お気軽に質問等をどうぞ。
罵倒、批判だけのレスはスルー。
悟ったと思う者は、体験、技術、見解などを書く事。
否定されても発狂しない。
修行もする事。(任意)
>>970が次スレを立てる。無理なら以降の有志にお願いする
※前スレ
【仏教】悟りを開いた人のスレ449【天空寺】
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【仏教】悟りを開いた人のスレ450【天空寺】
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1日本鬼子 ◆rlzTxpgv.dqM
2019/09/25(水) 20:04:57.15ID:cjMI+hAW268ハジ
2019/10/03(木) 09:14:01.68ID:oWp/ujZQ 仏教に詳しいから
詳しくない人に対して教えてあげるのに
お前はダメだ
人格的に間違えているみたいな話をするのは、何となく違う気もするんだけどなあ
まあボロカスに言ったり、人を苦しめるのが仏教と言ってた僧が、なんか勘違いしてたんちゃうかな
わからんが
そこは、このように説かれているので、違いますっていうのは、わかるんだけど
なんちゅーんか、なんちゅーんか
なんかなあ
まあハジの好みの問題であるかな
詳しくない人に対して教えてあげるのに
お前はダメだ
人格的に間違えているみたいな話をするのは、何となく違う気もするんだけどなあ
まあボロカスに言ったり、人を苦しめるのが仏教と言ってた僧が、なんか勘違いしてたんちゃうかな
わからんが
そこは、このように説かれているので、違いますっていうのは、わかるんだけど
なんちゅーんか、なんちゅーんか
なんかなあ
まあハジの好みの問題であるかな
269神も仏も名無しさん
2019/10/03(木) 09:23:40.69ID:06ss3i5r270ハジ
2019/10/03(木) 09:26:42.29ID:oWp/ujZQ >>265
語る能力はあるでしょ
ずーっと仏教では、こうなんで
あなたは間違っている罪人ですみたいな論調
仏教はするものなの? そこは分かりません
宗教って人間の心の深いところで接しているものだから
ものすごく繊細な部分に影響があって
そういうところで人の信仰を邪魔する権利はないから
それに、人の心が整って静かであることは、ハジはよくないこととは思わないけども
乱れて混乱させれば自我が落ちるみたいなのは、賛同しかねるなあ
乱そうとするのは、それを受ける側が、どのように忍耐するかの方法を知ってて
それに、その人が、今、どれくらい強いかも把握出来ている、ものすごく近い先輩とかが、やるとして
それは、そのようにするとしても、目的は、そのように揺さぶっても不動でいられるようにとか、つまり、練習みたいなもんで
相手のことを知らないのに、傷つけたりしても、そこになんの意味があるのか
語る能力はあるでしょ
ずーっと仏教では、こうなんで
あなたは間違っている罪人ですみたいな論調
仏教はするものなの? そこは分かりません
宗教って人間の心の深いところで接しているものだから
ものすごく繊細な部分に影響があって
そういうところで人の信仰を邪魔する権利はないから
それに、人の心が整って静かであることは、ハジはよくないこととは思わないけども
乱れて混乱させれば自我が落ちるみたいなのは、賛同しかねるなあ
乱そうとするのは、それを受ける側が、どのように忍耐するかの方法を知ってて
それに、その人が、今、どれくらい強いかも把握出来ている、ものすごく近い先輩とかが、やるとして
それは、そのようにするとしても、目的は、そのように揺さぶっても不動でいられるようにとか、つまり、練習みたいなもんで
相手のことを知らないのに、傷つけたりしても、そこになんの意味があるのか
271麦 ◆MUGI/AIUgo
2019/10/03(木) 09:39:39.61ID:06ss3i5r ∞ノノハ∞
川^〇^ハレ善因善報も悪因悪報も色々な因縁がある気がします
難しい事は分かりませんけど
川^〇^ハレ善因善報も悪因悪報も色々な因縁がある気がします
難しい事は分かりませんけど
272神も仏も名無しさん
2019/10/03(木) 09:47:53.00ID:K5fyMZD8 >>242
ずいぶんと長くてでかいうんこですね。
長すぎて何を言いたいのか分からないうんこだったけどのう。
最後のこれでイイのだwと、 その上の長文は逆のことを示してるの?
>>249
まぁ想定通りになったでしょw
結局ほんとうは人の迷惑なんて考えてないし、大人じゃないのよ。
あまり人を病人扱いするのはどうかと思うけど、
どこかしら満たされないものがあるから自分の立てた意見を、
引っ込められないのでしょう。
本当に落ち着けるものがあるなら、これくらいスッと黙れるでしょう。
間違いない事なら揺らがないはずだからね。
ワイも人のこと言えんのだがなw ちょっとしたことで慌てて騒いでしまうのう。
修行が足らんのじゃ。
ずいぶんと長くてでかいうんこですね。
長すぎて何を言いたいのか分からないうんこだったけどのう。
最後のこれでイイのだwと、 その上の長文は逆のことを示してるの?
>>249
まぁ想定通りになったでしょw
結局ほんとうは人の迷惑なんて考えてないし、大人じゃないのよ。
あまり人を病人扱いするのはどうかと思うけど、
どこかしら満たされないものがあるから自分の立てた意見を、
引っ込められないのでしょう。
本当に落ち着けるものがあるなら、これくらいスッと黙れるでしょう。
間違いない事なら揺らがないはずだからね。
ワイも人のこと言えんのだがなw ちょっとしたことで慌てて騒いでしまうのう。
修行が足らんのじゃ。
273麦 ◆MUGI/AIUgo
2019/10/03(木) 10:04:08.73ID:06ss3i5r ∞ノノハ∞
川^〇^ハレ一言だよ此処は5ちゃんwww
川^〇^ハレ一言だよ此処は5ちゃんwww
274仏教棄民の大山
2019/10/03(木) 10:07:21.95ID:Ofi5rLFR >>263
訂正、時や場所、場合でした。
訂正、時や場所、場合でした。
275神も仏も名無しさん
2019/10/03(木) 10:10:30.33ID:Y9Z48YpU 停学ヤンキー麦を添削
× 善因善報も悪因悪報
〇 善因善果 悪因悪果・・・これが本来
◎ 善因楽果 悪因苦果・・・ここに価値判断を導入すると仏教初等倫理に
因果応報なので、善因善報も悪因悪報でもよさげだがそんな熟語はない
× 善因善報も悪因悪報
〇 善因善果 悪因悪果・・・これが本来
◎ 善因楽果 悪因苦果・・・ここに価値判断を導入すると仏教初等倫理に
因果応報なので、善因善報も悪因悪報でもよさげだがそんな熟語はない
277仏教棄民の大山
2019/10/03(木) 10:20:50.68ID:Ofi5rLFR 善因善果・悪因悪果だと無限ループになるから、善因楽果・悪因苦果が正しい説明になる。
278くろ
2019/10/03(木) 10:29:19.50ID:xMkyUuL4 >>238
過去スレ見てみろ。。
おれは、しばらく黙ってた時あるから。。w
しかし、悟ったつもりになるのはヤバいよ。。w
アスペとか自閉症とかよりもヤバい。。
すべてが法の通りにあるんだけど、それがわからんから、自分だけ悟った人になってしまう。。w
すべてが悟りであるが正しい。。
すべてが悟りであるなら…これが悟りと言えるものは無いでしょ?
