり。 >>546
無が安定ではなくって壊れたんだろうね。 因果の道理っていうと業の話になるな
じゃあ因果律で この宇宙が安定万全という保証はない。
確率的にはいつ真空崩壊してもおかしくはない。
幸か不幸か、崩壊は光速度で広がるから誰も気づけない。 なんか頭良さそうだから逆に質問したいんだけど
なんで宇宙があるのかってのは説明出来る？
重力の仕組みを教えて貰ってもいい？ >>547
言いたい事はよく分かる
全く別の大きさの概念って思った方がいい
宗教をやるのも人間だし、神を崇めるのも人間だけど
それとは全く別のもの こんなのあった
不確定性原理は、因果律と関係ありません。
あらゆる物理量は、測定という行為により乱され、真の値は測定不可能であることを理論化したのが、不確定性原理。
因果律とは、原因が結果に優先する、という法則です。
多分あなたは、不確定性原理による未来確定論の否定と、量子論でいう波束の収縮が光速を超える話をごっちゃにしているのでしょう。
以下のサイトが総合的にそのへん分かるように書いています。
【なにはさておき量子論 第３章 ハイゼンベルクの不確定性原理】
http://www1.odn.ne.jp/~cew99250/html/C_3.html
【なにはさておき量子論 第６章 シュレーディンガーの猫】
http://www1.odn.ne.jp/~cew99250/html/C_6.html 神という言葉を利用して人間を利用してる宗教もある
それがリレギオンの仮面をつけたレギオン
正しい在り方では無い
人智を超えた何かに全て与えて貰っている、感謝しましょうって類
人智を超えた何かによって支配されている、畏れましょうって類
人智（科学）によって色々な事は分かってきたけど
その核となるものはまだ分からないでいる 不確定性原理も因果律もあるという事は分かった
それが何処で行われている法則なのか？っていう部分だわ
地球っていう答えは良いと思う、じゃあなんで地球はあるの？宇宙があるから、宇宙はなんであるの？偶然、何故偶然が起こるの？そういうもんなんだよって言うのは解き明かせたとは言わない
重力の事にしても、解き明かしたなら、早く説明してくれると嬉しい >>560
なぜ？椅子には人が座るという本質がある
じゃあ星にはどんな本質がある
人にはどんな本質がある
ないとおかしいのでは？
そんなふうに思うあなたにいい言葉を与えよう
実存は本質に先立つ >>561
すまん、違う人だったのね
何故椅子に人が座るのかと言えば、椅子は座るために作られているし、椅子には座ると言うイメージがあるからだろう
全く何も知らない人が椅子を目の前にしてもテーブルとして使うかもしれない
今までの環境にもよるって意味ね
何故実在するのか？と言う事に対しての答えは曖昧 そうではなくて 人間は生きる意味を自由に決められるってこと
まあ構造主義との論争で負けたサルトルの言葉だけどね
構造主義とは、人間に自由があるといっても社会構造の中で決められた中での
自由があるだけで完全に自由ではないってこと
たとえば女は男性がつくった社会に屈従させられている、もっと自由であるべきだって言っても
完全に自由なら男性社会という構造からも自由なはずだろ
結局周りに影響されてるじゃないかよってこと 社会的な部分は確実にそう
だけど社会すらもこの法則の上に成り立っているって事がいいたいって言ったらいいのかな？
人間が生きる意味なんてのは後付けかもしれないし、自分で納得出来れば良いだけのものだけど、
生命の出来事は人智を超えたものの中での話
自由はあるけど完全に自由では無いってのは書いてきたつもり、それは社会でも同じかもしれない
その制約があるからこそ自由というか
誰も重量からは逃れられない様なもん ＞人間が生きる意味なんてのは後付け
わかってるじゃないかw だけど、生まれるとかってのは人智を超えているって意味ね
死が確実に定められている様に 生まれるでは無く産まれるの方が正しいな
生っていう字は生きるとも読める それも式と答えでしか無いかも知れない
人の目には見えない細菌の可能性もあるし
ストレス的な要因の可能性もある
水分量とかもそうかも知れない
砂漠には木は生えないとかと同じ理由
だけどオアシスは存在してるんだよな もしくは設計という可能性もある
DNAって事なんだけど
自由意志やら過程によっては同じ道には至らない
家系とかでそうなる可能性が高いってだけの話
現実でDNAは劣化もするし、突然DNAが変化する事もあるらしい 勿論、全く別のものに変わるわけでは無い
その範囲内での出来事しか起こらない
人間がいきなり別の動物になる事はないって事ね >>559
当然だ
神秘と呼ばれている。
重力引力と呼ばれているもの。 >>573
何故悪魔と言おうと思った？
俺が言ってるのはもっと大きい事を指してる話かも知れない >>575
神秘っていいね、全くもって謎だけどだけど実在しているってのが現実 神秘って言葉に詰まってる
神と言ってもいい、人智を超えている
偶然と言ってもいいけど、その確率は100% >>581
その、やられたらやり返すと言う一句がとても有名だけど
法ってそう言うもんだと思う
つまり悪魔には悪魔って事で良いのでは？
個々が全体に影響を与えるし、全体が個々に影響を与える
祝福と呪いってのもそう言うもんだと思う
人智を超えてるもの
それじゃ 不法に対する不法は合法ってのが法
悪魔と神の関係性は結構面白い
人間は悪魔では無いけど悪魔に騙されて悪魔寄りになる事も出来るとかな
ベクトルの方向性ってもので
常に変化しているのが現実ってやつ
全体と書いたけど、個々がその全体の一員でしかなく
そしてその全体を抱擁しているもっと大きな全体がある そんな小さい話をしてるんじゃ無いんだよな
その辺の事も書いたから前のを読め >>586
全ての罪は精算される
神は全てを知ると言う
だからそこに至るまでの過程やらなんやら全てが判断の対象 たとえば一人殺した殺人犯がいる
たとえば千人殺した英雄がいる
彼らはどのように罪が精算されたの？ 訴える奴も裁こうとする奴もとにかく文句垂れる奴は皆殺し >>590
難しい質問だけど、罪が精算されなければ何やっても良いと言うことになる、確実なものがある >>591
暴君とかはそうかもしれないが、万物の法則は全てに平等で厳格な法則、そのことを言っている >>594
殺人でも動機とか色々と調査されるし、戦争とかそういう世の中ならそれが普通というかね
確実なものというのは過程と結果
そこに至るまでの過程があっての結果、その結果がまた過程になって結果になる 罪と罰と言ってもいいと思う
だけど、これも確実なのは法ってのは罪以上の罰は存在しないし、罪に由来しない罰も存在しない、その反対の事が得と誉れ それも人生に意味がほしいのと同様に
人生は平等に評価されてほしいという願望なのでは？ 日本では何かひどいことをしたとしても臨機応変に処罰しておわりだね
人為をこえた物事がおこったら荒魂といっておしずめするだけだね
超自然的な法があって平等に裁きがくだされるとか言わない どうだろ？
仮に畑を耕す人が居る、手をかけた分だけ良いものが取れるとする、そこに畑も耕さずにその作物だけを取る輩が居る、
それを禁じて居るのが法、そして現代ではテクノロジーの発達やらなんやらで色々とバレない様にも出来る
だからこそ神は全て知るって言葉は良い言葉
意味を求めるってのは目的って言葉でも良いと思うんだ
そんなのあるかな？ 荒御魂とか、何種類かあって気がする、昔一回読んだだけで覚えてないけど、だから祀るとからしいけど
話はもっと大きい 罪と罰がどう作用するかは安倍晋三を見れば分かるだろ。 ヴェール ふわり
核
星は皆持ってる
外郭剥がせば皆恒星
中心ではないけど。 ブラックホールってあるよね
ホール 穴として認識されているけど
引力の元なんだよね。神秘
だから点なんだよね、吸い込む穴ではなくて、引きつける点。
ホワイトホールなどないんだよね。
穴じゃないから。 地球も外郭とったらマグマ剥き出しだよね。小さな太陽だね！ 今探しているものがあります。それは
太陽系における公転自転の回転方向が分かる事典です。どこにもない
公転方向と自転の方向が分かる事典無し
有れば系 太陽系の成り立ちが理解出来ると思うのに。ありません。残念
待ちましょう 恒星と惑星は違う
ブラックホールとホワイトホールは理論上の話だっけ？
重量崩壊するとブラックホールになるんだっけ？
公転方向、自転方向までは分からないけど
何やら凄いな 重量崩壊などない
神秘な引力元が物質を引きつける。
それにより様々な物質を纏い球体を形作る。ロマンですね。
