マインドフルネス Part16
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マインドフルネス瞑想は、宗教色を抑えて広く活用されやすくしたものですが、その元には宗教があります。
そこで当スレでは、マインドフルネス瞑想を主として、派生的に、あるいは根元的に宗教的な話をしましょう。
当スレで採用するマインドフルネス瞑想の定義については、Wikipediaをご参照ください。
マインドフルネス - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/マインドフルネス
『マインドフルネス（英: mindfulness）は、今現在において起こっている経験に注意を向ける心理的な過程であり、瞑想およびその他の訓練を通じて発達させることができる。
マインドフルネスの語義として、「今、この瞬間の体験に意図的に意識を向け、評価をせずに、とらわれのない状態で、ただ観ること」といった説明がなされることもある。』
マインドフルネス瞑想は、その源流となった仏教瞑想を越えて、広い範囲でマインドフルネスの名称が冠される状況であり、宗教、健康法、心理学の各分野に今や広い裾野を持っています。
当スレが話題の対象とする「マインドフルネス瞑想」は上記定義のものですが、それ以外のマインドフルネスを冠する技法や、
瞑想一般の話題、呼吸法、マインドフルネス状態を喚起する瞑想以外の方法についても、禁止ではありません。
過剰な発言量にならないよう程々に情報交換しましょう。
また、感情的なレスのやり取りは周りにも迷惑ですので控えてください。
前スレ
マインドフルネス Part14 (実質Part15）
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1538917812/ 無我を悟るなんて大袈裟なものじゃないんだよね
一生懸命勉強したんだろうなというのは分かるけど、それに執着しすぎて極端に意味付けをしすぎる 1乙
共存ということについて、自分はそこまで深く見られてるわけではないけだ、こんな風に感じてる
イヤな想念というのは大抵過去の記憶と結びついてるでしょう
で、それは自分にとって避けるべき危険のようなものとして認識してるんだと思うのね
たいていは無意識的にそれは避けながら生きてる
これは山下師も言っていたし、脳科学者の人も言っていたけど
人間はイヤな記憶を強化してしまう機能があるらしいんだ
寝ている時に働く機能だとか
多分、それは危険を忘れないために本能的にリスクマネジメントする機能なんだと思う
自我が弱くなる状態に入ると、これが顕在意識に上ってくるんだよね
睡眠とか瞑想とかの状態ね
感情も思考も抑えられた状態で観察すると、これは過去の記憶であって距離がある
また、今同じ事があっても大丈夫という感覚がある
多分、潜在意識の働きはその大丈夫な限りにおいてしか出てくることを許さないと思うんだけど
とにかく、大丈夫であり感情も思考もない状態に無毒化されていく
記憶そのものは残っても、それをネガティブに強化してしまったコネクションは無効化される
そして、共存可能な記憶になり、脳みそのそのあたりは避けるべきものではなくなる
避ける場所が減れば、心理的盲点が減る
そんな感じがしてる >>2
そうですね。
無我を悟って有身見、疑、戒禁取見を無くして聖者の流れに入るのは大袈裟なものじゃないですよね。
いずれ涅槃に入り解脱することが確定した預流果の境地は大袈裟なものではないですよね。 >>4
瞑想中に出てくる思いというのは自分が出そうと思って出してるわけではないでしょう
わかりますか しかしそれだけでは不完全ですよ。
眼耳鼻舌身意のそれぞれについて、無常、苦、無我を観察する、もしくは色受想行識のそれぞれについて無常、苦、無我を観察して、
どこにも「私」というものが無い、「私のもの」も無い、実在と呼べるものはどこにも存在しない、とはっきり悟ると、
ブッダの教えに対する確信が芽生え、さらに涅槃に至るまで精進しようという気持ちがでてきます。
そこで初めて、煩悩が減っていく段階に入ります。預流果です。 横からごめん
もぐらは叩けば叩くほど、巨大化凶暴化しないかな
見守ってあげてたら、そもそも大したものではなかったりしない？ 「もぐら叩き」の具体的内容が議論されている方同士で一致していないように見えます。 >>9
ID:T4c17vy7 さんはもぐらが出てきても観察するだけみたいですよ。
観察することによって巨大化、凶暴化するのは考えにくいです。 アーチャン・チャー
「苦しみには二種類のものがある。一つ目は、より多くの苦しみをもたらす苦しみじゃ。
そして、二つ目のものは、苦しみを終わらせるための苦しみじゃ。
もし、おまえさんが二番目の苦しみに自ら直面しようとしないのなら、
一番目の苦しみをずっと経験し続けることになるじゃろう。」 もぐら、煩悩は妄想から生まれます。
まず妄想しないように努力します。妄想してしまったら、感情、煩悩を起こさないように努力します。
感情、煩悩が起きてしまったら、それが続かないように努力します。
これをやるためには、24時間寝ている間以外は気づきをキープします。 >>13 さんは全人類に対して「涅槃を目指せ」と言っているのでしょうか？
他人が何を目的としてどのように取り組んでいるかはどうでもよくて
単純にあなたが涅槃を目指して瞑想に取り組んでいるという事で合っていますか？ >>1が幸せでありますように
>>1の悩み苦しみが消え去りますように
>>1の願いが叶いますように
>>1に悟りの光が現れますように
>>1が幸せでありますように
スレ住人すべての人が幸せでありますように南無南無 >>15
涅槃を目指せとは言ってないはずです、目指した方がいいとは思います。
苦しみたい、不幸でいたいという人間はいないでしょう。
苦しみを無くす方法、完全に幸福になる方法をブッダが説きました。
私も実践してます。確実に苦しみが無くなります。根本的に。苦しめなくなります。
だから苦しみを無くしたい人は、ブッダの道を実践した方がいいんじゃないかなと思います。 魔境と言えば、スマナサーラスレで真面目に語ってるの見たけど
誰も魔境がわかってなくてワロタｗ そっ閉じしたよｗ
例えば、不安障害なんてのも魔境なのよ
サマタで深く深く入ろうとすると、入れないでしょ？怖くて
それも魔境なわけ
心が普段ガードしていて見えなくしている部分なわけ
それはヴィパッサナーしていくと抜けられるのよ
それがピッチャー交代ね、多分ｗ
マインドフルネスが魔境なのではなくて、解脱してない人はみーんな
こころに多層の魔境持ってるんだよ
んで、ついでにだけど、だから余程のことがない限り
ダイレクトに涅槃にパッといけるなんてことはないんだと思うよ そう言えば座禅と目やにの関係性、誰か知りませんか？時間を決めて座るようになってから1ヶ月位の間、目やにが酷かったんですね。そこで調べたら座禅と目やにの関係うんぬんって書いてるブログが1件ありましたね。
慈悲の瞑想でセロトニンが分泌されて、睡眠（眠気）を誘発するメラトニンはセロトニンを元にして作られるわけだから、完全に無関係ではなさそうだけれども。
寝付きが良くなったって人は多いだろうけども、目やにって関係あるんですかね？ってか元々どこの情報だったんですかね？ぶっちゃけ瞑想云々以前に目やにだらけだった可能性もありますしね。
まあ、いいや。寝ます。毎日22時には寝るんで。 >>19
他人であれ自分であれ、苦しみを無くしたいというのは慈悲です。 慈悲とは自分の思い込みを押し付けることなのかな？ｗ 無明な人が涅槃や慈悲を語りマインドフルネスを否定するスレなのかな？ >>22
押し付けられていると思い込まないでください。それは妄想です。
ここにはただの文字列しかありませんよ。 >>24
あれ？自分に言われたと妄想しちゃったのかな？ しかもイエスかノーの質問なのに
関係ない答え返してくるし
いやはや >>25
あなたが、「この人は、自分に言われたからレスしている。」と妄想してるんじゃないですかね？ 自分の気持ちと会話する
感じはやってることだなあ
自分が他人と話すタイミングは
その時に自分の中に
強く起こった気持ちを
自分に対して丁寧に説明するように
話すことが多いよ
自分がわかりやすいように話す
それがちょうど他人との会話と
タイミングが合うことがあり
自然に出てくる話が
とっても嬉しいことがあるよ
時にそんな話が出来る
親しい人がいることが
嬉しくてしかたないよ
大切だけど大切にする方法はなくて
感謝しかない >>24
いつ、ここの文字列に押し付けられたと私が思った、と思いましたか？
それ妄想じゃないんですか？ いや、周りの人が「押し付けがましいなあ」と思ったら、それは押し付けだろうよ
涅槃とか言う以前に人としてどうなんだよ
高邁な理想を述べる前にちょっと落ち着こうぜ？ >>28
最初の二行はよくわかんないけど、喜ばしいお話で気持ちが明るくなりました >>30
文字列と押し付けが関係しているというのも妄想じゃないですか？ 気づきを24時間キープ出来てないみたい
なんか、アンカー当てられてないのにムキになったり
質問返ししたりしてムッチャ苦しそうなんだけど 楽しんでやってますけどね。
無駄なことやってるなと思いながらw >>33
じゃあ、最初にあなたはわたしが何に押し付けられたと思い込みましたか？
わたしが押し付けられたとは書いてませんが？ >>24
> 押し付けられたと思い込まないでください。
それ押し付けですよね？ >>36
あなたが押し付けられていると私が思ったというのも妄想ではないですか？ >>38
あなたがそう思ってないならば
「押し付けられた思い込まないでください」と
アンカーを当てて言う必要は？ >>40
必要性とアンカーが関係しているというのは妄想では？ はて、必要もなくアンカーを当てたと？変なことをする方ですな >>13
> 煩悩は妄想から生まれます。
(略) 妄想してしまったら、感情、煩悩を起こさないように努力
感情は妄想から全て生じるのですか？
例えば、仔犬を抱いた時、「温かいな」「可愛いな」と思う感情は、妄想から生じたものですか？
妄想を通してでしか現実世界に接しられなくなってませんか？ >>43
仔犬は妄想です。温かいは妄想です。可愛いは妄想です。
全てが妄想です。戯論ともいいます。
現実は、眼耳鼻舌身意が生滅しているだけです。
どこにも仔犬はいません。私もいません。
全ての概念は妄想です。
涅槃に入ると消えます。 >>44
あなたは十二支縁起をどう捉えていますか？
ご教示下さい 手動瞑想ってなかなか続かないんだよなあ。
モチベーション保てないというか、アナパナの方がやってて落ち着くんだよ。
手動瞑想はやってて退屈ってか、その退屈を観察するんですって言われてもなかなか難しい。
手動瞑想は精神病んでてもやってokだとか、スカトー寺で変わったとか、瞑想会で効果すごいって話聞くたびにやろうと思うんだけどねえ。
手動瞑想やってる人いたらアナパナとどう違うのか教えてください。 >>45
どうって、そのままですよ。
無明が無くなれば生老病死が無くなり、無明があるとき生老病死があります。 いくら教科書丸写しで極論してもプロセスの話が殆どがないから全く説得力ないのよね
ただの超越願望からくる妄想の塊みたいな人だ >>47
また良道さんですか
これですね
http://www.onedhamma.com/?p=6783
途中の
行、識、名色、六処、触、受、愛、取、有、生
をご教示下さい この人みたいにその場の常識とされる言葉や書き込みの暗黙のマナーも妄想だとして
自己絶対化してしまうようになるなら、涅槃になど入らないほうがいいと思うね
ただの傲慢で独りよがりなカチカチのクソの棒だろ 他人が自分の思う通りの言動にならなくても当然だし仕方ない >>49
この方が師事しているのはスマナサーラ長老みたいですよ >>49
良道さんじゃなくても十二因縁は普通にありますよ。
行は意志、心の衝動、何かをしたい、見たい、感じたい気持ち。
識は何かを認識する働き。
名色は心と体、五蘊と言ってもいい。
六処は眼耳鼻舌身意。
触は眼耳鼻舌身意が色声香味触法に触れること。
受は感覚、苦、楽、不苦不楽。
愛は渇愛、もっと感じたい、見たい、聞きたい、生きたいという気持ち。
取は執着。
有は存在として有るということ。
あとは生老病死かな。
無明があると、衝動が生まれ、何かを認識、捉えようとする。
その認識は、心を通し、六処を通し、対象に触れて認識が成立する。
認識が成立してしまうと感覚を感じ、感じてしまうと渇愛が生まれ、それが執着になり、
生きるという事を成立させる。生きてしまうと生老病死が存在してしまう。 十二因縁は存在としての因縁、縁起ですよ。
行、サンカーラにも、六処に対するサンカーラと、身口意、行動したいというサンカーラがあって、
妄想するのは身口意の意のサンカーラから生まれますね。
十二因縁とは別の話です。 サンカーラは縁起とは無縁だと？
Yes or No? >>60
ウィキペディア指定ではなく、妄想、戯論、パパンチャが十二支縁起と無関係だという線引きを明確にして下さい >>3
>それをネガティブに強化してしまったコネクション
ヨンゲイ・ミンゲール・リンポチェは著作の中で「神経回路の噂話」といっていました
瞑想でありのままに観ることによって、その神経回路の癖は取れるとのこと
仏教用語で言えば薫習というのかな？ 自分で作ってる性格の癖はあるよね
自分と他人の同じ部分より、自分と他人の違う部分ばかり目に行く人とか この世は全てカルマが生み出した妄想
それを確信するのが悟り！解脱！
と言いたいのだろうけど
人に説く意味特にないでしょう
一人でやっててくれと意味で「靴箱の底でやってて」と言ったのだけど、スマナサーラスレで
自分が上手くいかないからといって、はけ口にされても >>46
うーん どちらもそれほど違いがあるわけではないんですけどね 手動の方は能動的に自分で動きを作り出すのでそれが面倒に感じてるんでしょうかね?