そう言う意味で悟りなどないと言っている。。
しかし、そういうこと、仏法を理解することは必要だと思っているよ。。
我と有情と同時成道したなら、すっかり忘れて元の木阿弥にならんとオカシイ。。
同時成道してないから、自分だけ悟ったさん、困ったさんになっちゃうんだよ。。w
叩かれて当然だろ。。w
黙っているのが仏とか・・それもまた違うね…実体視してるわけだから。。
過去スレ見てみろ。。
おれは、しばらく黙ってた時あるから。。w
しかし、悟ったつもりになるのはヤバいよ。。w
アスペとか自閉症とかよりもヤバい。。
すべてが法の通りにあるんだけど、それがわからんから、自分だけ悟った人になってしまう。。w
すべてが悟りであるが正しい。。
すべてが悟りであるなら…これが悟りと言えるものは無いでしょ?
そう言う意味で悟りなどないと言っている。。
しかし、そういうこと、仏法を理解することは必要だと思っているよ。。
我と有情と同時成道したなら、すっかり忘れて元の木阿弥にならんとオカシイ。。
同時成道してないから、自分だけ悟ったさん、困ったさんになっちゃうんだよ。。w
叩かれて当然だろ。。w
黙っているのが仏とか・・それもまた違うね…実体視してるわけだから。。
279エロ和尚 ◆FucK/67qaI
2019/10/03(木) 10:32:48.57ID:sByI1qrJ >>272
>>まぁ想定通りになったでしょw
7月に野良(柿猫)さんと2〜3日レスしたら、
この歌が頭に浮かんできて、このスレに貼った記憶があるのじゃ
まぁ想定通りになったのじゃ
https://www.youtube.com/watch?v=Pw8cQsozZdY
>>まぁ想定通りになったでしょw
7月に野良(柿猫)さんと2〜3日レスしたら、
この歌が頭に浮かんできて、このスレに貼った記憶があるのじゃ
まぁ想定通りになったのじゃ
https://www.youtube.com/watch?v=Pw8cQsozZdY
280くろ
2019/10/03(木) 10:32:54.62ID:xMkyUuL4281麦 ◆MUGI/AIUgo
2019/10/03(木) 10:34:03.59ID:06ss3i5r282麦 ◆MUGI/AIUgo
2019/10/03(木) 10:38:32.07ID:06ss3i5r283くろ
2019/10/03(木) 10:39:13.66ID:xMkyUuL4284神も仏も名無しさん
2019/10/03(木) 10:42:33.60ID:lTMWOoSq >>262
以前パラオに旅行したときに
空港の職員が明らかに男性なんだけど
動き仕草何もかも女性だと感じる人がいて
とっても丁寧で優しい対応だったので
良く覚えているけど
化粧も服もなんにもしなくても
女性が出来るんだなと
すごいと思ったあれは
今まで見た中で最高峰
おかまといわれる人たちも
女性の動きが凄く上手だし
まるで職人芸のように感じて
すごいなあと思うことがある
そこから比べると
普通のそこらへんに居る
若い女性たちは
アニメのキャラクターのような
女性のコスプレをしてて
まるでおもちゃのようだ
何が女性であるかの理解が
意識してやってる人たちと
だいぶ違うのだろうなと思うのだ
そんなことを思った
以前パラオに旅行したときに
空港の職員が明らかに男性なんだけど
動き仕草何もかも女性だと感じる人がいて
とっても丁寧で優しい対応だったので
良く覚えているけど
化粧も服もなんにもしなくても
女性が出来るんだなと
すごいと思ったあれは
今まで見た中で最高峰
おかまといわれる人たちも
女性の動きが凄く上手だし
まるで職人芸のように感じて
すごいなあと思うことがある
そこから比べると
普通のそこらへんに居る
若い女性たちは
アニメのキャラクターのような
女性のコスプレをしてて
まるでおもちゃのようだ
何が女性であるかの理解が
意識してやってる人たちと
だいぶ違うのだろうなと思うのだ
そんなことを思った
285ハジ
2019/10/03(木) 10:54:17.67ID:oWp/ujZQ286ハジ
2019/10/03(木) 10:57:05.85ID:oWp/ujZQ ポッたんとか
ポッタン師とか
笑っちゃ魚とか
ほかにも覚者と自認してる人は沢山いるのに
白隠さんだって
大悟したと言ってたのじゃないん?
白隠も自閉症よりやばいの?
人によって違うの?
笑
ポッタン師とか
笑っちゃ魚とか
ほかにも覚者と自認してる人は沢山いるのに
白隠さんだって
大悟したと言ってたのじゃないん?
白隠も自閉症よりやばいの?
人によって違うの?
笑
287ハジ
2019/10/03(木) 11:00:23.65ID:oWp/ujZQ お釈迦様の話でも
禅の話がホントかどうかはわからんが
一応
夜明けの金星を見て
悟りを開いて
無明の闇を晴らして
我と大地有情と同時成道したんでしょ
これは、悟ったと思ってるんちゃうの
禅の話がホントかどうかはわからんが
一応
夜明けの金星を見て
悟りを開いて
無明の闇を晴らして
我と大地有情と同時成道したんでしょ
これは、悟ったと思ってるんちゃうの
289神も仏も名無しさん
2019/10/03(木) 11:04:07.69ID:VmHdcUH+ >>286
古参は手の施し様がない、言っても時間の無駄。
柿猫はまだこのスレで新人。
覚者と言っているだけでなく、コミュ障があるので、
叩かれやすいのでは。
その内叩かれなくなって、このスレの似非覚者の仲間になるでしょう。
古参は手の施し様がない、言っても時間の無駄。
柿猫はまだこのスレで新人。
覚者と言っているだけでなく、コミュ障があるので、
叩かれやすいのでは。
その内叩かれなくなって、このスレの似非覚者の仲間になるでしょう。
290くろ
2019/10/03(木) 11:05:09.96ID:xMkyUuL4 >>287
もともと悟っているのであれば、今悟ったとかおかしいだろ?
