坐禅と動中の工夫13

**日本鬼子＠広目天** ◆rlzTxpgv.dqM · 2021/03/22(月) 19:37:15.91

坐禅と動中の工夫12
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1615974733/796

796 名前：鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF [] 投稿日：2021/03/22(月) 17:39:31.49 ID:Ifb9qdCj
>>793

末那識⇆阿頼耶識⇆意識や無意識

これなw

(唯識) 仏教の基本w

--------

鹿野園は、末那識が初脳変であるソースを示すこと。
鹿野園は、阿頼耶識から意識へ転識するソースを示すこと。
出来なければ、宣言を実行しなさい。

----------

坐禅と動中の工夫12
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1615974733/778

778 名前：鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF [] 投稿日：2021/03/22(月) 17:18:53.44 ID:Ifb9qdCj
>>775
wwww wwww

なら、俺が分かってないっていう根拠を出せよw

それが立証できたら今すぐスカイツリーから飛び降り自殺してやるから。

出来なきゃお前が飛べよ？

wwww wwww wwww wwww

**日本鬼子＠広目天** ◆rlzTxpgv.dqM · 2021/03/22(月) 19:38:45.15

坐禅の仕方

一息を離さないようにして念が入る隙を与えないようにします。
しかし、いつのまにか一息から離れて念を追っかけてますので、気がつけば一息に戻ります。
吸う息と吐く息と両方意識します。
スゥーハァースゥーハァーと息になり切って行きます。
最初は苦労しますが一息に徹し切るほど意識せずとも余念が入らないようになります。
また、一息に徹し切るほど一息が意識できません。
この徹し切るところが只管打坐です。
また念が出ても次の念、次の念が出る度に前の念が忘れて行きます、そして坐禅が終わったら何も残ってない感じになるのもいいです。
そして、念が認識出来ない、時折り念が出なくなる事もあります。
念が出る前のところにいる感じです。
これが正念相続です。
また、坐禅をして楽になってもそこに安住する事なしに楽に流されないよう息を離さないようにして楽を切って行きます。
こうやってなんの苦楽もなく皮一枚中身がらんどう空っぽになって行きます。

動中の工夫

何もしてない時は坐禅と同じで息に意識を置き余念の入る隙を与えない。
歩いてる時は息ではなくメインの歩いてる事だけに意識を置き歩くに成り切ります。
ご飯を食べる時はご飯を食べるだけ。
他ごとを考えながら歩いたり食べたりしない。
つまり動作によって余念が入る隙を与えないようにします。
動作はゆっくりと丁寧なほうが良い。
動作に隙を作らない油断しない。
真剣に命がけでする。
今やってる事を一心不乱にやればいい。
自分から目を離さない。
こうやって余念が入る隙を絶えず与えないようにして行きます。
そうすると四六時中、禅になります。
禅とは単を示す。
これだけをやって行く事が禅です。
徹し切った姿が只なんです。

菩提心を持ってやって行く、菩提心とは努力、忍耐、求道。

これが仏道の一本道です。
この道は　単を練る他　道は無し
単を練るとは今だけのことを真剣にやる。

**日本鬼子＠広目天** ◆rlzTxpgv.dqM · 2021/03/22(月) 19:41:44.38

以後、鹿野園【ムー】に対しては、>>1の追求だけで良いです。

**神も仏も名無しさん** · 2021/03/22(月) 20:11:03.18

スレ立て乙！です

鹿野園は永遠にあのまま、知識バカは死ななきゃ治りません！

**日本鬼子＠広目天** ◆rlzTxpgv.dqM · 2021/03/22(月) 21:53:40.65

一応、>>1、テンプレ変更について、スレ主カムイから了承を得ています。

**神も仏も名無しさん** · 2021/03/22(月) 22:35:56.38

連投になった、１３のURL間違えてはったので、誰かお願い１２に貼ってください

**日本鬼子＠広目天** ◆rlzTxpgv.dqM · 2021/03/22(月) 22:52:37.50

ありがとです～
削除依頼込のを、ゆっくり投下します！

**神も仏も名無しさん** · 2021/03/23(火) 00:09:30.96

今日もクソ犬がクソ吠えてます。早く死にますように。

**カムイ** ◆wxnBcJ8ZogOS · 2021/03/23(火) 00:24:32.54

鹿野園は自分で立てたスレだからあっち行けばいい。
どうせこっち来るけどね、頭壊れてるから。

**鹿野園** ◆Bs4PlQ2rjutF · 2021/03/23(火) 00:26:14.87

このスレは重複スレですので、Ｎｏ.１４だね。
速やかに此方にどうぞ。

坐禅と動中の工夫13
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1616409993/

**日本鬼子＠広目天** ◆rlzTxpgv.dqM · 2021/03/23(火) 01:36:42.47

■鹿野園スレは、意図的、恣意的な重複として、削除依頼にかけました。

■誘導　此方にどうぞ

坐禅と動中の工夫13
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1616409435/

----------
削除依頼

psy：心と宗教［スレッド削除］
https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1323336848/234

234 名前：日本鬼子＠2ch覚者 ◆rlzTxpgv.dqM [sage] 投稿日：2021/03/22(月) 20:03:46.85 HOST:M106073013163.v4.enabler.ne.jp
削除依頼させていただきます。よろしくお願いします。

削除対象アドレス：
坐禅と動中の工夫13
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1616409993/

すいませんが、GL参照が解りません。理由は、
意図的、恣意的な重複。

**本家○カムイ君○スレッド** · 2021/03/23(火) 05:39:12.73

↑上間違いです。

≫カムイ君了承済みスレです≪

『坐禅と動中の工夫 1 ３』スレ主はカムイ君

●　https://itest.5ch.net/test/read.cgi/psy/1616409435/l50　●

●　https://itest.5ch.net/test/read.cgi/psy/1616409435/l50　●

**神も仏も名無しさん** · 2021/03/23(火) 15:03:05.08

馬鹿野園が重複スレを立ち上げて、自分を批判するものを攻撃している。

これが、仏教用語を頭いっぱい詰め込んだ人間の現状。

馬鹿野園の振る舞いをみれば、仏教知識をいくらほじくっても、

なーーーーーーーーーーーーーーにもならんことが、
明明白白！！！

勉強しすぎると馬鹿になるとは本当だ。

**日本鬼子＠広目天** ◆rlzTxpgv.dqM · 2021/03/23(火) 15:05:01.43

テンプレ３

■スレ主:カムイ◆wxnBcJ8ZogOS ■代行:日本鬼子 ◆rlzTxpgv.dqM

■ルール（心構え）

〇過去を相続せず、今を見つめ、今を生きる事
〇相対したとしても、心に波風立てず、之にあたること
〇一定の謙虚さは保つべし

■スレ立て
スレ立て人は、>>1-3を尊重し、保つこと。
規制中はテンプレ貼り付けに、助力を求める事
>>1-3を失ったスレを、荒らしに立てられた場合、速やかに削除依頼
その際、削除依頼の形式は護るように。

削除依頼＞psy：心と宗教［スレッド削除］
https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1323336848/