ブラックホール 引力点はその時の周囲の物質量に左右されると考える。無いからブラックホール化 ホール穴では無し
引きつける点だから。価値観認識変えよう。物理屋さんなら納得すると思う。 恒星 惑星 衛星
家族とか一族に似ていますね！
公転 従いまわる つかず離れずまわる
自転 自分はこんな回転方向だよ！でも公転。 >>607
ブラックホール 引力点はその時の周囲の物質量に左右されると考える。無いからブラックホール化 ホール穴では無し
引きつける点だから。
→物理屋でも無いけど、重量が結構鍵だと思う
爆発してブラックホールが生まれるとかの理論だったと思う、観測されている、どう出来るかは確か理論上の話でしかないけど、質量に耐えられなくなったとかで光すらも出られないとか
宇宙にある物質って意味では理解出来なくもないけど、全くの別物だと思うけどね
大きい話をしてると言ったけど、目の前からこの世界中にありふれているものって意味で、そういう話は得意ではない 恒星の一生とかが鍵なんだろうけど、たまにニュースでみるぐらいだから、漠然としか理解はできていないし理解できるとも思ってないけど、それは確実にあるらしい >>583
悪魔には悪魔だと全体が悪魔に変わっていく。
だからできたらぎりぎりまで我慢して悪魔
にやり返さない方がいい。
仏法の因果の理法もあるし。 時間軸も必要、あくまでもやられた分だけってのがポイント、法的処置をやり返すとは言わないようにそんな関係 またおかしな教義が生まれてるな
「神はこの世界をただ人間のためだけに作った」
これが基本
ユダヤ、初期キリスト教、イスラムが基本これ そして神は再終末には太陽の動きを逆転させ
人間を骨の一部から肉体へ完全に再生させる
物理法則なんて超えるのよ 確かにgenesisには支配しろとは書いてあるな、だけど一貫して人間の物語、人間のためだけに作ったと言うのは書いてあったか？
>>614
これは初耳、アダムとイブの話の下りなら分かるけど…
沈まない太陽か、登らない太陽じゃなかったか？動きが逆転なんてあったっけ？ 支配しろってのは人間以外のものをだから別に普通だと思ってる >>615
どっかのラビにでも質問してみ
イマームでも同じだろう エゼキエル書３７
1 主の手がわたしに臨み、主はわたしを主の霊に満たして出て行かせ、谷の中にわたしを置かれた。そこには骨が満ちていた。
2 彼はわたしに谷の周囲を行きめぐらせた。見よ、谷の面には、はなはだ多くの骨があり、皆いたく枯れていた。
3 彼はわたしに言われた、「人の子よ、これらの骨は、生き返ることができるのか」。わたしは答えた、「主なる神よ、あなたはご存じです」。
4 彼はまたわたしに言われた、「これらの骨に預言して、言え。枯れた骨よ、主の言葉を聞け。
5 主なる神はこれらの骨にこう言われる、見よ、わたしはあなたがたのうちに息を入れて、あなたがたを生かす。
6 わたしはあなたがたの上に筋を与え、肉を生じさせ、皮でおおい、あなたがたのうちに息を与えて生かす。そこであなたがたはわたしが主であることを悟る」。
7 わたしは命じられたように預言したが、わたしが預言した時、声があった。見よ、動く音があり、骨と骨が集まって相つらなった。
8 わたしが見ていると、その上に筋ができ、肉が生じ、皮がこれをおおったが、息はその中になかった。
9 時に彼はわたしに言われた、「人の子よ、息に預言せよ、息に預言して言え。主なる神はこう言われる、息よ、四方から吹いて来て、この殺された者たちの上に吹き、彼らを生かせ」。
10 そこでわたしが命じられたように預言すると、息はこれにはいった。すると彼らは生き、その足で立ち、はなはだ大いなる群衆となった。
11 そこで彼はわたしに言われた、「人の子よ、これらの骨はイスラエルの全家である。見よ、彼らは言う、『われわれの骨は枯れ、われわれの望みは尽き、われわれは絶え果てる』と。
12 それゆえ彼らに預言して言え。主なる神はこう言われる、わが民よ、見よ、わたしはあなたがたの墓を開き、あなたがたを墓からとりあげて、イスラエルの地にはいらせる。
13 わが民よ、わたしがあなたがたの墓を開き、あなたがたをその墓からとりあげる時、あなたがたは、わたしが主であることを悟る。
14 わたしがわが霊を、あなたがたのうちに置いて、あなたがたを生かし、あなたがたをその地に安住させる時、あなたがたは、主なるわたしがこれを言い、これをおこなったことを悟ると、主は言われる」。 質量Mがその質量の2倍の万有引力定数倍を光速度の2乗で除した半径の球面の内側に入っている場合、
ブラックホールになる。 >>618
預言書か、確かにあったわ、口語訳だと「息」は創世記2.7参照で
2.7神である主は土の塵で人を形作くり、命の息をその鼻に吹き入れられた。そこで人は生きるものとなった。ってあるからこの事を指している「息」なんだろう。
原文を探ってみるとנשמתでblast,breath,inspiration,soul,spiritってあるから、ここで言っている「息」ってのはただ息ではないっぽいな そしてわが神でなるを知るであろう、だからそういう事だと思われる 「土の塵」はシリコンだ。
息を吹き込もうと屁を吹き込もうと、シリコンじゃ人間を作れない。 >>623
人間は炭素だが土の塵はシリコンだってこと。
こいつは発想ではなく事実。 つまり、創世記には嘘が書かれている。
由々しき事態だな。 >>624
シリコンって何か足されて無かった？厳密に炭素と言えるの？
人間はおおよそ炭素だけど、別の何かも何%かある
木も炭素だけどな、人間は自由意志をもって勝手に動く
木も人間も同じ法則の中でしか存在しないけどな 構成元素（質量比）で最も多いのは酸素（65%）だが、これは水分由来だ。
次が本命の炭素で18%、水素10％、窒素3％。
上位4元素でなんと96％を占めている。
ビッグ4に続いて、カルシウム1.5%、リン1%、カリウム0.4％、イオウ0.3％、ナトリウム0.2%、
塩素0.2%、マグネシウム0.1%、鉄0.005%となっており、シリコンは現れない。 水は秘めているものだと思うけど循環してるものだしな
土の塵＝シリコンというのは？ 対して、一般に土と呼ばれるものの成分は、シリコン、アルミニウム、カリウム、ナトリウム、
マグネシウムなどの酸化物である。
重要な炭素が欠落している。
シリコンでは人間は作れない。 対して、一般に土と呼ばれるものの成分は、シリコン、アルミニウム、カリウム、ナトリウム、
マグネシウムなどの酸化物である。
重要な炭素が欠落している。
シリコンでは人間は作れない。 人間は水を秘めてはいない。
土は微細な結晶に水を秘めている（結晶水）。 土にも色々と思うけどね
人間が水を秘めているとは言っていない、水が秘めている >>636
なにが広範しているのか？
整合させているのは何か？ >>637
何故になにが？
させてるのではなく、整合してなきゃ破綻してる。
おまいらの与太話みたいにな。 論点ずらさずに答えた方が良い、もし否定する事が目的でないなら 話を変えてやっても良い、神がいない事の証明でも良い、出来るだろ？ そんなこと出来ないよ、無理なこと強制しないでよ
なんで俺ばっかりこんなことに、この世に神はいないのか 全知が実在すれば不確定性は存在しない。
不確定性がなければ原子は電磁崩壊する。
しかし現に原子は存在している。
よって全知は実在しない。 ／ ＼
／ / ＼
/ / . イ ﾄ､ ヽ
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. V{ ｌ', l＼ ／／ ノ ﾉ ﾉ // 神なんて実在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
ヽl ', lﾊ `ｰ'⌒ ‐-‐' ／ __ イ // ＜ 基地外の妄想だよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
. ＼い个:.、 ／ , / ／/ 宗教は欺瞞だよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
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Ｖ} ／{__
__／く_ _ -‐=彡 V＼__
／:::::/∧{ /∧ /:::::::::::＼ 不確定性→量子論においては、測定手段によらず系が持つ状態の統計的なゆらぎ、あるいはそれに起因する測定結果のゆらぎを指す。uncertainty, また前者を指して稀にindeterminacy という事で良い？
ちなみに全知ってのは何を指してる？ >>609
