【イエス】　これはわたしの愛する子 Part57 【キリスト】

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/02(金) 22:11:44.71

イエスは彼らに近づいてきて言われた、「
わたしは、天においても地においても、いっさいの権威を授けられた。
それゆえに、あなたがたは行って、すべての国民を弟子として、
父と子と聖霊との名によって、彼らにバプテスマを施し、
あなたがたに命じておいたいっさいのことを守るように教えよ。
見よ、わたしは世の終りまで、いつもあなたがたと共にいるのである」。
（マタイによる福音書　28:18-20 ）

わたしは、新しいいましめをあながたに与える、互に愛し合いなさい。
わたしがあなたがたを愛したように、あなたがたも互に愛し合いなさい。
（ヨハネによる福音書　13:34）

前スレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1540560924/l50

※前スレ
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1540863050/

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/05(月) 22:48:39.20

>>856
今のスタンスだとあのままだから、彼女はあのままでいるしかないんすよ

シャロンさんはまちこさんのヘンテコ重力から免れて、真っ当な教えに上書きして、彼女を後に残して先に進んでくだしあ

**シャロン** · 2018/11/05(月) 22:49:18.08

>>855
だって鳥居は龍の口ときいたら私も鳥居は潜れないわｗ

**グノーシス派** · 2018/11/05(月) 22:49:45.06

>>857
ヒューマンエラーじゃないよ　( 連投の時間差みてごらん
マウスがイカレテ来たのかもね

**菜園人** · 2018/11/05(月) 22:50:20.23

>>852
イエスが罪なき方というのは、聖書で規定されていますので
無理筋です

**鬼和尚** · 2018/11/05(月) 22:51:53.56

>>846
キリスト教ってパウロ教なのじゃ

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/05(月) 22:52:22.42

俺と週一ぐらいのペースで会社近くの神社にお参りに行くけどな

ただし、世界中の人が幸せでありますように、って一神社の神たまでは絶対に叶えることが出来ないであろう難題しか祈らないけどw

>>861
どうよめばキリストが罪なき方と矛盾すると思ったん？
疲れてるの？もう夜遅いからおじーちゃんは寝たほうがいいんじゃん？

**グノーシス派** · 2018/11/05(月) 22:52:53.72

>>859
迷信ですよ
日本の氏神様にお参り出来ないなら、お墓参りも出来ない理屈になるよ。　　( そんな馬鹿な　（笑）

**熾天使Metatron** ◆HAJ/PJ43Rk · 2018/11/05(月) 22:53:11.17

>>890
マウスじゃないだろ？
少なくてもJane Style使ってたら連投しないよ。
プラウザのバグだと思うけど。

**シャロン** · 2018/11/05(月) 22:54:01.45

>>858
首に縄を付けても後ろを振り返っちゃダメ、と自らをひっぱたたかなくちゃｗ

**熾天使Metatron** ◆HAJ/PJ43Rk · 2018/11/05(月) 22:54:36.11

>>865
訂正
>>890→>>860

**(V)o￥o(V)** ◆AJ5Lb5gwmk · 2018/11/05(月) 22:56:18.05

鎌倉ものがたり
https://youtu.be/GP3kBkx06ls

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/05(月) 22:56:52.01

>>866
そうそうw
まちこさんは身をもってカルト系キリスト教とはなにか？をシャロンさんに教えてくださった反面教師のありがたい人

そのご恩に報いるためにも振り返ってはいけないのでつ

まちこさん、ありがとう、あなたを踏みつけて、私は先に進みます、それが私にできる恩返しなのでつ…と思いながら、まちこさんのことはすっきり忘れて先に進みませうw

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/05(月) 22:57:16.71

>>851
罪を知らなき方が、罪とされました。（ニコリ）
と、何遍説諭してもご理解しかねるので寓話化しましょう。

人は債務者です。
それを、キリストが肩代わりしました。
さて、債務者は、今、誰でしょう？

**菜園人** · 2018/11/05(月) 22:58:19.03

>>863
罪人の代表ではない。罪人ですらない　罪なき方というのがわからんのか

マタイ27:4、ユダ曰く
「わたしは罪のない人の血を売るようなことをして、罪を犯しました」

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/05(月) 22:59:56.09