麦 ◆MUGITANx95Dj · 2021/03/23(火) 15:21:32.25

∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ時間的にこっちを先に消化かなwww

**日本鬼子＠広目天** ◆rlzTxpgv.dqM · 2021/03/23(火) 15:23:20.64

>>15
鹿野園スレは無視です。

麦 ◆MUGITANx95Dj · 2021/03/23(火) 15:28:49.21

>>16
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚそうなんですかぁ

麦 ◆MUGITANx95Dj · 2021/03/23(火) 15:34:53.43

∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚジャンキーたんこっち来るとイイなぁ～♪

**カムイ** ◆wxnBcJ8ZogOS · 2021/03/23(火) 15:41:22.79

ルールに
本来仏教は他者を見るんでなく自己を見るのが基本

こんな感じの追加がいいかな。

**日本鬼子＠広目天** ◆rlzTxpgv.dqM · 2021/03/23(火) 15:50:49.69

>>19
了解。

**日本鬼子＠広目天** ◆rlzTxpgv.dqM · 2021/03/23(火) 15:53:31.31

■スレ主:カムイ◆wxnBcJ8ZogOS ■代行:日本鬼子 ◆rlzTxpgv.dqM

■ルール（心構え）

〇己を観るを恐れるなら、他を知るも叶わず
〇過去を相続せず、今を見つめ、今を生きる事
〇相対したとしても、心に波風立てず、之にあたること
〇一定の謙虚さは保つべし

■スレ立て
スレ立て人は、>>1-3を尊重し、保つこと。
規制中はテンプレ貼り付けに、助力を求める事
>>1-3を失ったスレを、荒らしに立てられた場合、速やかに削除依頼
その際、削除依頼の形式は護るように。

削除依頼＞psy：心と宗教［スレッド削除］
https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1323336848/

**神も仏も名無しさん** · 2021/03/23(火) 16:02:44.85

坐禅箴　勅諡宏智禅師正覚撰
　仏仏要機、祖祖機要。
　不触事而知、不対縁而照。
　不触事而知、其知自微。不対縁而照、其照自妙。
　其知自微、曾無分別之思。其照自妙、曾無毫忽之兆。
　曾無分別之思、其知無偶而奇。曾無毫忽之兆、其照無取而了。
　水清徹底兮魚行遅遅、空闊莫涯兮鳥飛杳杳。

坐禅箴　　　　　　　　　　　　　（道元禅師）
　仏仏要機、祖祖機要。
　不思量而現、不回互而成。
　不思量而現、其現自親。不回互而成、其成自証。
　其現自親、曾無染汚。其成自証、曾無正偏。
　曾無染汚之親、其親無委而脱落。曾無正偏之証、其証無図而功夫。
　水清徹地兮魚行似魚、空闊透天兮鳥飛如鳥。

不触事而知、不対縁而照。
不触事而知、其知自微。
不対縁而照、其照自妙。

事に触れずして知り、縁に対せずして照す。
事に触れずして知る。その知自ずから微たり。
縁に対せずして照す。その照自ずから妙なり。

麦 ◆MUGITANx95Dj · 2021/03/23(火) 16:03:37.61

∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚスレ主立てるとガイドラインに抵触して自己紹介板とか独り言板へ移動だったと思いますよ

**日本鬼子＠広目天** ◆rlzTxpgv.dqM · 2021/03/23(火) 16:13:01.78

>>23
コンプライアンス上、本来はそうですね。
カムイもスレッド占有をしないように務めるべきですが、現状、それは達成されています。

スレ主・スレ主代行部分は消しても構いませんが、パワーゲームで勝てば俺の物的な振る舞いをする鹿野園の存在が有りますので、今の時点では、明記しています。

麦 ◆MUGITANx95Dj · 2021/03/23(火) 16:22:00.36

>>24
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚちょっと笑っちゃいましたwww

**神も仏も名無しさん** · 2021/03/23(火) 16:24:51.25

テスト

**神も仏も名無しさん** · 2021/03/23(火) 16:29:10.89

麦は鹿野園が好ましいなら、何で鹿野園のスレッドに行かないの？もしかして鹿野園の親戚かなんかですか？

なんか何処かで、麦=鹿野園　説が書いてあったね

**日本鬼子＠広目天** ◆rlzTxpgv.dqM · 2021/03/23(火) 16:33:29.27

麦の意見を反映させるか。

**日本鬼子＠広目天** ◆rlzTxpgv.dqM · 2021/03/23(火) 16:36:00.87

■スレ主:カムイ◆wxnBcJ8ZogOS ■代行:日本鬼子 ◆rlzTxpgv.dqM
スレ主の役割は、主としてスレ乱立荒らし（鹿野園）が発生した場合、正しい次スレに参加者を導く事。

■ルール（心構え）

〇己を観るを恐れるなら、他を知るも叶わず
〇過去を相続せず、今を見つめ、今を生きる事
〇相対したとしても、心に波風立てず、之にあたること
〇一定の謙虚さは保つべし

■スレ立て
スレ立て人は、>>1-3を尊重し、保つこと。
規制中はテンプレ貼り付けに、助力を求める事
>>1-3を失ったスレを、荒らしに立てられた場合、速やかに削除依頼
その際、削除依頼の形式は護るように。

削除依頼＞psy：心と宗教［スレッド削除］
https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1323336848/

麦 ◆MUGITANx95Dj · 2021/03/23(火) 16:46:04.48

>>27
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ親戚ではありませんよ
今は仏教の中でも禅に興味がありますので勉強させて頂いています
ジャンキーたんも禅にお詳しいので質問させて頂いたりしています

**神も仏も名無しさん** · 2021/03/23(火) 16:54:55.86

>>30
じゃあ鹿野園の所にも行ってやりなよ～

麦 ◆MUGITANx95Dj · 2021/03/23(火) 16:58:48.02

>>31
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ勉強させて頂きます

**神も仏も名無しさん** · 2021/03/23(火) 17:38:02.83

坐禅箴　勅諡宏智禅師正覚撰

　仏仏要機、祖祖機要。
　不触事而知、不対縁而照。
　不触事而知、其知自微。不対縁而照、其照自妙。
　其知自微、曾無分別之思。其照自妙、曾無毫忽之兆。
　曾無分別之思、其知無偶而奇。曾無毫忽之兆、其照無取而了。
　水清徹底兮魚行遅遅、空闊莫涯兮鳥飛杳杳。

　仏仏要機、祖祖機要、
　事に触れずして知り、縁に対せずして照す。
　事に触れずして知る、その知自ずから微たり。
　縁に対せずして照す、その照自ずから妙なり。
　かつて分別の思無き、其（そ）の知無偶にして奇なり。
　かつて毫忽（ごうこつ）の兆無き、其の照は取ること無くして了なり。
　水清くして底に徹り、魚の行くこと遅々たり。
　空闊（ひろ）くして涯（はて）なく、鳥の飛ぶこと杳杳（ようよう）なり。

　参考文献：石井恭二訳『正法眼蔵１』

**日本鬼子＠広目天** ◆rlzTxpgv.dqM · 2021/03/23(火) 18:11:03.49

鹿野園が居ないだけで、こんなにも平和

**神も仏も名無しさん** · 2021/03/23(火) 18:30:14.03

ゆるりとやって行きましょう！

**神も仏も名無しさん** · 2021/03/23(火) 18:56:36.44

0049 スレ主 2021/03/23 01:57:41
似而非覚者の末路を見て下さい。

こじ
馬鹿鬼
ポタ公
でおー
ひふみ
鬼子

*******

上記の鹿野園のレスは名前の下に中傷した文章があったんですが、これは消したものですが、どうやらこのレスは消されたようですね

俺が鹿野園の分も追加で書いたレスも消えているし、個人攻撃した中傷は消去されますね、消去依頼がこうなったんですね

　

**神も仏も名無しさん** · 2021/03/23(火) 19:04:33.30

5ch宗教版、伝統宗教者、狂乱伝説の鹿野園、
見事な爪痕を残したな。

鹿野園、良く頑張りました。

笑

**日本鬼子＠広目天** ◆rlzTxpgv.dqM · 2021/03/23(火) 19:06:34.53

>>36
今回は、鹿野園が1度目の規制で反省せず、重複への誘導を別回線で行ったので、運営（規制）はキレてると思います。
具体的に言うと、●・WIFI・携帯が規制。

