--佛教論議の伽藍スレ--　第三巻

**宝珠真範@迦楼羅** ◆9XuF3XEACk · 2018/11/06(火) 01:45:05.81

仏教に関するKeyword
「無我」と「アートマン(我)」、「輪廻」や「涅槃(ニルヴァーナ)」などについて、
原始経典(「パーリ五部聖典」や「漢訳四阿含経典」)に説かれているブッダからの教説を中心にして、
激しく議論したり、または有益な情報を互いに交換するためのスレです。
尚、自説の主張に際しては、最低限の論拠や根拠を併せて提示されますよう宜しくお願いします。
基本的に仏典(原始経典)の記述を根拠にしていることが大前提ですが、
もし、そうでない場合には明確な理由を必ずしっかりと説明して下さい。

-------------------当スレの戒律(マナーとルール) -------------------
条項 1.アスキーアートは原則禁止(議論に使用する為の真面目な図解については可)
　　 2.文章、三行以下の投稿は連投を禁止します---落書き帳やメモ帳ではない
　　　　(チャットような使い方はすぐ1000レス使い切るので辞めて下さい。内容を一つに纏めてから投稿しよう)
　　 3.コピー転載やリンク貼りのみの投稿は慎んでください。
　　 4.一行明け投稿や無駄な空間を使用した投稿は遠慮願います。
　　 5.意味の無い無駄な投稿は完全な犯罪級の荒らしです。スレ主の判断で即刻、退場してもらいます。
　　 6.南伝仏教(または上座部仏教/南方仏教..)を「小乗仏教」と呼称することは差別用語なので使用禁止です。
　　　　(1950年の世界仏教会議にて決議した)
　　 7.議論でヒートアップしても相手を不当に侮辱した言葉を使わないこと(節度ある態度で接しよう)
　　 8.仏教徒として当り前の話ですが、ブッダを侮辱する意味の言葉は厳禁です。即刻、退場してもらいます。
　　 9.次スレを立てる際は、勝手に「スレタイ」や「テンプレ」(及びレス番2の戒律と資料リンク)を変えないこと。厳守!!
　以上ですが、基本的には参加者皆さんの良識に期待します。

**宝珠真範@迦楼羅** ◆9XuF3XEACk · 2018/11/06(火) 01:46:18.27

-----当スレッドは-----
過去の2ch『原始佛教』、『仏教議論スレッド』シリーズを継承したような良スレになることを期待します。
投稿する方はスレ主である私(宝珠真範)の指示に従い、必ず当スレの“戒律 ”を厳守のこと。
違うことをしたいという方は、どうぞ他スレでお好きにして下さい。

また、当スレは同時に『質問箱』の機能も合わせ持ちます。
質問に関しては、仏教関連ならば気軽に大乗も含めて祭祀や葬儀、等々...何でも構いません。
解答や情報をお持ちの方はどうか質問者へ親切に教えてあげて下さい。
尚、複数の異なる解答があった際には質問者の方の判断にお任せします(参考程度にどうぞ)。
-------------------------------------------------------------------------------------
前スレ
　https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1533070464/
過去ログ保管庫
http://houjugusya.web.fc2.com/link.html
Wikipedia ― Category:仏教
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E4%BB%8F%E6%95%99
論文検索
http://ci.nii.ac.jp/
　http://sc.chat-shuffle.net/
　http://www.inbuds.net/jpn/index.html
　http://www.totetu.org/index.php?id=523
パーリ三蔵
http://www.tipitaka.org/cell/mainlist.html
　http://www.tipitaka.org/romn/
大正蔵経検索
　http://21dzk.l.u-tokyo.ac.jp/SAT/ddb-sat2.php

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/06(火) 21:29:02.96

【魚拓】犬は害獣
https://megalodon.jp/2018-1106-2124-08/matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cat/1512303803/

**1/5（9之内1）** · 2018/11/14(水) 15:50:38.33

【最終】仏陀は転生（再生誕）を説いた!?【決着】6
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1232162229/
747 神も仏も名無しさん 2009/01/23(金) 16:34:13 ID:gyRqkood
いろんなスタンスで発言が行われているので、議論がすれ違っている。
俺も含めて輪廻肯定派の論拠は、次の点ではないか。

・初期仏教教典、大乗教典、密教教典、論書を通じて、輪廻を前提に
した主張が広範に見られる。
・それらの教典・論書において、輪廻を前提とすることを否定する
ような主張は見られない。
・それらにおいて、輪廻に直接関わらない主張も見られるが、それは
別の箇所で輪廻を前提とする主張があることと矛盾しない。
・以上の点は、輪廻を否定する君らを含めて現代の日本人の多くが輪廻を信じない
こととは関係がない。

仏陀が14無記で言おうとしたことは、あなた方が認識できないことに
こだわって、大事な修行をそっちのけにするのは愚かなことだ、
ということであって、輪廻を否定しているわけではない。
──────────────────
◆１

**2/5（9之内2）** · 2018/11/14(水) 15:51:13.81

【最終】仏陀は転生（再生誕）を説いた!?【決着】７
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1232767495/
67 神も仏も名無しさん 2009/01/24(土) 20:26:20 ID:XYCyD47T
輪廻否定論は大体、こんなとこでしょう。

1.無我だから輪廻できない。主要論者：和辻など。
　反証：現在、諸法が無我でも縁起しているように、無我でも死後も輪廻する。
　　　　死後、輪廻しないというのは、断見である。

2.輪廻は、それを信じる蒙昧な古代人のための方便説である。主要論者：和辻など。
　反証：輪廻説がなかった、ギリシャ、シナ、チベットなどに思想抵抗にあいながらも、
　　　　必ず説いているので方便説ではない。聖者が獲得する宿命通からも方便説でないことが分かる。

3.十/十四無記で死後が不問にされている。主要論者：桜部健など。
　反証：水野弘元先生以下が論証したようにタターガタを人、有情と注釈するのは、ジャイナでも
　　　　タターガタという語を使うからで、十/十四無記のタターガタは、解脱者の意味に他ならない。
　　　　つまり、解脱者は死後どうなるのか、それは答えられないという意味である。

4.釈尊の仏教では輪廻は否定された。主要論者：並川考儀など。
　反証：輪廻は否定したという意味が異なる。輪廻は仏教で一貫して厭離され解脱することが目的である。
　　　　それを輪廻という現状を認めないという意味で無理に解釈している。

5.三世輪廻は部派のみのもの。主要論者：梶山雄一先生など。
　反証：『雑阿含』『スッタニパータ』『小四十経』『量評釈』『タルカバーシャー』に明らかなように
　　　　原始仏教も大乗仏教も三世輪廻、というか輪廻は始まりはなく、終わりは解脱するまで続くもので、
　　　　それ以外の輪廻など現代日本以外で説かれたことなどないと思われる。

6.輪廻は現世の因果で転生ではない。主要論者：このスレ住人など。
　反証：経典の用例は明らかに前世・来世を想定したものであり、現世のみの因果であれば、
　　　　始まりと終わりがあることになり輪廻ではなく他ならぬ断見である。

輪廻否定派は、テクストに根拠をもてず、提出した理論も以上のように全て反証されました。他に根拠はありますか？
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◆２

**3/5（9之内7）** · 2018/11/14(水) 15:52:12.40

100 神も仏も名無しさん New! 2009/01/25(日) 09:55:42 ID:qeS8aKHX
いままでの議論を私なりにまとめてみます。
まずもって
「（業報）輪廻思想は原始仏典において確実に前提とされていますよ。
だれもそれを否定していない」
だそうです。（）をつけたのは解釈が異なるためで、これはデンパさんと思われる人の説。
さすがに原始仏典に「輪廻」の語は無いという人はいない。

次に仏教において「輪廻」は苦であり、厭うべきもの解脱すべきものとされ
その意味では「否定的」に見られても「肯定的」に見られることは無い。
これも共通認識。
まして、「輪廻」が「真理」であり「事実」であると主張する人もいない。
しかし、なにを勘違いしてか「検証」「実証」と叫ぶ輩も後を絶たない。
問題は「輪廻」という語の解釈です。
◆７

**4/5（9之内8）** · 2018/11/14(水) 15:53:11.92

次に「輪廻」の解釈をめぐって
①業報輪廻・・・今日行ったわるいことは、明日かそれ以降に報いがある。
　　　　　　　　人間存在とはそのように業の積み重ねによって苦しむ性質のものである。
＊ここで順後次受が説かれていない点がミソ
②輪廻転生・・・・業報を死後の生まれ変わりに求める。
（282 神も仏も名無しさん [sage] Date:2007/10/31(水) 14:03:21 ID:K2u3Mk10）
この二つに分ける説（デンパさんたち）と、分けない説（私もそう）があります。
前者において
①業報輪廻は「生死」とも読みかえておられます。
「生死とは生老病死の四苦をまとめていったことであって、
生まれ変わり死に変わりではありません」デンパ説？
　しかし、そのように「生死」を限定する典拠は未だ提示されていません。
更に②を「生死輪廻」「生死流転」と読み変える人もいます。
この場合の「生死」は上記の「生死」とは異なるようです。

101 神も仏も名無しさん New! 2009/01/25(日) 09:58:44 ID:qeS8aKHX
そして、この二つを分ける典拠、原典の提示を求めると
日本の学者がそのように区別していることをあげ、終には
「根拠は必要ありませんね。
輪廻は経典や論書に現れる言葉、輪廻転生は表れない
だから、この両者は違うものとして取り扱わなければならない。
よく理解できませんが・・・、結局「根拠」はないようです。

その一方でデンパさん？は（Ａ）「仏典には生死輪廻はあっても、輪廻転生はありません」と断言しています。生死輪廻がいわゆる輪廻転生なんですが・・・
どうやら、仏典で説かれる「輪廻」は①のみで②では無いという主張のようです。
また②を否定する理由として、
ブッタは「形而上」を取り扱わなかったことをあげていますが、扱ったか否かで論争中です。
その一方で（Ｂ）「輪廻転生を主張することに対する批判ですよ。
　　　　　　同じく、輪廻転生は無いと主張するひとも批判しますがね。」
との主張もあり同一人物なのかどうか？
あきらかに矛盾してます。
◆８

**5/5（9之内9）** · 2018/11/14(水) 15:53:39.72

102 神も仏も名無しさん New! 2009/01/25(日) 09:59:09 ID:qeS8aKHX
また
「私の言う前提とは「執着を否定するために採用された輪廻思想」と言う意味です。
つまり、当時の宿命論的な業報輪廻について（の執着を）否定するために前提として採用され、
否定されたということです」
ともデンパさんは述べます。
「宿命論的な業報輪廻」とは「前世においてこういうことをしたから、今の状態がある」ということでしょう。
するとそれは「彼らの意味するところの②輪廻転生」ということになり（Ａ）と矛盾します。
結局「輪廻への執着を否定する」とは「解脱」「厭離」と意味するところは
同じであり「輪廻」がどのようなものであれ「関知しない」彼らの用語で
「捨て置く」ということのようです。
つまり「毒矢の喩え」あるいは「如来の後有」を
「衆生一般の後有」と解し、「無記」であるという主張です
（後者の理由が正しくないことはすでに述べられています）。
否定されるべきものは「執着」ということでしょうか。

結論としていわゆる輪廻否定派「輪廻」の定義にぶれが見られるうえ、
①と②に分け②を否定したり否定しなかったりと、
各者に違いが見られますが、
「毒矢の喩え」の態度は私も大いに肯うところです。
ただ
「毒矢の喩え」を「輪廻」に適応すれば
「輪廻の有無」ではなく「輪廻のプロセス」が捨て置かれるべき
ものとも解釈できますが・・・
虚空は存在する
しかしその辺際は問わない・・・のように。
──────────────────

**おじゃる？** ◆OzyaRuxKgo6o · 2018/11/15(木) 22:11:38.71

　
>>https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1533070464/636

まともな成仏法でも

> その辺の詐欺師でも

> 成功率の違いこそあれ

誰もが成仏するわけではない（五性各別）なので

> 結果は同じって話になります

という意味？　おじゃる？

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/16(金) 00:13:43.01

「スバッダよ。いかなる教えと戒律とにおいてでも、〈尊い八支よりなる道〉が存在すると認められないところには、
（第一の）〈道の人〉は認められないし、そこには第二の〈道の人〉も認められないし、そこには第三の〈道の人〉も認められないし、そこには第四の〈道の人〉も認められない。
しかしいかなる教えと戒律とにおいてでも、〈尊い八支よりなる道〉が認められるところには、第一の〈道の人〉が認められ、そこには第二の〈道の人〉も認められ、そこには第三の〈道の人〉も認められ、そこには第四の〈道の人〉も認められる。…

こうして釈迦の最期の直弟子となったスバッダは八正道以外に沙門としての果は得られないと諭され、
教団に入っては怠ることなく熱心に梵行に努め遂には
「生存は尽きた。清浄行はすでに確立した。為すべきことは、すでに為し終った。もはやこのような状態にもどることは無い」と悟り尊敬されるべき真人の一人となったという。

八正道以外に道を極める方法はないというのが釈迦の言説である。

**おじゃる？** ◆OzyaRuxKgo6o · 2018/11/16(金) 06:49:42.35

　
> 八正道

スッタニパータ 1026
無明が頭であると知れ
明知が
信仰と念いと精神統一と意欲と努力とに結びついて、頭（無明）を裂け落とさせるものである
（たぶん、五根？五力？だと思う　おじゃる？）

悟りに至るための菩提分法
四念住（四念処）
四正断（四正勤）
四神足（四如意足）
五根
五力
七覚支
八正道

青目（ピンガラ）の中論　觀法品　第十八
…
八聖道を修習しながら
我と我所の因縁（生処）を滅すれば
無我や無我所という決定した智慧を得るだろう
…
諸の禅定の中で滅尽定が第一

http://blog.livedoor.jp/daibakarenji/jyuugyuuzu.html
さらに無の世界も超えて
移り行く世界の様を
般若の智慧と慈悲をもって → ありのまま見つめている

**おじゃる？** ◆OzyaRuxKgo6o · 2018/11/17(土) 15:45:31.75

　
> 自分自身の言葉で語ってくる

ということで、今回の　おじゃる妄想は

地面に円や升目を連ねて描き、片足飛びと両足着地とを繰り返す
子供の遊び　けんけんぱ

↑関係ある？↓

天台宗　天海の江戸設計

四神相応（しじんそうおう）
東　青龍
西　白虎
南　朱雀
北　玄武

そして更に

宗教的儀礼？
地方により歌詞が異なる
かごめかごめ
籠目籠目　加護の中の鳥居は　いついつ出会う　夜明けの番人　つるっと亀が滑った　後ろの少年だあれ？

そして更に

地獄少女　閻魔あい
闇に惑いし哀れな影よ。人を傷つけ貶めて。罪に溺れし業の魂。いっぺん、死んでみる？

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/17(土) 17:47:58.68

『はじまりのブッダ』平野純

第一章　　ブッダは輪廻を信じたか
最古の経典はブッダが輪廻を信じなかったことを教えている
リンネは幻想にすぎない・・・これこそがブッダの出発点だった

第二章　　ブッダは何者だったか
ハーレムの歓楽の一夜、王子ブッダは妻子を捨てて宮殿から逃げ出す
その後身を投じた苦行にも失敗した乞食修行者のブッダ。大いなる敗者復活への道

第三章　　「異端」ブッダのライバルたち
ブッダは古代インドの異端の教祖だった。
驚きの「暴論」「奇論」で火花を散らし合う知られざる異端思想家たちの実態とは
異端の聖者ブッダ誕生の舞台裏

第四章　　ブッダは霊魂を信じたか
死後の世界は死んでみなければわからない
　ーブッダの徹底した現世至上主義は霊魂や神の有無の問題を議論の場から放逐した
懐疑主義者ブッダの素顔

第五章　　「諸行無常」とはなにか
「諸行無常」は古代インドの墓場の死臭のなかでうまれた思想だった
平家物語ではわからないその誕生の秘密について

第六章　　古代インドの「実証科学」
異端の王様パーヤーシは霊魂を探して犯罪者の体を切り刻む
霊魂の問題にとりつかれた王様の「実証精神」がもたらした奇怪な実験の数々

第七章　　異端思想家サンジャヤの悲劇な
異端のせめぎ合う時代を代表するユニークな論法
ブッダに弟子を奪われて「熱い血を吐いた」伝説の思想家サンジャヤの「うなぎ論法」の真実

第八章　異端ブッダの死
ブッダの死を聞いて「うるさい男がやっと死んでくれた」といい放った一人の弟子がいた
「諸行無常」を地でゆく異端の師ブッダの末路とは
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/41q6y74ruGL._SX345_BO1,204,203,200_.jpg

**宝珠真範@迦楼羅** ◆9XuF3XEACk · 2018/11/18(日) 05:43:59.20

>>前スレ635
>臨済宗の栄西はイニシエート2.2で斯陀含クラスの覚者です
>曹洞宗の道元はイニシエート1.5で預流果クラスの覚者です

覚者などではありません。
神智学の誤情報は止めるべきです。

ベンジャミン・クレーム氏(2016年没/進化段階3.46)の師である覚者(ヒマラヤ在住)による
世界のイニシエート・リストで公表された栄西の進化段階は2.2、道元の進化段階は1.5というものでした。
進化段階が2.2段階ということであれば、道元は最も難しいともいわれるアストラル体(情緒)の制御をすでに達成して、
すでにメンタル体(識心)への偏極に移行しつつある段階でした。
二段階イニシエーションを通過した以降の進歩は格段に早いので、次の転生にて三段階か、また個人差によっては四～五段階すらも可能です。
二段階イニシエートであれば、すでに様々な神通は発揮されていた筈です。
対して、道元の1.5段階というのは、二段階イニシエーションを受けるまでの過程で平均6～7回前後の必要転生経験を要する真っ最中にあります。
通常ならば、アストラル体の影響に振り回されて、その制御に日々、奮闘しているところでしょう。
ですが、恐らく禅の実践が効果的に働いていたものと思われます。

尚、神智学でいう「覚者」(完成者)というのは、五段階のイニシエート以上のことです。
(神智学の説く“アルハット位階”とは四段階イニシエートのことであり、つまり、テーラワーダの説く“阿羅漢”レベルのこと)

**宝珠真範@迦楼羅** ◆9XuF3XEACk · 2018/11/18(日) 05:51:12.61

>>13
>最古の経典はブッダが輪廻を信じなかったことを教えている
>リンネは幻想にすぎない・・・これこそがブッダの出発点だった

いやいや...
“信じなかった”、“幻想”...だって?
本当にそう述べていたのかを経文そのものにて提示を願う。
徹底的に論破するから!

