【初心者】キリスト教＠談話室770【歓迎♪】

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/09(日) 20:18:14.67

キリスト教に興味がある人の談話室です。

楽しく雑談、馴れ合い、つらい悩み事、
キリスト教についての簡単な質問など何でもどうぞ。

※前スレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1559776990/

**グノーシス** · 2019/06/11(火) 19:59:33.29

>>379
ゴン柄が不始末しでかしたら暇人さんはゴン柄を刺殺して自分は首を吊るとまで言ってるのだから、信用してみてはどうですか。

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/11(火) 19:59:49.30

こんなにアホなのに、自分のことを天才と思い込んでいる美魔女は精神障害患ってるだろ

**我撫理得流ＫＥＮＪＩ from Ｉ．Ｅ．** · 2019/06/11(火) 20:00:42.07

世界中のすべての思想を自由自在に魔法のように扱う屁魔女・・・。

結局何もできない変なおばさん。

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/11(火) 20:01:11.20

自己愛性人格障害。

**ピッピ・シェアトゥ** · 2019/06/11(火) 20:02:26.14

あまりにも小さい小皿の使い道

薬味入れ
梅干しのタネや卵の殻などゴミが出たとき用
渋みが出る前に出すティーバッグ入れ
角砂糖、マシュマロ、ジャム、金平糖
箸置き

絵の具入れ
アクセサリー

2019/06/11(火) 20:06:25.27

>>384
原罪なんてあるわけねぇーよ　(笑)

