X



トップページ心と宗教
79コメント87KB
神とキリストと聖霊と愛と成長と希望と永遠の命と2
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001コズモ2021/07/24(土) 01:03:53.91ID:ZwONKWd3
聖書で語られ、キリストと聖霊により人々に明かされて契約された神の創造のわざが、信じる人々のうちに神の御国として成長し、やがては実現される永遠の命に与る希望により、地上において生きる人々の歩みが神の祝福による喜びで満ち溢れますように。

[前スレ]
神とキリストと聖霊と愛と成長と希望と永遠の命と1
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1611923853/
00292021/12/22(水) 05:55:17.34ID:j3MuogDW
>>28
旧い契約にしろ、新しい契約にしろ、それは、見方を変えれば我の世界です。
多神教の目線になった時、キリスト教西洋人もエコロジーに開眼しはじめました。
逆に、日本人は西洋人になってしまい、大きな損失をしたことを最近になり
思い出しています。

伝統的な生活感覚を失った為、ポカーンとして風土的なアイデンティティを失い、
ふらふらしてしっかり立てず大人になれずに、落ち着きがありません。

シャロンさんの教会は、御餅つきをしたり、生け花をしたり、
婦人会で史跡などを訪ねたり、すごくいいことをされています。
リーダーのものの見え方が違うのでしょう。
私達の救いは、ただ心で祈っていればだけでなく、色んな要素の支えが
特に必要になってきています。

神の愛の御心の中にある私達は、同時に発信源でもありますから、
突き抜けた世界観で良い意味での自由でイエスキリストを表さなければ、
自分も教会も閉塞してしまいます。
0030コズモ2021/12/22(水) 06:09:25.61ID:PWCevTS9
琴さん、おはようございます〜。
>>28
>トイレにも神様がいる。嵐にも神様がいる。竈にも神様がいる。
>神様同士で喧嘩していると、解釈していません。

以前も言ったように、
多神教であっても、神同士で喧嘩していない、
つまり神々が調和しているのであったら、
一神教と変わりないということです。

聖書にも、調和した神々という表現があります。
「我々にかたどり、我々に似せて、人を造ろう。」
また、こういう事実もあります。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
「聖書の神は「唯一神」であり、聖書には「神」という語が多く、
「神々」という語は少ないと思う人は多いはずだ。
しかし、それは真実に反する。
聖書に【2570回】出てくる語、「エローヒーム(אֱלֹהִים)」は複数形、
つまり「神々」だ。この「神々」は通常「神」と翻訳されている。」
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
多神教で問題が有るとすれば、
神同士で意思のの食い違いや、
戦いがあったりすれば、
神そのものが矛盾を抱え込むことになります。

神に矛盾があってはならない。
それが内部で一つに調和された神々の姿です。
00312021/12/22(水) 06:35:52.45ID:j3MuogDW
「更に、神の御前では隠れた被造物は一つもなく、
すべてのものが神の目には裸であり、さらけ出されているのです。・・・」
(ヘブライ4:13)

これは、まことに、まことにそうです。生きている時もそうです。
アダムとエバが、「神の顔をさける為に木の間に姿を隠した」
とありますでしょ。
隠れてもだめです。イチジクの葉で隠してもだめです。
これは比喩ですが、体でなく、裸の姿を見抜かれていますから。
隠れたのですから、自分の良心が働いているのです。
神と自分は良心で一致しています。

ですから、宗教に隠れても見抜かれています。
むしろ考えるところがあり、無神論だと言っている人でも、
良心の働きを大事にしている人は、神から見てなんら劣る事はありません。

死にゆく時にわかります。カトリックだプロテスタントだ○○だのような
肩書名詞などは、はぎとられ、真っ裸になります。
主よ主よといっても、わたしは知らない、も本当です。
物質世界ではありませんから、あたりまえです。
肩書名詞は物質ですから永遠ではありません。
00322021/12/22(水) 06:55:12.62ID:j3MuogDW
>>31
天の御国に行くのはハードルが高そうですが、それも考えようです。
観念的になっては、わからなくなります。

誰もが、生きていると苦しかったり、悲しかったりエトセトラあります。
ということは、この世そのものが、私たちにとってすでにハードルが高いのです。

少しでもハードルを下げるには、イエス様の教えを守ろうと、
沢山の人たちが、コズモさんがいわれますようにベクトルを定めることで、
世の中が変り、この世で生きるハードルが低くなります。

逃げられない現実界での限界をそのように生きているだけで、
この世のハードルも下げ、あるいは貢献し、肉体から離れた時も、
自動的にハードルを下げていたことになり、「わたしは知っています」
に考えなくともなります。
00332021/12/22(水) 06:58:39.61ID:j3MuogDW
>>30
うまく、まとめてくださって、コズモさんありがとうございました。
0034コズモ2022/01/02(日) 03:59:11.08ID:1s37tHxG
おはようございます〜。^^;
>>https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1640908388/572
>律法は、普通の人には、守る事が出来ません。
>律法は、人を嘘つきにさせてしまいます。