>>850
受難は救いですが
受難されしは罪です

わかりましたねを

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/05(月) 23:00:05.26

>>871
だからー、その罪人とは「人類」のことだと何度言ったら分かるんだ

別の表現でいうから「人の子」でもええぞ

これも同じ意味

ようするにイスラエルの子が「イスラエルの代表」を意味するように、人の子とは「人類＝罪人の代表」という意味だ

あんだすたん？

**グノーシス派** · 2018/11/05(月) 23:01:27.73

>>871
　　　　　　　.,,-―ﾆ￣￣`ｰ､
　　　　　　 /:彡ヾ,;;;　　　 "':ヽ
　　　　　　l彡ヽ;;::.　　　、　　　li
　　　　　　!彡|::::::::,;illllllii::､,ﾉi;lliii l
　　　　　　iヽ'||:::::::: ,.--､　 ,.--､|
　　　　　　| >|.:::::､　　　　ヽ　　i
　　　　　ノｰ　::::::::r'::;;;_:::::ｲ_;;;!::/　　
　　　, イ | i | |:::::::{{:::ﾉVｮﾖｺｮ:ii:;'　　
　／　　 | |.ヽﾞt::::::!!::{.-r-､./:::;'
　/　　　ヽヽ,ヽヽ,.:::::　　南無阿弥陀仏
／　　　　ヽヽ,ヽヽ,.:::::ヽﾆﾆｿ./＼
　　､　　　ヽヽ､ヽ ':､:::;;;;;::/|　　＼
.　　＼r‐-‐-‐/⌒ヽ＿　_ノﾉ　　　　ヽ

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/05(月) 23:02:56.68

>>871
あなたの私見はわかりました。
多数決原理においても正しいでしょう。
しかし、一部の福音派および改革派ではそうではないのです。
────────
黒崎幸吉著註解新約聖書
キリストが全人類の罪を自己のものとなし、
罪そのものとなりて神より詛われ給うより外に全く道がなかった。
http://stonepillow.dee.cc/kurosaki_frame.cgi?48+3+2-2

日本キリスト改革派教会浜松教会
罪そのものとなられた主は、
罪に対して下される正当な神の怒りと裁きの真実の重さを
受け止めておられる。
https://www.hamamatsuchurch.com/2016/04/03/２０１６年４月３日礼拝説教-起きて祈りなさい/?mobile=1

日本基督教団牛込払方町教会
神の子、神と同じ方が罪そのものとなられたのです。
http://ushigome-haraikatamachi-church.server-shared.com/page007.html

日本基督教団茅ヶ崎恵泉教会
罪なきお方が、私たちの罪を贖うために、罪そのものとなられたのです。
http://keisenchurch.org/archive/20151220

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/05(月) 23:03:12.98

>>872
神秘主義的にはマニアックな説明は色々出来るっぽいけど、公教のシンプルな教えとしては青銅の蛇のとは癒しと贖罪の象徴、だから、キリストの予型、だけで納得するが一番シンプルだと思いますよ

まちこさんのキリスト蛇説はヘンテコなんです
ネクザさんみたく好意的にカルヴァンに寄せて解釈できる可能性が閉ざされてるぐらいヘンテコなんすよ

でも、まちこさんは今はキリストの無罪性を認めてるから過ぎた話なので、過去のことは洗い流して忘れる、でいいと思いますけどね

**菜園人** · 2018/11/05(月) 23:05:04.79

>>570
2コリ5:21
τὸν μὴ γνόντα ἁμαρτίαν 罪を知らない方を
ὑπὲρ ἡμῶν 私たちのために
ἁμαρτίαν ἐποίησεν,罪とされた。

ἵνα ～ために
ἡμεῖς γενώμεθα 私を～とする
δικαιοσύνη θεοῦ 神の義と
ἐν αὐτῷ. 彼(イエス)において

罪とされた=十字架にかけられたということであって、
罪人の代表になったわけではない

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/05(月) 23:07:32.80

禿げは一体何を言ってるんだ

キリストの無罪性は基本信条の一部で、全てのクリスチャンにとって自明なことだ

論点はキリストが罪を犯した、みたいなヘンテコではなく、「罪人の代表」という「表現」が「何を意味してるか」ってことだ

そして罪人の代表が意味することは、「キリストは第二のアダムである」ということだ

あんだすたん？

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/05(月) 23:08:34.60

定期

────────
日本キリスト改革派板宿教会
十字架の主イエスの叫びは、私たち「罪人の代表」として、
キリストがその魂に神の怒りとのろいを受けられた苦痛を表しています。
http://www.itayadochurch.com/site0002_2_2_3/_src/sc3646/WSCitayado27.pdf ;