**カムイ** · 2019/06/11(火) 20:06:34.58

禅ちゃんのカムイれーす😃

R · 2019/06/11(火) 20:08:45.81

>>379
『お前のような､子供の意見は､通らない｡』

**美魔女** ◆pFEO6hs5XI · 2019/06/11(火) 20:08:58.91

>>381
完璧やろが　ﾎﾞｹ！✴

**グノーシス** · 2019/06/11(火) 20:09:02.22

>>386
美魔女さんに弟子入りしたいの？

**カムイ** · 2019/06/11(火) 20:09:31.98

>>389
はーい🙋‍♂

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/11(火) 20:09:38.88

>>386

出たな典型的な恋愛下手、自慢系、

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/11(火) 20:10:35.75

ふにゃちんゴンガラーニャ総統

これ以上の増長はもっとも危険です

ゴンガラ攻撃をされたうえに

免許も取られてしまいます

ただちにゴンガラハウスへと避難してください

**甲賀流工作員** · 2019/06/11(火) 20:12:46.82

キュウリの黒マルチをめくったらカラカラだった
大量に水撒きしてきた

**グノーシス** · 2019/06/11(火) 20:13:31.24

>>美魔女さん

カムイ君から正式に弟子入りしたい旨意思表示がありました。
手かざしの基礎訓練法（呼吸法とか）伝授してはどうでしょうか。

十年くらい修行したら手かざしで人殺し出来るようになりますか？

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/11(火) 20:15:34.14

>>394

カムイは、弟子になると見せかけて、カムイの自慢の知識で美魔女を導きたいという妄念で恋が実らない。

**美魔女** ◆pFEO6hs5XI · 2019/06/11(火) 20:17:15.73

>>394恐れ多い

カムイちゃんは先生です☆🎍
禅の先生の称号認可合格者

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/11(火) 20:18:08.90

シャロンのことを悪く言う者は呪われます。
しかも美魔女の場合はキリストのことも悪い言っています。

シャロンの呪力と是非勝負して下さい。＞手かざし殺人の美魔女

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/11(火) 20:18:25.36

おお、カムイの妄念実るな・・・これは・・・・・・。

**グノーシス** · 2019/06/11(火) 20:18:56.62

>>396
禅寺で飲んだくれたって言ってましたよ。　　( なにやってんだか

**我撫理得流ＫＥＮＪＩ from Ｉ．Ｅ．** · 2019/06/11(火) 20:21:07.24

ま、ムイカみたいなやり方じゃ屁魔女どころかカス女１匹釣れないな。

**ピッピ・シェアトゥ** · 2019/06/11(火) 20:25:28.44

>>385
バハムートと気が合ってよかったね

**グノーシス** · 2019/06/11(火) 20:27:02.51

>>401
JR君なら呪殺済みです　（笑）

**ピッピ・シェアトゥ** · 2019/06/11(火) 20:32:13.97

愛は理屈を超えるので説明を要しないところがあります

しかし因果応報派ってのは理屈通りを好むのです

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/11(火) 20:35:33.41

>>403

あーめんや。

**【前世の仇】ナルミぷ【今生の宿敵】** · 2019/06/11(火) 20:35:40.99

>>403
お姉ちゃんは元気ですか？

**我撫理得流ＫＥＮＪＩ from Ｉ．Ｅ．** · 2019/06/11(火) 20:37:38.76

たれちちピッピはかってでたらめな男が好きだそうだ。

**つきみ** · 2019/06/11(火) 20:48:37.06

ピッピの苛立ちは理解出来る
十字架で赦された。全ては神様に委ねてOK
人の努力は必要無い

これは、パウロとヤコブの聖書的対立だね

どちらも真理だし大切だ。どちらかに偏るのではなく、基本はパウロだけどヤコブを蔑ろにしてはいけない

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/11(火) 20:52:19.25

>>407

＞愛は理屈を超えるので説明を要しないところがあります

が実は重要なポイント、これへの集中が後の展開に関与する。
今日のシャロンへのネタでもある。

**我撫理得流ＫＥＮＪＩ from Ｉ．Ｅ．** · 2019/06/11(火) 20:52:21.09

昼夜が逆転してる訳じゃないんだけど、
昼間眠くて日が沈むと目が冴えるのは
何故なんでしょうか？

**グノーシス** · 2019/06/11(火) 20:55:47.59

>>409
自律神経やね

**つきみ** · 2019/06/11(火) 20:56:23.88

信仰のみでOKな人は真宗にも劣る
親鸞は自力を突き詰めて絶望して放棄したわけだから
クリスチャンとしては、自ら善を求め清くなる努力の先に、パウロの信仰があると考える

**我撫理得流ＫＥＮＪＩ from Ｉ．Ｅ．** · 2019/06/11(火) 20:59:59.89

失職して昼間することがないんだが夜になると
買ったまま本棚にしまい込んでいた本（屁魔女
の好きな哲学系）が読みたくなる。

**グノーシス** · 2019/06/11(火) 21:06:21.32

>>412
働かなくても財産あるならそのままで良いのでは？

哲学者になれるかもよ

**カムイ** · 2019/06/11(火) 21:08:16.15

>>396
そうなん？
愛人になりなさい。

**いさな** · 2019/06/11(火) 21:12:46.42

律法主義ユダヤを理解していなければ、
パウロはわからないと思います、イエスも。

「努力」の意味が違う。

**我撫理得流ＫＥＮＪＩ from Ｉ．Ｅ．** · 2019/06/11(火) 21:18:15.67

哲学者になれるかどうかは分からんがゲーテは毎晩寝る前に
少しずつ読んでる。ゲーテは文学だけでなく哲学にも科学に
も足を突っ込んでるから学ぶところが多いね。屁魔女も読め！