それがわかれば、悟ったとは思えないんじゃないか?
対外的には、わかりやすく悟ったといったかもしれんけど。。
もともと悟っているというのも、語弊があるんだけどね…まあ自分で明らめてくれ。。w
もともと悟っているのであれば、今悟ったとかおかしいだろ?
それがわかれば、悟ったとは思えないんじゃないか?
対外的には、わかりやすく悟ったといったかもしれんけど。。
もともと悟っているというのも、語弊があるんだけどね…まあ自分で明らめてくれ。。w
291ハジ
2019/10/03(木) 11:07:02.27ID:oWp/ujZQ 臨済禅師が
兄弟子の勧めで師匠に
仏教ってなんじゃと聞いて
叩かれて
帰ってきたら、もっかい聞いてこいってことで3回聞いて3回とも叩かれて
訳分からんくなって
もうこの寺には居られませんと
それなら、アイツのとこへ行けとなって
そこで、お前の師匠は、めちゃくちゃ親切やないかといわれて
!!!( ゚д゚)ハッ!!!!
と気がついた
これは、なんか悟ったっぽい話だけど
これもヤバいの?
兄弟子の勧めで師匠に
仏教ってなんじゃと聞いて
叩かれて
帰ってきたら、もっかい聞いてこいってことで3回聞いて3回とも叩かれて
訳分からんくなって
もうこの寺には居られませんと
それなら、アイツのとこへ行けとなって
そこで、お前の師匠は、めちゃくちゃ親切やないかといわれて
!!!( ゚д゚)ハッ!!!!
と気がついた
これは、なんか悟ったっぽい話だけど
これもヤバいの?
292栄進和尚
2019/10/03(木) 11:09:08.53ID:gpNhvXRs ヘルス行ってきた
20歳の綺麗なオマンコやった
ワイフと大違いやった(´・ω・`)
20歳の綺麗なオマンコやった
ワイフと大違いやった(´・ω・`)
294ハジ
2019/10/03(木) 11:14:56.99ID:oWp/ujZQ >>290
元々悟っている
一切衆生悉有仏性
皆、佛なのに、修行する意味あるんかと悩んだ人も
坐禅してたら
隣の人が居眠りしてて
坐禅して寝てちゃいかんよってバシッと叩かれて
身心が脱落して
脱落した身心になったみたいだけど
これは違いがないの?
なんか、悟ったっぽいやん
元々悟っている
一切衆生悉有仏性
皆、佛なのに、修行する意味あるんかと悩んだ人も
坐禅してたら
隣の人が居眠りしてて
坐禅して寝てちゃいかんよってバシッと叩かれて
身心が脱落して
脱落した身心になったみたいだけど
これは違いがないの?
なんか、悟ったっぽいやん
295ハジ
2019/10/03(木) 11:16:26.12ID:oWp/ujZQ296神も仏も名無しさん
2019/10/03(木) 11:17:47.87ID:K5fyMZD8 >>278
過去に黙ったかどうかは問題ではない。
今、このタイミングで黙れるかどうかなんですよ。
人にこんなこと言われてね。
さらにワイが投稿してから野良さんは2時間35分後にあなたにレスしてる。
あなたはさらにその後の、2時間46分後にレスしてる。
野良さんの場合、言ってることが本当であれば単に注意欠陥で見逃してる可能性も考えられる。
あなたもそうかもしれない。しかし今までの流れをみると、過去スレを読めと、
あなたは再三言っている。
どちらかというと彼女は注意欠陥であなたはワイの投稿を読んでおきながら、
レスした可能性が高いと思われる。
もっと言うと、あなたは野良さんがレスするのを待ってからレスした可能性も考えられる。
>しかし、悟ったつもりになるのはヤバいよ。。w
確かに現実に私は悟った!って言いふらしてたらヤバイ人だなって思うけど、
こんなスレならそんな人いくらでもいるでしょうに。
過去に黙ったかどうかは問題ではない。
今、このタイミングで黙れるかどうかなんですよ。
人にこんなこと言われてね。
さらにワイが投稿してから野良さんは2時間35分後にあなたにレスしてる。
あなたはさらにその後の、2時間46分後にレスしてる。
野良さんの場合、言ってることが本当であれば単に注意欠陥で見逃してる可能性も考えられる。
あなたもそうかもしれない。しかし今までの流れをみると、過去スレを読めと、
あなたは再三言っている。
どちらかというと彼女は注意欠陥であなたはワイの投稿を読んでおきながら、
レスした可能性が高いと思われる。
もっと言うと、あなたは野良さんがレスするのを待ってからレスした可能性も考えられる。
>しかし、悟ったつもりになるのはヤバいよ。。w
確かに現実に私は悟った!って言いふらしてたらヤバイ人だなって思うけど、
こんなスレならそんな人いくらでもいるでしょうに。
297神も仏も名無しさん
2019/10/03(木) 11:20:38.44ID:Y9Z48YpU そもそも覚ってない者が、覚者をどうして叩けるのかが謎
そもそも釈尊だって舎利弗に見出さなければ、コミュ障扱いだったかもだ。
舎利弗は、釈尊の最初の弟子の五比丘の1人にあった時、
その人が1語れば、10理解したと言う。
くろ君側に読み取る力がないのではないか
そもそも釈尊だって舎利弗に見出さなければ、コミュ障扱いだったかもだ。
舎利弗は、釈尊の最初の弟子の五比丘の1人にあった時、
その人が1語れば、10理解したと言う。
くろ君側に読み取る力がないのではないか
298神も仏も名無しさん
2019/10/03(木) 11:24:05.64ID:VmHdcUH+299神も仏も名無しさん
2019/10/03(木) 11:28:39.61ID:K5fyMZD8301ハジ
2019/10/03(木) 11:30:47.67ID:oWp/ujZQ >>298
佛というのは、ありとあらゆる尽くなら
ありとあらゆる尽くが修行していることになるぞ?