日本同盟基督教団廣瀬薫牧師（東京キリスト教学園理事長/東京基督教大学総長）
イエス・キリストは、罪人とされました。
形だけ、罪人になったのではありません。
実際に、罪人となったのです。
http://www.imcj.org/bible/intro/l6.html

**菜園人** · 2018/11/05(月) 23:09:50.28

>>873
人の子とは、「罪人」でも「人類」でもなくメシアのことだ。

イエスは罪人ではない。

>>875
その神学者たちは、十字架の受苦を神学的に強調して感謝しているのだ。
本気でイエスが罪人だと考えていない。

十字架という罪を身代わりになって背負ってくださったということを
比ゆ的に「罪そのもの」になって下さったと受け止めているのだ
ポイントは十字架の受苦

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/05(月) 23:10:41.95

>>876
>>879とまちまりさんの差別化をおなしゃす

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/05(月) 23:11:52.14

>>879
ネクザたん

僕もそこから引用しますね

>実際に、罪人となったのです。・・・という意味は、
>私達の罪を全て、ご自分の罪として引き受け、その処罰を受けたのです。

上記の解釈は正統教義の解釈と完全一致してます
無罪性のキリストが我々の罪を代わりに背負い贖った、ということです

禿げの言ってることと、ネクザさんの言ってることは、本質的には同じです

ただし、表現としての強調点は違います
それだけの話すよ

**菜園人** · 2018/11/05(月) 23:12:05.78

>>878
「イエスが罪人の代表である」という神学理解はキリスト教会に皆無だ

おまえはただのアホ

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/05(月) 23:12:15.61

>>880
その神学者たちの真意が、
まちまりさんのそれと乖離してる理由を論証してください

**シャロン** · 2018/11/05(月) 23:12:20.80

>>862
ですよね

少なくともイエス様がキリスト教と言う宗教を造ったわけじゃない。

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/05(月) 23:12:43.69

>>779
この頃、その神社やお寺も韓国人等に狙われている。
先日、奈良の興福寺へ行った。
興福寺は昔から、近所の春日大社と交流があり、協力しあってきた。
新築成った話題の中金堂等にお参りしてから
中金堂のすぐ前のプレハブ仮舎で関係者が記念品を売っていたので、入ってみて驚いた。
そこの受付には僧ではなく、神職の羽織はかま姿の人達が数人並んで座っていたので、おそらく春日大社から応援に来た人達だろう。
ところがその態度がーーー、
机に向かい朱印帳に筆で記入する係の男性は、(神職が仏教の朱印帳を担当するのもおかしいが、)
朱印帳を提出した参拝客に向かい、偉そうに大きな声で、
「どこに書くんや。はよ言わんかい。わからんのか？どっちなんや！ここか？」
と、まあひどい横柄な口のきき方だった。
お陰で若い客はしどろもどろ、かわいそうになった。
その神職は習字は上手そうだったが、そんなことはどうでもよい。心が腐っているなと思った。
次に、同じ舎内で受付のカウンター越しに一人の客が記念品(散華、蓮の花びら型の紙)を買った。
すると、その受付の神職も実に生意気で、客に記念品の包みを直接渡さずに、
「ほれ、」と言いながら
まるで汚いごみでも捨てるかのように、カウンターの台の上にぽいっと投げ置いた。
客は大変、悔しそうでくちびるをかみしめ品を受け取り立ち去った。
普通は、聖なる大事な品だから、丁寧に扱い、両手で客に渡すものだろう。投げるなど、とんでもない無礼な行いだ。本当に呆れ返った。
このような悪者の偽神職達を手伝いに受け入れた興福寺の判断もどうかと思うが、
興福寺の名と中金堂をはずかしめているので、今すぐやめてもらいたい。
又、その神職達が春日大社？から派遣されたとしたら、春日大社も悪者に乗っ取られているのではと、心配になる。
折しも、神社庁の幹部間でも職員宿舎の不動産問題でもめており、内部に悪者が入ってかき回していると見られる。
日本人と同じ顔をした韓国人等なら、今どき容易に入りこんでしまえる。そして、寺社の財産を狙える。
宝物を、勝手にすり替えたり売り払うことだって、彼らなら考えられる。
今こそ、緊急に通名を廃止して本名を名乗らせ、悪だくみを粉砕するべきである。