**グノーシス** · 2019/06/11(火) 21:21:45.96

東大名誉教授の矢作医師の本を他人にやったのは失敗だった。
読み返したくなったのだが手元にない。

**つきみ** · 2019/06/11(火) 21:24:28.86

>>415
今の問題を問うている

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/11(火) 21:27:39.52

>>380
ハゲなど信用性ゼロ

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/11(火) 21:37:37.16

＞美魔女

メイヤスーの「思弁的実在論」について調べた範囲で批判する。彼は、「カント
以降の現代哲学の多くが、私たちは私たちの思考が関与しない世界を思考する
こどは出来ないとする「相関関係主義」を前提としているとして、カントの
「物自体」やプラトンの「洞窟の囚人」を批判するが、彼自身、人間と言う
動物の種属の一員であり、人間が物の実在を判断するのは専らその「五感の
知覚」によってであり、思考は介入しない。知覚した対象が「何であるか」は、
専ら、「自己が属する生存共同体における共通の合意」の記憶である。
彼は、批判の根拠として、人類発生以前の世界のことを挙げるが、人類発生
以前の世界は、あくまで、人間がすでに知覚した対象からの「推測」である。
また、動物の各種属は、それぞれ異なった知覚能力を有するのだから、その
世界も種属ごとに異なっている。いずれにせよ「人間という種属」にとっては、
その知覚した世界のみが真実であることは正しく、カントやプラトンの形而上
思考は誤りであるというのは正しい。
ちなみに、竜樹は、物理現象や世間の一切の慣習は「無条件の前提」として、
現代西洋実在論を先取りしている。

**グノーシス** · 2019/06/11(火) 21:46:56.46

>>429
自然界の至ることろに、
自然に潜在しているフィボナッチ数列は人間に知覚され得る物理存在なのか？

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/11(火) 22:21:02.30

>>421
数は、実在に関する「概念」であり、物理的実在ではない。多くの科学法則も、
唯一の真実である「実在内に存在する法則」である。

メイヤスーは、確率計算につき「確率計算は、問題となっている集合の要素を
すべて数え上げられるときにのみ可能である。しかし将来において可能なものを
数え上げる方法はない。従って確率論的な反駁は有効ではない。自然法則は
理由なく変わりうるとする思弁的実在論の立場は、今この世界において物理法則
が安定していることと決して矛盾しない」と言っている。

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/11(火) 22:39:27.28

２０１９年　７月１６日秋田の聖母巡礼の旅　３日間　大阪、広島、岡山、名古屋、東京発〆切＊国内キリシタン巡礼センター企画
　９５，０００円巡礼団募集開始（パンフレット）
２０１９年　８月２０日ポーランド巡礼の旅　コルベ神父様を訪ねて９日間関空・成田出発コルベ神父
４３８，０００円　巡礼団募集開始（パンフレット）
２０１９年　９月　 5日

イスラエル巡礼の旅８日間　関空発　　イスラエル
３９５，０００円巡礼団募集開始（パンフレット）
２０１９年　９月１８日秋田の聖母巡礼の旅　３日間　大阪、広島、岡山、名古屋、東京発＊国内キリシタン巡礼センター企画
　９７，０００円
http://www.cybersuds.co.jp/ge/pilg/

**グノーシス** · 2019/06/11(火) 22:53:31.95

>>422
「実在」にあって「数理」が成立する理由はなんだ？

数理は現実存在によって表出される客観であるから、数理は主観によって構成される概念として成立する。
つまり客観が認識される前提のもとに、主観は定義と論理によって数理表現を可能にしている。

だから数理が成立する「場」が客観的に先在していなければ感覚可能な物質は何一つして実在し得ないのではないか？

**シャロン** ◆LQo2RlXHbo · 2019/06/11(火) 23:23:31.86

ペテロの第一の手紙　4:8
何よりもまず、互の愛を熱く保ちなさい。愛は多くの罪をおおうものである。

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/11(火) 23:25:28.24

シャロンさん先日もですが、興奮気味ですね
何かあったんですか？

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/11(火) 23:26:22.88

>>424
これからは私の哲学だが、数も、古代人の生存に必要な獲物や果実を
を「数える」ことから発生した。人類は、その発生以来「共同体」だった
からである。従って、数理発生の「場」は、物理的実在である。

「虚数」とか言うなよなｗ。俺は数学が最も苦手だった。

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/11(火) 23:31:43.71

数の起源は「顕在意識」を人類が持った時から、なんでないかな

数の前提に、世界を分節化した客観的認識がある
分節化した認識なく数の概念は生まれ得ないから、それが最も根源的な起源だろうと思う

世界を分節化して認識する＝数の誕生と言い得る

**いさな** · 2019/06/11(火) 23:37:36.44

「努力」という言葉を用いてとくなら、
旧い契約と律法主義の世界でとらえられる、努力と、
イエスキリストの努力は違います。

イエスも使徒達も亡くなるまで努力されました。

恩寵も努力も理解することができないので、
分裂症のような内部を抱えたり、外部ともいつまでも
対立するのです。

**グノーシス** · 2019/06/11(火) 23:41:08.24

>>427
>>数理発生の「場」は、物理的実在である。

その「場」とはいわゆる物理的な「空間」のことではない。
つまり人間の五感によってはどのようにしても感覚出来ない観念的な存在（それは意識）である。

観念的に前提される「場」によって物質実在の理由がとにもかくにも成立するということだ。
物質存在（実在）に先立つ「なにものか（それは意識）」の存在前提を避けて通れるものではないだろう。