佛が佛になることはない
もう佛なのだ
それなら、佛だから修行するというのは
成仏するタメの修行ではないし、悟るための修行でもないのかなあ
よぅわからんのう
佛なら、もう佛なら、修行なんていらんとおもうのが普通
佛というのは、ありとあらゆる尽くなら
ありとあらゆる尽くが修行していることになるぞ?
佛が佛になることはない
もう佛なのだ
それなら、佛だから修行するというのは
成仏するタメの修行ではないし、悟るための修行でもないのかなあ
よぅわからんのう
佛なら、もう佛なら、修行なんていらんとおもうのが普通
302ハジ
2019/10/03(木) 11:34:38.29ID:oWp/ujZQ それに、佛なんだから
くろさんも野良さんも、ハジも佛ということになる
そうなると
クロさんは佛だけど
野良さんは佛じゃないという
くろさんも、変なこと言ってることになる
もっと言えば、極悪人も佛になるから
くろさんも野良さんも、ハジも佛ということになる
そうなると
クロさんは佛だけど
野良さんは佛じゃないという
くろさんも、変なこと言ってることになる
もっと言えば、極悪人も佛になるから
303ハジ
2019/10/03(木) 11:40:12.16ID:oWp/ujZQ 天地に生まれ来たりし
ありとあらゆる一切尽くが許されているのに
野良さんは許さんというのは
なんでなの?
ありとあらゆる一切尽くが許されているのに
野良さんは許さんというのは
なんでなの?
304ハジ
2019/10/03(木) 11:50:29.84ID:oWp/ujZQ 普通に想像するなら
すでに佛である自身と、自身と対応する尽く
これが事実出会っても
実際は、条件をはめて見ているから
そうは見えていないから、修行することで
実際の、あるがままの姿が、完璧であると理解できるとか
そんな感じなんかなあと
ハジは思ってみたりしたのだが、どうなの?
佛であっても、佛であることが知られないから
アア、なんだ
無条件に元から佛だったのだみんなと
わたしはわたしで、それに対応する環境も、あらゆることが全て、許されているのだあ
みたいな?
んーーーーーーー、わからん
すでに佛である自身と、自身と対応する尽く
これが事実出会っても
実際は、条件をはめて見ているから
そうは見えていないから、修行することで
実際の、あるがままの姿が、完璧であると理解できるとか
そんな感じなんかなあと
ハジは思ってみたりしたのだが、どうなの?
佛であっても、佛であることが知られないから
アア、なんだ
無条件に元から佛だったのだみんなと
わたしはわたしで、それに対応する環境も、あらゆることが全て、許されているのだあ
みたいな?
んーーーーーーー、わからん
305野良 ◆EJqu8P2tFk
2019/10/03(木) 11:53:52.41ID:S9p79GKu >>259
くろさんの解釈で、私を判断しているのに過ぎないし、
お互いに信頼関係にいないと、お互いの気持ちを考えない対話になってしまうよ。
くろさんのその書き込みを読んで、もし私だけではなく
みんなにあてた文章だとしたら、みんなどんな気持ちになるだろうか。
修行は修行です。どこへ行っても、何をしていても修行だと思えば修行です。
過去の自分を振り返るのは、記憶を通してだけです。
不必要な過去を洗いざらい探し出すのは時間の浪費にのみ終わってしまいます。
くろさんの解釈で、私を判断しているのに過ぎないし、
お互いに信頼関係にいないと、お互いの気持ちを考えない対話になってしまうよ。
くろさんのその書き込みを読んで、もし私だけではなく
みんなにあてた文章だとしたら、みんなどんな気持ちになるだろうか。
修行は修行です。どこへ行っても、何をしていても修行だと思えば修行です。
過去の自分を振り返るのは、記憶を通してだけです。
不必要な過去を洗いざらい探し出すのは時間の浪費にのみ終わってしまいます。
306ハジ
2019/10/03(木) 11:57:39.26ID:oWp/ujZQ なぜ、わからんかと言うと
身も心も放ち忘れるなどという瞑想的な意識である時に
それはそれで
ある一定の期間、苦悩のない状況になることはある
だから、その苦悩のない状況にある事が、よいことであるのは間違いないのだが
そうなると、そのような修行の成果のようなものによって、苦悩の減った状況が、これがよしとすると
そーなった場合は、じゃあ、ほかの人もこうするべきのようなものがあるような気もせんでもなくなってくるというか
これこれ、こうすればよいのようなものが出てくると
条件が加算されるので
あるものが、あるがままで完璧ではないかということと矛盾してくるのだなあ
(*´・д`)-д-)))ソゥソゥ
身も心も放ち忘れるなどという瞑想的な意識である時に
それはそれで
ある一定の期間、苦悩のない状況になることはある
だから、その苦悩のない状況にある事が、よいことであるのは間違いないのだが
そうなると、そのような修行の成果のようなものによって、苦悩の減った状況が、これがよしとすると
そーなった場合は、じゃあ、ほかの人もこうするべきのようなものがあるような気もせんでもなくなってくるというか
これこれ、こうすればよいのようなものが出てくると
条件が加算されるので
あるものが、あるがままで完璧ではないかということと矛盾してくるのだなあ
(*´・д`)-д-)))ソゥソゥ
307手ぶらの乞食
2019/10/03(木) 12:07:40.56ID:Hpelnw2O308エロ和尚 ◆FucK/67qaI
2019/10/03(木) 12:20:43.04ID:sByI1qrJ309ハジ
2019/10/03(木) 12:21:46.46ID:oWp/ujZQ >>307
あんま知らんけどw
ボクシングの漫画かなあ?
リラクゼーションはいいけどね
それだけがいいんだとなるとまた
それに、もう、あるままで、問題があれば、それに対策はしないといけないけど
なんちゅーか
昨日読んだ本では
花は花で
雑草は雑草で
なんとも思わず、花は花であり
雑草は雑草である
花は美しくすばらしい
雑草は要らんとなると
それが人間の病じゃと
あんま知らんけどw
ボクシングの漫画かなあ?