**菜園人** · 2018/11/05(月) 23:13:36.25

×　私たち「罪人の代表」として、

〇　「私たち罪人」の代表として、だよw

改ざんするな　あほ

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/05(月) 23:14:42.49

>>883
＞そんな神学はない
────────
ふくいんのなみ

十字架でキリストは、私たち罪人の代表として神の怒りとのろいを受けて苦しんで下さいました。
https://www.jesus-web.org/westminster/west_027.htm

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/05(月) 23:15:14.55

>>845
私はそういう名前ではありません

サマルトと名乗ります

**菜園人** · 2018/11/05(月) 23:16:00.52

>>883
まったく違う
尻の青い蒙古斑は、神学者らとまちまりの理解は同じだと考えている。
シャロンもサティも俺も、まちまりは逸脱していると考えている

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/05(月) 23:16:11.01

>>881
まちこさんは「当初は」キリストの無罪性を否定してました

そこが決定的な違いです

基本信条に反するので教理上も決定的に違うし、信仰の側面から話すと「全てを台無しにした」とクリスチャンやキリスト者に思われる発言です

ただ、その後、キリストの無罪性批判は撤回したので、今は僕はまちこさんに特にこの点については問いません

>>883
日本語を落ち着いて嫁 >>873 >>878

**菜園人** · 2018/11/05(月) 23:18:12.51

>>888
>>887

蒙古斑は、単純に機械的に「罪人の代表」だけを検索してヒットしたと
喜ぶアホなのか
文脈を読む取る力がないのか。　なんでだ?

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/05(月) 23:18:16.45

>>882
人の代わりに正真正銘の罪人になった、という神学が
是認されるなら
あとは話が早いです。

罪とはすなわち神から反逆すること。
すなわちサタンの性質です。

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/05(月) 23:19:55.50

>>890
せやからまちまりさんとその他を差別化する理由を整然と論証してみ？

**菜園人** · 2018/11/05(月) 23:20:29.14

>>891
落ち着くべきはサティ　お前だ

イエスが罪人の代表だとすると神学はキリスト教会において皆無だ
反証してみろ

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/05(月) 23:21:01.41

>>892
アスペルガーだから

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/05(月) 23:21:38.78

>>893
正真正銘罪人となった、の後のフォローの説明内容を読むといいですよ

それは、「正真正銘罪人となった」という文章が「何を意味しているか」という説明で、その意味しているものは、「私達の罪を全て、ご自分の罪として引き受け、その処罰を受けた」という意味です、ということです

その意味はキリストの無罪性、人類の罪の贖い、ということで、正統教義と完全一致しています

ようするに正真正銘罪人となった、とは贖罪におけるキリストの有難さに関する強調表現である、ということです

**菜園人** · 2018/11/05(月) 23:24:42.91

蒙古斑よ

まちまりは、
蛇そのものなった十字架にかけられたイエスはサタンといっしょだ
だからカトのペンダントはダメという立場

神学者の罪そのものとは、
イエスが我々罪人の罪の身代わりとなられて
罪そのものである十字架にかかって下さり、我々の罪を贖ってくださった
その受苦たるや本物であったという謝罪と感謝が込められている

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/05(月) 23:24:49.53

>>895
禿げは単語を機械のように読み取って文脈を理解する力がないのなw
あの説明で理解できないなら国語力の問題だw

疲れてるんじゃない？もう寝なよ。老人は早く寝るものです

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/05(月) 23:25:24.72

>>894
そんなこともわからない人間は世界でお前だけだよ

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/05(月) 23:25:51.30

>>891
罪とされ（ニコリ）、罪の報酬は死（ロマ）だからこそ
死なれたと思いますが
いかがでしょうか

**シャロン** · 2018/11/05(月) 23:27:15.33

流れが早すぎて二日留守をしただけで
もうつていけないよ～ＴＴ

**菜園人** · 2018/11/05(月) 23:29:14.03

>>899
サティよ、一例も挙げられないぢゃん>イエスが罪人の代表

おまえはアホなの　勝手な神学をでっちあげるな、あほ

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/05(月) 23:29:23.69

>>841
自然界というか、人間の中に多くの悪はある
それは人間が欲にまみれ、体内の幽体(気の塊)を構成する、気の粒子の整ったバランスが崩れたからです
この粒子のバランスを元に戻してやると、人は美しい心になる
あるいは反対に、きれいな気持ちになれば、自然と幽体内の粒子のバランスは正常に整う
全ては、歪んでいるか整っているか、
偏っているか中庸であるかの違いだけです
悪と善の違いはね