アナパナの方が落ち着くということですが じっくり観察するのに落ち着きが役に立つという意味と 気持ちが落ち着いて雑念的なものから一時遠ざかる的な意味 両方に取れます
アナパナも心が静まって自分も無くなって動きと一体になるという状態もあり得るし お腹の動きがただ膨らむ というだけでなく 少し膨らんだ もう少し膨らんだ だいぶ膨らんだ いっぱいになった 止まった
極端に言えばこのように変化を細かく観察するような状態まで幅が広いです
手動瞑想はどちらかというと 後者の変化(し続ける様)を観察し続ける感じではないでしょうか アナパナも変化の細かさを厳密に一回一回丁寧に観察すると 人によって汗びっしょりになる場合もあるでしょうね >>62
妄想は、妄想したいという行蘊（サンカーラ）が、受蘊を元に、想蘊から作り出し、受蘊の意門に送られる。
この五蘊自体も、サンカーラによって作られている。十二因縁によって。
しかし悟り、解脱というキーワードにみんな敏感だね。ものすごい反発がある。
ブッダも梵天勧請の前には法を説きたがらなかったというのが分かるね。これは疲れるわ。
澤木興道老師も「人間が大嫌いなのが仏法じゃ」っておっしゃられてた意味が分かる。 悟りや解脱じゃなくて悟りや解脱を語る人やその有様が嫌いなんでしょ
他人と自分を比較したり他人やその有様を意識しすぎてるんだろうね
他人なんて自分じゃないんだからどうでもいいのに >>67
反発というか興味ないんだと思いますよ
みんな「上海」を目指していて上海へいく方法で語り合っているところに
「ニューヨークへ行け、ニューヨークにはこれこれこういうルートを辿れば行ける」
なんて力説しても伝わらないですよ
どうしても伝えたいのならまずは先に「上海ではなくニューヨークを目指すべき理由」から話すしかないですが
宗教勧誘みたいなものなので、うるさいとしか思われないと思います。 >>69
ブッダがおっしゃたことだったか忘れましたが、「人間は苦しみを逃れるために苦しみに向かう。」
みたいな事をおっしゃられてましたよ。要するに世間の方法では苦しみは無くならない。
苦しいのが嫌だから上海に行こう、上海も苦しいからロンドンに行こう、ロンドンも苦しいから。。。
と永遠にグルグル回るのが輪廻なんです。
苦しみを無くすには渇愛を無くさなければいけない。というのは四諦ですけど、
渇愛は絶対に無くしたくないものなんですよ。人間にとっては。
喉が乾いている人間に、「喉の乾きを無くすには、水を飲んではいけない。喉を無くす事だ」と言うようなものですから。
良道さんも言ってましたね。世間はマインドフルネスを利用しているつもりだけど、
相手が悪かった。逆にマインドフルネスに使われる事になるだろう。
なぜならマインドフルネスは菩提樹の下で始まった、出世間のものだから。 >>70
あなたとあなたが議論されている方たちは世界観が全然違うと思いますよ。
彼らは渇愛を無くさなくても十分幸せに暮らしていける方達で
あなたは渇愛を無くさないと幸せに暮らして行けないってだけだと思います。
幸せかどうかは主観的に判断されることだと思うので
「その程度の幸せで満足するな」とか「そんなのは本当の幸せじゃない」なんて他人から言われても
全く説得力を持たないと思います。 >>70
なんでそう、自己完結してしまうのかね。
世間や他の修行者を否定するような言動は、カルトと同じだよ。
瞑想でもなんでも、人が何かするのは楽になれてるからやるんだよ。
何も変わらないならもうやめてる。
仏教の目的は抜苦与楽なんだから、人がどうこう言うものじゃない。 単に構ってもらえるのが嬉しいだけなんじゃないかという気がする 世間での幸せはどれぐらい続きますかね？四苦八苦は残っているでしょ？
恐ろしい病気になる、年をとる、死ぬ、家族が病気になる、死ぬ、リストラ、不景気などで満足な収入が得られない、
災害、人災、事故などに会ってしまう場合もある、肉体に障害を負う場合もある、認知症になる、ガンになる。
ブッダは、生きることは苦しみしかないと説いたんですよ。今苦しみを感じてない人は、苦しみを感じる能力がない。
もしくはたまたま今苦しみが少ないというだけです。火事になった家で、おもちゃで遊んでいる子供みたいなものですよ。
いずれ焼け死にます。
抜苦与楽はブッダの言葉ではないです。ブッダは苦しみを取り除け、としかおっしゃってません。
なぜなら楽も無常であり、執着してしまえば苦しみしか生まないからです。 他人に構ってもらいたい人と他人を構いたい人
双方にとってはウィンウィンでいいな 例えば40℃を超える部屋に人がいて、暑いでしょうからこれをどうぞ、と言ってかき氷をあげても、
焼け石に水、いずれまた暑くなるし、またかき氷が欲しくなるでしょう。
正しくその人の苦しみを無くすには、早く外に出なさいと言ってあげるべきです。それは解脱です。 >>46
>>66
私も手動瞑想やってて、こんなん瞑想なんかいなと思うことが多いですが、
やってて時たまほんの一瞬だけ、思考や周辺に気づいたまま手にも気づくという瞬間があり、
そのときはおおらかに気づきに包まれているという安らぎがある
ほんの一瞬ですけどね >>73
俺の目標はというか生きる指針は自他の抜苦与楽ですけど、
タイプの違う人は解脱、輪廻からの解放っていうでしょうね
それはそれで間違いじゃない
>>69
ニューヨークと上海のたとえはアップデートする仏教だったか悟らなくたっていいじゃないかに
のってたね
このスレの人は悟らなくたっていいじゃないかを一度読むといいと思う
同じ仏教でも目指す人によって目的も違えば瞑想の様相やウェートが違う
アマゾンレビュー読むだけでもかなり問題が整理されるよ 真理がどうとかじゃなく、自分が嫌われてることを何時になったら悟るんだ？ >>75
貴方の言うことは本当に正しいんです ですが貴方もよくわかってらっしゃるように 他人を導くためには強大な説得力を持つ表現であったりカリスマが必要なんです
それがなければ向こうを向いている人をこちらに向けることはできない 幾人かの人はそんなものに頼らずとも自ずとそれに向かいますが そんな人は数えるほどです
ですから強大な何かを武器を手に入れるか 相手に悟られず 無意識に長い時間をかけて働き掛けるような方法を身につければ良いかと思います
頑張って下さいね マインドフルネスにかこつけて信仰告白を延々としてるだけだからね
話に双方向性がなく、なんでも解脱、涅槃、真理の極論に結びつけてるだけ
仏教にかぶれた中学生レベルの幼稚な思考しか見られない
出世間の人の中ではそれでいいかもしれないが、本当に仏道に導きたいのだったら
ここは世間だからまず世間の常識にあわせて語れよな
そこらの寺の住職だって仏道に関心持てるようなもっと良い話をするからな
話聞きに行くと良いかもしれないね >>79
その微妙な気づいている感覚(?)はどうやったら習得が早いんでしょうね? 私はそのあたりであれこれ工夫したり試した経験が無いから正直上手く伝えられないんですよね
手動瞑想は瞑想としては結構大掛かりなので それ以外の時間には ただ手を見てみる 指を見てみる 指紋を見てみる シワを見てみる 手を握った感覚を観てみる 開いた感覚を観てみる 手のヒラを見てみる 手の甲を見てみる
暇だなーってタイミングでこういうのをちょくちょく続けていれば観察の感覚が早くわかるようになるかもしれません
それ以外もどこか痒いところがあったら痒みを観てみる 痛いところがあったらそれを観てみる
正直な話 練習時間と根性的な話でもあると思います.... >>81
お前が勝手に嫌ってるだけだろ？
（彼は）嫌われているという妄想を作り上げて
俺は別に嫌いじゃないし >>85
君もまた口悪いねえ。
嫌われ者、似た者同士でいいんじゃない？ >>75
「生きることは苦しみだ」という感覚がある方とない方が世の中にはいて
そういった感覚がない方に「ブッダは四苦八苦を説いた」なんて説明しても説得力がないですよ。
大谷翔平やイチローは野球をやって幸せそうに暮らしてますよね？
そんな人に「野球をやめて仏道にはいりなさい、世間での幸せは～」なんて説法しても意味がない、
彼らが野球を辞めるわけがないと思いません？
>>80
そうですね。魚川氏の例えです。 悟らなくたっていいじゃないかでニー仏さんが言ってた、スカトー寺に来てこんなんじゃ悟れないとか、こんなの意味ないとか文句ばっかり言ってた男のこと思い出したわ。
悟りとか出世間てのは、空気読まず人から嫌われる道なのか？
抜苦与楽じゃなくて与苦抜楽かい？
それでいいってお墨付き与える指導者がもしいたら、もうオウムと変わんねえや。 >>85
勝手に嫌ったらいけないのか
なんだそれ凄いなおいｗ 【創価学会は朝鮮族支配のカルトです】
オウムに人材と資金提供していたようです。
犯罪教団のお手本であり創価学会は、現世利益を看板にしてし、おびただしい数の出版物を半強制的に買わせる異常に気持ち悪い卑劣鬼畜外道ドブネズミです。
創価学会は、批判者や脱会者に対し、脅迫、尾行、見張り、嫌がらせ、怪電話、怪文書、暴行、傷害、盗聴等々、あらゆる犯罪的手段を用いて攻撃します。
創価学会を私物化した池田大作の野望は、日本の国家機構を乗っ取り、絶対支配者となる ということです。
同時に、創価学会は、司法界、官僚、警察、マスコミ界等へ、池田大作私兵を送り込む作業を長年にわたり組織的に続けています。
創価学会の会員は何かにつけ込まれ、無理矢理入信されられた方がほとんどです。
つまり、被害者なわけで救い出すチャンスはあると思います。
皆様とともに、どうしたら彼らを救い出すことができるかどうかを話し合ってみたいと思います。/j
池田大作先生を信じ、崇拝したところで、幸せが訪れるでしょうか？
創価学会は撲滅するべきです
創価学会被害者の会 浪速建設 岸本晃（キシモトアキラ） イチローだって大谷だってきっついプレッシャーと苦労に耐えながら
日々を送ってることはあると思うんだけどな
いや、そういうイチローのインタビューを読んだことがあるんだけどね
それを「幸せそうに暮らしてる」って他人が見た目で書いちゃうのはどうなんかね 74. 貪欲と嫌悪と迷妄とを捨て、結び目を破り、命の失うのを恐れることなく、犀の角のようにただ独り歩め >>87
明治時代に伝説の落語家、三遊亭円朝がいて、彼は大人気の落語家だったんですが、
仕事の傍ら坐禅修行に励んで、悟りを開いてますよ。
伝説の剣豪、山岡鉄舟も剣術修行の傍ら、禅をやって悟ってますからね。
在家でも修行はできますよ。
「悟らなくたっていいじゃないか」はヒドい本ですよ。
悟ってない２人が悟らなくてもいいって言ってるんですから。
悟った人は悟らなくてもいいなんて言わないですよ。
ブッダの説いた真理を否定することになるんだから。 説得力がないのは、実際に自分が体験したことじゃないから実がないんだよね
公式通りに薄っぺらく言葉を並べてるだけですっから感
頭だけで生きてる しかし、瞑想すれば煩悩は落ちていくだろ。それって悟りには近づくわけで。 >>93
そうなんですか、その方々はすごいですね
でもその方々は誰かに説得された訳ではなくて
自ら悟りを目指すようになって悟りを開いたのではないでしょうか？
＞「悟らなくたっていいじゃないか」はヒドい本ですよ。
僕は素晴らしい本だと思いますよ。
あの本に書いてある通り、昨今のマインドフルネスブームで、
悟りを目指している訳ではないが、瞑想に取り組んでいる人たちがたくさんいますよね？
中には「１日１０分の瞑想で前より穏やかになれればいい」位の感覚で取り組んでいる人（今の生活に十分満足しているひと）もいるかと思います。
そんな人に「ブッダは四苦八苦を説いた」なんて説法しても読者に響かないと思いますよ。
今あなたが直面している通り、あなたが疲れるだけだと思います。
そんな疲れるだけの説法をするより「下手に瞑想すると失敗するかもしれないよ」
と瞑想の注意点、危険性を促す方がよっぽど有益（読者は聞いてくれる）だと僕は思います。 邪見かもしらんが、タイトルだけ見てひどいと判断してるようにしか見えんわ。
全く中身に触れてないしな。 悟りを目指すと心に決めて、瞑想すれば必ず失敗するんですよ。
瞑想が上手になって、心がだんだんきれいになって、はい悟りました。とはならないんです。
瞑想も上手くいかない、煩悩も減らない、どうにもならない状態に追い詰められて、自我を諦めたときに悟るんです。
自分の力では悟れない。力尽きたときに悟る。かといってわざと手を抜いてもダメなんですけど。
そのためには三帰依、誓願、懺悔、慈悲、持戒なんかの、自我を弱くする何かがないと無理です。 ID:mjSfvojMさんの求道心は認めるし、そういうスタンスも間違ってはないと思う。解脱vs苦の二元論、悟りvsそれ以外の二元論、涅槃vs俗の二元論は、
仏教に通底するパラダイムだしね
ただ、物事はそれ以外のパラダイムで捉えることもできる
あくまで把握の仕方として
テーラワーダでは土地柄、文化、歴史的にそのパラダイムが有効だろうが、それが
有効じゃないなじまないところだってあるだろう
大乗仏教の勃興はそういう二元性から脱却したパラダイムを土台として
禅にしろ天台の山川草木悉皆成仏にせよ発展してきた経緯があると思います >>98
そのためには三帰依、誓願、懺悔、慈悲、持戒なんかの、自我を弱くする何かがないと無理です。
それは俺も同感だな
しかしどこでもやってることじゃないかな 98.悟れないバカが言う、ことである。大爆笑である。 >>99
そういう意味では、山下師の大乗でもないテーラワーダでもない、
新しいパラダイムを作ろうとするのは正しい方向性かもしれませんね。 わかってないな
新しいパラダイムに突入してるからマインドフルネスが流行ってるんだよ
テーラワーダが入ってきたんだ
山下のやったことが新しいのではない >>102
やはりあらゆる宗教の目的は、失敗例や誤解もあれど、究極的には「自我からの脱却」でしょう
山下さんは個人的な経緯から禅、テーラワーダ双方のパラダイムに不全感を感じての今の活動でしょうね
解脱ｖｓ苦世界の二元論を自分の中で道と定めて自我を追い込んでいくやり方もスタンダードだと思いますが、
それだけでうまく行かないことがあるから、これだけの多くの宗派や宗教も現れ、一定の成果を出したのだと思います
鎌倉新仏教が起こった時代の日本にはそれだけの要請があったとおもう。
で、現代は一見物質的に幸せそうに見えても不全感が人を蝕んでいる
マインドフルネスは現代にあった、知らずに病んでる煩悩体質を変えていく漢方みたいなもので、時代の要請と思います。 マインドフルネスの流行は仏教だけでなく全ての宗教の活性化になるだろう
すると仏教に限って言えば、テーラワーダ各流派の違いなどについても
近い将来に情報が広くシェアされるようになるだろう
マインドフルネスと禅ということで本を書いてるが
山下のテーラワーダ解釈はかなり偏ったものだとすぐにバレてしまう
不全感とか言ってるのも、パオが合わなかっただけじゃん、ということになる
間違いなくなるよね
すると、ハッタリ屋かよということになる
書いてることの本質は間違ってなくてもね あのさ、山下とかいいからあっちいって
悟りは仏教スレでやれ
確かに大失敗はするさ
けど、そこまでの道中だってマインドフルネスだ
これが認められない、わからないということは
人に教えを説く資質がないということだ 僕は山下氏がやってることに興味があるので山下スレで色々教えて欲しいのですが
誰も山下スレに書き込んでくれないですね。
みんなこのスレに書き込みます。 「違うんだなー、マインドフルネスは大失敗するんだよなーウフフ」
と優越感丸出しでマウンティングできると思ってるのでは？
だとしたら大変に卑しいことだよね
いやこれは邪推だよな、そうではないよね
だから山下スレで真にマインドフルに意見交換すればいい
誇らしげに大失敗ピッチャー交代を語る人たちなんだから既にマインドフルだし プラユキさんと山下さん是非一度対談してほしいもんだ
プラユキさん相手にあなたの指導は失敗だとか言えるのかな
アクセプタンス否定派だしな プラユキさんは断るでしょ。
悟りの話題になったらバツが悪いし。
テーラワーダの世界じゃ、悟りのレベルこそが全てだから。 プラユキさんのアーナパーナサティ実践講座いいらしいよ
四念処も資料含めて丁寧に教えてくれるそう。
対して良道さんからは、ついぞ四念処なんて聞いたことがない
息を観ることだけがアーナパーナサティではないだろうに ところでヴィパッサナー創始者のお釈迦様はどんな大失敗をされたの？
そりゃあ盛大な大失敗をされたのでしょう？ それヴィパッサナー発見する前じゃん
何言ってんだよインチキ野郎 ヴィパッサナーで何で悟れるか知ってる？
一切皆苦を効率的に感じられるからだよ。苦は上手くいかないということ。思い通りにならないということ。
ブッダは苦行を通して、一切皆苦を身に染みて感じた。
だから悟れたんだよ。 釈迦は失敗してないよ
ピッチャー交代もしていない
天上天下唯我独尊だからな
クシャトリヤでありながら生まれながらに凡人ではない
だから信仰の対象になるし、誰も真似できないんだよ
仏教の実践など無意味
ただ釈迦の言葉として残されたものを妄信することのみ
それによって救われます嘘です
ピッチャー交代なんか誰でも日常的にやってること
そこに留まるには工夫がいるというだけ
大失敗なんか起きないよ
バカだから間違えた解釈して失敗する
下手すると人間壊れるからな
そうすると教科書コピペしか出来なくなる >>122
はいまた論点ずらし
本当に惨めな奴だなあ 日本の盤珪禅師だって、ヴィパッサナーなんて知らなかったのに悟れた。
強烈な求道心で、限界まで修行して、一切皆苦をイヤというほど感じたから悟れた。 苦行でやっていたのはサマタでしょ
それで失敗と言えば失敗をしたかもしれない
それからヴィパッサナーを発見して悟ったんだろ
苦は観るだろうさ、それは失敗とは違うが はい、最初の質問に戻ります
ところでヴィパッサナー創始者のお釈迦様はどんな大失敗をされたの？
そりゃあ盛大な大失敗をされたのでしょう？ 一切皆苦を限界まで感じると、人間は何もできなくなる、したくなくなる、生きる意欲も無くなる。
その時に渇愛が無くなる。サンカーラが止まる。だから涅槃を経験して、悟れるんだよ。 苦なんかそりゃあ山ほどみるわいなｗ
それがすっかり観終わって辛くなくなったら悟りなのかよ？
じゃあ俺は悟ってるなｗ
マインドフルネスは大失敗しなくて悟れるんだなｗ 生きる意欲がなくなると大失敗なんだ？