重複スレの削除依頼で、運営がココ迄広範囲に動くのは聞いたことが無いので、かなりキレてますよ。

**神も仏も名無しさん** · 2021/03/23(火) 19:07:56.23

ぼったんのエロAA200回連投行以来の
レスの消去だな。

**日本鬼子＠広目天** ◆rlzTxpgv.dqM · 2021/03/23(火) 19:27:39.57

　【全宗教】悟りをひらいた人のスレ598【歓迎】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1616306174/158

158 名前：鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF [sage] 投稿日：2021/03/23(火) 19:24:02.31 ID:tBSzbw5A
働けよw

復活したようですｗ

**日本鬼子＠広目天** ◆rlzTxpgv.dqM · 2021/03/23(火) 19:28:22.27

>>37
よかったねｗでおーｗ

**日本鬼子＠広目天** ◆rlzTxpgv.dqM · 2021/03/23(火) 19:30:57.23

ま、鹿野園がここに来ても、>>1を投下してくれれば良いですｗ

**カムイ** ◆wxnBcJ8ZogOS · 2021/03/23(火) 19:55:12.33

しかし、鹿野園のネット検索だけの嘘っぱち仏教で良く何年も続けられたな。

**神も仏も名無しさん** · 2021/03/23(火) 20:27:57.94

鹿野園が元の巣穴に帰ったねwww良かった良かった！

**φ(^Д^ )** · 2021/03/23(火) 20:29:35.96

0640 φ(^Д^ ) 2021/03/23 20:03:25

●『阿摩羅識』

◇【阿摩羅識】（あまらしき）、（梵：amala-vijñāna、菴摩羅識とも）は、大乗仏教の論の一つ。

【唯識思想】（法相宗）では、【八識を説く】。すべては阿頼耶識より縁起するとし、主に迷いの世界であるが悟りも阿頼耶識より生じるとする。

一方、【心は本来清浄】であるとする【如来蔵思想】があった。

これらの思想を止揚するため、【天台宗や華厳宗】は、この【阿摩羅識】を加えて新たに【九識】を立てた。

◇ 天台宗では、【阿摩羅識】をけがれが無い【無垢識・清浄識】

また【真如】である【真我、如来蔵】、【心王】であるとし、すべての現象はこの【阿摩羅識から生れる】と位置づけた。

したがってこれを【真如縁起】などともいう。【真如は絶対なる真我】なれば「識」とは言い難いが、前の八識に隋縁生起する本源なることから阿摩羅識と名づけられた。

したがって【法性宗における仏性の異名】である。

◇ なお、法相宗では玄奘がこの説に対し摂論を釈して、第八の阿摩羅識のみを立てて、それは阿頼耶識の果上に至りし時の名称であり、また阿頼耶識が無垢になったものであるとするので九識を別に分けて立てない。

◇ 天台宗以下、日蓮宗やその各派でもこの九識論に依り、これを九識心王真如の都と呼んでいる。日蓮は日向記で「究竟即（くきょうそく）とは九識本覚の異名なり、九識本法の都とは法華の行者の住所なり」、「此の九識法性とは、如何なる所の法界を指すや。

法界とは十界なり。十界即諸法なり、此の諸法の当体、本有の妙法蓮華経なり。此の重に迷う衆生のために一仏現じて分別説三するは、九識本法の都を立出するなり。

さて終に本の九識に引入する。それを法華経とは云うなり」、

◇ また日女御前返事でも「此の御本尊全く余所（よそ）に求むる事なかれ。只我れ等衆生の法華経を持ちて南【無妙法蓮華経と唱なうる胸中の肉団におはします】なり。

是を九識心王真如の都とは申すなり」と述べている。

**日本鬼子＠広目天** ◆rlzTxpgv.dqM · 2021/03/23(火) 20:49:07.29

>>45
阿頼耶識から先は忘れて良いよｗ
所詮は見えない部分の仮設だから。

**神も仏も名無しさん** · 2021/03/23(火) 21:07:01.32

禅の祖師方と、インドの聖者、はどこが違うか?

祖師方は、悟った後、凡夫に戻る、凡夫（仮）かもしれんが、戻るわけだ。。
これは、無我だから、そうなる。。
そもそも識すら認めない。だから、そうなる。。

しかし、インドの教えは、真我の教え、これは、結局識神を認めてしまうんじゃないかな?
だから、哀れむべきかな、聖者は聖者のまんま、凡夫には戻れません。。

銀椀に雪を盛り、明月に鷺を蔵す

これは、似て非なるものを言っている、見分けがつかないかもしれないが、明確に違いますよと。。
一緒にしてはいかない。差別が歴然としてある、ということだ。。

**日本鬼子＠広目天** ◆rlzTxpgv.dqM · 2021/03/23(火) 21:09:30.83

>>47
民の心が解らなければ、覚者として意味を為さないから、寺を一度出て衆庶と交わるべきだろう。

**日本鬼子＠広目天** ◆rlzTxpgv.dqM · 2021/03/23(火) 21:10:27.93

人心が解らぬものが上に立つなど、世にとって迷惑な話じゃ。

**神も仏も名無しさん** · 2021/03/23(火) 21:15:57.48

今日は、学道用心集（岩波文庫）を読んだけど、面白い話があった。。

悟ったと思って、周りを見渡しても雲ばかりで、何にも見えない
その状態で、向上の階段を上ろうとすると、必ず、空から墜落する。。ｗ
逆に、登ってきたと思い込んでいた、道をまた戻るならば、仏の世界に躍り出ることができる。。

以上、現代語訳なしの、書き下し文を読んだだけなので、正しい解釈かどうかは保証しません。。

**神も仏も名無しさん** · 2021/03/23(火) 21:18:20.82

上の話は、『道元禅師語録』岩波文庫より。。

**日本鬼子＠広目天** ◆rlzTxpgv.dqM · 2021/03/23(火) 21:29:31.31

>>50
雰囲気的に同意できるね。

**神も仏も名無しさん** · 2021/03/23(火) 21:34:34.72

頌に日く、
学道の人真を識らざるは、只だ従前より識神を認るが為なり。
無量劫来生死の本、痴人喚んで本来人と作す。

（無門関　十二、巌喚主人）

これはどうしてもやっちゃうよね。。
これを認めないというのが法、識神も認められない。。

だけど、法を知らない人は、修行だけやって、体験だけあればいいと思っている。。
そうすると、必然的に野孤に堕す、ということになるのだろう。。

やはり、参師聞法、法を学ぶ、理解する、が必須なのだろう。。

**日本鬼子＠広目天** ◆rlzTxpgv.dqM · 2021/03/23(火) 21:46:08.37

>>53
最終的には観世音として、衆庶の中に混じることだと思う。
人の心の映し鏡だから、下手したら死ぬけど。

**φ(^Д^ )** · 2021/03/23(火) 22:07:24.24

0637 φ(^Д^ ) 2021/03/23 19:26:10

●　「阿頼耶識」は、サンスクリットの ālaya( आलय) の音写と、vijñāna(विज्ञान) の意訳「識」との合成語[2]。

●　ālaya の語義は、住居・場所の意であって、その場に一切諸法を生ずる種子を内蔵していることから「蔵識」とも訳される。「無没識（むもつしき）」と訳される場合もあるが、これは ālaya の類音語 alaya に由来する異形語である。旧訳では阿羅耶識、阿梨耶識（ありやしき）」。また、蔵識（藏識）、無没識（むもつしき）」とも訳し、頼耶識、頼耶等と略されることもある。

はたらき編集

●　ある人の阿頼耶識は、蔵している種子から対象世界の諸現象<現行（げんぎょう）法>を生じる。またそうして生じた諸現象は、またその人の阿頼耶識に印象<熏習（くんじゅう）>を与えて種子を形成し、刹那に生滅しつつ持続（相続）する。