琴さんの仰る通り、律法は良いものなのですが、
人はその律法を完全に守り得ないため、
律法を守ろうとする人を嘘つきにしてしまいます。

「草は枯れ、花はしぼむが わたしたちの神の言葉はとこしえに立つ。」イザヤ
「すべてのことが実現し、天地が消えうせるまで、律法の文字から一点一画も消え去ることはない。」マタイ

律法とは永遠に残る神の言葉であり、
完成された人の有るべき姿であるので、
完成途上の人が律法を守り得ないのは、
当然のことです。

律法の示す姿と、未完成状態の人の姿とのギャップが、
人を完成を目指して前進させる原動力となります。
そのギャップが「自罪・原罪」と呼ばれるものです。

ですから未完成状態の人が自分に罪がないと言うのは、
嘘ということになります。

聖書が「自罪・原罪」によって人を縛っているのでなく、
罪を認識し、悔い改め、行動することで、
完成を目指すように勧めていることがわかります。

イエス様を信じる人が信仰により罪許されるのは、
律法と照らし合わせ、未完成の現状を正しく認識し、
悔い改めることで、
前進しようとするピュアな霊が与えられるからです。
00352022/01/02(日) 11:10:33.52ID:D81aBeIf
667琴2022/01/02(日) 10:58:16.19ID:D81aBeIf
>588 コズモさん、おはようございます。

コズモさん、説明ありがとうございます。

私が言いましたイエス様は律法違反者であるを、少し補足しておきます。
ユダヤ社会で律法違反のイエス様ですが、
真理の霊においては律法完成の方。

しかし律法は、十戒だけではありませんし、
律法で最も大切な事は何かと言われているところから見ますと、
区分けもあるようですし、
どの範囲であるのか、そこまでは書いてありません。

律法の最も重要な箇所の体現的完成者でありますから、
膨大になった律法をイエス様が精査すればどうなのかまでは知りませんが、
抜きん出て、包括されていると思います。
0036コズモ2022/01/04(火) 18:54:15.04ID:rTqJFKqi
他スレで福音の本質をついた言葉があったので紹介します。
すばらしい感性ですね。

>73神も仏も名無しさん2022/01/04(火) 17:43:22.53ID:p660zUqj
>多くを求めると多くの失望するのである
>ならば
>多くを与える人になれば良し
>与えることが至福であればなおのことよし

>枯れない泉があれば
>さらによし
0037コズモ2022/01/05(水) 02:49:17.86ID:tCdHWaZM
ちょっと散文的に。^^;

名声や物やお金が無くても人は生きていける。
でも愛が無ければ人は生きていけない。

この前自殺された方は、
名声や物やお金ではなく、
母の愛がほしかったのでは無いだろうか?

誰からも愛されていないと感じるなら、
イエス様が命をかけて愛してくださったことを、
知ればいい。

そうすれば、
心に愛の灯火がともされ、
愛を必要とする人々のために、
愛をおすそわけできるようになる。

乾いているものは私のものとに来なさい。
とは聖霊のことであるが、
愛のことでもある。
0038コズモ2022/01/08(土) 10:38:04.45ID:MLfEQei8
遅いけど、おはようございます〜。^^

マルコ5章のレギオンと豚に関する箇所の私の解釈です。
1)人は霊を宿す器である。
2)器には神の聖霊(人を活かす霊)が宿るべきだが、悪霊も宿る。
3)悪霊とは世の不条理への無念・怒りで、神を憎み呪うようになった霊。
4)悪霊は神の愛する命を犠牲にしないと神への憎しみ呪いを晴らせない。
5)そのため、ユダヤでは、神の愛する命である動物を犠牲として捧げた。
6)大勢の豚の群れは大勢のレギオンに捧げられた犠牲の動物。
7)後に全ての人の贖いの犠牲としてイエス様が十字架にかけられた。
0039コズモ2022/01/18(火) 19:09:15.05ID:iTlhLis9
こんばんは〜。^^

『また、ほかの譬を彼らに示して言われた、「天国は、一粒のからし種のようなものである。ある人がそれをとって畑にまくと、それはどんな種よりも小さいが、成長すると、野菜の中でいちばん大きくなり、空の鳥がきて、その枝に宿るほどの木になる」。』マタイ13:31

『神の国はいつ来るのかと、パリサイ人が尋ねたので、イエスは答えて言われた、「神の国は、見られるかたちで来るものではない。また『見よ、ここにある』『あそこにある』などとも言えない。神の国は、実にあなたがたのただ中にあるのだ」。』ルカ17:20-21

天国は最初から完成された存在ではなく、
神によって、最初小さくまかれ、成長し、
後に大きく完成される存在です。

また神の国は私たちの只中にある存在です。

この2つの例えから、
天国・神の国は私たちのなかに小さくまかれ、
後に成長し大きく実る存在であるということです。

私たちの中にまかれた種が成長するのですから、
それは私たち自身の成長を意味します。

私たちの成長とは聖霊の働きにより、
イエス様に似たものとなることです。
0040コズモ2022/01/20(木) 10:11:52.56ID:bOuGOmRc
981コズモ2022/01/20(木) 10:03:58.76ID:bOuGOmRc
おはようございます〜。^^

