マインドフルネス Part19
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マインドフルネス瞑想は、宗教色を抑えて広く活用されやすくしたものですが、その元には宗教があります。
そこで当スレでは、マインドフルネス瞑想を主として、派生的に、あるいは根元的に宗教的な話をしましょう。
★ただし、悟りの押し売りは厳禁とします
当スレで採用するマインドフルネス瞑想の定義については、Wikipediaをご参照ください。
マインドフルネス - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/マインドフルネス
『マインドフルネス（英: mindfulness）は、今現在において起こっている経験に注意を向ける心理的な過程であり、瞑想およびその他の訓練を通じて発達させることができる。
マインドフルネスの語義として、「今、この瞬間の体験に意図的に意識を向け、評価をせずに、とらわれのない状態で、ただ観ること」といった説明がなされることもある。』
マインドフルネス瞑想は、その源流となった仏教瞑想を越えて、広い範囲でマインドフルネスの名称が冠される状況であり、宗教、健康法、心理学の各分野に今や広い裾野を持っています。
当スレが話題の対象とする「マインドフルネス瞑想」は上記定義のものですが、それ以外のマインドフルネスを冠する技法や、
瞑想一般の話題、呼吸法、マインドフルネス状態を喚起する瞑想以外の方法についても、禁止ではありません。
過剰な発言量にならないよう程々に情報交換しましょう。
また、感情的なレスのやり取りは周りにも迷惑ですので控えてください。
前スレ
マインドフルネス Part18
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1548265087/ ナンデこのスレの住人は凄い勢いでレスを書き込みまくるのに次レスを立てる人がいないんです？
他者との交流の場を積極的に作りましょ 最後のほうで立てようとしたら、ホスト規制ではじかれたんや。。。
スレ立て乙です。ありがとう。 ところで皆さんオススメのマインドフルネスの本は何ですか？瞑想とか座禅でも可！ いちおつ
おれは１日待ってもスレなかったら立てようと思ってたよ >>6
仏教サイコロジー
自己牢獄を超えて
あなたの脳は変えられる
なぜ今、仏教なのか ちゃんと読んでない人は勝手な思いこみで色々言いたがるけど、やっぱり元祖的な存在のカバツト・ジンの「マインドフルネスストレス低減法」はすごい本だと思うよ ボクがアホなせいで次スレが立たなかったようでごめんなさい
立てたので許してください 第11回朝日杯将棋オープン戦で優勝し、史上最年少で六段に昇段した
中学生の天才棋士、藤井聡太（15）。昇段後最初の対局でも勝利を収め、
「目指すところは変わらないので、（昇段は）特に意識することなくできた」と自然体を貫いた。
「天才は才能だけではなく、環境との出会いで生まれます。
情報環境の変化によってビッグデータを駆使し、情報処理の速さが自然と求められるようになりました。
たとえばコンピューターゲームで求められる集中力は読書よりも強烈。
藤井六段は上の世代よりも集中度や直感力が深いと考えられます」
「対局しているときの周りへの気遣いや適切なコメントを見ると、
広い範囲が同時に見えるタイプなのだと推察します。いろんな手を広く見渡して勝負に挑むことは、
脳科学で言うマインドフルネス（多くのものを並列して見渡し注意を向ける）の状態に近い」
※週刊朝日 2018年3月9日号 >>13
1回目読んだ時は「ん？」って思ったけど確かにそうかも。小さな一点に集中するのもマインドフルネス、全体を観察するのもマインドフルネス。
そう考えると囲碁の方が近い（あれは駒を動かすとかじゃないから常に19×19に注意が必要）とか思ったけど囲碁棋士界（少なくとも日本）には藤井そうたレベルの天才は出てきてないか。
そう言えば3月のライオンより前にハチワンダイバーってありましたよね。凄く集中して没入してって感じだったと思います。
前スレで神の一手の話題出てたじゃないですか？個人的には「ヒカ碁ギター！」って思いましたね。集中すれば誰でも神の一手を極めれる訳ではなくて、サイって言う天才の元で一緒に勉強してプロになってますからね。
ゲームに集中力？あんなの単なる依存でしょ？とも思ったけど確かにスーパーマリオ64みたいな3Dでアクションのゲームとかは脳に良いとも言われてる。指先メインだけどその動きと瞑想を組み合わせたらヤバイ事になるかも。
とりあえずマインドフルネスって言葉絡めたかっただけちゃうんかい？って気はしますけどね。
どんな形でも瞑想は出来る。例え無自覚でも。それを有りにするともはや押し付けになってしまいかねないけど事実ではある訳で。 将棋や囲碁の神の一手は、もはや人工知能に優る人は居ないだろうに 【第九章 行ない（１３～１５）】＠『感興のことば（ウダーナヴァルガ）』
１３．聡明でない愚人どもは、自分に対して仇敵（かたき）に対するようにふるまう。悪い行ないをして、苦い果実（このみ）をむすぶ。
１４．もしも或る行為をしたのちに、それを後悔して、顔に涙を流して泣きながら、その報（むく）いを受けるならば、その行為をしたことは善くない。
１５．もしも或る行為をしたのちに、それを後悔しないで、嬉しく喜んで、その報いを受けるならば、その行為をしたことは善いのである。 ＞「目指すところは変わらないので、（昇段は）特に意識することなくできた」と自然体を貫いた。
ここ重要だな
「悟りたい」でも「良い人生にしたい」でも何でもいいんだけど
それが念 今日は>>9さんに紹介して貰ったカバットジンさんの本を注文してきました。引き取るのは次の土曜日です。
よりも、おっぱいを揉みたい欲求が凄い。おっぱいおっぱいおっぱい。
早く悟りを開いて、教える立場になって、おっぱいを揉みたい。別に地下鉄に何かを撒いたりはしないです。 >>19
ニー仏@neetbuddhist
「本当の顔とか本当の仏教とか本当のおっぱいとか、
そういう不毛な議論とは距離をとって、
いま・ここで認知している現象が自分と周囲を
幸福へと導くものなのかどうかを考えましょう」
と言い続けているのがこちらのアカウントになります。 >>9
ボディスキャンが苦手だから一回読んだきりだぁ
プラユキさんは自分にはちょっと理屈っぽくて受け付けないし、スマナサーラさんは悟りにこだわりすぎて苦手
あえて仏教から離れてカバットジンさんまた読み返してみようかな >>8
本屋でいくつか立ち読みしてみたけど、おバカな私には難し過ぎました泣
心理学とか脳科学とか絡んでると無理だなあ ずぼら瞑想
川野泰周 / 著
という本があるよ。
非常に簡単に不真面目とみえるのだけど、実は核心を突いています。
簡単ですから、見てはいかがですか？ 真面目は落とし穴だよな
バプテスマのヨハネは断食を批判されて
イエスは大食いと大酒飲みを批判されたからな
俺も断食もするし酒も飲む 大乗仏教は在家仏教と言われているけど、大乗仏教の二大潮流の中観と唯識はそれが引き継がれているチベット仏教や日本の法相宗の修行法がそれぞれ、
止行と観行（四念処）、止行と五重唯識観という観行、だったりと在家での修行の枠を超えていそうで、
結局は出家仏教になっていると思います。
一番在家仏教になっているのはやはり日本の鎌倉仏教ではないか、と。
凡夫でも題目や念仏を唱えると仏になれますからね。 周利槃特（しゅりはんとく）は、四ヶ月を経ても一偈をも記憶できず、
兄もそれを見かねて精舎から追い出し還俗せしめようとした。
釈迦仏はこれを知って、彼に一枚の布を与え、
「塵を除く、垢を除く」と唱えさせ、精舎を払浄せしめた。
彼はそれにより、落とすべき汚れとは、貪(r?ga)、瞋(dve?a) 、痴(moha)という心の汚れだと悟り、
すべての煩悩を滅して、阿羅漢果を得たとされる。 掃除というのは、特に拭き掃除は
良い瞑想方法ですよ おれは毎日４回チンポの先端を拭いている
ヘロヘロになるが良い瞑想（かわいいＪＣで）だ 努力を伴う仏教的手法では悟れないというのは、努力と悟りは関係ないという非二元性からよくわかるが、
努力していることで人生楽に感じられ、努力ないところには空虚しか感じられないのはどうしたら良いでしょうか？ >>30
それは努力したらいいんじゃないの？
何の努力もなく人はベッドの上で悟ることが出来るけど
悟りある人の生活はベッドから立ち上がるリハビリ生活のようなものだから 怒りは自分に力を感じるから執着しやすいみたいなことをウ・ジョーティカが言っていたけど、努力という行為自体に楽を感じるというなら、それは構造的には似たものなのかもしれない
努力自体は別に悪いものではないからしたらよいと思うけど、努力ないとこに空虚しか感じないならそれは何故なのか自分の中を見つめて自分で答えを出すしかないのかも 自分が読んだ悟ったとされてる人の体験談だと、
努力をし続けてふとそれを手放した時に悟った人ばかりだった。
初めから努力しなかった人が悟った話は自分は知らない。
でもいるところにはいるのかも。 他者の過去の物語に自分を合致させようとするのはマインドフルネスではないな 結果的に非常に努力した形になったのと、努力すること頑張ることに充実感を得てしまうのは違うということかな 最近のスピリチュアルからので意見だと、絶対に生きている時には悟れず、肉体の死で皆悟るという人と、悟ってから人生が始まるという人がいて。
悟ったというのは嘘で目覚めただけだと主張する人もいるけど。
本当はどうなんだろう？ 悟りという言葉は多義的だからこれが確実だというのは言いにくいけど
頭の中で作り上げてる物語世界から離れて、ありのままにみるのが悟りだ
という前提でいえば、悟り＝目覚めというのはあってるかなと 何もこの世界に
意思表示できなくなった人の
気持ちを理解しようとする
様なものじゃないの >>39
仏教だと悟りは段階的で、
教説と照らし合わせれば結構判断が可能だけど、
仏教以外はちょっと判断しづらいね。
仏教以前は、仏教では輪廻途中の扱いの
梵天の神秘体験を悟りとしてたみたいだし、
定義が本当に違うものがある。
ただ、「過去や未来を妄想せず今に生きる」ことが
できるのがスピ系での悟りとされてるなら、
まあ悟った結果そうなるわけで
努めてそれをし続けるのが悟りってのとは
ちょっと違うと思うけど、
今の時代の悟りイメージは揃ってきてるなって思う。 仏教の基本は無執着と無分別
無分別で見てる状態をありのままに見るって言い方したりするんだろうけど本当はありのままに見れてないのに自分はありのままに見ているって錯覚してる場合もありそうだよね
自分で執着や分別が本当に無くなっているか点検していかないと ある出来事が起こっている現在進行中でありのままを見れるということですか？
それはすごいことですね
自分は出来事が終わってしばらくして「あれはこういうことだよな」と見える気がします
そうすると当時とった行動は間違ってるんですよね「何もあんなに怒らなくてよかったのに」とか「あんな言い方すべきじゃなかった」とか たまに3時間くらいまとまった時間瞑想したら、思考と感覚がありながらも自意識が分離したような奇妙な意識に一瞬なったりするけど、悟った人はそういう状態が半永久的に続いているのではないかと思ってる >>36
緊張の後の弛緩というか、
力を尽くしたけどだめだった、
自分にできることはなくなってしまったっていう
完全な脱力が必要なのかもと思った >>33の表現の方がわかりやすいと思うんだが…
完全脱力なんて出来ない
仮に出来たとしても死ぬ >>33も正しいし>>31も正しい
元々誰もが持ってる悟りというものは、生まれたばかりの赤ちゃんのようなもの
肉体の部屋の、脳のゆりかごの中で、赤ちゃんは安心して眠る
肉体も脳も立派であればあるに越したことはなくて、良い親ならそのために働く
よく働く人が仏なんじゃなくて、よく眠ってる赤ちゃんの顔が仏なんだよ
よく人を怒鳴りつける教祖様は、きっと悟りが真っ暗な部屋で泣いてるよ >よく人を怒鳴りつける教祖様
スマナサーラ長老のことかな いろんな人々と簡単に繋がれる今、自我や我欲を小さくするという方針は素晴らしいんだよね
でも悟りをゴールに定めて無我を極めようだなんて時代でもないと思う
生き物なのだから、欲がないとエネルギーが湧かないからなぁ 無我は無欲じゃないよ
無我は我を我じゃないと捉えることで
欲はあっても執着は無いということだから 某坊主が解脱寸前とかのたまって、失敗して懺悔してたな
悟りとか解脱とか、そういう観念に執着した人間の末路 その本、読んでないので一般論だけど
悟り・解脱を理解できないのは俗世間（の人間）の方であって
出世間に向かっていける人は分かってる（分かっていく）のだと思うよ。
世間から理解されない（できない）だけでね。 出家なんかするから悟れないんだよ
欲求への執着から離れるには欲求を満たす以外にない >>59
お釈迦さまは出家だけど、このことをどう理解しているの？ >>59
それ、このスレで断言しちゃうかね
観察すれば執着は離れるよ 世間の価値観は此岸の福徳を測るモノサシ（福徳）しかないので、
出世間の彼岸に向かうベクトル（功徳）は理解できないと思う。
というか、無価値としか理解されないと思う。
世間的価値観においても、出世間的価値観においても
双方において功徳・福徳円満なのは、おそらく仏陀や大菩薩だけ
じゃなかろうか。 >>62
高いカーストの王族として欲求を存分に満たす経験をして、執着する必要がないからこそ、低いカーストの人たちが飢え死にしている現実を見る事ができたし、悩み苦しむ事ができたし、出家して苦行に身を投じる事ができたわけ
んで、瞑想して快楽も苦しみも意味はないと悟ったんでしょ？
欲求が満たされてない人が坊主になって出家したところで抑圧された感情に苦しむだけ あぁ、なるほどね。
ただまぁ、欲を充たすことって永遠にできないみたいだよ。 自分のレス（アイカツの曲へのリンク）でレスが途切れるとちょっと気まずい。けど罪悪感はない。何故ならば、自分としては関係あると思っているから。
森羅万象、ありとあらゆる事は何かの気付きとかに繋がっているんじゃないかと、賢人からも愚か者からも学ぶ事があるように、生きる事は修行なんじゃないかと。ただ、その修行にちゃんと向き合う事が大事なんじゃないかと。
よりもね、食べるだけで解脱できるようなアイスを売ろうと思うんですよ。その名も『は～ゲダッツ』良くないですか？
https://youtu.be/1rmblXZd1EE
https://youtu.be/3621FRLtjjA
https://youtu.be/hOHyvWIwhLo
https://youtu.be/c10_EMqHZR0 小池もスマナサーラも似たような内容の本を乱発しまくってる所謂ビジネス僧だろ
解脱寸前の件もマーケティング目的にしか見えんわ 欲求を満たすのはそれこそほどほどにでいいんだよ
一度でいいからセックスしてみたい、とか、たらふく肉食いたいって想いを抱えたまま出家するのは危険だし、悟るために人生費やしてるのに苦しみ続けることになる 何より釈迦が目指したのは生老病死の苦から逃れることだった
満たせば満たすほどその苦は膨らむだろ
禁欲的な生活ということに頭が向きすぎてて話のポイントがズレまくってる 仏教の話したい仏教ヲタはチラシの裏にでも書いとけよ
スレ違いだから。邪魔。邪魔。なんの意味もないくだらない事ここに書くなよ。迷惑だから。 マインドフルネスは仏教なんだから構わない
というか、宗教板なのだし、宗教的な次元の話になれば
どうしたって仏教由来の話は出てくるだろ セックスやうまいもんやカッコいい車、服、時計なんかよりも
自己とは何ぞや、とか、今生きてる死について
みたいなことの方が遥かに重大な問題だと感じながら生きてる人は居るんだよなぁ
そういうところで生き、マインドフルネスをやるのなら
輪廻とか解脱とか抜きにしても、仏教をしているのに他ならないと思うが
>>68
その浅はかさを龍之介は悟って還俗した
本ももう出さないってさ 瞑想を取り入れた企業の売り上げは7倍に!?
誰にでもできる瞑想「数息観」のやり方
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190320-00182972-lettucec-life
興味を持って読んでみたが、その売上が増えた企業というのは
ホットヨガスタジオ「LAVA」は瞑想を取り入れてから毎年30％も売り上げが上昇。
とのこと。
いや違うんだよ。
LAVAで瞑想を学んだ企業なり個人なりが成績を伸ばしたという話を聞きたいんだよw 自分は仏教の心理学的要素に惹かれていると思う
合理的で鋭いね みんな賢いですよね
技術の発展のお陰でコミュケーションの障壁が下がっているのだから、他者の言葉や感覚や知恵を受け入れる度量を準備したほうが、今は成長できる環境だ タレントみたいな仏教徒が増えたけどどこが出家なんだという気がする
小池さんも放浪の旅の意味もわからないが、勝手に失敗と判断する意味もわからない
悟るまでいくらでも続けりゃいいのに
期間なんか定めないで 書いてあるとおり、もう彼はヴィパッサナーやってもやっても混乱するだけで
全く滅していけてない感覚になって押しつぶされちゃってると思うよ
彼の見込みとは全く違っていたから失敗と思い込んでる
と思われ 小池さんは痩せすぎ
もう少し体力ないと何にもできないだろう それに屋外で暮らすのはインドの出家だから
今の日本ならボロアパートでも借りて自炊したほうが瞑想できる 音声ファイルがなんともいえない
過去世とか森の精霊とか、聴いててホラーだわ 過去世ディーバダッタだったとかは妄想だったとか言っているが、マイナスエネルギーが飛んでくる
とか感情の波動が影響を他人に及ぼすとか、そういうのは全然疑ってないんだな～
まあ本当かもしれないけど >>83
都内で安くて綺麗なアパートがいいな
糞掃衣よりはTシャツにジーパンとか上下ジャージの方がいいしな
“大”袈裟を着ることも否定はしないけど所詮コスプレと割り切ってほしいものだ 仏教ヲタは仏教ヲタが集まるスレにでも書いてろよ……
スレ違い 懺悔を告白したのがえらいとか意見もあるけど、懺悔3とか聴くと、病院行ったほうがいいような
魔境から脱したとか言えば美談だけど、統合失調症が寛解しただけじゃないかなマジ 仏教ヲタほんとうにバカすぎるから迷惑
マインドフルネスと仏教は全く別だからマインドフルネスってスレがあるわけ
仏教の知識自慢したいゴミはゴミ箱の中行ってくれ 仏教ヲタは丸坊主にしてスリランカでも行っとけよ
ここに来るな
邪魔。なんでこのスレに来るんだ？ 当スレでは、マインドフルネス瞑想を主として、派生的に、あるいは根元的に宗教的な話をしましょう。 >>92
丸坊主にしてスリランカに行ったところで何も得られないだろw 仏教ヲタは能書き垂れるだけ垂れてても何も得られてないのは自分が一番わかってんだろ？
仏教ヲタと違ってマインドフルネスには効果があるってのは実証されてんだから邪魔すんな
釈迦がどうしたこうしただの、無関係な宗教話はよそでやれ。
信教の自由は否定しない。ただよそでやれ。
いくらでもあるだろ？
わざわざここにくんなよ
マインドフルネスについて語り合うスレであって、お前らの糞くだらない知識披露するスレじゃないから 「邪魔すんな」の「邪魔」は仏教用語なんだけどな
とわざと知識披露する邪な心を観察w 私たちの頭はついついそうした雑多な心配事でパニックになりがちです。
このような頭の中で考え事がサルのようにひしめき合う状態を
「モンキーマインド」と呼びます。
これを脱するためには自分の中の考えを傍観し、
他人事として片付けてしまう思考習慣を手にいれる必要があります。
脳の無駄遣いはもう止めにしよう！疲れやすい脳習慣と最高の休め方
http://careersupli.jp/career/yasumi/
いや本当、マインドフルネスは素晴らしいよな >>98
俺もその記事読んだ
良い記事だよな。宗教色が全くないのも良いね >>98
イエスも「あすのための心配は無用。あすのことはあすが心配する。
労苦はその日その日に十分ある。」
って言ってるしな >>99
>>1
ここは
「マインドフルネス瞑想は、宗教色を抑えて広く活用されやすくしたものですが、その元には宗教があります。
そこで当スレでは、マインドフルネス瞑想を主として、派生的に、あるいは根元的に宗教的な話をしましょう。 」
というスレなので、ご自分で宗教は廃止のスレを立ててください >>101
ガンジー
「明日死ぬかのように生きよ 永遠に生きるかのように学べ」
キング牧師
「疑わずに最初の一段を登りなさい。階段のすべて見えなくてもいい。
とにかく最初の一歩を踏み出すのです。」
ティクナットハン
「毎瞬ぼくは帰ってくる」
ってところだな デール・カーネギー『過去と未来を鉄の扉で閉ざせ。今日一日の枠の中で生きよう』 マインドフルネスは仏教なんだけど
マインドフルネスこそが仏教の核心なんだと思ってるけどな
その他の釈迦の説いたことは付随すること
説明のための方便
或いは政治的な防御のためのもの
輪廻も涅槃も方便でしかないと思う
ヨガ以上の何がであると示すためのね 悟りって山みたいなもんじゃないかと思います。それこそエベレストよりも高い山。てっぺんを目指すぞ！位の意気込みがないとてっぺんまでは行けないと思うんですけどその時その時に集中してないと死ぬって言う。
まあ、ルートこそ違えど同じ山を登ってるならそれは仲間だと思うんですよね。同時にライバルでもありますが。なんかアイカツっぽいですね。とりあえず崖とか登ります？
仏教ヲタさんも仏教ヲタさんを叩いてる人も1回立ち止まって瞑想しましょうよ。はい、深呼吸。
https://youtu.be/JgoS6oyV-P4 >>107
登山ルートが違うというのは同意
アイカツは今のところ誰も興味示してないから
ちょっとアプローチを変えてくれ
満遍なく教えを学ぶ人がいるだけで仏教ヲタはいない テーラーワーダの十六観智とか
唯識や密教の四智、五智とかってくだらないと思う
釈迦は直弟子に今のお前の目覚めは過患智だとか大円鏡智だとかそういう概念化した智慧を当てはめた教え方はしなかったのではないかと思う 知識や理論は答え合わせのために読むものだと思ってる
あってなければまるでわからないのだからヒントを探す >>73
＞『オレの知識披露したい欲』
人間同士のコミュニケーションは、思い込みフィルター同士の交流なので
こういう認識のズレはどうしようもないのだろうなぁ。 >>77
だよなｗ
でも、無理だと思うよｗ
真面目にやると、現世利益追求の価値観から、真横に解脱していくからｗ >>84
その音声聞いてないけど、言えることがある。
過去世はある。
というか、みんな覚えてないだけで輪廻転生してる。
ということは、六道輪廻はあるのだから餓鬼も天神もいるし、精霊もいるだろう。
ホラーっていうか、悟ってない人の思い込みの方が実は迷信だということは言える。
それを言われてどう思うかは個々人の勝手だが、もしリアルで言ったらおれは糖質
だと思われる。
現代人に言わせると、お釈迦さまも糖質ってことになってしまう。 覚えてないとうか、今世の自我のなかに過去世の記憶はない。
そもそも過去世の時点で今世の自我は存在していない。
自我が生みだされる以前に、根源的な意識があって、そこが全部覚えてる。
その意識が気づき、あるいは感覚や思考に「実感」を感じている部分。 >>114
いや釈迦は輪廻なんてあるかどうかわかりようがないのだから考えるだけ無駄だって立場だろ 相手に合わせて輪廻はあるとかないとか考えても無駄とか言ってた印象
本人がどう思ってたのかちょっとわからない、自由な発想の持ち主としか >>114
ちなみに釈迦の時代はカースト制を維持するために輪廻転生はあるのものとして人が育てられているから、輪廻転生を主張してもただの常識人として終わるけどな >>116
それは十無記に関して。
（世界は有限か無限か、自己は恒常か否かなど）
輪廻に関しては、あることが前提で全ての話が進んでる。
仏典のすべての記述がそう。 一方で、釈尊が邪見として退けたものの見方のうち
最悪なもののひとつが断滅論。
死後、存続しないというものの見方。
現代人に一番普及している考え方だが、これも信仰のひとつに数えられてる。 輪廻転生という概念、見方はある
過去未来が存在することを多くの人が知っているように、輪廻転生は存在し
過去未来が存在しないことを一部の人が理解しているように、輪廻転生は存在しない
過去未来に囚われる輪廻転生は永遠の死に繋がり
今ここに生きる解脱は永遠の命に繋がる
>>101に繋がる >>120
輪廻がある前提の文化の中で生きてたからな
輪廻はあると物心付く前から刷り込まれてる人を悟らせるには
それに沿って教えを説いただけだろう 個人的には輪廻はあると思う
バラモンはバラモンに、クシャトリヤはクシャトリヤに
生まれ変わる
虫や馬や牛に生まれ変わったりしない
そもそもおかしいのは虫は虫の知覚があるわけだ
どう考えたって種によって住んでいる世界は違う
煩悩が生死を超えて輪廻するという理屈だとしても、虫になるわけがないじゃん
と思ってる
これがぼくのかんがえたさいきょのりんねせつね じつは業・輪廻の思想は、アートマンあるいは霊魂という、死後も存続して、輪廻
するもの、輪廻の主体がなければ不可能な考え方なのです。ところが仏教は、
仏教の基本的な考え方は、アートマンなどのような形而上学的な実体的なものに
ついては「無記」、すなわち判断を中止しております。すなわちそのようなもの
についてはあるともないとも説かないのが初期の仏教の基本的な考え方です。
すなわち輪廻の主体となるようなものについては、あるともないとも言わないのが
初期の仏教の立場であります。とすれば、仏教にとって業・輪廻の考え方は、本来
馴染まない考え方です。
また仏教は、周知のように、「諸法無我」を説いていると言われております。
すなわちバラモン教で主張する「我」、アートマンのような実体的なものは何も
ない、というのが仏教の基本的な考え方になって参ります。じっさい原始仏典を読
みましてもいわゆる輪廻からの解脱を説いているところはないように思います。
では、仏教は涅槃寂静というけれども、これは業・輪廻からの解脱ではなくて、
何からの自由を意味しているのでしょうか。四諦八正道の思想から判断しても、
一切皆苦の思想から判断しても、ゴータマ・ブッダは、業・輪廻からの解脱では
なく、苦からの、一切の苦からの解脱であり、一切の苦からの自由を説いたのです。
では何故、業・輪廻の思想が仏教に入ったのでしょうか。それは業・輪廻の思想が
当時の大変有力な考え方であり、ゴータマ・ブッダの周りの人々は、多くは業・
輪廻を信ずるバラモン教徒であったと思われます。業・輪廻は、バラモン教徒に
とっては苦と受け取られています。したがって業・輪廻と苦とは同義語のように
受け取られ、ゴータマ・ブッダの思想はかれらに容易に受け取られたのだと思い
ます。それは逆に業・輪廻の思想が、仏教に定着していくことを容易にしたのだ
と思います。
（ブッダのおしえとインドの思想 - 前田專學講演録 -） アホの上から目線の仏教一人語り誰も読んでないからやめたら？
なんの役にも立たないってのはお前ら自身が証明してるだろ >>125
仏教スレに書くかチラシの裏にでも書いとけ >>127
>>125は輪廻に関することはそんなに重要じゃなくね？ってレスだろ
魔除けみたいなもんだ 人間は一生鬼ごっこをしておる。
いやなものがあって、好きなものがあって、好きなものを追っかけてつかまらずに、いやなものから逃げて逃げおうせずに、
やっさもっさやって、とうとう終いには棺桶に入るまでやまずにしまうのが、流転輪廻である。 >>130
お前普段からそんな口調なの？しておる、とか言ってんの？
本にかぶれすぎなんだよ。現実みろ >>125
それは頭で考えた理屈だよね。