●　この識は個人存在の中心として多様な機能を具えているが、その機能に応じて他にもさまざまな名称で呼ばれる。諸法の種子を内蔵している点からは一切種子識（sarva-bījaka-vijñāna）、過去の業の果報<異熟（いじゅく）>として生じた点からは異熟識（vipāka-vijñāna）、他の諸識の生ずる基である点からは根本識（mūla-vijñāna）、身心の機官を維持する点からは阿陀那識（ādāna-vijñāna、執持識／執我識。天台宗では末那識の別名）と呼ばれる。

**神も仏も名無しさん** · 2021/03/23(火) 22:10:11.90

あーらやだ。。ｗ

**神も仏も名無しさん** · 2021/03/23(火) 22:18:03.13

阿頼耶識は、蔵している種子」って？

種子とは何か？

阿頼耶識など嘘っぱちｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

文献馬鹿にはわかるまい。

**日本鬼子＠広目天** ◆rlzTxpgv.dqM · 2021/03/23(火) 22:23:26.27

>>57
阿頼耶識自体は仮設だから気にしなくていいよｗ

**我撫理得流ＫＥＮＪＩ from ＰＣ** · 2021/03/23(火) 22:38:15.47

俺はバカムイのマヌケ悟りを絶対に認めん！！！

**神も仏も名無しさん** · 2021/03/23(火) 22:46:23.02

法としての平等、皆さん仏さんですとか、誰も迷ってないです、も真。。ｗ
これを理解するのが、第一段階。

そっから、生活・仕事、一人一人の違い、という差別に即していく、というのが、実際の行になるのかな。。

以上の理解は、中観の空には合致するけれど、唯識には合致しない。。
唯識の場合、誰も迷っていないとか、皆さん仏さんです、には絶対にならない。。ｗ
なぜなら、阿頼耶識の業とか、業惑を認めてしまうから。。

そこらへん、整合的に、接続できるか、と言ったら難しいね。。
ホントに世親は、禅宗の祖として認めることができるのか?
疑問符が付くかもしれない。。ｗ

ま、平等と差別と両方大事にするということから、唯識の差別主義も包摂できる、ということなのかもしれないが、
逆に唯識の差別主義から、禅の法理を容認できるか、といったら、無理なんじゃなかろうか?ｗ

**日本鬼子＠広目天** ◆rlzTxpgv.dqM · 2021/03/23(火) 22:55:01.59

>>60
世親って他所から大乗に来たんじゃ？

**φ(^Д^ )** · 2021/03/23(火) 23:05:04.23

はたらき

●　ある人の阿頼耶識は、蔵している種子から対象世界の諸現象<現行（げんぎょう）法>を生じる。またそうして生じた諸現象は、またその人の阿頼耶識に印象<熏習（くんじゅう）>を与えて種子を形成し、刹那に生滅しつつ持続（相続）する。

**神も仏も名無しさん** · 2021/03/24(水) 00:36:05.61

無我であり、無常であり、ということで、どうあるべき、と言うのは本当は無い。。
他の標準に依らない、ということなので、無心、無我、無常、がわかって、自己が問題にならなくなれば、それで終わりなんだろうね。。
修行は終わり、病気は終わり、聖道も終わりで、凡夫に戻る。。

いったんは、法理を明らめて、本来の自己に出会って、ということも必要なのだろうが、そういう境地のようなものに執するのもおかしい。。
そこらへんがわかったら、修行は、一応お終い。。

ただ、坐禅工夫とか道は続いていくのだろうが。。

>>61
僕は知らない。。ｗ

**日本鬼子＠広目天** ◆rlzTxpgv.dqM · 2021/03/24(水) 00:41:18.32

>>63
教え諭す道を歩むんじゃないかな。

寺の門は開けっ放し。出入り自由だよ。

**神も仏も名無しさん** · 2021/03/24(水) 00:43:19.85

そういう理解からすると、坐禅とか行を何かの手段にしてしまうのはおかしい。。

坐禅は坐禅である、行は行である。。
目的のための手段ではない。。
目的を達するために、坐禅や行があるわけではない。。

いつでも常に目的地にいる。ゴールを離れたことは、もともとなかった。。

ただ、ある程度坐って、坐が坐にならん限りは、それがわからない、というだけだね。。

**日本鬼子＠広目天** ◆rlzTxpgv.dqM · 2021/03/24(水) 00:49:42.28

>>65
それは個人としてでしょ？
大乗としてはどうなのよ？

**φ(^Д^ )** · 2021/03/24(水) 04:48:26.43

0639 φ(^Д^ ) 2021/03/23 19:49:53

●『法相宗の説』

『唯識法相宗』は、【万有】は【阿頼耶識より縁起した】ものであるとしている。

それは主として【迷いの世界】についていうが、【悟りの諸法】も阿頼耶識によって成立すると説くので、

後世、【阿頼耶識の本質】は、清らかな真識であるか、汚れた妄識であるかという論争が生じた。

阿頼耶とは、この翻に蔵となす。唯識述記 2末

●『三種の境』

《１》種子（しゅうじ）一切有漏無漏の現行法を生じる種子。
《２》六根（ろっこん）眼耳鼻舌身意の六根。俗に言う「六根清浄（ろっこんしょうじょう）」とは、この眼耳鼻舌身意が清浄になるように唱える言葉。
《３》器界（きかい）山川草木飲食器具などの一切衆生の依報。

阿頼耶識は、常にこの【3種を所縁の境とする】

●『心』

心に【積集・集起】の2つの義があって、阿頼耶識は諸法の種子を集め、諸法を生起するので、【心と言う】

あるいは心と名づく。
種々の法によって、種子を薫習し、積集する所なるが故に。

唯識論3梵で質多という。これ心と名づくなり。
即ち積集の義はこれ心の義。集起の義はこれ心の義なり。能集してもって多くの種子生ずる故に。この識を説いてもって心と為す。

**神も仏も名無しさん** · 2021/03/24(水) 09:30:51.27

>>65
言ってることが矛盾してるって。
「いつでもゴール」と言いながら、「ただ、ある程度坐って、坐が坐にならん限りは、それがわからない」、と、
目的達成の手段が必要だという…

支離滅裂

いつでもゴールなわけだから、親鸞は「すでに救われている」と言っている
つまり、念仏はゴールを達成する手段ではなく、すでにゴールにいると言っている

座禅も同じ
「ただ」とはゴールのことだ。
「ただ座る」とは、ゴールに在ることだ

＞坐が坐にならん限りは

ちぐはぐなこと言って…

座が座にならなんということはない
そのままが座だ

ある程度座って…　などと言っているから、雑念を消そうとしたり、頭を空にしたり、
自力の結果を望む行になっちゃう

ほんとおかしいな、あんたの言ってることは。

**日本鬼子＠広目天** ◆rlzTxpgv.dqM · 2021/03/24(水) 09:43:59.73

>>68
親鸞の行いの救いとは鎮魂なのじゃ。
もちろん、仏教は国から鎮魂を任されているので、行いに間違いはない。

ただ、教学では無いのじゃ。

**神も仏も名無しさん** · 2021/03/24(水) 09:50:37.58

>>68
全く矛盾してません。。ｗ

理と実際と違う、と言うだけです。。ｗ

**神も仏も名無しさん** · 2021/03/24(水) 09:53:05.60

法理を明らめて、明師に教わり、実際に自分で見て、確かめて、教わった通りだった、と納得して、と言う順番。。

**神も仏も名無しさん** · 2021/03/24(水) 09:54:30.74

間違えた。。ｗ

明師に教わって、法理を理解し、実際に自分で見て、確かめて、教わった通りだと納得する、と言う順番ですね。。

**神も仏も名無しさん** · 2021/03/24(水) 09:57:03.42

わかっていない師も「ただ」という。。ｗ
わかっている師も「ただ」という。。ｗ

でも、わかっていない人に教わったら、わからないままになる、ということ。。ｗ

**神も仏も名無しさん** · 2021/03/24(水) 09:59:52.26

ただ坐る、なんてなかなかできんでしょ?ｗ

でも、できたとしても、なぜ「ただ」じゃなきゃいかんのか、がわからんと意味がない。。ｗ

**カムイ** ◆wxnBcJ8ZogOS · 2021/03/24(水) 10:34:57.66

テンプレにも書いてあるけど徹しきったところがただだよ。

**エロ和尚** ◆ERO.Kk3nCA · 2021/03/24(水) 10:47:47.74

>>68
親鸞聖人も、矛盾だらけの人間心理を分析していましたね。

https://henmo.net/2016/09/02/line-tannishou9/
何回も教えを聞いても「浄土行きたいわ?」という気持ちが起こらんのは、
一見教えがわかっておらん、「いかんこと」のように見えるやん？