『またあなたがたに言うが、不正の富を用いてでも、自分のために友だちをつくるがよい。そうすれば、富が無くなった場合、あなたがたを永遠のすまいに迎えてくれるであろう。小事に忠実な人は、大事にも忠実である。そして、小事に不忠実な人は大事にも不忠実である。だから、もしあなたがたが不正の富について忠実でなかったら、だれが真の富を任せるだろうか。』ルカ16:9-11

ここで言われている『不正の富』とはこの世の富のことです。
この世は未完成であり、まだ不完全な状態なので、
この世での富は必ずどこかに不正が潜みます。
ですからイエス様はこの世の富を『不正の富』と呼びました。

しかしイエス様は『不正の富』を用いて友を作り、
愛を行動で示しなさい、と言われます。

なぜなら、『不正の富』を正しく使えなければ、
『真実の富』つまり天国での富も正しく使えないだろう、
というのです。

この世界がいまだ不完全なので、
真に正しい行動をとることは、
私には不可能だと諦めてはいけない。

今ある不完全なものを用いて、
(つまりこの世にあって)
愛を実践しなさいと、
イエス様は勧めています。
0041コズモ2022/02/23(水) 13:54:33.68ID:A3Als1dN
皆さん、こんにちは〜。
神の絶対性(予定説)と、
人の自由意志についての考察を、
続けたいと思います。

1)神の絶対性(予定説)
2)人の自由意志(自由選択権)

前回1)と2)がどちらも成り立つためには、
人は神の子である必要があることがわかりました。
人は神の子であるので自由に未来を選べるのです。

しかし、人がどんなに自由意志を用いたとしても、
神の絶対性(予定説)に逆らうことはできせん。
人の自由意志さえも、実は神の絶対性(予定説)の、
中にあるからです。

ここで疑問が生じます。
人が神の絶対性(予定説)に逆らい得ないのなら、
人は努力する必要があるのか?との疑問です。

人が努力するしないに関わりなしに、
神によって既に未来が決定されているのなら、
人は自由意志で堕落を選んでもいいはずです。

確かに、たとえ人が堕落したとしても、
神の絶対性(予定説)に何ら変わりはません。

ここで人の自由選択権と神の絶対性との関係を
さらに明確にする必要があります。

神ーー決定された未来への過程ーー>決定された未来
 @(キリストの過程    )
 A(キリストに近い過程  )
 B(堕落した過程     )
 C(サタンの過程     )

神は既に未来を決定しており、
それに至る過程も既に決定しています。

さらに、過程の詳細には@からCがあり、
これらも既に神によって決定しており、
全ての過程を通して、決定された未来が実現します。

上の図から、人の自由選択権とは、
神に代わって過程を自由に作り出せるというのでなく、
神が既に決定された@からCの過程の中のどの過程と、
一緒に歩むかの自由選択権だと、わかると思います。

であるなら、神の絶対性と人の自由意志は矛盾しません。
0042神も仏も名無しさん2022/02/24(木) 06:46:34.52ID:Sd3xrAJS
保守・
0043コズモ2022/02/28(月) 18:02:29.53ID:iab0brCe
こんばんは〜。^^
予定説と自由意志の続きです。

1)カルバンの予定説。
 @神の救済にあずかる者と滅びに至る者は、
  予め神によって決められていて、
 A人の自由意志では変えられない。

2)新予定説。(私はこちらを支持します。)
 B神の救済にあずかる者と滅びに至る者は、
  予め神によって決められているが、
 C人の自由意志で変えることができる。

3)2)は論理矛盾しているように見えます。
 でも実は論理矛盾していません。なぜなら、
 Bは神の視点から被造物を見た時の事実であり、
 Cは人の視点から被造物を見た時の事実だからです。

4)被造物の全てを知り、かつ被造物ではない、
 神の視点からは、被造物を完全に客観的に、
 見ることができます。

5)しかし、被造物の一部しか知り得ず、
 かつ自身が被造物でもある人の視点から、
 被造物である自分自身を見た場合、
 人は自分を客観的に見ることができず、
 主観的に見てしまいます。

6)5)の理由により、人は自由意志を持って、
 自分で自分の行動を選択できるように、
 思ってしまうのです。

7)そして6)は人の視点での事実であるので、
人の視点においては、Cが事実となるのです。

8)BとCが矛盾していなのであれば、
人は自由意志を持って悔い改め、信じるなら、
滅びから救いに変えられることができます。

しかし神の視点においては、そのことは、
世の始めから既に決定されていた、
と見ることができるのです。

マタイによる福音書26章
53それとも、わたしが父に願って、天の使たちを十二軍団以上も、今つかわしていただくことができないと、あなたは思うのか。
54しかし、それでは、こうならねばならないと書いてある聖書の言葉は、どうして成就されようか」。

イエス様の十字架は神により既に決定されていました。
しかし神により既に決定されていた出来事なのに、
イエス様の主観では、イエス様の自由意志の働きを、
通して成就された、となるのです。
神の決定と人の自由意志の働きは矛盾しません。
なぜなら人の自由意志は神の意志と不可分だからです。
0044コズモ2022/02/28(月) 18:47:11.45ID:iab0brCe
>>43
>>803
を補足すると、
同じ一つの事実であっても、
それを異なる視点から見た場合、
異なった事実のように見える。
ということです。