実際のところ、主体がないから輪廻するんだよ。 肉体と不可分の自我が先にあって、それが自分だと思ってるからそういう発想（>>125）になる。
それ自体が顛倒夢想ってやつだから、顛倒夢想がいくら考えたところで、無我だから輪廻する
という実際は分からない。
けっきょく瞑想で確かめるしかない。 前田先生も中村元も、瞑想はしておられなかったので、その辺りの解釈が限界だったのだろうと思う。
仏教学者のなかでは片山一良先生、渡辺照宏先生あたりは、仏教を仏教として説明できていると思う。
実践してない人の仏教解釈は、けっきょくのところ、人智を超えた智慧を、人智の範囲内に収まるように曲解してしまっている。 ＞ゴータマ・ブッダは、業・輪廻からの解脱ではなく、苦からの、一切の苦からの解＞脱であり、一切の苦からの自由を説いたのです。
輪廻が無いとするならば、一生かけて修行しなくても死ねばそこで苦から解放されるわけだ 異熟（過去世の因が現世に現れる因果）の考え方からいっても仏教では
輪廻思想が組み込まれていると思うが マインドフルでいることで悪い異熟因から離れることができる 自我（業の集合体）にとっての輪廻があるんでしょ
自我などない（無我）という意味では輪廻はないけど自我を自分だと錯覚している凡夫にとっては輪廻はある（ように見え思える） 難しく考えすぎ
釈迦の悟りは「縁起」の一言で説明できるんだよ
全ては縁によって起こっているってだけ
マインドフルネスによって縁起を体験することになる
自我も縁起ならば死んだら全体に帰して形を変えるだけ
輪廻転生は「自我がある」前提じゃないと成立しないから、実質釈迦が言っているのは輪廻転生の否定だよ いくら頭の中の思考概念で「自我はいない」と言い聞かせたところで、
怒りもすれば悲しみもするでしょ。 ある程度進めば怒っても悲しんでも心にそういうものが生じてるって認識するだけで自分が怒ったり悲しんでると思えなくなるでしょ
そもそもほとんど怒ったり悲しんだりしなくなるけど >>141
自我がない、んじゃなく自我は縁起であるってこと
生じたんだから当然そのうち滅するわけだけどなくなるわけじゃないよね？ 映画の登場人物は実在してない、錯覚。
それと同じような意味でも、実在してない。
思考から完全に抜け出せれば、その時にわかる。 量子論が近いことを言いだしたとかいう話を聞くが、仏教の悟りはそれとは比較にならないくらい先を行ってる。
本質を掴んでる。
唯物論にもとづく現代科学は、物質のなかに精神を探し求めているが、そんなところに答えはない。
本質を土台から見誤ってるので、答えに辿り着くことはまずないだろう。 （前略）人は死後存在するとは説かない。人は死後存在しないとは説かない。
人は死後存在しながらしかも存在しないのであるとは説かない。人は死後存在
するのでもなく存在しないのでもないとわたしは説かない。
マールンキャープッタ、何ゆえにそれをわたしは説かないか。マールンキャー
プッタ、これは目的にかなわない。修行のための基礎となるものではない。世
俗的なものへの嫌悪・欲情から離れること・煩悩の消滅・心の静けさ・すぐれ
た知恵・正しいさとり・涅槃のために役だたない。このゆえにそれをわたしは
説かない。
マールンキャープッタ、これは苦であるとわたしは説く。これは苦の生起する
原因であるとわたしは説く。これは苦の消滅であるとわたしは説く。これは苦
の消滅に進む道であるとわたしは説く。
マールンキャープッタ、何ゆえにそれをわたしは説くか。マールンキャープッタ、
これは目的にかなう。これは修行のための基礎となる。これは世俗的なものへ
の嫌悪・欲情から離れること・煩悩の消滅・心の静けさ・すぐれた知恵・正し
いさとり・涅槃のために役だつ。このゆえにそれをわたしは説く。（後略）
（『世界の名著１ バラモン教典・原始仏典』より
毒矢のたとえ（中部第63経、小マールンキャ経）） >>145
センパイがドヤ顔してもしょうがないッスよね ちょうど、古い衣服を捨てて新しい衣服を着るのと同じように、個人の中心
主体は古い身体を捨てて他の新しい身体に移ります。これが輪廻する主体です。
仏教では輪廻の考えを受け継いだのですが。個人の中心主体、つまり、「我」
の考え方を否定して「無我」を説きました。仏教の場合は、輪廻の中心主体が
何かということで非常に苦労し、しだいにヒンドゥー教のほうに近づいてきて、
ついに「我」（アートマン）を認めざるを得なくなり、大乗教典の『涅槃経』
などでは、「我」を肯定するようになりました。もちろん「外道の我」とは異
なると説いていますが、仏教としてはそこに大きな転換があったわけです。（P.47）
大乗仏教の如来蔵思想は、すべてのものに如来（仏）たり得る可能性があると
教えています。その如来蔵を説く仏典が、アートマン（「我」）を「仏性」、
「如来蔵」と呼んでいます。その考え方が、日本の天台宗で本覚思想として大
輪の花を開かせました。そして、宗教家や文化人だけでなく、広く日本の一般
民衆に大きな影響を与えて今日に至っております。実に多くの人々がこの教え
によって現在も救われているということは、否定しようにも否定できない事実
です。（P.143）
（上村勝彦 『バガヴァッド・ギーターの世界』より） マールンキャ経とスッタニパータでは
どちらのほうが重要視されてるの？ 輪廻だ涅槃だなんて本質じゃないんだよ
仏教徒は頭悪すぎだろ
ぜんっぜん本質じゃない
それがわからない奴は悟ってるわけがない つまり、付き合いで久しぶりに酒が入って少し言い過ぎたみたいだ
失礼 724 苦しみを知らず、また苦しみの生起するもとをも知らず、また苦しみの
すべて残りなく滅びるところをも、また苦しみの消滅に達する道をも知らない
人々、──
725 かれらは心の解脱を欠き、また智慧の解脱を欠く。かれらは(輪廻を)終
滅させることができない。かれらは実に生と老いとを受ける。
726 しかるに、苦しみを知り、また苦しみの生起するもとを知り、また苦し
みのすべて残りなく滅びるところを知り、また苦しみの消滅に達する道を知
った人々、──
727 かれらは、心の解脱を具現し、また智慧の解脱を具現する。かれらは
(輪廻を)終滅させることができる。かれらは生と老いとを受けることがない。
（中村元訳 『ブッダのことば ─ スッタニパータ ─』より） 宗教板にわざわざそれを書きに来るアホ
相手にして欲しくてたまらない >>146
訳者に注意した方がいいね。
>>154
お釈迦さまがアホだとは思わないな。
人類史上最高の天才といっても足りないぐらいだと思ってる。 物事を、人間が常識的に理解できる範囲と、できない範囲の二つに大別したとすると
常識よりしたにあるのが迷信。
常識を上回る真実が、仏陀のような先人がのこしたものでしょう。
宗教という言葉で前者だけを想像してしまい、後者がまったく視界に入っていない人が
多いと思う。
それは、人間理性が最高で、すべてを知りうるという前提認識に基づいている。 常識の範疇にないものを全部迷信だと思っているとしたら、その人は
お釈迦さまをみて糖質だと言うかもしれないね。 もし、頭で考えて悟りの智慧が分かるのであれば、学問と同じやり方で悟りを伝えられるはずだ。
わざわざ瞑想する必要はない。
そうではないということは、頭で考えて分かることではいということ。
つまり、頭で考えて判断している人々は、悟りについて本当は何も分かっていないということ。
どちらが愚かか、冷静になって考え直す必要がある。 もう少し落ち着かないと
興奮に任せて自分を見つめることを忘れてたら
悟りの智慧もわからないぞ
冷静になって考え直す必要があるのは誰なのか 仏陀の話を聞いてなるほどと悟った人たちもいるからね
智慧は瞑想だろうが思考だろうが日常の生活だろうが自分の作ってる分別や執着に気づければ生じる
方法はその人その人の分別や自我の構造による 犢子部（とくしぶ、梵: Vātsīputrīya, ヴァーツィープトリーヤ）は、釈迦の没後300年頃に分派した、部派仏教の一派である。
上座部系の説一切有部から分派した。
この派は、輪廻の主体としての人格的主体である補特伽羅（ほとがら、梵: Pudgala, プドガラ）を、五蘊のほかに想定したことが特徴である。
その理由は、生命とは五蘊の仮和合（けわごう）によって構成された仮の存在で実体を持たない（無我）という説と、
人間が死んだ後に輪廻するという、二つの説を説明するためであると考えられる。
「主体が存在しない輪廻」の理解に苦しんだ後代の仏教徒が、無我説と輪廻説をつなぎ合わせるために、
苦肉の策として、無自性である五蘊の他に、死後も存続する補特伽羅を想定した。
この説は、輪廻に主体を想定するため、補特伽羅という名称で常住の主体（アートマン）を認めることになる。
結果、常住論に陥るため、理論上、輪廻の解脱を語ることができなくなってしまう。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E7%8A%A2%E5%AD%90%E9%83%A8 >>162
とウィキペディアでは説明されてるが、古代バラモン教では心の中にあるアートマンを自覚して宇宙と一体化させると輪廻から解脱できるとされていたので、
「常住論に陥るため、理論上、輪廻の解脱を語ることができなくなってしまう。」というのは違うと思う。 見たことも会ったこともない、本当に言ったかどうかも極めて怪しい言葉（とされてるもの）をありがたがって聞いてるバカが天動説とか信じて地動説唱えた連中を裁判にかけたんだろうな バカだから例えが下手くそすぎるのか？
お前このスレ向いてないからもう書き込むのやめとけ >>162
＞「主体が存在しない輪廻」の理解に苦しんだ後代の仏教徒が
頭で考えてるなぁ。
頭で考えた概念は、空想と変わらないのよ。
ピカチュウとかドラえもんと一緒。
輪廻が普遍的な真理、あるいは事実なら観測事実として確認されなければならない。
観測に確認されていないそれらの思考は、ただの妄想概念でしょう。
瞑想は観察だから。 観測事実として確認されなければならないなんて…
頭で考えてるなぁ
色即是空ですよ テーラワーダの国々では今でも輪廻は事実として生活の中にある
日本では輪廻はあまり信じている人はいない
そういう前提条件の中で精神生活を送っているというそれだけのこと >>167
ブッダだの仏教だのも全て観測されてないただの思考。
妄想だから。
なんでそんなもんも信じ込んでるわけ？バカとしか思えない。
昔の人って神話だのなんだのを事実として信じ込んでた。確かめようがない事も妄想も妄想とは見なさずになぜか本当だと思い込む。
昔は天動説が真実だったわけ。それが正当な伝統であり歯向かう奴は捕まった。
キリスト教なんかも一時はそうだった。
それが覆ったのは、科学やらの進歩によってその間違いが証明されたから。
わかりもしない事、確かめもない事を真実だと思い込む奴はバカ。 ドラえもんっていうならブッダやら釈迦やらこそドラえもん。
生きていた、とされる時代から百年以上経ってから漸く「昔こういう人がいたらしい」と現れる。確かめようがない。
でも宗教だから、信者は信じ込む。
これがブッダの言葉だ、言われる経典だのも無数にあってそのどれもが互いにあれは偽物と言い合ってる
もうめちゃくちゃw
そんな状況なのに信者はブッダの言葉だから（本当は多分別人の誰かの言葉）正しいと盲信する。バカだから。 宗教に嵌まり込む人ってのは、思考停止してるわけ。
答えらしきものがあれば考えなくて済む。悩まなくて済む。それが一時的な安心なんだろう。
要するにバカ。 仏教学者が、いろんな文献やら証拠を分析して、こうゆう人がいたのはほぼ確実だ、とかやってる。
織田信長とか徳川家康と同じだね。
徳川家康を信じてるやつはバカ、とか言ったらそれこそバカにされるよ。
ちなみに有名な家康の遺訓は偽物ってことになってるけど、俺は本物だと思うな。 宗教板にわざわざ来て宗教をバカにしてる奴は相当ヒマなのか
相当ストレス溜まってるんだろうな
かわいそうに 水がH2Oだというのも教わって信じてるだけだよね
輪廻がないというのも信じてる話でしかないわけだ
逆に輪廻があるというのも信じてるだけのことで
仏教はこういう「物語」全部を乗り越える
「世間」に対して「出世間」という >>173
いたらしい事は事実『かも』しれないが（可能性としてはもちろんあるという意味で）、その言葉はほぼ後世の創作。
そもそもブッダの言葉と言われる最古のものでもブッダから百年以上後の数文のみ。
それはアショーカ王の墓碑だが、そこに書かれている事は今ある経典とは全く相容れない内容。
つまり、今の信者がありがたがる仏典なるものはそれよりもさらに後世の人々の創作ということ。
スッタニパータとかもまともに広まったのは5世紀とかで殆どの部分が後の人の創作。
つまり、そんなもんを信じ込んでるのは正真正銘のバカ。 >>175
反証可能性を持つかどうかという事。
水が酸素と水素の分子からなるという仮定を反証可能性を持つ事は自明。
一方で輪廻だとかはそうではない。
そうではないものはそうではないものでしかない。
それでも信じる、というから宗教になる。
宗教はそうすることが気持ちいいからやるわけで、好きにすればいいが、例えばタバコ吸う奴はバカだというのと一緒で、バカでもタバコ吸えば一瞬気持ちいいんだっていうのと同じ話。
俺はタバコ吸う奴はバカだと思う。 仏教というのはキリスト教と違って仏陀の生涯を教えの中心とするようなものではないから、仮に釈迦が実在していなかったとしても構わない
大乗経典が創られて認められていくようなダイナミズムも赦される 宗教だから駄目というのではなく
仏教はそんな狭い宗教ではないと思ってるけどな
私は輪廻を観て確かめたことだから信じる、というのはいい
生きている間の輪廻を観た、それが本当に生まれ変わりと関係するのかどうか
それは確かめたの？どうやって？
そこに天動説があるんじゃないの？ >>177
自明だと言ってもそれは今ここにある身体では感じることは出来ないし「頭で」納得するしかないことだ
そういったすべての人間界のお約束を解体するのが仏教 >>177
そう、反証可能性を許さないから駄目なんだよね
悟ったらしいことを言う人たちは息苦しいつまらない押しつけしか出来なくなる
それが悪い意味でとても宗教臭い 盲信する奴はバカなんだよ。
ただ盲信する事で精神的に救われる事は勿論ある。
つまり、バカだから不幸で賢いから幸福なんて事ではない、という事。
ただ本当に賢い人、人間的な意味でいう知性が言えるのはわからない事はわからないというだけ。 仏教を検証するなら必要なのは輪廻どうこうじゃなくて
悟りが再現可能かどうかじゃね？
自分は脳内麻薬でて圧倒的な禅定を体験したから
仏教の瞑想スキル自体は信じるよ
脳科学で解明される時代が早く来てほしいね >>180
今君が反証してるじゃないか、その自由はあると言ってるんだ彼は >>180
全然違うし、それを説明するのは面倒くさいから自分で調べろ。
もし水が反証可能性を持たないとしたら飛行機も飛ばないしトイレも詰まるわけ。
でも輪廻がどうとか、釈迦がどうとかはそうではないでしょ。
つまり仏教という枠組み、宗教体系のみが正しいという事はありえないって事。イスラムもあればキリスト教もある。
が、どこの国でも飛行機は飛ぶし水を流せばウンコは流れる 東南アジアでは輪廻、涅槃も人間界のお約束事になってるだろう 好きにすればいいが、と言いながら好きに信じてる人をバカにしに来る
バカでも人をバカにすると優越感を感じて気持ちよくなるんだろう
俺は人が信じてるものをバカにする奴はバカだと思う >>187
個人の信仰は好きにすればいい
普遍的真理として反証可能性のないことを押し付けるのは止めなさい
ということなんだが？ 仏教は自分で確かめろというスタンス。
だから輪廻も自分で確かめて下さいということになる。
経典に書いてあるからと信じるのはブッダにとって褒められる行為ではないのでは？
皆さんはそれぐらい知ってますよね？ マインドフルネスってのは反証可能性を持つわけ。
そこには歴然とした事実がある
だからやればいいんだ
ただ、解脱がどうしたこうした、ブッダがどうした悟りがどうした語る奴はバカだからほっとけばいい。
こいつらは自分の悲惨さをそのファンタジーで誤魔化そうとしてるだけで、それは反証可能性を持たないアヘンとしての宗教でしかない。
道具主義の観点に立てば宗教は有用なんだろうけど、もうそういう時代じゃない >>186
だから日本の禅のお坊さん(藤田一照さん)は、テーラワーダのそれも物語だよねと言ったりしてる 自分の観た輪廻(生きている間に起きている現象)は自分にはそう見えるのだし
それが人間の内面の真実だというのは良いじゃない
けど、肉体的に死んだ時にその輪廻が引き継がれる
というのは仮説でしか無いよね
その仮説を信じるのは勝手なんだが
悟った、輪廻観た、という人たちは頑なに仮説ではなく真理だと言い張る ブッダって人はなくなる前に弟子に今後は自力で頑張れって言ったと言われてるんだろ？
経典やらを盲信するならまずそれを守れよ、とw
そういう意味ではアホ信者ども信者ですらないとも言える >>188
ちなみにこのスレの誰が押し付けてるの？ マインドフルネスなんだから、マインドフルネスについて語ればいいんだよ
悟りがどうだの解脱がどうとか仏教ではこうだとか書くバカがいるから話がナンセンスになるわけ
なぜならそれは先入観でしかないから。
先入観のある奴には地動説は見抜けない。 >>180
その中で私がいえることは、悟りはありますよ、ということですね。
これは自分で確かめたことだから、あなたに対して私がいえることです。
でも所詮人のいうことだから、参考程度にしてもらえたらと思います。 まあ悟りっていうか、別の表現をするなら、ある種の精神状態のことですね。
生きる苦しみが減ります。仏教の考えと合致しますね。
悟りって言葉に拒否反応があるのなら、ある種の状態、と言い直せばいいんです。 ブッダのこともよく知らないのに適当な知識でバカにしにくる奴って相当傲慢なバカだよな ブッダがカーラーマ族に言ったのは、何も信じるな、貪瞋痴は苦しみを生むか、もしそうなら貪瞋痴の無くなるような教えを信じなさい、とだけ言った。
じゃあいま貪瞋痴が苦しみを生むということに反論できるか。
これはカーラーマ族でも誰でも、確かめられる真理だろう。
この真理の延長線上に輪廻と解脱がある。 >>190
マインドフルネスに反証可能性があるなら
そのマインドフルネスのネタ元の仏教にも当然
反証可能性のあるものが含まれてるとは考えないの？
多くは後世に作られた物語ってのには同意だけど
仏教の本質をどこに見てるかの問題なんじゃないかな と、まあこういう心理的抵抗を感じる人がいるからマインドフルネスは宗教性を抜いた瞑想だと説明されるわけですね
仏教の瞑想そのままなのに
そして、それに効果を認めることは仏教の有効性を証明することでもあるんですな 仏教は絶対的真理だから反証可能性はゼロ。
物理、科学の真理は覆る可能性があるけど、無常、苦、無我の真理は覆らない。 >>200
これ面白かった、コピペ持ってたw
> 以下はカーラーマ経でブッダが説かれたことです。
>
> １ 聞いたからとて信じることなかれ
> ２ 語り継がれたこととて信じることなかれ
> ３ 人々が噂をしていたからとて信じることなかれ
> ４ （三）蔵に書かれているからとて信じることなかれ
> ５ 論理だけで信じることなかれ
> ６ 推論だけで信じることなかれ
> ７ 様相だけで信じることなかれ
> ８ 自分の見方に一致するからとて信じることなかれ
> ９ 説者が堪能とて信じることなかれ
> １０ 師なりとて信じることなかれ ちなみに、自分は宗教信じる人がバカとは思ってもいない
>>203
そう信じるのは勝手だし、信仰だよと言ってる 無常、苦、無我じゃないものがあるかも知れない、という妄想が無明で、それらは瞑想によって無くすことができる。
瞑想によって無常、苦、無我を確かめることができる。
確かめた瞬間に疑が無くなる。
無常、苦、無我が目の前で起きている当たり前の事実、真実になる。
そうなればありとあらゆる信仰は無くなる。
神も仏も、科学、哲学、宗教も信じなくなる。
ブッダが「信仰を捨てよ」と言ったことの意味が分かる。 ID:92uDCCBMは新参かな？
マインドフルネスなんだから、マインドフルネスについて語ればいいんだよ
と言って宗教を語る人間を排除したメンヘル板に昔あったマインドフルネススレがどうなったのか知らないんだろうな
宗教板で宗教の話をするのが気に入らないのなら
再びメンヘル板でもどこでもいいから
マインドフルネス専用スレを立ててそこでやればいい 別に信仰持ってます、で何が悪いのだろうか？
わたしは悪くないと思ってるのだが
自分のは信仰ではなく反証不可能な真理だという主張は矛盾しているので駄目 >>206
雑談程度に聞いていただきたいんですが、その説明は阿羅漢果のことですよね。
えらい高度なことを言われますね。 例えば、ここで麻原彰晃の教えを延々と書いて私はこれを信じてるんだ、これが仏教だって書いてる奴がいるとする
で、もう一人は池田大作先生はこう本に書いててこれが正しいんだ、これが仏教だ、仏教とはこうでこうで、と書いて
他の連中は禅宗では、また別の奴はテーラワーダでは、また別の奴はキリスト教では、とやる。
ここの連中かやってんのはそういう事なわけ。
本人は麻原彰晃と一緒にするな、池田大作と一緒にするな、テーラワーダと一緒にするな、って喧嘩する。
互いに自分が正しいって思ってるわけ。
つまりね、信じてる事をここで披露しても無意味だって言ってんの。
バカだって言ってんの。
せっかくマインドフルネスってスレがあるんだから、信じてる事を書いて自分の宗教が正しいって騒ぐんじゃなくて、例えばこういう風にしたらいのか、とか、自分はこうしてるけど、とか。
それを麻原彰晃の本にはこう書いてあるからこれが正しいんだ、とか池田大作先生がこう書いてたからこれ以外は間違いだ、とか禅宗の本にこう書いてあるからこうすべきだ、だの書くバカがいるならナンセンスになる。 >>206
お前の理屈にそえば、瞑想によって無くすことができるってのが、妄想だろ？
なんで無くすことができるって確かめられるわけ？
こいつもそうだけど、この手のバカはもう自分が信じてるモノに現実をねじ込もうとするんだよ。
池田大作の世界にハマったら、その世界に現実を捏造する。
つまり、自分の盲信した世界に沿わないものも適当な理屈をつけて、その世界に適合させようとする。
例えばブッダが人に頼るなって言った、って話もこの手の信者にかかれば盲信するための説に変わってしまう。
イスラムでもオウムでも創価学会でもなんでもそうだけど、それって天動説を信じるために当時の人がやってた事と同じなんだ >>204
その態度は俺は正しいんじゃないかと思う。
つまり、盲信しないという態度の方が健全って事 ティクナットハン
「怒りの正体は、心の中でギャン泣きする小さな赤ちゃんのような感情。
赤ちゃんのお母さんになったつもりで、
愛情をこめてやさしく抱っこし続けてあげるイメージング。
これだけでもかなりの安堵感。
じゃがいもが煮あがるまでにある程度の時間をかけて
火を通すことが必要なように、
集中する根気も必要だけれど、裏を返せば、感情は
「正しい気づき（マインドフルネス）」
を向け続ければ（＝火にかければ）必ず変化する（＝煮える）。」
「怒りの感情がどこからきているのかを冷静に観察する。
赤ちゃんが泣くのは、お腹がすいていたり、オムツが濡れていたり
との理由があるように、怒りには自分自身からの大切なメッセージが。
見極めるコツは相手ではなく、自分の中にある
「…が理解されなかった」「…な希望がかなわなかった」
などの思い、あるいは思い違いなどの理由に根差して、
心の中の怒りの種が刺激され、繁茂している状態だと知ること。」 人間の歴史を振り返ると
『盲信する奴はアホ』
っていう事を証明し続けてる事がわかる。
つまり、『何であれ盲信するな』って事（この話も含めて）。
常に「そういう可能性が高いかな」、位で留める方が健全である『可能性が高い』。 またオウム・カルト・スマナサーラの荒らしが暴れてんのか
こいつはアホの『可能性が高い』
というかどアホw >>214
2ch 5ch の歴史を振り返ると
『連投する奴はアホ』
っていう事を証明し続けてる事がわかる。
つまり、『IDを真っ赤にするな』って事（このレスも含めて）。
常に「自己満の可能性が高いかな」、位で留める方が健全である『可能性が高い』。 ブンシャカムニムニなんて大昔の人で、居ても居なくても関係ないんですよね。大切なのは今ですからね。
次郎坊ホイコーローです。
前にも貼ったけどこの動画を見て欲しいです。別に長い動画じゃないですし良い曲なので。
https://youtu.be/7kUcUetEGrU
ぶっちゃけね、アイカツに興味がないからそれを押し付けるのは良くないとは自分でも思うんですけどね、私も元々プリキュア派でアイカツには興味とか無かったんですけど曲を聞いて興味を持って、世界が広がった感じです。 反対意見があるなら、言葉で書くんだ。
バカみたいに反射で否定しても意味ないだろ？
俺が書いた事に対して反論にすらなってない。
例えば、「宗教を信じる事は信じないよりもこれだけの根拠があるんだ、お前は違う」、と書くなら俺もちゃんと読むよ。
なんでもいいよ。根拠がなくても信じる事でしか得られないものがある、とかな。実際そうかもしれないし。
でもそういうのもない。ただ丸出しのバカで拒絶するだけ。それは天動説を信じたアホと一緒なんだよ、と書いても理解できない。
議論にすらなってないわけ。だからバカってかいてるんだ まず、引用で語るのをやめないとダメだな
他人の言葉引用してわかった風な事書く奴ほんとーーーにバカにしか見えない
ここの連中そんなのばっかだけど頭おかしいのかと思う
例えば、
『1+3=9とヨサントラナンシャス老師が書いていたが
この時9+1=5なので…………よって明日宇宙は崩壊する』
とか書いててそれが真実ならこの世が消滅するだろ？w
でもここの連中は延々とそんなことやってる
つまり、なんでナンタラ老師が言っただの書いただのを1+3=9みたいに盲信すんの？w
俺にはバカにしか見えない >>221
例えば216とか読むと、俺がアホだと思う、と。
そこまでは良い。
どこがどうでアホなのか書かないと。
話にならないでしょ。幼稚園児じゃないんだから
宗教を盲信するデメリットを俺は書いた。
なら盲信してる人は、俺に対して「お前はアホだ、信じる事が～～～。」と反論しないと無意味だろって事。
なんでもいいんだよ。
「池田大作先生を信じるようになって恋人ができたけど、朝のお題目をサボってたらフラれた、だから私は池田大作先生を信じてるんだ」、とかさ。
他には、例えば「黙って信じて本に書いてある通りに瞑想を続けたら、ナントカっていう位に上がって、そしたら空中浮遊ができるのに、お前はバカだな」
とか。
「本に書いてある通りに瞑想したら、悟りというのが開けて、阿羅漢というのになれて、そしたら俺はみんなに崇められて、聖人として世界を回るんだ、それが俺の野望なんだ、だから俺はこの1200円で買った本を盲信してるんだ」
とか。 わからない言葉があったら
「教えてください」って言えばいいんだよ
みんな勉強してるから マジでこれ書いてるならほんとーにアホ！
かわいそうだと思う。
でも、世の中の宗教に騙される大半がこういう連中なんだろうな。 スレチだろうけど現代科学だと地動説も立場は危ういけどな
今は超弦理論の時代で物質は粒子ではなくゆらぎと捉えた方が辻褄が合うわけで
天動説を盲信するアホと断罪してるおまいは地動説を盲信するアホになるけど大丈夫？ 例えばさ、
創価学会の人達、すげえ勉強してるんじゃないか？
いや全く知らないけどw
人間革命を読み込んでるはずだよ。
で、彼らは言うわけ。
「知らない言葉あったら教えてあげるよ。僕は人間革命を三回通読してるからね」
って。 >>228
だから、書いてるだろってw