**宝珠真範@迦楼羅** ◆9XuF3XEACk · 2018/11/18(日) 06:59:16.54

>>前スレ566
>社会的信用は殆どない同好会を独学してるだけの人

この私は何の仏教同好会にも所属してないし... ?　
これはもしかして、この私が学んでいる“神智学” (とその諸派組織)のことをいっているのかな?
とすると、確かに一般人に(特にこの日本において)は殆ど馴染みがなくて知られてもいないのは事実ですが、
けれども、この前にも言ったように、本当の真実(正統性や価値)を知る人間というのはごく少数なのだということ。
そして、神智学そのものは専門家からの評価(社会的影響力)は高いものが多い。

一応、神智学についての実際上の真実を少しだけ紹介しておきます。

・スリランカ仏教(テーラワーダの中心)を消滅の危機から救済した歴史的復興の英雄がオルコット大佐(ブラヴァツキー夫人と二人で設立した
　神智学協会の初代会長)でした。コロンボの大通りである街は彼の名前に由来しており、大佐の英雄像がマラダナ及び設立を援けた各学校に
　て建てられている(この地のアーナンダ大学、ダルマラージャ大学、マリヤデーヴァ大学とマヒンダ大学を設立したのは神智学協会である)。
・現在、日本の各寺院で使用されている「国際仏旗」(第一回/世界仏教徒会議にて正式制定)は、オルコット大佐がキリスト教の十字架に相当
　する仏教徒の世界共通シンボルの必要を提唱して発案されたもので、これはブッダの放つ六色のオーラ(霊光)を意味しています。そして、
　大佐は真宗を中心とする京都の仏教グループから、日本仏教界“改革の起爆剤”として期待され、彼らの熱烈な支持によって招聘されて1889
　年来日。各地の寺院にて精力的に講演を行いました。日本に、この「国際仏旗」がもたらされたのもこの時によるものです。
　　https://www.e-butsudan.com/guide/965/

**宝珠真範@迦楼羅** ◆9XuF3XEACk · 2018/11/18(日) 07:01:02.95

・インド独立運動の父、ガンジーに自国の宗教に対する素晴らしさと誇りについて教え、彼の心の師となっていたのが、当時、インドのマドラ
　スにいたブラヴァツキー夫人でした(ガンジーは度々、夫人のもとを訪れました)。ガンジーに“マハトマ” (偉大なる魂)の称号を贈り、ブラ
　ヴァツキー亡き後の独立運動を支え続けたのが神智学協会の二代目会長アニー・ベサントでした。チェンナイ(当時のマドラス)にある区域
　「Besant Nagar」は、アニー・ベサントの名前にちなんだものです。また、「Google」は、アニー・ベサントがインド独立に貢献したことを讃
　え、2015年10月1日にインド圏でトップページのロゴ画像を彼女のイラストにした(インド独立は彼女の死後、14年後のこと)。
・アインシュタインの愛読書はなんと、近代神智学の大原典となったブラヴァツキーの大著『シークレット・ドクトリン』(秘密教義)だった。
　邦訳著の帯に紹介文を寄せたのは、この私、宝珠の一押しするあの「中村元」氏なのでした。
　　http://www.utyu-publishing.com/book01.html
　　http://www.nakamura-hajime-memorialhall.or.jp/profile.html
・ライフ誌「この1000年で最も重要な功績を残した世界の人物100人」の1位に選出され、アメリカ国内で最も人気の高い自国の科学者1位の
　発明王トーマス・エジソンは、アメリカ神智学協会の正式会員でした。
・文化勲章受章で国際的な活躍をした禅研究の第一人者、鈴木大拙氏は夫婦揃っての神智学徒でした。氏は神智学協会における日本支部京都ロッ
　ジのグランドマスター(支部長)を務めました。

**宝珠真範@迦楼羅** ◆9XuF3XEACk · 2018/11/18(日) 07:02:02.50

・『ユネスコ（UNESCO）は、戦争の原因は人々の心に根ざすとして、平和な心を育てることなしに、永久的平和はありえないという認識から、
　人類の教育、科学、文化の発展を目指す国際機関として、国連内に誕生した。その仕事は地味ではあるが、ユネスコは「国連の良心」として、
　国連の世界平和の実現という大目的に向かって努力している。そのユネスコは、どのようにして生まれたのか、それを追求するのが本書の主た
　る目的である。本書では、国際連盟内の国際知的協力委員会（ICIC）や連盟の外郭団体であった国際教育局（BIE）など、ユネスコの前駆とし
　て既に知られている組織の他に、（国際）新教育連盟（NEF）がユネスコ創設に当たり大きな役割を果たしたこと、及びそのNEFを創設したのが
　神智学協会であったという隠れた事実を浮き彫りにする。』(「はじめに」から)
　(岩間浩著『ユネスコ創設の源流を訪ねて---新教育連盟と神智学協会』学苑社)
・1929年、北インド、クルに移住、ニコライは考古学研究所を設立し“レーリッヒ条約”として知られる「戦時下における文化財保護のための平
　和条約」を起草した。中央アジア諸国の民俗文化保存等に貢献し、1929年にニコライはノーベル平和賞にノミネートされた。1935年4月15日、
　芸術上及び科学上の施設並びに歴史上の記念工作物の保護に関するレーリッヒ条約を取り入れた「ワシントン条約-」が採択された。
　ニコライ・レーリッヒは、ヒマラヤ山脈とシャンバラについて描く著名な画家にて探検家、ニューヨークには現在でもレーリッヒ美術館がある
　(ゴビ砂漠にシャンバラ探検を敢行したことでも知られる)。妻は、神智学協会分派のアグニ・ヨガ協会会長ヘレナ・レーリッヒ。

**宝珠真範@迦楼羅** ◆9XuF3XEACk · 2018/11/18(日) 07:03:13.69

・ダライ・ラマ14世からは、いつも神智学運動について暖かいご理解とご協力を頂いています。ブラヴァツキー著『沈黙の声』(クラーク氏訳)は、
　パンチェン・ラマ9世から菩薩道の理想を正しく解説したものとして、またダライ・ラマ14世からは初版百年記念に言葉を寄せて、この本を高
　く評価して頂いています。『ダライ・ラマ法王は、2011年7月17日にワシントンD.C.からシカゴへ移動後、「信仰の架け橋（Bridging the Faith
　 Divide）」と題して神智学協会が主催する2日間のプログラムを行なう予定。』
　(ダライ・ラマ法王、ワシントンD.C.にて長寿祈願法要とオバマ大統領会談/ダライ・ラマ法王日本代表部事務所)
　　http://www.tibethouse.jp/news_release/2011/110803_WashingtonDC.html
・日本の一般社会においては、人智学を根底においた“シュタイナー教育”が広く認知されている。これは元神智学協会のドイツ支部長だったオー
　ストリアのルドルフ・シュタイナーが創設した『人智学協会』の霊的理解にもとづいた特異な教育法。このシュタイナー教育を受けた有名人には、
　黒柳徹子/ユニセフ親善大使（UNICEF：国連児童基金）やミヒャエル・エンデ、作詞家の湯川れい子の息子や斉藤工などがいる。
　(シュタイナー教育の不思議/シュタイナー学校卒業生その後の健康状態)
　　http://www.shikokuanthroposophiekreis.com/2012/12/blog-post_13.html

以上.

**宝珠真範@迦楼羅** ◆9XuF3XEACk · 2018/11/18(日) 07:04:21.97

もう、いちいちアンカー使うのも面倒なので～
“転生(生まれ変わり) ”の否定論者の全員に対していう!!

エッ? なになに...
仏教では「輪廻」は説かれているが、
それは田中さんが、次の来世で佐藤さんへ“転生(生まれ変わり) ”するというような意味合いではない、って。
～惚けたことを抜かすではなーいよ!!

無能な学者ばりに(チッタだからアートマンではない等々..)、
パーリ語の単語やその部分だけの本当にごく短い短文だけを切り取って、
このように本来の原語ではそうはなっていないなどと転生否定の自己都合のいいように解釈する人たちすべてに告げる。

はい、ここに「ハンドルを握っている」という短い文章があります。
これは“車を実際に運転している”ことを意味しますか?　それとも意味しませんか?
言葉の意味というものは、その部分だけを切り取ったのでは絶対にダメなのであって、
これが示す正しい意味を知るには、必ずその前後や段落までを、
或いは、そのページのすべて、場合によってはもっと書物全体を読まなければダメに決まってる。
それが正しい文意の理解というものになる。
あなたがたのやっていることというのはこうです。
「はい、パーリ語の原語の意味では、これはただハンドルを握っているだけで運転していることを示すものではありません。
この単語にはそれだけの意味しかない」と。
チッタだからアートマンではない、などというのは典型的な誤読ですよ。
それで済む話だったなら、最初から何十年も仏教界で議論の対象になっている筈がないでしょうが!
要するに、そこで説かれる文意がただの心のことなどではないからに他ならない。

**宝珠真範@迦楼羅** ◆9XuF3XEACk · 2018/11/18(日) 07:05:24.79

で、以下の経文のどこが一体、
“転生(生まれ変わり) ”のことではないことになるのか?
について、是非ともその説明を願う!!!

『実にこのような修行僧は、苦難の場所に陥り、母胎から他の母胎へと生まれかわり、
暗黒から暗黒へと赴く。死後には苦しみを受ける。』（Sn.278）

　『また、心が安定し・・・堅固な不動のものとなると、比丘は過去の生存の境涯を想起する知（宿住通）に、
心を傾け、心を向けます。彼は過去の生存のさまざまな境涯を想起します。すなわち、ひとつの生涯、二つ、三つ、
四つ、五つ、十、二十、三十、四十、五十、百、千、一万の生涯を想起します。そしてそれは幾多の生成の宇宙期（成劫）、
幾多の壊滅の宇宙期（壊劫）、幾多の生成・壊滅を含む宇宙期を（通して）想起します。
「あのときの生存において、自分の名まえはこうであった。家系はこう、階級はこうで、こんな食物を食べ、
こんな幸福や不幸を体験し、これこれの年齢まで生きた。そして、その世から消え去り、別の世に生まれ変わり、
そこでも同じように、自分はこれこれの名まえ・家系・階級の者で、こんな食物を食べ、これこれの幸福や不幸を体験し、
これこれの年齢まで生きた。そしてその世から今のこの世に生まれ変わってきたのだ」というように、
具体的な映像や、具体的な説明を伴って過去の生存の境涯を想起します。

　たとえば、大王よ、ある人が、自分の村から他の村へ行き、その村からまた別の村へ行き、
そしてその村から再び自分の村へと戻ってくるとします。彼はこう考えるでしょう。「わたしは自分の村からあの村に行き、
そこでこういうように立ち、座り、あるいは喋り、あるいは無言でいた。そののち、その村からあの村へ行ったが、
そこでもこのように立ち、座り、あるいは喋り、あるいは無言でいた。そして今はその村から再び自分の村へ帰ってきている」と。
　まさにそれと同じく、大王よ、心が安定し・・・堅固な不動のものとなったとき、比丘は過去の生存の境涯を想起する知に、
心を傾け、心を向けます。---(93節の繰り返し)--。
　これまた、大王よ、前に述べた果報よりもさらにすぐれてより霊妙な、目に見える沙門の果報であります。』
（DN.『沙門果経』出家の功徳2：93～94）

**宝珠真範@迦楼羅** ◆9XuF3XEACk · 2018/11/18(日) 07:39:34.04

しかし、現実には、
すでに科学者によって数千もの膨大な転生事例
(転生を事実と認める以外には説明のつかない現象だけを選別)についての記録データが集積されているのです。
ブッダの持つ驚異的な能力で示されたものが間違いのわけがないから。

**宝珠真範@迦楼羅** ◆9XuF3XEACk · 2018/11/18(日) 07:49:20.10

この前も述べたけれども、
この『沙門果経/出家の功徳』>>21で示されている驚異的な宿住通こそが、
実際に、ゴータマが菩提樹下の瞑想によって体験したものです。

だ・か・らこそ、
ゴータマは教え(この体験を)説くことを止めてしまおうかと憂慮したのですよ。
如来の所説(教え)を否定する者はその業によって地獄に堕ちてしまうというのだから...
(地獄は極論だとしても、大変な不徳を積むことには間違いがない)。
ここにいる否定論者たちをみれば、そのことがわかるでしょうが!!
自分で体験するまでは、たとえ誰の何の説明だろうとも認めないのだから。
たとえブッダの言葉とされているものですらも、絶対に信じないのだから
(それはきっと方便に違いない、誤読に違いない、語訳に違いない、
きっときっと後代の勝手な不可挿入に違いない...などと自己都合で解釈して否定する)。

しかし、現実には、
すでに科学者によって数千もの膨大な転生事例
(転生を事実と認める以外には説明のつかない現象だけを選別)についての記録データが集積されているのです。
ブッダの持つ驚異的な能力で示されたものが間違いのわけがないから。

承狂 ◆AHZLgKnOHuTj · 2018/11/18(日) 08:39:23.16

>>17
ガンジー・ジーについては、そのような親交もあったでしょうが、あの方は日本の当時の右翼のキョカイである頭山氏とも手紙をやり取りしているように、
極めて精力的に活動された政治運動家です。
あの方の自伝は邦訳も出ておりますので、シンチガクの方は、その他大勢の一人で、自伝には特に記述するほどの関係でもありませんでした。
また、マハトマも、インド政府から贈られた称号で、本人はジー(おじいさん)と呼ばれてたがっていたそうです。
間違ってもインドでそんな出鱈目を言わないようにしましょうね。
本当に袋叩きにあいますよ。

インドの方々には代わって深くお詫びします。m(._.)m

チベット密教の方々も同様に、政治運動として、日本のカルト宗教でも愛想良く相手をしているので、
金さえ出せば誰にでも笑顔で尤もらしいことを言いますよね。(笑)
現ダライ・ラマ氏の伝記も邦訳を読みましたので、彼の真摯さと努力には敬意を払いますが、彼は僧侶というより政治家タイプですよ。

そしてユネスコ。(笑)
まぁ、欧米セレブ向けの比較的穏当なオカルトクラブですから、悪いとは言いませんが、
ガンジー・ジーのような人類史上稀に見る偉大な民族主義者に対しての非礼は日本人なら恥じるべきですよ。

(^。^)で、要は欧米セレブに人気だからきっと正しいって話ですよね？(笑)
それならキリスト教に改宗してはいかがでしょう。(笑)

**おじゃる？** ◆OzyaRuxKgo6o · 2018/11/18(日) 10:35:05.00

　
> マハトマ・ガンディーは、政治運動家です

知りませんでした
そうだったんでつね？

ウィキペディアには
宗教家、政治指導者と書いてありますね？

人間の力や自然の力を超えた存在を前提とする
宗教（religion）が

世俗的な政治を取り扱うのは「どうなのか？」という感じもするけど？

おじゃるの知り合いの創価信者の世話役の人が
「政治で（世俗的な）世の中を少しでも良くしていくんだ！」
と言ってるのと同じような気もするけど？

たとえば
仏教（宗教）の場合は
無明の世界の中を良くすることではなくて

（大乗の場合は）
無の世界も超えて
移り行く世界の様を
般若の智慧と慈悲をもって → ありのまま見つめている
無住処涅槃（むじゅうしょねはん）

↑↓この方が宗教的という感じもする　おじゃる？

仏が大悲・大智によって → 衆生に応じる
衆生が ← 仏の大悲・大智を受け入れる

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/18(日) 10:56:41.13

>>25
＞人間の力や自然の力を超えた存在を前提とする
＞宗教（religion）が
＞世俗的な政治を取り扱うのは「どうなのか？」という感じもするけど？

中世までのローマ教皇やイスラム教のカリフ、インカ帝国皇帝などは宗教の権威と政治の権威を兼ね備えていた
日本の卑弥呼なんかもそう

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/18(日) 11:15:21.99

釈尊は輪廻転生説を否定した（小川一乗）
http://fallibilism.web.fc2.com/077.html

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/18(日) 11:42:41.69

>>27と同じような説を立てている

宮崎哲弥氏、苫米地英人氏、平野純氏が言う輪廻の否定がやっと分かりました。
https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q13143750458

承狂 ◆AHZLgKnOHuTj · 2018/11/18(日) 17:30:42.56

>>25
ガンジー・ジーの自伝なり映画なり、一度見てみてご判断ください。
偉人をどう見るかは個人の自由です。(笑)

(^。^)俺もエジソンとかは嫌いだし。(笑)

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/19(月) 00:10:02.68

この動画をみると苫米地も宮崎も輪廻を否定していないようにみえる
「本当のことを言うとあるかないか分からない、少なくともあなたが思っているような形ではない」
https://youtu.be/96UM8UT4x-g

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/19(月) 00:34:29.38

龍樹が否定したとされる小乗派の「法の実有」というものがいまいち分からない。
「人間が存在する」、「ライオンが存在する」という言葉の意味ならわかるけど、
「法が存在する」と言われてもピンとこない。
これは>>30の動画で苫米地が説明している「点が存在する」という話？

承狂 ◆AHZLgKnOHuTj · 2018/11/19(月) 00:46:58.49

>>31
法有とは、って考えると難しいですが、
例えば現在でもE=mc^2という法則に従って原発の核分裂が起きてる、なんて理解をしてる方は結構いたりします。(笑)
それと同様に、そうした法則や本性などがあって眼前の存在がある、という考えは昔からありふれた概念です。

(^。^)キリスト教の神が万物を支配してるってのも似たような妄想ですね。(笑)

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/19(月) 01:02:09.80

>>32
このような理解で合っていますか？
法の実有という考え方　→ 「E=mc^2に沿って、核分裂が起きる」
法の実有ではない考え方　→ 「核分裂という現象を数式で解析するとE=mc^2」

承狂 ◆AHZLgKnOHuTj · 2018/11/19(月) 01:10:35.32

>>33
私も良くは判りませんが、(笑)
中村先生の龍樹で、そのような解説があったよう記憶してます。
法則とはニュアンスが違いますが、当時のインドで法とされていた概念が実在していて、それに因って火が存在したり物理的な存在が眼前している、という話だったかと。
それで火には自性が有りませんよと論証したとかなんとか。

(^。^)違ったらすんません。(笑)
うろ覚えなんで、詳細はご自分でお調べください。

承狂 ◆AHZLgKnOHuTj · 2018/11/19(月) 01:20:15.63

あと、仏教の「輪廻」と漫画の「輪廻転生」は違う話なので、
その辺をごっちゃにして「仏教では輪廻を説いた」「説かない」なんて話は時間の無駄です。
しかし、最近は僧侶でもこの辺をごっちゃにして適当なことを言ってる事がありますので、苫何とかさんとか宮崎さんなど、仏教を読書で理解したつもりの方の話と仏教の話は混同しない方がよろしいかと。

(^。^)本読んで解る話なら、あの中観派だったらもう少し分かりやすく解説してくれたはずですよね。(笑)
というか、お釈迦様がパンフレット作って配らせたはずですよね。(笑)

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/19(月) 01:27:09.91

>>31
法とはここでは存在するものを表し例えば説一切有部ではそれらを五位七五法に分別しました。

http://livedoor.blogimg.jp/tojiruwa/imgs/e/0/e071c596.JPG

上記表を見ると例えば五根だけみても無常であるので実在ではないのではないかと思われるかもしれませんが、実在はするが刹那消滅しているので無常である、
というのが説一切有部のアビダルマ論です。
ほかの小乗（部派仏教）でも何らかの実在を認めており、それが三世実有か現在のみ実有か、また法の数などで違いが出てきます。

テーラワーダでは実有する法を勝義法（または勝義諦）という呼称で呼びます。
テーラワーダでは説一切有部と違って実有であるのは現在の一瞬だけとされます。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%94%E4%BD%8D

なお、龍樹はそれらの法は空であるとして部派仏教の法の実有を否定しました。

**宝珠真範@迦楼羅** ◆9XuF3XEACk · 2018/11/19(月) 01:30:34.26

>>27
リンクだけじゃ読まない人が多そうだから、再掲しておきます!