得意ではないかもしれませんが
現在を形作っている元ですから
目を背けずに直視願います。
地球において日の出 日没
自転効果
恒星太陽は常に日照
生物には運動法則が必要
日の出 日没 運動規則 サイクル
運動働きぐいーんと 敬礼
動き働いて疲れました。休息
自転て必要だ。生物より >>647
> >>609
> 得意ではないかもしれませんが
> 現在を形作っている元ですから
> 目を背けずに直視願います。
>
> 地球において日の出 日没
> 自転効果
> 恒星太陽は常に日照
> 生物には運動法則が必要
> 日の出 日没 運動規則 サイクル
> 運動働きぐいーんと 敬礼
> 動き働いて疲れました。休息
> 自転て必要だ。生物より
何日か前に結構書いといたからそれを読んで欲しい
文体はふざけている部分もあるが、内容は適当では無い
それを踏まえた上でもう一度書いてくれたら答えるよ 私が知りたいのは、
「物事を正確に分析や操作をする為の情報」。
倫理道徳の根拠でも哲学的問いの答えでもない。 >>649
私が知りたいのは、
「物事を正確に分析や操作をする為の情報」。
倫理道徳の根拠でも哲学的問いの答えでもない。
→物事とは具体的には？ここでいう操作ってのは何を指している？分析は分かっても操作する対象が思い浮かばない 「原子は何故あるの？」ではなく、
「原子ってどういうものなの？」が知りたいのだよ。例えば。 >>654
そう言った分析は結構終わっているのでは？
俺はそんなに詳しくないから、本でも買ってみたら？ >>656
どのレベルで辻褄が合ったのかは理解してる？ これのこと？
素領域理論のアプローチ
数理物理学・量子力学・脳科学・金融工学者である保江邦夫は場の量子論ではゼロ点エネルギーの総和が計算上無限大になるという発散の問題をくりこみ理論によって回避しているものの、点状の粒子という従来の物理学上の矛盾は内包している。それに対して素領域理論では、粒子は最小領域（泡）の中で惹起されると捉えるのでその矛盾は生じず、また個々の粒子に対応する場を無限に想定する必要もなく、それぞれの泡の固有振動数の違い（鋳型）よって異なる粒子が惹起されると捉える。 故にミクロからマクロのスケールにまで適応される統一場理論であり、超弦理論よりもはるかに時代を先駆けていたのが素領域理論なのであると述べている。素領域というビールの泡の外と内はどのような構造になっているのか？ 保江は「泡の内側は素粒子で構成される物質の世界であるのに対して、外側は非物質で、ライプニッツのいうモナド（単一）のような絶対無限の世界。そこは完全調和なので何も起こらない。あるとき完全調和に崩れ（ゆらぎ）が起きたことによって泡が発生し、それぞれの泡の鋳型に応じた素粒子・物質が生まれるのです。そして人間が肉体の死を迎えると非物質の魂となって元の素領域（泡の外＝霊界）に溶けていくんです」と述べている。 宇宙と神の時間を切り離そう
神の時間は既に6日目で完結している
何故なら「この時全ての技を終えて休まれた」からだ
この休息は安息であって来世にあたる
全ての業とは過去から未来まで完全に定められたということ
人の感じる時間の一コマから一コマには繋がりはなく、ただ繋がっているように見える状態
人の時間は錯覚のようなもの 人間が神を想像（創造）したというけれど、神が全てのものを創造したと言っても差し支えないと思う
神って言葉で無くてもいいってのは、神って言葉が偏見と俗世にまみれているから、その理由もよく分かるけど
確率って結構好きな言葉なんだよね、誰かに都合のいいものでもないし、本来なら平等で厳格なものだと思うからさ
テクノロジー（科学）によって辿る事しか出来ないけど、いきなり辿れなくなったのが量子力学だと思うし、偶然と奇跡って似てる言葉、取るに足らない＝偶然、何かいい事を思い浮かべる＝奇跡、だと思うけど、確率的に言えば良いし、取るに足りるも取るに足らないも個人の自由だしな どちらにしろ、人間の範疇を超えていると思うけどね、人智を超えているというかさ
という事で666get 笑 素領域レベルと言っていたけれど、wikiだと霊魂という場所に書いてある
本来の宗教は霊を肯定してるって事、目に見えない絶対的な何かがあるから、罪を犯さないように生きるって事
レギオンの仮面をつけたリレギオンは多数
結局、こじつけて自分達の手で悪を働くってのがオチ
神を信頼するという事は神に信頼されるという事
人間の言葉程に不確かなものは無いってのは個々による それは信仰によると思うよ、現に仏的とか言って犯罪を犯してる宗教もあれば、統一みたいなのもある そうなんだよ、日本語の母音って結構面白いと思うんだよね
法＝王、厳格＝幻覚とか母音は全く一緒なんだよね
十字軍とかはうる覚えだけど、目の前の現実と万物に厳格で平等な法則は地球を支配してる >>672
その例題じゃ、信仰は種類によらず犯罪に比例してしまうなw >>676
まあな、それも一理あるかもしれない、今時の宗教が洗脳して都合の良い様に利用する手口って可能性もあるけど、まともな宗教もあると思っている、内部の情報は知らんけど 十字軍は、そこらを歩いてる金持ちそうなのをイスラム教徒によらずとっ捕まえて、
そのまま炉に放り込んで、溶け落ちた貴金属だけを回収した。
ロシア軍なんかより合理的な連中だったようだ。 創造主って人間の姿してるの？
神の似姿を模して人間つくったって言ってるんだから >>679
キリスト教にもよるだろうけど、戒律ってあんのかな？
>>681
糖質の歴史は浅いけど、精神の病はあったのかもな
逆に3〜5千年も前から具体化されていて今も手に取れる本があるのは驚き
>>682
真似して作られたと書いてあるけど、それは目に見えるものというよりもシステム？仕組み？そんな類のものだと思っている >>682
似姿は預言者だよ
アダムは預言者
何故ならアベル＝悲しみという、曖昧さをもたない言葉を使っている 地球にいるっていう表現が合うかは分からない
それよりか、今私は地球（部屋の中でも何でも）に居るって言った方が的を得てると思う 人はエデンで生まれエデンに帰りゆく
そのために女は女でないようなものになり
女であることを意識しないように生きなければいけない
なぜならアダムは一つの性であったから
アダムという神の似姿を模倣せねばエデンに行き着くことはかなわない 保江氏は、物理学の業界内ではトンデモ化した人と扱われている。
素領域に関する彼の独自解釈には関わらない方がいい。 >>687
居るとか居ないとかそういう話では無いと思われる、
在りて在ると書いてあるけど、そのまま受け入れられる様になるには今の神って概念では収まり切らないって事なんじゃない？神って概念（イメージ）は人それぞれだと思うから、神って一言で書いたところで同じものをイメージしてるとは限らないと思う >>691
素領域って言葉すらこのスレで初めて知った訳だけど、知ってる人は知ってる理論？ >>692
でも人間と似てるんでしょ？
ならイメージしやすいんじゃない？ >>694
人間と似ているなら人形だって似てる
だけど全く別のものだろ？生命とか神の息とかってそういう事 ということは神は人間の姿をしているのね
なんかシステムが同じとか内的な類似を言っていたので
そういう話をしました。
ではあなたは神は物理定数とか真理を神と言ってるわけじゃないのですね？ >>696
ということは神は人間の姿をしているのね
→何で全く反対の意味で伝わるのか謎だけど
なんかシステムが同じとか内的な類似を言っていたので
そういう話をしました。
→形だけでは無いけど、形が似てるなら形やら動作も似てるとかそう言ったら分かりやすい？
ではあなたは神は物理定数とか真理を神と言ってるわけじゃないのですね？
→物理定数やら真理ってのが具体的に何を指すのかが分からないが、全く正反対かもしれない なんか思わせぶりなこと言ってるけどノープラン？
具体的イメージを言ってくれる？
人間にはイメージできないってんならあなたはなぜイメージできたの？ 目の前の現実から宇宙にまで及ぶ事だと思っている
それは精密で厳格、誰も逃れることは出来ないが、逃れようとすら思わないような、むしろ感謝したくなるような法則だって事が言いたい訳ね じゃあ、十字軍でイスラム教徒を殺した兵士はどのように報われるんですか？ ごめん、その辺は歴史として少し齧っている程度だから答えられない
大まかには、科学→宗教→科学（今）って事だと思っているんだけど、、どちらにしろ神では無いので答えられない だけど十字軍ってキリスト教で西暦1000年ぐらいの事だっけ？1200年ぐらい？ちょっと検索してみるから、その事の名称とか教えて貰えるなら有難いんだけど じゃあ、神を信じている人は神にどう報われるか分からないってことですね。 >>704