盲信するなって。盲信が否定されるのが歴史だって
何を読んでるの？
今は相対性理論だって否定される。つまりポパーが言うように真実とは常に否定されるまでの仮説って事。
ちゃんと読もうな。 方便はいくつでも無限にあっていいんだよ
問題はゴールじゃないのに「ゴールだ」と人に教えてしまうことだけ
「信仰」を持つことも、「帰依」することも、
かつてユダヤ人がエジプトを出てイスラエルにたどり着いたのも全て方便
マインドフルネスだってそれ自体意味があることなんだから
そこにたどり着けただけでも立派なことだよ >>231
キチガイの連投をちゃんと読む奴なんていない説 反論するなら
『なぜ自分は宗教を盲信するか』
を書くしかない
よくいるタイプは揚げ足をとるみたいに要点じゃないとこを批判する人。
けどそれは単に自分の信じてるモノを守るための詭弁で無意味。
話の要点はそこじゃないから。
知能ある人なら宗教の側から俺を批判できるはずで
俺はそういう意見を読みたいわけ。 連投するときに自分が躁になってることに気づいてないか、気づいていても楽しいのでやめられないってやつだな。 >>239
あのね、
書きながら自分の考えを俯瞰してる。
話しながら自分の考えを整理するみたいに。
つまり、俺が何を言いたいか、を一言で言うと
『信じる事は危険な事だ』
って事。
信じる者は救われるとかって言葉もあるけど、信じるっていう行為はくれぐれも慎重に行う必要がある。
それは数学の証明で定理を書くように マインドフルネスでも本に書いてある事を盲信なんてしてはいけない
この手の事は誰も信用する必要がない
書いてある事をやってみて、効果があるって思う事だけをちょっとだけ信用して疑いの眼差しで接したらいい
エビデンスのないものは近づかない。信用しない。
なぜなら信用するのは危険な事だから。殆どの人にとって、何よりバカにとって。 誰かマインドフルネスの本に書いてあることを盲信している人がいるの？このスレに >>101>>104>>105
いい言葉はどんどん学びたい >>211
瞑想すれば分かる。
瞑想しないと分からない。
ただそれだけ。 丘の上からオアシスが見えるぞー、と誰かが言う。
丘の下にいる人間が「オアシスなんかある訳ないよ。俺は信じない。」「オアシスはあるよ。俺は信じてる。」と言う。
丘の上に登ってみれば、もう何も言う必要は無い。何かを信じる必要もない。 >>206
ヨガの聖者は瞑想によって神とつながったりするんだから迂闊なことを言うもんじゃないよ >>246
その理屈だと、まず人を丘の上とか下に分けてる時点でもう何か間違ってて、この手の輩に内在する選民思想っていうか優越思想に愕然とするんだよな
よほど幼少期からそう仕込まれたんだろうな
こういうのが仏教ではーとマインドフルネスのスレで馬鹿みたいに引用始めるんだw
それから丘の上にいる人が何も言わないならなんで最初の奴はオアシスが見えるとかいうんだよw
矛盾しまくりじゃん。
あ、オアシスなんて見えてない奴だけがオアシスが見えるぞーって言う、という皮肉かな？
それなら納得いくけどw
で、後から騙されて登った奴も同じ事して被害者増やす、みたいなw ID:92uDCCBMの言ってることは半分以上正しい
けど、落ち着けｗ >>177
精神現象は物理現象と同じ手法で証明することはできない。
多くの現代人は、精神が物質だという前提に立っている。
しかし、精神現象は物理現象ではない。 >>192
肉体のなかに何か本体があって、それが次の肉体に生まれ変わるわけじゃない。
巨大な意識（業の集積）が、ちっぽけな肉体を何度も生みだしている。
そういう風に見えた。 信仰がおかしいというなら、そもそも多くの現代人が
固く信じている唯物論に基づく断滅論も信仰なんだよ。 >>244>>250
いいの見つけた
松木珪琳「精出せば凍る間もなし水車」 海に浮かぶ泡が各々の自己に例えると、泡がはじけては、また泡ができるのは
海が生みだしているから。
泡から何か本体が飛び出して、次の泡に入っていくわけじゃない。
適切な喩えか、伝わるかどうかも分からないが、泡が出発点ではないように
個々の自我が出発点ではない。発生源でも中心でもない。
海といっているのは、我々の意識のことで、五感の感覚や思考に実感を感じて
いる、その実感そのもののことを言っている。
（そしてそれも一部でしかない） 別に「信仰持ってます」で何が悪いのだろうか？
わたしは悪くないと思ってるのだが
自分のは信仰ではなく反証不可能な真理だという主張は矛盾しているので駄目です
それではカルトを批判できない 見たものとして証言できる。
仏陀の言葉は、そのまま素直に受け取れば、そのまま真実を述べている。
間違っているのは悟った賢者ではなく、その賢者の言葉を裁く悟っていない思い。
間違えてはいけない。
そして、宗教と関係ない瞑想なんてものはない。
それこそ欺瞞。
騙されてはいけない。 >>248
数学者と数学を勉強しはじめた中学生。
数学を理解する能力は上下はっきりしてる。
瞑想により物事の本質を見抜く目を養った人とそうでない人。
真理を理解する能力の上下ははっきりしてる。
丘の上に登った人、真理を観る目を養った人は慈悲心から人々に教えを説く。
多くの人がオアシスを発見できるように。
そしてブッダには人を騙す動機が全く無い。
一日一食で頭を剃って、木の下で寝る人は人を騙しても何も得をしない。 >>258
> 見たものとして証言できる。
> 仏陀の言葉は、そのまま素直に受け取れば、そのまま真実を述べている。
ここに論理飛躍があると指摘されてるのは理解できないかな
それが信仰だし、信仰はわたしは否定しないよ
> 宗教と関係ない瞑想など存在しない
そう思うよ
だから、信仰だよね >>250>>255
マインドフルネスだね
>>260
頭いい マインドフルネスはストレス緩和の技術としての方法論として取り組んで行くうちに
宗教な次元にまで踏み込んでいくことになるものだ
常々思うが、仏教で描かれる地獄絵図にしてもダンテ神曲にしてもパンドラの匣にしても
各種神話、聖典に描かれる恐ろしげな世界というものは
禅定に至った後に段階的に現れてくる真実の世界のことを描いているんだろうと
マインドフルネスをやるとそういう実感が出て来るでしょう
観えてきちゃう、と言ったほうが良いかもしれない
で、観えるところにいかなければ解決もしない
それらは己の内側にあるもので、これを徹底的に観察して解決していくと
本当にストレスが緩和され、生きやすさが出てくるのだが
しかしその「楽」は再び失われ、地獄に落ちるかもしれないものだ
その「楽」の有り様について、生死をも超える次元にまで展開できるものかどうか
ということになってくると、本当に宗教的な次元の、信仰が必要になってくる
だから、マインドフルネスに取り組んでいれば信仰をバカにすることは出来なくなるんだ >>264
マインドフルネスを抜きにしても
人が信じているものを馬鹿にするやつはアスペのバカだよ
人の気持ちがわからないバカ 反証可能性があることによって安心して信じることが出来るというのも信仰なのではなかろうか
この身の回りをとりまく、わけのわからない世界を解釈する時に何をもって物語を構築するかの違いでしかないんだし
宗教にはまりこむ人は考えることを放棄しているから馬鹿だというけれど
反証可能性があるからと安心して世界を信じて生きているのも思考放棄しているのと同じだよね
世の中のすべての縁起に思考を働かし続けるなんてことはせずに、そこに安住して生きてあるわけだから 人の信仰をバカにするということは、自分は正しい考えを持っていると盲信しているから
マインドフルネスとは、その盲信している自身の心を観察すること >>267
> 反証可能性があることによって安心して信じることが出来る
そこで話が噛み合わなくなってる
反証可能性がないんだからそれは科学とか理屈とかで語るものではなく
現代においては信仰ですよという話
それはそこでおしまい
一方で、科学的知見をなんでも真理と信じ込むのは間違った信仰
彼らも信仰であることは否定するが、客観的には彼らは科学的でも無い
こっちもこっちでおしまい 今は反証可能性が科学である証明の時代じゃないけどなにいってんだ？
15年前からタイムスリップしてきたのか？ 空の視点に立てば空気なんて存在してるかどうかもわからない
とりあえず空気と呼ばれるものを呼吸で肺に取り込んで生きてる
経験に従ってそうしてる
誰が最初に言ったかは知らないけど
俺がここで使った言葉は全て昔の人から聞き及んだ言葉
新しいことを言える人は誰一人としていない
人はみんなスピーカーだよ 高々十五年でパラダイムがすっかり変わったとおっしゃるのかな 真っ赤なIDは読む価値がないというパラダイムにはここ5年くらいですっかりシフトしたよね お釈迦さまは確かめて言ってるんであって、その意味においては信仰じゃないよ。
まだ瞑想で高めていない人にとっては信仰となり得るけれども。
だから、仏説が信仰だといってる人は、それはその人にとってはそうだということ。
信仰という言葉に含意される意味として、「信仰だからない」という認識だとしたら
それは天動説の人々が、地球が丸いことを信仰だと思っていて、実際は丸くない
と思ってる段階と一緒。 天動説の場合について言えば、
コペルニクスもニュートンも、一般人には黙っていた。
ガリレオだけ喧嘩腰でしゃべって殺された。
輪廻転生や業報についても、知ってる人々も黙っているケースの方が多いと思う。 >>276
ガリレオは殺されてない
妄想を書くのはよくない >>278
殺されたわけではなかったんだね。
それは失礼しました。
ただ、その一点を以て誤解しないで頂きたいのです。
歴史事実についての認識は知識だけれども、瞑想からみえてくることは
観測という体験に基づく観測事実を言っているのです。
瞑想を経て証言している人、特に仏教では不妄語戒がありますから、
ニセ宗教家でもない限り、故意に嘘をつくことはしません。
お釈迦さまを筆頭に、統合失調症でもありません。 >>275
そうではない、論点ズレてる
君自身が見ている輪廻は本当に次の肉体に受け継がれるものなのかどうなのか
不還果以上に解脱すれば色界には生まれず、無色界に転生するという
預流果に悟れば七回までしか人間に生まれ変わらないという
君はそれを何時どうやって確かめたのだろうか？
この質問には推論でしか答えられないだろ
「釈迦の言ったことは真理だからそうなる」と言ったようなことが入ってくる
ならば、その推論は自ら確かめたことではなく、断定できる真理ではない
だから信じる信じないの話でしかないということになる もちろん、直接的に証言できる部分と、帰納と演繹に基づいて判断している部分
との両方があります。
地球の自転と公転については、地球が球状をしているのを成層圏の外から観測
した時点で、その通りだろうと推測することは可能です。
それと同様に、ある一定ラインを越えると見えてくるものがあります。
登山に喩えるなら、ある程度まで登ると山頂までの登山ルートが、実際に山頂
まで続いているだろうことを判断できる、そういうようなことです。 しかし、すでに数千年前から言い尽くされているように
自分で確かめるのが中道ですから、どのみち各自が瞑想を通して確認
する以外に確信に至ることは不可能です。
誰が語ったところで、それは物証のないお話にしかならないのです。
物質科学と同じ流儀で、精神の正体を捉えることはできないからです。 もともと前提認識を共有していないことがらを、聞き手が理解が可能なように
言語化して伝えるためには、話の前後と背景を説明する必要がありますので
ある程度の分量を話す必要があります。
二言、三言に要約して伝えるだけの力量を求められてもなかなか難しいですし
それで伝わる人は、おそらくすでに瞑想体験のある人に限られると思います。
聞きたくない人には、ながながと話してごめんなさいね。 帰納的にこうなる「はずだ」であって、確かめたことではないので
それは釈迦の教えとは矛盾してる >>280
不還果は色界にも転生するでしょう。
預流果は天にも転生するし。
確かめたかったら自分で試したらいいじゃない。
悟ってから死ねばわかる。 あと、ガリレオは実際殺されたようなもんだよね。
社会人として、学者として抹殺されたね。 >>286
確かめてから言えば？という話なのですがね
知識の不正確さを咎めて話をそらさないように >>287では逆に都合良い解釈で強弁をする
それでは誠実な検証をしているとは信用できませんよ >>288
仏陀は確かめて言ったんじゃない？
文句があるなら仏陀に言うしかない。 >>290
違う、話者の誠実性の話をしてる
確かめもせずに釈迦が言ったら真実だというのはNGだと言ってるのだが
何故この単純な話がわからないのかな
狂信者かな？ 確かめた範囲において、釈尊の言っていることは事実だったという話をしています。
例えば、六道のすべて、三界のすべてを見たわけではないにせよ、輪廻という現象
がどうして成り立つのかは見ました。
六道のすべて、三界のすべてについて、個別にわたし自身の体験として証言する
ことはできません。
しかし、それらが成り立つ土台は見て納得しました。
あぁ、なるほどと。 太陽系の全てをつぶさに自らの目でみなければ、自転と公転について言及できないとなると
科学も成り立たないのではないでしょうか。
科学的態度というのは、常に論理（帰納と演繹）、実験または観測による確認の繰り返しのはずです。 >>291
他人が何かを確かめたかどうかをどうやって確かめるの？
超能力者かな？ 仏陀並の超絶的な神通力を持つ阿羅漢が書き込んでるかも知れないのに。 仏陀が「輪廻はあるよ、確かめたよ。」と言った時に、「いや、あなたは絶対に確かめてないはずだ。」って言うのはNGでしょ。
「輪廻があるかどうか分からない、わたしにはそれを確かめる能力がない。」が正解。
仏陀は基本的に、「いちおう真理はこうだけど、すぐに信じちゃダメだよ、自分で確かめなよ。」ってスタンスだから。 その話ではない
どこに生まれ変わるのかということをどうやって確かめるのか？
という話をしてるわけで
預流果が何回まで生まれ変わろうが、無色界に生まれ変わろうが
それは論点ではない
で、確かめたのですか？どうやって？ 幽霊とか神様と同じであると思えばあるしないと思えばない。ただそれだけ。けど、どんなに不安でも自分と異なる排除しようとするのはあまりにも子供すぎると思います。
って言いたい所だったんですけどね、今は春休み期間なのでね、とりあえずアイカツ見ましょう。
テレビ東京アニメ公式あにてれ（@anitv_PR）さんがツイートしました: 「アイカツ！シリーズ」特別配信決定！
「AnimeJapan 2019」が終わった今週末は「アイカツ！シリーズ」尽くし✨
3/29（金）～3/31（日）の3日間は4月から始まる「アイカツフレンズ！～かがやきのジュエル」に備え「アイカツフレンズ！」を振り返ろう！
https://t.co/qNYbZRVbIa
#あにてれ #aikatsu https://t.co/LQteleo10q https://twitter.com/anitv_PR/status/1110013433280290816?s=17 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>301
瞑想したら死んだ人が生まれ変わるのが見えるのですか？
預流果は最大七回までときちんと確かめたの？サンプルは何人？
で、俺様がそういうのだから信じろと？ >>302
預流果が最大七回かどうかまでは分からない、ブッダの智慧じゃないと
預流果に残ってる煩悩からすると、だいたいそんな感じだろうなぁと予想はつく
仏教の瞑想をすれば智慧が生まれる
智慧は知識とかではなくて、人間の心と体のありさまが、言語を超えて理解されるという意味
肉体という物質に、おまけみたいに心がついてるんじゃなくて、心がメインで、肉体は心によって作られ、維持されている
体が病気になっても心は病気にならないことはありえるが、心が病気になれば体はすぐに病気になる
その心は無常、苦、無我の原理で動いていて、一瞬も止まることがない
心が止まらない限りは肉体も止まらない
というような事が「理屈抜き」に理解される
言葉にできる場合もあるし、言葉にできない場合もある >>303
三行目以下は特に異論はないが、その話ではありません（何度目？）
肉体的な、俗世間で言われる生まれ変わりを超えて輪廻するということ
また、色界、無色界に生まれ変わるということ
預流果は七回までしか色界に生まれ変わらないということは
あなたは確かめたのですか？と訊いてるのです
類推、帰納的にということではなく
答えられない人のレスは要りません 悟ったような事を言いに来る人達が何故こんなダメな議論になるのか
不思議でなりません
推測してこうなる「はずだ」であって、確かめたことではないのなら
それは釈迦の教えとは矛盾しています
それを信じるのは勝手です
結局反証不可能なのだからそれは信仰なのです
信仰は自由だと思いますよ
、、、と、これが気に入らないんでしょう？
「わたしのは信仰ではない」という分別が、論点ずらしをさせているのではないですか？
現代の我々が「信仰」と呼ぶものと、古代の釈迦なる人物が「信仰」と呼ぶものが
必ずしも同じではないだろうと言うことが頭に無いのでしょう
で、現代において信仰と呼ばれて何が悪いんでしょうかね
わたしは良いと思ってますが
生き死にの心の問題なんか反証可能な範囲で語りきれないのはむしろ当然ではないでしょうか？
つまり、わたしは科学絶対みたいなものの見方と正反対の人間だからこそ、
このことをしつこく尋ねてるんです 無意味な言い争いは執着しか無いな
特に自ら語らねば意地になる事も無い ならば真理だが信仰ではないなどと妄言を吐かないことだ >>306
なんでコイツはこんなに必死なんだ？
一体何と戦ってるんだ？
ずっとこのスレに粘着して荒らしてるな なんか難しい事になってるけど瞑想の世界なんて確かめる道 すがる道 信じる道 疑問を追求する道に決まってるじゃん
人によってこの含有率に差があるだけだよ 加えてお釈迦様にこの世界は超未来人のコンピュータシミュレーションではないですか? 悟りも超未来人が隠しコマンドで作ったものではないですか?って聞いたとしても わかんないw っていうに決まってる
自分の何かが解決されることだけが重要で 心の変質 のみが重要 さあ 瞑想に何かがある と感じる人は瞑想を今から始めよう 何か違うな と感じる人は違う道を一生懸命頑張れば良い これから朝4時まで座るぞー >>304
そこは演繹でしょ
心と体を理解する → 心が止まらないと体も止まらない → 肉体を超えて輪廻する
前提が真なら結論も真 >>306
ブッダは全て確かめなさいとは言ってない。
苦しみを無くすことに関係無い事は放っておきなさいと言っている。
預流果が七回かどうかは気にしてはいけない。
預流果に悟る、解脱することは気にしないといけない。
そして誰も、預流果が七回は真理なんだと主張してないし議論もしてない。
預流果という悟りがあること、それによって煩悩、苦しみが無くなることは大いに主張する。
これは誰でも確かめられることだから。 >>315
すべては自ら確かめよ アルボムッレ・スマナサーラ長老
https://j-theravada.net/dhamma/kougi/kougi-012/
この人は嘘吐きであなたがおっしゃることが真理なのですか？ >>315
> 預流果に悟る、解脱することは気にしないといけない。
悟りの押し売りはやめましょう
> そして誰も、預流果が七回は真理なんだと主張してないし議論もしてない。
そんなことはないｗ
今まで何度も過去スレでそう断言してる人が居ました
で、結局あなたの見解としては、
心の輪廻は確かめることは出来るが、それが世俗で言う肉体的な死を超えて
次の肉体を生むという「真理」は「気にしなくていい」
ということでよろしいですか？
、、、やっぱり答えていただけなかったわけですが
スルーしたほうが良かったでしょうか 悟りは瞑想などの努力とは関係ないと言われるが、じゃどうすれば悟れるの?
考え方を替えるだけでしょうかね。 >>318
その場合のすべては、実践して確かめられることのすべてという意味ですよ。
ブッダは宇宙の生滅とか、過去七仏についても説いているけども、それらについては確かめようがない。
ブッダが説いたことのすべてを確かめなさいという意味ではない。
>>319
心の輪廻を確かめたなら、肉体を超える転生も確かめたことになる。
気にする、しないではなく、解脱を目指して瞑想すればそういう状態になる。
輪廻を確かめるということイコール解脱を確かめるということだから。 日本語がおかしいですね
> その場合のすべては、実践して確かめられることのすべてという意味ですよ。
ではなく
確かめたことだけを信じなさい
でしょう
> 心の輪廻を確かめたなら、肉体を超える転生も確かめたことになる。
ではなく
心の輪廻を確かめたなら、肉体を超える輪廻も確かめたことにしちゃう
でしょう
本当は確かめていない
やはり確かめてないことを信じているのだから信仰ですよ
信仰の何が悪いんでしょうか
信仰であることを認めないことが悪いんですよ >>324
カーラーマ経で言えば、貪瞋痴、善不善について確かめなさいという文脈。
貪瞋痴が無くなれば涅槃なので、涅槃について確かめなさいという意味。
ダンマパダ、スッタニパータでも、ニルヴァーナを確かめなさいという方向性で統一されてます。
例えばものすごいマッチョの人がいるとする、
その人は体を鍛えようという意志があったから、そういう体になった。
別に体を鍛えなきゃいけないという気持ちがないのに、突然マッチョになる事はありえない。
その体を作り上げるために、長い間の心の意志、動きが必要で、心によってマッチョが作られたことになる。
肉体が因縁、原因と結果によって支配され、作られている。
心も因縁によって支配されている。その因縁の原因を作っているのは心。
瞑想すれば、心と体が全て因縁により支配されているのが「実感」できる。
ゆえに、心の輪廻、肉体の輪廻も「実感」できる。
具体的に、誰誰がどこに転生したとかは確かめられませんよ。
原理、原則を確かめるだけ。
この原理、原則が普遍的だから真理と呼ぶだけの話で。 この犬も体を鍛えようという意志があったから、こういう体になったのかね
この体を作り上げるために、長い間の心の意志、動きが必要で、心によってマッチョが作られたことになるのかね
https://i.gzn.jp/img/2007/07/06/muscle_whippet_wendy/2192-640.jpg 釈迦が言うことは間違ってるから信じるな
なんてことはわたしは言ってませんよ
一応念の為
何がどう観えるかということと、それが何であるということは無関係なんだ
キリスト教文化圏に生まれ育った人がヴィパッサナー瞑想をして観るものは「輪廻」ではないだろう
多分「原罪」になるのかな？
「わたしは自分の罪深さを観た」なんてことになるんだろう
天に召されるにはこの原罪を滅していかなければならない
祈ろう、、、
全てが消滅して神の国が見えた、、、見えたんだ
神の国は実在する、救われた
なんてことになるんだろうな
聖書には「それがなんである」だけ書かれていて、メソッドは書かれてない
だから、彼らはそれが信仰であることを肯定するしかないし
神を信じられることが救いであるとする
目に映る世界が真実の世界ではないと観ることが出来ましたね？
心の輪廻を観ましたね？
肉体も超えて心の輪廻が転生することが信じられますか？
それが信じられるなら、生死の問題は解決しますよと
ヒンドゥー、バラモンの教えから来る苦しみの世界からも脱することができる
そうでしょうね
そこのところまで含めてなら確かめられる真実だとわたしは思う
そのような宗教的真理を確信できるということは尊いことなんであって
現代の見方からすると信仰であっても構わないじゃない
釈迦がそれを信仰と呼ばなかったのであれば >>325
ありがとうございます
誠実なお答えかと思います >>326
それは犬に産まれる前の因縁だろうね。
遺伝子的におかしい。マッチョな犬に産まれるような前世以前の心の結果だろうね。
因縁は恐ろしい。複数の原因、遠い昔の原因、因だけでなく縁も関係してくるから完全に把握するのは不可能。
身障の人もそうだろうね。 俯瞰して物事を見つめるのは大事だな
>>248 ID:92uDCCBM [31回目]の攻撃的で嘲笑的な言葉遣いを見ると、この人の方が人を上とか下とかに分別してることがよく分かる
>>246が仏陀を絶対しているのは確かに不自然。
だが少なくとも「丘の上に上がれば・・・」という条件を付けている。
故に>>248氏が30回以上の連投で「妄信する奴はバカ」と強調してきた条件には相当しない
丘に上がって確かめる姿勢は明らかに妄信ではない 差別されるような境遇に生まれた人はどうなんすかねえ
>>330 横レスだが、
差別も身体障害も動物マッチョ化もぜんぶ同じことだろ
だが>>330氏が言うように、因と縁になってる諸要素がふんだんにあるから、人間が「これが原因」と完全特定するのは無理 障害をもって生まれることや
差別される境遇に生まれることは
原因の完全特定は無理でも
そうなる原因は前世にあった
それが真理であると
そういうわけですか 自分も後天的な障害があるけど、それは因果応報だと思ってます。例えばですけど病気って体に悪い事を続けてたとかそう言う原因があって病気って言う結果があるじゃないですか？それだけだと思うんですよね。
怪我だって体に負荷をかけすぎたとか危険な事をしてたとか原因はあると思うんです。究極言えば不幸な事故だって『そこに居たから』みたいな原因はあるんじゃないかと。
じゃあ『先天的な物』はどうなんだ？って言ったら、ある程度は母親の飲酒とか喫煙とか、そう言う原因もあるんじゃないかと、高齢出産とかも。
けどそれだけじゃ説明できない場合もあるし、そう言うのに理由をつけるのであれば前世に理由を求めるのが現実的かな？とは思うんですよね。今のところは。
だから輪廻転生はあると思ってます。
どうすれば悟りを開けるのか？ってレスもありましたけどね、多分そんな事知ってる人居ません。多分こうじゃないかってのがある人はいっぱいいるでしょうが、正しいかどうかは分かりません。 >>336
あの、アイカツ推しなのは渴愛の反対だからですか？ 障害持っていたというと思い出すのがミルトン・エリクソンですね
彼は後天性ですが全身麻痺から自己暗示的なことを試みて自己治癒したと言われます
彼独自の方法で一瞬で相手をトランス状態にしてしまう
その力で心理内科的な事をやってたアメリカのお医者さんです
現代催眠、NLPとして模倣されていますが、本当に模倣できた人は居るのでしょうか？
ミルトン自身、他の人のやり方を真似しようとしても全く上手くいかないと言ってるようです
背負うものが大きいほど特別な何かを得るのではないでしょうか 障害があろうが、何があろうが、そんな事は気にせず、善い事をして悪い事をせず、心をきれいにして後悔無く死ぬ。
そうすれば何も問題無い。来世は善い所に生まれる。 >>339
つまり今、障害があったり差別される境遇で生まれた人は、前世で悪い行いをしたからその報いで、そうなっているということですね
障害をもった人に対してはそういう視線をおくっているということですよね
自分の責任でそういう生まれかたをしたんだから、差別を受けるのは仕方がないことだと 障害を持って生まれる事を悪い事だと考えれば、その原因となった行為は悪い行いだという事になる。
障害があって良かったと思えば、その原因は善い。
障害があるから何？と思えば原因も気にならない。
障害があっても気にしないでいられるかが問題になるが、そこに修行の必要性が出てくる。 >>341
今の考え方で過去が変わってしまうのならば前世なんて無いのでは 過去が変わるわけではなくて、捉え方が変わるだけ。
今現在の捉え方が未来に影響をおよぼす。 >>343