**シャロン** ◆LQo2RlXHbo · 2019/06/11(火) 23:42:25.72

>>426
興奮して居る様に見える？

喜んでいるだけですが。
母教会の牧師に会って、全てを理解して頂いたのが
嬉しくてなりません。

**クムラン宗団 F.M.S Servant** ◆/Pbzx9FKd2 · 2019/06/11(火) 23:42:38.77

>>424
　
☝　これグノーシウスでも何名でもないから。
　　原始キリスト教のことについては　オラに聞いて。

　　離せる範囲で話すから。

**クムラン宗団 F.M.S Servant** ◆/Pbzx9FKd2 · 2019/06/11(火) 23:44:22.77

>>424
　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜「実在」にあって「数理」が成立する理由はなんだ？
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　　　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　　　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　　　＼ヽ| lゝ　　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/11(火) 23:46:41.88

　　　　　　　　　　　／/ _,.-'"::／:::::::::／､:::::=三::::::::三ミ:::
　　　　　　　　　　 /r'ﾞ /／r''"::::::::::::;／:::::ヾ;::::三ﾐ::::三ミﾐﾐ:::
　　　　　　　　　 /::::::/:/::::::::,r'''''''":::::::::::::::::::::ヾ､:::::::ミﾐ::::::::::
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　　　　　　　 j::j:::::::::;ノ/:::::::::::::::::::::::::＿＿:::::::i::::::::::::::;:::::::::::　　　よくもだましたな
　　　　　　　　 l::iﾞi::::/::/::::::;r'''''''''''''''";;;;;;;::::;:;:｀ヾ;::::::::::/:::/::::::: 　　　　　　　ヨハンネス
　　　　　　　 |:l::V::/:::::::/;/;;;r----- ､_;;;;;;;;;;;ヾ::::::／:::/::::::::::
　　　　　　　 |::|::l::{:::::r'ﾞ:i;;;r', '　　　　ﾞブ;シ::::／::::/;i:::::::::::
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　　　　　　　 l:/:::;ノ:;ノ//;;/,.-‐'";;;;;／:::::;'ﾞ:::::／::_r;>´ﾞi;|:::::::::::
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**神も仏も名無しさん** · 2019/06/11(火) 23:48:04.03

メイヤスーの思弁的実在論は、「形而上学的なものをすべて排除
することが本質である」と言いながら、彼は盛んに思考している。
これも彼の矛盾だ。「実在」と「生存」との関係を論じていない。
彼の言いたいことは「実在が絶対」ということだろうが。

竜樹は「何故盗んではいけないか」の答えとして「生存」を持ち出して
いる。さすがと言わざるを得ない。現代の哲学も科学も、すべて竜樹が
先取りしている。すでにイエスで汚された西洋哲学からは、得る物は
無い。

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/11(火) 23:50:37.00

　　　　　　　　　　　　　　　　　　─＼／⌒⌒⌒＼
　　　　　　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::/＼:::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::丿/　＼:::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /　　　│:::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::/ / 　　　　│:::::::::::::::│
　　　　　　　　　　 │:::::::::::::::::::::::::／　/　　　　　 │:::::::::::::│
　　　　　　　　　　 │::::::::::::::::::::::ﾉ.............　　　　 ...│:::::::::: │ ボク　ヨハンネス
　　　　　　　　　　 │::::::::::::::::::::/ ＇＂∵　　　 ∵ │::::::::::│ みなさん　よみがえりなんて　うそだよ　!
　　　　　　　　　　　│::::::::::::│ 　＜●＞　　 ∠●│:::::::│ 　　　　　　　　ワン　ワン　!
　　　　　　　　　　　│::::::::::::│　　　　　　　　│　　　　│ │
　　　　　　　　　　　│::::::::::::│　　　　　　　　│　　　　│ │
　　　　　　　　　　　│::::::::::::│　　　　　　　　│　　　　│ │
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**神も仏も名無しさん** · 2019/06/11(火) 23:51:51.03