そんな難しい質問しましたかね
千人殺した英雄がどう報われるかでもいいですよ >>706
千人殺した英雄ですか、戦時中なら英雄、英雄は社会的な言葉であって、、
神は殺人を禁止している、だけど神は過程をも知るのでって事でどう？周りが敵の殺人を望んでいて殺人を犯すのと、誰も望んで無い平和な世界で殺人を犯すのは違うと思うし、
しかも、兵ってのはいうことを聞いているだけでしか無いと思っている なら似たような問題に対して、
逆の立場から問うてみよう。
ゼレンスキーに
「戦争したくないなら降伏すりゃいいじゃん」
ってのは正論か？ ロシアの攻撃に対してゼレンスキーが要求を飲み込まなかったから、
今戦争になっているのであって、
ロシアの要求をウクライナが全部飲み込めば、
とりあえず戦争にはならなかったじゃん。 正教会が絡んでいるのと、報道ではやらんけどドネツクだとか親露派の虐殺は多分事実、ゼレンスキーが大統領の時の事では無いから何とも言えない、俺的にはゼレンスキーが踊らされているだけかと思っている、かと言って一番被害に遭うのが、ウクライナ、ロシア含めて民間なんだけどな 結局、NATOにしても西側とかって言っても、冷戦の構図はそのまま引き継いでいると思っている、庶民にはあまり関係ないけどね 武器の供給があってこそのウクライナの善戦だし、
ローマ法王とかも正当防衛としての武器の供給なら正しいぐらいの発言していたけど、武器が無ければ戦争にはならないしな >>707
じゃあ戦争で人を殺しても嫌々なら
悪い報いは受けないということですか？
じゃあ良い報いも受けないということでいいですか？ >>714
それは知らん、神では無い、だけど神は殺人を禁止しているのは確かだろうな >>715
じゃあ、やっぱり神を信じているからといって
善悪の判断がつくわけではないんですね >>716
善悪の判断をするのは個人だろう
だけど絶対に変わらない善悪ってのもがあるし、
別にその善悪は善とか悪とかとは関係ないような当たり前すぎる事でもあったりする >>717
何も変わらない、だけど信じてるものがあって、信じられているなら（相互相愛）なら、何も迷う事はない だとしてもそれは他人に迷惑を与えない迷いだろうな
法の中で一線（善悪）が決まっているけど、大凡それは間違いでないと思うよ、人間の迷いなんてどっちの方が良いか？とかである訳だし お前らイメージじゃなく書かれてる言葉をあげつらねろ
神の足台とか形容されてるものは腐るほど出てくるだろ ウクライナが核兵器を手放さなかったら戦争は起きなかった。 >>722
俺は全く別の事をしてきたんだけど、
理解不能だった事が何故か聖書の言葉とリンクして驚いた 自分自身がその可能性を一番疑ったけど、正常っぼい
まじで頭おかしくなったのかと思ったら、そういう手法は沢山あるらしく、距離置いたら普通に快適 といえど聖書とリンクとか書いたのは、もっともっと昔のこと、不思議で忘れられないような出来事ってないか？ そうかもしれん、キチガイには基地外らしい現実ってやつかもなww 物質って反物質が安定せず寿命がすぐに終わったのに
物質は安定していて生き残っただけらしいね
物質と反物質がぶつかればエネルギーが生まれて無に変えるらしいけど 反物質って前にニュースで読んだけど忘れちゃったな
エネルギーが生まれて無に帰るとは？±0という事？ 物質と反物質でどちらが安定ということもない。
ちょこっとした歪みのせいで、物質の方がわずかに多く生成し、対消滅した結果その分だけ物質が残った。 ここのキリスト教徒は思わせぶりなことをいうが中身がない。
ゆえに会話が空虚になって話が空転する。
論者たりえてない。
しっかりとしたイメージをもって望んでほしい。 キリスト教なんてものはインチキだから中身なんてなくて当然www 「信仰の問題」で結論が出てるのに、13年も😓
他にやる事ないのですか…… 鹿野園氏が神の実在性を「信仰の問題」で片付けようとするなら、
私の言うべき言葉はこれだ。
Aiwass 打破せよ 打破出来るものなら偽のものでしょう。
本物のそれは無形無相故に打破しようがないのです。 壊れた気狂いの頭は直せない
という意味での本物かな？w 私も「気狂い」の一人であることは否定しないが、
せめて物理屋達の邪魔はさせたくない。 いきなり伸びててワロタw
反物質の事はもうよく覚えてないんだわ、1%とかもっと少ない？昔すぎて忘れた ２回は書かないから遡って読んでみてね
まずは概念を捨てる事だと思われるのであーる 何一つ留まらないこの世界で信じるものが見つかったなら幸い >>752
物質と反物質の割合が10億分の１だけ物質の方が多いと言う事？ 物質の宿命というかさ、岩にしても風化していくとか…ダイヤはどうなんだろ？だけど、手付かずなままなら周りは風化するし、法則の中で循環しているものは常に留まってはいないとおもっている 数学なんて循環論法だろ
実験を行ってこそ科学たりえる 数学は留まるとはどういう意味？π？
割り切れないとか、円周率の正確な数字は出せないとかの事を永遠の数字の羅列と言いたい？ 何を書いてきたのか忘れたから読み返してみたんだが、
言及が必要な部分もあるかも知れないと思う、もし気になる事あればどうぞ 後、信仰が神を産んだってのが今のところのここのスレの答えなのかも知れないけど、信仰を生むのが神だと思うよ
前にも書いたけど相互作用 πが無理数になるのは、直線と曲線の長さの比較をしていることに原因がある。
どこまで拡大しても直線は曲線にならず、曲線は直線にならない。
無限大に拡大したとしてもだ。（無限大なるものこそこの世に存在しない。）
それで、どこまで拡大して比較しても近似なので、当然πは無理数になる。
本質的考え方とはこういう考え方。 >>768
無知の場合は何を信行してる？1番最初の方な 「時の初めに戻るなら、無知と恐怖心が神を創ったことがわかる。
幻想や熱意や虚偽が神を着飾るのである。
弱さが神を崇拝させるのである。
軽信が神を維持するのである。
慣例、敬意、圧制は、人を盲目的に従事させることに役立つ。
自然に対する無知が神を生んだのなら、自然に対する知識が神を破壊するように計算されているのだ」
ポール＝アンリ・ティリ・ドルバック男爵（1723〜1789） >>770
ちゃうで。
正方形の辺と対角線はともに直線だがその比は無理数になる。
で、正n角形のn→∞に持ってくと円になる。 >>774
＞正方形の辺と対角線はともに直線だがその比は無理数になる。
のはなぜかの説明がない。 >>772
いわしの頭や精霊を無知だった世界中の人達が信仰していたって事で良い？ >>774
半径に何をかけたら1番丸の直径に近くなるかであると思うけどね、3.1………って続く訳だけど、精密さを求めたらキリがないのはなんでも同じだろ https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1174937.html
Googleは14日(米国時間)、Pi Dayを迎えるにちなみ、同社のクラウドサービスGoogle Cloudを使って円周率を31.4兆桁まで計算し、既存のギネス記録を更新したと発表した
正確には、今回計算された円周率の小数点以下の桁数は31,415,926,535,897桁。これも円周率になぞらえている。これは2016年11月にPeter Truebによって作られた記録よりも9兆桁多い数字となっている。
延々と続くんだわ、数字って πは割り切れないどころか、
整数係数の方程式の解としてすら出てこないが、
πのそういう性質自体は不変である。
そしてそれはどの時代でも変わることはないし、
他の知的生命体もおそらく同じ答えに行き着くであろう。
それが「数学は留まる」の意味。
自然科学でさえ新たな発見次第では修正が必要になるだろうが、
数学で出た結論というのは基本的に変わらない。 >>782
πは割り切れないどころか、
整数係数の方程式の解としてすら出てこないが、
πのそういう性質自体は不変である。
→それが普通じゃね？古代哲学者とか数学者からある話だったと思うし、それが現代でもまだ計算されているのは面白いけど、目に見える形を数字に置き換えるって話では？
そしてそれはどの時代でも変わることはないし、
他の知的生命体もおそらく同じ答えに行き着くであろう。
→この辺もう少し詳しくよろ
それが「数学は留まる」の意味。
自然科学でさえ新たな発見次第では修正が必要になるだろうが、数学で出た結論というのは基本的に変わらない。