例えば前世で大量虐殺を行った人は、その報いが現世に現れるという考え方ですよね
今の状態をポジティブに捉えたって前世な変化なんて無いのでは テキトーに言い逃れを思いつきで書いてるだけなんだろうけどさ
こういう勘違いの積み重ねでカルト宗教の教祖様は生まれていくんだろうな 「悟りなんてありゃしない」
「瞑想に浸って現実から目を閉ざすのではなく、行動を」
佐々井秀嶺 前世は変化しませんよ。前世はややこしいので、過去と現在にしましょう。
昨日酒を飲んだ、今日は二日酔いになった。
二日酔いは最悪だと考えれば、酒を飲んだのはバカだとなるが、
二日酔いで仕事を休んだ、仕事場で大事故があってたくさんの人が死んだ、二日酔いして良かったとなれば、
酒を飲んだことは良かったとなる。
酒を飲んだ事実は変わらないし、二日酔いも変わらない。それを捉える心が変わる。 「健康は最高の利得であり、満足は最上の宝であり、信頼は最高の知己であり、ニルヴァーナは最上の楽しみである。」
「正しいさとりを開き、念いに耽り、瞑想に専中している心ある人々は世間から離れた静けさを楽しむ。神々でさえもかれを羨む。」
ブッダ 靴箱さんは間違ってないけど我々凡夫目線に合わせることが出来ないんだよな
自称しないが預流果なんだろ？もう転落しないんだろ？
ちょっと目線下げて話すように練習してみなよｗ
カチカチの糞の棒なんだよｗ そもそも時間が個人性の物の見え方に過ぎないかもしれないのに前世や来世といった過去未来の時間軸の見方をしてもしょうがない
今世が前世や来世と関係があるとしても時間すら実はない（個人性の錯覚）のだとしたら見方は全く変わる 時間の見え方に個人差はあるだろうけと時間そのものが錯覚だなんてことは無いでしょう
仮にそう仮定しても実りがある議論ができると思えない 議論してもしょうがない（議論にならない）ことかもしれないってことですよ
仏陀も無記でしか答えなかったこともありますし
科学においてもいくつも次元があるとか現実は何らかのシミュレーションだとかいう受け入れがたい説はいくつもあるわけですし
実は時間が錯覚だということは宗教でも言われていることですし 時間は人間の頭が作り出したお約束
生命には常に今の瞬間しかない 生命なんてこの世になかろうと放射性物質は時間と共に崩壊するのに何言ってだ 生成消滅する現象それ自体には時間なんてない
それを人間の脳が理解する段階で時間という枠組みをそこに当て嵌めているだけ いじゅく【異熟】
善または悪と定めうる行為が原因となって、それ自体は善でも悪でもない中性的な結果である楽や苦を生ずること。果報。
だそうです。 インド仏教を率いる日本人僧侶の破天荒人生
1億人の仏教徒は､なぜ彼を慕うのか
https://toyokeizai.net/articles/-/77267 >>335
前世とは限らない
因果律は物質的な条件も含まれてるから医学的な要因もあるし、環境の要因もあるだろう
可能性としてはね 個人の単なる思いつきではなくて仏教ではどういう扱いになってんだという話だ そんなのどうなってようが瞑想に全然関係ないよね
結局悟るまでわかんないし 悟ってもわからないという話だった
わかるのは丹波哲郎老師くらいかな？ 悟りなんて究極的なゴールを定める必要あるのかい？
瞑想なんてココロの筋トレだろ 学術的な話では三明説で調べてもらえばわかるが 今の仏教とはちと違う悟りのプロセスが元々あったとされる
調べれば 現在との違いに驚くかもしれない ただ修行法が洗練されて進歩していく過程を考えると現在の形は妥当だろうと思う なかなか面白いよ >>362
でも因果律の話をすると、「差別を正当化するのか!!」と顔まっ赤にする奴が来るじゃん
そんな奴に絡まれるのはごめんだね
実際、絡まれてたやつもいたしなｗ
だから感情的に納得いかない人は、こんなスレに来るべきじゃないよね
自分が納得できる世界を求めてりゃいいだけなんだ 己を仏教者だと規定するなら輪廻と差別の問題から目をそらしてはいかんな 差別はする人間がアホで悪業を積んでるだけ
される人間は堂々としていればいい
アホにはかまってられんと
その人は業を作らない >>353
概念上、時間が存在していないというのは
概念上、自己が実在していないということと同様、自己存在から離れた視点
から物事をみた場合の話ですよね。
個人という現象のなかに身を置いている以上、その個人が時間から自由に
なることはできないわけですから、>>353 の指摘は机上の空論でしかないのでは。 解脱していない限り、生老病死から逃れることはできないし、
言い方を変えれば、
自己存在は時間から逃れることはできない、と言えるんじゃないかな。 >>355
身体現象が自己の本体だと思っている限り、人の限界に、限界を規定されることになるわけですが
意識（精神現象）は、身体現象ではないので、瞑想によて自己を超えることは可能なんです。 考えたり、感じたりしているその感覚と、
その思考や感覚に実感をもっている意識は別物なのですが、
瞑想しないかぎりこの二つの区別をつけることはできないんですね。
区別がついたら、宗教的な話のどれが本当で、どれが迷信かわかります。
更に言えば、現代人が科学的だと思っていることのかなりの部分（物質以外
について）が迷信であることも同時に分かります。 >>372 訂正
>>353 ではなく >>352 でした。 前世の因によって現世で果として障害を受ける、自分もその考えだけどそれを100％論理的に否定出来るんですよね。おかしい話ですけど。
宗教の終着点って世界平和だと思ってるんです。宮沢のケンディの言葉で『世界中の人が幸せにならない限り個人の平和はあり得ない』って言葉があるんですけどまさにそれなんですよ。
仮にどんなにイケメンで金持ちになってもそれを僻んだ人に殺されたら幸せもクソもないんですよね。
で、世界平和が実現したら、悪い事をする人は居なくなるし、そしたら前世が原因で障害を持って生まれてくる人なんか居なくなるはずじゃないですか？でも生物学的というか確率的に絶対障害者は生まれる訳ですよね。
だからね、前世に原因云々ってのは詭弁なんですよ。でもそれしかない。だから何も言わないブンシャカムニムニスタイルが正解なのかも知れませんね。
それとも、世界平和自体あり得ないとか、争いはもはや本能。そこから逃れる事はできないんですかね？であればSECOMに登録した部屋の中で瞑想してるのが正解かも知れません。
https://youtu.be/0h5xbbXWYSY 自我を出発点とした世界認識を元に世界観を考えていますよね。
その前提（自我を出発点とした視点）は正しいのでしょうか。 机上の空論ではなくて、今しかないというのがマインドフルネス 時間がないという前提も時間があるという前提も同じように机上の空論でしょ
過去や未来がいまここにあってそれを誰かが認識できるの？
認識できるのはいつでも今でしかないでしょ
時間があるとかないとかいうことが机上の空論 >>377
100％論理的に否定できると豪語する割には根拠がショボイな
世界平和を宗教の終着点にするなら、個の完成のみを追及する原始仏教はどうなるよ？
世界平和が実現することと、障害者が生まれなくなるという主張の間には論理的に結び付ける根拠がない。
障害じゃなくて、重病だったらどうするよ？
平和な世の中だって病気になる人はいるだろう。
仮に完璧な平和が実現したとして、私たちの世界が唯一とは限らんしな。六道があると仮定するなら、前性で悪業積んだ、人間界以下の過酷な世界に生まれ変わるかもしれんし
よってあなたの主張は100％論理的に否定できていない。
ま、そこがあなたの思考と想像力の限界。
色んな可能性に気付かないわけ。 シンキングマインドのわたしが現在にしか居ない
そうでないわたしは生きも死にもしない
そこまでいくと悟りになるのかな？
けど、マインドフルネスはそこまで徹底してなくても
自分が現在に居なければそれに気づき
戻ることが出来る
死ぬことに恐れを抱くならそれに気づく
またそれをはっきりと観て、だからなんだということは起こさないこと
という地平に立った状態だと思うよ シンキングマインドとか脳関係なしに、生命という現象は今ここにあるだけでしょう
どこまでいこうとも常に今 しかしそれでも
現実の延長では不可能とシンキングマインドが断定してしまうような
究極の価値観に立たなければ悟りなんか無理だと思うけどね
肉体的に殺されようが尽一切自己でその世界観に没入して生きることこそ
個の完成なんじゃないかな >>383
シンキングマインドがなかったらどこまで行ってもとは考えないと思う
今ここに無限の世界があるだけでしょ 世界観に没入して生きるとか、個の完成とかいう方がむしろシンキングマインドではないか
個も他も全部横並びの公共物、自然 だよ
だから内山興正は「思い」は唾液や汗が身体から分泌されるのと同じような脳にとっての生理現象に過ぎないと言ってる 「個の完成」と言ったのは>>381と超次元導師の会話への横レスだから合わせて使っただけで
私自身の見方は「個」の「完成」という表現には馴染まない >>382
現在にしか居ないなら、心配する必要はないんじゃね？
> 自分が現在に居なければそれに気づき
そもそも自分が現在に居ないことはないから、気付く必要もないよね？
> 死ぬことに恐れを抱くならそれに気づく
あなたは「恐れ」から解放されたい欲があるのかな？
でも人間は恐れる自然だし、恐れるから身の安全を心掛け、身体をいたわり、健康生活を心掛けることもできる
動物だって恐れるから、シンキングマインドと言うより、本能じゃないかと
まあ、悟りってそういう恐れから解放されるのが第一条件とされてるみたいだが、そんな悟りは出家者が求めりゃいいじゃん
世俗人の私たちは普通に恐れ、普通に安心してりゃいいと思うよ >>390
私が使いやすい表現だった・・というだけっす
ですから馴染まなくてもいいですよ。
あなたが馴染む表現したらいいんで・・ >>392
> そもそも自分が現在に居ないことはないから、気付く必要もないよね？
今ここにないことに思いを巡らせることを、現在に居ないと表現してる
以下、あなたの価値観だから特に否定しないが
死は避けられないので危機管理的な本能と言った話とは異なるよ >>394
本当は今ここに常にいる。
なのにシンキングマインドは、今ここにいないと錯覚するから恐怖にとらわれ、未来への欲望にとらわれる
そう言いたいわけだね？
同じことだよ
シンキングマインドは単なる「反応」だから、コントロールなんかできない
まあ、「気付いていれば」多少はマインドが鎮まるかもしれん
その効果は否定しない
でも完全じゃないね
シンキングマインドに気付いても、シンキングマインドの素は消えないよ。気付く程度では。
だから昔から色んな行者が苦労したわけ マインドフルネスって用語は、アメリカの研究者がサマタという用語を翻訳したものなんだけど
どんだけ難易度が高いか分かってる？
ヴィパサナー瞑想が人気みたいだけど、前段階のサマタに達してる人はいないでしょ。一般人は。
四界分別観というサマタ瞑想のやり方を詳しく解説してるサイトがある
http://www.geocities.jp/bodaijubunko/h/sayalay.shikai.htm
http://www.geocities.jp/bodaijubunko/h/sayalay.cure.htm
一般人がここまで出来るか？
しかもだよ、ここまでやっても、初禅すら到達できないんだ
近行定のレベルなんだ。 でも、そんなレベルでは本当のヴィパサナー瞑想（マインドフルネス）は実行できない
五禅の禅定力に達してなきゃダメ
そんなの出家者の世界じゃん
なんかさぁ、シンキングマインドに「気付いてる」という方法は否定しないけど、そのレベルはスタートラインにも立ってないんだよ
悟りや解脱なんか無理だって
だから私たちは潔く諦めて、「普通に恐れ、普通に安心するレベル」で満足しよう、と言ったわけ。 唾液や汗を止める必要がないのと同じく思いも止める必要はない
唾液や汗を自分自身だと思いこんで大事に抱え込んだりしないのと同じく
思いも自分自身だと思いこんだりしないで手放せばよい >>399
ごめん。
その通りだ
サマタとヴィパサナーのことが意識に強くあったので、ミスしたった 全然違うし普通間違えないよその二つは
やりもせずに知ったかぶりすんな >>401
それも固定観念じゃん
スピリチュアル板のマインドフルネススレで、
昨日サティについて議論・論争していたところなんだ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/spiritual/1523441929/
スレの最後の方で瞑想マスターを名乗る人に反対していた人がいてさ、
まあいいんだけど、その人はヨガのことまで過小評価してたから、私は「それは違うだろ」と指摘した。 >>381
量子論だとほぼ100％パラレルワールドが存在するとか言われてますし太陽系内だけですら水があって生命が存在する可能性のある惑星がある位ですから、宇宙全体で言えば宇宙人なんていない方が不思議でしょう。
じゃあ、全ての地域・国・惑星・世界線が同時に平和になった場合どうなりますか？その状態が続いたら。先天的な障害の原因を前世に求めようとする場合、世界平和が続いて悪因が無くなれば先天的な障害者は生まれるとまずい訳です。
それだけの話だと思うんですけど、誤解されたくなかったんで。個の完成については、SECOMで瞑想ってだけだと思うんですよね。どうぞご自由にって話です。
まあ、そこに原爆並みのなにかが落ちる可能性もあるし、だからシェルターを買ったら更に凄い兵器が来る可能性もある訳です。そして最終的にはフリーザ様が現れると。
病気の場合、それこそ原因はハッキリしてる訳ですし、体に悪い事を避ければある程度は予防できるんじゃないかと。それが予防医学ですよね？
まあ、大抵の人間って1回病気になってからじゃないと健康のありがたみに気付けないんですよね。自分含め。なーくーしてー気がついたー馬鹿なおーれーだかーらーですね。
けど、科学が成熟するまでは「実はあの健康法は間違っていた！」みたいなのあるあるですよね。
とりあえず好きな曲貼りますね。今回はアイカツの曲ではないです（元々はアイカツの歌唱担当だった人だけど凄い歌が上手いんですよね）
https://youtu.be/7cZ5VXmRlXQ > やりもせずに知ったかぶりすんな
そうだね。本物のサマタとヴィパサナーは少しかじったけど、一年で諦めたよ
だから今はやってない
そういう事情があるから、「出家者じゃなければ無理だ。私たちはあきらめよう」と書いたんだよ。
サティについては>>402のスレで議論してたログが示すように、私は本当にサティについて知っていた
でもね、大事なのは「知識」かな？
そんな用語を知らなくたって、「気付いている」というレベルなら誰でも実践できるじゃん
なのにあなたは「やりもせず」と決め付けた。
そんな先入観念に囚われてる人こそ、何もやっていない証拠かもよ？ スピリチュアル＝オカルト板にもスレあるのか
スレタイが霊覚とか話にならないな
案の定、文字読んでわかったようなデタラメ言う奴が
のさばってるという自己紹介つきときたものだ >>401さん
たとえば、下にコピペしたの私のレスだよ。
あなたは下らない観念に囚われて、安易に断定してしまったた。
サティやマインドフルネスを語れるレベルじゃないよ。知識は豊富かもしれないけど。
983 名無しヒーリング sage ▼ 2019/03/26(火) 12:01:06.62 ID:DlWMMIk7 [6回目]
>>980
あなたは「観」と「止」を知識だけで捉えてるでしょ？
テーラワーダ仏教のヴィパッサナー実践者がよく勘違いする、盲点なんだよね
禅がヒントになるかも
座禅する瞑想的な行と日常生活での動禅は本来同じ。
サティは「気付いてる状態」。
日常生活でも瞑想中でも、ただ気付いてる状態。
でもあなたは「観」の概念に引っかかってるから、生活と瞑想を別々のように考えてる
「観」を深めるには「止」を深める必要があり、「止」を深めるには「観」を深める必要がある。
ヨーガはその全ての階梯を有している。
あなたのヨガに対する見解は断片的すぎる >>403 超次元導師さん
100％ではありません。量子物理学が言ってるパラレルワールドは「仮説」のレベルです。
しかも、ミクロの話がそのまんまマクロ次元の現象に該当するとは限りません。無理がありすぎます。
スピリチュアルの人達がけっこう誤解してるんですよ
それにあなたの話は、カルマや因果律を「前世の悪業」という狭い枠で捉えているので、100%の論理性という「前提」が崩壊しています
因が軽くても、縁が重けりゃ、不幸は起こるでしょう。
>>405さん
あなたが鏡を見た時、他の板の人達をバカにすることは出来ないでしょう
あなたは「それ以下」のレベルです。
つまらない感情に流されて、イキってる程度です。 全く逆
知識はあっても、それが何なのか確かめることもなく
強い言葉で相手を否定してしまってる
だからこそ知ったかぶりだと非難した
サマタ、サティなんて全然細かい知識じゃないよ
そのスレで君が開陳してるご大層な知識に比べれば >>407
じゃあ、あなたはテーラワーダの僧侶よりも高いレベルなんですね？
今までのレスを見る限り、その面影すら感じられないですが・・
仮に在家の人が初禅に到達できたとしても、命に向き合う真剣な道ですよ。
「軽くいくよw」などと嘲笑的な態度をとるような人には分からない境地でしょうね
そもそも私が言葉を選び間違えた程度のことで、「やりもせずに」と決め付けた人が、「無知でも行ける」と言うこと自体、矛盾してますね
あなたは悟り以前に、現代社会の常識レベルから学び直した方が良いでしょう
正直、論外です >>410
うん、実際大したことないんだろうな
ニミッタも見られないとかあんたと同じで山ほどの糞が頭の中に詰まってるとしか思えないね
その糞の山捨てて坐れば見られるよ >あなたは悟り以前に、現代社会の常識レベルから学び直した方が良いでしょう
お前が言うなイカレ糖質野郎 はて？
>>410
やりもせずにとは言ってないのですが？ >>409
> 知識はあっても、それが何なのか確かめることもなく
全部ブーメランですね
ですから鏡ぐらいは見る習慣を付けましょう
私は>>392で「？」を入れたり、「だと思う」と表現してますから、相手を完全否定していません
また異論に対しても>>395が示すように「相手の真意を確かめる」というステップを踏んでいます。
その上で私の認識を述べている。
ミスを指摘されたときは謝ってる。>>400
その私と比べて、あなたははるかに短絡的で粗暴だった
言葉選びでミスしたぐらいで「やりもせずに知ったかぶりすんな」>>401と断定
つまりあなたは「確かめることもせず」に断定したわけですよ
見事なブーメランです。
他の板のスレについても>>405の暴言
真剣な道に対して>>407のように愚弄する。
あなたがどんなに頑張っても、すでにあなたの底は知れています テーラワーダでも靴箱さんは二週間の合宿に参加すれば
誰でもニッバーナ体験できると豪語してるけどね
だから、初禅すら入れない集団があるとしたら
テーラワーダの中でも相当ダメな集団でしょうな >>413
ああ、すみません。
407さんはID:1qCNhqcbさんじゃなかったですね
では、あなたにも質問させてください。
初禅でも近行定でも良いのですが、あなたの「初禅なんか在家で全く無知でも軽くいくよw」とはどういう根拠から生まれたのでしょう？
修行の道を見下すような表現が平然とできる性根の人でも、軽く到達できる道ということですね？
私は知識自慢したいわけじゃないんですよ。
テーラワーダ仏教で「在家には難解」とされている段階に対して、あえて「軽くいける」と言うからには、余程の根拠があるはず。
その根拠を説明してください。
何の説明もなしに「軽く行けるよ」は大言壮語でしょう。
説得力が皆無です。 一般的には軽くないよね
でも能力がある人には軽く感じられるかも知れない
いずれにせよ初禅がどうとかどうでもいい
1年程度であきらめる人には何も分からない
最低十年はやらないと 長文レスのほとんどが主観から来る罵倒だ
三毒の塊みたいな方だな
この方は余我やってるんだっけ？ >>415
つまり「靴箱さんはーが言った」というのが「根拠」なのですか？ それが根拠に値するのですか？
あなた本気で言ってますか？
四界分別観すら、自己の感覚を多岐にわたって観照しなけれぱなりません
それがたった二週間でマスターできるなら本当に凄いことです。
でも、このレベルさえもヴィパサナー瞑想が実践できるレベルではありません。
五禅の禅定力から始まるんです。
地水火風の微細なエレメントの生滅を観照できるレベルじゃなければヴィパサナーは成り立たないし、
ヴィパサナーに熟達しなければ、真のサティ（マインドフルネス）は訪れないそうです。 >>419の続き
過去レスで言いましたように、私はそのレベルに至れず、挫折しました。
>>417さん言う通りですが、瞑想をやればやるほど、社会生活に支障が出てきたのですよ。
私は社会人ですから、早めに決断して、在家の道を選んだのです。
つまり普通の社会人として、「気付きレベル」の自己観察に留めています。
>>415さん。あなたが本当に凄い人なら、確かに「初禅なんか」「軽くいくよw」「実際大したことないんだろうな」「糞が頭の中に詰まってるとしか思えないね」「相当ダメな集団」
と豪語できるのも当然かもしれません。
でも、そんなに精神レベルの高い人が、汚い暴言を吐きまくる。
レベルを低いを人を嘲笑する。
私の世界観の中では、そんな人こそ「おそろしく精神レベルが低い」です。ごめんなさい。 ブッダは最速7日で修行完成すると言ってたな
根性があればの話だが 瞑想のやりすぎで社会生活に支障が出るのと
社会生活のやりすぎで瞑想に支障が出るのではどちらが幸せだろうか >>418
ええ。
その通り、主観でしょうね。
ただし全部あなたへのブーメランです。
知識はあっても、それが何なのか確かめることもなく、「やりもせずに知ったかぶりすんな」と断定するほど主観の権化ですからね。
あなたは>>404 >>406 >>414に対して、なんら反論できていません
罵詈雑言だけ放って、イキってるレベルです >>422
挫折という書き方が良くなかったのかもしれませんが、私は本心を見つめることにしたんです。
過去レスで「出家者のレベルを一般人が求める必要はない」と言いましたね。
解脱って幸福じゃないですから。
涅槃は生命の焔が消え去ることですからね。
結局、悟りや解脱に対して、なにかしら憧れと言うか、安易な気持ちがあったのでしょう。
そんな私が修業し続けるのは、かえって仏道に対する冒とくでしょう。
ですから私にとって、テーラワードを諦めたのは後退じゃないんですよ。
前進だったと思ってます。 マインドフルネスを一年でヘタレて余我に目覚めて
この強烈な煩悩を育てたのか
それとも煩悩が強すぎてマインドフルネスが合わなかったのか
どっちだろ？ 自分ができなかっただけで一般人みんなができないような言い方しなくてもいいよ
そういうのただの頭の中の想像だよね
事実は自分がいまできてないということだけ
他人ができるかどうかは頭の中の想像 >>425
今度はそれかｗ 本当に懲りない人だ
ヨガを過小評価した人を批判しただけで「余我に目覚めて」と妄想しちゃったわけですね？
つまりあなたのマインドがそういう思考回路に固定されているので、いつもいつもそんなレベルの思考しか出来ないんですよ。
そんな人が「サティ」「気付きの道のスレ」に出入りすることの恥ずかしさすら自覚できない。
小学生だって基礎的な自己認識力があるのに、あなたはそれ以下ってことですね。
だから社会常識レベルから学び直せ、と言ったんですよ。
スピ以前、マインドフルネス以前です。
あのスレでは、私もヨガ瞑想マスターの話を批判したのに、あなたはそれすら理解できなかったのですね？
じゃあ、日本語の能力にも問題があります。
確かめることもなく断定する人が相手に向かって「確かめることもなく」と言えてしまう精神状態。
あなたの妄想力は病気レベルです。 ID:GoAeiu95←これが靴箱大長老って人かな？
めちゃくちゃイキってるけど >>428
靴箱はテーラワーダべったりで
やるなら悟らなきゃ無意味だ
テーラワーダなら悟れる
二週間（十日だったかも）で悟れる
という人だよ >>426
あなたの言われる通りだと思います。
私の口が過ぎた点は否めません。
ですが、本来のテーラワーダが求める基準をクリアできる人がどれだけいるでしょうか？
私の頭の想像だけで済むなら、むしろ私も安心しますよ。
でも長年修行を積んだ長老さえ、仏道の厳しさを唱え、安易な心根の人に対して警告しています。
最近、安易にアレンジされたテーラワーダの組織が現れてますが、本来そんなものじゃなかった。
仏教の歴史でも、根本分裂が起こるほどテーラワーダの道は険しく、在家とは縁遠かった。
私が本当に言いたかったことは、出来る出来ない以前の話なんです。今までのレスで何となく察していただけると思います。
あまりにも安易な人が多いんです。
このスレだけでも「簡単に行けるよ」「大したことないんだろうな」と平気で言ってしまう人が出没しています。
あなたが言われる通り、出来る人もいるかもしれません。確かに。
でもそのレベルに至ってる人は、なかなか見かけません。
ましてこのスレでイキっていた人たちは論外でしょう。 五禅とは言わないまでも、近行定からでも
ヴィパッサナーは可能とするテーラワーダ僧もいるが
初禅入ってないのではマインドフルネスにならないからね
でもそれは俺とかのせいではないからｗ
なんで八つ当たりしてきてブーメランブーメランとか
西城秀樹になってるのかワケわからんお方だよｗ 在家だの出家だのサマタだのヴィパッサナーだのごちゃごちゃ分別するから悟れないんだろw >>428
どんな頭の使い方をしたら、私が靴箱大長老という連想になるのか、果てしなく不可思議ですがｗ
まあ、あなたと同じように意味不明な人が何人もスレに出没してるので、今更驚きませんが…
ごく平均レベルの感性の持ち主だって、この私に「大長老」としての威厳がないことが分かるでしょう。
てか私は>>419で靴箱大長老の話を「根拠」として認めていません。
正反対の主張をしています。
出家の道を諦めたとも言ってます。
なのに、この私を靴箱大長老とか…。
笑ってもいですか？ 皆さん、外に出て新鮮な空気を吸った方がいいかもしれませんよ。
妄想力と短絡思考の程度があまりにも病的だと感じます。ごめんね。
>>428
私がイキってるんですか？
でも本当の意味でイキってるのは、「簡単に行けるよ」などと仏道を舐めてる連中だと思いますけど？
そんな豪語をするほど霊性が高いのに、汚い暴言を吐きまくってますね、彼らは…。
あのね…。
私はこのスレでは浮いてるけど、少し冷静になって「スレ以外の空気」も見た方がいいよ。
アナタの話、正直オウムなどのカルトと本質的に変わらないから。
誇大妄想をふくらませて事件を起こしたカルトと似ています。発想のありかたが。 >>425 >>434
すでに>>425で言ったように全部あなたの妄想です
私もヨガ瞑想マスターの話を批判していました
でもあなたの頭の中では、私がヨガをやってるという妄想に結び付いたわけですね？ｗ
そもそも「余我に目覚めて」>>425と述べた人が「マインドフルネスが合わなかったのか」と語るのが爆笑ものです。
あなたの世界では、ヨガとマインドフルネスが別物なのですね？
同じですよ。
自己観察しない人は、ヨガの修業も成功しないでしょう。
ヨガの経典にも「観照」のことが書かれているのに、もう馬鹿げた無知は晒さんといてください。
今までのレスを見たら明白だと思いますが、私は仏道を諦めてからは、誰でも出来るレベルの自己観察しかやっていません。
はっきり述べてるのに、ヨガがどーのこーのと妄想するのは滑稽すぎます >>435
アナタの話て...