リラクゼーションはいいけどね
それだけがいいんだとなるとまた
それに、もう、あるままで、問題があれば、それに対策はしないといけないけど
なんちゅーか
昨日読んだ本では
花は花で
雑草は雑草で
なんとも思わず、花は花であり
雑草は雑草である
花は美しくすばらしい
雑草は要らんとなると
それが人間の病じゃと
310手ぶらの乞食
2019/10/03(木) 12:21:50.90ID:Hpelnw2O312神も仏も名無しさん
2019/10/03(木) 12:33:39.55ID:VmHdcUH+313神も仏も名無しさん
2019/10/03(木) 12:33:39.54ID:VmHdcUH+314ポッタン師
2019/10/03(木) 12:37:10.57ID:6EiBLnGP 悟れないバカどもが、バカ丸出し、をやっている、か。
大爆笑である。
大爆笑である。
315ハジ
2019/10/03(木) 12:43:16.83ID:oWp/ujZQ >>311
動画、地球滅んでるやん、、、
電信柱に挨拶ぅう?
よお、わからんなあ相変わらずw
おっきい視野から見たら
あるものが、あるままにあること
そこに人の差別や条件が無かったら、そのまんまで佛の姿なんでしょ
普段の生活では、損得勘定せにゃならんけども
宗教世界として、でっかく広げるなら、だれもみな、そのままにして
まあ、電信柱に挨拶してる手ぶらちゃんも
それは、それで、その姿が、もう仏の掌の上なわけで
笑
動画、地球滅んでるやん、、、
電信柱に挨拶ぅう?
よお、わからんなあ相変わらずw
おっきい視野から見たら
あるものが、あるままにあること
そこに人の差別や条件が無かったら、そのまんまで佛の姿なんでしょ
普段の生活では、損得勘定せにゃならんけども
宗教世界として、でっかく広げるなら、だれもみな、そのままにして
まあ、電信柱に挨拶してる手ぶらちゃんも
それは、それで、その姿が、もう仏の掌の上なわけで
笑
316ポッタン師
2019/10/03(木) 12:48:42.48ID:6EiBLnGP 315.あるがまま、は存在しない。
それが因果である。
無我である。
バカには理解できない。
大爆笑である。
それが因果である。
無我である。
バカには理解できない。
大爆笑である。
317ハジ
2019/10/03(木) 12:50:52.77ID:oWp/ujZQ318仏教棄民の大山 ◆JBP.OYid8g
2019/10/03(木) 12:52:23.52ID:Ofi5rLFR あるがままっていうのは、円環的な認識の回帰があってのあるがままであって、一旦はあるがままはあるがままに非ずという否定、空じられがあってこそ、あるがままなんですけどねぇ。
まぁ、流石に煩悩障や所知障が滅するまではいかなくとも、止まったところ、薄まったところ、それ相応に空じられたところで観ぜらるありのままって体験の積み重ねが大事だと思うんです。
まぁ、流石に煩悩障や所知障が滅するまではいかなくとも、止まったところ、薄まったところ、それ相応に空じられたところで観ぜらるありのままって体験の積み重ねが大事だと思うんです。
319ポッタン師
2019/10/03(木) 12:53:24.97ID:6EiBLnGP 317.仏教常識を述べるバカである。
それを疑え。
それが悟り、である。
バカには理解できない。
大爆笑である。
それを疑え。
それが悟り、である。
バカには理解できない。
大爆笑である。
320仏教棄民の大山 ◆JBP.OYid8g
2019/10/03(木) 12:54:12.73ID:Ofi5rLFR >>311
心療内科に…
心療内科に…
321ポッタン師
2019/10/03(木) 12:56:57.15ID:6EiBLnGP 318.悟れないバカ大山が言う、ことである。
大爆笑である。
内容を理解してないで、バカ丸出し、である。
大爆笑である。
大爆笑である。
内容を理解してないで、バカ丸出し、である。
大爆笑である。
322エロ和尚 ◆FucK/67qaI
2019/10/03(木) 12:58:09.08ID:sByI1qrJ >>318
>>ありのままって体験の積み重ねが大事だと思うんです。
そうですね。
ところで、次スレの>>1を作ってみました。
明日、あさって、暇なので、970の手前になったら、
次スレは私が勃てます。
スレ番号は、453にしますか?
お気軽に質問等をどうぞ。
罵倒、非難だけのレスはスルー。
悟ったと思う者は、体験、技術、見解などを書く事。
否定されても発狂しない。
修行もする事。(任意)
>>970が次スレを立てる。無理なら以降の有志にお願いする
※前スレ
【仏教】悟りを開いた人のスレ450-3【天空寺】(実質452)
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1569409497/
【仏教】悟りを開いた人のスレ450-2【天空寺】(実質451)
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1569402598/
【仏教】悟りを開いた人のスレ450-1【天空寺】(450)
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1569402250/
>>ありのままって体験の積み重ねが大事だと思うんです。
そうですね。
ところで、次スレの>>1を作ってみました。
明日、あさって、暇なので、970の手前になったら、
次スレは私が勃てます。
スレ番号は、453にしますか?
お気軽に質問等をどうぞ。
罵倒、非難だけのレスはスルー。
悟ったと思う者は、体験、技術、見解などを書く事。
否定されても発狂しない。
修行もする事。(任意)
>>970が次スレを立てる。無理なら以降の有志にお願いする
※前スレ
【仏教】悟りを開いた人のスレ450-3【天空寺】(実質452)
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1569409497/
【仏教】悟りを開いた人のスレ450-2【天空寺】(実質451)
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1569402598/
【仏教】悟りを開いた人のスレ450-1【天空寺】(450)
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1569402250/
323手ぶらの乞食
2019/10/03(木) 12:58:18.55ID:Hpelnw2O324仏教棄民の大山 ◆JBP.OYid8g
2019/10/03(木) 13:04:05.06ID:Ofi5rLFR >>322
453だと思います。
453だと思います。
325ハジ
2019/10/03(木) 13:04:36.33ID:oWp/ujZQ326ポッタン師
2019/10/03(木) 13:04:56.24ID:6EiBLnGP 323.あり、が、通る、か。
大爆笑である。
大爆笑である。
327ポッタン師
2019/10/03(木) 13:08:08.15ID:6EiBLnGP 325.滅んだ、ことも知らないバカ丸出し、である。
大爆笑である。
大爆笑である。
328ハジ
2019/10/03(木) 13:08:32.48ID:oWp/ujZQ 残ってますなあ
のこったのこった!
のこったのこった!