**神も仏も名無しさん** · 2021/03/24(水) 10:48:36.85

例えば道元の只は中国で悟った後の只でしょ、親鸞の救われているも比叡山で20年学び座った後での救われているじゃないですか

その辺の何も仏教のぶの字も知らない庶民に、只座ればもう仏だよ、南無阿弥陀仏と唱えればもうそこが西方極楽浄土で救われているよ、って言って

ハイそうですかと言える上根の人は、それこそ初めから宗教不要な人、普通の人は、『でも～私は迷いがあり日々生活が苦しく欲しい悔しい嫌いだと煩悩から離れられないんです～！』みたいな感じでしょう

だから普通は、坐禅１万坐に念仏百万遍になってしまう

**神も仏も名無しさん** · 2021/03/24(水) 10:53:49.62

禅は、理と実際で、矛盾しているように見える。
あるいは矛盾している、とも言えるかもしれない。。ｗ

理としては、本来などない、本来の自己もない。無我、空、無常。。
実際は、本来の自己がある。どうしても是に出会わなければならない。見なければならない。。

この理と実際を一致させていく、と言うか自然と一致していく、というのが、修行ということでしょう。。

本来などない、といっても、そこから離れすぎるのは、、外れすぎるのは、よろしくない。。
しかしながら、本来から離れないように、ということだけになってしまうのも、分別の中にあることになって、ちがう。。

自然と一致した状態が道である、ということだろう。。

**栄進軍曹** · 2021/03/24(水) 10:54:15.09

　　　　　＿
　　　　/ノ　0ヽ　
　＿＿L ＿＿|＿＿
　　　/　´・ω・｀）坐禅とは死ぬことだ！
　_, ‐'´　＼　 /　`ｰ､_
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ
{　､　ﾉ､　　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl
'い　ヾ`ー～'´￣__っ八　ﾉ
＼ヽ､　　ー　／　ー　　〉
　＼｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/
　　ﾉ　ヾ　 ,,　　''";l　
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　li　　 /　 /　l `'ヽ,　､;|　　　　
　l　jヾノ ,ノ　　ヽ　 l　 ,i|　　　　　
　l`'''"　ヽ　　　　`l: `''"`i　　　　
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**神も仏も名無しさん** · 2021/03/24(水) 10:56:05.48

道元禅師は「ただ」なんて言ってないでしょう。。ｗ

只管打坐、の只管とは、「ひたすら」と言う意味が正しい、らしい。。

**カムイ** ◆wxnBcJ8ZogOS · 2021/03/24(水) 10:57:48.86

>>78
実際がわかれば理がわかるんだけどね。
理だけをずっと追いかけるからいつまでもわからない。

**カムイ** ◆wxnBcJ8ZogOS · 2021/03/24(水) 10:58:46.43

>>80
だから、ひたすらと徹しきる同じでしょ

**神も仏も名無しさん** · 2021/03/24(水) 11:11:09.65

カムイはそれで何か得たものがあるの?

**日本鬼子@2ch覚者** ◆rlzTxpgv.dqM · 2021/03/24(水) 11:14:39.68

>>83
カムイは善性が有るから育ってはいるでしょう。

不遜な部分がありますが、偽らないことも修行の内。

**神も仏も名無しさん** · 2021/03/24(水) 11:33:18.51

ろんも、脱線し始めているな。

つまるところ、手放せば良い、
というだけだろ。

**カムイ** ◆wxnBcJ8ZogOS · 2021/03/24(水) 11:40:11.30

>>83
がらんどうを得たかな

**神も仏も名無しさん** · 2021/03/24(水) 11:51:58.53

>>86
じゃあ、それを忘れなきゃだね。。

**カムイ** ◆wxnBcJ8ZogOS · 2021/03/24(水) 12:09:16.97

>>87
成り切ってるときは勝手にそうなってるでしょ

**カムイ** ◆wxnBcJ8ZogOS · 2021/03/24(水) 12:10:40.36

成り切ってる時は勝手に忘れてるよね。

**神も仏も名無しさん** · 2021/03/24(水) 12:13:09.56

>>89
じゃあ何にも得てないのと同じじゃない?ｗ

**カムイ** ◆wxnBcJ8ZogOS · 2021/03/24(水) 12:15:32.59

>>90
そうだよ、捨てて行くんだから

**神も仏も名無しさん** · 2021/03/24(水) 12:17:29.56

>>91
捨てるものがあるんだね。。ｗ

**カムイ** ◆wxnBcJ8ZogOS · 2021/03/24(水) 12:18:09.76

>>92
そりゃあるよ
あんたないのか？

**神も仏も名無しさん** · 2021/03/24(水) 12:44:52.63

さとり、とは何か。
身心脱落である。
それで痴呆症となる、ことである。
カムイの目標である。

**φ(^Д^ )** · 2021/03/24(水) 12:54:24.81

●　『末那識』（まなしき、梵: manas[1]）とは、

阿頼耶識を所縁(＝対象)とする識である[1]。
また、眼、耳、鼻、舌、身、意という六つの識の背後で働く【自我意識】[1]。

「manas」は玄奘の翻訳によって末那識あるいは第七識として漢字仏教圏に広まった[1]。染汚意（ぜんまい、梵: kliṣṭa-manas クリシュタ・マナス）ともいう[1]。

●　【末那識】は常に第八識を縁して、【自我】という錯覚を生じる。
第六識（意識、mano-vijñāna）と区別する為に、manas 【マナス】のまま音写して【末那識】という。

●【我法二執】の根本である。【八識】はみな【思量の作用】があるが、末那識は特に【恒】（間断なく常に作用する）と【審】（明瞭に思惟する）との二義を兼ね有して【他の七識に勝っている】から【末那（意）】という。

思量とは【恒審思量】といわれ、恒に【睡眠中でも深層において働き続け】、審(明確に)らかに【根源的な心】である阿頼耶識を対象として、

それを【自分であると考え】て【執着し続ける】。この深層的な自我心を滅することによって、我々は初めて真の無我行を実践することができる。[要出典]