>>435
うるさいよ　ユダヤ教徒。

**ピッピ・シェアトゥ** · 2019/06/11(火) 23:52:30.98

カトリック聖書には見出しが多くて助かります
福音書のイエズスの教えが要約されてることがありますから

言葉より行い

これこそ神であるキリストと、言うだけで行いのない偽善者の違いです

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/11(火) 23:55:22.76

隠居とヨハは　どんな関係なの　?

ヒトモドキ障害朝鮮脳の主張　
　 ...:･･:...
:･'''　　'''･::
::　妄想　 ::
: 思い込み　 :　
::　願望　 ::　
　'''::･,,･::'''
　∩∧_∧∩
　<丶｀∀´> 　事実や根拠が無くても「決めつけ」で主張　ｗｗｗ

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/11(火) 23:56:40.07

隠居は　タルムード形成以降のユダヤ教徒。

南無妙法蓮華経

**グノーシス** · 2019/06/11(火) 23:58:05.09

>>439
JR君、いい加減にして死んでください。

俺は寝るよ

**美魔女** ◆pFEO6hs5XI · 2019/06/11(火) 23:58:40.16

>>435
大乗仏教は釈迦の教え
仏教は否定的でも虚無的でもない
仏教は自力ですが他人を助けないわけではない
大乗仏教は神様に干渉しませんが合理的科学的です
20世紀の哲学な思想は大乗仏教と同じことを言ってます。💇

鈴木先生も人生では希望苦しみ夢悲しみ等で出来てるものです。そこから逃げるのではなく永遠に続く情熱と苦しみと希望の渦の中に生きよう🎵という✨💇

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/12(水) 00:00:37.74

隠居は　札幌の工作員。
パヨク、なりすまし土台人。

五稜郭にでも立てこもれば　?

**美魔女** ◆pFEO6hs5XI · 2019/06/12(水) 00:03:30.23

>>438
うるさいよ✨ナマポ

**いさな** · 2019/06/12(水) 00:08:41.15

>>444

それは、あなたの事。

**美魔女** ◆pFEO6hs5XI · 2019/06/12(水) 00:09:04.25

>>435
彼が言いたいのは本質の実在や

隠居には想像すらしたことのない世界

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/12(水) 00:11:10.40

>>430
「心（意識、精神、霊魂）とは、現実界の状況に応じて肉体を維持する
ために肉体から発する機能」。これが、心理学における「心の定義」
である。イエスには、全く理解できなかった真理。

旧約聖書にも、「神は肉としての人間と契約した」と明確に説かれて
いる。イエスは、「全実在」としての神や「人間の生命」としての聖霊
を初め、旧約を全く理解していなかった。まともな教育も人生経験も
無い、気の狂った３０歳の若者には無理な話だったのだろうが。
「認知機能障害（知能低下）」は、統合失調症の典型的症状の一つ
である。

**美魔女** ◆pFEO6hs5XI · 2019/06/12(水) 00:12:03.39

20世紀は本格的にキリスト教や仏教が暴露された時代です✨💇　　
21世紀は新しい🆕神を軸にしている時代です✨

**グノーシス** · 2019/06/12(水) 00:12:21.87

>>442　　美魔女さん
此の世界と全ての生命とは偉大な意識の裡に永遠の命の裡に顕わで出でる影として生かされているのだと思う。
人間は必ず死んで消滅するが、
生涯に於ける重いと記憶は永遠の命（神）に知られていて消滅することはない。

我ら人間は例外なく死んで無に帰するだろうが、永遠に生きるもの（至高者・神）が永遠に生き続けることに感謝したい。
人の命は無機質で命のない移ろい変わりゆく物質の世界に浮かぶだけの泡ではないことを知っている。。