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/05(月) 23:30:38.77

フォロワー5000人のインフルエンサーのギャルに嫉妬するカランコロン脳、場末の閑古鳥の鳴くスナックの40代ママ、美魔男のくやしいのぅが今日もこだまする…

>>901
キリストの贖罪は神の創造の一部であり計画なので、人性と神性を併せ持つキリストの肉体が死ぬ条件については公教で詳しく語られているわけではありません

語られていることは、キリストは無罪性を持つ、その無罪性以外は（人性において）人と変わるところはない、従って肉体を破損したら他の人がそうであるように死ぬ、のだと思います

>>903
いや、もう説明して、あれで分からなければ国語力の問題だから知らん
知りたければ興奮を落ち着けて上のレスをちゃんと嫁w

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/05(月) 23:32:00.74

904の続き
言い換えれば、誰でも悪人は善人に戻れるということです
この、心(＝幽体)の歪みを直せれば

**グノーシス派** · 2018/11/05(月) 23:32:32.10

プロテスタントは何を言いたいのだろう？

イエスが、本来罪人なる人類が負うべき「罰」を身代わりになって受けられた・・と言いたいのだろうか。
そもそもイエスに一貫して罪なんて無いのは、暇人さんの言うように明白なことだと思うのだが…

**菜園人** · 2018/11/05(月) 23:32:34.81

>>901
我々罪人の罪の身代わりになられて無罪のイエスが死なれたの

そもそも犠牲獣とは傷のない無傷の羊が身代わりに捧げられるものなんだよ

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/05(月) 23:33:18.42

>>898
そこまで云うねんなら
禁断の吉川喜一さん再掲したるわ
────────────
（天旅１９８６年１号）
http://www.tenryo.net/old/kowa8601.htm

モーセが杖に掛けて上げたのが青銅の蛇であったように、
十字架の上にかけられたのは人間の罪そのものであったのです。
聖書では、蛇はサタンの象徴です。
罪というサタンの実体が十字架に掛けられ、裁かれ、暴露されているのです。
────────────
市川先生曰く「サタンの実体」が主イエス・キリストを差すねんやったら
全裸土下座する約束覚えてる？

**菜園人** · 2018/11/05(月) 23:34:56.87

>>905
屁理屈はどーでもいいの

私の指摘は「イエスが罪人の代表である」としたサティへの河童神学は
間違っている。教会はそんなことは言わないという単純かつ明快な事実

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/05(月) 23:35:28.92

>>908
まったき罪とされたからこそ
まったき死を遂げられたのです

全く罪がなければ
全く死にません

**dp9** ◆1KaWk8ZRnVxd · 2018/11/05(月) 23:37:08.87

罪人であるとか罪を贖っただけだとか、
死んだとか死んでないとか、
その違いがそれほど重要なことなんですか？

…って重要なんでしょうねえ^_^;)
わからないけど

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/05(月) 23:38:28.35

ペルソナという概念があれば
仮の罪で、偽の死を遂げることができますが
カルヴァンにはフェイクや(仮)という概念はありません

**菜園人** · 2018/11/05(月) 23:38:36.66

>>909
もし市川さんが、
イエスは十字架上で「罪というサタンの実体」となったのだと言ったのであれば
市川さんをカルト認定し、本人に確認の上、無教会派に発信します。

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/05(月) 23:39:25.26

>>909
ネクザさん、その引用の前後全てを引用し直して、解説入れるね

引用---
イエスが十字架の上に死なれた時、そこで人間の罪が断罪され、裁かれたのです。
イエスはただひとり罪のない方でした。自己を空しくして、神との全き交わりの中に生きた神の子でした。
そのイエスが世の罪をその身に負い、罪に対する神の裁きを受けたのです。
モーセが杖に掛けて上げたのが青銅の蛇であったように、十字架の上にかけられたのは人間の罪そのものであったのです。
聖書では、蛇はサタンの象徴です。罪というサタンの実体が十字架に掛けられ、裁かれ、暴露されているのです。
そして、杖に掛けられた蛇を仰ぎ見た人がみな救われたように、イエスの十字架に自分の罪が裁かれているのを見る者は罪の支配から救い出されます。そこに自己がうち砕かれているからです。
それは神がなされた業です。この事実の前にわたしはひれ伏すはかありません。
おわり---