329ハジ
2019/10/03(木) 13:12:22.78ID:oWp/ujZQ330ポッタン師
2019/10/03(木) 13:12:53.91ID:6EiBLnGP 328.バカが、残っている。大爆笑である。
悟れないバカは去れ。
表題を見よ。
悟ってから来い。
大爆笑である。
悟れないバカは去れ。
表題を見よ。
悟ってから来い。
大爆笑である。
331ハジ
2019/10/03(木) 13:16:32.96ID:oWp/ujZQ (´・ε・`)ムムム
たぶん、ポッタン師も悟ってないはずー
悟ったつもりは
悟ったつもりはねえ
ヤバいよ
(˶⌒ワ⌒˶)〜なんちゃって♪
たぶん、ポッタン師も悟ってないはずー
悟ったつもりは
悟ったつもりはねえ
ヤバいよ
(˶⌒ワ⌒˶)〜なんちゃって♪
332エロ和尚 ◆FucK/67qaI
2019/10/03(木) 13:18:44.61ID:sByI1qrJ >>324
ワシが突然死したら、スレ勃てよろしく!
>>円環的な認識の回帰
これについては、「初心者キリスト教スレ」からお呼びがかかってるので、
今日から出張予定なのじゃ
399 名前:熾天使Metatron ◆HAJ/PJ43Rk [sage] 投稿日:2019/10/03(木) 00:08:18.78 ID:47+lCuWa
エロ和尚また来いw
宇宙の成り立ち・・・すなわち創造についてなら私が担当だw
ワシが突然死したら、スレ勃てよろしく!
>>円環的な認識の回帰
これについては、「初心者キリスト教スレ」からお呼びがかかってるので、
今日から出張予定なのじゃ
399 名前:熾天使Metatron ◆HAJ/PJ43Rk [sage] 投稿日:2019/10/03(木) 00:08:18.78 ID:47+lCuWa
エロ和尚また来いw
宇宙の成り立ち・・・すなわち創造についてなら私が担当だw
333手ぶらの乞食
2019/10/03(木) 13:26:24.20ID:Hpelnw2O >>325
あなたが言ってるのは肉体の事だ。
精神的な死というものがある。
自我のフィルターを通さない世界だ。
多分あなたは見た事がないかもしれないが、そのあなたが見ている世界そのまんまだ。
既にそこにあるもの。
これはちょっと説明し難いけれども。
あなたが言ってるのは肉体の事だ。
精神的な死というものがある。
自我のフィルターを通さない世界だ。
多分あなたは見た事がないかもしれないが、そのあなたが見ている世界そのまんまだ。
既にそこにあるもの。
これはちょっと説明し難いけれども。
334ハジ
2019/10/03(木) 13:31:37.35ID:oWp/ujZQ 世界の一切は
色受想行識で、それ以外はない
世界が滅んだのなら
一切が滅している
そこには、何一つとしてないし
ないということも無い
色受想行識で、それ以外はない
世界が滅んだのなら
一切が滅している
そこには、何一つとしてないし
ないということも無い
335ハジ
2019/10/03(木) 13:36:52.84ID:oWp/ujZQ 見ている世界は色界
それを受けている
それから想っている
それらが形成されている
識別されている
滅したなら、認識がないのは明らか
そこには太陽もなく月もないと釈迦もゆーとる
それを受けている
それから想っている
それらが形成されている
識別されている
滅したなら、認識がないのは明らか
そこには太陽もなく月もないと釈迦もゆーとる
336ポッタン師
2019/10/03(木) 13:47:08.35ID:6EiBLnGP 335.334.バカ丸出し、である。
大爆笑である。
なんでか。
バカには理解できない。
大爆笑である。
大爆笑である。
なんでか。
バカには理解できない。
大爆笑である。
337ハジ
2019/10/03(木) 13:54:56.71ID:oWp/ujZQ なんでやあw
世界が滅んで残るものがあるのか?
あるともないとも
あってないとも
ないのがないとも
ありとあらゆる可能性の全てが絶たれてはじめて
滅
なんでしょ?
まあ、ハジのは妄想の世界やけども、、、
世界が滅んで残るものがあるのか?
あるともないとも
あってないとも
ないのがないとも
ありとあらゆる可能性の全てが絶たれてはじめて
滅
なんでしょ?
まあ、ハジのは妄想の世界やけども、、、
338ポッタン師
2019/10/03(木) 14:03:31.42ID:6EiBLnGP 337.世界が滅んでも残る、ものは何か。
滅んだ後のものが残る。前のものも残る。
滅ぶ、ということはない。
滅、バカが多い。
バカ丸出し、である。
大爆笑である。
滅んだ後のものが残る。前のものも残る。
滅ぶ、ということはない。
滅、バカが多い。
バカ丸出し、である。
大爆笑である。
339ハジ
2019/10/03(木) 14:06:42.31ID:oWp/ujZQ340ポッタン師
2019/10/03(木) 14:08:00.27ID:6EiBLnGP 339.悟れないバカが、疑問を出す。
大爆笑である。
大爆笑である。
341ハジ
2019/10/03(木) 14:43:49.18ID:kPjP+rSG まあ妄想だけならハジも
何処までも妄想世界を広げられるが
実際は実際だからなあ
そーゆーいろんなことがあって
人それぞれちがって、それで、それが、もう
花は花だし、雑草は雑草みたいなんで
春は花みたいなんで
実際、言葉で色々言ったり、見方を変えたりしても
それがあるならあるわけで
ないならないわけで
なんか、よぅわからんくなったが、とにかく、考えすぎはよくないって言うし
あんまし深く考えやんとこう、、、
何処までも妄想世界を広げられるが
実際は実際だからなあ
そーゆーいろんなことがあって
人それぞれちがって、それで、それが、もう
花は花だし、雑草は雑草みたいなんで
春は花みたいなんで
実際、言葉で色々言ったり、見方を変えたりしても
それがあるならあるわけで
ないならないわけで
なんか、よぅわからんくなったが、とにかく、考えすぎはよくないって言うし
あんまし深く考えやんとこう、、、
342ハジ
2019/10/03(木) 14:51:53.84ID:kPjP+rSG ものの世界が空であると言っても
感じているのも
思っているのも
生滅しているのも
識別されているのも
私も看做されている活動もまた空なんで
オレも悟っていると言って
その変化とかも含めて一切合切が
川の流れのようなもので
実体としてはないのかもしれないが
しかし、それで、それが、捉えることの出来ないから
夢のようであっても
それは儚い悲しいものというより
一期一会的な奇跡のようなことで
感じているのも
思っているのも
生滅しているのも
識別されているのも
私も看做されている活動もまた空なんで
オレも悟っていると言って
その変化とかも含めて一切合切が
川の流れのようなもので
実体としてはないのかもしれないが
しかし、それで、それが、捉えることの出来ないから
夢のようであっても
それは儚い悲しいものというより
一期一会的な奇跡のようなことで
343神も仏も名無しさん
2019/10/03(木) 15:06:37.22ID:lTMWOoSq 私は知識や言葉だけでは
自分自身が依存し混同している
私が私としているための色々な
絶対に捨てない執着は現れてこないし
どうにかして自分の身近な
現実の行動に現して
自分が味わうことをしないと
つまらないと思うし
人間社会で考えられた
素晴らしい知識とかを
あてがわれておしまいになると思うねえ
自分自身が依存し混同している
私が私としているための色々な
絶対に捨てない執着は現れてこないし
どうにかして自分の身近な
現実の行動に現して
自分が味わうことをしないと
つまらないと思うし
人間社会で考えられた
素晴らしい知識とかを
あてがわれておしまいになると思うねえ
344仏教棄民の大山 ◆JBP.OYid8g
2019/10/03(木) 15:22:18.07ID:bYcklwWC ポッタン師とかw
ひふみってまだこのスレにいたのか。
ああした寿命を消化してるだけの奇形腫って、普段何を思って生きてるんだろうな?