俺はキリスト教徒ではないが無神論（唯物論）者ではないよ。
おやすみなさい

**美魔女** ◆pFEO6hs5XI · 2019/06/12(水) 00:16:14.47

>>449
おやすみなさい。💇

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/12(水) 00:21:42.77

>>446
＞彼が言いたいのは本質の実在や

全く違う。それではカントになってしまう。彼の哲学はカント批判。

**美魔女** ◆pFEO6hs5XI · 2019/06/12(水) 00:27:26.56

>>451
相対主義のカントvs本質主義のメイヤスー

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/12(水) 00:34:42.80

>>452
メイヤスーは、実在自体を本質とする。

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/12(水) 00:39:33.36

アホの美魔女は難しそうな単語並べて頭が良さそうに見せているだけのアホ
それに真面目に反論している隠居はもっとアホ

**美魔女** ◆pFEO6hs5XI · 2019/06/12(水) 00:42:06.22

>>454
君は被害妄想だな　トラウマだな✨💇

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/12(水) 00:42:37.34

面白い議論しとるな
サティさんは実在が本質とはいいきらないが、実在「にも」本質が「宿る、顕然している」というアリストテレス派だな

アリストテレスじゃない場合はゲーテ派とも言える

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/12(水) 00:43:47.15

キリストはイデアの顕然そのものですな

アリストテレスのイデア論はサティさんのなかではキリストが自らの存在性で証明した、と考えとるな

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/12(水) 00:44:31.11

サティさんの>>456にノーな人は
三位一体の概念にイエス、と言えないはず

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/12(水) 00:45:58.09

つまり、ご隠居は拗れに拗れて、拗れ倒した上で、おそらくキリストにイエスと言う運命にあると考えとるな

つーか、ご隠居はキリストが気になりすぎw
スレトップレベルのご執心具合だw

シャロンさんの表面的なのは目じゃないw

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/12(水) 00:51:28.85

18世紀の産業革命から、サティさん的にはサタンの時代に入った、と理解してる

でもこれからは、機械に生命が浸透し、生命の生命足る所以において、内側から機械のサタン性を浄化するプロセスに入るのではないかしら、と予感している

科学の昼の意識は、そのまったくの明瞭性を保持しつつ、宗教の夜の世界に分け入る

それにより、世の中はこれからますます霊化してゆくだろうと思う

つまり、これからキリストと仏陀の世界にますます、一般市民のリアリティ分入って行く

下降があれば上昇もある
その時、論点に当たるのは「あの下降は何のために存在したのか？」みたいな問いだ

キリスト者は大昔から答えを知っている
「創造を前に進めるため」
これ、一択でつ

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/12(水) 00:54:48.25

「世界には認識不可能な法則が存在しているという哲学の伝統的な
前提を、メイヤスーは否定する。そのことによって、認識と世界との
境界を取り払うことができる。メイヤスーの思弁的実在論は、形而上学
学的なものをすべて排除することにその本質がある」。

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/12(水) 00:56:58.69

形而上をどんなに還元しても、脳信号でしかないところまで還元しても、それと個我に現れる内的現象の間には暗闇の飛翔がある

素朴な人間モデルには魂と霊が欠けている

**美魔女** ◆pFEO6hs5XI · 2019/06/12(水) 01:04:21.02

>>453
相対を突き詰めていくと何らかの絶対性を出来なくなるといういうことを綿密に論証し

その結果宇宙や世界には絶対性の事実は有るけれども
そうなってるのは
あくまで偶然性だと言うてる✨💇

**美魔女** ◆pFEO6hs5XI · 2019/06/12(水) 01:18:42.64

>>449
臨死体験信じてるのはどういうわけでしゅか？。💇
それでは　掃除して車で家に🏠帰り
道中コンビニ🏪寄って猫にエサあげましゅ。💇

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/12(水) 01:41:42.29

秋田の聖母も巡礼ツアー組まれるまでに、巡礼地として認知されたんやね。

２０１９年　７月１６日秋田の聖母巡礼の旅　３日間　大阪、広島、岡山、名古屋、東京発〆切＊国内キリシタン巡礼センター企画
　９５，０００円巡礼団募集開始（パンフレット）
２０１９年　８月２０日ポーランド巡礼の旅　コルベ神父様を訪ねて９日間関空・成田出発コルベ神父
４３８，０００円　巡礼団募集開始（パンフレット）
２０１９年　９月　 5日