>「解脱は不動であり、これが最後の生存である。もはや、生まれ変わること（輪廻の苦しみを受けること）はない、という智見が生まれた③。」
>と、その初転法輪を終えるにあたって語ったと伝えられている。ここには、実体的に考えられる、生存の継続としての輪廻に流転する自己存在は成立し
>ないという智見こそが、「縁起」における解脱の内実であることが示されている。

　この読解力の無さに呆れ返るわ...。
　「“最後”の生存」ということで、これが繰り返し何度も転生した生存における最後だといってるのが分からないのかな?　輪廻など元々、最初から無かっ
たことに気付いたということと、“最後の生存”とはまったく意味が違うから。この最後の生存というフレーズは仏典においては繰り返し繰り返し随所に
見られるから。では、仏典中から、輪廻というのは最初から無かったことを確認したという教えがあるならば、それを出してみなさいな。100年掛けても
絶対に出てこないから。だから、あなた方が信じないのは自由だけれど仏教のデタラメを語るなといってるが、解らないのか!!!。

**宝珠真範@迦楼羅** ◆9XuF3XEACk · 2018/11/19(月) 01:31:32.68

>そして、その「業」についても、
>「生まれによって卑しい人となるのではない。生まれによってバラモンとなるのではない。行為によって卑しい人ともなり、行為によってバラモンとも
>なるのである④。
>と説き、実体論的な輪廻転生説に基づく業思想を否定している。

　これは度々、見られる否定論者たちの根拠だけども、最初に言い出したのはこの小川氏なのですか?　もしも、本気でこの経文がそういう意味のことを説
いてると解しているのならば、その人達というのは仏教の理解、云々の以前として、まず国語が全然ダメダメの赤点ダラケだった人だとこの私は思う。文
書って必ず、まずは誰が誰に何を伝えようとしているのか?　を、その前後の文脈から確認しなければダメに決まってる。自分にとってただ都合のイイその
狭い部分だけを抜き取たって正しい理解になる筈がないでしょう。
　これは業報輪廻の否定などではなくて、(業に拠って)バラモンの家系として産まれた者だからといって、ただそれだけではバラモンとはいえないという
ことであり、ここでいっている「バラモン」とはゴータマの眼から見て、本当に尊敬を受けるに値する正しいバラモン司祭者かどうということ。つまり、
ただバラモンの家系に生まれたというだけの名ばかりのバラモンなどは本物には値しない。本物のバラモンといえるかどうかは、その人なりの言動と行為
を見て判断しなければならない、と。だから、その人の行為に拠って本物で尊敬に値するバラモンであるかどうかが明確となるのだといってるわけです。
　日本に生れたから日本人というのではなくて、本当に日本人としての伝統を尊び日本人としての自覚を持っているかどうかです。これは業に拠る輪廻など
はないと、業に拠ってカーストで決定している絶対身分であるバラモン家系に生まれることを否定してるという意味などではありませんから。原始仏教の
テーマはバラモン否定などではなくて、“正しいバラモンへの道”を求めるというものなのですよ。
　佛教大学でも駒澤でもどこでもいいけども、ちゃんとした真面目な研究学者に確認してみなさいな。こんなことを述べたら100％で吹き出して笑われるか
ら...。あっ、この小川氏も学者だったのか...、いや、こりゃ～失礼した。
　https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1528362218/663-666

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/19(月) 01:45:48.28

>>34,36
ありがとうございます
まだ理解がおぼつかないのでもう少し調べてみます。

承狂 ◆AHZLgKnOHuTj · 2018/11/19(月) 01:46:34.85

こういう素人の質問に仏教用語のオンパレードで説明するのって、どうなのかね？(笑)
上座のそうした態度から大乗が起きたというのにだよ。(笑)

(^。^)君にはもう、何度かお説教したはずだがな、あぁん？(笑)

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/19(月) 01:53:54.29

>>40
あんたの解説でも結局は理解がおぼつかずあとは自分で調べると言ってるのに何を言ってるのかね？

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/19(月) 01:56:11.76

>>40
あと何か勘違いしているようだが君には説教された覚えはないから

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/19(月) 02:00:31.88

>>32
仏教の問いをしているのに物理（相対性理論）で解説しそれはこういうことですかと逆に物理の公式で質問をされると私にはよく分からないと。
分からないのなら最初から自分の理解に終えない物理用語など使わなければいいのにな、何知ったかぶって物理で説明しようとしたのだろう（笑）

**おじゃる？** ◆OzyaRuxKgo6o · 2018/11/19(月) 02:09:18.82

　
色々な師匠の方々へ

ご教示ありがとうございます m(_ _)m

> 龍樹が否定したとされる「法の実有」

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AA%AC%E4%B8%80%E5%88%87%E6%9C%89%E9%83%A8
説一切有部（せついっさいうぶ）
主観的な我（人我）は空性質である
しかし
客体的なもの（法）は三世に渡って実在するとした

大乗は“無自性・空”をもって説一切有部を批判した
　　＿　　＿　　＿

唯識の場合は
仮設としての
阿頼耶識が
自分の意識も
外界にあると認識されるものも生み出しているとして

三世に渡ってる
客体的なものも阿頼耶識に依存しているとする

空性に依存している
阿頼耶識に依存しているので
三世に渡ってる
客体的なものも縁起に依存している空性である。という意味

承狂 ◆AHZLgKnOHuTj · 2018/11/19(月) 02:18:23.28

>>43
こういうのが良く判ってない学僧。(笑)

(^。^)簡単に引っ掛かってくれてありがとう。(笑)

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/19(月) 02:34:24.33

>>45
君は物理学を分かってないだろう。
分かってないのに知ったかして物理学で説明しようとして相手を混乱に貶めるのは迷惑行為。
それも分かってない。
そんな人にどうこう言われる筋合いはない。

そんな人に付き合う必要もまたない。
なので君へのレスもこれが最後。

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/20(火) 00:30:35.04

https://twitter.com/mindful_bonpu/status/1061924233855492096

これまでの実践で得られた仏道に関する私なりの理解を、図にまとめてみました。

https://mindfulbonpu.web.fc2.com/banner.png

「仏道の地図」のようなものがあるといいと思い、作成しました。仏教書を読む際など時折この図を見ることで、述べられているのが仏道のどの部分についてなのかを確認しています。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**宝珠真範@迦楼羅** ◆9XuF3XEACk · 2018/11/20(火) 05:09:28.41

>>24
随分、ガンジーには反応が激しいですね!
私も映画『ガンジー』（Gandhi）には大変、感銘を受けています(レンタルとTV放送を含めて何度も見ましたよ)。

>マハトマも、インド政府から贈られた称号で

～だから、そのインド政府からの称号というのは、元々、ベサントがガンジーに対して呼称したものです。
「マハトマ」というのは当時の神智学協会が好んで多用していた人間の進化のゴールに達した聖なる覚者方のことを指した言葉だったのであり、
ガンジーに向けてベサントが讃えて呼称したものでした。これを正式に授与したのが初代インド首相ネルーだったということ。
そして、このネルー自体がベサントと親交が深くて、彼もまた若い頃には神智学協会員だったことがあるということ。

　『ベザントはガンディーと性格的に相容れず、またガンディーの大衆動員の運動を危険視していたため、仲は良くなかった。しかし互いに尊敬
しあっており、「マハトマ」と言うガンディーの良く知られた尊称は、最初にベザントが言い出したとも言われている。またガンディーは、青年時
代からベサントの宗教に関する考え方に興味を持っていたが、「インドの眠りを覚ました人」として教育界でのベザントの功績を絶賛しており、南
アフリカ時代には、事務所にベサントの写真を飾っていた。また、機会があるたびにベサントの元を訪問して助言を乞うている。』
(wiki:アニー・ベサント)
　https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%99%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%88
(wiki:マハートマー書簡)
　http://www.cue.im.dendai.ac.jp/mediawiki/index.php/%E3%83%9E%E3%83%8F%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%9E%E3%83%BC%E6%9B%B8%E7%B0%A1

**宝珠真範@迦楼羅** ◆9XuF3XEACk · 2018/11/20(火) 05:10:30.46

　『宗教的には接神論（神智学セオソフィー）に近づいた。当時神智学協会が設立されておりロンドンで活動していた。ここではロッジを訪れ、ブラ
ヴァツキー夫人や後にインドの独立運動とも縁が深くなるアニー・ベサント夫人にも会っている。
　これらのことはガンジーにエドウィン・アーノルド（Edwin Arnold）によって英訳もされたいた「バガヴァッド・ギーター」を読む機会となった。』
(２０１２年版夏の暑中読書録－その９－M.K. ガーンディー「真の独立への道―ヒンド・スワラージ」)
　http://youyou8.cocolog-nifty.com/app/2012/05/mk-0cd4.html

つまり、歴史の表舞台(一般に認知されている公的歴史)には上がって来ないということ。
例えば、アメリカ合衆国建国やフランス革命、そして、明治維新の出来事の背後には
フリー・メーソンリーが強く関与していた事実は知られていないでしょう。
そのことと同じく、神智学運動と公的歴史の関係も一般には殆ど知らされていませんから。

**宝珠真範@迦楼羅** ◆9XuF3XEACk · 2018/11/20(火) 05:11:51.10

>>35
ところで、
この>>21の経文は、あなたのいう“仏教の「輪廻」”なのか?　
それとも“漫画の「輪廻転生」”なのか?　
一体どっちなんです?　
その---理由---も合わせて明確にして下さい。

逃げないように!!

承狂 ◆AHZLgKnOHuTj · 2018/11/20(火) 18:27:09.10

>>48の説明で>>17の「ガンジーの心の師だったのはブラバツキ」なんて出鱈目を正当化出来ると？(笑)
そんな朝鮮人みたいな話をする人だとは思いませんでしたねぇ。(笑)

(^。^)てか、フリーメイソン陰謀論の信者さんなら最初に言ってくれよ。(笑)
そしたら最初から関わらなかったのに。(笑)

**おじゃる？** ◆OzyaRuxKgo6o · 2018/11/20(火) 19:05:21.47

　
> 陰謀論

おじゃるは陰謀論とかは興味がないけど、とりあえず

↓これなら興味がある

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9C%9F%E7%8F%A0%E6%B9%BE%E6%94%BB%E6%92%83%E9%99%B0%E8%AC%80%E8%AA%AC
真珠湾攻撃陰謀説
歴史家のチャールズ・ピアードは戦争責任は
ルーズベルトにあるとして『ルーズベルトが引き起こした戦争1941』を発表
その他の諸説

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A0%B8%E5%85%B5%E5%99%A8
核兵器（nuclear weapon）
核実験
日本への原爆投下

↑人体実験だったのか？

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AD%E3%83%BC%E3%83%89%E4%BA%8B%E4%BB%B6
ロッキード事件
アメリカ陰謀説
その他の諸説

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/20(火) 20:23:25.64

>>51
だったら、鈴木大拙と神智学の関係も論証しておいてくれよｗ

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/20(火) 20:31:37.11

あ、間違えた。

>>53は　>>48や>>17へ　。　完全に見間違えてたｗ

ついでに、　>>38他の、　「業によって」　は、
単純に、『行いによって』　だろ？ｗ　ここに三世を持ち込むのは馬鹿だ。
ここを、三世まで広げることは、ここで述べられている本質、
すなわち　「何が、人の徳を決定づけるのか」　という、
日々の一瞬そのものへの視線を霞めるものとしか言いようがない。
三世に跨る生死（輪廻）関係なしに、愚説としか言いようがない。（怒

承狂 ◆AHZLgKnOHuTj · 2018/11/20(火) 20:35:48.71

>>53
(^。^#)y-~
激おこプンプン丸。(笑)

**宝珠真範@迦楼羅** ◆9XuF3XEACk · 2018/11/21(水) 03:09:15.06

>>51
“朝鮮人みたいな話をする人”って...
これって爆笑するほどの酷い中傷ですよね!

まっ、確かにネットの情報程度では、精々、ガンジーがブラヴァツキーと何度も会ったということ。
そして、夫人の著作を読んでいたことくらいしか知ることはできませんが、
しかし、こちら神智学専門内での情報では、人類の歴史的な出来事と協会の関与という意味で、
もっと詳しい話を知ることができます。

【その兄弟はまた、エドウィン・アーノルドの著した『アジアの光』をすすめた。
そしてわたしをマダム・ブラヴァツキーとベサント夫人に引き合わせた。
「わたしはまだわたしの宗教についても未熟なのですから、どの宗教団体にも属したくありません」
マダム・ブラヴァツキーの『接神術の案内』を読んだことを覚えている。この本は、わたしに、ヒンドウ主義を論じた本を読む気持ちを起こ
させた。また、ヒンドゥ主義は迷信だらけだという、キリスト教会の宣教師たちに言いふらされた見解のまちがいを、晴らしてくれた。】
(マハトマ・ガンジー著『ガンジー自伝』蝋山芳郎訳/中公文庫)
　http://skc920510.ecgo.jp/page0101.html

>フリーメイソン陰謀論の信者さんなら

あのですね..「陰謀」じゃないの!
それって、つまりは悪いことって意味ですよね。
そうじゃないから。世に出回っている陰謀論とか陰謀史観というのはすべてがデタラメです。
しかし、私たちはフリー・メイソンリーがとても高い理念の下に存在していることをよく知っています。
彼らが世界征服を企む陰謀組織だなんていってたら笑われてしまいますよ
(陰謀論が流行ってウケているのは日本だけの現象ですから) 。。。
東京タワーの脚元がフリー・メイソンリーのロッジなんだけれども、
彼らが世界征服を企てている恐ろしい組織なんだと感化された馬鹿者によって、
時々、窓ガラスに投石をしてくるので彼らは困っていますよ。

**宝珠真範@迦楼羅** ◆9XuF3XEACk · 2018/11/21(水) 03:11:19.17

>>54
“行為に拠って”～という意味での「業」だったなら、
それは三世に跨る業論の否定意となるのかい?
だから、そのごく狭い範囲の言葉だけを、その部分だけを切り取って勝手に自己都合で解釈するな!
って、この私はいつもいってるわけですよ。別に否定論の経文などではないからね、コレは。。。
この経文のどこが三世業論に対する否定意になるの?

そんな暴論を主張するのだったら、
是非、>>50の問いに解答して下さいよ。
別に承狂さんでなくてセブンでもいいんですよ!(所詮、彼にはとても無理そうだから...)
お得意のパーリ語からでも検証して、素人の我々にも分かるように解説を願う。

承狂 ◆AHZLgKnOHuTj · 2018/11/21(水) 06:15:04.85

>>56
そんなんでいいなら、日本人右翼の頭山さんに「方法は違えど同じ民族主義者として～」と書いてる手紙があるんだから、
「ガンジーは天皇を崇拝していた」
とも言える訳かね？(笑)
ガンジーさんが「ブラバ何とかが私の心の師です」と公言してないんだし、マハトマと呼ばれるのを嫌がってたんだから、
「ガンジーはブラ何とかを心の師とさてた」なんてのはシンチガク側の勝手な言い分でしょ。
朝鮮人がソメイヨシノや剣道の起源を主張するのと同じ話だよ。
あんたは「お世話になり、感謝しています」って言われたら、それだけで師匠気取りになる訳か。(笑)
差別丸出しの白人や朝鮮人が言うなら仕方がないが、日本人なのにそんな事言うのはあり得んでしょ。(笑)
それともシンチガクでは「心の師」ってその程度の軽い意味なのかね？(笑)

(^。^)そんな連中が仏教云々とか笑わせんなよ。(笑)

**おじゃる？** ◆OzyaRuxKgo6o · 2018/11/21(水) 07:34:36.84

　
↓承狂師匠が嫌いなもの？

ヒンドゥー（バラモン）
ヒンドゥー由来のヨーガ（yoga）

イエス・キリスト（Jesus）
イエス・キリスト（Jesus）の信者の方々

神秘的直観や思弁、幻視、瞑想、啓示などを通じて
神とむすびついた神聖な知識の獲得や高度な認識に達しようとする
神智学（theosophy）

これらのものを崇拝・信仰し前提としている人々

その他諸々

↑こんな感じ？　おじゃる？

とりあえず
おじゃるはヒンドゥー（バラモン）も肯定で（興味がある）　おじゃる

承狂 ◆AHZLgKnOHuTj · 2018/11/21(水) 07:48:34.41

>>59
ガンジー・ジーはヒンドゥ教徒で、尊敬してますよ。
仏教とヒンドゥは違うとか何処かで書いたからかな？
嫌いなんてとんでもありません。

鳥肌が立つほど嫌いなのはキリスト教、オウム、その他のカルト、
そして今日シンチガクが加わりました。(笑)

(^。^)まぁ、人としてで嫌ってるのはオウムとかのバカカルト信者共とオウムに賛同したゲス共ですね。
ビートたけしとか現ダライ・ラマなどもその関係で嫌ってます。(笑)

**おじゃる？** ◆OzyaRuxKgo6o · 2018/11/21(水) 08:33:39.68

　
何故？それ程までに
キリスト教が鳥肌が立つほど嫌いなのか？

その理由は、わからないけど

とりあえず

> オウムとかのバカカルト信者共とオウムに賛同した…ビートたけしとか

そうだったんでつか？
それは知りませんでした

ご教示ありがとうございます m(_ _)m

（オウムと関係が無かったとしても
　ビートたけしとか好きではなかったけども）

↓チベット系には興味があります　おじゃる

http://rdor-sems.jp/index.php?%E8%AA%B0%E3%82%82%E7%9F%A5%E3%82%89%E3%81%AA%E3%81%84%E7%81%AB%E4%BA%8B
チベット　ゲルク派

http://www.tibethouse.jp/about/buddhism/37/index1.html
チベット　ニンマ派

**鬼和尚** · 2018/11/21(水) 09:21:06.52

もはや

まことは

ネット認知症じゃ

**鬼和尚** · 2018/11/21(水) 09:21:25.10

もはや

まことは

ネット認知症じゃ

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/21(水) 14:14:16.24

>>54
[スッタニパータ)

136 生まれによって賤しい人となるのではない。生まれによってバラモンとなるのではない。行為（業）によって賤しい人ともなり、行為によってバラモンともなる。

137 わたしは次にこの実例を示すが、これによってわが説示を知れ。チャンダーラ族の子で犬殺しのマータンガという人は、世に知られた令名の高い人であった。

138 かれマータンガはまことに得がたい最上の名誉を得た。多くの王族やバラモンたちはかれのところに来て奉仕した。

139 かれは神々の道、塵汚れを離れた大道を登って、情欲を離れて、ブラフマン(梵天)の世界に赴いた。(賤しい)生まれ、ヴェーダの文句に親しむバラモンたちも、しばしば悪い行為を行なっているのが見られる。

140 ヴェーダ読誦者の家に生まれ、ヴェーダの文句に親しむバラモンたちも、しばしば悪い行為を行っているのが見られる。

141 そうすれば、現世においては非難せられ、来世においては悪いところに生まれる。(身分の高い)生れも、かれらが悪いところに生まれまた非難されるのを防ぐことはできない。

142 生まれによって賤しい人となるのではない、生まれによってバラモンとなるのではない。行為によって賤しい人となり、行為によってバラモンともなる。

この来世にも言及している141を見逃してはならない
いや、見逃してるというかあえて触れずに惚けてミスリードさせてるのはリンク先の小川一乗という真宗唯物派の僧侶なのだが

**おじゃる？** ◆OzyaRuxKgo6o · 2018/11/21(水) 22:47:04.25

　
ヒンドゥー（バラモン）
人間がこの世で行った行為（業・カルマ）が原因となって、次の世の生まれ変わりの運命（輪廻）が決まる
人々は悲惨な状態に生まれ変わる事に不安を抱き、無限に続く輪廻の運命から抜け出す解脱の道を求める