へー
なんかグッドロードさんの言ってるのと大分違うな
グッドロードさんディスってるの？ 盤珪禅師は只管だね
もとより念に実体はありませぬに
よって、写らばうつるまま、起こ
らばおこるままに、止めばやむま
まにて、そのうつる影にとんじゃ
くさえせねば、迷いはできはしま
せぬわいの。とんじゃくさえせね
ば、迷わぬゆえに、何ほど影がう
つりても、写らぬと同じことでご
ざるわいの。たとい念が百念千念
きざし起こっても、おこらぬと同
じことで、少しも妨げにならねば、
払う念、断ずる念といいて、一つ
もありはしませぬわいの。 苦は苦しみとか、虚しいとかいう意味もあるけど、
ものごとは縁起によって成り立っているから、人間の思い通りになるものではないという意味もある。
だから大失敗＝一切皆苦。
成功させようという思い通りに全くいかない。 それはコジツケ
一切皆苦を悟った＝大失敗ではないな
お前昨日まで苦＝苦しみだっただろが
ほんと口からでまかせのインチキ野郎だな >>132
一言一句その通りだと実感するね
生の言葉だからだろうな スマナサーラ長老は苦を不満と言ったりもするね。
一切価値の無いもの、とも言ったりする。
苦、ドゥッカはいろんな意味を含んでる。 靴箱の言葉には一片の真実も感じないんだよなぁ
モンキーマインド、シンキングマインドで答えてるからだよね で、最初の質問に戻るけど靴箱は答えなくていいよ？もうお前に訊かないから
ところでヴィパッサナー創始者のお釈迦様はどんな大失敗をされたの？
そりゃあ盛大な大失敗をされたのでしょう？ >>129
>生きる意欲も無くなる。 その時に渇愛が無くなる。
自殺者は皆悟ったのか？
お前、バカを通り越して正気か？ >>139
渇愛は三種類。
欲愛、有愛、無有愛。
五感に対する渇愛、生きることに対する渇愛、死ぬことに対する渇愛。
まぁ実際、自殺して首を切った時に悟った比丘もいたらしいけどね。 >>140
ちなみにあなたはどこまで悟っているのでしょうか？
テーラワーダによると１６の智慧があるそうですが
https://ja.wikipedia.org/wiki/十六観智 おそらく16の智慧全部経験して預流果になる。と言うか、wikiに書いてあること
はマハーシ長老のミャンマーの瞑想そのまんま。 一つ言えるのは、
謙虚に自分を出さないように、スマナサーラ長老のおっしゃる通りに修行すれば結果は早いですね。
どんなに苦しくても諦めない気持ちと仏法僧を敬う気持ちがあれば確実です。 過患智 厭離智 脱欲智が無ければ、解脱したい逃げたいとも思わないのでは？ヴィパッサナー
やるとじわじわ欲望の本質みたいなのが見えてくるから、自然にあーめんどくさい解脱したい
になる。そこらへん、マインドフルネスはどうコントロールしてるのか分からない。 >>145
了解です
>>146
そうなんですか、16分かってようやく預流果なんですか
これ全部で阿羅漢かと勘違いしてました マインドフルネスを「気づき」と訳すのが流行っている。
「気づいていること」ならまだしも、
「気づき」と訳すのは間違いではないか。
「気づいていること」は頭の中に常駐していることを意味するが、
「気づき」は頭になかったものがふと思い至ることを意味する。
マインドフルネス mindfulness はパーリ語のサティ sati （記憶、注意）の英語訳である。
漢訳は「念」。
何かがずっと頭の中にあることを意味する。
気づいていないかったことに気づくという変化を意味するのではない。
だから「今ここに気づき続ける」などという奇妙な言い回しをやめよう。
「今ここを意識する」で十分だ。 >>151
どこぞのバカは、Sati=「気づき」で念とは違うから日本仏教にマインドフルネスは伝わらなかったとか、ほざき歩いている >>151
いや、気づいていることは観察する
それを続けていると、気づいていなかったことに気づくんだ
サトリとか何とかじゃなくてね >>151
これ山下本の受け売りだろ
確か「マインドフルネス×禅」であなたの雑念はすっきり消える
に書いてあったぞ今読んでる途中だけどなｗ >>151
＞「今ここに気づき続ける」などという奇妙な言い回し
プロセスが高速に消滅、生成を繰り返している事を反映した和訳かと思います。 山下は若い頃に自分の心を変えようとして余計なことしておかしくなったと言っている
それで、壊れた自分が残ったまま修行をしたから大失敗を起こしたんじゃないのかな？ >>151
まあそれが本来の意味での気づきだしピッチャー交代できたときの気づきなんだけど、
そうできてない者がそうなるために自分の言動にひとつひとつ気づきを入れていくのが修行としてのマインドフルネスだからしょうがない
座禅しようと思って座るのは座禅じゃない、ただ座るのが座禅
でもそれがわからないうちは座禅しようと座らないと座ることもできない、ってのと同じかと >>156
ですよね、別におかしな言い回しではない
ただし、瞑想の最初からそんなものは観えないし、気付きもほとんどない
けど
山下がまだそこまで至ってないだけだな
サティが出来てない山下は >>158
ピッチャー交代の実態はメンヘル治ったことなんじゃないのかな？
サティがわかんないんじゃ話にならないよｗ
全然瞑想進んでないじゃんそれ >>158
何がしょうがないの？
察しが悪くてすまん >>161
本来気づき（きづいていること）は変化とは関係ないものだけど、気づくっていう変化の使い方してしまうのも、それが修行方法であることを考慮すればしょうがないってこと 気付くことを意識的に行うのを修行方法にしてるのもおかしいけど
今ここを意識するのはサティじゃなくてヴィパッサナーだと思うけど
サティが「今ここを意識する」なんてことはない >>162
> 本来気づき（きづいていること）は変化とは関係ないものだけど、気づくっていう変化の使い方してしまうのも、それが修行方法であることを考慮すればしょうがないってこと
難しい言い方するな…
要は
Satiを気付きと訳してしまうのもしょうがないといってるわけね？
つまり
本来は「今ここを意識する」で十分なんだけど、「(マインドフルネスは?)ピッチャー交代できてない人が修行として行う」ケースが多いから
「今ここに気づき続ける」
とか
「気づきを入れる」という言い方になるのもしょうがない。
と言ってる…のかな？？ ごめん、>>163だと語弊があるので訂正
今ここを観察するのがヴィパッサナー
今ここに意識を留まらせた時に現れてくるものがサティであり、気付きだよ 「サティを入れる」「気づきを入れる」ってモグラ叩きする事ですよね？ なんというか、「意識する」でも「気づく」でも同じじゃねーかという気がする アルコール入ってると全然ダメですね
自分が無茶苦茶なことを言ってるｗごめんなさい
瞑想の最初から気付くことを意識的に行うのが変だと思いました
マインドフルネスに繋がらない失敗が起きそう >>168
気付くから意識を向けて観察するんです
黙想時と非黙想時に分けて段階的に説明しないと、とても紛れやすい話なので
今ちょっとアルコール入ってるので無理ｗ ありゃ、回線切り替わってるし
スルーされてるしどうでもいいかとは思いますが>>163>>165>>167です
アルコール弱くなったもうダメおやすみなさい 【キツツキ】
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hﾙ'V }
} まあ気づき続けているで合っている というか認識力と対象の相互の存在があって初めて自分という感覚が生じる というところですね 大雑把にいうと
今 ではなく 今この瞬間 とわざわざ瞬間を付け加えているのが意味深でポイントです
意識があって何かを感じている 見ている 聴いている 思い出している ということは 常に(瞬間的に)自分という現象が発生しているということ 連続はしていないんですよね そう見えるんですが
だから観察が深くなると瞬きした瞬間に自分が世界が一瞬消えてしまうのがわかったりします 指一本動かすのにも何十という動作が感じられるようになる
その頃になると 嫌でも 今この「瞬間」に気付き続けている状態になる 瞬間しかなくなる
そういう見地から解釈すると 「今 この瞬間に気付き続けるように努力すると 本当に瞬間が現れてくるよ 頑張ろうぜ」ということになります こっちのルートを辿る人限定の話しかもしれませんが 175.気ずき、ではなくして、その内容の問題である。バカには理解できない。大爆笑である。 >>176
内容のことはちょっと.... それを言ってしまうと.... ヴィジュアライズ（幻視）って奴が凄く苦手何ですけど、良い練習法とかありますか？トンレン法でも、自分の顔がイメージ出来ないんです。と言うか、どの位イメージする必要とかあります？オススメの本とかもあったら教えてください。
マドンナゴーディングだっけ？３５０種類位瞑想法が載ってる瞑想バイブルって本にもヴィジュアライズはパワフルな手法だとか載ってますよね。
ぶっちゃけ他者であればイメージできるんですけどどうしても自分の顔が出来ないんです。そう言う人ってどうしました？
前に1回だけ上手く行って、それが勝手に喋るレベルだったんですけどその時と同じ方法でやってもできないんですよね どうやら自スレに帰ったようだ。
マインドフルネススレでの新著の販促は、諦めたようだ。 自スレじゃないよ
こっちで山下信者がうざいから出張ってるんだよ
気持ち悪いツイアカ貼るなよ ああメーテルという人の垢ってそのことか。
山下のPodcastはかなり難解だから
要点纏めてくれるのはありがたい。 山下さんの青空とかピッチャー交代とかまあ分かるんだけど、
そこに注意を向けず素直にやってれば、普通は勝手に起こるじゃないすか。
わざわざ自分の状態を意識させる、成功失敗を持ち込むってのが、ちょっと筋悪い感じ。 まあわかるってほんとにわかってんのかよ
ピッチャー交代だけであんだけgdgdになってんのに 青空も、ものすごい誤解されたんだってさ
それで第五図、ピッチャーを持ち出してきた
いいかげん仏教用語使えよ… 悟れば、修行、坐禅、瞑想はしない。
バカには理解できない。大爆笑である。 厳密に一致してるかはそりゃ分かんないけど
「あああれの事かね」ってのは大体の人は分かってんじゃない？
そんなに小難しく考えることじゃないんだし
どうやって？って考えるから方法が必要になる
そういう性質っしょ 山下よりウジョーティカの方がわかりやすい
山下はウジョーティカの域まで達してないから まあお前らみたいなチンピラ瞑想者じゃ山下ごときで十分だがな >>183
私の発言をどう使ってくれて自由だけど、
自画自賛なんてしてない。
ご質問どうぞ 座ればわかることを概念で理解しようとする
楽譜を読むだけでピアノが弾けると思いこんでるレベルのバカの集まり
それが山下信者 第五図だって難しいもんじゃない
考えて理解しようとしてるから分からなくなってるのだろう >>197
そういう問題じゃねぇ
マイナーすぎて誰も知らん
曹洞宗ではそれで伝わるのか？ 上手く弾けようと弾けなかろうと
ピアノを弾くことの
自分だけの喜びを経験した
方が良いんじゃないかなと思うけど
考えて話して理屈を理解して
話して確認して納得したりが
喜びの人もいるのかな
私は体を使って現実で起こることが
自分だけの喜びになることが多いな
その喜びが
向かうための動機になってるかなあ 誤読の凄まじさを私はずっと指摘しているのよ
魚川さんやウ・ジョーティカ・セヤドー、最近では内山興正老師のとか ウサイン・ボルトより早く走る妄想は誰でも出来る。ウサイン・ボルトより早く走ることは宝くじを当てるより難しい。
スポーツ科学とかを学んでて『こうすれば早く走れる』みたいなのを一杯知っているのは凄いけども。 >>200
> 上手く弾けようと弾けなかろうと
> ピアノを弾くことの
> 自分だけの喜びを経験した
> 方が良いんじゃないかなと思うけど
そうだね。
>
> 考えて話して理屈を理解して
> 話して確認して納得したりが
> 喜びの人もいるのかな
いるだろうね…
俺はあんまり考えないで話すし
理解するのにThinkingが必要になるのは疲れるけど。
まあ山下氏の法話はある意味いい教材と言えない事もないが…
>
> 私は体を使って現実で起こることが
> 自分だけの喜びになることが多いな
> その喜びが
> 向かうための動機になってるかなあ
なによりだね。
で向かうってどこに？ 中国仏教では心解脱に至ると次のような境地、見解、智が生じるとされます。
我生巳尽。梵行巳立。所作巳弁。不受後有。
わが輪廻の生存はこれで尽きてしまった（という智）。
清らかな行ないが完成した（という智）。
なすべきことをなしおえたと（いう智）。
この生存を終えたら再び輪廻する身とならない(という智）。
という意味です。
こういう智が生じることは中国ではあまり重視されなかった阿含経ですでに説かれています。 >>195
つか今度はウジョーティカ信者にdisられてるぞ
山下シンパ弾幕薄いぞ！ 楽譜の例えはあまり良くないな。
読譜は読譜で重要なスキルで、しっかり訓練しなきゃいけない。
ピアノが弾けるからといって読譜ができるとは限らない。
作曲の為には必須のスキル。 言葉で他人に伝えられなくても
自分の中で自分のしたいことの目的を
その都度できるだけ明確に
し続けるのは大事だと思う 坐ればわかる、ただひたすら坐ればよいと言って只管打坐していた曹洞宗の僧侶が、
アメリカまで禅を教えに行っておきながら、実は本人達が禅が全く分かっていなかったという事実。
教外別伝、不立文字なのに大量の語録、文献が残っている禅の矛盾。
何ひとつあいまいさ、矛盾を残さず、言語を完璧に操ったブッダの説かれたパーリ経典だけが本物。 ２０９．坐禅は方法論である。
それは答えが出ない方法論である。バカには理解できない。大爆笑である。 パーリ経典は脱け殻だよ
本質は大乗に特に禅に受け継がれている
ただし真っ当な禅僧は少ない >>205
なんか山下仏教3.0丸総攻撃になってきたな
面白い
メーテルさんも本格的にまくるって言ってるし
メーテルシンパは準備オーケーだよ
(俺としてはスマナサーラに飛び火して欲しい所だけど） もう方法論 解釈論は充分なんじゃないですか? 本当に方法の実践だけで良いんだよなー.... まあ学者や批評家なら後世に残す 問題提起をするって意義はあるだろうけど
でも考えたら本当に面白いんですよね 滅多にしかないとしても満場一致で ああ 君の言うことがわかったよ 俺の理解が足りなかった すまない いやいや 何を言ってるんだい 俺の方こそ主張に力が入りすぎて考えが足りなかった 申し訳ない
×そこにいる全員×長い期間 みたいなことは絶対に起こらないw
本当に罠だよなー 酷過ぎる こんなに巧みだと飽きてうんざりすることがなかなか起こらないw 誰がこんな仕掛けを作ったのか天才的というか悪魔的というか.... この話は様々な次元で話が錯綜してしまうと思う
昨日、向こうに書いたので繰り返さないよ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1520691938/210
彼の独自用語を正しく理解できる人は使わなくても話は出来るし
なんとなく理解したつもりの人が使うと話が混乱する
だから、使わなくていい、使わないほうが良いと思う >>213
> まあ学者や批評家なら後世に残す 問題提起をするって意義はあるだろうけど
ええ、そういった次元の話として例の用語があると思いますね
彼は主に禅宗の業界人にわかってほしくてやってることと察します >>216
ん？業界向けのことだから、みんなはあの用語を使わなくていい
といってるんだよ、理解してもらえませんかね？
あくまで某師ディスに持っていきたいならあっちでやってくれません？ >>190
> あれってなに？
言葉で上手く表現する自信は全然無いが
「あああれの事かね」って言ったのは
自己がなく観察もなくただ分かっている、そして何時でも分かっていたんだってことだよ
伝わった？
山下定義と一致してる知らんけど、あちらが明確に言ってくれない以上、わからんて >>217
そういうことじゃない
そもそも全く擁護できん状態なように見える
山下シンパ以外の荒らしがいないとも限らないし
ネタ投下してどうする >>219 >>205 >>212
どう見てもお前が荒しだろう 5chで手柄立てたくて仕方がないネカマがｗ
お前は山下や靴箱と同じ人種なんだよ
根っからの荒し体質だ 靴箱＝メーテル＝トチロー＝連投BBAだろ？あと銀河鉄道999系のやつ全部
いつも速攻であぼーんしてる ピッチャー交代も名色分離も観る人もスクリーンも
腹くくって休みの日に20時間くらいぶっ通しで座ればわかるんだよな
結局わからないやつはそれができない根性なしよ >>227
これが、あなたの質問なの？
答えはNo
あなたと一緒にしないで 自分が経験したことを
人に伝えなくても伝わらなくても
いいと思うけどな
自分が自分に満足なら十分だ
他人に理解されたり称賛されることで
自分が満足を感じるのなら
そのために努力するのも良いだろうね
自分なら
自分の気持ちを言葉で表現して
自分が楽しむ
自分にとってわかりやすく
表現できるととても嬉しい
理解されたり誤解されたり
伝わったり伝わらなかったりは
おまけみたいなもんです
伝わり方や誤解によっても
喜ぶこともあるけどね でも厳密に考えると 誰にも自分以外の状態はわからないんだよね 例え同じ体系の先生と生徒でも言葉で確認したり変化を見届けたりしないといけないし それでも不完全だし
だいぶん前に名色分離の話がちょこっと出た時があったけど 字が時に見えなくなる的な話を聞いて え? 私はそんなこと一度もなくここまできたけど そういうこともあるの?と驚いてしまった
多分これは体系の微妙な違いなんだろうけど 自分をいつでもしっかり持って何を見ているか聞いているか明確に意識する方法ではいつでも字は字に見えてたし ゲシュタルトが崩壊するような体験はなかった
同じ観察系の瞑想でも方法か人によるかはわからないけどこれだけ違うんだからね 面白いよ 「誰でもできるだろう」って言ってるのがいちいち
なんでそんなに俗っぽい上から目線？ってレスだしな 誰でも出来ると言うよりも、誰もがやってる
やってない人は居ない
しかし、大抵の人は留まり続けることが上手に出来ない
ちょっとしたコツが要るんです、私は200回くらいできました ここは5ch