→何処からやっても同じところに至らないと意味がないってのは思う、留まるって言うよりも、物事の片端から全貌を計算しようって事で良いんじゃないか？それには確実に正しい式があるしそれは変わらないのは当たり前 >>777
＞πが無理数になるのは、直線と曲線の長さの比較をしていることに原因がある。
ではないことを示しただけだが？ >>779
正六角形の6辺の和と対角線の比は割り切れて3。
キリがあるね。
因みに、πは円周と直径の比だ。
円の直径と半径の比は常に2だ。 正方形の辺と対角線の比が無理数なのは、平面上では2辺の2乗の和と対角線の2乗が等しいからだ。 >>782
e^iπ + 1 = 0 は美しいよな >>785
スレ主？
角度が出てるからでは？円って簡単に言うけど角度ではなく曲線だと思っている、地球は丸いとよく言うけど完全なる球体では無いし、完全な球体というものは人間の手では作れないときいた事がある >>788
なんか小さいパンフレットみたいなのもらった事あるけど、エホバの証人も謎だけどな 世界は数字で書かれているって誰の言葉だっけ？
アインシュタイン『数学は確かによくできている。しかし、自然は常に私たちの鼻をつかんで引きずり回す。』
アインシュタインは古いんだっけ？ ちなみにアインシュタインは無神論者だけどね、無神論って言ってる人達の本は面白かったりする >>794
世界は数学で書かれているってのは覚えがある鴨 水は清らか云々というのはあくまで主観。
水の本性は正四面体の4頂点を含む球面の中心と、任意の2頂点の成す角が 104.5° あることだ。 >>796
海ね、内陸では精霊？
>>797
それは図解であると思う
>>798
なんかそんな格言あったよな、俺も数字は嫌いでは無い
>>799
謎 もう少し分かりやすくどうぞ、化学式の事とか？ ちなみにアインシュタインはもう古いの？
スルーしないでねww >>800
目刺しかもw
極限操作だよ
数字ではない
量子力学の解
縦読みではないよw >>802
アインシュタインの理論が物理的に証明されてるってニュースなんかはちらほらみるけど？量子力学で全ての事が証明できると思ってる？
>>803
諺な、まじで謎だったわww
ここで言っている極限操作とは？
量子力学の解
→もう少し詳しくどうぞ 正四面体の4頂点を含む球面の中心と、任意の2頂点の成す角が 104.5° あることだ。 数学は公理が成り立つ場面でしか適用できない
ブール代数なんかは論理回路という狭い場でしか適用できないように
公理が成り立つと言えるような場面があってはじめて成り立つ 中心に酸素原子核、2頂点に陽子、その他の頂点に不対電子が入る。 >>806
そりゃ公理系だからな。
公理系を間違えると1+1=2も成り立たない。 https://imgur.com/a/fWyCG6c
これのこと言ってんじゃないの？
極限操作とは？
もう一度聞くけどアインシュタインの理論が物理的に証明されてるってニュースなんかはちらほらみるけど？量子力学で全ての事が証明できると思ってる？ >>806
数学ってそういうものだと書いたと思うんだけど 数学は無矛盾な体系をもっているけど
それが物質世界に適応できるかは実験や実用による
その意味で哲学と変わらない >>691
本棚掘り返してたら、この人の本があったわ
Amazonで新刊の予約であってタイトルが気になり過ぎたから買ったけど、積読の状態wこの人達が言ってるのが素領域ってやつなのな、科学的に神を証明するとか説明されてた気がする、全く読んでないんだけど 科学が発達して物質が何かわかりだして、物質の最小に何かあると思っていたんだろうけど、そうでは無かったって事では？
数学は式が完璧で間違えずに解く事ができれば誰がやっても同じだろうけど、現実ってのは曖昧な部分もあるし見たいものが見えるってのは本当だと思う
その辺ことは一番最初の連投で書いて置いたんだけど 神が見たいから神が見えるのか？と言えばそうではない
物質は誰の目で見ても大体同じだと思う、大体ってのは色盲とかは別だって事だけど、現実は誰の目からしても変わらない 物理とか数学とかは発表されてる事と一般的な事しか知らないからもし何かあれば詳しくよろしく だからといって数学を軽視しているわけではない
数学は抽象、物理は具体であって
具体ばかり追ってもダメ
抽象を極めつくすとその証明が物理に役立ったりする
でも、ある数学者はこういうようなことを言った
数学がなんの役に立つかを言う者は小遣いやるからどうぞ出て行ってください
と。数学者は数をいじくるのが楽しいから数学をやってるわけであって
何かの役に立つとか別に考えてない。
物理が至上と考えるのは勝手だがそんなやつばかりで物理が回ってるわけじゃない。
神についても同様のことが言える。 俺はそんなに物理も数学も詳しくはないけど
数学の法則が色々なものに当てはまるのとかを見ると面白いと感じるし、物理だけでなくとも、身の回りの世界は物理だと思うし、それがどう言ったものなのかってのを知れる現代は面白いと思っている。 それで結局はスレタイに戻るんだけど、、。
概念の差ってのはあると思う、今時に「神」って言葉は訳の分からない宗教とかを思い浮かべるのが殆どだし、「神」って言葉も俗語に成り下がっている。
何回も言うけどもっと大きいかもしれない >>809
それ以上のこと言ってます。
極限操作とは，
・数列の収束先，極限値を求める
・級数（加算無限個の足し算）の収束先，極限値を求める
・包含関係にある集合の加算無限個列を考え，その集合列の極限の集合を求める
などのこと。
一般相対論と量子論は対立してる。
一般相対論は大変良い近似だが、量子重力理論に置き換えられる予定。 >>811
数学は形而上学。
まさしく哲学だね。
特定の公理系が現実に適用できると主張して、実験や観測で証明するのが物理学。 パイが無理数になるのは、直線と曲線の長さの比率を求めようとするから。
どこまで拡大しても直線は直線、曲線は曲線のまま。
そこで直線と曲線の比率は近似するしかなく、
その為直線と曲線の比率は必ず無理数となる。 極限操作と簡単に言うが、
無限操作の正しさは数学的に証明されているのか？ >>821
なら、直線と直線の比率は無理数にはならないのかな？ >>823
直線と直線の比率が無理数になる場合は、
直線と直線の間にパルス波形状の頂点を含む場合だ。 >>822
1+2+3+4+5+・・・= -1/12
1×2×3×4×5×・・・= (2π)^.5
とかも証明されてるね。 >>819
対立というか、足りない部分というか？
その話は聞いた事ある。
つまり、量子重力理論ってものが宇宙の始まりから、物質やら生命について全てを解説できるという事だよね？ 超ひも理論がすべての物理４つの力を統合した物理学なんじゃなかったっけ 今は分かってない事がしっかり理論として分かるようになるなら、話は変わってくる
一般人にはその式は分からなくとも、専門家の人が人がやってくれればいいし、専門家の人達みんな同じ答えが出るなら多分そうだろうしな それは神は居ないって事の証明になるかもしれないねw ／ ＼
／ / ＼
/ / . イ ﾄ､ ヽ
/ / ／ | ｌ| ＼ ﾍ ヽ
. / / ／ | :l l| ＼ ﾍ l ',
/ ﾝ'^⌒` | :ｌ j '^´￣` ＼ ｉ | ,
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│ | l _,.ﾆ.,,_ | ｌ:{ / _,ﾆ..,,_ i | |
| :| | ,ｨfひ｢ﾊ` |ﾊ / fひｿﾊ＼ ｉ ,' │
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│ lﾊ | ` `ｰ ' `ｰ 'ﾞ 'ﾞ / / l
. l lハ | :.::::::.: , :.:::::::.: / / ＾l l
l l', ＼ﾍ // ／ﾊ } j ,'
. V{ ｌ', l＼ ／／ ノ ﾉ ﾉ // 神なんて実在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
ヽl ', lﾊ `ｰ'⌒ ‐-‐' ／ __ イ // ＜ 基地外の妄想だよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
. ＼い个:.、 ／ , / ／/ 宗教は欺瞞だよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
＼ |l:: .._ _. イ ／〃／
｀ヽ ｰ≧ｭ.. __.. ‐ ´ |／ ´ '′
Ｖ} ／{__