スッタニパータ 141
…来世においては悪いところに生まれる…

おじゃるは（「仮設としての」という意味で）輪廻肯定だけど、とりあえず

輪廻否定の場合は
ブッダが
（1）「そもそも輪廻は存在しない、と考えた」という見解と
（2）「人は輪廻に留まるべきではない、と考えた」という見解があり
両方とも輪廻を否定しているものの、その意味内容は全く異なるとする

> 「業によって」　は、単純に、『行いによって』　だろ？　ここに三世を持ち込むのは馬鹿だ

これは
「私は過去世に存在していた」と言うことは妥当ではない
　過去世に存在していたものは
　現世の私と同一ではないからである

という意味かしらん？

中論　第二十七章　見解（邪見）の考察

**おじゃる？** ◆OzyaRuxKgo6o · 2018/11/21(水) 23:00:02.66

　
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A5%AD
業（ごう）
…
仏教
業の異名と関連語
業は果報（報い、果熟）を生じる因となるので、業のことを業因や因業ともいう
業による報いを業果や業報という
業によって報いを受けることを業感といい、業による苦である報いを業苦という
過去世に造った業を宿業または前業といい…

ウィキペディアの場合は
「仮設としての」という意味で
過去世を前提とした対機説法になってるようで　おじゃります

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/21(水) 23:36:43.71

>>64
ｗ

１３６偈について言ってんの。
１４１は、【そこ（１３６）も含めて】全体的な話。
１３６で言われているのは、３秒後の事象についても言い得ることなの。
つまり、　【一瞬一瞬の】【行為の積み重ねについて】言ってるの。

まさか、『今生では』『行為によって』『在り様・評価・真の価値には影響がない』
それは、来世になって初めて反映される（　―行為によって○○となる―　）のであって、
今生では関係ないとでも言いたいわけ？ｗ　　┐(´ー‘)┌

お粗末に過ぎるわ　( ﾟ⊿ﾟ)、

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/21(水) 23:45:05.21

ああ、そうか・・。

でも、前世の罪（行為）によって「今」（今生）があるのだから、
今生でどんな行為をしても関係ないのか・・・。

そうか。そうだよな。
前世の行為によって、今の自分の在り様や評価は決まっているのだから、
どれだけ行為を修正しても、【それが反映される（結果が出る）のは来世】でしかないわけだから。

なんか、今生で努力する気が無くなってきた・・・ｗ
堪え忍ぶしかないか・・・・。

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/21(水) 23:47:01.47

つか、
自分は、今生でどうにかなるとは思ってないし、マジであきらめてるけどｗ　（´∀｀）b

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/21(水) 23:51:53.27

>>67-68
お粗末なのはセブン、あなたです。

もう一度>>64全体を読んで釈迦が言いたかったことを俯瞰した方がよいですね。
それでも理解できなかったら実例に出てるマータンガはどういう人物だったのか学ぶと良いでしょう。

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/22(木) 00:44:16.49

一番お粗末なのは>>27にリンクされてる小川一乗氏の輪廻否定の論文（または著書の一部か？）です。

スッタニパータ第1章の賤民の経の一節（だけを切り抜いて輪廻業論の証拠として挙げる。

＞そして、その「業」についても、
＞「生まれによって卑しい人となるのではない。生まれによってバラモンとなるのではない。行為によって卑しい人ともなり、行為によってバラモンともなるのである④。
＞と説き、実体論的な輪廻転生説に基づく業思想を否定している。

しかし同じ賤民の経には輪廻転生説に基づく業思想がブッダの説法としてあるのにそれには触れないでスルーしている。
それに触れると上記引用文が成り立たなくなってしまうからだと思われるが、賤民経を読んでない人はまんまと小川氏によってブッダは業思想を否定したんだと鵜呑みにするかもしれない。
これはある意味騙しの行為であり、小川一乗があのリンク先の論文？でやってることは姑息、それ故にお粗末なのです。
立派ではないのです。

**おじゃる？** ◆OzyaRuxKgo6o · 2018/11/22(木) 07:06:59.64

　
中論　第二十七章　見解（邪見）の考察

仮設としての
この現世だけに限定したとしても、それでも

地水火風の微細な粒子に依存している
色受想行識の仮和合は
縁起に依存して、変化しているので、それゆえに

「私は過去に存在していた」と言うことは妥当ではない
過去に存在していたものは
今、現在の私と同一ではないからである
それゆえに
前世からの → 現世のものについても
今、現在の私と同一ではない

↑↓縁起に依存して、変化しているので、それゆえに

http://manikana.la.coocan.jp/canon/canonindex.html
スッタニパータ
142
生まれによって、賤しい者となるのではない
生まれによって、バラモンとなるのではない
行いによって、賤しい者となり、行いによって、バラモンとなるのである

それゆえに
> 「業によって」　は、単純に、『行いによって』　だろ？

↑こんな感じ？　おじゃる？

**宝珠真範@迦楼羅** ◆9XuF3XEACk · 2018/11/24(土) 15:18:03.45

>>58
>それだけで師匠気取りになる訳か。(笑)

ん? 一体、どこの誰が師匠気取りだって?
こちらはただ歴史的に実際にあった事実について紹介したまでのこと。
神智学運動による輝かしい人類進歩への貢献についてです。
まっ、あなたがたの開く教科書には出て来ないでしょうが...。

>マハトマと呼ばれるのを嫌がってたんだから、

それを世間では、「謙虚」っていうの。
だから、ガンジーという人は自ら尊大ぶるようなこともなく、
そして本当に、そういった崇拝対象者のような扱いはしないで欲しいという想いだったのでしょう。
だから、あなたのその主張はただ敬意の念から素直にマハトマと呼称して讃えたベサントにではなくて、
国家として称号を授与したネルー首相に対していいなさい。

また、仏教に関していえば、
ゴータマが本当に自ら尊大ぶるような人ではなかった。
そして、自身のことを崇拝対象物とはしないように忠告したとして、
だからといって仏教徒たちが、ゴータマを世尊、仏陀、如来、一切智者などとして誉め讃え、
礼拝対象とすることを止めることがありますか?
だから、この私は(崇拝尊称で呼ばれることを良しとしていなかった可能性を受け)、
普段はなるべく、あえてただ「ゴータマ」と名前(姓)で呼ぶようにしてるのです。

**宝珠真範@迦楼羅** ◆9XuF3XEACk · 2018/11/24(土) 15:22:10.58

>(^。^)そんな連中が

“そんな連中”とは、どんな連中のことかは知りませんが...

神智学者は常に、人類全体の(意識の)進化と、
そして、戦争紛争テロの撲滅と世界平和のために自己奉仕することを自身の理想としています。
決して、山野に籠った自己修業とか南方仏教のような出家主義(この世の生存は苦でしかないという見方のみ)などではなく、
社会生活や人類の文明文化に対する進化の価値に最も重きを置いています。
その辺が、ダライラマ法王やパンチェン・ラマから“菩薩道の実践”と高く評価されているのだと思います。
神智学を授けた覚者方は、決して政治、経済、科学、文化、芸術...といった人類の文明生活を無価値とすることはなく、
寧ろ、その逆にそれらの人類進歩の背後には覚者方の意志が関与してきたことを教えます。

スローガン---「真理に勝る宗教はない」を掲げ
　○神智学協会の三つの目的
　　第一、人種，信条，性別，階級，皮膚の色の相違にとらわれることなく，人類の普遍的同胞愛の中核となること。
　　第二、比較宗教，比較哲学，比較科学の研究を促進すること。
　　第三、未だ解明されない自然の法則を調査研究すること。そして、人間に潜在する能力を開発すること。

そんなアホな批判してる暇があるならば、
早いところ、私からの問い>>50の返答を下さい!

**宝珠真範@迦楼羅** ◆9XuF3XEACk · 2018/11/24(土) 15:26:14.17

>>60
>(^。^)まぁ、人としてで嫌ってるのはオウムとかのバカカルト信者共とオウムに賛同したゲス共ですね。
>ビートたけしとか現ダライ・ラマなどもその関係で嫌ってます。(笑)

当時は、
まだ、とても珍しかった原始仏教や古代ヨーガ(健康目的の体操ではなく)に対する真摯な姿勢の
本格的な実践研究のグループがこの日本から出現したということがとても注目され、
そして、そのことが高く評価されていたのであって、
その頃はまだ教祖の如何わしさや狂気の様子については知られていなかった。
そんな誰にでもできる、ただの“アホな結果論”で物事を語るでないわ!!

法王だって、
真面目な実践研究であれば私も応援しますよ!　
ってこと--つまり良心--だったのしょう。
それを悪くいう無神経さは果たしてどうなのかなぁ?
だから、あなたは悪口をいう基準すらも持ち合わせてないというのです。
(ただ、ブッダのような読心術や予知能力には欠けるということですね...)

承狂 ◆AHZLgKnOHuTj · 2018/11/24(土) 18:11:26.02

>>17で「心の師」とか書いたのはすっかり忘れて>>73「誰が師匠気取りだって？」みたいなことを平気で書けるのは、
朝鮮人みたいな恥知らずだけでしょ。(笑)

(^。^)そんな連中じゃあ話にもなりませんねぇ。(笑)

人類の精神的な進化とか。(笑)
そんなんだから仏教を全く理解出来ずにトンチンカンな誤解しか出来ないんだよ。(笑)

(^。^)まぁ、確かにシンチガクさんの迷走も進化なんだけどね、生物学的には。(笑)
退化も進化なんだし。(笑)

**宝珠真範@迦楼羅** ◆9XuF3XEACk · 2018/11/24(土) 18:42:59.05

>>76
(笑)が多いんだよ!!
いいから、さっさと>>50の返答をくれる!!!
まっ、性格の明るさだけは認めますけどねW

神智学は仏教ではないから。
神智学の採るテーマは「意識の進化」ですから。
とにかく...そんなアホなことをいってる暇が在ったら、
あなたのその仏教理解とやらで、>>50の返答をどうぞ!

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/24(土) 23:01:16.31

>>73
＞ゴータマが本当に自ら尊大ぶるような人ではなかった。

ブッダは物静かで謙虚な人物であったと言われますが、全く尊大なところがなかったというわけではありません。
以下、中部、聖求経より。

みずからは汚れるものであるけれども、汚れることに患いを知り、汚れることのない無上の安らぎであるニッバーナを求め、汚れることのない無常の安らぎであるニッバーナを得たのである。
そしてまた、わたしに知見が生まれた。『わたしの解脱は不動である。これが最後の生まれである。もはや再生することはない』と。

そこで、修行僧たちよ、わたしは世界の主であるブラフマー神に詩句で答えた。
　　[ブラフマー神よ、]耳ある者たちに不死の門は開かれた。
　　信頼を寄せなさい。
　　ブラフマー神よ、わたしは害意をもって、
　　洗練された、すぐれた真理を人々に説かなかったのである。
　すると、修行僧たちよ、世界の主であるブラフマー神は、『わたしは世尊が教えを説く機会をつくった』と、わたしを礼拝し、右まわりの礼をして、そのまま姿を消した。

わたしは一切にうち勝った者であり、一切を知る者である。
一切のものごとに汚されていない。
一切を捨て、渇愛を消滅させて、解脱した。
みずから知ったのであるから、だれを師としようか。
わたしには師はいない。そのような者はわたしにはいない。
神々を含む世界で、わたしに比べられる者はいない。
わたしは世間で尊敬されるべき者であり、わたしは最上の師である。
わたしは唯一の正しく目覚めた者であり、清涼で、安らいでいる。
わたしは真理の輪を回すために、カーシーの町に行く。
闇となった世界で、不死の太鼓を打ち鳴らそう。

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/24(土) 23:02:16.90

修行僧たちよ、如来を名前で呼んだり、＜友よ＞ということばで話しかけてはならない。
修行僧たちよ、如来は尊敬されるべき者であり、正しく目覚めた者である。
修行僧たちよ、耳を傾けなさい。不死が得られた。
わたしは説こう。わたしは教えを示そう。
教えられた通りに行なえば、ほどなくして、良家の子息たちがそのために正しく在家から家なき状態へと出家した、その目的である無上の清らかな修行の完成を、現世においてみずからよく知り、感得し、成就するであろう。
http://www.geocities.jp/avarokitei/shotenporin-kuwasiku-miru/shogu-sutta.htm

釈迦自らニッバーナを得て最終解脱をしたと言ってます。
釈迦自ら自分は神ブラフマーに請願され礼節を尽くされたと言ってます。
釈迦自ら自分は一切智者であり、神々を含む世界で自分に匹敵する者はいないと言ってます。
釈迦自ら五比丘に対して自分のことをこれからは名前や友ではなく如来と呼びなさいと言っています。

承狂 ◆AHZLgKnOHuTj · 2018/11/24(土) 23:38:59.56

>>77
アホなことを言ってる人に、仏教などについて質問するのは止めましょう。(笑)

(^。^)バカみたいですよ。(笑)

>>78
そうした経典を詠んで、「釈尊は、ホントにブラフマー神と会話してたんだ！」とか、現代人なのに信じてる人ってどうなんだろうね？(笑)
当時のインド人の知能が高かった人らは、果たして神話をそのまま信じてたんだろうかね？
マハラジャのシクンとして教育された釈尊は、政治的な言動は一切しなかったのかね？
昔の人は現代人よりもあらゆる面で劣っている、などという、どこぞのオカルト倶楽部みたいな差別意識が有りませんか？(笑)

(^。^)釈尊は人をみて、その人に会わせて法を説かれたというが、この聴衆というのも曲者だよ。(笑)

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/25(日) 00:24:48.39

>>80
＞そうした経典を詠んで、「釈尊は、ホントにブラフマー神と会話してたんだ！」とか、現代人なのに信じてる人ってどうなんだろうね？(笑)

聖書に書いてあることを信じている現代人は未だにたくさんいると思うけどね

＞当時のインド人の知能が高かった人らは、果たして神話をそのまま信じてたんだろうかね？

六師外道の中には神話とか信じない思想家も数人いたね

＞マハラジャのシクンとして教育された釈尊は、政治的な言動は一切しなかったのかね？

マハラジャのシクンって何のことかしらないけど、釈尊はマガダ国やコーサラ国の国王に政治的アドバイスをしたことはあるよね
リッチャビ族を攻めても征服することはできないと阿闍世に提言したり

＞昔の人は現代人よりもあらゆる面で劣っている、などという、どこぞのオカルト倶楽部みたいな差別意識が有りませんか？(笑)

昔の神話を所詮未開な古代の神話だからって馬鹿にするような差別意識がある現代人はいるよね

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/25(日) 00:38:47.55

【京都】お坊さん「お金に執着することが煩悩であって、お金を何に使うかの問題だ」　僧侶の電力小売りに「大義」はあるか･
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1542879925/

**宝珠真範@迦楼羅** ◆9XuF3XEACk · 2018/11/25(日) 15:04:11.51

>>78-79
ご紹介をありがとうございました。
その経文の内容については一応、この私も存じていますけれど、
ただ私見について述べると、これらの自己についてのもの凄いゴータマからの発言の数々というものは、
是認(良い--正しい--と認めること)とか “自認”というものなのだろうと、この私は理解します。
自認とは、「ある状態が事実であると自分自身でたしかに認めること」(辞書)であり、
つまり、そのことは事実を自ら確認した上でその事実についてを素直に述べたまでのことであって、
これ自体には“威張る”という意味合いはないのだということ。

尚、私は梵天が人格神として出現してゴータマと対話したという記述に関しては、
すべて後代の付加挿入による神格化だとみています(従って、梵天との対話を示す経文のすべてを信用しない)。
ですから、私にとっての問題はこの部分ですね。
“名前で読んだリ、＜友よ＞ということばで話しかけるな。名前や友ではなく如来と呼べ”
という指示についてですね。これだと、この私なんかは完全にアウトになってしまう...。ｸﾞｽﾝ
もちろん軽々しく、名:シッダールタ(シッダッタ)で呼ぶようなことはしませんけれどもね...。
だから、仏教徒は一般的に「釈尊」(釈迦牟尼世尊)、とか「世尊」、
そして、「ブッダ」などと呼ぶことが殆どの通例となっているわけです。

確かに、
この私がブッダを目前にして、
果たして本当に「ゴータマ」などと呼べるのかというのと、それはとても無理なことです...。
もちろん普段から、“話し言葉”では使ってはいませんでしたが、今回、あなたからの有難い提示を受けて、
これより、「ブッダ」などの呼称を用いて、「ゴータマ」と表記することは止めにしたいと思います。
ありがとうございました。

**宝珠真範@迦楼羅** ◆9XuF3XEACk · 2018/11/25(日) 15:10:04.74

尚、参考までに神智学系を通して提供された情報によれば、世界教師Maitreya(仏教でいう弥勒仏)からは、
「わたしは信奉者をつくるために来たのではない。あなた方がわたしを見るときが来てもこのわたしを崇拝してはならない。
それはあなた自身を低めることになるから。わたしはあなた方には同等であって欲しい...。
わたしはあなた方の友である。そして、わたしを教師として見る者はより的に近い、何故なら、わたしは教える者であるから...」
といわれました。
Maitreyaとは“幸いなる者”、“喜びと幸せをもたらす者”という意味です
(まっ、『聖求経』での「友」はその意図するものが違うとは思いますが...)。

参考:
　『【弥勒】より…サンスクリットの---投稿規制にてカタカナ名略---Maitreyaの音訳とされているが，〈弥勒〉という名前そのものはクシャーナ
朝(1世紀半ば～3世紀前半)の貨幣にあらわれる太陽神ミイロMiiroに由来すると思われる。クシャーナ朝下で用いられた言語でミイロはイランの
太陽神ミスラMithraに由来し，したがってベーダの契約神ミトラMitraと関連する。インド仏教徒はMiiroをMitraに還元し，mitraが友を意味し，
派生語maitreyaが〈友情ある〉を意味することから，弥勒を〈慈氏〉(Maitreyaの意訳語)ととらえたものと思われる。…』
(世界大百科事典)
　『弥勒という名は、一般にサンスクリット語の---カタカナ名略---Maitreyaの訳語とされていますが、直接にはインドのクシャン朝の貨幣に現
れるミイロMiiroに由来すると思われます。Miiroの最後に気音□がついて、roh.が勒(ろく)で表されたと考えられます。ミイロはイランの太陽
神ミスラMithraの方言的発音です。ミスラはインド古来の神ミトラMitraと起源を同じくし、Mitra（友）の派生語maitreya（情けある）を通じ
て、「慈氏」菩薩へと転化します。』
　http://y-uruwashi.gr.jp/old/bosatu.html

**おじゃる？** ◆OzyaRuxKgo6o · 2018/11/25(日) 22:02:11.76

　
無明に依存して
我癡・我見・我慢・我愛に依存して
『わたしは一切にうち勝った者であり、一切を知る者である！』

　－　これに対して　－

無明に依存することのない
般若の智慧と慈悲によって観照された
仏性からの真如縁起によって
『わたしは一切にうち勝った者であり、一切を知る者である！』

↑釈迦はどっち？　みたいな感じ？

仏が大悲・大智によって → 衆生に応じる
衆生が ← 仏の大悲・大智を受け入れる

准胝観音
準提功徳衆、寂静にして心常に誦すれば、一切諸々の大難、よくこの人を犯すこと無し
天上及び人間、福を受くること仏の如く等し、この如意珠に遇はば、定んで無等等を得ん