卑屈で思い込みが激しく、自己顕示欲の塊で、不機嫌で思いやりの無い人間の溜まり場 そうです、あなたも靴箱でメーテルでトチローで同時にわたしであって、、、、
ムーーー
はい、消えました、いま消えたよ！消えた
靴箱もメーテルもトチローもいません、そんなの妄想です
世界の定説です バーヒヤさん、まさに、あなたにとって、見られたものにおいては、見られたもののみが有るであろうことから、
聞かれたものにおいては、聞かれたもののみが有るであろうことから、思われたものにおいては、思われたもののみが有るであろうことから、
識られたものにおいては、識られたもののみが有るであろうことから、
バーヒヤさん、それですから、あなたは、それとともにいないのです。バーヒヤさん、あなたが、それとともにいないことから、
バーヒヤさん、それですから、あなたは、そこにいないのです。バーヒヤさん、あなたが、そこにいないことから、
バーヒヤさん、それですから、あなたは、まさしく、この〔世〕になく、あの〔世〕になく、両者の中間において〔存在し〕ないのです。
これこそは、苦しみの終極“おわり”です 途中からだけど見ました。蚊の話の辺りから。教えてくれてありがとうございます。
ずっとプラユキ・テラナポーだと思ってたけどナラテボーだったんですね。そこだけが新発見です。
歩行瞑想で５km位歩いてるって話と手動瞑想のレクチャーだったんで、瞑想の学校を読んでれば特に見なくても良い内容だとは思うんですけど、前に空海の番組見た時もそうですけどなんか落ち着くんですよね。独特な雰囲気。
で、瞑想の学校読み直してみたんですけどね、やっぱり良い本ですよね。私が最初に買った瞑想本です。思い入れもあるんですけど色々書いてあって良い１冊ですね。これから始めるなら凄く良い本だと思います。 仏教書じゃないけど、気づき観察について理解を深めるのに「動きが脳を変える」も良かったな。
仏教サイコロジーは近くのジュンク堂では品切れだった。残念。。
ラリー・ローゼンバーグの新作は知らなかったわ。 実践一辺倒が何か合わない人は知的に何となく周辺から自分を小突いていくというか ジャブを当てていくというか そういうアプローチも有りですよね
私もベンジャミンリベットの自由意志に関する実験とかネットの記事を何度も読んだ記憶があります
え?ええ?とか そうなんだ...... って感覚は役に立つと思いますね そういや無意識さんとかいう本買ったけど読んでないな
ミラーニューロンがどうとかいう
一緒に買ったマインドフルネスの本にはまってそれっきりになっていたｗ >>250
既出じゃないか？
> だが別の説明もできるかもしれない。被験者がヨガや瞑想のやり方を間違っているという可能性だ。
> 被験者は全員ドイツで募集されたが、多くの学者は西洋人の仏教徒は無我を目指す実践ができていないと考察している Y「特に西洋人はニミッタが見れない。見事なくらい全員討ち死。彼らはどうしても見ようと頑張ってしまう。
強烈にシンキング・マインドが強い」
F「彼らの場合は、ニミッタを見るよりその取組みの態度自体を変えることが、一番難しいんだね」
Y「彼らが毎日毎日セヤドーに聞くのを見て、ものすごく勉強になった。人間のこの我というものの強さ、
そしてそれが瞑想の最大の障壁だということをまざまざと見せつけられた」 既出と言うか貼った覚えがありますね。まあ、スレとしては既出でも利用者個人からすると未知な場合もあるし、貼ってくれても良いと思うんですよね。このスレにもある程度新規の利用者が居ると信じたいです（自分もフレッシュな1年生ですよ）。
と言うか自分自身、まだまだ知らない事だらけで、瞑想の凄い人ってこんなに居るの？とか、意外と西洋にも研究者みたいなの居るんだーとか。自分の中での新発見だらけです。
>>246は凄い気になりますね、>>249も気になるけどそのサイトだと全然理解できない。馬鹿にも分かるような本とかってないですか？ >>253
自由への旅: 「マインドフルネス瞑想」実践講義は読みました？ 未知な場合もあるっていっもそんな何回も何回も貼るような内容かね
しかもアフィサイトじゃないか >>252
この状態を突破するのが一つは集中力なんですよねー 子供がゲームをしていて気づいたらもう4時間もゲームしてた的話
この状態で進める人は知りたい 理解したい 解りたいって気持ちが強すぎても観察中はただ観察に没頭するため 知性 理性は問題ではなくなる
私もうっかり色んなものを読んでしまって あ また期待している 待っている自分がいるって何万回も観察する羽目になりましたが そんなものを吹っ飛ばす集中力が最後は助けになりました
ただ体調がおかしくなるんだよな.... ヴィパッサナー始めるよりも前に、コーヒー飲みすぎて眠れなくて
眠れない辛さから開放されるために自分の考えを静めていってて
どれだけ時間かかったかわからないが、すっかり頭の中が何も映ってないプラネタリウムみたいになってる
なのに眠れなくてｗ
眠れない時は無念無想になればいいんだよなと思い、そんなことはよくやっていたんだけど別に光なんか見えなかっけど
そんじゃあイライラしないために世界平和でも祈るかなと思ってｗ
飢餓のこととか戦争のこととか縁のある人ない人の平和を祈ってたら見えた
全部で4−5時間はやっていたと思う
昨日某師のブログのレクチャー聞いていたら慈悲の瞑想が決め手になるって
それと同じ事やってたみたいで、ああそういうことか、正解だったのか！とｗ
コーヒー控えてから全くやらなくなったけど いろんな分野の板やスレを巡回してるけどもこのスレの（というか宗教系の？）勢いは本当におかしくて、どこがマインドフルネスなんだろうと疑問に思ってたんだけど、俗世から離れる選択をしたニートと出家僧ってほぼ同一の存在だなと考えたら妙に納得できた いいかね？
何処へ行こうともあなたはそこに居る。
試しにフランスに行ってみなさい。
フランスに到着するやいなや、あなたはそこに居る。
要点を掴みなさい。 あなたがあなたに会う為には距離はない。
フランスもまたその様なものなのだ。 なんか瞑想をすると鼓動を感じるんですが、そんなものなんですか？
それとも体に良くない影響で鼓動が強くなってるのか 仏教サイコロジー読破。
一照さんプラユキさんコンビだとやっぱインテリっぽい議論になるね。
悟らなくていいじゃないか以上に読み応えあったわ。 >>264
そんなもん
常に鼓動はあるけど意識できていないだけ 自分で自分の読書体験を「読破」なんていうのこっ恥ずかしくないかい？
しかも一冊・・・・・・ 中村元訳の岩波文庫を全部読んだとか
道元の正法眼蔵を全部読んだとかなら「読破」でもいいかなと思うけど
軽い読み物なんだから「読了」くらいにしたほうが良いね
ひいひい言いながら一冊読んだみたいに見える 細かいことにこだわってると解脱できないぞｗ
どっちでもいいじゃんそんなの 言葉の問題は言葉の問題だ全然細かい話ではない
解脱するような人は言葉遣いも蔑ろにはしない マインドフルネススレなのに他人の言葉の使い方を主観でジャッジするなんて アンカーミス
>>274
へえ、じゃあ>>271は違うの？ >>273
「どっちでもいい」も主観だね
で、お前は解脱したんだ？ ひとそれぞれねえ
じゃあ、俺もゲダツしちゃおうかなーっと
俺のゲダツの定義なんかとやかく言われたくないね どく‐は【読破】
出典：デジタル大辞泉（小学館）
［名］(スル)難解な書物や大部の書物を終わりまで読み通すこと。「全巻を読破する」
主観によらず辞書によればこうだけど
つまり、仏教サイコロジーは難解な書物ということ？ 大辞林の定義は違うね
https://kotobank.jp/word/読破-582840
大辞林 第三版の解説
どくは【読破】
（ 名 ） スル
本を終わりまで読みとおすこと。すべて読みつくすこと。読了。 「大作を－する」 よみ‐やぶ・る【読（み）破る】
［動ラ五（四）］《「読破(どくは)」を訓読みにした語》分量の多い本などを全部読む。読み通す。「万巻の書を―・る」
出典 小学館デジタル大辞泉について 情報 | 凡例 まぁ本一冊読むの困難な人もいるしな。
たぶん鬱とか糖質の陰性症状とか そう265のレス自体は色んな解釈があり得ると思うよ
けど「言葉の使い方なんて人それぞれ」はないよ
それなら言葉だけしか使えない5ch来るなよって話で
>>280
そんじゃラノベ一冊を「読破した」っていうの？
ありえないよね、だから「大作を - する」という用例が付く
何を言っても言い訳なんだからやめようぜ？見苦しい いや問題はむしろ「仏教サイコロジー」の内容がどうだったかだと思うが。 素直に読めば仏教サイコロジーは
265にとっては難しかった
265は読書障害か鬱なのに、ためになると思って一生懸命読んだ
265は普段読書しないからやっとこさ読み終えた
265は単に言葉を知らなかっただけ
265はあえて大げさに言いたかった
265の考え方に合わない本だったから読むのが辛かった
などなど
といったように解釈の幅が絞られるから言葉を使う意味が有るんだよ
「読んだ、涅槃だった」だったら間違っちゃいないかもしれないが意味が広すぎるだろ
多分「読み終わった」というだけのことだと思うが
だから265は良いんだよ別に
269みたいなクソレスが余計 インテリっぽい議論で読み応えって言ってるから難しい内容だったんだろうな。
だから何？ >>287
坂本って誰かと思ったらプラユキさんか
このスレだとプレユキさん、藤田さんは人気あるけど山下さんの人気がないね 間違ってましたゴメンナサイ、ではなく、嫌がらせ受けた！なんだな
被害者であると言えば正義になるみたいなアホな話だ
両成敗というなら甘んじて受け入れるが 凡夫（貪瞋痴）の皆さんに大人気だね、プラユキさん。 やめるわ下らん
ネルケ無方の新書も面白かったよ
何故日本に来て出家したかみたいな話の本
古本でキレイじゃなかったから買わなかったが
立ち読みで半分くらい読んでしまった このスレ見てたら大乗運動が何故起きたか分かる気がするわ 日本でヴィパッサナー指導してるテーラワーダ僧てスマさんかプラさんくらいじゃないの
んでその人らとよく対談してるのが山下藤田なんだからどうしても偏るよね マハーカルナー師はあまり話題にならないね
パオセヤドーからダルマを引き継いだと話していたけど ネルケ無方と村上春樹の対話で、村上の方がはるかに禅的な考えだったんで笑ってしまった思い出 マハーカルナー師とかニャーナラトー師とかもいるけど本も出してないしサンガにも出ないしでマイナーなんだよなあ マハーカルナー師はなんか疑いかけられてるみたいだけど
動画見る限りそんな変な人ではないように見えるけどなぁ凡夫の目には >>294
私も以前から何故大丈運動が起きたか その歴史を見ているような気がしていましたw 今のテーラワーダはいわゆる上座部の流れじゃなくて元は異端的だった大寺派の流れで
他の部派を全て焼き討ちにして残ったものだ、とマハーカルナー氏は言ってた
それで現テーラワーダ系の人たちから総スカン食らってるのかもしれない マハーカルナーはニセ坊主確定でしょ
Wikipedia見ると後援団体の解散事件からの経緯が情報源のリンク付きで全部書いてある
いい事言うだけなら詐欺師でも出来るからな >>302
あれはハメられてるんだよ。
S源禅師が黒幕。S源禅師のWikipedia見てみな。
どっちが本物か、素人でも分かる。 >>303
いや片方が偽物だからもう一方が本物とか無いだろw週刊誌レベルの判断だなwww >>304
たいして立派じゃないやつの足を引っぱるバカはいないだろ。
出てない杭を打つようなヒマ人はいない。 >>303
水源禅師の法話は要約すると、自画自賛しかしていない。
マハーカルナーは、あんた地獄行くとか言って細木数子キャラを目指してる…ようにしか見えなかった記憶が 煙のないところに火は立たずだよ。
アンチが多いのはその人の人格に難があるからでしょ。
他者の振る舞いは、自分の業が反映されてるわけですよ。 まあ、信じられなきゃ離れればいいだけ。
ブッダもイエスもラジニーシもクリシュナムルティもヨガナンダも法然も親鸞もサイババも
良寛も一休もみんな悪くは言われてる
そのときも後からもね 正直スマナサーラさんの本とかサイトとかみる気にもならない
昔は読んでたけど、いまはああこういう人もいるんだなぁ、と どうして、こうなってしまったのかを洞察議論することも大切。
それによって学べることが多い場合もある。 で何を学んだの？
誰も批判するだけで何を学んだか言ってないよね 山下良道さんはアップデートする仏教でうんざりしてやめてしまった
なんというか、自分の考えに固執してほかの意見を受け付けない感じとか
悟りさえすればなんでもいいみたいな
一照さんも返答に窮してる感じがして気の毒だったよ >>315
拾えるということならどんなことからでも拾えるんじゃないの？
それであなたはどうしてこうなったのかから何を学んだの？ >>317
悟り、解脱、マウンティング真理を口実に
モグラ叩きで自分の心を虐待してもろくでもないということ。
それで、私が幸せでありますようにと幾ら祈っても事態の悪化は誤魔化せないということです。 >>318
あなたが学んだ元の内容が客観的に事実としてあったかどうかは別にして、
あなたが学べたというならそれはよかったですね >>320
ありがとうございます。
それで、あなたなりに拾ったものは何ですか
教えて下さい。 >>321
わたしがあなたが言ってるような内容から特に拾ったことはないですよ
なにからでも拾えるという意味ではそれぞれが得られた限られた題材から主観で判断してそれぞれの答えを出しているのだなということですかね 仏教は苦を捨てる道ね
苦を捨てる技術を得て
最終的にはそれすらも捨てる >>322
あなたのそれぞれの答えは何ですか
あなたは相対主義者ですか 執着、妄想、邪見、エゴ、怒り、憎しみ、渇愛、怠け、つまらない楽しみを捨てる。
結果、苦しみが無くなる。 >>327
akVyud1さん、山下良道スレでの私の質問の回答はまだですか？
必死チェッカーによると、今日も随分ご活躍のようで >>326
すみませんが言ってることがわかりません
わたしは神様でもなんでもないので自分が知ることは限られています
なので限定された情報からあまり断定しないだけです
自分の判断において本当にそうだと言える根拠を探すと大抵見つからないですからね
普段の生活において自分の判断を絶対視しないという意味では相対主義かもしれないですね >>329
黙って淡々と生きてゆくのなら、それでいいでしょうが、発言する以上は、引き受ける人と立場というものがありませんか
私はそれをあなたに問うているのです。 >>329
もとい
黙って淡々と生きてゆくのなら、それでいいでしょうが、発言する以上は、引き受ける人としての立場というものがありませんか
私はそれをあなたに問うているのです。 >>330
あなたはそれ（引き受ける人とたちば）があると思ってる人なんでしょうね
それが絶対だと言えるんですか？ 自分がそう思うというだけでなく絶対的な根拠を示せるんですか？
私は言えないし示せないですね
わたしはそういう立場なだけですよ >>332
絶対など、ありません。
そんなことは誰でもわかっています。大人ならば。社会人ならば
それでも話すというときに引き受ける責任というものがあると思いませんか >>334
主観でいえばその状況によってあったりなかったりですね
それに自分のことに関しては自分のことなのでそう思いますが、他人に要求しようとは思いませんよ
とりあえずあなたはあなたの考えがあるならその考えで生きたらいいだけなんじゃないでしょうか
あなたがどう考えるかはあなたの自由ですからね >>336
あなたは人の信頼を勝ち取る為に
泥臭くなったことはありますか >>337
信頼って勝ち取るもんなんですか？
信頼される言動してる者が自然とみんなから信頼されていくようなものかと思ってましたね >>338
聖人君子ならそうでしょう。
あなたは自分のことをそう思っているのですか
そうなれない現実を見据えて人は何とかしようとやっているのではないでしょうか
はたから見て笑ってられる場合ではないと思いますよ
誰もが 誰でも信頼は客観評価だよ
正しいことをしていれば信頼される
正しい評価をされない場合も有る
それを自分から望むことは苦を大きくするだけだ >>339
あなたがわたしの心配をしてくれなくてもいいですよ？
心配したいならどうぞいくらでも心配してくれてもいいですが 信頼っていうのも100の信頼もあれば15の信頼もあるでしょ
客観的にそうあると思っていても、信頼してくれてる人も実はわかってない場合もある
その意味で、自分から望むことは苦を大きくするだけっていうのは同意
正しいことをしていれば信頼されるっていうのも幻想にすぎないと思うけどなぁ >>341
私がいつ、あなたの心配をしましたか？
訂正して下さい。 >>342
正しさというのも妄想であることは多いし
正しいことをしても評価されないことはあるよね
けど正しいと思えることをするしかないわけで
まあそう違ったこと言ってるわけではないと思う >>344
そうですか
じゃあ心配じゃなくただのご意見でしょうか
わたしにご意見していただかなくてもいいですよ >>346
あなたが吹っ掛けた議論でしょうが
こっちは真剣に応じてるのよ
ざけんな >>348
議論なんて吹っかけたつもりはないですよ
あなたに聞いただけです
答えてくれたらそれでいいですよ
そしてその話は320で終わってて、そのあとあなたがわたしに聞いてきたから答えただけですよ けんかは迷惑だからSNSなりメールなりでどうぞ
お二人の世界をどうぞ大切になさってください
いや、自分の世界か >>350
五月蝿い、美魔女
また明日、つづく
(徹底的に) まぁ5chだし。
自己との戦いならスレチでもなかろう
ドンドンやれ！ ぜんぜんスレチだよ
自己と戦うのも自分を見つめるのも嫌で他人と戦ってんだろ
一番損するのは自分だって言うのがわからないのかね
おやすみ 切れて苦を感じていただろうこの10時間を、まったく別のことにも使えたんだからなぁ 自分の意見が通らないと気が済まないんだろ
マインドフルネスでもやりゃいいのに マインドフルネス瞑想してるはずなのに
己の攻撃性には気付けないんだろうな
だからしょっちゅう誰かとケンカしてる 即興お伽話 師匠苦悩編
はぁー 全くワシの弟子はどうなっとるんだ 3年前に訪れたあの男にさえ先を越されるとは... 今日は説教&進み具合の確認をするとしよう 全く...