ひふみってまだこのスレにいたのか。
ああした寿命を消化してるだけの奇形腫って、普段何を思って生きてるんだろうな?
345神も仏も名無しさん
2019/10/03(木) 15:32:44.46ID:TsS1Jrp7346暇人元気で安心だ
2019/10/03(木) 15:35:08.78ID:TsS1Jrp7 名無しレスか、暇人、小心者になったよのう笑。
347エロ和尚 面白い、受けて立つ?笑
2019/10/03(木) 15:41:53.05ID:TsS1Jrp7 164エロ和尚 ◆FucK/67qaI 2019/10/02(水) 20:47:48.90ID:KqRfIuec
>>162
>>教えの中で納得できないことが多いから
ワシもそう思うのじゃ。
「変人列伝」は後回しにして、「納得できないキリスト教の教え」を
明日から、ここでやりますか?
>>162
>>教えの中で納得できないことが多いから
ワシもそう思うのじゃ。
「変人列伝」は後回しにして、「納得できないキリスト教の教え」を
明日から、ここでやりますか?
348夕へ
2019/10/03(木) 15:45:58.58ID:TsS1Jrp7 ま、愛しい暇人対応でね。
禅に関しては、おおやま、麦、ろんの文章は信用ならんというのは今も健在だ笑。
117夕2019/10/02(水) 18:40:56.51ID:mBSlAJzK>>126
でおーと麦たんがタックを組むとこのような日がくるとはw
禅に関しては、おおやま、麦、ろんの文章は信用ならんというのは今も健在だ笑。
117夕2019/10/02(水) 18:40:56.51ID:mBSlAJzK>>126
でおーと麦たんがタックを組むとこのような日がくるとはw
349野良 ◆EJqu8P2tFk
2019/10/03(木) 15:55:11.07ID:S9p79GKu >>284
もてなしの気持ちとか、お客様への感謝の気持ちや
丁寧な身のこなしがそうさせているのかもしれないね。
私は、自分が女だから女らしくしようとかはあまり思わなくて、
来ていて心地いいのとか飽きがこないのとかを選ぶし
そのまま畑に行ってもいいような、素材の強いのとか選ぶよ。
似合う、とかでは選んでないかな。
お窯の人のほうが、すごく女性らしいよね。
女性に負けないくらい美しくなりたいという気持ちがそうさせてるのかな。
若いうちは可愛い服着るだけで映えるけど、
年を取ってくると、内面の女性らしさが地層となって表れてくるね。
もてなしの気持ちとか、お客様への感謝の気持ちや
丁寧な身のこなしがそうさせているのかもしれないね。
私は、自分が女だから女らしくしようとかはあまり思わなくて、
来ていて心地いいのとか飽きがこないのとかを選ぶし
そのまま畑に行ってもいいような、素材の強いのとか選ぶよ。
似合う、とかでは選んでないかな。
お窯の人のほうが、すごく女性らしいよね。
女性に負けないくらい美しくなりたいという気持ちがそうさせてるのかな。
若いうちは可愛い服着るだけで映えるけど、
年を取ってくると、内面の女性らしさが地層となって表れてくるね。
350神も仏も名無しさん
2019/10/03(木) 16:07:35.49ID:TsS1Jrp7351野良 ◆EJqu8P2tFk
2019/10/03(木) 16:14:53.82ID:S9p79GKu352神も仏も名無しさん
2019/10/03(木) 16:16:16.20ID:TsS1Jrp7353野良 ◆EJqu8P2tFk
2019/10/03(木) 16:18:49.84ID:S9p79GKu354神も仏も名無しさん
2019/10/03(木) 16:20:21.07ID:TsS1Jrp7355エロ和尚 ◆FucK/67qaI
2019/10/03(木) 16:22:42.71ID:sByI1qrJ >>347
キリスト教の宇宙創造論が大本命なんで、
それが終わったら、よろしく!
てか、臨床宗教師に興味があって、一般教養として
天台宗を抑えておく・・・のが趣旨なので、
あまり深堀りする気は無い・・・・というのがワシの基本姿勢。
キリスト教の宇宙創造論が大本命なんで、
それが終わったら、よろしく!