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/25(日) 22:08:42.84

隠居が、一貫して　「釈迦」　「イエス」　と呼んでいたのが懐かしいなｗ　　>>83

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/25(日) 22:49:19.59

あなたは、あなたの神、主の名を、みだりに唱えてはならない。主は、み名をみだりに唱えるものを、罰しないでは置かないであろう。
（出エジプト記 20:7）

比丘たちよ、如来（わたし）を名をもって呼んではいけない。また「友」と呼んでもならない。わたしは供応・正等覚者である。
（『マジマ・ニカーヤ』26）

偉い人を名前で呼んではいけないのはキリスト教も仏教も同じ
イスラム教でも神（God）のアラブ語のアッラーでしか崇拝する神の名は呼んではいけないようです

**おじゃる？** ◆OzyaRuxKgo6o · 2018/11/25(日) 23:26:06.06

　
> 神、主の名を、みだりに唱えてはならない

ウィキペディア参照
出エジプト記や申命記などにみられるモーセの十戒のうち次に挙げるものについて
直接神の名を口にすることは畏れ多い禁忌である
との解釈が後代に成立したためではないかと考えられている

理由は
モーセの十戒に書いてあるから、かしらん？

**おじゃる？** ◆OzyaRuxKgo6o · 2018/11/26(月) 00:04:46.48

　
仏教（中観帰謬？）の場合は

スッタニパータ 872
名称と形態とに依って感官による接触が起る
諸々の所有欲は欲求を縁として起る
欲求がないときには、〈わがもの〉という我執も存在しない
形態が消滅したときには〈感官による接触〉ははたらかない

それゆえに
> 如来を名をもって呼んではいけない

という感じかもしれない

（如来とか、友などによる）
名称と形態に依って
掴もうとしている『想い』が、現れ、変化して、滅している

**おじゃる？** ◆OzyaRuxKgo6o · 2018/11/26(月) 00:11:43.28

　
訂正、お詫び

×　如来とか、友などによる

〇　ガウタマ・シッダールタとか、友などによる

承狂 ◆AHZLgKnOHuTj · 2018/11/26(月) 00:40:15.86

>>89
そうした話を聞いて成る程と思うのが聞恵で
思恵が、「仏教は道を示してる筈だから、これも修行者がこうすべき理由があるんだな、じゃあ何だろう？」とあれこれ考えて自分なりの答えを見つけること。
更に実践してて「なるほど」と腑に落ちるのが修恵な訳ですが、
俺なんかは、この思うことがとても重要で、一から十まで教わってマニュアル通りにやって「ああ、成る程」では意味がないと思ってる訳よ。
だから再三言われても分からないようにして考えて貰ってる訳。
で、七氏の「体験無しで悟るのは無い」という話に繋がるんだが、それに対して「いや、ありますね。」ってのはこの思うことが詰まる所己自身で、
念ということが求菩提心と等しいならば、即菩提だとされてるから、でもあったりなかったり。(笑)

(^。^)まぁ、何が言いたいかと言うと一切が縁起してるってのはマジだと言うことだ。(笑)

因みに、あまり考え過ぎるのも中道ではないので、自戒しながらの自然体でね。
なるようにしかならんのだし。(笑)

**おじゃる？** ◆OzyaRuxKgo6o · 2018/11/26(月) 01:33:06.29

　
承狂師匠の、ご教示は、いつも難しいけど

> 七氏の「体験無しで悟るのは無い」という話に繋がるんだが
> それに対して「いや、ありますね。」ってのはこの思うこと…

今回の、ご教示も難しいけど、とりあえず
ご教示ありがとうございます m(_ _)m

体験無しで悟る－ありますね

ということでつね？

十七清浄句
男女交合の妙なる恍惚も＝清浄なる菩薩の境地である

煩悩も＝即菩提である

こんな感じ？　おじゃる？

承狂 ◆AHZLgKnOHuTj · 2018/11/26(月) 01:44:00.59

(^。^)サァ、自分で考えよ～♪(笑)

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/26(月) 09:13:25.15

仏法で悟りを開くには思考による虚妄分別を捨てて莫妄想のための瞑想やら座禅やら（写経やら読経やら）することとなってるけど
僕は瞑想や座禅のような修行が嫌いだし思考することが好きなので仏法のセオリーを外して思索のみで悟りを開く独覚になってみせる
ということじゃないかね？

**おじゃる？** ◆OzyaRuxKgo6o · 2018/11/26(月) 11:38:05.13

　
密教的？
心霊スポット？
日本の天空の城ということで、とりあえず

https://tg.tripadvisor.jp/news/advice/castles_inthesky/

福井県　越前大野城
https://www.youtube.com/watch?v=l936KnAnl88

岡山県　備中松山城
https://www.youtube.com/watch?v=vZ5DeZEJO_E

岐阜県　郡上八幡城
https://www.youtube.com/watch?v=0MgoRq_vnoc

兵庫県　竹田城跡
東京都　八王子城

金銭的に余裕があるときには逝ってみたい　おじゃる

https://gurutabi.gnavi.co.jp/a/a_2086/
幻想的な
上色見熊野座神社

**宝珠真範@迦楼羅** ◆9XuF3XEACk · 2018/11/26(月) 15:02:28.37

>>18
ニコライ・レーリッヒに関する追記情報:

　ノーベル平和賞にノミネートされたのは1929年と、そして、1935年には二度の推薦を受けた。芸術と文化の「国際赤十字」となることを目標
に掲げた『パックス・クルトゥーラ』を創設し、この文化保全活動を通じて、1935年のレーリヒ条約(ワシントン条約の一部)の調印に導いた。
1934年5月には息子ジョージと共に来日して講演会などを行った。
(公式サイト:ニコラス・レーリッヒ美術館/ニューヨーク)
　https://translate.google.co.jp/translate?hl=ja&;sl=en&u=http://www.roerich.org/&;prev=search

　近年、明らかになった情報によれば、古都京都に原爆が落とされずに済んだ理由としては、京都は1000年間朝廷があり、日本が誇る古都の京
都に原爆を落とすと、戦後日本を占領するうえで日本人の協力が得にくく、そして、日本人は2度とアメリカ人の言うことを聞かなくなるからだ、
というものだったらしい。また、京都の空爆が数回の軽いもので終わっているのは、ここが最後まで原爆投下の最有力候補地として、その破壊的
効果の確認にためにあえて空爆を控えめにしていたのだという...。
　尚、それまでは京都が原爆を受けず、空爆の被害も軽くて済んだのは京都の誇る歴史的文化財の保護の意味合いが大きかったことによるものだ
と一部の間では信じられてきた。生ける百科事典の荒俣宏氏も著書で、これがレーリヒ協定の効果だったとして讃えている。結果的には、その
本当の理由は違ったけれども、日本人の精神を顕す古都京都は原爆対象地から外すよう幾人かの科学者から大統領に進言があったという話もある。
　いずれにせよ、『平和のあるところには、文化がある。文化があるところには、平和がある』と唱えるレーリッヒの声は、これから更に価値を
増すだろう。それからレーリッヒの絵画はその色使いがとても素晴らしいということ。私、宝珠からの一押しです。

**宝珠真範@迦楼羅** ◆9XuF3XEACk · 2018/11/26(月) 15:03:03.74

　『「そして彼は、第１次大戦前に日本をも訪れている（9）。世界が大戦に見舞われたときも、リョーリフは〈シャンバラの使者〉として文化
十字協定を世界の国々に結ばせた。赤十字の活動に似て、世界の美しい都市や古い美術品に対して爆撃を加えてはならないことを約束させる運
動である。そしてリョーリフがかつて訪れた美しい都、奈良や京都が、今も変わらずに存在するのも、〈シャンバラ〉の遠い恩恵といえるのだ。』
(荒俣宏編『世界神秘学事典』平河出版社)

　それから、レーリッヒについて調べていてこの私も初めて分かったこととして、なんと彼はこの日本へ来日した際に駒沢大学にて仏教について
の講演をしているということ。レーリッヒ夫妻は二人とも仏教に精通していて、ヘレナ夫人(アグニヨガ協会創設者)は『仏教入門』という書籍も
出版している。レーリッヒ自身はチベット体験家の黄檗宗僧侶/河口慧海や宗教学界の巨匠/姉崎正治博士と数十年もの親交があり、また彼自身が
インドやチベット、中国に行っているので現地の仏教事情には詳しかった。この駒沢大での講演は600名もの聴衆だったという。

(駒澤大學佛敎學部硏究紀要第71號　平成25年3月（1）
金沢篤(著)レーリヒと河口慧海 -─レーリヒ父子来日の事情を探る─-)
　http://repo.komazawa-u.ac.jp/opac/repository/all/33048/jbk071-10-kanazawaatsushi.pdf

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/26(月) 18:31:48.75

>>70
だからｗ

心を入れ替えて、善行に勤しんだとしても、
今生では報われないってことでしょ？ｗ　　「特に、そのマータンガさんについては」！

その意味で、大燈遺誡・中峰座右の銘は深いわけさ。

つか、なんで、それ以前の　１１６～１３５　を無視してるの？
勿論、成立史の視点からいけば、Ｓｎであっても、（各時代の）寄せ集めを否定できないわけで、
貴方が抽す　１３６～１４２が、
≪独立して、三世にまたがった業の結実　の例として≫述べられている（編纂されている）とでもいうならば、
話は別だがｗｗｗ

貴方こそ、中村訳でも水野訳でも正田訳でもどれでもいいですが、
１１６～１４２を、百万遍通読したら如何ですか？　　( ﾟ⊿ﾟ)、

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/26(月) 19:44:36.73

>>67
＞まさか、『今生では』『行為によって』『在り様・評価・真の価値には影響がない』
＞それは、来世になって初めて反映される（　―行為によって○○となる―　）のであって、
＞今生では関係ないとでも言いたいわけ？ｗ　　┐(´ー‘)┌

改めてスッタニパータ賤民経より

137. 犬を殺して生計を立てねばならないマータンガという人は、身分階級の低い生まれではあったが、世に知られる徳の高貴な人物であった。

138. 彼、マータンガは実に得がたい最高の名誉を得た。身分階級の高い武士や王族、バラモンたちが彼のもとに来て、奉仕した。

139. マータンガは神々の歩む、清らかな大道を登って、欲情を捨て去り、理想の境地である梵天界へと赴いた。身分階級の低い生まれなどは、彼が梵天界へと赴くための、妨げとなることはなかった。

マータンガは賎民階級の出自であったけど、徳が高く今生においては最高の名誉を得て武士や王族（クシャトリヤ）のみならずカースト最上位のバラモンにまで奉仕されるほど尊敬されていた。
来世においては理想の境地である梵天界に赴いた。

つまり行為＝業（梵語だとカルマ、パーリ語だとカルマ）は今生にも来世にも影響を及ぼすことがこの賎民経では説かれています。
それを今生の影響のみに限定して「ブッダは実体論的な輪廻転生説に基づく業思想を否定している」とした小川一乗氏はお粗末過ぎるというわけです。

なお、行為（業）の善悪とその果報としての転生先への反映には時間差があることが中部・大業分別経で説かれており、誰もが善業を積めば死後梵天界へ赴けるわけではないともブッダは説いています。
https://mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=683880&;id=5075472

日本ではそのことを道元が三時業として正法眼蔵で説いているのはあなたもよく知るところでしょう。
https://seesaawiki.jp/w/turatura/d/%BB%B0%BB%FE%B6%C8

補： · 2018/11/26(月) 19:49:25.82

１１６～１３５は、
まさに、「評価の問題」を端的に表している。

たとえば、【】という呼称があったとする。（いや、実際にもあるけど）
その立場にあるＡ氏の行為が、「その立場に相応しくない」ものであった場合、
Ａ氏は、
「世間的な、関係性に於ける、実務上の」立場は【】だけれども、
（実際の社会的慣習においては別としても）「（仏法に於ける）評価としては」　〔〕だ
という言辞は成立する。
同様に、世間的には、低く、卑しく、社会の荷物・悪と見做される立場にあるＢさんの行為が、
道徳に、人心に、社会の実益に、仏法に、益し、叶うならば、
（実際の社会的慣習においては別としても）「（仏法に於ける）評価としては」　〔〕だ
という言辞は成立する。

これが、
少なくとも、文言を追いかけてすぐに見えてくる、１１６～１３５の文意。
≪この１１６～１３５もまた『三世に跨った来世のことについて述べられているもの』≫
とするならば、それなりの傍証が欲しいもんだ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/26(月) 19:50:01.25

補足

>>99
＞日本ではそのことを道元が三時業として正法眼蔵で説いているのはあなたもよく知るところでしょう。

そのことというのは善悪の業の異熟・果報には時間差があるということです。

＞いはゆる善悪之報有三時焉、といふは、三時、一者順現法受、二者順次生受、三者順後次受、これを三時といふ。
＞仏祖の道を修習するには、その最初より、この三時の業報の理をならひ、明らむるなり。
（正法眼蔵三時業より）

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/26(月) 19:50:23.95

>>99

>>98
>１１６～１４２を、百万遍通読したら如何ですか？

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/26(月) 19:51:29.73

あｗ　　まあいいや。大勢に支障はなかろう・・。

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/26(月) 19:57:04.83

>>100
＞≪この１１６～１３５もまた『三世に跨った来世のことについて述べられているもの』≫

そのようなことは今までのやりとりで一言も語ってませんよ。

ただしそこで語られている賤しい人は、三時業としてその行為の果報を現世か、来世か、来来世以降のいずれかで受けることになるというのが仏教の教えだとは思います。
これは今初めて言ったことです。

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/26(月) 21:21:41.79

>>104
>一言も語ってません
百億も承知ｗ　　お前、日本語の遣り取り苦手か？

　「貴方も、まさか、そんなことまでは言ってませんよね？」

という確認のためのレトリックだよ。

重要なことは、

≪　『行為によって』　ということが掛かるのは、　三世に跨るケース【だけではない】　≫

ということ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/26(月) 23:09:29.01

>>100
＞≪この１１６～１３５もまた『三世に跨った来世のことについて述べられているもの』≫
＞とするならば、それなりの傍証が欲しいもんだ。

そのようなことは今までのやりとりで一言も語ってませんよ。

＞百億も承知ｗ　　お前、日本語の遣り取り苦手か？
＞　「貴方も、まさか、そんなことまでは言ってませんよね？」
＞という確認のためのレトリックだよ。

このやり取りから分かるのは「まあなんてあなたは負けず嫌いなんでしょう」ということだけですね。
それだけですのでこれ以上の不毛のやり取りは控えさせて頂きます。

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/26(月) 23:28:07.02

>>106
ｗ

　　　┐(´ー‘)┌

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/27(火) 03:28:26.66

とあるきっかけで真言宗の理趣経を勉強してみました。あらゆる欲望含めこの世の全ては本質に於いては清浄であると言う事です。
よくよく考えてみると鬱になるのも自分に無視をしつづけた為の清浄（正常）な心の働きなんだろうと腑に落ちました。
ちょっと話は極端ですが殺人犯や強姦魔も自分を生かす、生命力を発揮したいと言う本質に於いては清浄なのです。ただそれが過剰であったり怒りの方向がおかしかったり心の糸が絡まっているような状態なだけでこの世の全ての本質は清浄なんだと思います。
こう言う考え方で随分鬱が楽になりましたよ。

貪瞋痴含め全てが清浄です。
鬱病の皆様の心も本質に於いては清浄なんです。
大日経に於いては悟りとは自分の心を完全に知ることとあります。
自分の心の鬱の原因を完全に知ること。
そしてそこに人の正常な清浄な心の働きを見ること。
鬱になって然るべき行動、思考をしてた事に気付くこと。治癒はそこからはじまります。

承狂 ◆AHZLgKnOHuTj · 2018/11/27(火) 04:12:32.40

>>108
本質、とか正常、なんてのが戯論で
無戯論とか清浄というのも菩薩の位なんだけどね。
あと、個人的には「考えすぎ」ではなく「考えに囚われすぎ」だと思ってます。
所謂「健常者」でも皆何かしらでしにたくなるほど苦しんでる訳で鬱の方が特別なんてことはないわけですから。

(^。^)ともあれ、よかったですね、おめでとうございます。(笑)

**パーピマン** · 2018/11/27(火) 05:07:31.97

しかし、あれだねｗ

まず、初めに自己の信念ありき・・・で、経典からそれに見合う部分だけを取り出して
自説を補強し、迷妄を強固にする・・とｗｗ

いい加減にそういうバカはやめたらいいのにｗ

重要なのは「言及している」ことではなく、「その内容、趣旨をきちんと理解すること」ｗ

スッタ二パータのその部分の趣旨はあくまでも、「個人の行為の重要性・・・・どういうことを
なすべきではないのか」ということの理解であって、三世に跨る業報論などは、単に
その当時の人々の理解を助けるために言及したことであり、それ自体を真理として説こうと
しているのではない。

その説法の趣旨は、あくまでも「自己の行為に気を付けよ」ということであって、
それが、前世⇒今世、あるいは、今世⇒来世　という三世に跨るか？否か？
なんてことは、ここではどうでもいいことｗ

・・・・・・っていうかｗ　全体を把握し、その趣旨を理解できない程度のバカは
経典解説などするなよｗ

初心者が誤って理解しちゃうでしょ？ｗ

**おじゃる？** ◆OzyaRuxKgo6o · 2018/11/27(火) 08:45:35.37

　
> 前世⇒今世、あるいは、今世⇒来世　という三世に跨るか？否か？なんてことは

掴もうとしている『想い』を手放しできるのなら

> どうでもいいこと

という感じで　おじゃりますな？
　　＿　　＿　　＿

たとえば
「…である」と定義することはできない
アートマンがある。という（仮設としての）『想い』に執着しているのなら

衆生は無始からの（輪廻を繰り返し）無明を持っている
真如に薫習し、その薫習によって妄心を生じている
無明薫習を手放しするのは難しい場合もあるかもしれない

誰もが成仏するわけではない（五性各別）であるがゆえに

という感じで　おじゃりますな？

ヒンドゥー（バラモン）
人間がこの世で行った行為（業・カルマ）が原因となって、次の世の生まれ変わりの運命（輪廻）が決まる
人々は悲惨な状態に生まれ変わる事に不安を抱き、無限に続く輪廻の運命から抜け出す解脱の道を求める

やはり執着を手放しするのは難しい？

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/27(火) 08:59:36.57

>>110
＞まず、初めに自己の信念ありき・・・で、経典からそれに見合う部分だけを取り出して
＞自説を補強し、迷妄を強固にする・・とｗｗ
＞いい加減にそういうバカはやめたらいいのにｗ

大量にある経典の中からスッタニパータの賎民の経を選びその中の一節だけとりだして、
その一節だけで「実体論的な輪廻転生説に基づく業思想を否定している。」と述べてる小川一乗氏のことですね、分かります。

＞初心者が誤って理解しちゃうでしょ？ｗ

それをさせようとしてるのが小川一乗氏ですね。

ブッダは説法の相手を誤って理解させてしまうようなことは言いませんでした。
ですので、マータンガは梵天界に再生したとか、バラモンでも悪しき行為をしているものは現世では非難され来世では悪趣に赴くという説法もブッダにとっては嘘偽りではなく本心からのものです。
ブッダは相手が誤って理解することがないように説法するときには慎重に言葉を選んでいました。

**パーピマン** · 2018/11/27(火) 09:36:37.43

>>112

＞それをさせようとしてるのが小川一乗氏ですね。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前のことだよｗ

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/27(火) 10:01:17.34

>>113
いや、じゃああなたも小川一乗氏の同類に追加で。

承狂 ◆AHZLgKnOHuTj · 2018/11/27(火) 10:37:13.07

俺から見たら単なる同族嫌悪なんだがな、お前ら。(笑)
「三世はある」「三世は無い」にそれぞれ囚われてるだけの違いという。(笑)