師匠「皆 自己を常に注意深く観察したかの?どうじゃった?」
弟子A「私は怒りの感情が強いことが観察で分かりました」
弟子B「私は他人とすぐに比較してしまう傾向が強いようです」
弟子C「私は自信がなく悪い想像ばかりしてしまいます」
..
弟子Z「今 お腹が空いています....」
師匠「それぞれ何かしらわかったようじゃが弟子Zが一番修行が進んでいるようじゃの」
弟子ABC...「何故ですか!弟子Zはお腹が空いているなどといい加減なことを言って何も修行が進んでいるようには思えません!」
師匠「弟子Zよ ワシは常にと言ったが今は修行の進み具合を確認する場であるから今は観察を止めて良い 観察で何がわかったかの?」
弟子Z「私は自分がわからなくなりました 定まった自己というものが最初はあると思っていたのですが 観察を続けるに連れて怒ったり恐れたり喜んだり悲しんだり 短い時間ですぐに変わってしまうのです」
師匠「なかなか面白いことを言いおるわい ワシがお前を褒めた時 どのように感じたかの?」
弟子Z「その時にはこう感じました 褒められた瞬間に 驚きが訪れ 次に歓喜が現れ 次には兄弟子に恨まれないだろうか不安が現れました 短い瞬きが二度起きる間に これらのことが起こりました」 師匠「なるほどのう 弟子Zはその調子で観察を続けるが良い 弟子Zの話を聞いて他のものはどう思ったかの？」
弟子A「私は怒りが問題と思いましたが 話を聞いて情けない悲しい気持ちを今確かに感じています」
弟子B「私は上手く言い表せませんが 怒りが今も治りません」
弟子C「私は話を聞いて今驚きを感じています」
師匠「そうか それぞれ自分の問題を怒り 不安 恐怖と感じていたが 何かのきっかけと出会うことによって移り変わって止まることがないということがわかったようじゃの」
弟子A「師よ これは大変重要な視点です ですが我々は言われるまでそれに気づかないのです そこで提案ですが観察のヒントとして 観察の助けとして 気づくべき状態のリストを作ってはどうでしょうか?」
師匠「うーむ.... それは確かに観察の要領を得るのには役に立つが 嫌な予感もするの.... まあ良い 取り敢えずそういうものがいくつあるか確かめてみよ」
一週間後
弟子A「皆と相談して 心がそわそわしたりかき乱されたり 激しく動くような代表例のリストを作りました 数は50ほどになりました 皆にはそういう場面で心がどう動くか各々良く観察するよう伝えました」
師匠「そうか それならばそのように観察の助けとして活用するが良い ただし 勘違いするではないぞ 各々の場面は決して忌み嫌うためのものであってはならない もちろん 君子危うきに近寄らず ではあるが 只の禁止リストにしてはならない よいな」
1年後
師匠「やっぱり禁止リストになってしもうたの.... 弟子が多いと上手くいかないもんじゃ まだまだ苦悩は続くの....」 >>359-360
自分の内側に平和を確立するには、自分の嫌なところにも気づかなきゃならないけど、
それが出来ないから他人に投影して争う
右翼も左翼もあんがい同じことをやってる
政治的主張の違う相手に政治的主張をしているつもりで、目的は投影した攻撃性の解消 何かを指摘したり主張したりしてれば自分は正しいことをしてるとか成長してるとかそんな気になれるからなあ
全くそんなことはないしむしろその逆で、それに気づくためにマインドフルネスするもんなんだけど 修行が進むと、どんどん自分が丸くなるよね。あ、めんどくさ。ああ、そうですか。
ほかっておこうになる。 >>365
止揚って知ってる？
>何かを指摘したり主張したりしてれば自分は正しいことをしてるとか成長してるとかそんな気になれるからなあ
>全くそんなことはないしむしろその逆で、
ってどっちなんだよ…
解釈を試みる。
>>365がマインドフルネス始める以前は、何かを指摘したり主張したりしてれば自分は正しいことをしてるとか成長してる気がしていた。
マインドフルネスでむしろその逆だったと言うことに気づいた。
>それに気づくためにマインドフルネスするもんなんだけど
そうなん？
仏教的な意味でのマインドフルネスってことかな。 >>359
スレの流れからは、
が誰かと喧嘩していないと不安だった
と言う風には読める >>262
手動瞑想されて方、これからやろうと思われる方、プラユキさんは20分から30分を目安に、悟りたい人は1時間くらいがんばってくださいということでした。
私が見聞した限りではやはり毎日1,2時間以上コンスタントにやられてる方が目覚ましい結果を出されてますね。 続きです
期間ですが、まずは1週間から10日くらいがんばってネットやテレビも控えて、1,2時間以上、できれば朝晩に分けて合計3時間くらいされることをお勧めします。
先に頑張って効果を実感されるのが継続するコツだと思います。
スカトー寺に行かれた方はそのくらいの期間で大きく変わられるとのことなので。
私はスカトー寺には行きませんが、長時間やるようになってずいぶん変わっていきました。
もちろん瞑想にこだわって日常が疎かになってはいけないと注意されてますね。
できる範囲で頑張ってください。 おおこれは有益なレスだ。
シェアありがとうございます 我の強い人に他人の言葉をうまく読み取れなかったりへんな読み取り方する人が多い気がする いや、ここいくつかのスレの流れを見てると仰る通りではあるね。
まぁ書き手の文章力の問題もあるけど
（わかるように書こうね） 他人の我の強い弱いなんて大抵は自分の投影にすぎない いや、人違いとか思い込みはさ、我が強い人には顕著なんでないかな
（スレ関係なくあくまでも個人的な印象として、自閉圏の人とかさ、特に境界例にはそういう傾向あるなと。）
我とか関係ないと言われれば、
そうだな～
例えば統失の妄想とか、我の問題ではなかったりするのかな？ メーテルの発言>>227からすると
靴箱=山下かなと思えるけど
長老=スマナサーラ??
長老なんつうのは寺和田かモルモンくらいしか知らん 靴箱言われてるのはスマナサーラ大好きっ子の事でしょ たぶん ID:mjSfvojM 、ID:/akVyud1 靴箱大長老てｗ
靴箱は仏典丸写し、スマナサーラ長老丸写しをやってマウンティングする人だよ
悟りを目指さない瞑想など意味がないとか言ってさ
メーテルが目の敵にしてる人ね メーテルは靴箱なんか相手にしてるからおかしな事になるんじゃないか？ 何も総括になってないただの居直り
どこもきちんとしてない
きちんとしていると主張できるのは不誠実なネカマ本人だけだ いつもの言い捨てではなく、きちんとした言葉で話せ靴箱 更に言うなら、そんな不誠実なネカマが靴箱叩いても不誠実な奴同士の
どっちもどっちでしかない
それを見てきちんとしているなどと評価する奴はネカマと同一視しても
一向に差し支えがない
こうしてみなまで言わなければわからないのだから尚更ネカマ本人とみなしても差し支えがない
そういうことだ
メーテル、靴箱の二人共、客観評価の世界に居ることを理解できないお前らはバカだ
全く同質の愚かさを感じる
だからお前らは同じとみなしても差し支えがない
邪魔で、バカで、自己顕示欲の塊だからだ スマナサーラ批判スレというのがあったから、自分もスマナサーラさんには疑問があったので
覗いたら、もう取り留めの無い罵倒ばかりだった
で、もう少し論理的に整理して仏教的な意味での問題点を批判して見ては、と書いたら
（もちろん自分も肯定派ではないスタンスを示したうえで）、「うるせー！靴箱！ｗ」と罵倒された
速攻退散したけど、「靴箱」ってなんのことかこのスレでわかったわ
ようするに似たもの同士ね エコーチャンバーに引っ掛かるような人はマインドフルネス瞑想したことすらなさそうだ >>403
うるさく相槌＆茶々をいれるバーちゃん（チャンバー）に乗せられ
いつの間にかヒートアップした無駄話で時間をついやす現象か。
心の中でよく起きているなぁ この現象（妄想スマソ これがきちんとした総括なのかな？
北川麻子
@rxNyQnGqmjzFyim
もし、この世に正しさがあるとするなら
聞かれた事求められた事にきちんと応える事だと思う >>373
プラユキさんも 悟りたい人は なんて言うんだ >>373
1～2時間か
正直アーナパーナやボディスキャンなら1時間くらい座れないことも無いけど、
手動瞑想がいちばん長く座るの難しいね
20分でも大変と思ってしまう
まあそれだけ気づきを保つことは難しいということなのかな
今から一時間タイマーつけてがんばってやってみます 凄い基本的な質問ですけどマインドフルネスって足、組まないんですね？
そう言えばマインドフルネスの本って足を組むような事は全然書いてなかったかも。 マインドフルネスとマインドフルネスに至る方法には違いがありますので そこのところは注意が必要です
私なんかは楽に特別な面倒なことせずになるべくいつでも と考えていたんで歩いている時 電車に乗っている時 テレビを見ている時 人と話している時 気持ちが動いた時 自分をなるべく観察していましたよ
今 この瞬間のリアルな体験は睡眠時以外はいつでも意識を向ければそこに存在するので それがわかればいつでもどこでも観察が可能です
家で15分しか続かなくても通勤 通学中に自分を観察したり 好き 嫌いな人と相対した時の自分の反応を観察したり 今日は音を聞く自分を観察してみよう 今日は体の感覚を観察してみよう 明日は意識が向かう方向を観察してみよう 色々可能です
暇つぶしにもなりますし 色んな面白い発見もあります >>409
手動瞑想ではなくて集中瞑想だと、3時間くらいにブレイクポイントがあるような気がする。
なるべく毎日、一週間以上続けたら多少なりとも違いは感じれると思う。
人によりけりな部分もあるだろうけど >>415
俺もしない派。
数足観(セルフ万歩計)してるわw
おいっちに！さんし！ごーろく
みたいな風にやってると追いつかなくなるよね。
だからイメージでカウントしてるw
今日は寒いね。
だが歩くのは良い季節になってきたね そいやアイポンに万歩計機能あったんだったな
なんか…タップしたら色滲むよ…
と思ったらバッテリー妊娠してきたぜ… ラベリングってマインドフルネス系の本だとしなくていいって書かれてる事が多いですよね。悟りとかそう言う目的のだと推奨されてるけど。
と言うかラベリングしないで下さい！って書いてるのもあったかな？
まあ、目的にもよるんでしょうけど。 >>418
そうなんだ
マインドフルネスの本一冊も読んだことないからわからないけど
熊野教授はマハシ式？だよねきっと
個人的にはただ逍遥するほうがずっといいと思う ティク・ナット・ハン 歩行瞑想
https://youtu.be/cESCH867_fA
i have arrived. 数足観にしても右左とやるのもサマタになるからいいよね
それから、ティク・ナット・ハンがやってみせてるようにしてヴィパッサナーをやる
気づきが途切れてきたらサマタに戻る
みたいな感じだよ
ラベリングはしてない >>412
それが一番なんでしょうね！
気づきが趣味になれたら楽しいでしょうね！
>>414
今一時間やってみました。
しかし実感がわからないなぁｗ
雑念を否定しないというが、
雑念から意識を手に戻すことと矛盾するのでは、とかいろいろ考えてしまうｗ
まあがんばります 今日13時からプラユキさんのNHKの再放送じゃなかったかな？
見逃した人はどうぞ ピロユキさん 見た。
タイだったのか。
タイの寺はいいよな。
昔の日本の寺みたいで。
孤児院みたいな役割も果たしてる。
ん、俺に安価あたってる
俺はどっちかいうとダンシング瞑想派だから
>>425の安価は>>373,374宛だな
ちと紛らわしかったな。すまん 蚊に献血ってなかなかすごいな
マラリアの心配はないんかタイは
あと手動瞑想てパラパラみたいな感じかと思っていたがどっちかいうとロボットだな。
ロボット難しいわ～ そう
なんか教えてもらえるのかな、と少し期待しちゃってたからさ ラベリングは純粋に面倒だからしないかな
補助輪みたいなもので始めや集中が途切れたときにはつかうけど、
ラベリングに一生懸命になるのは違うかな
一方セドナメソッドだと、感情を9つにわけて、自覚しやすいようにしてる。
仏教の世間八法ととてもよく似てて合理的だとも思うな >>436
おお、あなたがセドナの人か
効果あった？ たぶんあなたいつもだと思うけど、他人に訊くだけ訊いて返答しないこと多いよね
質問して相手が答えたらそれっきり
答えが長くなるような質問して相手が丁寧に答えてくれてもそれっきり
あなたの中では普通のことかもしれないけど会話のマナーとしてちょっとおかしいと思うよ
ここは５ｃｈだからマナーうんぬん言うのも無粋だけど
気づけてないのかもしれないから言うけどあなたの言動はいわゆる荒らしと変わらないし相手に失礼だよ >>444
それは失礼した。
具体例を上げてみて
安価当てて
今日のじゃないよ >>449
思い当たるかどうかあなたが自分で思い返してよ
あなたは名無しで書いてるし思い返して思い当たらないならこっちの思い違いってことでいいよ
だけど今日みたいに質問してそれっきりでそのまま会話連投してる人このスレでよく見かけるんだよね
それがあなたかなと思ったわけ
マインドフルネスの技法的なこととかに質問して相手が返答してるのにそれに触れずそのまま別の人に質問したり自分の会話続けてたり
あなたが今日だけでいつもはそんなじゃないっていうならそれでいいよ
今までもそうしてきたっていうなら直したほうがいいと思うけど >>451
あんたのこれだと思うレスでいいよ
俺か俺じゃないか答えるから
たぶんこのスレにはそんなに書き込んでないと思うけど
いちおうレス抽出しようか？ >>436
個人的に異様に効果があると思うけど、ちょっと強引過ぎるかなと思って
余裕のあるときにしかやらないです