第七識・末那識と相応するものは

◇ 我癡・我見・我慢・我愛の《四煩悩》

◇ 作意・触・受・想・思の《五遍行別境の慧》

◇ 《大随惑の八》（不信・懈怠・放逸・惛沈・掉挙・失念・不正知・散乱）

であるとされる

**神も仏も名無しさん** · 2021/03/24(水) 13:06:24.19

>>93
今の僕にはないね。。

というか、もともとなかった、ということ。。

**カムイ** ◆wxnBcJ8ZogOS · 2021/03/24(水) 13:32:08.04

>>94
そう言う所あるよ
朝からずっと何種類もの仕事を一心不乱にこなして仕事の帰り一体なんの仕事してたのか覚えてない。

**カムイ** ◆wxnBcJ8ZogOS · 2021/03/24(水) 13:34:33.64

>>96
それはよかった。
俺は新しい縁が瞬間瞬間入って来るけどその都度瞬間瞬間捨てて行くというか消えて行く感じ。

**カムイ** ◆wxnBcJ8ZogOS · 2021/03/24(水) 13:36:55.01

捨てようとか思わなくてもガンガン消えて行くよね。

**神も仏も名無しさん** · 2021/03/24(水) 13:43:39.36

仕事のためには、執着も欲もあった方がいいくらいかもしれない。。ｗ

仕事に、禅を持ち込む、というのではなくね。。

**カムイ** ◆wxnBcJ8ZogOS · 2021/03/24(水) 14:21:38.44

修行出来るはお金もらえるは仕事ほど美味しいものはないね。

**カムイ** ◆wxnBcJ8ZogOS · 2021/03/24(水) 14:23:35.56

普通の人は禅と仕事とかをわけちゃうんだ。
日常＝禅がわかってないから。

**日本鬼子＠広目天** ◆rlzTxpgv.dqM · 2021/03/24(水) 14:23:56.52

>>101
それは、就いた仕事に依るな。

悪業に就いとる者も居る。

**カムイ** ◆wxnBcJ8ZogOS · 2021/03/24(水) 14:27:26.95

>>103
法律の網をくぐってギリギリのところをやろうとする人間が多いから法律が出来てまた、改正される。
本来の人間であればそんな細かく複雑な法律いらんねんけどね。

**日本鬼子＠広目天** ◆rlzTxpgv.dqM · 2021/03/24(水) 14:28:58.25

>>104
それは正論。

**カムイ** ◆wxnBcJ8ZogOS · 2021/03/24(水) 14:31:58.48

キリスト教は人間は元々不完全である、仏教は人間は元々完璧である。
この根本的な違いは大きいね。

**日本鬼子＠広目天** ◆rlzTxpgv.dqM · 2021/03/24(水) 14:38:56.80

>>106
いや、仏教も全ての人に仏性があるとしてるだけで一緒。

原罪と煩悩は、表現が違うだけで、同じことを指している。

**カムイ** ◆wxnBcJ8ZogOS · 2021/03/24(水) 14:51:22.14

あとキリスト教は自分以外のなにかをおきたがるね。
イエスとか。
ここらへんが仏教とキリスト教が歩み寄れないカベだね。

**神も仏も名無しさん** · 2021/03/24(水) 14:54:58.55

>>107.全ての人に仏性がある、か。
否定すべきである。
仏性がない、から仏性を求める。
金がない、から金を求める。

**神も仏も名無しさん** · 2021/03/24(水) 15:03:42.25

１０９．金がない、か。
それで良い。
ブドウがある、がそれは酸っぱい葡萄である。

**カムイ** ◆wxnBcJ8ZogOS · 2021/03/24(水) 15:06:49.18

色即是空とはこの世界は色であり空である。
簡単でしょ

**カムイ** ◆wxnBcJ8ZogOS · 2021/03/24(水) 15:08:37.36

だからどっかの世界とか次元の違うところに空があるわけではない。

**神も仏も名無しさん** · 2021/03/24(水) 15:13:35.32

１１２．１１１．バカ丸出し、である。

**カムイ** ◆wxnBcJ8ZogOS · 2021/03/24(水) 15:17:39.16

>>113
あんたなんでバカ丸出しなのかの理由書けないよねわかってないから。

**神も仏も名無しさん** · 2021/03/24(水) 15:20:28.27

１１４．理由を書けない、のはお前である。

**カムイ** ◆wxnBcJ8ZogOS · 2021/03/24(水) 15:28:30.73

なにもわかってないのに相手にバカ丸出しとか言うやつが本当のバカ丸出しだと思うんですが。

**神も仏も名無しさん** · 2021/03/24(水) 15:37:29.61

１１６．お前の主張の理由書け。
反論してやる。よ。
色とは何か。
空とは何か。

**カムイ** ◆wxnBcJ8ZogOS · 2021/03/24(水) 15:38:16.21

>>117
空も色も今あんたが見てる風景だよ。

**神も仏も名無しさん** · 2021/03/24(水) 15:40:33.53

１１８．バカ丸出し、である。
反論の書きようがない。
明細を書け。

**カムイ** ◆wxnBcJ8ZogOS · 2021/03/24(水) 15:41:41.45

>>119
は？
今書き込んでるスマホなりパソコンが色即是空だよ。

**神も仏も名無しさん** · 2021/03/24(水) 15:43:59.77

１１８．カムイは大雑把である。
痴呆症となる資格がある。
論理的でない。
それらを否定して、悟った、と言う、ことになる。

**神も仏も名無しさん** · 2021/03/24(水) 15:46:42.04

１２０．スマホ、パソコンが色即是空である、か。
なんで、そういう答えとなる、か。
バカ丸出し、である。
バカには理解できない。。

**カムイ** ◆wxnBcJ8ZogOS · 2021/03/24(水) 15:47:05.01

そうではなく、わかったもの同士だとこれだけで伝わるんだよ。

**神も仏も名無しさん** · 2021/03/24(水) 15:51:56.55

１２３．わかったもの同士でやっていろ。
そこは精神病院の内部である、か。
キチガイ部落である、か。

**カムイ** ◆wxnBcJ8ZogOS · 2021/03/24(水) 15:56:30.90

>>124
バカ丸出しだな

**神も仏も名無しさん** · 2021/03/24(水) 19:50:00.24

>>111
0111 カムイ ◆wxnBcJ8ZogOS 2021/03/24 15:06:49

色即是空とはこの世界は色であり空である。
簡単でしょ

それは、そうでしかないんだけどね、色は物質世界、森羅万象で、５つの感覚と意識で捉えられるものとして

空はどう説明するの？カムイ君としては、単純なのは単純だけどね、自分の禅定で得た智恵として説明するとどうなるのか？、です

**カムイ** ◆wxnBcJ8ZogOS · 2021/03/24(水) 20:04:21.20

>>126
ぜんぶわたし

**栄進軍曹** · 2021/03/24(水) 20:19:44.32

俺がカムイ？

　　　　　＿
　　　　/ノ　0ヽ　
　＿＿L ＿＿|＿＿
　　　/　´・ω・｀）勘弁してくださいよ！
　_, ‐'´　＼　 /　`ｰ､_
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{　､　ﾉ､　　 |　　_,,ﾑ,_　ﾉl
'い　ヾ`ー～'´￣__っ八　ﾉ
＼ヽ､　　ー　／　ー　　〉
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**カムイ** ◆wxnBcJ8ZogOS · 2021/03/24(水) 20:20:46.54

だから空即是色なんだよ

**我撫理得流ＫＥＮＪＩ from ＰＣ** · 2021/03/24(水) 20:27:09.57

バカムイのマヌケ悟りでは成仏できんぞ！！！

**カムイ** ◆wxnBcJ8ZogOS · 2021/03/24(水) 20:28:42.64

あの世でもあると思ってるのかなこいつは

**我撫理得流ＫＥＮＪＩ from ＰＣ** · 2021/03/24(水) 20:31:55.91

おかんの年金アテにせんと働けバカムイ！！！

**カムイ** ◆wxnBcJ8ZogOS · 2021/03/24(水) 20:32:56.20

俺が働いてない証拠は？

**我撫理得流ＫＥＮＪＩ from ＰＣ** · 2021/03/24(水) 20:34:09.21

お前が働いている証拠は？

**カムイ** ◆wxnBcJ8ZogOS · 2021/03/24(水) 20:35:20.14

なんでバカしか湧いてこないんだ

**我撫理得流ＫＥＮＪＩ from ＰＣ** · 2021/03/24(水) 20:38:06.07

バカはお前１人だ！！！

**カムイ** ◆wxnBcJ8ZogOS · 2021/03/24(水) 20:39:40.87

ま、こいつはしつこくないからいいか

**神も仏も名無しさん** · 2021/03/24(水) 21:02:16.69

>>127ID:tWg2UFoA

0127 カムイ ◆wxnBcJ8ZogOS 2021/03/24 20:04:21

>>126
ぜんぶわたし

悪く無いけど、別な表現ではどうですか？

これは第三図の状態に禅定が進むと体験する理解(智恵)なんですが・・・はて

**カムイ** ◆wxnBcJ8ZogOS · 2021/03/24(水) 21:10:48.03

>>138
一如
伝わればなんでもいいやん

**神も仏も名無しさん** · 2021/03/24(水) 21:32:30.06

126
[色は物質世界、森羅万象で、５つの感覚と意識で捉えられるものとして]