私は何も語ってませんよ
質問しただけです
25レス以上も無駄話してイキってませんよ ある種の人って、悔し涙流しながら勝利宣言しつづけるよね
他者全否定しながら
自己イメージが超絶完璧超人なんだろうなー >>437
妄想というよりも
IDが真っ赤な人の長文をまともに読む人なんていないだけだぞ 多分勘違いしてる
悟り、涅槃は誰にとっても難しいけど、初禅はある種の人にとっては簡単
そして一週間とか十日とかっていうのはリトリートとか合宿の話だね
毎日30分の瞑想を二週間で禅定、とかは無理だから
一年で諦めた人も、どこかのリトリートに参加してみればいい
瞑想って意外に簡単って思うかも知れない ある程度結果を出してる（？）メソッドだと「これだけをやってれば悟れる！」って言うよりかは「色んな瞑想をやってみて自分にあった物を頑張りましょう」って考えがメインな気がします
そう考えるとサマタ&ヴィパッサナーを一年で止めたって人も間違ってはいない気がします。成果も出ないのにダラダラ続けるなんて、イチローをサッカー教室に通わせるようなもんですよ。1年で止めて正解。自信はないけど。多分。
まあ、こう言う方面に興味がなくなった訳ではないからヨガの瞑想法をしてると、だからこのスレも見てると。これはもう友達ですよ。目指せ友達百万人。二人でなろうよベストフレンズ。
ちょうどファーストシーズン終わる所だし、見始めるなら今がおすすめです。
https://youtu.be/4HshzsYiXyY
お風呂上がりの柔軟って凄い良いですし瞑想も集中できますしヨガもありっちゃありですね。
屍のポーズとかリラックスを覚えるのにオススメされてたりします。筋弛緩法とかボディスキャンもいいんですけど、これも合う奴をって事ですかね？ スレでカッカしちゃったり口悪くなっちゃったりすると、
それだけでうわー自分全然気付けてねーわって落ち込むんだけど、
マインドフルネスってイライラしながら書き込んでても
それに気付き続けてさえいればいいのかな。
それともそういう行為は減らしていくべきなのかな。
>>442
汚い物を想う瞑想で効果出なかった人に
お釈迦様が綺麗な花見せて悟らせる話と、
説法を理解できないおバカな人に
掃除だけさせて悟らせた話大好き。 資格を取るみたいな世間的な感覚で
悟りたいと思ったり発言したりするみたいなのは
どうなんだろうなとは思う
合宿なら最短2週間！！みたいなの >>443
苛々しているのに気付いた(今だね)→苛々したから鬱憤を晴らす為に書き込もうと思った、又は書き込んだ(これは今じゃなく過去に執着してるからじゃないのかな)
それと鬱憤(欲)を解消するのに外的要因を安易に利用するとそれに依存するぞ 「真の」「本物の」←この言葉使うやつはほんと相手にせんほうがいいな
前からスレ荒らしてたやつと似てるけど、妄想とか言われるから何も言えん >>442
例えが下手
子供の頃のイチローをサッカー教室に通わせたらそれなりの選手になった可能性は大いにあるし
今からでもイチローが本気で練習すればすぐに上達するはず
それができるくらいの身体能力がイチローにはある >>424
テーラワードってなんだよ
サティが追いついてないぞ、しっかりしろ こんな何の益にもならない自我を肥やすだけの言い争いをぴたっとやめられれば
いい修行になるし修行段階の証にもなろう >>446
靴箱とバトってた（靴箱にあしらわれてた）のはワイで、別人やで つまり5chしてる時点で悟りからは遠いということか それはわたしではありません
それはわたしのものではではありません
それはわたしのたわしではありません たわしに対する興味がほぼなくなった
まだ完全にとは言えないがほぼなくなった
ぼぼに対する興味がほぼなくなった
情欲を滅する時は近い イチローみたいな人間が本気で阿羅漢目指して出家したら1日20時間くらいストイックに座るだろうし、インド修行時代のジョブズもそれくらいやってたと思う
結果を出せる人間はどんな世界にいても結果を出す 宗教板の連中は知識だけ
口だけ達者な奴だけ
と、他板の住民が口を揃えているので、ちょっくら調べたら…
まじでその通りだったｗ >>407 >>411 >>415 >>429 >>439
「初禅なんか在家で全くの無知でも軽くいくよ」
「誰でも二週間で到達できる」
「到達できない奴はテーラワーダの中でも駄目な集団」
「ある種の人って、悔し涙流しながら勝利宣言するよね」
…とイキッてるくせに、本人はそのレベルに達していないらしいｗ
ID:wPm8d+h5みたいに「靴箱大長老がそう言ってた」と繰り返すだけｗ
お前は音声レコーダーかよ！
他人の台詞をコピーするしか能がないｗ
お前自身の禅定と悟りのレベルをちゃんと示せよ
まあ、どのみち初禅のレベルを愚弄する奴は何も分かってない証拠だけどな >>439
> 他者全否定しながら
全否定されていない
修行を愚弄する態度が問題視されただけ
当たり前だろ
まともな仏教者なら「初禅なんか無知でも軽くいくよｗ」などと愚弄しない
なのに「俺は全否定されてしまったー」と騒ぐ被害妄想者ｗ
お前テーラワーダを語る前に、カウンセリングでも受けとけ
修行以前の話だ "誰でも二週間で到達できる"と豪語するなら、お前はどうなん？
お前は到達したの？
ねぇ、到達したの？
してないよな？ｗ
反論者にイミフな罵詈雑言浴びせる根性だ。一般人未満の精神ステージじゃんｗ
あ、ちなみに俺はテーラワーダの修行はしないんで、精神はぜんぜん未熟だよｗ
でも、>>407みたいに"誰でも軽くいくよ"と大口をたたく連中がこんなレベルだったら笑い話だよな完全に どちらにも問題はあると思うけど、面白いので思う存分やってほしい 煽りじゃないけど初禅ってそんな高度なものじゃないでしょ
誰でもものすごく好きなものを見たり自分の得意なことをしてると瞬間的にそれだけに没頭集中してそれ以外の知覚作用が止まったり自分を忘れたりする
あの状態に瞑想でしばらく入るくらいの状態だよ
誰でもとは言わないけどアーナパーナでも毎日一時間以上やってれば数か月以内には入れる人多いと思うけど 未熟を自覚するなら開き直らずに改めようとすることだな
そんな態度ではどんな瞑想しようがちっともモノになりはしまい >>464
自分もまだ不勉強なんだけど、
上の人は初禅と初禅天（梵天）をごっちゃにしてるのかなと思った。
自分は死ぬ気でいたらそれらしき神秘体験をした素人なんだけど、
ありゃ確かにキリスト並みに清らかか、或いは死ぬ気でなきゃ難しいと思ったから。
逆に禅定がよくわからない、瞑想して自然にそういう状態になるのを目指すものなのか、
逆に、精神の定め方を説いてるとみて、自力でそういう喜、楽の心境を再現して
そこに留まるという方法でいいものなのか。 >>467
俺も神秘体験あるけどああいうのはいろいろな条件が揃うことで偶発的に入って勝手に終わっちゃうもんだよね
禅定は瞑想してれば自然に入るし禅定の状態が自然と現われるけど自分で入ろうとして入るし終えようとして終わるわけでそういう意味ではコントロールされてるものだよ
ヨガで言うところの心の制御だし
もちろん慣れないうちはうまく入れなかったり勝手に終わっちゃったりするだろうけど 鼻のあたりに全意識を集中して呼吸を観るだけ。
そうするとだんだん自分がいるという意識が無くなり、呼吸そのものになる。
空間も重力も意識されなくなって、空気並に軽い存在になる。
いままでの肩の荷が全部下りたようで、ものすごい楽を感じる。
意識を視覚にもっていくとニミッタと呼ばれる光が見えたりする。
特に知識は要らない。サマタ瞑想の場合はね。 >>470
俺も昔、眠れないから夜明けまでアナパナ瞑想してたらそんな感じになったわ。
一睡もしてないのに翌日は普段の5倍くらいはエネルギッシュになった。
自我がどんだけ日常のエネルギー奪ってるのか、自我から離れてはじめてわかるもんだな。 うん、自分も>>471と同じ感じで眠れない時にアナパナみたいなことやってて
真っ白い透明なニミッタ見た
それまでは時々二～三分の数息観やってただけ
より具体的には以前詳しく書いたし上三つの端的なレスとかぶるからこのへんで
それから色々あって今は目を閉じて五秒くらいで光観るようになった
ひょっとしたら目の病気かもしれない 質問なんですけど、武道とかの気って分かります？気、ドラゴンボールにも気の概念は出てきますけど具体的にどういう事ですかね？分かる人居ます？
やっぱり雑念は食事中が一番沸いてくる。と言うか色々考えてしまう。一人で食べてると特に。だから食事瞑想って大事なんだろうけどあれだと時間かかりすぎないか？って思うんですよね。皆さんはどうしてます？ 呼気、吸気というだろ？
みなさんお話されてるアナパナも熟練すると物理的な空気でなく、
気を呼吸する、ニミッタを呼吸するなどあるニミッタというのはかめはめ波のアレじゃよ
わかったかな？ 剣道では相手が息を吸う時にはっ！と打ち込むと有利とか聞いた（逆か？）
また他者催眠では相手の呼吸に、体の動き、呼吸などを合わせてやるという
呼吸に互いの関係性があり、それを支配するものが動きも心理も支配するという構図がある
その関係性を強めたり崩したりすることを気と呼んでるのではないかな
と思ってるけど それは物理的な呼吸だけでなくアナパナなどで呼吸してるような
次元の気にも関わってくるのかもしれない
そうそう、中村天風を驚かせたという合気道の藤平光一は丹田に意識を置けと言ってたな
ヘソの下3～4センチのところの表面だと言ってた
自分の丹田と違うので本当かなと疑問に思ってるけど ファンタジーみたいな「気」については知らんけど
気功のスワイショウとかタントウ功ってのは結局マインドフルネス瞑想なんだと思う
食事の瞑想と同じようなもの 初禅をどのように捉えるか？
そんな事は問題ではない。
道を求め、真摯に歩く姿は尊い。
初禅だろうと五禅だろうと全て同じだ。等しく尊いものだ。
それ故に“初禅なんか程度が低い。無知でも軽く行けるよ”というものではない。
その心根がまず駄目だ。
心構えがそれなら修行の前提が定まっていないことになる。
だがその種の問題は人に指摘されるものでもない。
いやしくも観察や上座部を語るなら、自分で気付かなければ話にならん。
道は出発点も中間地点も最終地点もすべて命懸けである。
つまらぬプライドにしがみつき、己の愚かさを認められないなら、その我執の業をまず修めよ。
業を修めるのが先決だ。 【速報】金券500円分タダでもらえる
https://pbs.twimg.com/media/D2yndxYU8AIyb0z.jpg
①タイムバンクをインストール
iOS: https://itunes.apple.com/jp/app/%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%A0%E3%83%90%E3%83%B3%E3%82%AF/id1253351424?mt=8
Android: https://play.google.com/store/apps/details?id=jp.timebank
②会員登録
③マイページへ移動する。
④招待コード→招待コードを入力する [RirzTu]
紹介者と紹介された方共に600円もらえます
今なら更に500円ギフト券を貰った残高からただで買えます。
貰ったギフティプレモはAmazonギフト券（チャージタイプ）に交換できます（電子マネー払いにて）
数分で出来るので是非ご利用下さい サマタは別に仏教特有の瞑想じゃないから、我執があってもなくても関係ない。外道もやってる。
サマタは知識があると逆に難しい、思考の方に集中力を削がれるから。
仏道修行者は禅定に満足してはいけない、という意味なら賛成。でもその場合でも「禅定ぐらい何でもないよ」って言うけどね。 ＞「禅定ぐらい何でもないよ」
禅定には入れない人が言っても、残念なだけだと思う。 うはwww
悟ったったったったwwwwww
こwれwでw
人生www
イージーモードwwwwwwwwwwwwww なんか世間的な成果主義というかエリート主義そのまんまなのな瞑想しようが何しようが
他人に差をつけたいみたいな 自分の心が統一されたかどうかは、他人と比較しても意味がない。
自分の心が統一されなくたっていいじゃない、とい対話論についてなら
常に他者とのあいでなされる。
この二つはやってることが違う。 「禅定なんてなんでもないよ」
この言葉に含意される意味もいくつもあると思う。
・それ（禅定）は悟りではない。
・それ（禅定）は要らない（価値がない）。
それぞれの根拠となる理由もいくつもある。
どれが正しいかは、何を目的として、どういう判断尺度を採用するかによる。
仏説における八正道を判断のモノサシとするのであれば、禅定は
八正道の一支、正定のことを指すので、修行上の必修科目と判断される。
ただし、現実的には出家向けだと思う。 >>473
瞑想によって気やオーラみたいなのが高まるってのはあると思う
朝瞑想がっつりやった日は、明らかに普段より周りの人の反応が違うからね
友達がやけに親切だったり、知らない人が声かけてきたり
以前は気とかオーラとかそういうオカルトの類は信じてなかったけど、瞑想が科学的に解明される時代だし、気とかの存在も近いうちに明らかになるかもね 初禅は自慢にもなんにもならないことだ
瞑想やってて初禅にも入ってなくて
何が言えるのかな
在家でも当たり前だと思うよ
近行定で観察していれば初禅入るし
初禅は特別なことではない、というレスに反応して否定しようとしてる人は
瞑想で何も出来てないに等しい >>492
何が出来たら自慢できるのか教えてください >>467
>>上の人は初禅と初禅天（梵天）をごっちゃにしてるのかなと思った。
初禅天って何ですか？梵我一如の事ですか？仏教の初禅とは違うものなのですか？ ちょっとさｗ
初禅すら無理ならマインドフルネスなんてなおさら不可能だぞｗ 悟れとは言わんけど、初禅は行っとけ
悪いことは言わないから 行った行ってないという話ではなく
自慢になるという部分について聞きたい
あと初心者だと見た時に、相手に対して草生やしてバカにすらような態度についても 出家して瞑想に専念する比丘でも、初禅に入るのに二年ぐらいかかったりする。
場合によっては一生入れない。
そういうケースも多い。 仏陀はサマタ瞑想を捨てたと信じる者が多くなった。
サマタを省略してヴィパサナー瞑想のみを行じる人が多く、そのような指導団体が増加した。
嘆かわしい。
サマタ抜きに意識の深層が観じられるのか？
森羅万象を観じられるのか？
>>480
おぬしの妄想を裁きなさい。
まず"拙者は妄想状態にいる"ことに気付くのじゃ。 どうなったら初禅を達成したと判断していいのでしょうか？ 草生やしたのは「初心者だから」ではないんだけどな
冷静にレス読めないのかな？ >>415
“誰でも二週間の合宿でニッバーナ体験できる”
あり得ないことじゃのう。
人には機根がある。
機根じゃ。
“誰もが”などと宣うのは、その者も仏道に無智な証拠じゃ。 >>499
これだけ様々な修行法がオープンになっていて
小乗の優れた僧たちの言葉も読める時代に？
ガラパゴス化した日本の大乗寺院ではそうかもしれないが
ここで例として挙げるのは不適切でしょう >>500
仏教で観るのは五蘊、六根、名色。
意識の深層、森羅万象じゃない。 >>494
間違ってたら別の人の突っ込みが欲しいんだけど、
初禅は禅定の最初の段階。
初禅天は禅定をやってた人が死後行くところで、梵天のいる場所。
そこに生きてる間に繋がって梵天と一体になるのが梵我一如。
それを体験した人も死後は初禅天、梵天に生まれ変わるという。
仏教の輪廻転生観では六道輪廻っていって、
地獄、畜生、餓鬼、修羅、人間、天道があるんだけど、
梵天はそれらから一旦離脱できる場所で、ある意味一時解脱。
そんで長い寿命が終わったらまた六道輪廻に戻るという。
もしその人が生きてる間にほんの少しの悟りでも得ていたら、輪廻に戻らずに涅槃行きらしい。
ちなみに死ぬ前に大悟してたら梵天にも行かずに直接涅槃行きらしい。 現在の上座部・テーラワーダは、歴史上の上座部とは異なるのは言うまでもないが、法脈の違いは問題の核ではない。
真理があれば、流派の違いなど問題ではない。
唯一問われるのは正法か破法か。
日本テーラワーダ仏教協会
https://j-theravada.net/dhamma/kougi/kougi-008/
“真理を知りたければ、「釈迦尊の説かれることを自ら実践する以外方法がない」のです”
↑ ↑ ↑
それならば、密教や大乗教では悟れないことになる。
ヒンズー教やキリスト教では真理に至れないことになる。
なんと愚かなことを…。
妄語である。
上座部・テーラワーダを名乗るものにして、この有り様なのだ。
真理は意識の内にあることが分からぬか？ >>505
仏教の専門用語に固執し、形に囚われ、奥の本当の意味も読めぬとは愚かなものよのぅ。
宗教オタクの特徴じゃ。
仏教は縁起じゃ。
万物とのつながり、縁、すなわち関係性を観じる。
観るのは内面の心だけじゃないのじゃ。
森羅万象も観じるのじゃ。
そなたも仏法を行じる者なら、知らぬとは言わせんぞ。 初禅にすら入れない人が
「ありのまま」「評価しないで」「気づき続ける」
なんて出来るわけがないでしょ
それで何かちょっと楽になった気がする？
多分それは気のせい
ヴィパッサナーで楽になるって、ちょっとどころの話ではないから
真面目に訊きたいんだけれど
熊野さんか誰か研究者で「初禅まではいらない。すぐに楽になりますよ。」
と言ってる人はいるの？ >>508
宇宙の一切の存在を観れるのはブッダだけ。
一般人は色、受、想、行、識。もしくは眼耳鼻舌身意しか観れない。
経典にもそのように説かれている。
五蘊は無常、苦、無我であると、六根は無常、苦、無我であると。 >>508
「森羅万象」とやらは六根を通じて認識されている仮象に過ぎない 己への執着は強いし全然楽になってるようには見えんがな せっかくマインドフルネスやるなら、スカッと楽になってほしい
と願うのが執着に見えるのかもしれないな >>506
ありがとうございます。テーラワーダだと、預流果になるときに、色界の第一禅定と同じ
心が生まれるとか読んだ気がしますが、梵我一如で到達するのも、色界の第一禅定なんでしょうか？
それだと、結局同じじゃないのか？と言う疑問が浮かびます。
涅槃>色界第一禅定≧梵我一如みたいな理解で合ってますでしょうか？ まず梵我一如が仏教用語じゃないでしょ。
仏教は無我だから、はじめから梵も我も無い。 >>509
さよう。全くもってその通りじゃ。
初禅どころか五禅ぐらいには至らねば、分別知に強く振り回されるものじゃ。
>>510-511
そなたたちは>>508の最初の二行を読み返しなさい。
今度は「森羅万象」の意味に囚われおったか。次から次へと同じことを繰り返すか？
救いようもない石頭じゃのう。
その思考の癖を見抜きなさい。観察しなされ。
杓子定規に捉えず、もっと楽に考えなさい。
要はつながりを観じなさいということじゃ。いま出来る範囲で。
関係性には自他の境目がない。
いきなり森羅万象とまではいかなくとも、周りの環境、自然、諸々との関係性を観じるのは上座仏教の必須修目じゃ。
ヴィパッサナーをもう一度勉強しなされ。 >>516
五蘊、六根として観ずるには自他の境が無くならなければ観られない
君は体験していない事を語っている >>514
梵天と一体化するのと、梵天と一体化した時の心境を体験できるのとの違いがあるから、
個人的には、涅槃(別次元)＞預流果(この次元)≧梵我一如(別次元)＞色界第一禅定(この次元)
じゃないかと思う。預流果と梵我一如は人によって難しさが入れ替わるかも。
>>515
実在の是非や用語の出典はともかく、同じ現象を指してると思った。 >>515
スマナサーラ長老のブッダの実践心理学の第二巻の257ページに、”ヨーガの完成者の
真理、個我、至福を体験した、大変な喜びを感じた、一体感を感じた、梵我一如を
経験した”というのを仏教心理学に照らし合わせると第一禅定に入った事になります。
と書いてあるのをどう思われますか？ >>518
分かりやすい説明ありがとうございます。 ヨガは仏教でいうと第八禅まであり、ブッダは悟る前に第八禅に入ってるから
そこまで指導してくれた師がいるということになるだろ
だからヨガ最高の悟りが仏教初禅なわけがないと思うし
ブッダ禅定は悟りではないとしたし出家前に初禅には入ってるのだから
初禅が梵我一如とか預流果という話にはならんと思うけど
体験でなく、単純に考えて 現在パイロットババと相川圭子二人しかヒマラヤのアンダーグラウンドサマディの行に
入ることは許されてないと聞いた
密閉された地下室に4日間入って、深いサマディで呼吸も代謝も低くなった状態で
少ない空気の中、飲まず喰わずで梵天と合一するんだよな >>520
ああ、ごめんやっぱり違う、
色界第一禅定＝初禅は同じものっぽい。
だから色界第一禅定では梵我一如の心境はまだ体験出来ないと思う。
ただ、預流果の人の体験談を読むと、梵我一如の後の穏やかな心境は体験できるかも。
>>519
自分の勘違いかもしれないけど
スマさんは言葉の定義が違うのかもしれない。
それが禅定だと禅定が神秘体験レベルになってしまう。 色界第一禅定＝初禅だよ
そして仏陀の時代、ヨガや他宗教の禅定は通常７禅まで
仏陀はそれを超えて８禅まで行ったと言われている >>519
梵我一如は仏教用語じゃないから、仏教の世界に梵我一如は無い。
ヨガ行者の言う梵我一如は仏教では第一禅定相当だろうということ。
精神を統一して、喜び、楽、一体感を感じたなら、それは仏教でいうところの第一禅定でしょう、ということ。 不還果に到達する時の梵天界での圧倒的な禅定ってのが梵我一如と違うの？ あーいや間違い>>528
ヨガや他宗教は８禅か
でも仏陀がヨギから習ったのは７、８禅ってのは異説もあるってのは聞いたことある
梵我一如は仏教でも大乗ではよく使われてる言葉だよね
真理と世俗のことは実は同じである（色と空は同じとか）っていう意味では仏教用語でいいと思う 梵我一如も梵我を何だと定義するかでかなり変わると思うけど
ブラフマン、アートマンって意味でもいいけど、そもそもブラフマン、アートマン自体、昔や現在の非二元においてや仏教でも解釈は違うし
仏教は無我だというけど、無我というのは非我という意味だって解釈だとまた見方は変わるし 定義は言語や概念のゲームだよね
マインドフルネスにおいては頭の中のことでどうでもいいことだよね
確かなのは実践してわかることだけでしょう 悲想悲悲想処とか無所有処とかはバラモンではなくブッダと同じ沙門の瞑想で梵我一如とは関係ないからね >>530
＞定義は言語や概念のゲームだよね
それは中論の中で散々説かれているね 攻略本が欲しいっていうのと
仕様書が欲しいっていうのでは意味が違うもんな
ただしどっちも重要なことに違いはない >>517 >>511
今度は自他の境という言葉に囚われおったか
しょうもないのう
次から次へと同じことを繰り返すしか能がないとは恥知らずじゃ
縁起による非我に重点を置いた拙者のレスを
「五蘊、六根として観ずるには」という枠の中で勝手に解釈し、押し付けとる
ここはマインドフルネスの板じゃ
仏法の範囲だけでモノを申しておるのではないぞ
知識だけで内実の伴わない宗教オタクは恥を知りなさい
仮象を観じて、実体なき仮象の虚を知るのじゃ
自己も虚じゃ。幻影じゃ
仮象を観じることを否定するならば、四念柱も成り立たん
仏法ま基礎も分からぬ者はしばらく口を慎みなされ 内実が伴わない人が何でもゴッチャにしてるみたいだけどｗ 無我を非我って言っちゃう人は無我が分かっていない。 これは我でない、我が物でもない、と五蘊それぞれ、六根のそれぞれを観じたときに、どこにも我は無かった、無我だったという理解が生まれる。
それが悟り。
なぜなら五蘊、六根がその人にとっての全て、一切だから。
森羅万象を観なきゃとか言ってる人は死ぬまで分からない。死んでも分からない。キリが無いから。 >>539
じゃあ森羅万象をどうやって全て仮象と観ることが可能なんだぃ？
教えてくだされ 我が無いというんだから、自分の考えなんかに執着しなくてもいいじゃん？ 初禅が簡単って言ってる人の言ってる初禅と
伝統仏教が言ってる初禅とは
同じ単語を使ってはいるけど、
中身は違うものだと思う。 でも一生やってもどうにもならん
人もいるんじゃないの
最初から楽勝な人もいるだろうし
何だってそういうことあるでしょう 「機根による」と、「誰でも簡単」は違う。
「機根による」と分かってる人は、「誰でも簡単」とは言わないはず。 本人が初禅だと思っていう状態が、まだ喜や楽の段階てことは結構ある
と思う。自宅で独習の場合は特に。
禅定ってサマーディだから、思考や五感の感覚は完璧に消え去っていて、
気づきの意識が○○と共にあって、それだけがある状態のはずだと思うの
だけど、本当にその状態になっているかどうか、どうやって確認したのか
疑問がある。 禅定は悟りじゃないから
一生初禅に入らないってなんか間違ってる
初禅から観察していいよ、いや、近行定から観察していいよと言われてるが
そこからでも初禅に入るし、四禅まで行くからこそそう言われてるのは
自分の体験から断言する
ニミッタを見て、ヴィタッカ、ヴィチャーラを止めて喜悦感を捨て、軽楽感を捨ててウペッカになる
悟りとか覚醒とかそんなことを求めてなければ、ごく当たり前にそう進む
一度経験すれば本当になんてことはない
それにはまず初禅に入ること
近行定でも良いから入ること
サマタとヴィパッサナーをやること
だよ
四禅、マインドフルネスまで行かなきゃ靴箱の話もわからないだろうよ
その先、悟りへの瞑想はテーラワーダスレでやればいいと思うが
マインドフルネスまでのところは悟りと関係ない
マインドフルネスに至ったらどういうことかわかるよ、ハッキリわかる
とにかく初禅までは行かなきゃ何もわからない 逆にいうと、そこまで行かなきゃいくら言っても分からないから
みんな黙ってるんじゃないの。
行った方が統合失調症扱いされるもんな。 例えばテラワダ協会のスマさんとか、絶対自分の言葉としては言わない。
経典を引用する形でさりげなく流すだけ。
大乗仏教の禅僧も、絶対に公の場で直接的には言わない。 初禅に入って出直してこい
とスマに門前払い食らったという書き込みがあったけど スマさんに喧嘩ふっかけた他流派の話とかかな。
スマさん、一般在家向けにサマタやサマーディを奨める法話は一切してないと思うけどなぁ。
むしろ廃人になるからやめとけ、って感じでしょう。 師匠がいないのにサマタでサマーディ目指すなんて、危なくてお奨めできないのかも知れん。
少なくとも、三宝帰依していない状態だと、どこにぶっ飛んでいくか分かったもんじゃない。 >>555
ジャーナね
サマタでなくてサティでしょｗ 悟らなくてもいいじゃない
初禅なんか難しいからいらない
それならマインドフルネスって何なのだというのだろう？
ジョン・カバットジンやティク・ナット・ハンの使った言葉だ
当然仏教に即して語ってるのだよ
一境性得られなくてどうやって「ありのままに評価せず」や「気づき続ける」が出来るというのたろう？w
それこそ頭狂うか、わけわからなくなってマインドフルネスなんて効果無いというだろうな スマさんは、というよりマハシ式は禅定をやらない方がいいという立場だね。
禅定に入るのが楽すぎると苦を観るヴィパッサナーをやる気が失せて、悟れなくなる場合があるらしい。
ヴィパッサナーだけやってても、悟りの瞬間には禅定に入るから大丈夫、禅定無しでヴィパッサナーだけでも問題無い。 一昨日かな？有吉さんとマツコさんの奴でwエンジンの女装しない人が剣道やってたんですけど、その時に『気』で相手を引き付けるとかって言ってて気になった次第ですね。
前に何かの番組で気（気功）で遠くにある物を動かすみたいなのを見た事があります。勿論中国の人です。中国の人とかってオリジナルな修行？で謎な技身に付けますよね。体の一部を固くする的な。中国雑技団で見た事あります。
まあ、体を固くするだけなら合気道でも出来るって言うか、初歩レベルみたいですね。でも基本が大切。確か合気道を作った人って天理教の人ですよね？だから調べたんです。
前に何かのTVで、目の前にボールがあるイメージで手をクルクルさせれば波動の力を上げれるとか見ました。
瞑想では悟りを開けないんじゃないか？みたいなレス、あのアメリカの4ヶ月だかで悟りを開けるってプログラムの記事にもそんな事を書いてたしそうかもしれません。
だからこそ瞑想って大事だと思います。
https://youtu.be/hPOgIqIHopk >>559
初禅入らなくていいから悟れでしょｗ
マハシ式では最初から「ありのままに評価せず気づき続ける」をやらせる
それはサティを模したサマタであり、サマタとたまたまヴィパッサナー、サティになる状態とが混じったまま
悟りまで直行するわけだよね？
禅定は悟りではないから中間目標としてもみなさない
それはわかるけど、マハシ式に限れば在家だと難しいだろうとも思うし
ここらへんに様々な錯誤が生まれてると思う
要は初禅を悟りと勘違いしなければいいだけで
マインドフルネスとされるものは大抵はサマタとヴィパッサナーが混ざったものを
マインドフルネスあるいはヴィパッサナーと呼んでいる
アナパナ、手動瞑想、歩行瞑想、近行定からの観察などなど
マインドフルネスやっていれば初禅入ってしまう
やってる以上は初禅なんか優劣でも上下でもなんでもないでしょう スピ板の人はテーラワーダ＝ヴィパッサナー＝ラベリング
と思い込んで攻撃していた
マハシ式のことしか頭になかったみたいだ
それで「わたし」を念じれば新我を感じられ
ヴィパッサナーよりも簡単に悟れると言っていた
どれだけ素晴らしい境地に自分がいかを長文連投してアピールしてたな
それは禅定では？などと突っ込まれていたが
そのうち居なくなって、最近こっちで暴れてる人に
ピッチャー交代した
過集中で思い込み垂れ流しなのは変わらないがｗ
同一人物かどうかはわからない
後者がここで暴れていたのは自白してる ともかく、初禅が難しいとおっしゃってる方々は
おそらく悟りまで目指すマハシ式で困難を感じておられる方々なのだろう
スマナサーラ師によれば初禅など容易いことで満足してしまい修行を止めてしまう人が居るから
初禅にはあえて入らせてないということ>>559だから
おそらくやれば初禅になる人も居るだろう
それ以外のマインドフルネスメソッドを中心にしている人には初禅は大した事なくて途中経過で
初禅は悟りでも何でも無いということ
ここで見解の相違が生まれているらしいことが浮き彫りになったのではないかな ちなみにヴィパッサナーでの禅定は七覚支の六番目、定覚支で、悟りの一歩手前。
あとは捨覚支さえ完成すれば悟りに達する。 ウペッカは捨ですよね
楽を捨てるから苦楽をありのままに観ることが出来る
でも第四禅だけでは悟りではないのでしょう？所詮禅定ですから 第四禅でのウペッカーは喜と楽を捨てたというほどの意味で、特に「第四禅には捨があるよ」と強調されるほどのものでもない。
七覚支の捨、慈悲喜捨の捨とはレベルが違う。 覚支という言葉がよくわからないのだけど
例えば八正道を守ることを心がけているとする
その時に「これは悪語である」ということに気づく、など
気づきの元になってるものが覚支という理解をしてもいい？ >>567
逆だね。
気づき、念の実践をしていると択法覚支が生まれる。
次に精進覚支が生まれ…捨覚支が生まれ、完成すると悟りも完成する。
気づきの実践をしていると何がどの順番で生まれ、最終的にどうなるかというのが七覚支。 そうですか、ありがとうございます
質問ばかりで悪いのですが
では念の実践をしている内に自ずから八正道を見出して守るという事は
特に不自然なことではないと思っていいですか？
また、念の実践をしていると
過去には強い感情（例えば怒り）が内に出てきたところで念が入り
強い感情に至る手前でフッと気が逸れていきます
これは覚支に入りますか？
また、慈悲の瞑想を続けていると、内に起こってきて感じられる手前で、
エアバッグみたいに外で止まって、溶けてく様に感じることがあります
これは覚支に入りますか？ 和式トイレと西洋式トイレ、と言えば西洋式トイレの方が衛生的なのはいわずもがな、楽でもある。だけど今は日本のトイレが世界の最先端、日本はトイレ先進国。 >>570
八正道を見出すというのはブッダ以外には無理。
我流で何の情報も得ずにボクシングの練習をやってたら世界チャンピオンになりました。
そして世界チャンピオンに必ずなれる練習メニューを発明しました、というのはありえないように。
怒りが内に出るとか外に出るというのは無いですから、怒りはただ出るだけ。
そして強い感情になったかどうかは分からない。
慈悲も内、外は無いです。物質ではないので溶けるということは無い。
かなり妄想があるようです。念覚支の途中でしょうね。 >>573
わかりました、まだまだということですね
念支覚が育ったら自覚はありますか？
あと、それだと八正道なしに七支覚だけで悟ってしまうかのように見えるので
八正道と七支覚との関係を教えて下さいますか？ 念覚支が育てば次の択法覚支が育ってくる。
択法覚支は「欲が生まれた、欲が消えた、怒りが生まれた消えた、感覚が生まれた消えた、この感覚はあれが原因だろう、
原因が消えたら感覚も消えた、これは無常、これは苦、これは思考、これはあの意志が原因だろう。」など、
物事の因果関係、無常、苦、無我、五蘊、六根、心所などを具体的、分析的に、観察する能力の事。
「感情が腰のあたりから頭に上がってくる」とか「赤い色の感情がふくらんでいる」などの、あいまいで、感覚的、抽象的な理解ではない。
八正道は道、七覚支は能力。道を進めば能力が上がる。能力を上げるためには道を進むしかない。
七覚支を完成させるためには八正道が必要。八正道を完成させれば自然に七覚支も完成する。 それだと>>569でおっしゃってることと違ってきます
結局、八正道を守ることを心がけるから支覚が育つのでしょ？ 八正道にも七覚支にも四念処にも念はあるね。念、気づきは仏教の最重要概念の一つ。
それよりも重要なのは四諦八正道だね。仏教の全てが含まれてる。
仏道修行で実際に何をやるのかと言えば、気づきを保つだけという事になるのかも知れないが、
気づきをコントロールして支えているのは八正道。
例えばオリンピックに出る選手の能力だけがメダルに左右するのではなく、コーチ、チームメイト、その他の人達に支えられてこその選手の能力。 感情がどこから湧いてどう動いて、というのは具体でしょう
無常、苦、無我、五蘊、六根、心所などというのを抽象と言うのではないですか
抽象だから分析が出来る
現象、事実を上手く抽象的に説明しているからブッダは偉大だと認められている
と思ってますが スマナサーラ師も推薦しておられるグナラタナ師の本では
抽象的な仏教用語の理解は後回しでいいから、サマタをやり観察をなさいと
説かれてますよ
わたしはサマタと知らずにサマタをやってきた人間なので、すんなり観察をやり
絶望の縁から救われました
その時のわたしが見たこととそっくりなことを言ってる人を最近発見したので
次に引用します あなたが希望を求めているのなら、あなたは絶望を避けているのです。
絶望は、実際に存在するものです。
あなたは、その絶望を見ることができますか。
希望ではありません。それはただの空想、あなたが願うものに過ぎません。
そうではなくて、実際に恐怖と絶望を見ることができますか。
それを実際ありのままに見て、直接触れることができますか。
つまり、言葉を挟まず、何も恐れず、何も歪めないで、それを見つめるということです。
それが出来ますか。
どんな歪曲もなく「現にあるもの」を全く完全に見ることが出来れば、
全てが途方もない変化をとげるのを目にするでしょう。
それはもはや絶望ではなく、全く違ったなにかです。
J・クリシュナムルティ 観察瞑想をしていてこのことを味わってない人が居るでしょうか？
たとえ悟らなくてもこの程度のことで人は大分救われるのではないでしょうか いやいや、涅槃の境地に比べればまだまだですね。
涅槃には何もないんです。絶望も希望も、現にあるもの、何かすらも無い。
私もあなたも無い。
絶対的安楽の境地があるとすれば、それは涅槃以外には無い。
少しでも「何か」が残っていれば、動揺、不安、恐れが起きる可能性は残る。 涅槃の話などしてない
観察始めたての時に観ることだという話をしてる しかし、こういう絶望などということなしに瞑想は始まらないと思うけどね
クリシュナムルティのこの言葉は、瞑想の本質を突いていると思わないだろうか
途方もない何かに変化を遂げる、と言ってるが
それは何かと言えば、ズバリ慈悲だと思うよ
そう言ってしまうと「仏教じゃないか」と言われるから言わなかったのかもしれないし
彼も「確かめて下さい、同調しないで下さい」という人だから言わなかったのかもしれない 綺麗な指に見とれていると、自分の目で月を見ることがおろそかになるケースも
多々あると思うので、気を付けないといけない。 クリシュナムルティが親友の妻と不倫してたり、できた子供を堕胎させたりしてたのは、証拠も残ってるし、言い訳はできんだろ。 死んでから泥を塗られただけだ
推測だがユダヤ人の神智学の連中に恨み買ってるからだろう
真実ならば生前に突きつけるべきだったし
確定した事実として扱えるものではない 女に他に男がいて、Kは相談に乗っていただけ
それを娘が誤解していただけ
ということもありうる
娘がKとの不倫と理解するように仕向けた人が本当にいなかっただろうか
ユダヤ人は謀略術に長けているからそれくらいわけない
本当の真実は知らないけどな
死語に出てきた醜聞など、人物評価の第一に見るべきものではない 誰かの不倫と信じること、信じないことに
どんな絶望があるんだい？ 自分は真実を知らないのだから、信じるも信じないもないのだが
どんな絶望があるんだろう？ おーし なかなか良い展開じゃないか じゃあもう一段掘り下げてみて
じゃあ絶望ってどういうこと? 人によって違う? 人類で共通しているただ一つの絶望がある? 死ぬこと? 転生するとすれば延々と生まれ変わること?