これは、相対性理論で一つのの出来事が、
視点が異なると、異なった事実のように観測される。

また量子論において、一つの対象物が、
観測のありなしによって、
波動か粒子の異なるものとして認識される。

これらの物理原理から類推したものです。
0045コズモ2022/03/02(水) 19:51:18.88ID:YIIU6EzI
こんばんは〜。
ロシアの侵攻増してきてるようです。

私はドイツ・ヒットラーには決してならない。
私ならロシア・プーチンのようなことをしない。
私は絶対、人殺しや戦争をしない。

人は誰でもそう思うでしょう。でももし、
私なら絶対にそうはならないとする人と、
同じ国・親の元に生まれ同じ環境で育ち、
同じ思想で教育され同じ友と育つなら、
彼らと同じことをしないでしょうか?

全く同じことをするでしょう。
人は環境の産物でもあるのですから。

これから一つの真理が導かれまれます。
他人とは私と別のDNAを持ち、生まれ、
別の環境で育てられた私自身である、と。

ですから、
他人を愛することは自分を愛することであり、
他人を憎むことは自分を憎むことでもあります。

さらに人の霊は神の霊でもあるので、
他人を愛することは神を愛することであり、
他人を憎むことは神を憎むことでもあります。

ロシア・プーチンは世界の異なる、
思想の他人と戦っているのではなく、
別の環境で生まれ別の環境で育った、
プーチン自身と戦っているのです。

世界が武力戦争に陥ったときの手本は、
ガンジーの不抵抗の戦い方です。

武力で相手を打ち負かすのでなく、
霊・魂で勝利し平和を勝ち取る、
ガンジーの戦い方こそ、
イエスがそしてパウロが、
教えてくれた本当の戦い方です。

マタイによる福音書26章
52そこで、イエスは言われた。「剣をさやに納めなさい。剣を取る者は皆、剣で滅びる。

エフェソの信徒への手紙6章
12わたしたちの戦いは、血肉を相手にするものではなく、支配と権威、暗闇の世界の支配者、天にいる悪の諸霊を相手にするものなのです。

真の勝利とは、悪しき環境に置かれた故、
神の愛と聖霊との親しき交わりを失い、
悪霊に囚われ迷っている、別の自分自身を、
神の愛と聖霊との親しき交わりの中に、
連れ戻してあげることです。
00462022/03/07(月) 15:14:52.30ID:zeysAmYt
>>43 コズモさん、こんにちは。

2)新予定説。(私はこちらを支持します。)
 B神の救済にあずかる者と滅びに至る者は、
  予め神によって決められているが、
 C人の自由意志で変えることができる。

3)2)は論理矛盾しているように見えます。
 でも実は論理矛盾していません。なぜなら、
 Bは神の視点から被造物を見た時の事実であり、
 Cは人の視点から被造物を見た時の事実だからです。

☆ 予め決められていると、どうして思うのでしょう。
ユダヤ教やキリスト教の選民思想を否定したくないという人達の考えを
前提に置いた話ではないのでしょうか?
救われると予め決められている者も自由意思で、救われないかもしれないのなら
予定って必要ですか?

どうしても、救われる、救われないを作りたい、なぜなら入信する時、
救われた、救われた側になる、というのが欲求にあるので、
「どうなるかわかりません」ならがっかりですよね(@_@。

なにかカウンセラー的な働きで入信後、悩みや不安が解決していくとして、
そういう問題から救われた、ならそれはよかったね、でいいのだけれど、
入信しない者は、救われていない側とか、おかしくないですか。
0047coin ◆vh.6rK7hdY 2022/03/07(月) 15:29:16.44ID:LU78gEn/
−−−

「下部構造が上位構造を規定する」なのかな?

・・・「神をメイドさん」にするのかな?
(・・・「私に奉仕して‼」なのでしょうか?)

・・・「神のご都合」は「無視」なのかな?

−−−
0048coin ◆vh.6rK7hdY 2022/03/07(月) 16:03:25.97ID:LU78gEn/
−−−

「ラーメン屋さん」で「客が勝手に伏せ丼」をしておきながら「私は客だ‼」と言って「ラーメン屋さんの都合」に「伏せ丼という客の都合に合わせろ‼」
と「勝手に要求」してしまう様なものかと思う。

「ラーメン屋さんの都合」は「無視」なのかな?

−−−
00492022/03/07(月) 16:49:55.91ID:zeysAmYt
>>46
新生児室に100人の赤ん坊がいるとします。
神は救われる側と救われない側を決めて、この世に誕生さすのでしょうか。
そして、救われない側に決められた子も、自由意思があるので、
救われる側に変る事が可能。

予め決めるというのは、カーストに似ていませんか。
0050小鍛治 ◆k/CY0/AYq.xe 2022/03/07(月) 16:52:16.14ID:91O9b87V
ラーメン屋で一口で帰ったことあるな・・・
0051coin ◆vh.6rK7hdY 2022/03/07(月) 17:47:41.21ID:LU78gEn/
−−−

容易に叶ってしまうと、
人は「ぞんざいに扱ってしまう」ものです。


ルカ3つのたとえは御存知ですか?