頭ぐるぐるして眠れないときなんか、五分で眠れるようになる
あと聞き流して欲しいんですが、個人的にはテーマにした事に関して、速攻で状況が悪化する
ある状況への感情を手放してすっきりしたと思うと、翌日それに関わる人からからまれたりてきめん
それから数ヶ月して、もうその事案がすっかり過去のことになってずっとよい状況になってるのに気づく感じです 「この気持ちに気づきますか」 「はい（いいえでもよい）」
｢この気持ちを受け入れますか」 「はい（いいえでもよい）」
「いつですか」 「いまです」
この三つの質問を感情に気づきながらやるだけなので、試すのは簡単です。
スレ汚し失礼 >>452
あなたのこれまでの自分の書き込みはあなたが全部わかってるだろうからそれであなたが判断してくれたらそれでいいです
それであなたがそんなことしてないって言うならこっちの勘違いなので謝ります >>455
お前が良くてもこっちが釈然としないので。
気になるレス上げてみ？ >>456
なんでご自分で判断しないんですか？
したとか、してないとか、自分でわかると思うんですけど
それにこの話続けてもスレチなんですからまわりの迷惑や荒らしになってしまうと思います
元々の話がまわりの迷惑かけないようにって話なんですからレスを上げてどうのなんて長引く話はしたくないですしこの話もこれで終わりにしたいです 自分の記憶だと書籍での和訳は「受け入れますか」でなくて「手放せますか」
だったような気がする
まぁ、let it goを受容することと考えれば同じっちゃ同じなんだろうけど
自分も一時期やってたけどセドナメソッドは文字通り手放しちゃった >>457
> 457 神も仏も名無しさん sage 2018/11/03(土) 15:52:50.93 ID:irSjTTqc
> >>456
> なんでご自分で判断しないんですか？
> したとか、してないとか、自分でわかると思うんですけど
アホか。人違いかもしれないんだろ。
お前の脳内をどうやって俺が判断できるっていうんだよ
> 元々の話がまわりの迷惑かけないようにって話なんですからレスを上げてどうのなんて長引く話はしたくないですしこの話もこれで終わりにしたいです
駄目です。
あなたの信頼性の問題ですよ
つまりあなたが荒らしかどうかを判断したいという意味ですけどね >>458
> 自分も一時期やってたけどセドナメソッドは文字通り手放しちゃった
㊗それは良かったね！
でいいんだろうか…w >>460
ごめんごめん、適当につぶやいただけだからあまり気にしないで
ついつい余計な自分語りしちゃうんだ >>451
> だけど今日みたいに質問してそれっきりでそのまま会話連投してる人
どうでもいい事だけど、
なんのことかと思ったらid変わってるからレスしてないと思われてるのか…
それはともかく、
あなたの気になるレスを列挙しなさい またいつものBBAが荒らしてるのか
ID真っ赤にして メーテルかどうかはまだわからんけど
なんかバトルしてたからそのこと言ってるんだろうな セドナメソッドとマインドフルネス絡みでついでに
「セドナ～』の日本語版が出版された当時、
日本語版書籍には収録されてないメソッドがあるって話になって
（和訳されてない部分があるっていうの、エックハルトの著作もそうだし、その他でもよくある話）
それで当時の２ちゃんとかまとめブログに紹介されてたのが、苦痛の対象にあえて意識を集中する、
って方法だったような。（うろ覚え。おかしかったら訂正してください）
でも、これって脱宗教系マインドフルネスの手法にもあるし、
だとするなら多分ヴィパッサナー系でもあるよね >>458
>「受け入れますか」でなくて「手放せますか」
そうですね。でも書籍にも「受け入れますか」「そのままにしておきますか」みたいにも載っていたような
セドナメソッドでは人は感情をにぎりしめている（執着）って解釈で、その握りしめをはなせればそれでいい、
そのあと感情が落下しようと留まろうと、離したらそれ以上はしなくていいって感じで楽でした
感情を立ち止まって観て、それを握っていたことを気づき、放置する
単純に心随観を質問形式でやる感じだと思いますが
面白いのは、手放す感情の中に、ポジティブなものも含まれるっていうのでした
まあわたしも常にこれやるのも日常的じゃないなとおもってやめたんですけど
このスレの人がやってみたら仏教的な解釈で目覚しい効果が出るんじゃないかと思いますね あと、まあ似たような感情解放技法に、EFTタッピングというのもありますけど
どんなもんなんですかね
手間も金もかからず修行もいらない
だから逆にセミナーとか必要なくなって話題にならなくなったのかもしれませんが EFT、TFT、ちょっとやってみたこともわかりますが自分は効果も根拠良くわからないですね
もしかしたら医学的にしっかり根拠のあることかもしれませんけど・・・
自分は強気ものになびくタイプなんで（笑）、しっかり確かな根拠が出てくればまたやる気になるかもです あんまり医学的な根拠はないんじゃないですかね
文脈としては疑似科学そのものでしょうw
経絡とかいってますし
ただ、EFT、セドナ、ホ・オポノポノをやると、意識してないのにあくびがものすごく山ほど出るんです。
あとチャルーンサティ
単に感情にコミットしたときの脳の働きだと思うんで、過大視はしてないですが、
脳になんらかの動きは起こっていると思います。
スレチガイなのでいい加減にしますが、
あとブレインジムっていう体操もありますね。右脳と左脳の統合をする、ごく簡単な体操。
ほかにも、アーノルドミンデルのドリームボディとかはユング心理学とボディスキャンの折衷みたいな感じがしました
こうした身体技法やメソッドもなかなか面白いですが、とっちらかってるマインドフルネス技法と含めて、
100年もすればユングや井筒俊彦、ブッダみたいに、宗教的な面からだけでなく論理的な面から統合してくれる天才が現れてくれるんじゃないかな スレチガイついでに
個人的にすごく興味のあるのはアレクサンダーテクニーク
あれは創始者はすごい天才でしょう
仏教なんか知るわけの無いところからはじめてるのにマインドフルネスとも大いに接点があると思います
金と時間があれば習いに行きたいですね >>475
それは宣伝してんのかdisってんのかどっちなんだよ
もうコテつけていいぞ どんどん突き詰めていくと やはり良いこと悪いこと 嬉しいこと 悲しいこと これらはセットなんですよね 充実している
飽き飽きしている これなんかもそうです
一見 良いこと 嬉しいこと 充実していること これだけを集めて生きられれば何も問題が無いように思いますが 人間に限ってはそれほど上手くはいきません 条件が全て揃っていてもそれが数年続けば もはや最初の新鮮な気持ちは失われてしまう
ですから精神安定 健康法 意識向上 リラックス という言葉を超えて真にそういう煩わしいものから離れたいと思うならば
ポジティブもネガティブもその他のものも 全て観察によって手放す必要があります
こういう目的以外の人がネガティブな面を故意に自分につき受けて対面したり ポジティブの裏面に隠れているその理由に気づいたりすることは精神的に受け入れられないでしょう
充分に生きて楽しんで 受け入れ準備が整ったならば 観察可能になりますよ アルコール飲んだ日は瞑想する？
それとも、そのまま寝る？ >>474
アレクサンダーテクニークは1,2度行くだけでも発見があるから興味があるならぜひ参加してみてください
グループレッスンなら大して高額じゃないしね
ただあれの目的はあくまでスポーツ、演奏、演劇などの身体表現技法の向上にあるから、そういう目的がないなら長くは続かないかもしれない >>477
>条件が全て揃っていてもそれが数年続けば もはや最初の新鮮な気持ちは失われてしまう
焼き立てパンはなぜ、何度食べても旨いんだ！！不思議だ。 隣接する分野としては、マインドフルネスより以前から興味あったのだが
ロシアのシステマがマインドフルネスあるいは禅だと思う
常に上半身の姿勢を真っ直ぐに、呼吸は止めないようにする、呼吸で打撃などを受け流す技術、
苦痛を呼吸で逃していく技術、などなど
格闘技というより護身術、合気道に近い、戦う禅、戦うマインドフルネスといったかんじ
ミハイル・リャブコ師という人は根底にロシア正教への信仰があることを強調していた かわいい自分 大切な自分 素敵な自分
そんな気分の時は、景色もおみやげも観光も何倍も心に鮮明に入ってくる。
記憶にも、たくさんの思い出が残る(*'▽')という事実
だから、自我を悪とするはじめから結論ありきの瞑想は「？」と思います。 >>480
年月は関係ないかな
>>482
そして自分を苦しめるのも自我なんだなこれが
悪というよりもそうなってることがわかるよ
瞑想において自我を悪と思いこんで滅するというのはちょっと違う 焼き立てパンはおいしいけど、そこに執着したら苦しみが生まれる
焼きたてパンが売り切れだ、もうこれは焼き立てではない、今日の仕込みが悪い、
最近ちょっと出来が悪い、行列が出来てて売り切れないか心配だ、、、、
そうすると自分が醜く感じてくるだろ？大なり小なり
その両面を観てとった時には執着からはなれていくことになるだろう
焼き立てパンが食べられることは、もっと特別なことになり感謝して食べられる
繰り返し食べられるとしても
こんなパンが食べられることはもうこれっきりだとしても満足だ、と思える
すると貪りも消える
美味しいのはわかったからこれは人にあげて楽しんでもらおう、となる
他の人に買ってもらって、つかの間の幸せを感じてもらおう、となる http://m.youtube.com/watch?v=r66DoBepOr4&;itct=CBgQpDAYACITCM7J7-Pxt94CFc2eWAodXqAM_1ITcGFyYWRpc2Vsb3N0IGZyb3plbg%3D%3D&hl=ja&gl=JP&client=mv-google >>482
お前アホか？
つまらんレスすんなよカス！
って、このただの文字列を読んでも
それが自分に言われたことだとおもったら傷つくよね
人に言われたことなら全然傷つかないのに
「かわいい自分 大切な自分 素敵な自分」
だから傷つくということに気付くのが瞑想なのではないかなぁ
自分を愛し執着することから生起する苦しみ
その自分執着愛のベクトルを他人に向けてみると世界が変わるかも 藤田一照さんはアレクサンダーテクニークも座禅の中に取り入れてる >>482
子よりも自己が愛おしい
というのは仏陀も認めていたしな >>481
システマは聞いたことあるがロシア正教への信仰というのは知らなかった
「弓と禅」では射るのは自分ではない、という明け渡しの境地を示していたし、
エックハルトトールによると、なんでも禁止する中国が太極拳だけは禁止しないのは、
膨れあがる一方の自我を身体でバランスをとる必要があるからとか案外リアリティがある
スポーツと信仰という「炎のランナー」って映画もあったけど、行為の結果を神にささげるって点でバクティなんだろうな 自我を悪とする瞑想などないのではないかね
ただ、>>482氏の言わんとすることもわからなくも無い
悪といわないまでも、自我、妄想、苦、不善心所を、異物視するところと受け入れるところがあるように思う
エックハルト・トールなんか、自我を明確にどんなものかしつこく解説しながら、異物視するな、敵視するなって
教えてるから、結構読んでて抵抗が無いな スマナサーラさんとかの法話読んでると、口でどういおうといろんな感情を
拒否しているように思う
自分のも他人のも >>490
この記事では信仰は浅いと言ってますから私の記憶違いでリャブコ本人ではなく
別の記事での弟子の北川氏のコメントを私は混同していたかもしれません
「神がいなければ、すべてが退屈で、楽しみもない」by ミカエル・リャブコ
（fc2なのでリンク貼れませんでした）
システマの基本訓練としてやってることは自我を薄めるやり方に見えます
政府としては太極拳のような目的があるのかもしれませんね
>>493
おや、藤田一照さんも参加してるんですね >>486
>お前アホか？
>つまらんレスすんなよカス！
>それが自分に言われたことだとおもったら傷つくよね
>人に言われたことなら全然傷つかないのに
ううん、今日は自分が可愛いから傷つかなかったよ。
自分がきらいになってる時見ると傷つくね。
>その自分執着愛のベクトルを他人に向けてみると世界が変わるかも
ベクトルは四方八方に向かってるよ。あっちゃこっちゃさ迷ってる。
家族とか、ネコとか友達とかいろいろ。その中に自分も。 「かわいい自分」に執着しても
「かわいい自分」は何時までも続かないし
「きらいな自分」になってるとツラくなる
それは自分のことなのに思うがままにならなくて苦しむから
苦しくないならそれは執着が薄いということ 日常でさすがに強い感情には気づきが作動するようになったけど、
むしろナチュラルなときや、忙しいときに気づきを保つのは難しいな
工夫している人いますか 自分はその時気付きが作動するものを一つずつ気付いて観察してきただけだけど
黙想でも何も出なくなってきたころに、日常で気づき作動状態が段々維持できてきて
強いのが弱くなっていって忙しい時以外は一日中になった
目を開けるか閉じるかの違い、動いてるかどうかくらいで、どの状態でも基本的に同じ事やってるかな
今日は歩行瞑想でシステマ風の呼吸にしてみたけど、もしかするとこれで
忙しい時も対応できるかもしれない >>499
強い反応には気がつくことができるようになったということで そこまでいけばもう何も心配ないですね 観察が辛いようでしたらそのままでも段々と深まっていくので そのままでも良いと思います
もしまだまだ余力があれば暇で手持ち無沙汰の時間 ついやることがなくてスマホを用もないのに弄ってしまう的な時間を観察に当ててみてはいかがでしょうか?