死ぬのは絶望? 望みが絶たれるのが絶望?じゃあ全て奇跡みたいに上手く死ぬまでことが運んだら絶望はない?
さあどうでしょう? 避けるべき絶望も見当たらず、避けたつもりもないのだが
>>593は誰に向かって何のことを話してるのだろう
という話が終わってないのだが？ >>589
そうですね
肝心なのはクリシュナムルティの雄弁さや言葉の巧みさではなくて
自分が観察して実際に苦しみ、絶望がどの様に変容するのかということだから
そんな凄い変容はしなかったぞ、ということならまだ観察が上手く行ってないと知ればいいし エゴ、シンキングマインドを捨てるしかないですよー、という事に対する
エゴ、シンキングマインドの応答が絶望だよ
「捨てなければならぬ」と言われると「何それ怖い」と思う、
その心が絶望だよ
クリシュナムルティが書いてる通り クリシュナムルティとマインドフルネスって関係あるのか？ ちょっと真剣に世の中見たら絶望しかないだろう
二人に一人がガンになる時代、政治はメチャクチャ、消費税は8％、生活はギリギリ、子供は不登校、嫁は不倫、年寄は老老介護 >>603
絶望だと思うならそれを良く観たらいいでしょう
真剣に ローンは35年、企業はブラック、糖尿病、腎臓病、肝硬変、睡眠障害 あとオレオレ詐欺は本当に酷いと思う、年寄を騙して金を取るなんて世も末だと思う レッテル貼りしか出来ない人というレッテルを貼る自爆芸 エゴが満たされない社会であることが絶望だとか
真面目に真剣にマインドフルネスやってるとは到底思えませんけどね
何か甘ったるい希望を与えてくれるものだと勘違いしてませんか？ あべぴょんもお寺で座禅を組んでいると言う衝撃的事実。
政治だの社会に対する絶望なんてね、幻だと思ってます。まあ、いつの時代（それこそガンジーみたいな指導者が納めていた時代）でも不平不満があった人は居るだろうと思うんですよね。
まあね、犯罪はダメだと思うんですけどね、本当に社会問題（それこそ空腹でやむを得ず食べ物を盗むとか）なら社会がどうにかしなきゃ駄目だと思うんですよね
まあ、どんなに絶望的な現状でも、だからこそ未来に希望を持とうってのが瞑想とか宗教じゃないでしょうか？そしてそれを形にしていこうと。
よりも次の元号は『令和』だそうです。知ってました？私も1日８時間瞑想していた時期はTV見てなかったんで、このスレにもTV見て無い人とか居るんじゃないかと。私はリアルタイムで見ました。
https://youtu.be/Pg8w36Bgqgc このスレの人達は
魔境に堕ちたと告白され引退された小池龍之介さんの事はどう考えられてますか？
悪口じゃなくて、真面目に。 まあ、人生って慢心とか失敗から自省して学ぶ事もあるんでね、これを糧にして、もっと良い宗教家になってまたいつかメディアで見たいですね。その頃には自分も立派な宗教家になってたいもんです。
よりも今週は桜花賞ですね、楽しみですね。
https://youtu.be/Pg8w36Bgqgc >>612
人の失敗から学ぶことはたくさんあります。
彼が正直に告白してくれたことに感謝したいですね。
自分もちゃんとしていこうという気になります。 >>612
正直になれるっていいなと
やっぱ悟り目指すならそうであってほしいなと >>612
解脱寸前と思い込んでインドまで出かけたら全然そんな事なくて
自分の見積もり違いに絶望したのでしょう？
それがエゴというものだと知ったわけで
これからが本当の瞑想だと思いますけどね
還俗しても続けてほしいです 魔境は無闇に恐れるものじゃない
己の中にあったものが可視化されただけだ
そこに出会わなきゃ本当に苦の根っ子が観えるなんてことはないと思ってるんだがなぁ
ずっと独りでしてるのはその話なんだ
神曲とかパンドラの箱とか言って
でも観えたならその段階は決着付いたも同じ いつの時代でも変わらない絶望は生老病死
ブッダは四方から山が迫ってきて押し潰されるようなものだと説いた
この状況から逃れられる唯一の手段が解脱
誓願すれば必ず解脱は得られるというのが仏教 >>612
自分はデーバダッタの生まれ変わりだなんて壮大な妄想を信じ込んだあたりあまりにも未熟
その上、解脱してない自覚があるのに法を説くのは罪深い 瞑想難民の龍之介、無事大失敗を果たしピッチャー交代へｗへ >>612
絶望に直面するところまで行く人自体、少ないんじゃないかな。
挑戦した証だと思うけどね。 自分に苦や悩みがあってその解決の仕方を自分でわかってないってことが絶望でしょ
そしてそれなのに苦や悩みを解決しようとすることなくカラオケやパチンコや酒飲んでたのしいような気になって苦や悩みを解決することから逃げたままやがて死ぬだろうことが絶望 龍之介さんは真面目なのはえらいけど魔境であれなんであれ心に生じたものは何でもただ観続ければいいのにそれやめてしまったのはなんでかなと思う
結局心の中身を自分だと思ってしまう、心と自分の同一視がまだ大きかったんだろうね クリシュナムルティの醜聞は実際のところほんとかただのゴシップなのかどうかわからないし
ただマハラジや和尚や多くの師がクリシュナムルティを褒めていて、たしかに本を読むときちんとしたことを言ってるなと思う
スマ長老もクリシュナムルティを最低でも預流果以上だっただろうと本に書いていて、名指しでそういうことを言うのはめずらしいなと思った >>612
俺悟るぞと本まで出して公言したのがまずかったと思うよ。
求めれば求めるほど遠ざかるのが仏教の悟りだと思う。理想が高すぎたよ。
還俗しても、基本に立ち返って瞑想すれば結果出ると思う。 ひょうひょうとあっけらかんと受け流してることが瞑想だと思ってんだね
だから、身体的苦痛を感じた時に瞑想に入れなかったと
なんじゃそりゃ、という感じ >>627
ラーマクリシュナは初禅、とかスマ師は書いてるからね
誤解かもしれないがと前置きしてるにせよ ラーマクリシュナは様々な宗教を実際に試したけど意外に仏教や仏教的な見方に関しての言及はほとんどないから仏教側からの評価は分かれると思う
ラーマクリシュナからすると仏教はヒンドゥー教の一部って考えかもしれないけど ジョンカバットジンのダルマブラザースであるラリー・ローゼンバーグの本は
仏教ベースのマインドフルネス本だが、クリシュナムルティの理解のために
書かれているという側面があるよね みんな瞑想をすれば一律に効果があるみたいな幻想があるっぽいけど、精神に病的なものがある人はかえって瞑想で悪化したりすることがあるから、無責任にこれからも頑張れとか言うのはどうかと思う そうだね
小池スレで過去の著作が出てるけど、それみると元々精神的に病んでるようにしかみえないし魔境に堕ちるべくして堕ちたとしか思えない ふと目覚めると男は広くて居心地のいい部屋にいた。
「ここはどこだろう。いつから寝てたんだろう。思い出せない。」
男が辺りを見回すと、豪華な食事、うまそうな酒、数名の美女、積み上がった札束が置いてある。
大きなテレビにはゲームがつながっている。仕事シュミレーションゲームという面白いのかどうなのかよく分からないゲームのようだ。
男は飲み食いした後、美女と戯れ遊び、ゲームを始めた。
男がゲームに夢中になっていると、遠くから何やら声がする。「悟りなさーい。解脱しなさーい。」
「悟り？解脱？意味分かんねー。俺はゲームに忙しいんだ。」と男は思い、ゲームを続けた。
またしばらくゲームをしていると突然、強烈な衝撃音と共に、部屋が大きく揺れた。
「何だ？」男が部屋を飛び出してみると、男がいた部屋は豪華客船リンネ号の一室だった。
リンネ号は今ちょうど、トンジンチの氷山に衝突し、ショウロウビョーシの海に沈もうとしていた。
「これはマズイ！！」男は大急ぎで部屋に戻ると、食事はパサパサ、美女はシワシワ、札束はペラペラになっていた。
「騙された！！」男は絶望と不安に苛まれて叫んだ。
部屋は大きく傾き、ものすごい勢いで海水が侵入してくる。
ペラペラを握りしめ、シワシワにしがみつかれ、男の意識は遠のいていった。
（（最初に戻って繰り返す、永遠に）） あー自分も見たけど震えたわ
まあこの手のものは程度は違うが追い込まれた人が多いのは確かだろうからねえ
中にはとんでもない人もいるだろう 俺はまだ二元に囚われているんだ
だから言わせてくれ
シミュレーションな >>631
ラーマクリシュナさんは大きく
バクティヨガ、カルマヨガ、
ギャーナヨガ、に区別してたようで
お釈迦さんをギャーナヨガの人と
考えてた感じするけどね
あとは神様や信仰の対象がある
やり方と無いやりかた 山下良道がポッドキャストで龍之介くんのことについて話してる
名指しはしてないが「反応しない練習」について取り上げてる
件のいわゆる「魔境」は正見正念により成長の機会に現れるものというより
色々間違ってて邪見邪念によって現れたものというのが山下の見解のようだ
まあでも、それも一つの経験として糧に出来るといいね 小池の○○の練習とか、草薙の反応しない練習というのは
そこじゃない感で一杯でページ開く気にもならない
というか、反応しないｗ >>639には反応したけど
今まで小池や草薙の本は認識はしたけど、全く反応はしてきてない
なぜなら興味のないジャンルの本だから
芸能人本、ラノベ、少女漫画、自己啓発、スピリチュアル
なんかに反応しないのと同じでね
この機会だからあえて主張してるんだよ 小池氏の本は仏教関連としては売れてるほうで、それなりの影響があるんだから、回収するなり魔境に堕ちた状況で書きましたなどの注意書きをしなさいな
影響ある人が自分は過去世においてデーバダッタで今生においてブッタになって衆生を救う運命にあるなんて宣言してたら麻原みたいなもんと変わらんよ そうだね、どうけじめを付けるか
まつりあげた出版社も真面目に考えないといかんよ
ただし、龍之介くんは自分で名乗り出たのだから彼自身にも責任がある
しないとは思うが、
おとなのひとにまつりあげられたから勘違いしました、
なんてことは言えない
下手すると死ぬかもわからん
書いてきたことに始末付けるにはそれが一番手っ取り早いから 無責任な仏教論を出版してる仏教学者なんて山ほどおるやん。
真面目な奴ほど思い詰めるが、釈尊を釈迦などと呼び捨てにしつつ勝手な仏教解釈を垂れ流す輩は、のほほんと生きてる。 悟りの智慧を、悟ってない凡夫が頭で考えて解釈。
断見に基づいて、中道を解釈。
有身見に基づいて、無我を解釈。
ぜーんぶ思考と言葉でやってるだけ。
実践なし。智慧のかけらもなし。
詫びないといけないのは、ドヤ顔でそういうダメ仏教書を出している
厚顔無恥な連中の方。 他人の過ち、他人のしたこと、しなかったことを見ようとするな。
ただ自分のしたこと、しなかったことだけを見よ。
(仏陀) 男はある時考えた。
「トンジンチの氷山にぶつからなければいいじゃないか。」
とある港に寄り、エンジニアのジョンさんにマインドフルネス工法で船の補強をしてもらった。
「これはいい。トンジンチがぶつかってもすぐに消える。このまま航海が続けられる。」
しかし何事にも寿命というものがある。
リンネ号は結局、燃料が尽き、エンジンが故障し、腐食した船底から水が入って沈没してしまった。
（（>>635に戻る。結局）） 個人的には『間違った瞑想法』なんて無いと思ってます。まあ、本当に出鱈目とかは論外ですけどね。
健康法と同じで合う合わないがあるんでしょうね、自分には合わなかったからと言ってインチキだ！と言うのは、違うと思うんですよね。
だからこそ色んな方法を試してみるのが大切だと思ってるんですよ。それこそブンシャカムニムニの大気圏殺法みたいに。
https://youtu.be/k00Jkf7Lm6I 間違った瞑想法はあるよ
瞑想法というか妄想法だが
どんな事が起きてこようと受け流せるような誇大妄想を抱いて
無双してる妄想を強化するようなのは
妄想＝間違った瞑想だろう
普通は成人するまでに卒業するものだと思うが
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スマホを使ってセブンATMからお金を下ろせる（キャッシュカード不要）など普通に便利なアプリですので是非利用してみて下さい >>655
ばらまきの季節か・・
とっくに入れてたよ 沈んでも沈んでも、また浮かび上ってくる不可思議が輪廻だからね マインドフルネス工法でアップデートした船がリ・シネ号
あの無敵のシンス号の後継船として、愛と平和と差別のない世界を求めて
世界一周の航海に出る >>661
人身（にんじん）受け難（がた）し
と仏教ではいうけど近年は人身に転生する率が上がっているんだな 人口が増えてるのはの輪廻転生信者に言わせると人以外から人への生まれ変わりが大量発生してるという事なんだろうね 昆虫の数 約100京匹（人間の1億7千万倍）
うん、この程度の人口増加なんて誤差だな誤差 無我とか言ってるのに輪廻する固定された主体が確実に存在しているという輪廻説なんですか 産業革命、農業革命で功徳を積んだ虫たちが人間になったんだよ 人間の手でいつ死んでも良いように快適に育てられてるから、
牛豚鶏界から解脱しちゃったんでちゅよ 今日は何でこんな下らんレスを連発してるんだ俺は
反省 >>666
心のエネルギーが別の次元に「生」をもたらします。このことを表現するために、便宜上「業が輪廻する」などの言葉を使用しているのです。
お釈迦さまは「生存から生存へと移転（輪廻）するものは何もない」ことを示すため、多くの比喩を用いて説明されたのでした。
何かが輪廻するのではなく、前の縁が、次の縁に影響を与えるのです。膨大な業のエネルギーが、別の世界で形態を作り、識を生み出しているのです。
仏教から見る死（中） ー グナラタナ長老
https://j-theravada.net/dhamma/oriori/%E4%BB%8F%E6%95%99%E3%81%8B%E3%82%89%E8%A6%8B%E3%82%8B%E6%AD%BB%EF%BC%88%E4%B8%AD%EF%BC%89/ 輪廻転生と言えば虫とか動物って人間より下に見ちゃうけど金持ちのペットとかって大抵の人間よりは良い暮らししてるよねって言う。食って寝て糞尿垂れ流してるだけなのに、それでも可愛いんですよね。
私も虫とかは人間より大分下に思ってるんですけどね、虫から人間にジョブチェンジ出来る功徳ってなんだろう？って考えて、フンコロガシが饅頭を転がしてて、行き倒れてる人に饅頭を恵んだとかかな？って考えた訳ですよ。
まあ、宇宙（他の星）の生物が生まれ変わる可能性とか、異次元とかって考えもあるし、ぶっちゃけ転生するまでの間の待合室みたいなのがある可能性もあるんですよね
ぶっちゃけ絶対無いとは言いきれないし、私はあると思ってるけど存在する証明はできないし無視で良いと思うんですよね。まあ、ある前提で清く正しく美しくキオスクでフリスクなら、実際有っても無くても困らないよね？って思いますけど。
https://youtu.be/k2pgL14Uju4 >>663
自我は主体じゃないから、自我を始点にして数を数える発想じたいが間違い。
そもそも主体はない（無我）ので、数を数えてもあまり意味がないかも。 >>647
>>652は全面的に正しいとは思わないが一理あると思う
>>626
＞魔境であれなんであれ心に生じたものは何でもただ観続ければいいのにそれやめてしまったのはなんでかなと思う
それが出来ない位の状況に陥ったらしい
お腹にピリピリとしたエネルギーの塊が集まって、瞑想が出来なくなったとか？
そう書いてる人が５ちゃんにいたが
何処まで本当か分からんから、YOUTUBEの小池さんの告白を当たって欲しい 海に生じる水泡が次から次に生まれては消えて行くのは、水泡が次の水泡を生みだすのではなくて
海が水泡を生みだしているので、消えて行った水泡の数を数えてもあまり関係ない。
ちょっと違うと思うけど、適切な比喩が思い浮かばない。
考えるのも疲れるのでやめとく。 人智を超えた真実の洞察のことを智慧と定義するとして、智慧は人智によっては知り得ない。
輪廻や無我といった智慧の領域について、瞑想しないで頭で考えても絶対に分からない。
智慧を分かろうと思うなら、このことに関しては瞑想以外のことは全部無駄。
いまわたしがこうして話すことさえ無駄。 瞑想って具体的に何やんの？
という問いに対する仏陀のお答えは、四諦八正道。
その中核を占めるのが正念。
＝サティ、気づき、マインドフルネス
別の言い方でいえば三学、あるいは三十七菩提分法。
（分類法が違うだけですべて同じこと（だと思う））。 >>647 を再び言うのみ。
実践する人々が奉じるパーリ三蔵経典と
考える人々が書いた各自の考え、各自の解釈。
どちらを採用するかという判断の問題。 そもそも頭で考えて分かるはずのない問題について、頭で考えて答えを出してる時点で間違いなのね。
例えば、水星の周りに衛星が何個あるかという問題は、観測で確かめることではじめて分かることであって
頭で考えて分かることじゃない。
悟りや智慧が座学で分かるなら、わざわざ瞑想や座禅をする必要はなくて、学校や本で勉強すれば済む。 仏陀だけが唯一完璧だ、みたいな余計なことを主張するから
そんな詭弁を言わなければならなくなる
それは盲信なんだよ
仏陀が説いていないことだが善い教えなので後世仏陀が説いたことにした
それだけのこと ブッダが説いた、としたことは混乱の元になることだから悪いことなのでは？
それなら最初から、私はこう思う、と前振りを入れるべきだったと思う。
それが原因で大乗仏教はどこかおかしいと感じてしまうわけでしょ？ ブッダの活動の初期には八正道を説く必要が無かったんだよね。
かなり修行を積んだレベルの高い弟子が相手だったから。
徐々にレベルの低い弟子に合わせて説法も変わっていったと思う。
いずれにせよ分かる人には分かる。
ブッダが何を説いたか、何が真理か。 >>681
> 瞑想って具体的に何やんの？
> という問いに対する仏陀のお答えは、四諦八正道。
それは瞑想の具体的方法ではないな
どうしてそう無理に話を捻じ曲げるかなあんたは？
アーナ・パーナ・サティ・スートラがそうだし
メッター・バーヴァナーがそうだろう
仏陀はマハシ式は説いてないだろ？ 八正道も瞑想の全てを含んでるよ。
正念でもって身口意の三業に気をつける、正語、正思惟、正業。
正命によって正精進して、正定を完成させれば正見が生まれる。
マハシ式はそれにラベリングを付けただけ。補助的に。
中級者以降はラベリングなんか追い付かないから普通のヴィパッサナー、正念になる。 >>691
>>682
>>690
それは指針のようなものであって具体というのではないな
百歩譲って仏陀直伝だとして、君のような悟った人でなく
凡夫に向けて八正道が具体的な指導になるだろうか？ならないよ
アナパナは非常に具体的な瞑想方法の言及だ まあ確かに具体的な瞑想インストラクションは四念処、アーナパーナだね。
ただそこから生活全体への気づきに広がって、瞑想が生活になり、生活が瞑想になると、八正道の実践という事になると思う。 どうでもいい事だが、初転法輪経だけはブッダはフルセットで法を説いたと思う。
一発目の説法だから、何がどう響くか分からないから、とりあえず全部説く。
それ以降、説法に慣れてきてからは対機説法で、最小限の事しか説かれなかったんじゃないか、と想像する。 個人的に信じてるという話なら否定する理由は何もない
修行体系によって信じ方が違うのだから
わたしは仏陀を信じるが、一言一句、言葉通りの真理を述べているとは思わない
親が真理を述べて無くても親だから信じるのと同じ様に
親には親の生きた時代があるのだから、それを知ることも信じることの一部だ >>686
＞仏陀が説いていないことだが善い教えなので後世仏陀が説いたことにした
不妄語戒に触れるので、マジな仏教徒はそんなことはしない。
ていうか、できない。
そんなことするぐらいなら死を選ぶ。 >>689
アーナーパーナ・サティは身随念の一番最初。
正念を開発するための最も大事な基礎的瞑想法で、これがその先の瞑想をずっと支えていく。
慈悲の瞑想も正念。
アナパナも正念。 八正道は、瞑想体系全体を包括してまとめたもの。
個別の修行法は念処経に書かれている。
アナパナや身体の動きへの気づきは、身受心法の随念のうち身随念。
そこから初めて24時間、行住坐臥、身口意、すべて漏れのない境地、
無漏を目指していく。
そういうものだと理解してます。
八正道は生活の全体、24時間365日を包摂する総合的な瞑想体系。
個別にみていくと、それが三十七菩提分法とか、六根六境とか五蘊
十二処十八界という風になっていく。
ひとつにまとめれば、道諦＝八正道。 仏法は一切衆生が生老病死を乗り越えるためのかけがえのない宝。
それをねじ曲げるぐらいなら、死んだ方がまし。 マハシ式だから、信じるか死ぬか、みたいな話になるんでしょうね
そのような信じ方をしなければ小池龍之介（彼もマハシ式）みたいになるんだろうし
だから「悟れ」というのだろうというのもわかる
けど、ヴィパッサナー＝マハシ式だけ、ではないですからね
わたしなんかからしたら、マハシ式は劇薬だ
極限までエゴの自分で疑似サティを引っ張って、一気にエゴの自分が崩壊する
人間本来野力である本当のサティが開放され、そこで作為と無作為の切り替えが起きる
その途中の高度な内的緊張状態を、これも強い「信」によって支える
何もかも過剰に強迫的に見える
仏陀の説いたことは非苦行ではないですか？ 人間、悟らなくても死にますだけどね。
というか、ほとんどの人はそういう風に死にますと思います。 サマタ、ヴィパッサナー、サティ含めてマインドフルネス瞑想でしょう
初めは疑似サティしか出来ないんですから >>700
水星の周りに衛星が３個あるとして、３個の水星があると思ってる人は
衛星が３個あると信じているわけじゃないのね。
「信じている」という判断には、その判断を支える前提があるわけだけど、
その前提が違うのね。 智慧に達する前の「わたし」と、
智慧に達した後の「わたし」とでは、前提認識が違ってしまうのね。
従って、前提に基づく思考過程から結論に至るまで、まるっきりガラッと変わってしまうわけ。 >>705
わたしはここをあくまで凡夫同士の話し合いの場と捉えてます
なぜならマインドフルネスということで取り組む人は正師につかず
悟りも目指さない人が大半だろうと推定するからです
マハシ式に限定すれば「悟れ」で正しいだろうし、智慧が現れた方の正見に従うべきなのでしょうが
正論はTPOによらず何時でも正論なわけではありません 人が頭で考えだした結論と、観測によって確かめた結論。
同じように言葉で伝達されるけれども、指し示しているものの中身は全然違うわけ。
特に観測事実についてはそう。
そして智慧というのは観測に基づく洞察智、体験智なので、頭で考えた結論と比較
して分かったつもりになること自体がエラーなのね。
これは誰かがはっきり言って指摘してあげないと、人間は絶対分からない。
分からないまま、間違ったまま、自分が正しいと思い込んで（信じて）突き進んじゃう。
それは自由だけど、目隠ししたまま車運転するようなデンジャラスの危険がある。 あと、テーラワーダ文化圏に育った人が自然に持ってる「信」を
我々日本人が無理して真似る必要はないし、無理でしょと個人的には思うのですよね
通称靴箱氏のおっしゃることにとても無理が有るように見えるのはそこです
無理がかかればどこかにしわ寄せが来るものです
我々日本人は「は？阿弥陀様？アミダババアか？ｗ」みたいに思っていても
マインドフルネスを通じて阿弥陀如来を信じることも出来ます
人によっては池田先生かもしれないけどｗ
人によっては本当にイエス様を信じられるようになりました、という人もいるでしょう
間違いなくなりますよね
どの宗教でも分別を他者に強いたら相手にされなくなる
海外ではそれがスタンダードな価値観とききます
その上で、マインドフルネスはグローバルかつ多宗教的な宗教改革です
これ、とんでもなく物凄いことなんですよ
有史以来の大転換点になるかもしれない
その中心に仏教がある
そこに価値を見出しているので
過剰なテーラワーダイズムは、個人的な信仰以上のこととしては受け取れません
イスラム否定とか他宗教を下に見る野蛮な真似はしたくないのです
全ての宗教を包含する力がマインドフルネス＝仏教にはあると思ってますから
それこそが仏教＝真理ということの証明になると考えます
なので、経典を一言一句、文字通りの真理という信じ方はしたくありません
これも個人の考え方に過ぎませんが >>707
それは同じメソッドの場合に限りますね
例えば>>674のグナラタナ師やアチャンチャー師の説かれる無常観は
高速生滅を観て視覚によって捉えられる世界が幻影だ、といったようなものではないですよね ここに話しの行き違いが生まれてますね？
ということは先日確認をお願いしました
ですから、どうも頑なに「いーや、私達の信じてることだけが仏陀の説いた唯一の真理だ」
とおっしゃってるように見えるのです
そのようにして、経典解釈の絶対性を譲らないことを盾に
過去、スリランカに於いて大寺派が他の部派を排斥し焼き払い、
イスラムを否定し、他宗教を見下してきたように
マハシ式信仰以外を攻撃されるのでしょうか？
そのうち、禅宗も他の日本大乗も焼き払うつもりでしょうか？
そういうことをされてるように見えるのです
グローバルにマインドフルネスが広がっている今日
そんなことしてるのってスリランカと、ガラパゴスにやってきたテーラワーダ
だけなのでは？
ここはテーラワーダスレではなくマインドフルネススレなので
信仰の押しつけは要りませんよ 真理は一つ、だから一法庵というようなところもある
その一つの真理をブッダが説いた
ただし真理を観る人の立ち位置によって、それぞれの真理があるように見える
富士山は一つしかないが、いろんな方向から富士山を見ている人がいるように
ブッダが説いたのは真理、道元が説いたのも真理、アーチャンチャーが説くのも真理
ただテーラワーダが現状、一番真理を多く含む
なぜならブッダの言葉が含まれる割合が一番多く、ブッダほど真理を完璧に説ける人はいないから
そしてブッダは真理を信じなさいとは言ってない、確かめなさいと言っている マハシ式は最初は苦しい
ラベリングという行為に自我が抵抗するから
自我が弱くなってくれば簡単
「はい、ラベリングね、膨らみ膨らみ・・・」という感じ 「マインドフルネスはストレスを軽減するんだ」
「いいねそれ、やってみよう」
「悟れ」
「え？」
「ブッダを信じろ」
「何言い出すんだ気持ち悪い」
「死んだ方がましだ」
「・・・」 「これをやってると幻覚を見るんだ」
「えー大丈夫かなそれ？」
「大丈夫、ブッダを信じなさい」
「見るとどうなるの？」
「それが幻覚だとわかる」
「だろうね」
「幻覚と見えたら悟りだ」
「え、だって幻覚だよね？」
「さよう、この世は幻覚じゃ」
「そうじゃなくてさ」
「真理を悟る」
「それって都合よく解釈しただけじゃね」
「ブッダを信じなさい」
以下永遠ループ あのブンシャカムニムニですら
「これをやれば悟れる」「なんか違うな」
「今度はこれを試してみよう」「これも違うな」
ってのを繰り返して、瞑想に行き着いただけなんですよね
ぶっちゃけヨーガでも念仏でもそれで悟ったっていう人もいれば悟れない人もいて、それって個々人との相性なんじゃないの？って思うんですよね。
ブンシャカムニムニは相手を見極めて弱点を攻撃する大気圏殺法で世界王者になりましたよね？修行もそれと同じで、絶対的なメソッドなんて無いんじゃないかと？
そう言う、人生の伴侶に巡り会えたら良いですね。理想はおっぱい大きくて処女です。掃除はやらせて欲しいし料理は一緒にしたいなーと。洗濯は、考えてないので一緒にですね。
ラベリング、しろって所もするなって所もあって、それはどっちもちゃんと理由があって、だからどっちも正しい気もしてます。
よりも昨日のアイカツ見ました？かがやきのジュエル編ですよ、見ました？まあ、半分は先行配信で見てたんですけどね、スペースアイカツですと、ビックリですね。てっきり宇宙人だと思ってたんですけど。
リフレクトムーンは相変わらず可愛いですよ。これから出番増えるのかな？って思うと嬉しいです。リフレクトムーンはかぐやちゃんが好きです。シリーズ全体だと風沢そらちゃんが好きです。別に青とか紫が好きな訳ではないです。
少し前にメンタリストのdaigoさんがブレ方についての動画を出してたので貼っておきますね。
https://youtu.be/cvtqyH8GzR4 カツアイは修行の妨げになるから見ないもん
ぼくんちテレビないし そもそも原始仏典にはラベリングとかニミッタだどうとかそういう具体的な記述はないしね
慈悲の瞑想しかり呼吸の瞑想しかり
そう解釈できる元の文章が経典にあってそれを解釈して修行方法にしてるだけで上座部であっても大乗であってもいま伝わっている仏教は原始仏典の解釈に過ぎない
もちろんだからといって軽視するわけではなく自分で解釈しながら自分が合ってる方法を探していくのがいいと思う
仏陀自身、遺言は自灯明法灯明であって、仏陀自身の言った教え（後に経典に書かれることになったこと）を大事にしろなんてあえて言わなかった理由をちゃんと考えるべきじゃないかな 人生で成功している人たちは、マインドフルネスとかブッダとかなんたら協会とか
マハシ式とかヴィパッサナーとか・・・そういうのは知らないで楽しく成功している
あれもこれもたくさんの知識を抱えて理論や定義に敏感になっている人たちは
たいてい人生が上手くいっていない
自分がはっきりと確認できる現実と実相はこれだ 自灯明法灯明の本当の意味は四念処を実践しなさいという意味
四念処のやり方にもいろいろあるが、四念処をやらないと修行完成しないのは変わらない
四念処の法随念にも四諦八正道は含まれる
結局ブッダの教えを理解して瞑想せよ、という事 八正道はシャカの教えじゃないから守らなくて良いんだね
それが21世紀の仏教
あるべき姿に戻ってきたということ 八正道と四諦と四念処は不可分
全部ブッダの教えじゃないなら仏教って何?