解説

1.はじめの一センテンスで、断罪されたのは人間の罪だと主張する
2.2センテンス目でキリストの無罪性と人間の罪を「代わりに背負った前提」を述べる
3.その上で十字架上の罪は「人間の罪そのもの」であったことを述べる
4.従って、ネクザたんが引用した文章は正統教義と完全一致し、その人間の罪がサタン（第一のアダムの罪）であることを主張してるにすぎない。ようするに我々の罪深さとそれを代わりに贖ってくれたキリストへの謙りの強調表現である

と思われます

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/05(月) 23:40:15.19

キリストは無罪

無罪だから、罪人を救える

ただし、罪人の気持ちがわからなければならない

その意味でキリストは神の子ながら人間として生まれて修行をし、欲を断ち、悪魔に打ち勝った

もし、キリストが宇宙からいきなりやって来て無垢無欲のままだったら、おそらく罪人の気持ちに共鳴したり、理解したりできなかったでしょう

メシアには人間と同じ苦しみをいったん経験することが必要なのです

**グノーシス派** · 2018/11/05(月) 23:40:26.73

イエスは人類の「罪」を背負ったの？
この二千年間、罪にまみれた人間がどれほど邪悪な所業を重ねて来たことか…

パウロやプロテが何言おうと全部迷信だと思われるのだがな…

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/05(月) 23:44:07.82

>>909
蛇とは、邪道、
悪の波動を表しています
くねくねとね、動くでしょ
波形のように

**菜園人** · 2018/11/05(月) 23:44:13.67

>>911
イエスは無罪だが、我々は有罪なのよ。
「無罪のイエス」が、「我々の罪」のために死ぬことで
我々を「義」として下さったの。

>>912
キリスト教信仰の根幹ですね　ここがわからんならば信仰に命が入らない箇所

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/05(月) 23:44:29.67

>>911
あほ

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/05(月) 23:45:01.92

禿げたちは冷静になって人が言ってることをちゃんと吟味しなよ
ネクザさんが根拠にしてる引用箇所も文脈が大事なんだから、それを読まなきゃ正当な評価できないでしょ

いい老人が興奮して真っ当な解釈できないのはカッコ悪いすよ

たかだか400人の電話番号しかもたない下痢が5000人のグローバルなフォロワーを持つインフルエンサーに物申すなんてけしからんすよ

ネクザたんに謝って下痢するか、反省して下痢しなちゃい

**グノーシス派** · 2018/11/05(月) 23:45:50.85

>>912
君、俺と友達にならないか？

愉快な仲間たち
・美魔女
・ケンジ君
・ナルミさん
・暇人さん
・メタトロ兄
・・・など多数

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/05(月) 23:46:31.48

>>914
わかりました。
本来なら先生のご回答を証左として取りも直さず転載したいところですが
無断転載致したくないので御容赦下さい。

結論から申しますと、
“十字架に架けられサタンの実体となられたのはイエス・キリストですか？“と愚問したところ
婉曲に“イエス・キリストです“とご回答頂きました。

市川先生をカルト認定せずとも結構ですので
Tik Tokで15秒間全裸土下座動画公開してください。

追伸、いろいろ調べたところ
ローカルチャーチことに
ウォッチマンリーがほぼ同じ主張されてることがわかりました。

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/05(月) 23:46:31.48

蛇とは地を這い、決して空を飛ばない

人間の悪心もうねうねとし、蛇のように企みに満ち、
黒い暗い心で重たく、空(天)に上げられることはない

**菜園人** · 2018/11/05(月) 23:47:46.19

>>921
蒙古斑は、メールで市川さんと直接に連絡を取って
話を聞いているわけよ

次の証拠として市川さんとのやりとりメールが出てくることを
私は想定しています。

**菜園人** · 2018/11/05(月) 23:50:17.03

>>923
おそらく市川メールを誤読されています。

そしてローカルチャーチは異端です。
ウォッチマンリーが異端

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/05(月) 23:50:20.83

>>925
メールでは難しい話は普通はしないすよ
結論だけは語るでしょうね

ただ、その結論をどう解釈するか、は難しい話です
キリストは贖罪において我々の罪を代わりに贖いました
その歴史的事実に対する我々の態度によって表現は変わります