てか、臨床宗教師に興味があって、一般教養として
天台宗を抑えておく・・・のが趣旨なので、
あまり深堀りする気は無い・・・・というのがワシの基本姿勢。
356野良 ◆EJqu8P2tFk
2019/10/03(木) 16:23:44.31ID:S9p79GKu357神も仏も名無しさん
2019/10/03(木) 16:26:01.66ID:TsS1Jrp7358神も仏も名無しさん
2019/10/03(木) 16:26:54.67ID:TsS1Jrp7359野良 ◆EJqu8P2tFk
2019/10/03(木) 16:27:02.31ID:S9p79GKu360神も仏も名無しさん
2019/10/03(木) 16:27:46.40ID:TsS1Jrp7361神も仏も名無しさん
2019/10/03(木) 16:28:54.64ID:TsS1Jrp7 野良、悪霊の輪(友達の輪ではない)。
362仏教棄民の大山 ◆JBP.OYid8g
2019/10/03(木) 16:37:15.85ID:bYcklwWC363神も仏も名無しさん
2019/10/03(木) 16:39:12.50ID:TsS1Jrp7364鬼子イヌ麦name&は同一人、世を謀る人非人 ◆u0Nq/hemMI
2019/10/03(木) 16:43:55.16ID:THMflFVO >>233 フラメンコ さん
> 232
それを典型てな 責任転嫁 と言う。
真理(さとり) に男女の別、有機物、無機物の別のある意図をもって言い出すのは良い事ではありません。
男性、という性は、女と言う性を持たなかった時代に、両性生殖ではなく、2分裂していく単性生殖の時代に、激変していく環境で絶滅するのを食い止める櫃よy制から、
男を作り出し、遺伝子の半分を担わせたもの、男性を世に送り出したものなのです。
女性が元であり、男性は、従物である、と言えると思います。
底が見えてくると、女性に対して上位のポジションにあるのだという間違いが分かるでしょう。
『 一夫一婦制は、人類絶滅へ踏み出している。
生物の在りようには逆こうしている。
また、リスクを取らない結婚適齢期世代は、親をたかり、食いつくす。
結婚しないから、次世代は出来ない。
これは世界中が同じ傾向であるという。
精子の数も、4億から2憶1億と減少し、生殖能力がない。
両性生殖から2分裂する単性生殖へ向かっている。 』
『 生物学上の勝者は、 次世代を残した者である。
雌雄の別の♂にに所属するので、今、生きていることの生物の命令は子孫は遺影である、と自己正当化した。
♀ も 先祖代々連綿として受け継ぐ受け継ぎしてきた遺遺伝子を次世代に伝えること、手渡していくことである。
したがって、洗濯上手な♀は♂を厳しく選択する。
しこうして、選択権は♀の手中に在る。
無意識の♀の次世代を残す戦略である。
つまり、こき使われているのは、♂なのである、の風景が厳然として在る。
その典型が、カマキリであり、交尾後、母維持のために体自己犠牲の究極をささげる。
また、人類は、雌雄両性を閉店ガラガラとして、単性生殖に移行していく、と言う。
その時には、もはや♀とは呼ばない個体が2分裂を繰り返す。
生物多様性としての単性生殖から、両性せぢしょくへと移行した哺乳類であったが、
とりあえず人類は単性生殖へユーターンした。
あと数年で100億人を突破する人類とは別に、多くの絶滅種が毎日増大している。
現在人類は地球4個分の消費生活をしている。
宇宙開発とは、人類の他の星への移住計画である。
人類も又、絶滅種であることに変わりはない。』
> 232
それを典型てな 責任転嫁 と言う。
真理(さとり) に男女の別、有機物、無機物の別のある意図をもって言い出すのは良い事ではありません。
男性、という性は、女と言う性を持たなかった時代に、両性生殖ではなく、2分裂していく単性生殖の時代に、激変していく環境で絶滅するのを食い止める櫃よy制から、
男を作り出し、遺伝子の半分を担わせたもの、男性を世に送り出したものなのです。
女性が元であり、男性は、従物である、と言えると思います。
底が見えてくると、女性に対して上位のポジションにあるのだという間違いが分かるでしょう。
『 一夫一婦制は、人類絶滅へ踏み出している。
生物の在りようには逆こうしている。
また、リスクを取らない結婚適齢期世代は、親をたかり、食いつくす。
結婚しないから、次世代は出来ない。
これは世界中が同じ傾向であるという。
精子の数も、4億から2憶1億と減少し、生殖能力がない。
両性生殖から2分裂する単性生殖へ向かっている。 』
『 生物学上の勝者は、 次世代を残した者である。
雌雄の別の♂にに所属するので、今、生きていることの生物の命令は子孫は遺影である、と自己正当化した。
♀ も 先祖代々連綿として受け継ぐ受け継ぎしてきた遺遺伝子を次世代に伝えること、手渡していくことである。
したがって、洗濯上手な♀は♂を厳しく選択する。
しこうして、選択権は♀の手中に在る。
無意識の♀の次世代を残す戦略である。
つまり、こき使われているのは、♂なのである、の風景が厳然として在る。
その典型が、カマキリであり、交尾後、母維持のために体自己犠牲の究極をささげる。
また、人類は、雌雄両性を閉店ガラガラとして、単性生殖に移行していく、と言う。
その時には、もはや♀とは呼ばない個体が2分裂を繰り返す。
生物多様性としての単性生殖から、両性せぢしょくへと移行した哺乳類であったが、
とりあえず人類は単性生殖へユーターンした。
あと数年で100億人を突破する人類とは別に、多くの絶滅種が毎日増大している。
現在人類は地球4個分の消費生活をしている。
宇宙開発とは、人類の他の星への移住計画である。
人類も又、絶滅種であることに変わりはない。』
365神も仏も名無しさん
2019/10/03(木) 16:44:17.03ID:TsS1Jrp7 八宗綱要読めと言う理由も、この点だ。
理論と実践が一致し始めたので、修行が進んだというレスさ。
おおやまのレスは、唯識、中論、原始仏典の範疇は見たことがあるが、
天台以上の外部、空間に関する見解を一度も見たことがない。
ここが、昔から、大山を批判するポイントでもある。
知識上レベルでの、外部、空間に関する見解を提示できない以上・・・・・・・・・。
返答しても・・・・・という立場だ。
ゆえに、夕に空海の本を読めと勧める。
理論と実践が一致し始めたので、修行が進んだというレスさ。
おおやまのレスは、唯識、中論、原始仏典の範疇は見たことがあるが、
天台以上の外部、空間に関する見解を一度も見たことがない。
ここが、昔から、大山を批判するポイントでもある。
知識上レベルでの、外部、空間に関する見解を提示できない以上・・・・・・・・・。
返答しても・・・・・という立場だ。
ゆえに、夕に空海の本を読めと勧める。
366仏教棄民の大山 ◆JBP.OYid8g
2019/10/03(木) 16:48:01.50ID:bYcklwWC >>363
先に答えてくれw
先に答えてくれw
367仏教棄民の大山 ◆JBP.OYid8g
2019/10/03(木) 16:48:55.04ID:bYcklwWC >>365
>介爾をどう思う?
>介爾をどう思う?
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