__／く_ _ -‐=彡 V＼__
／:::::/∧{ /∧ /:::::::::::＼ 俺は前もって神って言葉で無くても良いとも言っているし、
偶然といえど確率の話もしたよね、科学は再現性ってのは最もだと思いますし、もっと大きな話をしているらしいから余裕で説明つく理論なんだろうな
アインシュタインは古いらしいし 笑
なにも答えられずに、ただ別の事で誤魔化されて、神は居ないと言われても、頷くわけにはいかないよね
専門家にしか分からない事って言う言い訳は出来ない
何故なら現実は生命に平等で厳格なものだからね 勘違いされてたら困るので言っておくけど
留まらないって言ったのは物質
言葉やら知恵は留まる、式もそうだと思う
聖書にしても3000〜5000年前の言葉だと言われている 理性自身が理性を超えるものとして承認してる信仰、という意味での信仰です。 3000〜5000年前のフェイクニュースだと言われている 言葉や式が留まるの意味が分からん
人間がいなくても式という真理がとどまっているのかよ
そんなもの人間が考えた近似の概念にすぎない
そんなものが留まるんなら昨日阪神が引き分けたって事実も
永遠に変わらない真理として留まるわ >>840
聖書っていうよりも宗教から科学に代わったようにって意味で良いのかな？歴史的にも宗教も人を支配する（覇権争い）みたいな部分あるしな >>843
留まるというよりか、受け継がれていく？
だけど、真理は常に現実の中に隠れているわけで、それに気付く人は居ると思う、言霊とかもあると思う >>841
フェイクニュースがそこまで維持されるってのは凄いし、糖質とかいってたもんな？すげー事だよな
まぁなんにせよ、宇宙とか地球の方が遥かに歴史長いしな >>845
宇宙の中に人的な存在がいたらね
それでも式の形はちがうし、もしかするともっと別の表現の仕方かもしれない。
同じって保証はどこにもない
同じニュアンスの表現があるってだけだろう ＞何故なら現実は生命に平等で厳格なものだからね
吹いたw >>839
理性を越えるものとしてって言うのは、
理性を超えても良い（神に言われたなら殺人しても良い）とかって意味？ >>847
だとしても、英語と日本語の差みたいなもので現しているものは同じだと思うよ >>852
えっ？受けてない？俺は常に受けているんだけど地球だしなぁ、宇宙にでも居るとか？吹いたら止まらなくなるのかな？笑 宇宙にいるなら教えてねww 宇宙でもテレビ見れるのな、知らんかったww
そして本当にあった怖い話を見た事がない 出来れば150以内に終わらせたいけど、誤魔化しやら仲間を呼ぶってコマンドあるし無理かな 擬人化が過ぎて面白い。
重力場にマウント取られてるやつとかw いいや、連投で言ってるけどその支配というのは感謝してならないような類の支配だわ、
宇宙は楽しい？
スレ主は雲隠れしてアベってるけど一緒に居るの？笑 擬人化とは？重力の法則によって支配されてないか？地球上の物質全てそうじゃないか？
宇宙に居る人には分からないだろうけど >>850
そんなこと言ったら、ものは地面に落ちる並みのことも真理じゃないか 重力の支配から抜けたい奴は自由落下という方法があるw >>861
そうだよ、それも昔は気づいてなかったんだよ？洋服作ってパンを作る方がよっぽど先 >>862
それも重量によって自由落下が起こるんだよねww
まぁ宇宙にいたら分からないよね まぁ重量が真理か？と言えば分からない、法則というか
それがなんでそうなっているのか？って部分の言葉だと思う なんかあったね、
まぁ今はその話は置いておこう
宇宙に居たら関係ないでしょ？ 掛かる意味に於いて「神が実在する」という以上は、否定しようがないのです。 >>849
理性がそれを承認するのであればそうでしょうね。 実在
われわれがそう思うからそこにあるように見えるというのではなく、
われわれと離れて別に、客観的に存在するもの。 われわれはおかしい
われわれ以外に誰が確認するんだ 猫、宇宙人は分かるけど、
電子ってのは電子の振る舞いをみたわれわれなのでは それだったら石投げて地面に当たって反射してるのみても
いいわけね 認識主体から独立して客観的に存在するとされるもの。 客観て客って書くけど客体がいるわけだろ？
それってふつう生物じゃね？ 客観
観察・認識などの精神活動の対象となるもの。
主観から独立して存在する外界の事物。
脳外。
主観
物事を認識し、判断や行為を行う意識の働き。
脳内。 主体と客体というwiki読んだがよくわからん
客体は物を指すらしい。
要するに物として実在してれば客観的なんだろう 色や音楽ってのは主観的実在なんだね
波長は客観的実在だけど そうだなぁ。
あんたらが知らなくても理解していなくても、或いは創造者なるものを妄想しなくても、
多分世界が存在してること。 >>871
ここでいう理性ってものがどこまでなのかは知らんけど、理性があればそうはしないんじゃないかなぁ？ そしてなんの理由もなく
神は居ません！の繰り返しですか
おもしろいね >>878
われわれはおかしい、われわれはおかしな現実に置かれ始めている
なぜ？昔ながらに神に頼るか？もう遅い、全てが神の中での出来事不法に対する不法を厳格に決めているのが法だけど、それは処置であって不法すらも法の中で存在する
おかしな現実ならそれは法的対処でしか無い
万物の法則は免れませんね
つまり我々がおかしいかどうかは現実によって分かると思うよ >>891
パスカルの言葉です。
ご参考まで。
↓
「神を感じるのは心であって、理性ではない。これこそが信仰である。理性ではなく、心に感じられる神」
「心には心なりの理由があり、それは理性には知りえない」
「地獄落ちの罪人は、自分の理性によってキリスト教を断罪したつもりでいるが、まさにその理性のゆえに断罪されるのである。これは彼らの困惑の種のひとつだ」
「理性の最後の手続きは、みずからを超えることがらが無限にあることを認めることである。これを知るところまで行かないかぎり、理性は脆弱なものにすぎない」
「理性は、おのれが服従すべき場合があると判断しないかぎり、決して服従しないだろう。／したがって、おのれが服従すべしと判断するとき、理性が服従するのは正当である」
「理性を否認すること以上に、理性にふさわしいものはない」 >>880
振る舞いを変えているってのが量子力学だと思うけど、
そこに科学の再現性はどうなの？目に見える範囲の物理は再現性ありまくると思うけど。
そして科学が神を解き明かしたら、宇宙を作れるって事だと思うけど、それで良いよね？ つづけることに意味がある
そうだね
でも、ときどきついていけなくなるよ >>894
理性って道徳とかそういう話だと思っていたけど、ここで言ってる理性ってのは意識とかそういうものなのか？
意識の中に言葉があるし言葉で理解してるわけだけど。
パスカルって全く知らないからここにある言葉だけで判断は難しいけど、元々の宗教って災いが襲うのを畏れて正しく生きましょうって事だと思うんだけど？ >>896
俺に言ってる？だとしたら解説するから何処か記して欲しい
続けるというか、話なら折り合いがつくまでは続くものだと思う >>897
ご参考まで。
理性 reason
悟性 understanding
知性 intelligence
感性 sensitivity
霊性 spirituality
存在 being
本質 essence
実体 substance
実在 existence 感じるっていうのは五感を通してとかだと思うし、
言葉によって理解してるし、相手にも言葉によって伝わるものだと思う、人間の場合はそう、自然とかは感じるものかもしれないし、人によっては霊感？とかで感じる人もいるのかもしれないけど
>>901
ありがとう、実体がsubstanceってのはなんでなの？ >>900
その心の抑止力の為にあったのが宗教なんだけどな wikiの実体の解説が面白いから貼っておきます
性質や様態や状況のように存在しているものに属していたり、それによって構成されているがゆえに存在しているかのごとく見える（あるいは二次的に存在している）ものではなく、「本当に存在している」ものを指していう。その様々な特性が、属性と呼ばれる。
ギリシア哲学におけるウーシア、およびその同義語としてのヒュポスタシスに由来し、西欧語では substantia 系統の語で表される。ラテン語の語源はsub-sistere（「下に・基に-存立する」の意）。現代語の例として、英語・フランス語では substance、ドイツ語ではSubstanz。「本質」および「実在」とは語源的にも哲学的にも深い関連を有する。