罪そのものになった、という表現が何を意味するか、は正統教義によればいいんです

なぜなら、みな、その点では一致してるので

**グノーシス派** · 2018/11/05(月) 23:51:23.70

>>924
>>蛇とは地を這い、決して空を飛ばない

カラス蛇知らないの？
あいつら飛ぶよ

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/05(月) 23:52:09.26

>>920
罪の報酬は死です。
罪が無ければ、十字架で死なれません。

**美魔女** ◆pFEO6hs5XI · 2018/11/05(月) 23:55:37.87

>>929
あほ

イエスキリストは罪の為の生け贄です

イザヤ書から預言されてます

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/05(月) 23:56:12.82

>>926
いや、誤読する余地はありません。

そもそも
「十字架にかかられた方」という主語をどこをどう誤読すれば
イエス・キリスト以外にありえるか、という話だったのです。

あまり往生際がわるいと、無断転載しますよ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/05(月) 23:56:48.28

>>931
いや、それはやめてあげて、このとおり🙇‍♂

**グノーシス派** · 2018/11/05(月) 23:56:58.79

>>900
美魔女　　おはよ

今夜は遅かったね

**美魔女** ◆pFEO6hs5XI · 2018/11/05(月) 23:58:05.10

>>933
食べすぎた❗

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/05(月) 23:58:49.69

>>930
十字架で
完全に死なれましたか？

YNで答えてください

**菜園人** · 2018/11/05(月) 23:59:54.44

>>931

婉曲に、と自分で書いているやんw
無断転載しても俺は困らんぞ

なぜ「婉曲」なのか。ここが味噌なんです
こっそり解説してあげますよ

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/06(火) 00:00:30.74

>>928
そうですか
珍しいですね
トビヘビというのもいるのだとか
でも、ジャンプしても降りるのみ
ハトのように飛びつづけることはできない

**グノーシス派** · 2018/11/06(火) 00:01:35.02

>>934
元気な証拠だね

俺はそろそろ寝るけど、後は頼みますよ。
今日は暇人さんの孤軍奮闘ぷりが勇ましかった　( さすが、我らの長老です

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/06(火) 00:02:03.93

>>932
禿への愛と、人としての義ですね。アーメン。

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/06(火) 00:02:06.05

ネクザたん、禿げさんは頭に血が上ってて、カンバセーションパートナーになり得る状況じゃないのと、美魔男はカランコロン脳の憂さ晴らししたい人なだけだから今日はスルーがええよ

美魔男とかエイシストさんを叫び続けて演歌道を邁進してるけど、やればやるほどエイシストさん遠のくだけの惨状で相当やさぐれテルから触れるな危険すよwww

>>937
カラスヘビについてはなるみさん＝愛の天使さんという方が詳しいので聞いてみてください

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/06(火) 00:02:49.71

>>929
十字架を象徴と思いすぎるからそうなる
ただの不吉な処刑用具だよ
冤罪はどこにでもある

**菜園人** · 2018/11/06(火) 00:03:13.73

イエスは十字架で完全に死なれたよ

但しまったき人性が、だ。
神性は死ねない。←キリスト教神学は沈黙するが

しかし市川さんにメルして誤解を深めるとは。。。なぜだ。
本当に不思議な人だ。

**美魔女** ◆pFEO6hs5XI · 2018/11/06(火) 00:03:30.24

>>935
｢ご自身を捨てられた、それは父のみ心によるのです｣

ガラテヤ人への手紙

**グノーシス派** · 2018/11/06(火) 00:05:18.20

>>937
よく木の枝に居るのだよ。
それに黒い色してる。
カラスと似ているよね。　( だからカラス蛇というのだろう

木の枝からジャンプして襲ってくるから要注意なのだ。
山になんか入らないのが一番だね。

**dp9** ◆1KaWk8ZRnVxd · 2018/11/06(火) 00:06:21.20

>>922
すでにグノさんは勝手に私のお友達にしています。
すみません^_^*)