とのことだけど、

そこ（感覚：見る、聞くなど）に、空はあるけど。

**神も仏も名無しさん** · 2021/03/24(水) 21:50:06.49

無門関　第九則

大通智勝仏は、十劫も道場に坐っているのに成仏できませんでした。。

なぜでしょう？

これ最近面白いな、と思ったお話。。

**神も仏も名無しさん** · 2021/03/24(水) 21:56:08.32

>>139

　　　　ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　|　　　　　　『色　縁　起』　　　　　|
　　　　|　　　識　　　　　⬇　　　　　空間　 |
　　　　|　　　　　　　　　⬇　　　　　　　　 |
　　　　|　空間　　　　『　空　』　　　　識　　|
　　　　|　　　　　　　　↗　↖　　　　　　　 |
　　　　|　　　　　　　↗　　　↖　　　　　　 |
　　　　|　　　　『　空　間　』　『　識　』　　|
　　　　|　　　　　　　　　　　　　ｱﾗﾔｼｷ説　　 |
　　　　|　　　　　　森　羅　万　象　　　　　　|
　　　　ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

　　　　　　　　　　空の属性は３つ

**カムイ** ◆wxnBcJ8ZogOS · 2021/03/24(水) 22:11:43.16

>>142
だから今見てる目の前の風景が空だって

**カムイ** ◆wxnBcJ8ZogOS · 2021/03/24(水) 22:13:40.32

>>141
これは坐り込んでもどうも埒があかない人の為の公案かもしれんな。
そんな坐り込んでない人の公案でないな。

**神も仏も名無しさん** · 2021/03/24(水) 22:20:02.66

>>144
なんか面白い答えないか?ｗ

**神も仏も名無しさん** · 2021/03/24(水) 22:23:22.09

九、大通智勝

興陽の譲和尚、因に僧問う、大通智勝仏、十劫坐道場、
仏法不現前、不得成仏道の時如何。譲日く、其の問い甚だ諦当なり。
僧日く、既に是れ坐道場、甚麼としてか不得成仏道なる。譲日く、伊が不成仏なるが為なり。

無門日く、只だ老胡の知を許して、老胡の会を許さず。凡夫若し知り得ば、即ち是れ聖人。
聖人若し会せば、即ち是れ凡人。
http://www17.plala.or.jp/tozanji/mumonkan.html

**神も仏も名無しさん** · 2021/03/24(水) 22:25:32.49

>>146
＞即ち是れ凡人。

これは、岩波文庫だと、「即ち是れ凡夫」となってる。。

**鹿野園** ◆Bs4PlQ2rjutF · 2021/03/24(水) 22:28:21.80

>>141
認知症だろw

**カムイ** ◆wxnBcJ8ZogOS · 2021/03/24(水) 22:28:22.63

>>145
十劫じゃなくて百億劫坐ったらいいんじゃないの。

**神も仏も名無しさん** · 2021/03/24(水) 22:28:41.24

>>143

この３つの属性を、言外(無心)に同時（一如）に自ずと証されているもって・・・

【自　説】
《１》『識(ｱﾏﾗｼｷ=真我)』⇒『善性』⇒３グナ(ヨガ的見地ｶﾗ)
《２》『　色　縁　起』⇒『動性』⇒グ
《３》『空間(ｱﾗﾔｼｷ)　』⇒『暗性』⇒ナ

**神も仏も名無しさん** · 2021/03/24(水) 22:39:25.79

>>149
そうじゃないんだよ。。
どんだけ坐ったかじゃない、と言うお話。。

何で坐るだけじゃダメなのか、ということ。。

はい、何でダメなのでしょう?

**神も仏も名無しさん** · 2021/03/24(水) 22:41:56.94

坐るだけじゃなく、動中工夫も含めてだね。。

なんで修行一生懸命やってもダメなのか、と言うお話でしょう。。

**馬鹿野園組若頭** · 2021/03/24(水) 22:42:55.28

馬鹿野園を潰せ！

**日本鬼子＠広目天** ◆rlzTxpgv.dqM · 2021/03/24(水) 22:45:16.95

>>153
>>1を上手に投下してね？

**カムイ** ◆wxnBcJ8ZogOS · 2021/03/24(水) 22:46:50.83

>>151
間違った坐り方してるからだろう

**神も仏も名無しさん** · 2021/03/24(水) 22:51:20.16

>>155
どういう風に間違っているの?

**カムイ** ◆wxnBcJ8ZogOS · 2021/03/24(水) 22:52:57.02

>>156
どんな感じで坐ってる？

**神も仏も名無しさん** · 2021/03/24(水) 22:53:18.78

というか、たぶん、正しい坐り方なんだと思うよ。。

坐り方が間違っているとかじゃないと思う。。

そうじゃないなら、なんで不成仏か?

**神も仏も名無しさん** · 2021/03/24(水) 22:54:26.86

>>157
話逸らしてないか?ｗ

**カムイ** ◆wxnBcJ8ZogOS · 2021/03/24(水) 22:58:27.17

坐禅は坐ってるだけに見えてみんなあれやこれやと試行錯誤してるんだけどね。
ま、あんま坐らない人にはわからない。

**鹿野園** ◆Bs4PlQ2rjutF · 2021/03/24(水) 23:03:09.22

如来に有所得の念はない。

だから、仏様はそのままに成仏していて仏道も成就してるけど、その念がないから成仏も成就もしてない。

つまり、成仏というのは有所得の念だし、仏道の成就も有所得の念って事なんです。

今しかないとかも、なwww

**神も仏も名無しさん** · 2021/03/24(水) 23:07:35.96

>>160
坐布を温めるだけだ、と言う人もいるよね。。ｗ

あるいは、身心脱落だから、自分は関係ないとかも。。ｗ

>>161
まあ、目の付け所は間違ってないけど、成仏がある、と言う前提の上で考えるとどうなるでしょうか?

**カムイ** ◆wxnBcJ8ZogOS · 2021/03/24(水) 23:15:56.35

>>162
そう言う言葉間に受けたらいかんよ

**鹿野園** ◆Bs4PlQ2rjutF · 2021/03/24(水) 23:17:56.14

>>162
＞まあ、目の付け所は間違ってないけど、成仏がある、と言う前提の上で考えるとどうなるでしょうか?

仏が成仏するって事？

**カムイ** ◆wxnBcJ8ZogOS · 2021/03/24(水) 23:18:04.44

試行錯誤した末に坐布を温めるだけになったんだ。
試行錯誤もせんやつがそれ聞いても
は？
ってなるだけ。

**神も仏も名無しさん** · 2021/03/24(水) 23:44:18.80

>>164
それでもいいと思います。。

**神も仏も名無しさん** · 2021/03/24(水) 23:46:04.84

>>162
鹿野園にレスしないで下さい！こいつは荒らしなので、レスすると最後は基地扱いされて終わりですから！

鹿野園は速やかにハウス🏠‼戻れ‼

麦 ◆MUGITANx95Dj · 2021/03/24(水) 23:56:33.98

∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ
＞聖人若し会せば、即ち是れ凡人。

そう思ったダケで元から仏だと思いますけどね

**神も仏も名無しさん** · 2021/03/24(水) 23:57:02.09

>>163
じゃあ正しい坐り方は何なの?