15:1-7「見失った羊のたとえ」

15:8-10「銀貨を無くした女のたとえ」

15:11-32「放蕩息子のたとえ」


・・・「生命や良心をぞんざいに扱う」のですか?

・・・「相手方をぞんざいに扱う」のですか?

−−−
0052coin ◆vh.6rK7hdY 2022/03/07(月) 19:11:39.01ID:nwakV+Wt
−−−

「何時、人間」は、
「エデンの園を追放された」のでしょうか?

−−−
00532022/03/08(火) 01:03:41.16ID:NdFzw1ff
クリスチャン内で、予定説を採用すると、
クリスチャンであるからと言って、
救われる側か、救われない側か自分では分かりませんよね。
救われない側かもしれないという気持ちが起きると、
信仰を深めようとするでしょうから、深めるかどうかは、
自由意思なので、それで救われる側になるかも、という考えであるのなら、
この予定というのは、安易さ防止のための策かもしれません。

どういう、カルヴァンの意図なのか、まだわかっていないのですが・・・
0054coin ◆vh.6rK7hdY 2022/03/08(火) 12:44:58.47ID:v7PxiIko
−−−

人は「無闇やたら」に
「力の行使で勝利を勝ち取る」のでしょうか?

「勝利条件を満たす方法」は、
「何も力の行使よるものに限った事だけではない」
のですよね。

−−−
0055coin ◆vh.6rK7hdY 2022/03/08(火) 12:45:49.36ID:v7PxiIko
−−−

「絶望」は「人の歩みを止めてしまう」けど、
「希望」は「人の歩みを進めていきます」

「勝利条件」に於いて、
「絶望は敗北」であり「希望は勝利」です。


あなた方は「他者」に対し、
「どんな絶望」を「祓って」
「どんな希望」を「齎しました」か?

−−−
0056コズモ2022/03/08(火) 19:08:06.28ID:r5yp575T
琴さん、coinさん、ロゼさん、こんばんは〜。
書き込みがあったのを見落としてました。^^;

さて琴さんの質問にお答えします。
神の予定が絶対であることを、
難しく考える必要は無いと思います。

単純に次のようなことです。
1)人は自由意志を使って、
  自分の未来を自分で決定します。
2)全ての人の1)が折り重なって、
  歴史となります。
3)歴史が終わるときに、
  最後の審判が来ます。
4)最後の審判の結果、
  救われる人とそうでない人が
  決定され、明らかになります。

神は4)の結果を世の始まる前から
知っていたが、人は知らなかった、
というだけです。

未来を知らない人にとっては、
未来は決定しておらず、
未来を知る神にとっては、
未来は決定している。

だけなのです。
0057コズモ2022/03/08(火) 19:26:15.31ID:r5yp575T
>>56 を以下のように訂正しました。^^;

琴さん、こんばんは〜。
遅い返事ですみません。^^;

>>53
>どういう、カルヴァンの意図なのか、まだわかっていないのですが・・・

わたしもカルバンの意図はわかりません。^^;

神の予定が絶対であることを、
難しく考える必要は無いと思います。

単純に次のようなことです。
1)人は自由意志を使って、
  自分の未来を自分で選択します。
 (選択できる範囲はごく身近に限られます。)

2)全ての人の1)が折り重なって、
  歴史となります。

3)歴史が終わるときに、
  最後の審判が来ます。

4)最後の審判の結果、
  救われる人とそうでない人が
  決定され、明らかになります。

神は4)の結果を世の始まる前から
知っていたが、人は知らなかった、
というだけです。

未来を知らない人にとっては、
未来は決定しておらず、
未来を知る神にとっては、
未来は決定している。

神は時間の超越者であるが、
人は時間を超越できない。

ただそれだけなのです。
0058アラフェス2022/03/08(火) 19:40:13.95ID:i5QdFfmB
永遠の命とは結婚ですね?
0059コズモ2022/03/08(火) 21:47:20.70ID:r5yp575T
いいえ、永遠の命とは、
神によって復活させられた、
イエス・キリストの命のことであり、
その命が人の内にあって、
人をも生かしているということです。
0060coin ◆vh.6rK7hdY 2022/03/09(水) 21:17:26.72ID:vVWpjXft
−−−

学校で、
どんな「優秀な講師」が「生徒に向けて教えて」も
「生徒が耳を塞げば」テストで「点数を取る事が
出来ない」のです。

「苦言は薬なり甘言は疾(やまい)なり」なのです。

−−−
0061coin ◆vh.6rK7hdY 2022/03/09(水) 21:18:10.12ID:vVWpjXft
−−−

「苦言は薬なり甘言は疾(しつ)なり」

忠言は聞くには好ましくないが身のためになる薬。甘言は聞くと気持ちがよいが身を誤る病気のようなものである。

−−−
0062コズモ2022/03/09(水) 22:59:42.24ID:QmT/gHZJ
>>61
coinさん、こんばんは〜。
自分の足りなさに打ちのめされた者は、
人の苦言からこそ、
自らのあるべき姿を見いだせるのでしょう。
0063コズモ2022/03/09(水) 23:01:03.69ID:QmT/gHZJ
こんばんは〜。
神の予定と人の自由意志について、
考察続けます。^^;