(^。^)釈尊は縁起を説かれたんだよ、このバカタレ共が。(笑)

**パーピマン** · 2018/11/27(火) 10:54:52.18

お～～～、半オカルトかぶれの承狂だｗｗｗ

承狂 ◆AHZLgKnOHuTj · 2018/11/27(火) 10:59:27.84

>>116
相変わらず失敬だな、お前は。(笑)

(^。^)俺はオカルティストとして仏教かぶれしたバカタレだぞ。(笑)

**パーピマン** · 2018/11/27(火) 11:11:08.13

＞(^。^)俺はオカルティストとして仏教かぶれしたバカタレだぞ。(笑)

ならば、先祖代々、500年以上に渡って、オカルトで食ってきた、
由緒正しき仏教系神秘主義者の末裔であるオレ様にひざまづけｗｗｗ

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/27(火) 11:17:37.04

>>115
此があれば彼があり、此がなければ彼がない。此が生ずれば彼が生じ、此が滅すれば彼が滅す。

このウダーナの言葉で縁起と因果は同じであると分かります。
そして因果は三世に及ぶというのがブッダの教えです。

仏教は因果応報（カルマの法則）を詳細に説いている
http://aquariusbible.com/archives/677

上サイトでサイト主が引用しているブッダの言葉は三世因果に都合のいい部分だけを拾っている、というわけではありません。
何故なら逆の己の成した行為の異熟は今生に限られるという説法はどこにもないからです。

承狂 ◆AHZLgKnOHuTj · 2018/11/27(火) 11:26:37.30

>>118
権威主義者乙(笑)

(^。^)>>64の136にある通り。(笑)
しかも137以下に説明してあるでしょ。(笑)

承狂 ◆AHZLgKnOHuTj · 2018/11/27(火) 11:39:38.71

>>119
何処にも無い、しかし何処かで説かれてもいない。
つまり、その程度の話ってだけ。(笑)
大事なことは何度も説かれているのに、勝手に書いてない事を妄想して仏教とするのは、
あの腐れ外道の仏教詐称テロ組織と同じ手口ですよ。(笑)

(^。^)バカカルト信者さんってお呼びしましょうか？(笑)

**おじゃる？** ◆OzyaRuxKgo6o · 2018/11/27(火) 13:12:34.41

　
https://www28.atwiki.jp/buddha/pages/17.html
漢訳　第一義空經
…
業報有るも而かも作者無し。此の陰滅し已らば異陰相續す
…
此れ無きが故に彼れ無く、此れ滅するが故に彼れ滅す
…
無明滅するが故に行滅し、行滅するが故に識滅す
　　＿　　＿　　＿

地水火風の微細な粒子に分解して
そして
微細な粒子も滅して逝くので

それゆえに
> 何処にも無い、しかし何処かで説かれてもいない

という意味かしらん？　おじゃる？

承狂 ◆AHZLgKnOHuTj · 2018/11/27(火) 13:37:05.58

>>122
>>119の人は、「縁起は因果と同じ」「因果は三世に及ぶ」故に「仏教はカルマの法を説いてる」
と書いてます。
更に「今生の業を成した個の異熟は今生に限るとは経典に書かれていない」と。
この「書かれていない」のは確かにそうですが、この人の言い張る「カルマの法」も「何処かで説かれいない。」訳です。
そんな事よりも大事な事を何回も説かれているんだから、(縁起の話ね)
それを軽視して妄想したカルマの法を仏教だと言い張るのは、あの腐れ外道の売国テロ団体と同じですよね、って話でした。

(^。^)あのバカカルト信者さんはすっかり洗脳されてるんで、たぶん全く理解出来ずになんかトンチンカンな話をするでしょうが、(笑)
その対応はパーマンさんらに任せて俺はニヤニヤしながら眺める事にします。(笑)

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/27(火) 13:45:11.35

>>123
＞この「書かれていない」のは確かにそうですが、この人の言い張る「カルマの法」も「何処かで説かれいない。」訳です。

仏教は因果応報（カルマの法則）を詳細に説いている
http://aquariusbible.com/archives/677

ここに来世に及ぶ因果応報について説いているブッダの言葉がいくつも挙げられいています。
そして、このリンクは>>119に既に貼っています。
それを読まずしてあなたは手前勝手なレスをしてますが、読んでないからそういう手前勝手も出来るし、何処かで説かれてないなどと無知を晒しています。
今からでも遅くはないのでブッダが何を説いたのか確認してください。

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/27(火) 13:51:00.91

>>123
もう一つ、あなたにはこの言葉を送りましょう。

いはゆる善悪之報有三時焉といふは、
三時一者順現法受二者順次生受三者順後次受これを三時といふ。
仏祖の道を修習するには、その最初より、この三時の業報の理をならいあきらむるなり。
しかあらざれば、おほくあやまりて邪見に堕するなり。
ただ邪見に堕するのみにあらず、悪道におちて、長時の苦をうく。
（正法眼蔵三時業）

**パーピマン** · 2018/11/27(火) 14:30:43.53

>>123
＞その対応はパーマンさんらに任せて俺はニヤニヤしながら眺める事にします。(笑)

やだよｗｗ

リンク先のサイト覗いたが、何？あれｗ
もしかして、マジでオーム関連の人？ｗ

怖いので消えるねｗ

まったね～～ｗ

**宝珠真範@迦楼羅** ◆9XuF3XEACk · 2018/11/27(火) 15:02:47.92

～120%で以て、
>>112>>119等々..のID:BDFe018rさんが正解!!
何処へ行っても誰に聞いても(まともな処であれば)、
これ以外の解答は絶対にありませんから。
そして、それらは仏教理解としてはごく当たり前の基本中の基本です。

>>セブンへ
セブンはとっくに、
2009年頃のスレ『仏陀は転生（再生誕）を説いた!?』シリーズにて
仏典においては三世業報論と輪廻転生の教えが説かれていることを認めていますよね!
製造業界では不良発生の再発防止には“後戻りしたい対策”が必須となります。
そのことは、これについても同じです。

信じないのは個人の自由ですから、別に信奉する必用はない。
仏教の教えは誰にも強要されてはいない。
要するに、これはセブンの立場からすれば、
「ブッダが間違っている」(わたし、セブンのほうが正しい)か、
或いは、ブッダはそんなことは説かなかったのだが「後代の弟子たちが勝手に経典へ挿入した」の何れか?
ということになる...。後代の付加挿入説を唱えるのであれば、果たして、その論証はできるのかどうか?
とにかく、都合のいいように狭い処だけ切り取ろうとする悪足掻きは止めるように。

みっともないから...。

**宝珠真範@迦楼羅** ◆9XuF3XEACk · 2018/11/27(火) 15:07:34.44

>>110
パーピへ

まっ、いいたいことは分かるけれども、
しかし、物事には必ず原因というものがある。
仏教は、理由付きで何故それが正しいことになるのかを説明している。
それが“因果の道理”というものです。
それ無しではただの盲目の信仰と同じになってしまう。

三世業報と輪廻転生の教えはその理由付けになります。
尚且つ、それは当時の人々が理解しやすいようにしたいが為の方便
(当時のバラモン教的迷信をそのまま利用した)などではなくて、
ブッダが、自分自身によって自らの驚異的な超常体験によって確認した上で述べたものであって、
単なる憶測や推論や願望や理想を語ったものではありません。
確かに、我々にはそれを確認する能力はない。
しかし、ブッダの説かれた驚嘆すべきほどの緻密な哲理から
そのことを我々は道理として理解することが可能です。
そして、信用することが可能だということです。
使用しない者は当然、弟子にもなれないし、
信奉しない者はどうぞご自由に他へ池よ!、といってる。

>>115
承狂さんへ

三世業論抜きでは、
仏教の正しい縁起を理解したことにはならないから。
もしも、あなたのいう今生内のみで作用する縁起を説くのが仏教だとするところがあるのならば、
それは何処にあるのかを教えなさい!　---さぁ早く!!!

**宝珠真範@迦楼羅** ◆cPNLwLxWRE · 2018/11/27(火) 15:12:23.40

とにかく...

これはホント早急に、
これらの唯物論を排除しないことには日本仏教界の腐敗が止まらない...。
ブッダが亡くなられた直後、「煩いことをいう師がいなくなって我々は自由になった」とほざいた弟子をみて、
このままではブッダの教えは消えてしまうと危惧したマハーカッサパが、
緊急にスッタ(アーガマ)編纂の為に全インドから弟子たちを招集(結集)した時のように。

まずは、
すべての宗門法門から唯物主義の似非僧侶たちを徹底的に排除すること。
彼らを全員除名した上で、そして、二度とそういう人間には僧侶の資格が与えられることがないようにしなければならない。
家が寺だからという理由で世襲しただけのまったく“信じてない僧侶”などに法(教え)を説かせるな!(詐欺だから)
これが本当の生臭坊主のことだからね...。

さて、
この実際上の実現に向けて我々は一体、どう行動すべきでしょうか?
本気でどうしましょうかね...。
---これ重要!!---

**宝珠真範@迦楼羅** ◆9XuF3XEACk · 2018/11/27(火) 15:24:31.45

>>128
訂正:
　×「使用しない者は当然、弟子にもなれないし」
　○「信用しない者は当然、弟子にもなれないし」

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/27(火) 16:31:21.56

【ウダーナヴァルカ】

愚かな者は(悪い事を)しながら「この報いはわれには来ないであろう」と考える。しかし、来世におもむいて、悪い行ないをした人々の行きつくところを知る。

悪い事をしても、その業(カルマ)は、刀剣のように直ぐに斬ることは無い。しかし、来世におもむいてから、悪い行ないをした人々の行きつく先を知るのである。のちに、その報いを受けるときに、劇しい苦しみが起る。

【スッタニパータ】

666 けだし何者の業も滅びることはない。それは必ずもどってきて、（業をつくった）主がそれを受ける。愚者は罪を犯して、来世にあってはその身に苦しみを受ける。

【ダンマパダ】

15 悪いことをした人は、この世で憂え、来世でも憂え、ふたつのところで共に憂える。かれは、自分の行為が汚れているのを見て、憂え、悩む。

16 善いことをした人は、この世で喜び、来世でも喜び、ふたつのところで共に喜ぶ。かれは、自分の行為が淨らかなのを見て、喜び、楽しむ。

17 悪いことをなす者は、この世で悔いに悩み、来世でも悔いに悩み、ふたつのところで悔いに悩む。「わたくしは悪いことをしました」といって悔いに悩み、苦悩のところ(=地獄など)におもむいて(罪のむくいを受けて)さらに悩む。

18 善いことをなす者は、この世で歓喜し、来世でも歓喜し、ふたつのところで共に歓喜する。「わたくしは善いことをしました」といって歓喜し、幸あるところ(=天の世界)におもむいて、さらに喜ぶ。

306 いつわりを語る人、あるいは自分でしておきながら「わたしはしませんでした」と言う人、──この両者は死後にはひとしくなる、──来世では行ないの下劣な業をもった人々なのであるから。

**おじゃる？** ◆OzyaRuxKgo6o · 2018/11/27(火) 17:03:21.26

　
輪廻否定派
「生命は…」の隠居師匠
「すべて無である！」の机師匠
その他諸々の師匠の方々

（「仮設としての」という意味で）輪廻肯定派
縁起一代師匠
その他諸々の師匠の方々

この師匠の方々が居れば
この（輪廻）議論も、もっと面白くなるかもしれない　おじゃる？

一切の如来の御足を礼拝し奉る
オン　サラバ　タタギャタ　ハンナマンナ　ノゥ　キャロミ　m(_ _)m

**宝珠真範@迦楼羅** ◆9XuF3XEACk · 2018/11/27(火) 17:35:02.21

>>132
おじゃるさんの勝手なので止めはしないけれども、
輪廻否定をする者の何が師匠なのかが意味不明。
そんな者たちは師匠にはなれないから。
価値がまったく無いし資格もない。
僧侶資格も返上しなければならない。

輪廻には、
わざわざ“仮設の”などという断り書きは要らないから。
人間には、「輪廻している者」と「輪廻の止んだ者(完成者)」しかいない。
ただそれだけ。

>この（輪廻）議論も、もっと面白くなるかもしれない

言論の自由は封殺されてはならないけれども、
議論の余地すらもないから。

～ということを
おじゃるさんは分かるかどうかということ。

**おじゃる？** ◆OzyaRuxKgo6o · 2018/11/27(火) 19:58:20.52

　
> 言論の自由は封殺されてはならない
> 分かるかどうか？

たとえば

無明に依存して
掴もうとしている『想い』に依存して
「～がある・～はない」という執着が現れる

　－　これを対処するために　－

（円成実性を見ずして依他起性を見ることはできないので、それゆえに）

無明に依存することのない
般若の智慧と慈悲によって
　　　　　　　↓
移り行く世界の様を、ありのまま見つめている

般若からの観照ができるのなら、わかる（かもしれない？）

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/27(火) 22:37:46.20

>>127
だからｗ

もし、百歩譲って賛同することがあっても、ワシが組するのは一代であって君（神智学）じゃない。

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/27(火) 23:59:41.57

>>127
ありがとうございます。
私は全体の中の一部を切り取って自説に都合のいい解釈をする小川一乗氏の輪廻業報否定論はおかしいとし、そのおかしいと感じた部分をブッダの言葉を用いておかしいと指摘していきました。
ブッダの言葉以外で使ったのは道元の三時業だけだと思います。
そのブッダの言葉や道元の三時業で三世因果は大いに説かれています。
しかし私の小川一乗氏批判に対して批判してこられた方は私のことをカルトと言う（苦笑）
私はブッダと論拠として道元の言葉しか用いてませんから私のことをカルトという方は結局はブッダや伝統仏教のことをカルトと言っているのです。
彼らは仏教の思想とは相容れないようなのでもう仏教に未練を置かずに他の教えの方を追求した方がよろしいかと思いました。

それと気になったのが、ブッダが理解を進めるために輪廻業報を使って賎民経に登場するバラモンに説法したという独自理論、ドグマ。
これを言った人は八正道の正語や仏教五戒を忘れているのです。
正語とは妄語・綺語・両舌・悪口を言わないこと。
ブッダが本心ではないと思っている輪廻業報を理解を進めるためでも用いたとすればそれは妄語を言ってること、正語を守ってないし不妄語戒も犯していることになります。
そういえばその独自理論をレスってた方は言葉遣いいも汚かったですが、悪口というのは汚い言葉も含みますからやはり正語を忘れているのでしょう。

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/28(水) 00:22:29.83

対機説法や方便というのは死後の生天を説くことで理解をしやすくして善行を勧めるというのとは違うと思います。
ブッダは方便で生天を説いたとは思いません、死後の生天はブッダの弟子の中でも10大弟子などの高僧にも普通に説かれているというのも私がそう思わない理由の一つです。

方便というのはダンマパダの注釈書にある子を亡くして嘆き悲しんでいたキーサゴータミーに
「子供の（命を取り戻す）薬はある、息子でも娘でも誰もいまだ死んだことの無い家にある一掴みの白カラシの種です」と言ったのがそれだと思いますね。
結局そのような家庭はないのですから子供の薬もないということですが、キーサゴータミーが冷静でいればそのような家庭はないと最初から分かるのでそのような薬も現実にはないことも最初から分かるでしょう。
実際には夢中になって死者を出してない家を探しても見つからずにそこで初めて冷静になり、その時点で預流に達し、改めて仏弟子となって最後には阿羅漢になったと言われます。
ブッダがキーサゴータミーに教えた薬は最初からないのが自明ですから妄語だとは思えません、そしてそれでゴータミーは子供を亡くした悲しみから立ち直り仏道を歩むことになりました。
これが私が思う方便の見事な例です。

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/28(水) 22:10:03.62

宝珠氏には申し訳ないが真言宗泉涌寺派大本山法楽寺のサイトよりコピペ

仏教とは、あくまで輪廻転生を前提としてその苦しみを説き、そしてそこからの解脱と解脱に至る道を説くもので、その教えに（未だ理解が至らないとしても一先ず学び）従うのが仏教徒です。
これを否定しては仏教でもなんでもなくなってただの新宗教、あるいはいま挙げ連ねたような唯物論の一派、あるいはその傍流・亜流、はてまたは市井の戯言にすぎないものとなるでしょう。

すると、「仏陀は、いくら仏陀の言葉であったとしても、それを自分自身が考え、納得しなければならないとされた。
ただ仏陀の言葉であるからといって、これを盲目的に信じるのは愚者である。教条主義者である。
輪廻などは当時のインドで支配的であった思想をやむを得ず取り入れた結果、あるいは後代の蒙昧の徒が挿入した迷信たる思想にすぎない。故にそれなしでも仏教は仏教たりえる」
と言う、大体が５０歳代から７０歳代の人によく出会います。

前半部分は確かにそのとおり。しかし、後半はいただけないようです。

（略

このような言に対し、先に述べたような諸宗諸派数多くあるといえども仏教に通じた立場というものを開陳すると、次には
「私は確かに仏教に対する興味はあるが、しかしそれほど宗教などというものに首も突っ込みたくはないし足も踏み入れたくもない。
そこでだ、仏教の教学的な云々など私にはどうでも良いことで、故に私は仏教に輪廻思想など全く不要。むしろそれは害悪だと考えるのだ」
という、仏教に首と足を十分に突っ込んでいなければ言うことも、またその必要もない言が放たれる。

あるいは、これも似たようなものですが、
「そもそも仏教だなんだと、私はこだわってはいないのだ。仏陀は“仏教”を説かなかった（←中村元博士のコピー）。達磨（Darma）、そう達磨をこそ私は信じ従う」
と来ると、大体相場が決まっているようです。

なるほど、まあ言いたいことはわかります。

しかしながら詰まるところ、それ以上理解できず受け入れられず、また受け入れたくもないが為に、そのような主張となるのでしょう。
http://www.horakuji.com/BuddhaSasana/Theravada/paritta/Anekajati_gatha.htm

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/29(木) 09:27:05.78

†五蘊とは何か　

　ついでに六処（六入）と並んで、これより本書に頻出する基本教理「五蘊」にも関説しておこう。
五蘊は一般に色・受・想・行・識で、人などの有情を構成する五つの要素とされる。
蘊（カンダ／ｐ、スカンダ／ｓ）とは集合体、塊の意であり、この五つの蘊が仮に結ぼれて人（有情）なるものが出来上がる。
仮設として結びつくことを仮和合と呼ぶ。
　さらに各々の蘊を概説しておく。
色蘊がマテリアルな身体、フィジカルな感覚要素を指す。
受蘊は感受作用、とくに苦、楽、不苦不楽の感受を指す。
想蘊は認識対象から受け取った印象や知識に基づいて観念やイメージを表象することを指す。
行蘊は「何か」を能動的に行おう、形成しようとする意欲。行為への意志を指す。
識蘊は個々の事物を分別し、識別する作用を指す。
識蘊には認識の統括機能が認められることから、主体と捉えられる場合があるが、これはあくまで仮象、仮設に過ぎない。
後代には進んで、霊我（アートマン）や魂を表すという誤った見解まで強弁されるようになったが、第一章で引用したマッジマ・ニカーヤ所収の「大愛尽経」をはじめ、初期経典にみえる仏説では完全に否定されている。
　木村もこの点を踏まえて、識を「区別して知る主体」と解している（「事実的世界観」第三章「心理論」四節）。
　これら五つの蘊が集まり、結ぼれることによって〝私〟が仮設される。
しかし、これはあくまで仮象であって、〝私〟を実体と看做すのは錯視に他ならない。
初期経典にみえる仏説では「『これは私のものである。これは私である。これは私のアートマン（我）である』と考えることはできない」と繰り返し戒められるが、この「これ」が五蘊である。
もちろん五蘊以外に〝私〟の在処はなく、五蘊も当然に〝私〟ではない。
かくて五蘊無我相が説かれ、併せて蘊の一つ一つが無常であることも説かれる。