後世の一般人が考えられるような低レベルなものじゃない 仏道とは修行して特等席に座ろうとするのではない。仏道は現在の自分の境地でじたばたしないことだ。ここぞ、命の捨て処、ここぞ力の入れ処。それが諸法実相である。
澤木興道 マハシ式は後世の人がでっち上げた辻褄あわせのデタラメだとでも？ 法華経ってブルースリーの映画みたいなもんだね
リアルファイトではない創作ものだけれども、格闘家の中にはファンも多い
現実に使える要素は少ないけれど、格闘魂を発奮させるのには使える マハシ式はちょっとした発明
ラベリングというアイデア自体はチューラパンタカがやってる https://www.kosaiji.org/Buddhism/early.htm
原始仏典の問題点
原始仏典といでども、文字にされたのはかなり後代であり、それまでは口伝えの伝承でした。現代に伝わる貝葉（ヤシの葉）などの写本は最古のものでも１世紀をさかのぼることはできないそうです。
『お釈迦様の入滅から400～500年経っている』わけで、その時代は部派仏教の教義も発展しあるいは展開しているでしょうし、その時代には初期大乗仏教も興起しています。 >>731
澤木興道やティク・ナット・ハンはそういう態度で法華経に接しているんですかね
自分にとって都合の良いように現実をねじ曲げていませんか マハシ式はブルースリーである
という事なんだな
映画の中で映画を見てこれは映画だと台詞を言う
僕らは君が映画だという
あとは決まった台詞が流れるだけ まことしやかな映画を演じる輪廻の罠にはまってるのが
マハシ式魔境術 チューラパンタカ
仏弟子となったのは兄・摩訶槃特の勧めであるが、四ヶ月を経ても一偈をも記憶できず、
兄もそれを見かねて精舎から追い出し還俗せしめようとした。釈迦仏はこれを知って、
彼に一枚の布を与え、「塵を除く、垢を除く」と唱えさせ、精舎（もしくは比丘衆の履物とも）を払浄せしめた。
彼はそれにより、落とすべき汚れとは、貪(rāga)、瞋(dveṣa) 、痴(moha)という心の汚れだと悟り、
すべての煩悩を滅して[3]、阿羅漢果を得たとされる。そして神通力を得て形体を化かすなど
種々示現できるようになったといわれる。
↑
四諦八正道憶えられなかっただろこの人ｗ 釈迦の弟子で阿羅漢なんだから悟ってるだろ
近いも何も なんか壊れた蓄音機になってる奴がいるな
冗談なんだからそんなに怒るなよｗ >>1
> ★ただし、悟りの押し売りは厳禁とします 道元禅師がおっしゃるには、修行僧は周りと同じように修行していればいい、船頭にまかせておけば目的地にいけるように、
みんなと同じように修行していれば悟れると。
チューラパンタカもそうだろうね。 善友がいれば仏道は必ず成就する。素直に話を聞けるぐらい自我を出さなければ。
スマナサーラ長老をはじめ、探せば善友は必ずいる。
どうしても見つからない場合は経典その他を読んで修行して、自分が善友になるしかない。
まぁその場合はブッダが善友という事になるかもしれない。 スマさんだって靴箱さんだって、みんな最初は凡夫だったのにね
仏陀は絶対完璧だ！ってそれしか言わないロボットみたいになってるから
文脈読めてない事も多いし、単語に反応してるだけのことも多い
AIに取って代わられる存在だな AI善友作ったらみんな悟るかな
それともロボットになるかな マインドフルネスとはほど遠く、世界のあちこちで続いてる
ただの宗教対立になり果ててるね、ここ
相手を叩き潰すまで終わらないんだよねえ 瞑想やヨガを実践した結果「自分は平均よりも上だ」と感じる自己高揚の感覚が大きくなるという調査結果ニュースへの感想まとめ https://togetter.com/li/1239781 智慧に達するのは自己ではない。
それを言葉にして話した時、はじめて自己と他者の自己との関係が生じる。
その時はじめてコミュニケーション、伝達の問題になる。
人は何が言われたかよりも、どのように言われたか、誰が言ったかでものごとを判断してしまう。
つまり、思い込みに基づいて貪瞋痴のフィルターで反応してしまう。
それは 別に 正しく ない。 これの出典、わかる人いる？
『常自覚がある比丘とは、前進、後退、振り向き、視線を投げ、屈み、伸び、大衣や中衣の持ち、食べ、飲み、噛み、嘗め、排便、排尿を周到に自覚する人で、
行き、止まり、寝、眠り、起き、話し、黙っていることを自覚する人です』
なんかこういうお経あったような気がするんだけど、常自覚で調べても
同一人物のしか出て来ない。 瞑想やヨガと関係なく、心理学統計で人間の８割は顔だの性格だの技能だの自分が平均以上だと思ってるんだよな
３割は正しく自己認識できてない 八割も居るのかｗ
自分が人より優れてるという思い込みが、心にバカの壁を築き上げてしまう
バカと言われてもわからない人間になってしまう 自分が人より優れてるという思い込みが
テーラワーダをディスってこのスレを荒らすんだろう
バカと言われてもしかたない人間になってしまう >>770
靴箱をディスることと、テーラワーダをディスることは関係ないしな
>>768
お前靴箱だろ 「平均より上だ」と思いたいが為の行為、言動、思考、は俗人じゃ普通の事だから姿勢が違うように見えて何も変わっとらんというだけだな
これを真に叩ける人は存在しないんじゃないの しかしそれなら瞑想よりも楽しい、能力が見えることを選べばいいのであって
瞑想やヨガにそれを求めるところに「自惚れ」の危険が潜む
だからどんどん咎めていい
特に悟ったことを仄めかす奴にたいしては 正しくヴィパッサナーやってるとエゴは弱くなってくよ。
自分の情けなさ、ふがいなさ、汚ならしさを見せ付けられるから。
慈悲の瞑想も真剣にやればエゴは弱る。 仏陀が人を引き付けたのは恐らくエゴの無さによる影響もあったのだろう
靴箱と呼ばれている人が嫌われまくっている(たぶんリアルでも)のはエゴが強烈すぎるエゴの塊だからだろう 「自分自身に戒める」だけ、だね
他人までコントロールしようとするのは我儘でしかない
在るがまま、という事を踏まえた場合
他人が何しようが自惚れようがなんだろうがそれをどうこうしようとするのは違うんじゃないか？
という話で
この違うんじゃないか？にしてもそう
他人に関しては「どちらでも良い」 >>776
ブッダも嫌われてたんだよ。一般人には。
男達が出家してしまって家庭が成り立たなくなると思われてたらしい。
ブッダの教えは世間の流れに逆らうものだからね。一般的な価値観からしたらロクデモナイ教え。 ７７、（他人を）訓戒せよ、教えさとせ。宜しくないことから（他人を）遠ざけよ。そうすればその人は善人に愛せられ、悪人からは疎まれる。 >>778
エゴの強烈さによって嫌われていたわけではないから靴箱とかいうエゴの塊な人とは全然違うね
というか、人を引き付けるものがあったから教団は大きくなっていったわけでしょう 靴箱さんには凡夫の言葉で、具体的に語ってくださいねとお願いしてるんだがなぁ
彼は仏陀の説いた抽象的な真理を具体だと言う
彼にとってはそれは瞑想して確認したことだから具体的なんだという事なのはわかるが
それはつまり「わたしは悟ってます」というのと同義なわけで
あまりよろしくないと思うのよね (靴箱がなんの略なのかわからない)
どなたかお暇であれば教えてくださらんか 良寛さんも地元民には評判悪く、悪い噂があったらしいんだよね。
子供達、仏教を理解している人達からは人気があったけど。
浄土真宗が盛んな新潟で禅宗の良寛さんは意味不明だったと思う。 ID:/3yZMpAi
↑
麻原に転がされた奴以下のバカ 自分のことを無宗教の科学的かつ理性的人間だと思っている人々こそ、
実は増上慢の塊なんだと思うけどね。
社会的に一番普及しているから、それが普通だと思われてるだけのことで。
だって、身体が死んだら消えて無くなるのみという認識は、人間社会で最も
普及している信仰だけれども、それは死とは何か、命とは何かについての
確固とした見解と立場を持っていることの証だし、それに基づいてどう生きるか
を判断しているわけだから。
それって立派な信仰上の立場なんだよ。
しかも別に正しくないしね。
主観的にではなくて、客観的観測事実に判断基準を置く場合はね。 仏教を批判してるんじゃなくて、靴箱とか呼ばれてる丸暗記してるだけの輩を崇拝してる奴がバカだと言ってる 外国人に宗教を訪ねられて、日本人は「無宗教です（ドヤ」って答える人が多いでしょう。
それを聞いた外国人が内心どん引きするわけだけど、日本人の多くは引かれてること自体
に気づいてないし、気づいたとしても何故引かれてるか理解できないと思う。
自分が宗教信者だということに無自覚なまま、他者の宗教に対して、内心ではそれをただの
迷信だと思いながら、おれは理解があるからお前の宗教を認めるよ、容認するよ、っていう態度。
申し訳ないけど、学歴あっても、知識が沢山あっても、知識の運用能力がどんだけ高くても
たとえ旧帝大の名誉教授でも、すげぇバカだなと思う。 それはそうだね、みんな無自覚な宗教を信じてる
宗教といっても何からも導き出されない確信を持ってるということで
何となくこう信じてるってだけのことも宗教だ
それは生死の問題を扱うことが出来ないんだ
だから「無宗教ですｗ」と名乗るわけで
自分もそうだったからわかるんだけど
無宗教のつもりでマインドフルネスやってます、みたいなことでやっていくと
結局は宗教的な次元のことをなんとかせざるを得なくなる
ならないなら、それはマインドフルネス出来てない、何も解決しないということ
何故なら>>775が言うように、自分の駄目なところ、汚いところ、醜いところを
これでもかと見せつけられることにならなければ、心理的な解決なんかしないからだし
そして、それら全てが生死の問題に関わることだと気付いてくるから
無宗教ですけど何か？なんて言っていられなくなるんだ
そこで仏教選ぶか、他を選ぶかはその人の自由だし押し付けちゃいけないと思うが
本当にマインドフルネスで生死の問題を独力で解決したならその人は聖人だね いいえ、押し付けないほうが良い、というのは靴箱さんとかに向けて言ってるつもりですよ 激しい思い込みからの偏見で信仰の自由を否定するに至った訳ね 全く否定してないよ？
無宗教ですけど、と言っててもかまわないという話をしてるんだけど 思い込みでも偏見でもないことはマインドフルネス続けてればわかると思うよｗ
あと、マハシ式をやるならば靴箱さんの言う通りなんだろうなと思う
実況中継というのは最初はエゴの働きだからね
人によっては事故る可能性高いと思う
だから「信じろ」だし「悟りなさい」なわけでしょう
わたしはマハシ式ではないので「信じろ、悟れ」ではない
それらは自ら欲するならすればいい
けど、どのメソッドだろうとそうならなきゃ嘘だと思ってる 靴箱を崇拝してる人用のマインドフルネススレと
それ以外(テーラワーダだろうが禅だろうが無宗教だろうがヨガだろうが)何でもOKのマインドフルネススレを分けよう うーん
観たものを駄目なところとか醜いとか判断したらそれはマインドフルネスではないのでは？
まあ仏教的にはそうなるんだろうけど >>799
分けようじゃなくて
お前がスレ立てろや >>764も分からないようじゃ、このスレの価値は無いな
どうりで、エゴの張り合いでトラブルだらけになるわけだ >>802
お前>>800じゃないだろ？
俺は靴箱でも靴箱信者でもないからどうぞと言われてもな 競馬場の直線前の原っぱに横になってみる。空を流れる雲は白かったり黒かったり、でもどんな雲だろうとその内流れて見えなくなる、それこそがマインドフルネスなんじゃないかと
最後の直線、一斉に鞭が入る。その時、脳内にはドーパミンとかテストステロンが流れる。外から差してきたりするともう興奮は最高潮。僅か3分程の中にハリウッドの大作映画以上の感動がある。
だが、アイカツを見てる時、その興奮を25分間ずっと維持できる事に気付いた。無論、プリキュアでもできなくはない、むしろプリキュアの方が好きだ。
アイカツはYoutubeでも1週間見逃し配信（？）があるしプリキュアはtverで見れる。無論、2回目3回目でも興奮できるのがマインドフルネスの凄い所だと思う。
案外、好きな事と瞑想を結びつけるのが最良じゃないかとも思う。それに成功した人が、世間で言う成功者ではないか？とも思う。だがそれだと瞑想自体をある程度身に付けた人が社会的に成功していないのはおかしいだろ！となる。
ここからは独り言、宗教を批判する人には科学を盲信してる人も少なくないけど今の科学がどこまで正しいのか？自分は科学者じゃないけど、昔だって「現代の科学は凄い」とか言われててそれが間違ってたりしたって事は知ってる。
この後、ピートの不思議なガレージ、楽しみ。ピエール瀧どうなるのかな？
そう言えば今朝、タブレット一気に2GB通信になってて、以前なら取り乱してた気がするけど、全然大丈夫だった。Wi-Fiが使えなかった時も。ただ単にネット依存が治っただけじゃないかとも思うけど。 >>800
言葉にしたらそうなるというだけ
>>799
わたしほど靴箱とやりあってる人は他に居ないのだがｗ 良道さんがテーラワーダでは解釈できない
大乗じゃなきゃ駄目だと言ってたのを
靴箱と二人揃って最初は理解出来てなかったバカのうちの一人 アニメや競馬に集中してるのはマインドフルネスではない
アニメや競馬に集中している自分を観ているのがマインドフルネス メーテルおるやろｗ
靴箱を山下良道と思い込んでた自意識過剰のバカ女ｗ >>808
原っぱのとことかおっ！正しくその通りやねって思ったけど
その後は平常運転やねw 人智を超えた領域に入りたければ、自己は置いていかねばならない。 人智を超えたものは、ないわけではない。
知らない、というのならその言葉は正しい。
ない、というならそれは思い込みによる断定、決めつけに過ぎない。
迷信と智慧は共に人間理性の中には入らないが、この両者はまるで異なる。
迷信と智慧の区別をつけるなら、智慧に対してとるべき理性的な態度とは
知らないと認めるか、信仰の対象となるか。
それが本来の信仰の在り方だったはず。
信仰とは何かについての理性的な理解とは、こういうことだと思う。 「アニメに集中しようとして、そうする」
「競馬に集中すようとして、そうする」
の「そうする」って部分がマインドフルネスでしょ
「好きなアニメをBGMにしならが競馬を見ようとして、そうする」
でもマインドフルネス
「リモコンに手を伸ばしてなんとなく見始めたアニメにいつの間にか集中」
これがマインドレスネス >>764
その文章はここからの引用かな
ロ 正しいサティの状態と譬え 比丘に常自覚がある状態
https://web.archive.org/web/20190310122147/http://space.geocities.jp/tammashart/siseitai/4-8-1.html
これの元の出典は「念処経（大念処経）」
中部経典 第10経 「念処経」
https://www54.atwiki.jp/waikei2008/pages/23.html
正知
次にまた、比丘たちよ、比丘は、
前に進むにも、後ろに退くにも、正知をもって行動する。
真直ぐ前を見るときも、あちこち周囲を見るときも、正知をもって行動する。
身体を曲げるときも、身体を伸ばすときも、正知をもって行動する。
大衣と鉢・衣を携えるときも、正知をもって行動する。
食べるときも、飲むときも、噛むときも、味わうときも、正知をもって行動する。
大便・小便をするときも、正知をもって行動する。
行くにも、立つにも、坐るにも、眠るにも、
目覚めるにも、語るにも、黙するにも、正知をもって行動する。
サティパッターナ・スッタ （Satipatthana Sutta） 大念住経 又は 大念処経
一 身体のサティパッターナ
http://www.ne.jp/asahi/fogbound/journal/satitextunderstand.html
3. きちんと把握する
修行者は、出ていく時も戻る時も、きちんと把握して行動します。前を見ていても、
どこを見ていても、きちんと把握して見ます。手足を曲げる時も、伸ばす時も、
きちんと把握してそうします。托鉢の鉢を持つ時も、僧衣を身に着ける時も、
きちんと把握してそうします。食べる時も、飲む時も、噛む時も、味わう時も、
きちんと把握してそうします。小便をする時も、大便をする時も、きちんと把握して
そうします。歩く時も、立つ時も、座る時も、寝入る時も、目覚める時も、話す時も、
黙っている時も、きちんと把握してそうします。 >>820の続き
Maha-satipatthana Sutta: The Great Frames of Reference
https://www.accesstoinsight.org/tipitaka/dn/dn.22.0.bpit.html
3. SECTION ON CLEAR COMPREHENSION
376. And again, bhikkhus, the bhikkhu in moving forward and in moving back does
so with clear comprehension; in looking straight ahead and sideways, he does
so with clear comprehension; in bending and in stretching his limbs, he does so
with clear comprehension; in carrying or wearing the great robe, alms-bowl and
the other two robes, he does so with clear comprehension; in eating, drinking,
chewing and savouring, he does so with clear comprehension; in defecating and
urinating, he does so with clear comprehension; in walking, standing, sitting,
falling asleep, waking, speaking or in keeping silent, he does so with clear
comprehension.
「常自覚」というのは「sampajanna」（サンパジャンニャ）のこと
念処経の訳にある「正知」「きちんと把握する」「clear comprehension」が
それに該当する
sampajanna
https://www.buddha-vacana.org/gloss.html#sampajanna
sampajanna: thorough understanding, constant discernment of impermanence.