前回で、
神は時間の超越者であるので、
人が自由に選択した結果の未来でも、
神は世界の始まる前から、
その結末を知ることができた。
ということが解ったと思います。

今回は、ではなぜ人は世界の未来を、
明確に知ることができないのか?
を考察したいと思います。

この世界の未来は現在からの、
因果関係の連続で決定されます。
図で表すと次のようになります。

1)現在の世界の状態
    ↓(因果関係)
2)未来の世界の状態

ここで現在において未来を、
知ることができたとします。

すると未来を知ったことで、
現在の状態が変わります。

現在の状態が変わるので、
その未来も変わります。

そこで新たな未来を知る必要が生じ、
さらに新たな未来を知ったとします。

しかし知ったことで現在の状態が、
変わるので、さらに新たな未来を、
知る必要が生じます。

この無限ループが生じるので、
現在において未来を知ることは、
原理的に不可能なのです。

しかし神は被造物ではないので、
神が被造物の未来を知ったとしても、
知ったことで被造物の過去も未来も、
影響を受けません。

ですから神は被造物の未来を、
完全に知ることができるのです。
0064神も仏も名無しさん2022/03/12(土) 22:51:04.92ID:K4B2nwvg
信じるアホは巣食われる
00652022/03/14(月) 15:01:39.84ID:lXV08LbK
コズモさん、ありがとうございます。
やはり、わかりませんでした。
次の日になれば、少し時間をおけばわかるかなと思いましたが、
だめでした。

>>57
>神の予定が絶対であることを、
>難しく考える必要は無いと思います。
>神は4)の結果を世の始まる前から
>知っていたが、人は知らなかった、
>というだけです。

予定の中で一人一人は、個性を持って生きている。
それなら、わかるのです。
「救われるか」「救われないか」が予定されているというのがわかりません。
真理の霊と共に生きましょう、真理の霊は気付きをもたらします、
とかでなく。
やはり、これがキリスト教なんだと、思えます。
最初から、二つに分けての「救われた側」「救われていない側」から入るのが。

わたしが、一番引っかかっている部分を、
さらに予定説はピックアップさせているようなのね。
00662022/03/14(月) 15:16:17.19ID:lXV08LbK
>>65
ノーマルに神の決める事なのでわからないというのなら、
予定説は、もちろん不必要です。

それを必要であるごとく説にするのは、キリスト教にとって必要だという事です。
救われた側、恩寵・・・

でなく、救いの道が照らし出されて、
真理の霊と共に歩むその全体を恩寵というのであって、
「救われた側」「神の子」「恩寵」、このような言葉の独り歩きを鎧にして、
隠れ込むと、精神を分裂させて、嘘つきになりますよ。

嘘は異常な妄想的カルトで出来上がったバリアーが貼られますから、
真理の霊が働きをとめ、聖霊を穢す状態になります。

しかし、妄想脳内カルトでは、自己催眠を強烈にかけており、解除は困難でしょう。
催眠を解除されたくないので、話を跳ね除けてしまい、
バリアーを厚くするだけです。

キリスト教信徒は、キリスト教意外の者と、キリスト信者と二つで見るようですが、
実は、キリスト教信徒になることによって、
信徒の大方が、広き門ホイホイで、
イエスを通して神に選別される為に入信した人達ではないか、
イエスは、真理の霊ですから、結局、そのような働きをもたらすことになったのではないか、
と思うほどです。

カルヴァンが、それに気付いて言ったのかどうかわかりませんが。
0067coin ◆vh.6rK7hdY 2022/03/14(月) 20:35:23.62ID:yVds8yXp
−−−

「予定説」に於ける「二重予定説」の「二重」は
「同時に起こる事」だから「二重」なのです。

「別々に起こる事」ではありません。


「長かった夜が終わりを告げ朝日が昇るのです」

−−−
0068コズモ2022/03/15(火) 00:52:54.73ID:5fzU7z08
>>66
私はカルバンの予定説を支持する、
わけではありません。

なぜなら、カルバンの予定説には、
誤りがあるからです。

私の考える神の予定とは、
神が世を造られたときに、神は、
予め、世の完成形をイメージしていて、
それを予定して、世を創られた。
という意味での、神の予定です。

創世記の天地創造で、神は6日間で、
この世を創造されましたが、
1日目に光と闇とを分けられた時、
既に、神は6日目に人間を作る、
予定であった、ということです。

神は6日間の創造を予定なしに、
偶然に任せて創造されたと思いますか?

さらに、神は天地創造を開始した時、既に、
神の国を人に与えることを予定していた、
ということです。

神は天地創造を開始した時、
後のことを何も考えず、
偶然に任せたと思いますか?

それとも、
神の国を人にくださることは、
神がある時、
偶然考えついたことでしょうか?