私の場合はつまらない暇な電車移動の時間が合計2時間はあったので生涯瞑想時間は電車の中がかなり多いです
また別の方法として長さではなく 集中の強さを高める方向性もあります 纏まった30分ぐらいの時間が取れれば手の観察でも体の感覚でも 音を聞いている自分でも何でも良いので兎に角集中してみる方向性です
体全体にエネルギーが充満しているようなイメージを持つと集中し易いです
また手動瞑想などは能動的に動作を生み出す方法ですが 騒がしい 景色が目まぐるしく変わるような(街中など)環境では音に意識が向いたり人の顔に目線が向いたり体が勝手に動いているのを受動的に観察することができます
その時の自分にとって適度な観察の長さと強さを維持できる方法を色々試されたら良いかと思います
そうこうしている間に 特に観察している意識がなくても 微妙な心の変化さえ それに瞬時に気がつく状態になっていきます
頑張って下さい! そうそう
あと、自分は慈悲の瞑想やってる
気づきが作動し続ける状態というのは慈悲に包まれてるみたいな感覚だからね
こちらも慈悲になるべく近付こうとすると上手く行くみたいに感じるよ
瞑想が順調でない人が慈悲の瞑想を変なことだと考えてしまうのはわかるが
これは祈りではなくて、自分の自我のあぶり出しのための瞑想なんだ
瞑想で思考が止まってないと出来ない
気づきが働いて観察することが出来るなら可能だから、やってなかったらやると良いと思います 慈悲の瞑想できない人はできない原因が自分の内面にあるからなんだから
できない人ほど慈悲の瞑想やってみるのがいいんだよね 慈悲の瞑想は無理にしなくても良いと思いますよ
言葉に釣られて考える頭が働いてしまう状態だと上手くいかなくても仕方ないと思うし
考える頭が止まって、気付きも観察も始められるようになってからでいいと思います みなさんありがとうございます
日常での気づきも前に比べるとかなり多くはなっているかと思います
500さん、501さんのように日常での観察も増えてはいるのかな
段々深まっていくということでうれしいです
一番観るのが難しいのは心ですね
実は手動瞑想始めましたが、単に思いが浮かんだら手に戻すという作業なのにイライラしてしまいます
なにがきてもオーケー、といっても手に戻すときに、思考を抑圧しているんじゃないかとか、
どのタイミングで手に戻すのかとか、
そもそも手に十分に気づきを戻せず、かといって、思考にもはっきり気づけず、
思考にも手にも気づきが中途半端でぼんやりした状態で、それにイライラしてしまってます。
アーナパーナで思考から呼吸に戻すほうが明晰で簡単だったなぁと思うんですが、これも修行かなぁと思いながら。
オーケーと思えないこと自体瞑想に失敗してるんじゃないか、とか
しかし、はじめたばかりなのでなんとか続けていこうと思います 慈悲の瞑想は性に合っているのか好きです
凝り固まった思考や体がほぐれていくような感覚があります
瞑想が自分や他人や環境にも善いものでありますようにとモチベーションにもなっていますね
このまま無理せず続けていこうかと思います >>506
凄いです! もうかなり出来ていると思います
無慈悲で残酷な言い方をしてしまうと ああ 上手く出来ない イライラ!という感情が走った瞬間にはそれがリアルなこの瞬間の体験なので 嫌な感情 とか ネガティブ とか イライラ とか それを自分は感じたと認識するだけで良いんです というかそれに意味があるんです
ボンヤリしてしまうとのことですが そういう状態であれば私なら 手を動かしている 手を見ている 思考が起こった 感情が走った と自分が今何をしているのか確認すると思います
瞑想の成果はこれまで生きてこられた成功体験とは全く違う形でハッキリと突然現れます 自分でどうこうしようという思いが起きた時には どうこうしようという思いが起こった と観察対象にしていただければと思います >>508
ありがとうございます！
レスを読んだ後1時間ほどおこなったんですが、
これでいいんだと思いながらやると不思議に観察がすすみました。
イライラも含めて
ぼんやり、眠気もありましたが、都度今に戻るようにしました
特に最後の一文は胸に刻もうと思います 手動瞑想は10分位しかやったことないけれど
ゆっくり、呼吸を観察するかたわら手の感覚に気付く感じでやるとうまくいく気がする >>509
頑張って下さい! 貴方はもう自己を観察するということを理解されています 今 瞑想を辞めてしまったとしても元に戻ることはありません 逆の言い方をすると もう以前の貴方には戻れないんです
貴方に合う方法かはわかりませんが 繰り返しになりますが 体全体にエネルギーが充満しているようなイメージで
かつ 時間は0.000...000001秒がいくつも折り重なって今を形成しているというイメージ 1秒の間に実際には認識できていない数多くのことが自分に起こっている というイメージ
これらはただのイメージにすぎませんが ここ一番の集中時に一段深い観察の助けになるかもしれません 確かに悟る意味はあると最近思うけど、その方法にはスピリチュアル、仏教、科学(心理学)と様々なものがあると思う。
ただ、共通して言えるのは実戦において瞑想が必要ということでしょう。
仏教から入る必然性はないような。 >>511
たしかに数年単位で考えると、不可逆的に気づきが自動的に起こることが多くなってます
外出時の歩行、あとは怒りやかなしみ、自責のときですね
人に感情をぶつけることも少なくなっています
気づきをとにかく培っていこうと思います
>>512
仏教は悟りを開くための「教え」ですが、仏法は偏在しているので、仏教の無いところにもあるし、
仏教を知らない人がそれぞれの文化圏や生育背景に合わせて実現することもあるでしょうね >>512
悟りを深めるのは仏法が一番いいのかもね
その他の方法ではどうか分からないけど、仏教が一番だと思う >>506
大丈夫ですよ。それでうまくできてます。
イライラ、退屈、疑問、いろいろ湧いてくると思いますが、それらも含め気づいて手放すんです。
チャルーンサティは受容力の育成も重視してますから、そういう思考や感情が出ても気にしなくていいんです。
最初は難しいかもしれませんが、続けていくうちに受容力は育ってきますよ。
いまイライラしてる、でもオッケー。
いま疑問に思ってる、でもオッケー。
極端な話、気づいていようがいまいがそれはそれでオッケーなんです。
長時間やるのも効果的ですが、短時間でもやれば気づいて手放す度に、こだわりがどんどんはがれ落ちできますから功徳は得られますよ。
プラユキさんが体現されてるように、チャルーンサティはやればやるほど自分にも他人にも優しくなれる瞑想法だと思います。 プラユキさんが体現してくれてるからそうなんだろうなきっと
関西の女性と対談してるつべ動画とか見るとほんと寛容な人だなあと感心するもんね >>516
ありがとうございます！
＞そういう思考や感情が出ても気にしなくていいんです。
でやってみます × 自分にも他人にも優しい
○ 自分にも他人にも甘い >>520
ここら辺りで爆弾発言しときましょう 文献やwebサイトで色々ポジティブなことが書かれているかもしれませんが 私は自分の調子が良くなった と感じたことはほとんどありませんでした
稀にパッパッパとアイデアがスラスラ浮かぶこともありましたが それより自分の現実の姿にどんどん近づいていくので 寧ろ体の調子はおかしくなるし いつも頭が締め付けられるような感覚があるし
何かに拘って頑張ろうという気持ちはどんどん無くなっていきました 自分の辛い見たくない現実がどんどん迫ってくるのに何故文献などに逆のことが書いてあるんだろう?と本当に不思議でした
果たして 今この瞬間の体験の中で ポジティブな物だけ選べるんだろうか? 今まで避けてきた耐えられないものと対面するとき 額面通りにただの現象と割り切れるんだろうか?
私は目的が別にありましたので 少なくとも途中は自分がめちゃくちゃになるだろうと覚悟はしていました >>521
この長文を最後まで読む忍耐力がついたのが効果かもしれません 爆弾発言てw
自分をスーパースターか何かとカン違いしてるのかな 2ちゃん（5ちゃん）で自分の意に沿わないレスがあってもスルーできるようになった
ものごとの断言は避けるようになった（色々な見方があると感じるようになった）
腹が立つことが少なくなった
他人の不幸のめしうまが口に合わなくなりどんな人にも事情があると感じるようになった
人の幸せに幸せを感じるようになった 自分は物凄く楽になった、何もかもが
不安、神経症的なところ、攻撃的なところ、被害妄想ところ、などがかなり軽くなった
もしそれらが出てきたり、気持ちを病むようなことがあってもキチンとその気持ちを観察してやればいい
それをまめにやっていくうちに、子供の頃みたいなみずみずしい新鮮な気持ちになってきた
人を決めつけで見ない、物事を思い込みで考えない、とかも以前から心がけていたが
より自然にそうなってきた感じがする 自分は怒りっぽくなくなって、積極性が増して人間関係全般良くなりましたよ。
感情に流されなくなるほど周りに気を配る余裕ができますね。
自己満足でもいいと思いますよ。
自分で自分を受け入れられるようになって初めて、他者も受け入れられるのですからね。 マインドフルネスの効果か知らんが、強迫性障害の症状がマシになった >>526
>>528
あなたがマインドフルネスの効果を実感したのはどんなとき？
いろんなタイプの人がいると思うので参考までに 何かに執着して自我を肥やすことがまずいのであって、
執着を手放して結果自他との関係がうまく行くなら、それは煩悩が薄れたということだから
現世利益とはいわない
悟りに執着して自我が肥えるのなら、それは現世利益を求めるのと質的にかわらない
菩提心ともいわないし、厭離ではなく逆に欲望ですらある >>531
生きることは素晴らしい、仕事も家庭も素晴らしい、という大執着はそのままだが、
日常の小執着が無くなったので現世利益とは言わない。
生きることは全て苦しみである、という悟りの智慧には興味が無いが、
日常のちょっとした苦しみが無くなっただけなので現世利益とは言わない。
生きること、見るもの、聞くもの、感じるもの、全てへの執着を無くそうとする悟りに執着して、
命の危険を返りみず、中国まで渡航し、厳しい修行の末に身心脱落した道元禅師は自我、欲望の塊である。
という事ですね？ 道元が自我を肥やしたと532は言いたいのだな
なぜ？ 皆さ～ん！！
でおーくんがまた施設から脱走しました！？
見かけたら施設まで連絡下さいね？？
http://imepic.jp/20181107/231580 素晴らしい言葉、素晴らしい物語を知っていてもイヤミを言うためにそれを使うのでは
言葉や物語を残した先人を穢してしまう 慈悲の瞑想とかもそうだよね
誤った考えに執着する相手にまで慈悲を向けるって体を装った慈悲マウンティングをたまに見かける >>532
あなたは執着が強すぎる。
もっと精進するように >>541
こういうのがわかりやすいマウンティング >>542
答えも何も、532の出所は全部ご自分でしょう。
わたしに答えようもないし、答える義務もありませんよ 道元さんは凄い執念だっただろうな お釈迦さまも苦しみを 疑問を解決することに猛烈に執着しただろうと思う
求道者タイプ 又は 不安でそうせざるおえなかったんだろうと想像するなー 少しやれば少し結果が出る。
しっかりやればしっかり結果が出る。
命を捨てる覚悟でやれば、生と死の問題を乗り越えられるほどの結果が出る。
当たり前と言えば当たり前。 >>548
いわれてる通り、単純なことですが、自分の思考なんて山ほどある思考のほんの一つを
選択したにすぎないというような感覚が、たまーに起きます
悟ってる人はこれが常態なんでしょうね >>549
ん？あんた海外のど僻地まで行って出家してるプラユキさんディスってなかったか？ >>551
そう 山ほど色々起きています しかしそれは 自分 の選択の結果でしょうか? もし何かをしよう 何かを決めようと思ったほんの少し前に既に脳 体がその決定をしていて その決定を自分の意思だと思い込んでいたら?
夢遊病のように自分の意識がなくともトイレに行ったり冷蔵庫を開けたり その時の自分は誰なのでしょうか? なーんちゃって >>553
ああ、起きてるなぁ、生起してるなぁとぼんやりでも感じられます
数秒ですがくっきりと感じることも
なかなか興味深いです >>552
出家しようが、地の果てまで行こうが、悟らなければ意味が無い。
ダンマパダ
１７８ 、 大地の唯一の支配者となるよりも、全世界の主権者となるよりも、聖者の第一階梯(かいてい)(預流果)のほうがすぐれている。 悟らなくていいじゃないか派がウォーミングアップをはじめました んんん？プラユキ師は預流果にもなってないのかな
預流果に至ってない僧が外国（日本）に行って講演したり本だしたりしていいのか？
>>556
前に言ったことと矛盾しとるわアホ >>556
今生きている人で悟っているのって誰ですか？
あなたはその人から教えを受けているのですか？ 大智度論27「大慈与一切衆生楽、大悲抜一切衆生苦」 >>560
「つどいが和合しているのは楽しい。和合している人々がいそしむのは楽しい。」
「善いことをした人は、この世で喜び、来世でも喜び、ふたつのところで共に喜ぶ。
彼は自分の行為が浄らかなのを見て、喜び、楽しむ。」
「愚人とともに歩む人は長い道のりにわたって憂いがある。愚人と共に住むのは、つねにつらいことである。
心ある人と共に住むのは楽しい かく思いてよろこぶ かくて幸（さち）ある行路（みち）を歩めば いよいよこころたのしむなり」
あれ？一切皆苦なのに楽しいとか喜ぶとか、どういうことでしょう？ 仏陀の語った苦(タンハー)の原意は、満たされないことだそうです
欲が満たされなくて苦しい、たとえ満たされてもそれは一瞬で、また新たな欲が出てくる。この状態が一生続くから生きることは苦であると説いたのです。
良き友がいて楽しいという感覚とはちょっと違うと思いますよ すみません。訂正します。タンハーは愛執のことでした。苦はドュッカです。失礼しました。 和書や日本語では
多くの場合「ドゥッカ」って表記しない？ お釈迦さまはドゥッカという言葉で、この世の真実の姿を表現されました。
ではドゥッカというのはどういう意味かといいますと「空しい、不満、不安定、苦しい」
というような意味です。つまらないものであって、執着するようなものではない。
捨てる程度のものだ、ということです。
http://www.j-theravada.net/pali/key-dukkha.html >>567
＞ドゥッカ 「空しい、不満、不安定、苦しい」
「一切皆苦」より、「一切皆“不安定”」のほうが原語のニュアンスに近いって説もあるね
ことさら苦を強調するのではなく おお 良い話題になってるw
この苦しみ 不安定 思い通りにならない という話題はかなり難しい議論でピンとこない人も多いかもしれないし 一生ピンとこないある意味凄く恵まれた人もいるかもしれない
私が一番しっくりくる言葉は 落ち着かない という表現 上でも少し書いたけれども色々な条件 容姿 能力 財力 人望 良きパートナー その他諸々が揃えば 幸せ 安定が得られると考えてしまう ただそうは上手くいかない すぐに飽きてしまう
だから次の何かをまた探し始める 全てを手に入れた幸運な人は 幸せなのでもう何もする必要がなく白い壁を座って見つめて一日過ごせるのか いや 散歩に行ってしまう 白い壁のシミを見つめてしまう ごそごそと本を読み始めてしまう
動き続けて止まらないように人間はデザインされている この事実に気づいた思慮深い人 生命を燃やして充分に生きてすべきことが無くなった人 観察によって自分のありのままの姿を発見した人 このような人たちが苦を実感することになる
普通の山あり谷ありの人生は それ自体がスリリングでそれなりにドラマがあって生き生きとしているため 蟻地獄とは感じにくいだろうと想像する 人間のさまざまな立ち騒ぎ、宮廷や戦争で身をさらす危険や苦労、そこから生ずるかくも多くの争いや、情念や、大胆でしばしばよこしまな企て等々について、ときたま考えたときに、わたしがよく言ったことは、
人間の不幸というものは、みなただ一つのこと、すなわち、部屋の中に静かに休んでいられないことから起こるのだということである。
というパスカルの言葉から藤田一照さんの『現代坐禅講義-只管打坐への道』は始まっている。 >>562
実は、楽というのは苦しみが減った時の錯覚。
100の苦しみが80に減った時に、20の楽しみを感じる。
100の苦しみが30に減った時に、70の喜びを感じて、それに執着する。
一切は無常だから、この苦しみレベルは増えたり減ったりしていて、一定していない。
人間は苦しみと楽しみがあると錯覚して、苦しみから逃れ、楽しみを追いかけているが、
現実は大きな苦しみと小さな苦しみしかない。
例えばやっと結婚できて幸せだと思ったとしても、独身でいるという大きな苦しみが減っただけで、
仕事をする苦しみ、腹が減る苦しみ、健康に対する不安など、小さな苦しみはそのままある。
だから生きれば生きるほど、輪廻での生が長引けば長引くほど、苦しみの累積値は無限大に向かう。
少しばかりの楽しみ、100、200の楽しみ、実際には-100、-200の苦しみは輪廻での巨大な苦しみに比べれば無に等しい。
だからブッダは、「つまらぬ快楽を捨てて、広大な楽しみを得よ。解脱せよ。」と説かれた。
だから抜苦与楽は間違い、正しくは抜苦抜苦、もしくは抜大苦与小苦。
例えばガン患者が手術をして命が助かったとする。ガン、死という大きな苦しみは無くなるが、
毎日仕事をして、生計を立てるという苦しみが残る。そしてまた、いずれ年をとれば死ぬ。 この一切皆苦だけは、誰でも、どうしても納得できない、納得したくない。
納得できた時点で、苦諦が完成し、悟りに達するのだけど。
そもそも六根が、六境が全て苦であるのに、何をどうすればいいのか。
全てをそのままにして何もしないでいられれば、苦しみは無くなる。 >>576
六処は行により生まれる。一切の行は苦しみ。
ようするに六処自体が苦しみで出来ている。 >>573
＞独身でいるという大きな苦しみが減っただけで
独身貴族という言葉をご存知ない？
独身が大きな苦しみなわけない
ブッダも家を捨て修行をして悟った
犀の角のようにただ独り歩んで >>573
自ら坐ることなく、頭だけで考えた見方だね 苦しみだと認識することと苦しみは違う
真面目に何年も坐ればわかるだろうに
坐りもせんと思考だけでは釈迦の教えの本質はわからんよ >>577
どうしても一切は苦しみで塗り潰したい
海岸公園で楽しそうに笑う親子恋人たちが許せない
何故？ >>573