**グノーシス派** · 2018/11/06(火) 00:07:49.54

>>942
教会の理屈はそうなってるけど、まさか暇人さんの様なインテリが信じてる訳ないよね。

**グノーシス派** · 2018/11/06(火) 00:09:37.79

>>945
そうなの
光栄だ

dp9さんて面白いから好きだよ　( ちょっとhなところが特に

**菜園人** · 2018/11/06(火) 00:10:23.63

サティはいつもながら自分の間違いを認めず
屁理屈で逃げる

なんで無原罪のイエスが罪人の代表なんだ
無原罪、無傷だから、我々の罪のために「身代わり」になれたことぐらい
ユダヤ教の律法を読めばわかるだろうに　ほんとあほ

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/06(火) 00:11:02.30

>>942

暇人さんはもう寝なよ
個人的には肉体の死については人性においてだが、人性と神性は二つの本性の一つの位格だから、神性が人性の死を「味あわれた」という点は強調し過ぎてもよいとは思ってるけどな

**菜園人** · 2018/11/06(火) 00:13:57.43

え? インテリでもイエスが十字架で死んだと考えるのでは?

ノン栗だと
むしろその後の復活物語がでっちあげと考えるのでは?
だいたいマルコの復活物語は後代の追加で原マルコは
墓が空だった。女たちは恐ろしくなって逃げたで終わっているのだしね

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/06(火) 00:14:21.30

キリストは肉体は死んだが、魂は死ななかった

魂は永遠だからだ

また、肉体は死ぬと言ってもこの世から消え去るわけじゃない

全て化学的に生成分解されて土やその他に帰るのみ

言わば、リサイクルだね

また、他の人々も死んでも魂は変わらない

そのまま居続ける

キリストは、その事が言いたかった

だから、死んで復活して見せたとも言える

十字架に自らかかった2つ目の目的は、
人類の犯して来た罪も、これから犯すであろう罪も、全て神はお見通しであり、

それでもなおみんなを愛しているからこそ

神の子イエスを殺す人類を、悔い改めれば必ず許すという、神の意志表示です

**シャロン** · 2018/11/06(火) 00:16:00.84

>>929
「イエスが罪が有るので死んだ」と言い、心に平安がありますか？
あなたはまちこさんの旦那さんと全く同じ事を言っています。

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/06(火) 00:17:18.27

>>948
逃げるも何も説明しとる

禿げに質問するがキリストは第二のアダムが否か？

もしイエス、だったらそれは罪人の代表、と同じ意味だ
もしノー、だったら俺やキリスト教の信仰とは違う

これについて説明してる文章にノーレス（まぁノンクリ禿げには答えられんわな）で間違いを認めないとか、単に自分のアホさを露呈してるだけだけどな

頑なな禿げである、従って下痢である

>>952
違うよ、ネクザたんは、キリストが「人類の罪を代わりに背負ったから」死ねた、と言ってるだけす

まちこたんとの違いはキリスト自身が自罪を犯した、とは言ってない点です

**グノーシス派** · 2018/11/06(火) 00:17:35.56

>>950
確かにイエスは死んだのだろうけど、殺された（処刑された）から死んだのであって、
人性とか神性とか関係なしに人間だったから死んだってだけの話を教会が面白おかしく言いつのって　略

**菜園人** · 2018/11/06(火) 00:17:36.03

>>949
神学上は、神性は受苦を味わえないぞ。
そもそも神が受苦できるのであれば受肉する必要性がなかった。
神に受苦も死も不可能だから、わざわざ受肉されて本物の受苦を
まったき人として味われたのだ。

ではその時神性はどーしていたのか。神学は沈黙している

**dp9** ◆1KaWk8ZRnVxd · 2018/11/06(火) 00:19:17.45

>>947
ありがとう^_^*)

私はグノさんは、聡明で謙虚で男らしくて優しい方、と思ってます。

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/06(火) 00:20:15.35

>>942
人性と神性で識別した方が快刀乱麻でしたね。
人性において罪とされ、死なれたということで
ご同意頂戴し得る筈です。

市川先生および黒崎先生のおかげで
十字架論の造詣を深めましたよ。
いうたら
御子が罪の濫觴なる悪そのものにへりくだり
裁かれたことによって
御子も人も神に還ることが出来る、という説。

【イエス】 これはわたしの愛する子 Part57 【キリスト】

【イエス】　これはわたしの愛する子 Part57 【キリスト】