イスラエル巡礼の旅８日間　関空発　　イスラエル
３９５，０００円巡礼団募集開始（パンフレット）
２０１９年　９月１８日秋田の聖母巡礼の旅　３日間　大阪、広島、岡山、名古屋、東京発＊国内キリシタン巡礼センター企画
　９７，０００円
http://www.cybersuds.co.jp/ge/pilg/

**グノーシス** · 2019/06/12(水) 01:46:22.93

>>464
>>臨死体験信じてるのはどういうわけでしゅか？。💇

信じてるのとはちょっと違うよ。
エベン・アレグザンダー医師（脳神経外科の専門家）の体験と証言が信用するに足るかどうか？、という問題です。
本を読んだ限りでは、彼は嘘を書いては居ないと思える。
脳がブラックアウトしてる状況下での臨死体験（それは鮮烈な体験であって、彼の信仰する唯物論を葬り去ったほど。）は事実だろうね。

東京大学の矢作直樹医師の本にも説得力があった。
救命救急の現場で生死の現実を数え切れないほど体験した上で、医師人生を通して思索し追及した結果が忌憚なく記されていた。
私自身、母親の死と向き合う中での矢作医師の本には凄みのようなものを感じた。
矢作医師は霊魂の存在とその永続性を確実視している。

本当はね、俺、小さい頃から霊感体質で、此の世のモノならぬ存在を何度も体験して来てる。
でも、それを「証明せよ」と言われても無理なのだわ。
そもそも証明の定義が、此の世に存在する自明な事実から演繹することでしょう。
逆なこと言えば「此の世に存在する自明な事実に還元せよ」という要請なわけだが、それらの存在や体験は此の世のモノじゃないから（笑）　無理

あまり口にすると「頭に異常あり」と判定されて、かえって信用を失う。
だから、そういうモノに触れるのは禁忌なのだよ。
エベン先生や矢作先生の様な専門家でさえ批判があるのに、一掲示板利用者なんてボコボコにされるだけだからね。

**石の子かたし** · 2019/06/12(水) 02:05:05.68

むかしむかし、ミスチルがうたってました。
「矛盾しあった幾つものが正しさを主張してるよ」と。
おそらくこれは、2ちゃんねるの宗教板のこと。
ではミスチルは未来を予測していたのか。
答えはノー。
正確には、知っていたのだろう。
そんな事が出来るのは、そう、タイム、マシン。

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/12(水) 02:11:59.01

会社が久々にカオスで超忙しい

個人のニーズと公のニーズのバランスを取りながらよしなにやるスタイルでやってるけど、個人のニーズが犠牲にならざるを得ない

こういう時、キリストなら公のニーズと個人のニーズを融合させるんだよな
公のニーズが私が求めるもの、となる
つまり、隣人愛

キャリアや年齢もそれなりなので、そろそろ隣人のためだけに奉公する喜びオンリーで行かないといけないのは分かるけど、寂しい気持ちが大きい

今日は寝る前に、その辺について問いを立ててみようか
宗教やっててよかったと思う点は、こういう帰路の時に素直であれば必ず答えをもらえる点

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/12(水) 02:13:48.02

まぁ、キリストを主としてるなら問わなくても答えは知ってるんだけど、まだ何かあるんじゃないか、という執着が働くから、頭では分かってても心が認めたくないモードなので、

トドメをさしてもらうしかない

**美魔女** ◆pFEO6hs5XI · 2019/06/12(水) 02:55:35.87

>>466見た
この世の物ではない者を見たのと
臨死体験者の死後の世界や霊魂見たというのと
貴方のグノーシス世界観の
死んだら無で神の記憶と思い出の中に永遠に刻まれてるのだが命は単なる泡じやないということが一致しないじゃん。💇