私が神の予定にこだわるのは、
神の予定こそ、
人の生きる希望だからです。

神が必ず、
神の国を人にくださると信じれることが、
人の生きる希望となります。

カルバンの予定説は、
救われる人とそうでない人が、
世の始まる前から既に決定していた、
とする、説です。

私はそれには反対ですし、
この説が誤りである根拠もあります。
00692022/03/16(水) 04:26:44.99ID:lj3keUGw
おはようございます。
>>68
カルヴァンの予定説は誤りである。
わたしもそう思います。

>私が神の予定にこだわるのは、
>神の予定こそ、
>人の生きる希望だからです。
>神が必ず、
>神の国を人にくださると信じれることが、
>人の生きる希望となります。

はい、キルケゴール(1813〜1855)の「死に至る病」は、
その問題が書かれていますね。
常に希望と可能性に人は行き様とするのですが、
かならず次の可能性や希望につないでいかなければなりません。

たとえば受験の次は就職、エトセトラと。
ですがどこにも希望がない、可能性がない、と行き詰る事があります。

これが絶望ですが、もうにっちもさっちもいかないのは、「死」と同じ状態であり、
人間は「死」を知っているから、
たえまなく希望と可能性を見つけ出そうとするのであって、
「死」がなければ、(動物のように死を意識しなければ)たえまない希求も起きない。

キルケゴールは、キリスト教の「信じる者は救われる」という
人によって違う可能性の実現として、
希望が持てるような(貧乏から抜け出すとか)というものでなく、

絶望の末の最後の最後の可能性の形を神への信仰であるとして、
最後の絶望、「死」から逃れえるとすれば、それしかないと考えます。
個別の希求でなく、人間はみんなそうだと考えます。
いずれ「死」は全員に来ますから。
00702022/03/16(水) 04:38:53.14ID:lj3keUGw
>>69
こういう考察からもそうですが、
私は神の予定があると、神の霊体験により断言できます。

人の生きる希望として神は、天の国をくださるのだと確信してもよいのですが、
それは、真理の霊とセットで働いていないとすれば、
自由意思が思い込んでいるだけとなり、

エゴに足をすくわれて、神の予定とちがうところへはまっていきますから、
生きている間に軌道修正できるというのも
希望と可能性だと思えるぐらい霊的に清潔で赤子の様に柔軟性がなければ、
何もかも失ってしまうでしょう。

イエスの教えは、霊的世界ですから、外見でなく、取り繕いでなく、
着飾りでなく、計算でなく、身勝手でなく、白い墓でなく、
少しでも霊性に濁りがありますと違うものになる、高度なものです。
カルヴァンの予定説も、エゴから濁りをもたらします。

コズモさん、ありがとうございました。
0072小鍛治 ◆k/CY0/AYq.xe 2022/04/28(木) 18:35:10.58ID:3CwCq+EW
コズモさんが豊かに祝福されますようにイエス様のお名前によって祈りますアーメン
0073神も仏も名無しさん2022/04/29(金) 01:00:13.32ID:BJS1M1Hm
パリサイ人
パリサイ人は簡素な生活を営み、かりそめにも贅沢な生活に惑溺するようなことはしない。
かれらは、彼らの教義が彼らに命ずる数かずの戒めを守ることに重点を置きながら、彼らの
教義が善として選び伝えてくれたことを手本として学びとろうとする。
彼らは年長者たちには敬意と恭順の態度で接し、その提案にたいして軽はずみに異議を唱えたりしない。
彼らは、すべてのことは運命によって定められていると考えるが、しかもなお、人間がその能
力の範囲内であることを追求しようとする意志の自由をもっていることも否定はしない。な
ぜなら神は、運命と人間の意志とが連携し、美徳と悪徳をともにもった人間が、自らの意
志で、その運命と責任とを分かつことに喜びたもうからである。
そして彼らは、霊魂は不死の力をもっていること、さらに、生前に有徳の生活を送ったか否
かによって、地下において、よき応報なり刑罰なりがあるものと信じている。すなわち、悪し
き魂の行きつく所は永遠の牢獄であり、善き魂のたどる所は新しき生への坦々たる大道なのである。
さて、こうした見解のため、パリサイ人は一般大衆に大きく訴えるものをもっており、その影
響力は甚大で、その結果、神に捧げる祈りや、もろもろの聖なる務めは、すべてパリサイ
人の指示にしたがってなされたが、それは、自分自身の生活態度においても、また人びと
にたいする講和においても、最高の理想を実践するパリサイ人にたいする、市井の人びと
が示す大きな敬意のしるしでもあると考えられた。
0074神も仏も名無しさん2022/04/29(金) 01:01:42.48ID:BJS1M1Hm
エレミヤ書1

4 主の言葉がわたしに臨んで言う、

5 「わたしはあなたをまだ母の胎につくらないさきに、あなたを知り、あなたがまだ生れないさきに、
あなたを聖別し、あなたを立てて万国の預言者とした」。

6 その時わたしは言った、「ああ、主なる神よ、わたしはただ若者にすぎず、どのように語ってよいか知りません」。

7 しかし主はわたしに言われた、「あなたはただ若者にすぎないと言ってはならない。だれにでも、
すべてわたしがつかわす人へ行き、あなたに命じることをみな語らなければならない。