The term is derived from the verb janna (to know, to undertand) and intensified
by the addition of the intensifying prefix pa- and then, of the prefix sam-
which denotes the completeness (or here the constance) of the action. The term
appears in the vast majority of cases in combination with sati, either as two
separated words or in the compound sati-sampajanna. There is no definition of
sampajanna alone, but a definition of sati-sampajanna is found at AN 8.9: it is
identical with the definition of sampajana given at SN 47.35. >>816
わたしの言いたかったのは、例えば人智を超えた涅槃の住人になるとかいったことではなく
そうではなくまず、テーラワーダ国やキリスト教国の人が持っているような信仰心のことです
信仰より上、超越的次元の話についてはあなたの仰るように理性的に、
わからないことは「自分にはわからないこと」と捉えられること
わかるわからないによらず信じていることなのか、信じていないことなのか
を自覚できること
つまり、理性を超えた領域の話を正しく行えること
それらは全てマインドフルネスで培われると思うのです >>803
念処経も知らずにマインドフルネスのスレに来て
威張っているんですから滑稽ですよね
お陰でやっぱりそういう人たちなのかと確認できました アニメや競馬に集中しようという意思があろうが、そこに飲み込まれて一体化してしまうのでは、それはマインドフルネスとは呼べない >>823
マインドフルネスや禅にとって重要なことは実践ではなく文献を研究・学習することですからね
偉そうにしていいのは念処経をちゃんと学習した人間だけです
そんなのも知らない人が偉そうにしてるの見てるとイライラしちゃいますよね
さあ別スレへ行きましょ そうだね、頭一杯に経典を詰め込んで靴箱大長老に解釈を教えて貰おう
そのための新スレだしな！ >>823
知らないから尋ねてるんであって・・・笑
～も知らず、っていう基本的なことなら、すぐに答えられるだろうに
そんな基本的なことも答えられずに、イラついて食って掛かるようじゃ
たかが知れてるってことだ
出典も知らないくせに、前レスの内容だけ見て
念処経とようやく結びつけてる
前レスみてググってわかってから、人に難癖つけてる
こういうやつは糞のクソだよ
一番気色悪い >>820
ああ、それはもう既に発見してるわ。
おまえが調べて見つける前に。
つまり、このスレは用済みだってこと。
表面上の知識や検索だけで偉そうにしてるヤツがいる
こんなところで本当のマインドフルネスが出来るか？
滑稽だよ
人を貶したり、トラブルを増幅させたり、それで仏教だ、マインドフルネスだと
偉そうな顔してふんぞり返る
喜劇を通り越して、悲劇だな 流石！賢い！
聡明なあなたにはこのスレは向いてませんぞ ＞偉そうな顔してふんぞり返る
自分がそうだとは微塵も思ってないところが、人間だなぁ、と思います。
これぞ人間。 ワロタｗ
どこまで腐ってるんだ、このスレｗ
マインドエンプティーネスと名付けた方がいいんじゃないかｗ 流石！
謙虚にも己の心のうちに腐敗と空虚さとワロタを見抜かれたのですな？
人間そうありたいもの
わたしなんぞクソですわ ガリレオに石を投げつけた人間は、さぞや自分たちが正しくて、ガリレオが間違っていたと思っていたと思いますけどもね。
実際はどっちが間違ってましたっけね。
そういうことです。 まあ、一生やってろって
マインドフルネスの話題を利用した、 エ ゴ の 張 り 合 い を。
次回は, マインドエゴネス Part20にしろよw 地球が平らだと信じ込んでいる人に、いや丸いよって話しましたとしますよね。
それで、言われた方がそんなわけないと怒ったとしましょうか。
誰がエゴを張っていますんだかな。 人はどこまでいっても人ですね。
瞑想はあるラインを越えると自分を脱ぎ捨ててしまうので、もうそこにわたしは居ません。
人じゃありません。
その時の認識や洞察を、人間意識に戻った時に話すと、このようになります。
だから普通はみんな黙ってます。 江古田って二つ読み方あるんだよ
エコダとエゴタ
練馬区と中野区で呼び方が違うんだ
でもエゴダとは読まない
これ豆ね 「自分が何をしているかわからない」
ってのがマインドレスネスだからな
群衆心理なんてのもまさにここにある 正知・マインドフルネスというのは、アニメの内容や競馬のレースに没頭してる状態の時には離れてしまっている
正知・マインドフルネスというのはアニメや競馬の内容といった概念的に把握されるものではなく
それのリソースとなっているところの基礎的な感覚や知覚に対する、いわゆる「気づき（awareness or mindfulness）」のこと
わかりやすい例で説明するならばアニメの登場人物の台詞の内容を理解することではなくて、その台詞を伝達する音が聴覚を通じて知覚されていることに対してawarenessがあるような意識状態
少し内観してみればわかることだが対象が伝達する情報の内容に没頭している意識には、これがない そうだと思うけど、マインドフルネスは正念ではないの
意図して、丁寧に事を行うことの中で起きることにも
不意に起きてきたことにも気づくものでしょう つまり頭で理解することではなくて、今ここでの生の感覚のことでしょ なんちゃら言う長文固定の人はアニメを見るのがマインドフルになる近道みたいな捉え方をしてるのではないかと思うんだけど、物語に没頭していくようなものでマインドフルな状態を保つのは難易度的には上がる 集中した心を集中した心だと知る、混乱した心を混乱した心と知るのが正念
物語に引き込まれたら、物語に引き込まれたと知れば、気づけばいい 競馬やアニメに夢中になって忘我の状態になることが無我だと思ってるのかも イチローがバッターボックスで「そう言えば今日の晩御飯なにかな？」とか考えてると思います？
ティクナットハンの本にシタール奏者がシタールの音色で瞑想したり牛飼いが牛で瞑想して上手く行った話ありましたけどね、そう言う事じゃないかと。
まあ、私はアイカツと競馬が好きさ！ただ、普通の瞑想とかマインドフルネスもやってますし比率で言ったらアイカツと競馬を合わせても1割以下ですけど、それでも効果を感じてますね
まあ、アイカツとかプリキュアを見てる時の感じ、普通の瞑想でも感じるんですけど長続きしないって言うか、数分で消えるんですよね。やっぱり好きな事で瞑想するのが良いと、思うんですよね。
趣味でパズルゲームとかもするんですけど、最初の内はクリアまでに30分位かかったんですけど、なれてくると10分以下でクリアできるんですよ。まあ、それは普通に慣れだと思うんです。
で、ここからが重要なんですけどそこまで来ると調子の波みたいなので6分とか9分とか12分とかクリアタイムに波があるんですよ。で、早く出来た時ってどういう時かな？って考えると、段々コツが分かってきて、そうなると瞑想も上手く行く様になって
今の所最高は2分。ただし、小学生の時、１００マス計算が早い系だったので瞑想とか関係ない可能性もありますね。
イメージトレーニングとか、実際の練習とほぼ同等の効果があるとか言われてますけどね、じゃあイメトレだけでいいのっか？って言うとそんな事絶対無い訳で、プロのアスリートは結構どっちもやってたりする訳でね。 重要なのは気づくというのは頭で考えることではないということ 単なる集中がマインドフルネスだと思っているのなら、集中力をアップする訓練だけやっとけばいいのでは 動画の中のたけしの例でいうなら、漫才をしている自我と一体化しているのではなく、客席一番後ろから観ているという客の視点
イチローでいうならプレーしている自我と一体化しているのではなく、フィールド全体を捉えているという視点
たけしやイチローがマインドフルネスな人間かどうかは兎も角、自我と一体化しているだけではないね
まあ単なる集中ならマインドフルネスと呼ぶ必要性もなく、単に集中力と呼べばいいだけだし ＞マインドフルネス
要するに、唯物論信仰にもとづいて再構築した瞑想法ってことでしょう。
はっきり言ってしまえば、それこそ宗教なんですけどね。 0720 超次元導師 ◆Fy10wgTnaPO1 2019/04/05 09:33:25
あのブンシャカムニムニですら
「これをやれば悟れる」「なんか違うな」
「今度はこれを試してみよう」「これも違うな」
ってのを繰り返して、瞑想に行き着いただけなんですよね
ぶっちゃけヨーガでも念仏でもそれで悟ったっていう人もいれば悟れない人もいて、それって個々人との相性なんじゃないの？って思うんですよね。
ブンシャカムニムニは相手を見極めて弱点を攻撃する大気圏殺法で世界王者になりましたよね？修行もそれと同じで、絶対的なメソッドなんて無いんじゃないかと？
こう言う時、以前の私ならかっとなって反論していたと思います。でも、今の私にとってはそれはどうでもいい。別に自分が正しくても1円も貰えないし。
感情には実態はなくそれに体を貸してやるのはあまりにも無駄、得る物はないし失う物は大きい。
例えば、外出時、横断歩道ではない所を渡っているおばあさんを見かける。横断歩道のある所まで行けよ！と思ってしまう。けどおばあさんの視点にたつと、家族が事故に遭ったとか生物を買ったとかで急いでいる可能性も考えられる。
そもそも自分は急いでないのに何をカッカしてるんだろうとも思える。
まあ、そんな事は自己啓発の本にも書いてあるしマインドフルネスは関係ない気もする。けどそれが身に付いたのはマインドフルネスのおかげな気もする。
自分に合ってない瞑想法を意地で続ける、それってギャンブルで言う所の「こんなにつぎ込んだんだし取り返すまでは続ける」みたいな感じ。完全に負けパターンですよね。ギャンブル依存症。
カルト信者とかも同じような思考に陥りがちで、けど絶対勝てない訳じゃないですか？縁日のくじびきと同じで当たりなんてないんですよね。続ければ続けるほどマイナス、であれば早めに止めるのが良しだと思うんですよね。
よりも昨日ピートの不思議なガレージ聞きました？博士の新しい声優誰なんでしょうね。
まあ、前に宇垣アナが紹介してたマイメロ思考法（自分はマイメロだから難しい事は分かんな～いって奴）凄い好きです
https://youtu.be/aJBIMmAjei8 皆さんの代弁をすると
まともに瞑想してから言えとｗ 次元が低すぎるわな
超えるは超えるでも下に超えてる
欲だけが肥えてる ゾーン状態を維持して日常を生きろってのがマインドフルネス
それが天才の脳の使い方だよ
ヴィパッサナーと混同してるやつ多すぎなのなんで？ >>866
マインドフルネスって仏教のサティのことでしょ
なんだその自己啓発みたいな定義 >>870
「没頭」も「意識的に実践」もシンキングマインドバリバリじゃん
そんないい加減なサイト読む気にもならない 「◯◯しようとしてそうする」ではタイムラグがあって気づきにならない
意識しようが反射的な反応だろうがすべてに気づきを保つのがマインドフルネス カバットジンの「マインドフルネスストレス低減法」という本のタイトルからのボンヤリとした印象だけで、マインドフルネス＝ストレス皆無な生活、
みたいな印象を持つ人っていそうな気がするんだけど、あそこで為されてるのは、痛みやストレスはあっても、そこに一体化しない方法を瞑想等によって身に付けよう、みたいなことなんだよな
何も感じなくなるのではなく、身体的、精神的両面での傷み・ストレスはあっても、それにとらわれない、それらに対する適切な距離感を瞑想によって体得する、みたいな ヴィパッサナー瞑想をするからこそサティが生まれてくると思ってますけどね
「ありのまま評価せず気づき続ける」とは、涅槃という場所への確信に裏付けられると思います
キリスト教徒イスラム教徒なら「神の国への確信」でしょうけど 【聖なる沈黙】10日間誰とも喋れない！ヴィパッサナー瞑想合宿に行ってきた 前編
https://omocoro.jp/kiji/170699/ マインドフルネスに対する解釈の違い、まあ宗教ってそう言う所があって聖典があってもその解釈で分派してきた訳ですからね。そして皆口々に言う訳ですよ。
「うちの解釈が正しい、お前らは間違っている」
頭でっかちになるとその傾向が顕著に現れて、相手を攻撃するらしいですね。自分に自信があれば、誰かが他の道を選ぼうとそれは構わない訳です。
自信がないからこそ、他人を攻撃してしまう訳ですよ。
まあ、マインドフルネスは聖典すら分からない訳じゃないですか？だから定義すらもあやふやで当然じゃないかと。
初めて読んだマインドフルネスの本には『最高の休息法』って書いてあってそれが一番しっくり来てます。モンキーマインドへの対処法とかそう言う疲れにくくする方法も書いてありましたけどね。
しっかり休んだ方がパフォーマンスが向上するのは当然ですよね。だったら普通に休めば良いじゃないかって話だけど無意識の思考とかを考えると脳を休めるにはマインドフルネスがベストみたいです。
ウェイトリフティングとかだと特に「○○kgまで持ち上げられます」って言っても、それには脳の方でリミッターをかけてるみたいな、火事場のバカ力を自由に引き出せればもっと記録が伸びるんじゃないかってのは昔から言われてますね。それに最適なのが瞑想じゃないかとも。
じゃあ何で瞑想が上手い○○さんは100㎏持ち上げられないんだ？って話ですけど、それはウェイトリフティング経験の差だろうと。それだけですよね。
アイデアの発想法の本なんかだとほぼ、瞑想に行き着きます。それが答えみたいです。かーんじーる事さー、そっれが全てさー、その先知らない。 まあ、とりあえず皆イチオシのマインドフルネスの本、教えて下さい。まあ、マインドフルネスって言うか影響を受けた思想とか哲学の本でも良いです。 まずここは瞑想総合のスレではないこと
それからマインドフルネスの定義ははっきりしてる
この二つを無視してるから否定的なレスが返される >>882
ホントそれ
よく >1 を読んでこのスレでのマインドフルネスの定義を確認した方がいいよねえ あれこれ手を出しすぎるからこうなるんだろうな
プリキュアかアイカツか競馬か、どれかに絞るべき 「『悟り』に関する一般の先入見と、瞑想が開く世界の実状とのギャップを埋める記述を、見事に成功させている」
『なぜ今、仏教なのか』解説・魚川祐司
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https://www.dananet.jp/?p=8470 0808 超次元導師 ◆Fy10wgTnaPO1 2019/04/06 16:37:35
競馬場の直線前の原っぱに横になってみる。空を流れる雲は白かったり黒かったり、でもどんな雲だろうとその内流れて見えなくなる、それこそがマインドフルネスなんじゃないかと
個人的にはここの部分がマインドフルネスについてだと、以降は脳科学とかそんな感じです。原っぱならどこでもいいです。ただ私は競馬場の直線前がイメージしやすいだけです。
マインドフルネスの聖典とか分かる人居れば、教えてくれません？読んでみようと思います。
瞑想って凄いハイレベルなのとかあるじゃないですか？そんなの出来るかよみたいな。私もヴィジュアライズとか苦手だったんですけどマインドフルネスがトレーニングになった気がします。
まあ、まだまだ知っては居るけど出来ない瞑想とかあるんですよね。マジックでも「タネを知ってるのと演じれるのは違う」って言葉がありますよね。
個人的にはマインドフルネスは誰でも出来る（尚且つ効果的な）ように考えられた物ではないかと。サマタもヴィパッサナーも、と言うか仏教以外の瞑想も意味があるんですよね。だからこそ何千年も脈々と受け継がれてきた訳でしょう。
アイカツとかプリキュアは大好きです。けど、それらとは別に瞑想もやってます。色々やってます。マイナー（？）な宗教の瞑想とかもやってます。
前は８時間以上は瞑想しようって思ってたけど、それだと他の事は殆ど出来なくて、単に世間知らずの盲目がちな人になっちゃいそうで、そもそも世間を知らないで世の人を救えるのか？って気はします。そんな大それた目標ないですが。
まあ、ぶっちゃけ言うと息抜きみたいな意味合いも大きいと思いますね。まあ、リラックス目的の瞑想もあるけど、それとは意味が違うような。
それにアイカツを2回3回見てると背景の草の揺れ方とか声優の演技とか新しい発見とかがあって、なんなんですかね？
まあ、一途にやるのが良いって人も居るでしょうしそれを否定はしないんですけどね、色々やってるとそれを否定されたり、それが貴方のやってきたメソッドの成果なんですね？まあ、それも否定しませんが。それに迎合する気もありません。
私は私の道を行くだけで、イッツマイラーイフ！マグマなかやまです。
https://youtu.be/2YgJIWJN1Uo > でもどんな雲だろうとその内流れて見えなくなる、それこそがマインドフルネスなんじゃないかと
ヴィパッサナーはそうだね
> 個人的にはここの部分がマインドフルネスについてだと、以降は脳科学とかそんな感じです。
すまん意味不明
人に伝えようと思ってないことだけはわかった テロメアを伸ばす方法として瞑想があると言うが...... |
| 彡⌒ミ
＼ (´･ω･`)また髪の話してる
(| |)::::
(γ /:::::::
し ＼:::
＼ イスラム教徒が事件を起こす、すると世間は反イスラム感情を抱く
テーラワーダの人がスレで暴れるとテーラワーダに対して良くないイメージを持つ
それが信仰の成果なのかと。だからいくら末端信者でも、発信などを行う際には教団の代表位の意識が必要。 https://ja.m.wikipedia.org/wiki/フロー_(心理学)
ゾーン、ピークエクスペリエンス、無我の境地、忘我状態とも呼ばれる。
2500年以上前、仏教や道教といった東洋の精神的な伝統の実践者は、この訓練を彼らの精神開発の非常に中心的な部分として磨いた。日本の実践者は、そのような禅の技術を、彼らの選んだ、剣道から生け花までを含む、芸術の形式（芸道など）を習得するために学んだ。
ゾーンも無我の境地ではある。だがこれは悟りではない可能性が高い訳で、昔から『我を忘れる』って言葉はあるけれど、これが悟りなら仏教とかはスポーツ団体になってるだろって話ではある。
まあ、同じ山にはあるけどちょっと違う場所な気もする。
因みにだけど約１割の人はゾーンに入った経験があるらしいです。まあ、あるってだけでいつでも入れる訳じゃないでしょうけどね。
都会にはゾーンに入る技術を教える学校とかもあるらしいです。じゃあ、そこの講師とかスポーツで結果出してるのか？って言うとそうでもない訳で。 三昧は、悟りじゃない。
三昧は、それだけではまだ悟りじゃないと思う。 ゾーンとかフローって何気に罠でもあるからね
抜けてるのに入ったままのつもりでいるとただの使えない変な人になる ゾーンて脳的な集中だよね
マインドフルネスは感覚的な集中 ゾーンはスポーツの世界で言われ始めたことだよ
むしろ頭では考えてない状態 マインドフルネスって仰向けの体制でも大丈夫ですか？
一番やりやすいです。
そのまま寝る確率も上がりますが >>900
思考で脳を使うという事ではなくて、脳による集中で短時間にベストなパフォーマンスを行えるようになるのがゾーンというか
マインドフルネスだと短時間に集中するという事ではなくて、生きている時間すべてと共にあるのがマインドフルネスという事ではないですか
マインドフルネスが脳を使っていないという事ではないけど
青空と雲でいうなら青空が自分だというのがマインドフルネス
集中によって凝縮に向かうような特別な雲を短時間だけ発生させるのがゾーンというか テニス選手とかが言い出したと記憶してる
マッケンローとかが全盛期だった頃
勝手に体が反応して奇跡の一打みたいなのを連発しちゃう状態
それが最初に言われてたゾーン その集中力というのは脳によってもたらされているわけでしょ
そしてゲームが終われば消える >>905
マインドフルネスやろう！とか思ったのは脳じゃないのか
坐るのは、実況中継するのは、歩行瞑想するのは、手動瞑想するのは脳じゃないんだ？
マインドフルネスは脳じゃないんだみたいなナンセンスな議論立てるなよアホ
どっちでも良いわそんなことは 脳内のことと意識していないだけで、痛覚だって脳が感じているんだが 幻肢痛、ファントムペイン
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/幻肢痛
四肢を切断した患者のあるはずもない手や足が痛みだす。
例えば足を切断したにもかかわらず、爪先に痛みを感じるといった状態を指す。
あるはずのない手の先端があるように感じる、すなわち幻肢の派生症状である。 脳が機能しているとか脳が感じてるとかいうのはそう教えられそういう知識があり、そうだと思っているだけ
実際はどんなことであれそう「思ってる」だけ
ゾーンに入ったとか、脳が機能してるとか、集中してるとか「思ってる」
自分にとって確実なことはそういう「思い」が今あるということだけ
視覚にしろ聴覚や味覚にしろ、自分にとって今確実なことはそう感じるといま「思った」ということだけ
全ては幻覚やいま見て感じてるものは夢かもしれない、ただ自分にとって確実なのは「思い」がありそれに気づいてるということだけ >>901
OKと思う 自分もしている
ずぼら瞑想を参照ください。 >>896
止（サマタ）瞑想
これに観瞑想を組み合わせると良いと思います。
止観双運
両者は羽の両翼となります。 マインドフルネスは究極的には「やろう！」と意識的にやるものではない
横になっていようが歩いていようが気付いているもの そう、ゾーンとかフローと呼ばれるものも意識的にやるものではない マインドフルネスとゾーンやフローは意識の状態として同じだと主張したいわけですか
ゾーンやフローは特定の競技的なものに集中する時に短期的に起こる特別な状態でしかないと思うんですが 同じとは主張してない
何が違うのか考えてるところだ 他人が言ってることを否定したいだけでしょ
肯定できそうな部分はあえて飛ばして否定だけを繰り返す自我のはたらき 下の8つのリスト殆どが、「何もしない」を目的としたらそのまま瞑想になるだろう
逆に瞑想以外における瞑想的体験ということにならないか
フローの構成要素
明確な目的（予想と法則が認識できる）
専念と集中、注意力の限定された分野への高度な集中。（活動に従事する人が、それに深く集中し探求する機会を持つ）
自己に対する意識の感覚の低下、活動と意識の融合。
時間感覚のゆがみ - 時間への我々の主体的な経験の変更
直接的で即座な反応（活動の過程における成功と失敗が明確で、行動が必要に応じて調節される）
能力の水準と難易度とのバランス（活動が易しすぎず、難しすぎない）
状況や活動を自分で制御している感覚。
活動に本質的な価値がある、だから活動が苦にならない。 脳と感覚は違うんだぞ！みたいな話こそ否定のための否定だろう
何なんだろこのバカみたいなウンコな議論は
マインドフルネスだけは違って特別なんだと思い込みたいのだろうか？ むしろその中でマインドフルネスだけは、もっと日常的で普通なものなのでは
ゾーンのように特別な境地にいて集中力によりベストパフォーマンスを叩き出すとかそんなものでは全然ない
禅でいう「坐禅をしても何にもならん」というのは、そういうことでしょ 何にもならんというのは澤木老師が言うから意味がある
君が言っても何にもならんと思うが
尽一切自己は特別でもないんだな？ほうそりゃ凄い
あんたが特別なんじゃないかい？
内山老師は30年座って還俗したら、そりゃあよく働く人間になる
とおっしゃってたな 一人で勝手に頭の中で物語をでっち上げてペラペラとよくしゃべるお方だこと エゴ、執着で結構だよ
今瞑想中ではないし
で、何故この話に執着するかと言えば、フローはマインドフルネスと隣接してるものだと思ってるから
相違点を明確にしていくことで、仏教用語や宗教的な概念を介さずに
マインドフルネスを語るために有益なんじゃないかと思ったからなんだけどな グーグルとかで実施されてるのはベストパフォーマンスを引き出すためでないなら、
何のためのマインドフルネス研修なんだろ？ 尽一切自己というのは、この身も他者も公共物であるということ？
それなら普通のことだよ
フローなんか全然関係ない いやいや、ご謙遜を
根拠も示さずの否定をされたのは
悟ったわたしの言うことは真理だ！という訳ですな >>919読むとあながち関係なくはないように見えるのは
それがしの無明というものでしょうか？老師さま 瞑想してたら、この身は思いが自己だと思い込んでるだけだというのは、割と簡単にわかることでは 澤木老師の尽一切自己が「こんなの」というのだからｗ
何にもならぬと言ったからといって、「こんなの」はねえだろ
厚かましい >>933
彼は>>919をマインドフルネスとフローの反するものとして提出してるんでしょ >>936
いいえ違いますけど？そう読めますかね
相違を述べて下さいと再三言ってますよね
もしそう読めたとしたら、全く関係ないという認識から何故>>922のレスになるのか
よくわかりません 特定個人の価値観を持ち上げてひたすら崇拝して、別の人には厚かましいと発するような世界観の中にいたら、尽一切自己とやらの世界観には近づけない 割と簡単にわかったつもりになったのね
それなら涅槃に達しちゃったわけだね
割と簡単にｗ
その凄い瞑想法みんなに教えてくださいよ
公共物なんでしょ、早く 涅槃になんか行かなくても、呼吸だけがあるみたいなとこには簡単に行くんじゃないか
すごい瞑想法でもなんでもない >>936
違うみたいですね、読めばわかる通りで、ええ
マインドフルに読めば違うとわかりますね、ええ >>937
「何もしない」を目的とする、ということは例えば
「明確な目的」なら、明確な目的を設定しないのがマインドフルネスだということを言ってるのではないの >>943
見解、結論を述べているのではありませんと再三申しておりますが
フローにおける目的は何らかの作業や習い事とされるようだけれど、
その目的を坐禅や瞑想に置き換えたら、結構マインドフルネスに近いものに見えるが
相違点を教えて下さい
ということを書いてますよ >>944
マインドフルネスの目的は坐禅や瞑想ではないでしょ
というか目的なんてものはなく、今に気づき続けているのがマインドフルネス 坐禅は坐禅そのものになる、でしょう
では、気づき続けるが目標なら？ 最初からそれ出来ましたか？
アナパナではなく、日常の活動の中で マインドフルネスじゃなくて、サマタがフローに近いのでは？みたいなことを言いたがっているのでは？ 言いたがってません
>>947
最初からそれ出来ましたか？
アナパナではなく、日常の活動の中で >>950
アナパナじゃなくてもチャルーンサティでも訓練にはなりますね >>953
手動瞑想や歩行瞑想でベストパフォーマンスを叩きだそうなんていう「瞑想な目的」はありませんから
手動瞑想も歩行瞑想もたた気づいている ちなみにアナパナ、手動瞑想もサマタの要素ありますね
呼吸や手の動きに意識を置く
サマタとヴィパッサナーが合わさったものを我々は便宜的にヴィパッサナーと呼んでいる >>954
最初からそうなりますか？
気付き続けられるようになる、が目的では？
というのが質問でしたがお答え頂いてませんよね
あなたがベストパフォーマンスを引き出すためではないというのは
さっき読みました >>956
話がずれてるのは、あなたが瞑想体験だけをマインドフルネスだと呼んでるからだと思うんですけど、日常坐臥の気づき＝マインドフルネスに明確な目的なんてないでしょ
あなたはマインドフルネスにもフローと同レベルでの目的(常に最高レベルでのパフォーマンスを求める)が存在しているとお考えなんですか >>957
良さそうなのは第五図
悪いのは全部第四図のせい >>958
アナパナやチャルーンサティをやれば最初からサティが得られる状態になりますか？
とお訊きしてます >>960
最初からはなりませんが、汚れが落ちるように元々あった気づきで現れてくるようにはなりますね >>961
一日何時間くらいやりました？
何の目的もなく始めましたか？ 何かをやろうと思う時だけではなく、コントロールしようとせずにほっといて、無意識に近い状態で体が動くのにも気づきを保つのがマインドフルネス >>962
気づきを目的にして瞑想を始めるのは、フローを目指して競技に取り組むのと同じだと言いたい？ >>958
> あなたはマインドフルネスにもフローと同レベルでの目的(常に最高レベルでのパフォーマンスを求める)が存在しているとお考えなんですか
一般論で言えば、目的を持ってやる場合も多いでしょう
グーグルなどを例にしました
靴箱氏によれば悟らなければ意味がないと言いますｗ
何にもならぬと言いつつ、坐禅になりきること、心身脱落を目的としてるでしょう
目的を持つな、というのは見たことないです
個人的には、結果的に高いパフォーマンスを維持できるということは
あると思います
何故なら、その時にしていることに心理的抵抗なく集中できるようになりますからね
マインドフルネスはスポーツの世界でも取り入れられてるようですね フローという概念は禅、花道、茶道などにもインスパイアされたもののようです
ゾーンと言うとスポーツのイメージがありましたが
>>964
どこが違うのか知りたいと言いましたよね 同じことを繰り返すのは無駄なので、適宜スルーしますよ
>>963
それは目標地点ですよね、と言ってるのですが
そこにいくまでのためにアナパナやチャルーンサティをやるのでしょう
これも繰り返しですね これだけ引っ張られてたにも関わらず
、目的持ってないということが
ちっとも納得できませんでした
心のモヤモヤの解消とか、生きづらさの解消とか、
負の面を軽減するなどもマインドフルネスの目的としてる人はいますよね
スポーツでのパフォーマンスアップなどを目的とする人も居る
悟りを目指してる人も居る
自分は目指してませんが、目指して悪いことではないでしょう
目的もなく気付き続けるとして、それはノーメンテでそうなってますか？
マインドフルネスに生きることが心地よい、などのことが目的なのではないの？
そもそも、何がきっかけで一日何時間も手を動かし続けたのでしょう？ 手動瞑想は退屈で続けるのが苦痛でした。
呼吸に注目する瞑想が、一番合ってるなと。
それか歩行瞑想 タイのカンポンさんの本でもチャルーンサティは最初はサマタ的でしたよ。
サティ系の瞑想でも最初は集中の要素が強くて(雑念に引っ張られていては瞑想になりませんからね)、ある時点でドラスティックな転換が起こるのだと思います。
サティは最初は雑念レベルの表層意識しか捉えられなくて、熟練するほど潜在意識まで捉えられるようになるんです。
チャルーンサティはなぜ手なのか？というのは長年の謎だったんですが、脳科学での、注意資源は手に多く分配されているという文献をみてようやく腑に落ちた感じですね。
スワイショウや太極拳も基本手に意識を向けますからね。 無駄に思い込みでレスしてただけか
決めつけてんじゃないよ！みたいな被害妄想持ちすぎだし
目的持ってたと認めたら死ぬ病気かなんかかねぇ
大変だね 合掌という動作もそうですね
そこに心を置くということで サマタなんてつまんないからね、最初は
この退屈さをどうやってしのぐかが最初の関門だぬ >>970
手動瞑想は歩行瞑想と同じで眠気があるときはいいかもしれません
>>971
ヴィパッサナーといっても大抵はサマタ要素があり、最初は退屈
雑念が収まり、意識状態が変わり、などあり
どこかでヴィパッサナーに切り替わってくるものだと思います >>967
フローの場合は、そこでのやるべき事という世間での約束ごとに向かって集中しているわけでしょ
例えばイラストを描くという事に集中してフロー状態に入りましたと
瞑想で気づきを目指すといのは、上の例に無理やり当て嵌めるなら、フロー状態に入ることを目的としてイラストを描くみたいなことになってしまう
明確な目的をもった時に入るフローと
既にその状態であるマインドフルネスでは、根本的に違うという事がまだわかりませんか？ さて、目的云々の話はもう良いでしょう
なにかしら無かったら続きませんて
すっかり流れてしまいましたが
>>919のフローの構成要素って、マインドフルネスと結構重なると思いません？
レスしすぎたのでこのへんで退出します
次スレ立てときました
マインドフルネス Part.20
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1554971984/ >>977
だから、それはサティが入るようになってからの話でしょうと、何度も言いましたね
そのサティが入るまであなた何時間坐りましたか？
そこまで目的なく坐れますか？
自分は靴箱氏みたいに、悟れ、目的を持て、などと脅迫しに来てるわけじゃないんだ
何故そう頑なに話が理解できず繰り返すのかがわからないｗ
もうこちらは結構です >>979
悟らなくたって気づきは保てるでしょ
例えばカバットジンの所でマインドフルネスの訓練を受けた人が悟ってると思い出すますか？ 瞑想するということは、イラストを描くことやバスケットゴールに向けてシュートを打つことと同列ではない サティが入るのなんか普通のこと、であるならば
なぜ、マインドフルネスなんてことが言われるんだ？
アナパナも手動瞑想も意味ないじゃない
瞑想する必要もないな
「目的なんか持って瞑想始めてないし
仏陀が発見したサティなんかフツーのこと
沢木老師の言ったことなんかそんなのフツー
割と簡単にサティなんか入るよ
割と簡単に無我だし
でも、オレは特別じゃないから」
何言ってんだろうなこの人
暖かくなっておかしくなったか？ 或いは、イラストを描くという明確な目的を持って集中した時にフローに入っていた
というのを>>968から引用してマインドフルネスに当て嵌めるなら
心のモヤモヤを解消しようという明確な目的をもって集中していたら、勝手にマインドフルネス状態になっていたと
こんなことありますか >>919にあるフローの構成要素
明確な目的
というのはフローに入ってる時の構成要素のことでしょ
何でマインドフルネスの場合にだけは修行を始める段階の心構えみたいなレベルの話にしてしまうんだ アニメに熱中して我を忘れているのと
マインドフルネスは全然違う サティもヴィパッサナーも集中力なきゃできんわ
その集中力をどうやって養ったか
サティ入ってるときも無意味に集中力使ってるわけではなかろう
悟らなくて良いんだよと言われて来たが
あんたは悟りに向かっとるんじゃ フローったって、今日の今日で「はいっ、集中しましょー」で集中して頑張ったら入る
というもんでもないだろう
ちょっと昔のこと思い出したらわかるんじゃないのか
そんなことだったら、フローとかゾーンなんて呼ばなくたって
コンセントレーション、集中、でいいんだし >>986
アニメや競馬を見ることにフローだのゾーンだの言うのかい？君は
超電導師は言うかもしれないがｗもうほっとけよｗ >>989
>>919のフローの構成要素というのは
既にフローに入った状態での構成要素には明確な目的があるという話でしょ ここ抜けてるなｗ
> フローを経験するためにこれら要素のすべてが必要というわけではない。 マインドフルネスの本を見るにマインドフルネスの効用って
『脳の休息』
『疲れにくい（過去や未来に囚われない）脳を作る』
『感情の抑制』
『ネガティブからの脱却』
『ポジティブシンキングが身に付く』
みたいな感じなんですよね。フローについても初めて読んだマインドフルネスの本に書いてありましたが、それによるとムーヴメント瞑想（動きとかに集中する系）が良いらしいです。
宗教的な瞑想はそれら全てを内包してると言うか、それプラス宗教的な、神とのリンクとか超越的な何かとか、逆に言うとマインドフルネスは現実的な部分だけを切り取ったとも考えられるんじゃないかな？ 日々のサティに目的がないのは誰も否定してないみたいだけどな
達成するかどうかにはこだわらない、執着しない、囚われないで坐る、瞑想する
なのであって、目的はあるだろ
少なくとも「いまここ」に留まるという目的はある すべては必要なくても、フロー状態の時には「明確な目的」意識も構成要素の一つとして十分にあるということ
(目的の例:イラストを描く 楽器を演奏する等)によってフロー状態突入
逆にマインドフルネス状態の構成要素の一つとして、何らかの「明確な目的」意識があるということはあり得るのか？
モヤモヤを解消したいなんていう雑念は、逆に気づきにとっては邪魔でしかないよね >>995
「今ここにとどまろう」という意識も邪魔にならないか 留まろうと意識している状態ならばそうなんだろうけど
ずっとそんなわけは無いだろう このスレッドは１０００を超えました。
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