**グノーシス** · 2019/06/12(水) 03:01:15.97

>>470
そうだね（笑）　　矛盾だわ（笑）

なに言ってるのだろうね、俺は（笑）

**美魔女** ◆pFEO6hs5XI · 2019/06/12(水) 03:25:18.98

>>471
論理ではなく　グノーシスさんの何か強い想いが

その中の根底に何か秘めているのではないでしょうか。💇

**グノーシス** · 2019/06/12(水) 03:35:45.95

>>472
俺の母さん、お正月に死んじゃった。
つくづく人の命の儚さと、「死んでしまったらお仕舞」感が半端ないね。

率直に言って霊魂はあると思ってるよ。
でも詳しいことなんて分かりっこないよ。

仏様の慈悲やご真言の威力もあるとは思うよ。
でも詳しいことなんて分かりっこないよ。

前世で自分が死んだときの最後の記憶だけは今でもあるよ。
でも全てが完全に真実かなんて分かりっこないよ。

苦しい思いして死にたくないよね。
でも苦しまないなら死んでもいいや、と思うようになれたのは最近ですよ。

**美魔女** ◆pFEO6hs5XI · 2019/06/12(水) 03:45:53.68

>>473
死後の世界では　お母さんは幸せに過ごしててやがては会えるとか思わないのですか？✴

**グノーシス** · 2019/06/12(水) 03:58:25.35

>>474
真面目に供養したから迷ってはいないと思う。
自分が死んだら、たぶん会えると信じたい。

キリスト教の神の国とか天国とかパラダイスとか、そんなものはどうでもいいし迷信だと思ってるよ。
「復活」に至っては論外だね。話にならない。

**いさな** · 2019/06/12(水) 06:09:36.19

おはようございます。

>>460
>18世紀の産業革命から、サティさん的にはサタンの時代に入った、と理解してる。

☆人の意識を変えるのは、科学ですね。　産業革命は意識の激変が起こします。
人口衛生機やネットもそうであり、
地域を超える情報革命であり地球のあらゆるところに、
スピード発信、受診を個人がしています。
地球圏外の宇宙と地球の情報も送受信しだしています。

**いさな** · 2019/06/12(水) 06:12:53.07

＞でもこれからは、機械に生命が浸透し、
＞生命の生命足る所以において、
＞内側から機械のサタン性を浄化するプロセスに入るのではないかしら、と予感している

＞科学の昼の意識は、そのまったくの明瞭性を保持しつつ、宗教の夜の世界に分け入る
＞それにより、世の中はこれからますます霊化してゆくだろうと思う

☆迷信の闇から解くのは、科学が貢献してきたのは、古代からあるようですが、
産業革命は、徒歩や馬車の自分や動物の体を使わず、
鉄道、個々の乗り物である自動車、飛行機、幾つもの機器がとってかわり、
家庭内の電化製品もそうです。
ぜんまい仕掛けの時計も姿を消して、電波時計で時刻をあわせてくれます。

**いさな** · 2019/06/12(水) 06:16:58.08

機械科学文明は、精密度を伴いながら、ＡＩ、自動化、の道程をひた走ってきました。

なるほど、機械にサタン性があるのなら、欲望と誘惑の形の大変化を
がっつり捉えるよりも、利便性の渦の中に、落下してきたからでしょう。

そこに命を吹き込む霊化の抵抗意識も広がってきているということでしょうね。

＞つまり、これからキリストと仏陀の世界にますます、一般市民のリアリティ分入って行く

そうなると、私も思います。

＞下降があれば上昇もある
＞その時、論点に当たるのは「あの下降は何のために存在したのか？」みたいな問いだ
＞キリスト者は大昔から答えを知っている
＞「創造を前に進めるため」＞これ、一択でつ

そういうことでしょうが、
ほんでも個々人の明瞭な意識なくして、ありまへんさかいにね。

**神も仏も名無しさん** · 2019/06/12(水) 06:24:05.88

成魂の死の後、統一教会から
過去世の記憶引っ張り出されたらしい。
そしたら、アブラハムだそうだ。
自覚無いけど。
彼等一神教なのに気にすることなく
やり込むから彼等の常識に
敬いとかはないみたいだね。
だから本気にすることもなかったんだけど。