宮崎哲弥. 仏教論争　──「縁起」から本質を問う (ちくま新書)

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/29(木) 09:27:50.72

＞識蘊には認識の統括機能が認められることから、主体と捉えられる場合があるが、これはあくまで仮象、仮設に過ぎない。
＞後代には進んで、霊我（アートマン）や魂を表すという誤った見解まで強弁されるようになったが、第一章で引用したマッジマ・ニカーヤ所収の「大愛尽経」をはじめ、初期経典にみえる仏説では完全に否定されている。

＞もちろん五蘊以外に〝私〟の在処はなく、五蘊も当然に〝私〟ではない。

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/29(木) 09:55:28.26

＞宮崎哲弥. 仏教論争　──「縁起」から本質を問う (ちくま新書)

これは、第一次縁起論争には、宮崎の新しい視点からの論評があって
それなりに面白いとも思ったが（だが、学会での評価は定説とは少し乖離しているので
疑問符？がつくと予想ｗ）

私的には、もう少し第二次縁起論争を突っ込んで語って欲しかったなあｗ

**パーピマン** · 2018/11/29(木) 10:09:21.06

最近、他のスレで業報輪廻について、遊んできたが、・・・・・
どこが論点なのか？さえも理解してないのが多くて、噛みつくきさえ起きなかったｗ

輪廻業報を支持するなら、どうしても基体論は避けて通れず、「無我なのに何が輪廻
するの？」というステレオタイプの突っ込みに回答を用意する必要がある。
・・・・・・それさえも分からず、「いや、経典にこう書いてあるから」とｗｗ

いっそのこと、宝珠みたいに、輪廻基体を設定すれば、論理的整合性はとれるのにｗ
（ただし、それは『仏教』じゃねえぞｗｗ）

こういう話が繰り返されると「紐」が思い出されるねえｗ
あいつは、感情に流される欠点があったが、そのいうところは十分、了解できるところも
多かった。

第一次縁起論争の木村と和辻から、もう何年たったのやら？ｗ

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/29(木) 12:48:03.34

>>142
仏教の教えや輪廻転生に詳しいやつ教えてくれ･
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1543183381/

このスレですね。
遊んできたって…パーピマンさんのレスはほかの住民から突っ込まれまくりですやん！
「今日はこの辺で勘弁したるわ」って言いたいんですか？パーピマンさん！

**おじゃる？** ◆OzyaRuxKgo6o · 2018/11/29(木) 13:36:07.06

　
縁起論争って↓これ？

[PDF]近代日本の縁起解釈論争にみる人間観
…
木村泰賢らも著書中でしばしば言及する三世両重の縁起説解釈との比較対照を視野に入れる
三世両重の縁起説解釈は
縁起支を人間の『輪廻』転生に配当して初期経典の十二縁起の意味を解釈する説であり

説一切有部，パーリ上座部で採用されるとともに
日本でも伝統的に初期経典の縁起説解釈としての地位を占めていた
つまり三世両重解釈は，仏教の伝統的人間観を代表するものと言えよう
この三世両重解釈と木村らの縁起説解釈を比較することで
近代日本の仏教における人間観の新展開を明らかにしうるだろう
　　＿　　＿　　＿

> 経典に書いてあるから

その当時の、その地域の、世俗の『想い』を一応（仮設として）認めて導く
たとえば
中観自立としての対機説法

あるいは
自相（自性）を否定して
掴もうとしている『想い』を手放しさせて逝く
中観帰謬としての対機説法

これを理解して経典を読んでる人は少ないかもしれない

（ちなみに、おじゃるも理解してないけど… m(_ _)m ）

**パーピマン** · 2018/11/29(木) 14:05:03.43

>>143
？？？

どこが？

しょうもない、チャチャばかりで、まともに答えるきもないものばかり
なんだが？ｗ

**宝珠真範@迦楼羅** ◆9XuF3XEACk · 2018/11/29(木) 14:08:02.12

>>136-137
再び、素晴らしい見解をありがとうございました。
まったくその通りだと私も思います。
そして、とても勉強になりました。

そうです。
5ch内では、業報輪廻がブッダの教えであると主張すると、
すぐにそれは、「オカルト」だの、「カルト思想」だの、「おまえはオウムか?」ときて、
挙句の果てに、それは「差別思想である」とか、もしそれが事実であるとするならば「その証拠を出せ!」などとくるので、
本当にまともな仏教者たちは皆、たぶんとても相手にしてられないものと見えて、
一定期間の投稿参加をされる人が殆どいないというのが実情です。
それで尚更、傍目には否定論者ばかりが目立つこととなり、皮肉にもまるで仏教界の主流のように映ってしまうくらいです。
この5ch内ではもう、業報輪廻がブッダの教えであると永く投稿を続けているのは、
殆ど、この私一人くらいしかいない寂しい状況になっているところなのです。
それにやはり、自分独りだけだとどうしても同じ内容の投稿になりがちとなっています
(新しい各スレには、単発的に業報輪廻を説く方が現れてきてるようですが、ここにはなかなか来ないようです)。

もしも宜しかったら、
どうぞ、これからも投稿のほどを宜しくお願い致します!

**宝珠真範@迦楼羅** ◆9XuF3XEACk · 2018/11/29(木) 14:10:06.13

>>135
いやOK.OK!!
全然、それでオーライライ♪

ということは、
一代の話ならば素直に聞く姿勢にあるということなのかな?
あの方は確か、真言僧兼で書籍も出してるプロの学者だったと記憶しますが...。
ならば確認すれば連絡は可能でしょうかね...。
もしも本気で、輪廻の理解に向けて前向きということであるのならば、
もちろん、この私も応援しますよ!
(私なんかの応援などは要らないでしょうが...)

**宝珠真範@迦楼羅** ◆9XuF3XEACk · 2018/11/29(木) 14:12:19.82

(セブンについては)　～だそうです!
では、残りの否定派/常連さんたちはどうなのかなぁ?
パーピ、承狂、おじゃるさんの三名は皆、
方便導入説の支持者とみてもいいのかな?(もし、違うなら言って下さい)
>>137で、業報輪廻の方便説が在り得ない理由と、
明確な方便との違いの説明がありましたが、
さてさて、皆さんはどうしますか?

それから、
この私は本気で各仏教寺院に蔓延る
唯物主義にある生臭の似非僧侶たちを排除するよう運動したいものと大真面目に思っています。
ただ世襲で家の寺を継ぐために信じてもいないくせに僧侶の資格を採って寺院に入っていくことを絶対に許してはならないから。
何故なら、これが日本仏教を腐らせている元凶の一つだと見なすのでね。
可哀想だけれども、それらの僧侶の資格は直ちに返上して頂く!
寺院の住職には、本山からちゃんと業報輪廻を理解して信じているマトモな僧侶を派遣してもらうから何も心配は要らない。
そして、信じてもいない人に僧侶の資格を与えることを止めなければならない。

セブンについては、
すでに“回心した”ということで特別に目をつぶりたいと思います
(本人次第では過去も問わない)。

**パーピマン** · 2018/11/29(木) 14:15:26.78

＞セブンについては、
＞すでに“回心した”ということで特別に目をつぶりたいと思います
＞(本人次第では過去も問わない)。

え～～～～～？？？？

そうなの？　　いつ、回心したんだ？

がっかりだな、おいｗ

**ポッタン師** · 2018/11/29(木) 14:15:28.18

業報輪廻が存在する。
それが問題ではない。
なんでか。
それは仏教ではない、という問題である。
バカには理解できない。大爆笑である。

**ポッタン師** · 2018/11/29(木) 14:26:08.62

１４８．業報輪廻を信じる、ことは唯物主義である。
バカには理解できない。大爆笑である。

**宝珠真範@迦楼羅** ◆9XuF3XEACk · 2018/11/29(木) 14:37:38.05

>>150-151
ナーンダ。見てたのか...
あなたは無理に出て来なくてもいいからね!

**おじゃる？** ◆OzyaRuxKgo6o · 2018/11/29(木) 16:13:35.34

　
たとえば
おじゃるは
サーンキヤも肯定なので

> 輪廻基体の設定として
変化することのない、プルシャで　おじゃります

（プルシャの観察（観照、関心）を契機に平衡が破れると
　プラクリティから様々な原理が展開（流出）【縁起？】してゆくことになる）
　　＿　　＿　　＿

無明前提の
おじゃるの場合は

過疎化などで人口の50%以上が65歳以上の高齢者になり
冠婚葬祭などを含む社会的共同生活や集落の維持が困難になりつつある
限界集落（げんかいしゅうらく）

住民の転居や死亡などで、住民の人口が0人になった
消滅集落（しょうめつしゅうらく）

その他諸々の処にも逝ってみたい所存で　おじゃります

限界を超えた集落
https://www.youtube.com/watch?v=aYUCLIHmhRU

承狂 ◆AHZLgKnOHuTj · 2018/11/29(木) 16:21:36.93

>>148
「>>137で方便説があり得ない～の説明」

(^。^)何処が？(笑)単なる個人的な願望の表明ですよね。(笑)

全てが輪廻していることについて反対なのは、因縁ガーとかボットンのバカタレぐらいだろ。(笑)
三世を単に過去現在未来とすれば、誰も反対はしない、というか出来ないわな。(笑)
じゃあ生まれ変わりは、といえば、そうした話があるし、仏教でも言われてきたが、
それを仏教の前提条件にするのは、間違いだよ。(笑)
そうした当時の常識を背景に説かれた、という事と、
そうした当時の常識が教えに含まれる、という事は全く違うこと。
同じなら、左手では食べ物を掴めなくなるし、衣類も全て処分しろとなる。(笑)
そんな事よりも大事な事があるから大乗が起きたんだが、
漫画の輪廻転生システムを現実と混同して仏教の輪廻と同じだとする連中のなんと多いことか。(笑)

(^。^)という話は、宝珠さんみたいに洗脳された人には解らないだろうね。(笑)
俺が唯物主義に見えるってんだから。(笑)

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/29(木) 16:32:30.22

>>145
向こうのスレで誰もパーピマンさんの言ってることに賛同してません
むしろ反対のレスばかりですよ
もっと持論展開に説得力を持たせないと単なる独善的なパーピマン理論に終わってしまうよ

>>154
いや、少なくても初期仏教については生まれ変わり（輪廻）は前提条件でかまわないと思いますよ
輪廻からの解脱を目指してブッダもその弟子も修行してたやん
いや違うというのならその論拠を明示して下さいな

承狂 ◆AHZLgKnOHuTj · 2018/11/29(木) 17:03:00.03

>>155
「輪廻からの解脱を目指して」
釈尊は、四苦をご覧になり、出家されたんですが、
貴殿方は「輪廻からの解脱を目指して」だとする訳。
つまり、経典に書かれた事よりも自分達の考えた物語こそが仏教だと言い張る訳よ。
だから、あの腐れ外道の豚カルトと同じだと言ってる訳。(笑)

(^。^)同じ話を何回もするのは、楽しいかね？(笑)

承狂 ◆AHZLgKnOHuTj · 2018/11/29(木) 17:12:43.39

因みに、俺と、パーマンや七氏さんらの仏教に対する姿勢や考え方は全く違う訳だが、
宝珠さんらには同じに見えるってのも、やはり某かの物語前提で考えているからなんだよね。(笑)
尤も、これは宝珠さんらに限らず殆どに当てはまる話なんだが、(笑)
その物語越しに世界を見るから「敵と味方」なんて安直な二元論に陥る訳。(笑)

(^。^)その点ではインネンガーとかボットンと同じなんだよ。(笑)

**おじゃる？** ◆OzyaRuxKgo6o · 2018/11/29(木) 17:13:52.80

　
> そんな事よりも大事な事があるから大乗が起きた

↓これ？

http://www.dia.janis.or.jp/~soga/subindex.html
般若経の解説
…
解脱すれば仏だという
解脱してあなたたちは思う

さらに無の世界も超えて
般若の智慧と慈悲によって
　　　　　　　↓
移り行く世界の様を、ありのまま見つめて

変化する世界のすばらしさ、世界のすべてとともに現象する喜び、空の力への感嘆
そして我執は消え、みずから苦を創り出していた自分の愚かさに気づく

しかし
誰もが成仏するわけではない（五性各別）なので、それゆえに
『解脱すれば仏だ』ということに
気づくまでは、気づくことは難しい

青目（ピンガラ）の中論　觀法品　第十八
…
八聖道分を修習しながら
我と我所との因縁（生処）を滅すれば無我や無我所という決定した智慧を得るだろう

無我や無我所という
般若の智慧と慈悲によって → 我と我所との因縁（生処）を滅する

承狂 ◆AHZLgKnOHuTj · 2018/11/29(木) 17:24:24.28

>>158
中々面白い文章ですが、個人的には少し唯物主義に傾き過ぎかと。(笑)

(^。^)全文は読んでないので、勘違いかも知れませんが、まぁ、半分位は同意見です。(笑)

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/29(木) 17:24:54.45

>>156
ほう、ではなぜ釈尊は正覚を得た時に

わが解脱は達成された。これが最後の生まれであり、もはや二度と生まれ変わることはない。

とまず最初に言ったんですか？

承狂 ◆AHZLgKnOHuTj · 2018/11/29(木) 17:27:54.75

>>160
そんなことは凡人の俺には判らんよ。(笑)

(^。^)あなた様は覚者なんだから判るってんだろ？(笑)
じゃあ凡人に聞くなよ。(笑)

七 · 2018/11/29(木) 17:38:59.23

>> ID:ydo5/tYq

とりあえず、宝珠の過去スレ全部読んで来い。

意見は２種じゃない。
宝珠も又批判対象（―チベットで実際に行を積んでる真言阿闍梨＆学者さんから否定されている―）だったりするしｗ

この問題で、何が論点となるのか
―それは、２５００年にわたる仏教思想史そのものなわけだが―
くらいは踏まえて、対論者のスタンスを把握しとけ。

**おじゃる？** ◆OzyaRuxKgo6o · 2018/11/29(木) 17:43:01.45

　
> 唯物主義に傾き過ぎ

↓これでつね？

般若経の解説
…
…経典には輪廻が記されている
しかし
輪廻を深刻に捉えてはならない
輪廻は方便だ
世尊は輪廻を説かれたのではなく、輪廻からの解脱を説かれた
世尊の時代、人々は輪廻を信じていた
だから世尊は、輪廻を方便として、正しい知恵を説かれた…

↑「掴もうとしている『想い』を手放しせよ」という意味

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/29(木) 17:52:39.26

>>161
では凡人の承鏡さんの>>156さんのレスは全く無視して構わないってことっすね
そうさせていただきやす

ちなみに「四門出遊後世」で検索すると四門出遊は後世の説話、寓話、脚色と書いてあるページが続々と出てくるよ

>>162
こっちは簡単なことしか聞いてないのに問題を複雑化して誤魔化そうとしたってそうはいかないよw
とりまー承鏡さんは簡単なこと聞いても凡人だと言って逃げる人みたいだからもうええです

七 · 2018/11/29(木) 17:58:33.01

>>164
ああ・・・
あんたは、カラスや一在家や、（名前忘れたけどｗ）その他新興宗教系の彼らの事も、
褒め、同意し、共同戦線を張ってしまうんだろうな・・（哀。

その時点で盲目だというのに・・・。

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/29(木) 18:05:45.22

>>165
勝手な推論乙でごさいます
カラスとか一在家とか俺知らないですし
俺は仏教以外のことは何も語ってませんぜ

盲目なのはそちらですわ

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/29(木) 18:36:47.90

初転法輪経

２１
しかし、比丘たちよ、今の私はこれら四つの聖なる真理において、このように三転と十二行相の智見が私に清浄となった故、
比丘たちよ、天・魔・梵天と共なる神々の世界や紗門・婆羅門・王・人々の人間界において、
私は『無上の正自覚〔という阿羅漢道智〕を得た』と、公言したのである。

私の心解脱は不動である。
これが私の最後の生まれ変わりであり、再び〔いずれの世界にも〕輪廻転生することはないとの智見が、私の中に生じたのである。
世尊は、これを説かれた。
心にかなった五名の比丘たちは、世尊の言葉を心から喜び、その教えに耳を傾けた。

（全文）
https://blogs.yahoo.co.jp/kindaitimama_dayo/39810984.html

これが釈尊の事実上の最初の説法ですわ

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/29(木) 19:11:02.18

>>166
>カラスとか一在家とか俺知らないですし

なら、黙ってろよｗ

宝珠は、グノーシスや真光と共同戦線張ってるんだぜ？　
君も、　　「仏教＝グノーシス神智学、仏教＝崇教真光」　でOKな人ってことでFAなのね。

どっちが盲目だか・・・　　┐(´ー‘)┌

承狂 ◆AHZLgKnOHuTj · 2018/11/29(木) 19:28:55.14

>>163
俺は「来世は幻」とか「作り話」だなんて考えては居ませんよ。(笑)
何処かで書いたと思うが、そうした事はあるし、霊とかもいるって考えの人だ。(笑)
ただし漫画の「輪廻転生」なんてシステムが仏教の前提とは考えてはいないって事。
まぁ、所詮は凡人の妄想よ。(笑)
初転法輪の最後だけ切り出して「此が仏陀の本意だ」なんて不遜な事はバカカルトと同罪だとかも、凡人の妄想、気にする事もない。(笑)

(^。^)信じたいように信じれば良いんだよ。それがお前らの業だ。(笑)

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/29(木) 20:58:47.03

ああ・・　そうか・・
一代のことも知らない、ってことだもんな、彼は。

彼は、一代と宝珠を同種同類として括るかね・・
それとも、
括り得なかったとしたら、果たしてどちらに加担するかね・・・・　　　　　>>パーピ　ｗ

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/29(木) 22:02:59.47

ああｗ　　　一つ、面白い酒のツマミを投下しておこうか。

ディベート用に、こういう『仮設』（議題設定）は如何？　　　>>ALL

・生まれ変わり　→　有我

・　　輪　廻　　　 →　無我

　　ﾉｼ

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/29(木) 22:37:30.29

ああ、しつこいがもう一つ。

日本語として、どの漢字が適切かな・・。

　　生まれ「替」わり
　　生まれ「代」わり
　　生まれ「換」わり
　　生まれ「変」わり

**おじゃる？** ◆OzyaRuxKgo6o · 2018/11/29(木) 22:50:27.54

　
> 一代と宝珠を同種同類として括る

縁起一代師匠も書き込みしてた時の
仏教質問箱
仏教議論
とかを見てない人には
たぶん意味が、わからないかもしれない

中観帰謬
あらゆる事象・概念は
それ自体として自立的・実体的・固定的に存在・成立しているわけではなく
全ては「無自性」（無我・空）であり
「仮名（けみょう）」「仮説・仮設（けせつ）」に過ぎない
こうした事象的・概念的な「相互依存性（相依性）・相互限定性・相対性」に焦点を当てた発想が
ナーガールジュナに始まる中観帰謬が専ら主張するところの「縁起」である