中畑正志によれば、日本語の「実体」という漢語は、明治時代の西周が英語の「substance」に当てた訳語である。「実体」という漢語の用例は近代以前からあるが、基本的には「実質」「正体」のような意味で、哲学用語の「substance」とは似た部分もあるが必ずしも対応しない。なお、井上哲次郎等著『哲学字彙』では、「substance」を「実体」ではなく「本質」または「太極」と訳し、代わりに「実体」を複数の言葉（Thing in itself, Noumenon, entity, reality, substratum）に当てている。そのほか、近世のイエズス会士による『日葡辞書』では、「Iittai」（Jittai, 実体）を「Macotono tai. Verdadera substancia」、「Tai」（体）を「Substancia」、「Taiyô」（体用）を「Substancia & accidente」と説明している
>>904 >>904
そう思うかも知れないけど、元は違うと思う
人間が死んだら墓を作ると思うんだけど、葬式も宗教的行事だしな、まぁ途中から覇権争いとか利権争い（人の欲）の為に利用され始めたってのがそう思う原因だと思うよ 宗教の元を辿ればカルト。
伝統宗教も教義どおりの原理主義になるとやっぱりカルト。 >>906
死んだらあの世があるわけではない。
脳内あったらいいな。 自分の葬式分のお金は貯めてるけど
墓をどうするか決めてない
墓は親といっしょにしようと思ってるけど
長子じゃないから兄が嫌がったら入れない
納骨堂にいれてもらうか、でも管理費とられそうだし
死んだあと面倒見てくれる人がいない 嘘では説明しきれなしことを超越的に片付ける便利道具が神という妄想。 >>908
なるほどな、まぁ死んでからのことを考えるよりも、どう生きるか？とか何故生きるのか？ってのが本来の宗教だわ >>902
ラテン語の語源はsub-sistere（「下に・基に-存立する」の意）だそうです。
説明となると複雑過ぎて💦
おそらく基体と属性という視座から sub stance ってなったのではないのかと。 死んでからのこと考えることもどう生きるかの一部だと思うが 科学とは、便利道具を使わずにどう説明するか、ということでもある。 >>910
まぁその概念もあながち間違えてないとは思う、現代なら本当にそう思う、だけどそれはレギオンでしか無い
科学は面白いけど科学の説明に無理があるってのが現在 >>913
自然葬ってこと？
最近じゃ自然葬も嫌がる住人がでてきて
金かかるんですよ
死んだ骨捨てられたら土地の値段が下がるってね >>915
式と答えでしか無いと思うし、原因と結果に尽きると思う
死んでみれば分かるし、皆んな100パー死ぬしな >>914
なんか解説を読んでいると本当に存在するものを信じていたんだろうね、古代哲学者の人達？だけど、それが科学の発展で信じるべきものを発見したと思ったんだけど量子力学でまた謎でしか無くなったというか たとえばがんばった人は死後報われると思わないと
がんばれない。奥さんにいじめられて家族育てる道具と化したお父さんなんて
なんでがんばってるか分からないよ、一家離散させないためにがんばってる。
そりゃ独身貴族でいる人が増える
でも独身じゃ死後自分の墓を参ってくれることもない
さびしいもんだよ ラテン語ネタならカルトがまんま、崇拝、礼拝すること。
つまり宗教はカルトで間違いないww 人間、生まれたら死ぬもの
そういう存在である以上、宗教は欠かせないと思うんだよね
坊主丸儲けは許せんが ものそのものなんてありゃしない。
突き詰めれば雲散霧消w >>921
現代は複雑だと思う、目にはつかなくとも階級社会の名残もあるし、法律なんて建前に出来る人達も居るってのも事実だと思う
例えだけど、自由な土地があって、何を建てたりとか、何かを作ってもいいんだけど、畑にしてタネを巻くなら深く広く耕した分だけ収穫の時は大きいと思う、他人の畑を見て羨ましがっていても自分の畑は変わらないし、ましてやそれを台無しにする人達も居るってのが現実。それを禁止しているのが法なんだけど。
それを心とか知恵とか目に見えない部分に置き換えてみたらどうだろう？ >>924
しかし嘘を信じても多少気が楽になるだけ。
精神安定剤と変わらない。 >>924
ここでいう宗教ってのは何を指す？
政府も制御の為に仏教を利用したという歴史はある
葬儀とかの意味での宗教なら、めっちゃ根付いてる >>930
実体？実在？とか現実とか現在とか？それですかね？ 元々の仏教なんて政治に使える代物じゃないだろうな。
色々インチキを加上したお祭り道具を政治に利用した。 葬式は簡易的にすませようと思ってる
でも骨はどうにかして親といっしょにいれてもらうよう
説得するしかない 仏教を詳しく知らないから分からないけど、ブッダはどうだったんだろう？それから2600年ぐらい経って今じゃ色々な宗派とかあってバトルしてるのかも知れないし
国を上げて仏教を前面に推して国を一つにしようって動きが昔あったと思う 鎮護国家が政府と癒着した大乗仏教の真骨頂だよ
平等をとくことで異民族統治を可能にした。
日本でもまだ国民意識がないころに導入されたからね ブッダの世界観だと確か虫一匹殺したら5000年の地獄だっけ？何かで見ただけだから間違えてたらすまん、まぁでも何が言いたいのかと言えば虫にも生命が宿っているし大切にしましょうって事だと思うし、自ら坊主にして当時の罪人っていう軽蔑されるような見た目をしていたわけだし、それは今も受け継がれている、チベットとかの実情は知らないんだけど イスラムも部族が乱立する中東でイスラムという宗教で結びつくことで
統治を実現した。国民国家概念が生まれる前、トルコはよく中東を治めていた。 少し前までは中央アジアって言ってたと思うけど今は西アジアなのか？記憶違いか？
イスラムの聖典に聖書は含まれるし、勿論キリスト教にもそう、イスラム教徒の人って本当に厳格な規律を守ってると思うし、普通に優しい、一部の過激派によってイメージ悪いのかも知れないけど、一般人は普通の人、っていうかなんか信頼出来る感じ、宗教って生活を支配してるからね 確か、世界で一番古い街があるのも西アジアだし、歴史は色濃い、それは守り続けてきた宗教によってかもしれない、その分覇権争いもあるけど、神を信仰してるってのが伝わってくる人達だよな 信用信頼出来る人達の共通点だよね。
不動動かない部分。共感共振した部分で繋がれば信用信頼だね。不動 まとめると日本には神を信仰してる人はいないって事で良いのかな？科学の破綻してる部分に目を瞑った方が今時の宗教よりもましかもしれないしな >>940
言葉すら分からないのにな、だけど目を見るとなんか信頼がおけるというかね、目には心が映るというし、多分良い心なんだろうね 過去と今現在を見て これからどうしようか。という前向きな方々の集団
と言う事でしょうか。 神でなくて良いとは言ってあるし、数式で証明出来るようになれば新しい宇宙の誕生だな、人間の一部は神になりたいらしいけど、ブッダにしても私が神だと言ったとは聞いた事がない、宇宙を再現したらまさに神かもwwだけど、この地球でやるってことでは無いよな、そして再現は再現でしかないんだけど、解き明かしたって事にはなるだろ >>943
詳しくは分からないけど、意外と優しい
慈悲ってのはあっちの宗教では推奨されているし
それはビジネスでは無いと思うよ >>945
どちらでも無い、信仰と宗教に入っているかは別だと思うので じゃあ質問の仕方を変えるね
神と対話するとき、その間に仲介業者ははさむべきだと考えてる？
つまり、一人一人が聖書を読んで神と対話するべきだと思う？ じゃあさ、聖書をテキトーに読んでる人が私は神から預言を受けたとか言って
勝手なことを言い出しても許すわけ？
たとえば文鮮明のような人が日本はエバだ、アダムの国に奉仕しろとか
言ってそれもキリスト教だと思うわけ？ 俺に言ってるんだとすれば答えはノー
世界の様々な事柄には言葉が付いていて、理解やら他人にも伝えやすくなっているけど、神が世界を創造したならその御業はどこにでもある、Appleのデバイスの何処を見てもAppleを感じる感じとでも言ったら良いかな？
聖書は一番最後に読むものだと思う、その必要があるなら向こうからやって来るとすら言える ちなみに聖書をさいしょから最後まで読み切ったことあるの？
誰かから聖書はこんなことを言ってるって本読んでテキトーしゃべってる？ 答えはノー
法によって決まっているわけだし、法的処置と私刑は全く別物、個人は法では無いからね
復讐は神のするところと聖書に書いてある
神は不法を禁じている、まあ聖書の中には一見すると矛盾と感じられる説もあるけど、本当に必要な人が読んだなら一貫した物語だと感じられると思う >>954