**カムイ** ◆wxnBcJ8ZogOS · 2021/03/24(水) 23:57:36.09

>>169
坐ってないものに言ってもしょーがないだろ

**神も仏も名無しさん** · 2021/03/24(水) 23:59:23.02

まあ、法としては無所得であるとしても、実際には、プロセスにおいては、得るということがあるわけだよね。。

不可得中、しもに得たり、なんて言葉もある。。

だから、なんで大通智勝仏は、得られないのか、と言うお話でしょう。。

**神も仏も名無しさん** · 2021/03/24(水) 23:59:55.36

>>170
暗中模索中のようだね～。。ｗ

**神も仏も名無しさん** · 2021/03/25(木) 00:02:32.25

既に成仏してるからだよ。

**カムイ** ◆wxnBcJ8ZogOS · 2021/03/25(木) 00:02:45.78

>>172
教えて欲しそうだな（笑）

麦 ◆MUGITANx95Dj · 2021/03/25(木) 00:04:23.15

∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ得るものが無いからでしょうwww

**神も仏も名無しさん** · 2021/03/25(木) 00:08:26.17

>>174
じゃあ、教えて。。ｗ

>>173
なんでそう言えるの?

・・・・・不可得の中只麼（しも）に得たり、は証道歌だった。。

**神も仏も名無しさん** · 2021/03/25(木) 00:14:19.60

>>176
そりゃすべてが既に成ってるからね～。
その辺の短歌一切読んでないけどw
成らざるは無しやね。

**神も仏も名無しさん** · 2021/03/25(木) 00:16:07.55

>>177
おっしゃる意味がわかりません。。ｗ

どのようにすべてが成仏している、とあなたは見たのでしょうか?

**神も仏も名無しさん** · 2021/03/25(木) 00:37:51.88

>>178
あれ？分かんない？

でも迂闊に説明なんて出来ないよねw
誰でも見てるものが証拠としか言えないかな～。
かな～？てったらかな～？だよねw
どうしようもない。

**神も仏も名無しさん** · 2021/03/25(木) 00:39:12.76

犬がワン！と鳴いたらそのようにしか成らない。
コケコッコ～！なんて聞こえかたしないよねw

**鹿野園** ◆Bs4PlQ2rjutF · 2021/03/25(木) 00:46:03.62

あ？

知らぬが仏だよwwwwwwwwwwwwwwww

**神も仏も名無しさん** · 2021/03/25(木) 00:47:46.33

>>181
そりゃそうでしょ。
知ってるものなど誰ひとりいない。

**神も仏も名無しさん** · 2021/03/25(木) 00:50:55.31

>>181
鹿は鹿🏠ハウスーーー‼

**神も仏も名無しさん** · 2021/03/25(木) 00:59:26.52

>>179
見ているだけで、成仏しているとわかりますか?ｗ

>>180
それだけじゃ～ね～。。ｗ

>>181
お、いいとこまで来たかな?ｗ

**神も仏も名無しさん** · 2021/03/25(木) 01:02:30.81

＞甚麼としてか不得成仏道なる。譲日く、伊が不成仏なるが為なり。

譲和尚は、成仏しないから、成仏道を得ないのだ、言っています。。ｗ

だから、もともと成仏してるから、はナシにしましょう。。ｗ

なんで成仏しないのか、あるいはできないのか、と言う問題だと僕は思います。。

**神も仏も名無しさん** · 2021/03/25(木) 01:05:29.83

>>184
誰でも分かると思うけどな～。だってそうでしかないんだから。

それだけでは不足かな？w

**鹿野園** ◆Bs4PlQ2rjutF · 2021/03/25(木) 01:10:50.45

これで十分だよ。

如来に有所得の念はない。

だから、仏様はそのままに成仏していて仏道も成就してるけど、その念がないから成仏も成就もしてない。

つまり、成仏というのは有所得の念だし、仏道の成就も有所得の念って事なんです。

麦 ◆MUGITANx95Dj · 2021/03/25(木) 01:16:59.27

∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ元から仏だったって気が付いて成仏した仏www

**神も仏も名無しさん** · 2021/03/25(木) 01:18:00.59

仏と名乗ったら凡夫を見るし、凡夫と言えば仏を見るわけだ

大通智勝【仏】と言って仏を言えば凡夫とでる、相対的だから不成仏道ってことでしょう

みんな謎なぞ好きだなぁ～www

**神も仏も名無しさん** · 2021/03/25(木) 01:43:26.74

>>185
彼が仏だからってことを抜きにしても同じことが言えるのは分かるかな。

**鹿野園** ◆Bs4PlQ2rjutF · 2021/03/25(木) 01:49:50.93

まぁ、いくらでも弄れるのでは？

深い禅定にあって成・不成を超えてたとでも、即非の論理を使って成仏は成仏に非ずとでも。

いろんな方のいろんな見解があって面白い。

**神も仏も名無しさん** · 2021/03/25(木) 01:58:31.35

>>191
鹿はハウスハウス‼

**神も仏も名無しさん** · 2021/03/25(木) 01:59:45.25

確かに臨済録では、仏だからさらに仏にならずなんだよ。。
だけど、この話は、そうではないでしょう。。

>>186
不足でしょう。。ｗ

>>187
仏ももとは人間ですよ。。
人間のお釈迦さまは一見明星して悟った。。
なぜ、大通智勝仏は、そうならないのか？

>>188
どうやったら気づくのか?

>>189
いい線言ってるかもだけど、もう少しでは?ｗ

>>190
仏だから、を抜きにして、人間でも成仏しない、人間のまま、ということか?
最終的には、それでいいかもだが、この話は、そうじゃないと思うぞ。。

人間が成仏する、いったんは、そういうことがある。。
そうじゃないと、ただ坐ればいいんだとなって、仏教でも何でもなくなる。。ｗ
道元禅師も、修せざるには現れず、と言っている。。

だから、これは、修しても現れないのは、なぜか、と言う問題だろう。。
また、これは、よくあることなんじゃないかな?

**神も仏も名無しさん** · 2021/03/25(木) 02:04:24.47

>>193
違うよ。彼が仏であろうがなかろうが関係なく不成仏は不成仏。
ここまで言及するとバチが当たるのかなw

**神も仏も名無しさん** · 2021/03/25(木) 02:05:16.77

>>194
だから、なぜ不成仏?

**神も仏も名無しさん** · 2021/03/25(木) 02:12:20.47

>>195
この和尚さんは修行不足でオープンにし過ぎだな。
答えをそのまんま言ってるから何のセンスも感じないわw

**神も仏も名無しさん** · 2021/03/25(木) 02:15:19.72

>>193
人間が成仏するなどあり得ないよ。
道元禅師の師も直ぐに戒めたでしょ。
道元禅師は頭が良いのか素直なのか直ぐにそれを了解したでしょ。
まー明確になったから了ぜたんだろうねきっと。

**神も仏も名無しさん** · 2021/03/25(木) 02:16:25.29

別の言い方で言うと、成仏とは何か、ということかもしれない。。ｗ

**神も仏も名無しさん** · 2021/03/25(木) 02:18:00.81

まー、しゃべり過ぎだから寝るねw

明日早いのでそれでは。

**神も仏も名無しさん** · 2021/03/25(木) 02:18:23.66

>>197
そんな話は無いよ。。
脱落身心のことを言っているのか?ｗ

道元禅師は、証を取るべし、すなわち、悟れ、と言っている。。ｗ