縁起一代師匠の場合は
（中観自立も含めて？）中観帰謬も前提としている

宝珠殿の場合は
（仏教ではなく）神智学とかを前提としている

それゆえに
縁起によって
現れ、変化して、滅している

有為法についての説明も
宝珠殿と縁起一代師匠では違う。という意味

（前提としているものが違うので…）

**パーピマン** · 2018/11/29(木) 22:58:46.99

＞「輪廻からの解脱を目指して」
＞釈尊は、四苦をご覧になり、出家されたんですが、
＞貴殿方は「輪廻からの解脱を目指して」だとする訳。

ここは、さすが承狂と言っておこうｗ

仏教の目的を「苦の滅」とせずに、「輪廻からの解脱」とする奴が多いんだよねｗ

＞彼は、一代と宝珠を同種同類として括るかね・・
＞それとも、
＞括り得なかったとしたら、果たしてどちらに加担するかね・・・・　

括るんじゃないの？ｗ
括り得なかったら、勿論、宝珠に加担でしょ？ｗ　

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/29(木) 23:12:26.25

>>168
俺宝珠さんと共同戦線張ってるわけじゃないんですが
あとなんでそんなに一代って人に執着してるの？
もういない人のことはいい加減忘れたら
いつまでも姿を追い求めてても仕方ないですぜ

>>173
部派仏教では勝義諦は空ではなく自性のある法であるとしてるけど、それも仏教

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/29(木) 23:13:35.80

>>174
輪廻も苦ですよ

**おじゃる？** ◆OzyaRuxKgo6o · 2018/11/29(木) 23:25:50.65

　
> 『仮設』（議題設定）は？

たとえば、上座部とかの場合は

上座部　パオ・セヤドー
http://yamaneko.hatenablog.jp/entry/2015/06/28/163259
…
仮設としての
無明に依存して
渇愛（タンハー）に依存して

誤ったあり方を掴んで離さないような固執も現れて

密集の概念がある時、霊魂の概念が生まれる

　－　これを対処するために　－

密集を看破した時、無我への領悟、了解が生まれる

密集を看破するための

地水火風の微細な粒子に分解して
最終的には
滅させて逝く
四界分別観

http://yamaneko.hatenablog.jp/entry/2015/09/27/175858
因縁生滅智
刹那生滅智

【仮設としてのもの】であるからこそ
『想い』を手放して最終的には滅して逝く

みたいな感じ？　おじゃる

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/29(木) 23:39:36.75

>>177
ごめん蜜集ってなんのことかわかりません😭

**おじゃる？** ◆OzyaRuxKgo6o · 2018/11/29(木) 23:54:00.18

　
> 部派仏教では…自性のある法であるとしてる

↓これのこと？

説一切有部（せついっさいうぶ）
主観的な我（人我）は空だが
客体的な事物の類型（法）は三世に渡って実在するとした

これは、たぶん
仮設として
三世に渡って
現れ、変化して、滅している
という説明の方が良いかもしれない？

http://rdor-sems.jp/index.php?%E8%AA%B0%E3%82%82%E7%9F%A5%E3%82%89%E3%81%AA%E3%81%84%E7%81%AB%E4%BA%8B
チベット　ゲルク派
…
中観自立
「火を火たらしめている本質的な要素は、熱さや燃焼作用である
　それは、火自体の側にある固有の要素だ」
という自相（自性）を、世俗の次元では承認します
熱さや燃焼作用が火の自相（自性）として認められる・・・ということです
これは、私たちの常識的な考え方に近い立場でしょう
　　＿　　＿　　＿

チベット　ゲルク派とかにも
（「仮設としての」という意味で）
世俗的な
中観自立としての自相（自性）という対機説法もあるらしい

中観帰謬の場合は
自相（自性）を否定するけど…

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/29(木) 23:59:09.52

>>179
違います説一切有部に限らず部派仏教は上座部も含めてほとんどみな人空法有
勝義と言えばその実在する法のことを言うんだす

**おじゃる？** ◆OzyaRuxKgo6o · 2018/11/30(金) 00:11:55.98

　
> 蜜集ってなんのこと？

間違ってるかもしれないけど
たぶん

地水火風の微細な粒子の仮和合に依存している
　　　　↓
色受想行識の仮和合

仮設としての
微細な粒子の密集に依存しているからこそ

色受想行識の仮和合は

微細な粒子に分解して

最終的には滅して → 涅槃

http://yamaneko.hatenablog.jp/entry/2015/06/28/163259
…
密集を看破するためには、色聚（微細な粒子）を識別しなければなりません
（そして、たぶん最終的には滅して逝く）

↑間違ってたらｽﾏｿ m(_ _)m

苦集滅道

> 仏教の目的は「苦の滅」

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/30(金) 00:22:44.31

苦…生病老死

苦からの解脱⇨これが最後の生まれである、尽滅したのは生まれることである⇨生がなければ病老死もない

甘露（不死）の門は開かれた⇨死なないという意味ではなく死んでも次の生はない、輪廻から解脱したという意味

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/30(金) 00:23:47.10

甘露（不死の門）は開かれた
だった😣

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/30(金) 02:04:35.14

768 名前:神も仏も名無しさん :2018/11/30(金) 01:35:57.90 ID:4DbX0A9V
勝義で思い出したけど5ちゃんねるの宗教板ではしばし勝義視座とかイミフな用語を目にする
この用語を使ってる人は恐らく勝義とはなんのことか分かってないのだろうね

部派仏教だけでも勝義諦は法だとはいえ三世実有を説く有部のような部派もあれば現有過未無体を説く経量部や大衆部のような部派もあり
また色法は刹那滅せずしばらくは存続するとした正量部のような部派もあり勝義は究極的実在である法であるまでは共通しているがそこから先は部派によって主張が違う

大乗仏教では法も空であり勝義諦とは空を指す

それらを十把一絡げにして勝義視座という自分で作ったのか何なのかは知らないけどそのような用語を見ると「この人は仏教を知らないのだな」というのが分かるというもの

多分勝義視座を使ってる人は勝義を空の意味で使ってるのだと思うけどそれもまたおかしいんだよね
般若心経の
是故空中　無色　無受想行識
無眼耳鼻舌身意　無色声香味触法
無眼界乃至無意識界
が読めてないのかな、あるいは般若心経知らないのかな、と思ってしまう

とにかく勝義視座という用語一つでもその人が仏教についてよく知らないというのが分かるってもんだということ
知らないのは仕方ないけど知らないのなら独自用語を作らない方がいいと思う
そんな用語をわざわざ作って使ってる時点でその人のいうことに説得力がなくなるからね

まあそういう俺も学ぶことはまだまだあるわけだが
法門無尽誓願学だわ

承狂 ◆AHZLgKnOHuTj · 2018/11/30(金) 06:33:20.78

「甘露が開かれた」ってのは、俺や宝珠さんなら不死の門ではなく、全く違う意味でとるだろうが、(笑)
七氏とかパーマンだとやっぱ不死の門なんだろうな。(笑)

(^。^)この辺だけは宝珠さんと組めるわ。(笑)

**おじゃる？** ◆OzyaRuxKgo6o · 2018/11/30(金) 07:00:07.94

　
> 甘露が開かれた

↓これ？

https://piicats.net/bonnkannjyo.html
梵天勧請

「…である」と定義することはできないという
アートマンを前提として

人間がこの世で行った行為（業・カルマ）が原因となって、次の世の生まれ変わりの運命（輪廻）が決まる
人々は悲惨な状態に生まれ変わる事に不安を抱き、無限に続く輪廻の運命
を前提としている

その当時、その地域の人々にとっては

ブッダの
さとったこの真理は深遠で、見難く、難解である

無明に依存している
人々には、縁起という道理は見難い

誰もが成仏するわけではない（五性各別）なので、それゆえに
この人々は、執着の対象を楽しみ、執着の対象に泥み、執着の対象に喜んで
この（「仏そのもの」の）境地を見ることは難しい

…
世尊は、梵天の要請を知り、衆生への憐れみによって
仏願によって
般若の智慧と慈悲によって → 世間を観察した

耳ある者どもに甘露（不死）の門は開かれた
掴もうとしている『想い』を手放して → （おのが）信仰を捨てよ

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/30(金) 11:49:00.32

>>185
アーナンダよ、わたしは、ある時、ラージャガハ（王舎城）のギッジャクータ（霊鷲）山に住していた。
そこで、アーナンダよ、わたしはいった。
〈アーナンダよ、ラージャガハは楽しい。ギッジャクータは楽しい。
アーナンダよ、誰でも、四つの神足を習い修め、いくたびも繰り返して、それに精通し、それに乗り、それによって立ち、それを積み重ねてゆくと、
アーナンダよ、彼がもし欲するならば、一劫でも、それ以上でも、生を保つことを得るであろう。
そして、アーナンダよ、如来もまた、四つの神足を習い修め、いくたびも繰り返して、それに精通し、それに乗り、それによって立ち、それを積み重ねてきたので、
アーナンダよ、もし欲するならば、如来は、一劫でも、それ以上でも、生を保つことを得るであろう〉と。

だが、アーナンダよ、如来によって、このような広大な兆が示され、広大な光が示されたのに、そなたはそれを悟ることができなかった。
だから、如来に請うて、〈大徳よ、世尊は、一劫の生を保ちたまえ。大徳よ、善逝は、一劫の生を保ちたまえ。
衆生の利益のため、衆生の幸福のため、世間の哀愍のため、人天の利益のため、幸福のために〉と申さなかった。
アーナンダよ、もしそなたが如来に願ったならば、如来は、あるいは、二度まではそなたのことばを却けるかもしれない。だが、三度目には許されたであろう。
だから、アーナンダよ、これ（「わたし＝如来」の死）はそなたの悪作である。これはそなたの落度である。

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/30(金) 12:10:16.28

>>182
＞苦…生病老死

無我を悟ると苦しんでる自分は錯覚だったと覚知されるので苦を滅することができるとするパーピマン理論

彼によれば無我を悟ると病に犯されて苦しんでるのも錯覚だし無我を悟ると老いていくのも錯覚だし無我を悟ると死ぬのも錯覚であるということになる

無我を悟ると生病老死全ては錯覚になるのだ！
なんて素晴らしい理論なのだろう！トンデモだがw

**おじゃる？** ◆OzyaRuxKgo6o · 2018/11/30(金) 12:56:47.69

　
> 生病老死全ては錯覚になる

スッタニパータ
1026
無明が頭であると知れ
明知が
信仰と念いと精神統一と意欲と努力とに結びついて、頭（無明）を裂け落とさせるものである

1119
つねによく気をつけ、自我に固執する見解をうち破って、世界を空なりと観ぜよ

無明に依存して
変化することのない実有があるという『想い』が現れる

　－　これを対処するために　－

仮設としての
縁起している、すべてのものは
地水火風の微細な粒子に分解して滅して逝くので

それゆえに
仮設としての
縁起している、すべてのものは
「夢、幻のような空性である」と観察せよ

チベットに伝わる心の訓練法
ゲシェ・チェカワ『七事の心の訓練法』
（仮設としての）諸法は夢の如しと訓練せよ
瞑想のセッションの間は
無明に依存して
夢、幻を作り出している
幻術師のようなものである。としてありなさい

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/30(金) 13:03:18.78

【創価学会は朝鮮族支配のカルトです】

オウムに人材と資金提供していたようです。
犯罪教団のお手本であり創価学会は、現世利益を看板にしてし、おびただしい数の出版物を半強制的に買わせる異常に気持ち悪い卑劣鬼畜外道ドブネズミです。

創価学会は、批判者や脱会者に対し、脅迫、尾行、見張り、嫌がらせ、怪電話、怪文書、暴行、傷害、盗聴等々、あらゆる犯罪的手段を用いて攻撃します。

創価学会を私物化した池田大作の野望は、日本の国家機構を乗っ取り、絶対支配者となるということです。
同時に、創価学会は、司法界、官僚、警察、マスコミ界等へ、池田大作私兵を送り込む作業を長年にわたり組織的に続けています。

創価学会の会員は何かにつけ込まれ、無理矢理入信されられた方がほとんどです。
つまり、被害者なわけで救い出すチャンスはあると思います。
皆様とともに、どうしたら彼らを救い出すことができるかどうかを話し合ってみたいと思います。

池田大作を信じ、崇拝したところで、幸せが訪れるでしょうか？
創価学会は撲滅するべきです　"t

その他の入ってはいけない宗教
アレフ、統一教会、顕正会、エボバの証人、法の華

創価学会被害者の会　浪速建設岸本晃（キシモトアキラ）

**おじゃる？** ◆OzyaRuxKgo6o · 2018/11/30(金) 13:18:53.75

　
さとりに達するための修行の障害（覆）がある
我癡・我見・我慢・我愛
有覆無記（うぶくむき）

（変化することのない我は）存在しないにも関わらず
（変化することのない我が）有ると思う虚妄の執著である
遍計所執性に依存して

縁起している世界の中において
生病老死という（絶対的な）実有がある
と掴もうとしている『想い』が現れる

五性各別で
誰もが成仏するわけではないけど
それでも

最終的には
生病老死
四苦八苦から解脱する場合もあるかもしれないので

それゆえに
（絶対的な）実有ではない
（絶対的な）輪廻ではない

色受想行識の仮和合も
仮設のものである

という対機説法で　おじゃります

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/30(金) 17:05:14.11

★四聖諦相応・如實知

そこで尊師は修行僧たちに告げて言った、
「修行僧たちよ。私も汝じらも、四のすぐれた真理をさとらず、通達しないが故に、この長い時間にわたって、このように流転し、輪廻してきたのである。

その四つとは何か。
修行僧たちよ。

苦しみという尊い真理をさとらず、通達しないが故に、この長い時間にわたって、私も汝じらも、このように流転し輪廻してきたのである。

修行僧たちよ。
苦しみの起る原因という尊い真理をさとらず、通達しないが故に、この長い時間にわたって、私も汝じらも、このように流転し輪廻してきたのである。

修行僧たちよ。
苦しみの止滅という尊い真理をさとらず、通達しないが故に、この長い時間にわたって、私も汝じらも、このように流転し輪廻してきたのである。

修行僧たちよ。
苦しみの止滅に導く道(方法) という尊い真理をさとらず、通達しないが故に、この長い時間にわたって、私も汝じらも、このように流転し輪廻してきたのである。

しかし、修行僧たちよ、いまや苦しみというすぐれた真理はさとられ、通達された。
苦しみの起るもとという尊い真理はさとられ、通達された。
苦しみの止滅という尊い真理はさとられ、通達された。
苦しみの止滅に導く道という尊い真理はさとれら、通達されたのである。

生存に対する渇愛(妄執)は断たれ、生存にみちびく素因(妄執)は滅びてしまい、再び迷いの生存(後有)を受けるということはないのである」と。

尊師はこのように仰せられた。

幸いな人(善逝)はこのように仰せられて、師(仏陀)はさらにこのように仰せられた、

「四の尊い真理(四聖諦)を如実に見ないが故に、長いあいだ幾多の生涯にわたって、(迷いの生に)執らわれこだわっていたのである。
それらの(尊い)真理はすでに見られた。生存にみちびく(妄執)はすでに根絶され、苦しみの根が断たれたならば、もはや再び迷いの生存を受けることはない」と。
http://handshakeh.web.fc2.com/zinseitohananika.html

無我であり自分に与えた現象の全ては錯覚というのが苦しみの止滅ということなのか？
引用したお経だけじゃなくリンク先には四諦に関する教えを説いたお経が記載されてるけど、どうだろうねえ！？

承狂 ◆AHZLgKnOHuTj · 2018/11/30(金) 17:19:30.62

四苦八苦等に絡めるなら、
「仏教は輪廻からの解脱が目的」って連中はつまり、
「釈尊は意地が悪いから四諦とか十二因縁とか説いて惑わせた。
必要なのは輪廻から解脱だけなんだから、苦集滅なんて意味が無い。
道は本当は全く違う意味なんだ！」
とか
「十二因縁観も関係無い！無明さえ取り除けば輪廻から解脱出来るんだ！」
とか考えている訳かな？(笑)
要は仏教という名前だけ詐称してるんだよね？(笑)

(^。^)やっぱり豚カルト同様に、仏教とは全く違う妄想を仏教だと言い張ってるわけでしょ？(笑)

承狂 ◆AHZLgKnOHuTj · 2018/11/30(金) 17:41:40.86

>>192
こうした文章を読んで「輪廻から逃れる為に四聖諦が説かれたんだ」と思う人は、
子供の頃に「早く寝ないとお化けが出るわよ～」ってお母さんに言われて素直に寝てたんだろうね。(笑)
そうした人はそれでいいんだが、(笑)
じゃあ一生三衣一鉢で乞食してなさいよと言いたい。(笑)

(^。^)豚カルトとかみたいに逃避の為に仏教利用されると迷惑なんだよね。(笑)

承狂 ◆AHZLgKnOHuTj · 2018/11/30(金) 17:54:24.63

あと、シンチガクみたいな疑似科学で「輪廻から逃れる装置」が出来たら当然そっちに靡くんだよね？(笑)

(^。^)豚カルトが言い張ってた「ポア」も、本当に輪廻から解脱出来るんならヤっちゃう訳ですよね？(笑)

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/30(金) 20:49:05.86

無我

南伝　相応部経典23-17　無我

かようにわたしは聞いた。
ある時、世尊は、サーヴァッティー（舎衛城）のジェータ（祗陀）林なるアナータビンディカ（給孤独）の園にましました。
その時、長老ラーダ（羅陀）は、世尊のましますところに至り、世尊を拝して、その傍らに座した。
傍らに座した長老ラーダは、世尊に申し上げた。
「大徳よ、無我、無我と仰せられますが、大徳よ、いったい、いかなることを無我というのでありましょうか」
「ラーダよ、色（肉体）は無我である。受（感覚）は無我である。想（表象）は無我である。行（意志）は無我である。識（意識）は無我である。
ラーダよ、そのように観じて、わたしの教えを聞いた聖なる弟子たちは、色を厭い離れ、受を厭い離れ、想を厭い離れ、行を厭い離れ、識を厭い離れる。
厭い離れることによって、貪りを離れる。
貪りを離れることによって、解脱するのである。そして、すでに解脱するにいたれば、ああわたしは解脱したとの智が生じて、
<わが迷いの生活はすでにおわった。清浄なる行はすでに成った。作すべきことはすでに弁じた。もはやかような迷いの生活に入ることはあるまい>
と知ることができるのである」
http://james.3zoku.com/kojintekina.com/agama/agama7052006.html

五蘊は無我であると知り、五蘊を厭い離れると、執著がなくなり貪りを離れる。
そうすると解脱できるという。
「貪りを離れると自分は錯覚であったと思うようになる」と説いているかどうかはこの経典では一応不明としておこう😁

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/30(金) 20:59:30.42

>>182-183>>185-186
原文には　「門」（dvAra）　の語はあるようだけど。

また、増一阿含の訳は　「法門」　だって。（by中村）

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/30(金) 21:50:09.92

>>197
あ、最初（>>182）ので合ってたか❗
ご指摘ありがとう😊

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/30(金) 21:56:09.70

>>182をついでに補足

「比丘たちよ、縁起とはなんであろうか。比丘たちよ、生によって老死がある、という。
このことは、如来が世に出ようとも、また出まいとも、定まっているのである。 … … 」
（相応部経典12.20 因縁法）

当然のことながら生がなければ老死も病もありまへん🙆‍♂

**神も仏も名無しさん** · 2018/12/01(土) 00:49:25.52

チベット仏教ゲルク派宗学研究室

輪廻転生はあり得るか？
http://rdor-sems.jp/index.php?%E8%BC%AA%E5%BB%BB%E8%BB%A2%E7%94%9F%E3%81%AF%E3%81%82%E3%82%8A%E5%BE%97%E3%82%8B%E3%81%8B