ここでいう聖書ってのは？ジーザスの物語？ >>955
聖書は最後に読むものって書いてるけど
あなたの言う神が本当に聖書の神と自信もって言える？ >>955
彼はべつに復讐で日本をエバだと明言してるわけじゃないよ >>958
どうだろう？だけど一つのものだとは思う
例えばパソコンにしても3万のもあればCPUだけで100万ぐらいするのもザラにある、上を見たらキリがない
あくまでも必要なスペックってものだと思っている 人物ではない
大からの示しある。必ず
それも他人に話しても信じられない様な
楽しく和む様な示し。その時そこにいた
あなたしか見えない事 経験体験
これは 経験体験しないと。
揺るぎ無い 揺るがない 根拠となります。 >>959
新約は昔、捨てるとかでそれじゃぁ！って事で持ってた事あるけど10年以上前だな、かいつまんで読んだ事はあるけど、もう教会の人に納めた
>>960
それが問題、神がやる事であって団体とか個人でやって良いことでは無い、つまり自然に起きるって事だよな ちなみにルターもカルバンも教義論争ではカトリックに負けてるよ
免罪符で高額の金とるのはたしかに倫理的におかしいけどね その辺は知らないけど
目の前から世界中に浸透しているものだと思う
別に信仰があろうが無かろうが現実は変わらないだろ？
個人の行動は変わるかも知れない、歴史は面白いし過去の現実だけど、そこから汲み取れるものは今この現実でも汲み取れると思ってる、別に聖書がなくてもね 違いや差は 人物 過去の人物や名前を出すかどうか。
経験体験の差だね ジーザスに対して否定的でも無いけど別に肯定的でもない
だけどそれが普通の社会的な距離感だと思うし、0か1で区別できる程に単純なものでは無いと思われる、無数の羅列なら話はまだしも、否定的なら敵ってのは違うし肯定的なら仲間ってのも違うと思う、現実ってアナログの要素が強い
神は実在するのかしないのか？って話なんだけど
逆説的にじゃあなんで実在するのか？ってのがその答えだよね 実在するのか しないのか
あなたの主観で 今現在の答え
はっきりと イエスはもうすぐ神の国がおとずれるって言ったよね？
神の国が訪れることを知らせることを福音って言ってたんでしょ？
神の国来なかったよね？
ローマカトリックもクルクル詐欺も限界だってことで
十字軍を起こして侵略までしちゃったけど結局エルサレムに国なんて
つくれなかったよね？
このことどう辻褄合わせるの？ キリスト教の人？
今現在を作るのは今現在を認識してる自分
今現在の中に自分が居るってだけ、生かされているだけだとよく言うけれど、俺はそのスタンス 神の中での出来事だって事ね、偶然による宇宙でも良いけど
その中の出来事、はっきりしてるのはプログラムはパソコンが無いと存在できない だけどそれも厳格で精密な現実の中での出来事
神は心の中まで知ると言う
原因と結果とか、式と答えって間違えてないと思う
風速60mを余裕だろって勘違いして外に出れば、確実にやばいでしょ？そんなぐらいに当たり前な事だと思っている
耕せば耕した分だけ肥沃になっていくって言いたいんだろうけど、その通りだと思うよ 厳格で精密な現実の中での出来事
神は心の中まで知ると言う
原因と結果とか、式と答えって間違えてない
うむ キリスト教なのか、どうかの答えは頂けてないけど
戒律のない宗教なんて存在するのかな？って思うけど
厳格で精密なものだからこそ戒律は必要なんじゃない？
もし神を信仰するのなら
別に神はどっちだって関係ないんだよ、法って一線を超えたら一線を越えて責任取ってもらうよってだけだし
だけど神の名を口にするなら関係あるよな、信仰って神への感謝だし 普通なら別に一線を超えなければ良いだけだけど、
宗教は生活の（生きてる事の意味）真ん中に神を置いている訳だし、グレーゾーンは広くないとやってげないし、より近づこうってのが宗教だと思っている
それは、神は実在するのか？ってスレタイとは関係ないんだけどね 自動車とか自転車とか乗り物のブレーキに遊びが無かったらすぐに事故るだろうしな
そう言った意味でのグレーゾーン、それは自己の範疇の出来事であってキレキレなチューンに仕上げても、人によっては上手くコントロール出来るし、その方が上手く走れるって事ね、一般人には関係ないけど どっちだって関係ないんだよ、法って一線を超えたら一線を越えて責任取ってもらうよってだけ
うむ うんうん、神は祝福と呪いだから安心だよね
信じますって言葉一つで済む話ではないよね
神は全てを知るというけどその過程の全てを知るという事だろうな、何故そうなって、何故そうなったのかって部分
まぁまた同じスレが立つか、スレ主がまた来たら、俺もまた来るわ 潰しに来たんじゃなくて考える事へのきっかけとヒントだと思ってくれたら良いと思う、教えられたものではなくて
自分で演算して正しい答えを導き出すというか
まあ式があってれば、その過程を間違える事も少ないと思うんだよね、俺には専門的な事はわからないけど、専門家でなくても現実ってのは存在するしな 否定するのも勝手だけど、否定出来るだけの事を知ってなくてはいけない
偶然ってのは確率的にもとんでもないし、自然的で良い言葉だけど、その言葉の意味はもっと深いところにある
って事でお疲れさんですww >>990
そんなの知るかよ、神じゃないんだしな
あと8スレしか残ってないのに俺がレスするのも気が引けるけど、、13年お疲れ様でした あーーたたたたたたたたたたたたたた
たぁー。
ひでぶ 日々肥える ひでぶ
観察 観察者に左右されるのが量子だよねー
観察者の意識が有害なものなら有害なのは観察者であって
脳のリンクも科学的に証明されているし、水は最も影響を受けやすい、まぁ神は全て知るから安心だよね
問題ある人達に問題が起こるのは当然で自然的な事
もうこのスレタイは立たないのかな？まぁスレ主次第か
祝福と呪いってのは個々による訳だし個々を確立してる存在ならなんの問題もないよな
お疲れサマー 確かに量子力学は観測者に左右されるように見える。
本質は、この世界の実在とは、異種のものの境界であるということ。
世界に男だけでは、男の存在を認識できない。
女がいて、初めて男の存在を認識できる。
逆もまたしかり。
男女という境界があってはじめて、男も女も認識できる。
全ては、プラスとマイナスの境界があってはじめて、
プラス側とマイナス側の存在を認識できる。
量子力学の観測者効果とは、観測対象だけでは存在とならず、
観測者だけでも存在とならない。
観測対象と観測者の境界に存在が生じるということを言っている。
異種の境界がこの世の存在だということ。 それはエネルギーの在り方であって当たり前すぎる事
物理っていうものを突き詰めた先に確実に答えがあると思っていたけど、観測者によって振る舞いを変えるって謎のものでした！何にせよ影響を与えるって事で良いと思う
ここの再現性は多分観測者によって振る舞いを変えるって事だと思うよ
このスレタイの主旨は何故エネルギーがあるのか？って事でしょ、それを科学的に解き明かせるなら凄いし、宇宙はまた再現できるという事 ／ ＼
／ / ＼
/ / . イ ﾄ､ ヽ
/ / ／ | ｌ| ＼ ﾍ ヽ
. / / ／ | :l l| ＼ ﾍ l ',
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. ' l l/ | ｌ / Vｉ | l
│ | l _,.ﾆ.,,_ | ｌ:{ / _,ﾆ..,,_ i | |
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│ lﾊ | ` `ｰ ' `ｰ 'ﾞ 'ﾞ / / l
. l lハ | :.::::::.: , :.:::::::.: / / ＾l l
l l', ＼ﾍ // ／ﾊ } j ,'
. V{ ｌ', l＼ ／／ ノ ﾉ ﾉ // 神なんて実在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
ヽl ', lﾊ `ｰ'⌒ ‐-‐' ／ __ イ // ＜ 基地外の妄想だよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
. ＼い个:.、 ／ , / ／/ 宗教は欺瞞だよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
＼ |l:: .._ _. イ ／〃／
｀ヽ ｰ≧ｭ.. __.. ‐ ´ |／ ´ '′
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