8 彼らを恐れてはならない、わたしがあなたと共にいて、あなたを救うからである」と主は仰せられる。

9 そして主はみ手を伸べて、わたしの口につけ、主はわたしに言われた、「見よ、わたしの言葉をあなたの口に入れた。

10 見よ、わたしはきょう、あなたを万民の上と、万国の上に立て、あなたに、あるいは抜き、あるいは
こわし、あるいは滅ぼし、あるいは倒し、あるいは建て、あるいは植えさせる」。
0075神も仏も名無しさん2022/04/29(金) 01:05:17.32ID:BJS1M1Hm
聖歌隊と指揮者、ダビデの歌
主よ、あなたは私を探り、私を認知された
あなたは私の座ることも立つことも知り
遠くから私の想い図ることもすべて知られる
あなたは私の歩むも休むもわきまえており
我が全ての道を知りたもう
私の唇から一言でも漏れる前に
主よ、あなたはそれをことごとく知られる

まことにあなたは私の臓器を作り
母の胎内に私を組み立てられた
私はあなたを称える、私がこのようにくすしく作られ
あなたの技がくすしくあるがゆえに
あなたは昔から我が魂を知っておられる
私が隠れた所で作られ
地の底(子宮)のうちでつづり合わされた時
私の骨のひとつでもあなたに知られないものはなかった
あなたの目はまだできあがらない身体の私の生涯を見渡され
それらはみなあなたの書に記された
我が日々は私が見る前に形作られた

神よ、あなたの思考は私にいかに尊く
いかに広大であることか
それを数えようとしても、その数は砂よりも多い
私が終わり、目覚める時、私はなおもあなたとともにいます
(詩篇139)


運命と自由意志が協調しながら同時に存在する
このユダヤ&イスラム共通哲理にキリスト教も従え
神学など捨ててしまえ
0076神も仏も名無しさん2022/04/29(金) 02:19:20.08ID:BJS1M1Hm
世界の安定のためには
キリスト教がこの「イスラム・ユダヤ共通教義」に従う必要がある

初期のユダヤ人キリスト教徒は完全にこれに従っていた
0079ググるコピペ外道「野狐」屁ップリマンペ統失ヒッキー糞雀鬼2022/11/20(日) 00:23:49.17ID:JazCBsmY
病名:発達障害ASDの症状尊大のインチキキチガイ雀鬼イヌヤマが自供ス。『正直云って仏とは何かと問われても分かりません、公案が進んで無くよくわからないのです』 知障イヌヤマ談
ウソブクのよ透ってないのに、もう40回も初関を透る俺様!と言い放つドマヌケ!40回も透ったら初関を透る、じゃねーべ!
イヌ自白調書:悟りとか分からねーし、知らねーし、悟ってねーわ來 ググるイヌヤマは常にシカトされ自己存在の確認要求哀願奴隷也
悪霊イヌが鳴く:なんで 宗教板って まともなの俺だけなんだ?みんな間違ってばっか俺だけが正しい。みんな間違ってるのに何で正しい事を言ってる俺は否定ばっかりされるんだ?みんな俺のことを 凄いなと認めろよ。 俺は自分より優れた奴が ゆるせないんだよ(脅迫性人格障害の特徴)

ナント妻子と月一、金曜夜7時からのお坐り会、茶菓(ちゃか)代ワンコインで、これが研究会出席虚勢のトマヌケ犬は誰からも疎まれる
独善イヌヤマは月一第三金曜日夜7時茶菓代ワンコイン坐禅会に出ると偽証。命取りの摂心に親子で100回参加と虚飾ス

5ちゃんねるの会話はバトル形式、馴れ合いを禁じる。ググるシッタカイヌヤマは、褒めてクレヨの哀願奴隷。相手を罵倒する悪口雑言の数々は外道イヌヤマへのリアル社会の絶対評価で、荒らしイヌヤマは問いに問いで返す脊髄反射の脳足りんで悟前(ごぜん)未悟(みご)、金魚ドジョウと救い難い。

新小岩の食業ドライバーイヌヤマとは法相宗(ほっそうしゅう)>奈良 興福寺(こうふくじ)前官長じっちゃんのお抱え運転手で食業ドライバーだったに過ぎず仏法からは門外漢だから、しったかぶる以外に存在承認欲求を満たすものは一切無い。

① 荒らしイヌヤマは無視放置スルーが一番ツライ、耐えられない。シッタカイヌヤマは常に誰かの反応レスを待ち焦がれる
② 放置された廃人知障イヌヤマは煽りや自作自演でアナタのレスを誘う。ワケワカメ糞邪鬼イヌヤマにノセられてレスしたらその時点でアナタも同類、負け、完敗です
③ ;反撃はイヌの滋養にして栄養であり最も悦ぶ事です。門前のヤセイヌにエサを投げ与えぬ事
④ ;臭い汚いコワイ気持ち悪いイヌヤマが枯死する迄、孤独に暴れさせゴミが溜まったら削除

多数者を演じ孤立してないと強弁し自作自演のおぞましい日々の無脊椎動物イヌヤマは成り済まし多重人格者で要治療
統失、薬中、精神病院2ヶ月入院、A型作業所:狗の大王イヌヤマ軍曹麦屁魔女エロ和尚アカベイ偽和尚野良鹿は異名同一人物がAAキャラ変の極悪人!
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況