5ちゃんに長文を書くのは、苦を減らしますか？それとも増やしますか？
お答えください 昼ビールに仏教サイコロ🍺🎲ジー
ええよ
近くの本屋さんで売ってるよ >>570
爆弾発言の続きまだー？
>>571
ありがとう 俺は悟ってないし、悟るつもりもないが、一切皆苦だと思ってるよｗ
自分の心と体も含め、この世界に思い通りになるものなどないのだから
そんなこと毎日リアルにひしひしと感じながら生きてる
「お前らにはわからんだろうが」みたいに言うことかねｗ 連投で悪いけど、靴箱大長老は悟りを目指すべきと主張するが
なぜそれがリアルな実感を伴った説得になってないのか
ご自分で考えられたことはあるかい？
もぐら叩き式でも、経典理解から悟りに近づく式でも大失敗するだろう
そして悟るわけだ
しかし、そのコースだと世界が本当に変わるまでは微塵も悟りではないし、マインドフルネスでもない
それどころか、大失敗に至らなければ人間が壊れるかもしれない
あるいは魔境を延々彷徨うことになるかもしれない
だから、悟らなければ駄目だ、悟りを目指せというわけだ
しかし、そういうやり方だけではない
というのが、山下でありプラユキなわけ
または、山下の視野に入ってないマインドフルネスね
ここの大部分の住人はそっちから物事を見てるわけ >>587
オドロオドロしいモードの演出？
でも、隙だらけよ >>572
このスレで藤田一照さんの本を読んで理解できる人はどれだけいるのだろうか >>585
爆弾発言てなんだ?と思って読み返したら確かにかいてたwごめんなさいw
どんな続きがご所望でしょうか? 変化によって肉親が目に前で車に轢かれても悲しくなくなる 等の裏面の怖い話系がよろしいでしょうか? >>591
ありのままならどんな話でも私はいいですが
自分が無茶苦茶になるだろうと覚悟はしていた、でおしまいなの？ >>580
＞苦しみだと認識することと苦しみは違う
どうゆうことですか？詳しく。
>>581
一切皆苦は真理であり、現実ですよ。
個人の主観とは無関係です。
>>583
貪瞋痴に基づく身口意の三業は苦を増やします。
不貪、不瞋、不痴に基づく身口意の三業は苦を減らします。 >>593
では、あなたがドゥッカを認識するのはどこでどのような機序ですか？ >>593
>>573に書かれていることはどれも苦ではない
対象に対して苦という意識が存在しているだけである
生老病死全てにおいて、サティが対象を捉えている限り通常の認識での苦は存在しない
強引に言語化すればこんな感じだが、真面目に瞑想修行していれば仏教用語を並べ立てなくても理解できるはずだが、君にはわからんのかな？ >>594
心を落ち着けて、気づきを全体にいきわたらせます。
眼は苦しみだと気づきます。
耳は苦しみだと気づきます。
中略
意は苦しみだと気づきます。
生きること自体が苦しみだと気づきます。
瞑想が深まってくると、光は全部眩しいです。眼に痛いです。音は全部うるさいです。体の感覚は重いです、気持ち悪いです。
考えることもうっとおしい、煩わしいことです。全部がイヤになります。黙って坐っているしか無くなります。 スマナサーラ長老の見解
>>567
> お釈迦さまはドゥッカという言葉で、この世の真実の姿を表現されました。
> ではドゥッカというのはどういう意味かといいますと「空しい、不満、不安定、苦しい」
> というような意味です。つまらないものであって、執着するようなものではない。
> 捨てる程度のものだ、ということです。
> http://www.j-theravada.net/pali/key-dukkha.html ブッダの見解
ぼんやりと生きている私たちには把握できていないのですが、人間が感じる感覚は実は「痛み」だけなのです。
「神経で感じる情報は痛みだけである」ということは、最近の医学でも言われています。
お釈迦さまは2500年も前に「感じるものはすべて苦だと私は言います 」とおっしゃっています。
お釈迦さまが「私は言います」とおっしゃるときは、皆が理解できなくてもこれは真理ですよと強調されるときです。
http://www.j-theravada.net/pali/key-pancakkandha.html スマナサーラ長老は最新医学を知ってる釈迦牟尼に論破されたってわけか ブッダの見解、スマナサーラ師の見解をあわせると
「感じるものは全てドゥッカ（空しい、不満、不安定、苦しい）である」
になるけどな
これは思いのままにならないことが五蘊に感受された事を言ってるのだよ
観察してれば観えるよ
それらが無常、無我であることも >>599
別にブッダとスマナサーラ師の見解がずれているとは思いませんよ。
ドゥッカにはいろんな意味がありますから。
痛み、苦しみであるから、執着してはならないという意味もあると思います。 >>598
>「神経で感じる情報は痛みだけである」ということは、最近の医学でも言われています。
引用元引っ張って下さい。 >>596
眼耳鼻舌身意に触れた瞬間、あなたは
嫌だーーーーーーっ嫌だーーーーーーーーっ
なんですね >>602
そこは重要じゃないでしょう。
瞑想して自分で確認することが重要です。
>>603
嫌だーーーーーーと派手には思いませんが、
眼耳鼻舌身意の苦しみは死ぬまではしょうがないでしょう。
忍耐は仏道修行の要です。 >>592
なるほど あの後に続きがありそうな気がしたってことですねそれでは 隠し事なくお伝えしましょう
瞑想によって得ることは何一つありません あり得ません 失うばかりです 失った結果 楽になるというだけのことです
それを失ってしまったらとんでもないことになる そういうものを持っている限り悩まされ続けて楽しみ続けることになります
大事なものは 自身が存在しているという感覚であったり 体であったり 性格であったり能力であったり容姿であったり 財であったり 肉親であったり パートであったり 友人であったり 色々あるでしょうが 全て安らぎの邪魔でしかありません
ということは 自分の子供が目の前で殺されたとしても 警察には届けるとしても 次の日には気にならなくなるような心構えが必要なんです それが気になってしまうようだとまだまだ人間のままなんですよね 瞑想が進むってことはそういうことなんですよね >>604
> そこは重要じゃないでしょう。
いいえ。
横からすみませんが
>>598
はスマナサーラの見解ではないでしょうか？
> 「神経で感じる情報は痛みだけである」ということは、最近の医学でも言われています。
その「神経で感じる情報は痛みだけである」というのは触覚で感じる情報は痛覚だけである」という意味でしょうか？
それとも「受は悉く苦しみである」
という意味でしょうか？
現代医学で後者ということは無いと思うので、前者なのかなと思いますが…
まずはソースの提示をお願いします。
なお、掻痒感は全て痛みであるとかはだめです。（まあ、無ければそれでも良いですがなるべく新しいものを。）
> http://www.j-theravada.net/pali/key-pancakkandha.html >>605
あなた一度プラユキさんとこ行って説教されて来なさいや
瞑想が進むってことはそういうことなんですよね～って自分がそう理解しただけのことでわかったようなこと言わんでください >>607
いちおうブッダは、受は苦しみである。と説かれています。
「苦経」（『相応部』22-13）
http://komyojikyozo.web.fc2.com/snkv/sn22/sn22c013.htm
現代医学の裏付けがどうしても必要なら、御自分で調べてみて下さい。
仏説では、受は苦であると説かれています。 >>605
あなたからしたら、
瞑想が進むということは慈悲心に対してもつば吐きかけるような
「心構え」が必要なのですか？ ブッダの時代でも、夫と子供全員が殺されたけども、悟った女性は平気だったというエピソードが確かあったと思います。 そこんとこは爆弾発言氏は言葉の上では間違っちゃいないよ
けどまだマインドフルネスでも悟りでもないな >>609
いちおうwikipediaにはこのように書かれてますが…
--
パーリ語の組み合わせは、
「パンチャ」は「五つ」、
「ウパーダーナ」は「執着する、固執する」、
「カンダ」は「要素（蘊）」、
「ドゥッカ」は「苦」という意味なので、 「五つの要素に執着する苦しみ」というのが原文の意味である。
日本仏教においては五蘊盛苦を漢訳の訳語から解説する場合が多いが、
漢訳の五蘊盛苦では「ウパーダーナ」、
つまり「執着する」という意味が入っておらず、原文のニュアンスが伝わりにくい訳となっている。
もともとの釈尊のパーリ仏典で言っているのは、
五つの要素（五蘊）、つまり色・受・想・行・識（身体・感覚・概念・心で決めたこと・記憶）のそれぞれに執着することが苦しみと説いているのであり、
この五つの要素そのものが苦だと説いているわけではない。
--
引用元:
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%94%E8%98%8A%E7%9B%9B%E8%8B%A6
>
> 現代医学の裏付けがどうしても必要なら、御自分で調べてみて下さい。
いいえ、現代医学では云々言い出したのはあなたなのですから、あなたが根拠を提示してください。
（スマナサーラは現代医学には通じてないでしょうからその発言だけでは信頼できる根拠とは言えません。）
> 仏説では、受は苦であると説かれています。
仏説の話では無いのですが…
とりあえずwikipediaの記述には誤りがありますか？それはどの店ですか？（簡単でいいです） >>605
どうもありがとうございます
私はあなたに本当に頑張って欲しいと思ってます
それだけ真剣になさってるのですから
話からするとあなたはラベリング、もぐら叩きですから「大失敗」して「投手のいわゆる交代」をすると言われるアプローチですね
ですから今はまだ僕らの言う観察で楽になっただとか、学説などで言われる効果だとかに違和感を感じておられる
マインドフルになったり悟ったなら何も良くなってないなんてことはありませんから
とにかく、これから無事に、そして盛大に大失敗されることを心からお祈りしてます >>614
>この五つの要素そのものが苦だと説いているわけではない。
私もそう思います。 敢えて爆弾発言の続きですのでどんどん爆弾投下していきますよw
そう 心構えが必要でしょう 心構えというのは観察によって得られる実感を伴った理解のことです 繰り返し観察することによってやがて心構えも無くなりどんなことでもただの現象だと感じるようになるでしょう
私は不勉強ですがお釈迦さまが 自分の親や 子供 一族 弟子の死だけは得別で その場合だけは嘆き悲しんだという話は聞いたことがありません(あるのかな?)
寧ろ慈悲の観点からは 殺人者の方を苦しみから目覚めさせたいとさえ思うでしょう 救ってあげたいと そんな仏典無かったでしたっけ? >>615
ああ... ごめんなさい 私は3年前に既に無我 縁起 無常の理解を得ています 書いてあるのはその途中のことで(楽になる以外は)得るものは何もないということを回顧的に書いています
私はもともと色んなことが人よりもできていたし 強烈な嫌な体験も全く無かったので 今より良くなる伸び代があまり無かったんだと思います
そんな状態からですから 得る というものはほとんどなかった ちなみにラベリングを強烈に最後までやり通して理解を得ましたよ この人がなぜダメなのか？
言葉からはメソッドとシンキングマインドしか感じない
ものを感じないマインド"レス"ネスになってる
機械の心みたいになってる
この先に本当に大転換が起きるのかな ピンとくる
地雷爆弾自爆
謝る必要もないのに
ごめんなさい >>618
あなたが謝ることなんか何もありません
あなたはいつも貴重な体験を書いてくださってることに感謝してますので
どうぞ言葉通りお受け取り下さい
では 失礼「あなたにはいつも～感謝してますので」です
ではでは レスないようなので最後に一言。
>>586
> 俺は悟ってないし、悟るつもりもないが、一切皆苦だと思ってるよｗ
> 自分の心と体も含め、この世界に思い通りになるものなどないのだから
あなたの理解は間違ってはいないと思います。
>>587
> 靴箱大長老は悟りを目指すべきと主張するが
> なぜそれがリアルな実感を伴った説得になってないのか
> ご自分で考えられたことはあるかい？
靴箱大長老=悟りを目指さなければ意味がない、が持論の
ピロユキさんに反対の立場の方ですよね？
> もぐら叩き式でも、経典理解から悟りに近づく式でも大失敗するだろう
もぐらたたき（マハシ式の事?）だから大失敗するということもないと思います。
あなたはマインドフルネスで大失敗した方ですか？
マインドフルネス初めて間もない方のようにお見受けしますが…（勘違いだったらｽｲﾏｾﾝ）
マインドフルネスに大失敗したというよりは
絶望のどん底に落ちた経験がお有りのようにお見受けします。
> そして悟るわけだ
> しかし、そのコースだと世界が本当に変わるまでは微塵も悟りではないし、マインドフルネスでもない
> それどころか、大失敗に至らなければ人間が壊れるかもしれない
悟る場合あると思いますが
必ずしも悟るとは限らないと思います。
それはマインドフルネスに大失敗するのとは次元の違う話です。
大失敗で人間壊れる場合ももちろんあり得ます。
> あるいは魔境を延々彷徨うことになるかもしれない
> だから、悟らなければ駄目だ、悟りを目指せというわけだ
靴箱大長老=山下ですか？
> しかし、そういうやり方だけではない
> というのが、山下でありプラユキなわけ
山下はマインドフルネスに大失敗する人が大勢出てくるから嬉しくて堪らないと言ってますよ？
悟らなくてええじゃないかというピロゆきさんの立ち位置とは逆じゃないでしょうか。
> または、山下の視野に入ってないマインドフルネスね
> ここの大部分の住人はそっちから物事を見てるわけ
そっちというのはMBSRとかSIYとか熊野教授のいうようなマインドフルネスの事ですね？（聞き齧りですけど） >>623
もしかしてもっと先に進んでいる方ですか?もしそうなら是非色々とお教え下さい
文献などを調べてもなかなかこの先の方法で これだ!というものが見つからないのです それでも一つは 自分を停止させて停止に慣れて 完全な心の死を達成する方法(昔失敗した方法)
もう一つは心残りをどんな形でも良いので解消させて真っ黒 又は 真っ白になる方 もう一つは何かに反応する自分を観察し続けて反応にうんざりして離れる方法(かなりしんどい)の三つなのかな と考えています
もし心当たりがおありならアドバイス下さい 私の思い過ごしならごめんなさい(汗) >>625
お答えする義務はありませんので、また強要されてるわけでもないと思いますので
折角ですから、私見を述べさせていただきます
正直なところ、靴箱大長老師に全面的な反対なわけではありません
シンキングマインドでのもぐら叩き式、実況中継式、などのシンキングフルネスの場合は
悟りというかマインドフルネスを目指してやった方が良いだろうと思っているのです
けど、本人たちはマインドフルネスだと思ってるわけですから、悟りを目指せ、で良いと思います
> 大失敗で人間壊れる場合ももちろんあり得ます。
山下師の見解なのですが、
「自分の心の中に手を突っ込んで変えようとすれば壊れる」
子供の頃に若干身に覚えがあるので、これは正しいと思いますｗ
シンキングマインドでもぐら叩き式などをやっていった場合
自己願望などが混ざってしまったら壊れる事は十分に考えられますね
爆弾発言氏の場合、ご自分の姿に近づいていったということですから
その危険はないだろうと推察しています
> 靴箱大長老=山下ですか？
全くの別人、別の見方をしている人だと思っています
> 悟らなくてええじゃないかというピロゆきさんの立ち位置とは逆じゃないでしょうか。
シンキングフルネスで大失敗する方法ではない、ということで並列しています
山下師が喜んでるのは多くの人が大失敗で悟ってしまうだろう事を喜んでるわけですね
プラユキ師は悟らなくていいからやってみようよ♪と誘ってるわけです
みなさんは瞑想をしていてどうでしょうか、恐れず観察を続ければ様々なものが観え、
そうしていくと実は自分と思っていたものは自分ではなかった、、、などの経験をするわけです
悟ろうとしなくたって良いじゃない？で始めたって、悟りってどういうことなんだろうと
興味持ち始めますよね
シンキングマインドでない観察から入れる人にとって「悟りを目指せ」は必要ないと思います 『日本人に謝りたい―あるユダヤ人の懴悔』
日本民族、各世界民族破滅計画
・家族制度破壊
・義理人情抹殺
・拝金主義
・恋愛至上主義
・突端主義
・3S政策事なかれ主義(Screen Sports Sex)
・俗吏属僚横行
・愛国心の消滅
・否定消極主義 等々 「電磁兵器」開発はここまで進んでいる！
「ＳＡＰＩＯ」 1997.10.8号 著者・元UPI東京支局長グレン・デイビス
1958年 Ｏｒｉｏｎ
薬物、催眠術、脳電気刺激。
☆標的は短距離、人に直接。
☆周波数はＥＬＦ変調。
☆伝送・受信はレーダー、マイクロ波、ＥＬＦで変調。
☆効果はプログラミング。
1960年 ＭＫ－ＤＥＬＴＡ
微調整された電磁波によるサブリミナル・プログラミング。
☆伝送・受信はテレビアンテナ、
ラジオアンテナ、電送線、マットレスのコイルなどを６０ヘルツ配線で変調。
☆目的は一般人の行動や態度のプログラミング。
☆効果は疲労感、気分のムラ、 行動機能不全、社会的犯罪行為。
1983年 ＰＨＯＥＮＩＸ Ⅱ
電磁波をつかって特定集団を標的とする。
☆標的は中規模範囲。
☆目的は彼らを使ってさらに 大衆をプログラミング。
☆他に地質活動を休止状態にする、特定の地域に地震を起こすなど。 1990年 ＲＦ ＭＥＤＩＡ
電磁波を使った国民へのサブリミナルな暗示とプログラミング。
☆ 実施方法はテレビやラジオ「ビデオドロームシグナル」。
☆目的は行動欲求をプログラミング、心霊能力を破壊。
集団的電磁波コントロールの準備過程。
1990年 ＴＯＷＥＲ
電磁波による全国的サブリミナル・プログラミングと暗示。
☆ 標的は一般大衆。
☆ 方法は携帯電話網。
☆ 目的は神経の共振とコード化された情報を通してプログラミングする。
☆ 効果は神経細胞の変性、ＤＮＡ共振の修正、超能力の抑制。
1995年 ＨＡＡＲＰ
電磁波によるＤＮＡ共振誘発と一般大衆のコントロール。
☆ 周波数は大気中の位相固定式共振ＵＨＦ、ＶＨＦ。
☆可能性は国民のＤＮＡコードを変える、集団的に行動を変える。 『カトリック教会破壊工作（侵入されたカトリック教会）』
工作員を聖職者制度の中へ送り込み、
司祭や司教といった地位に昇らせ、
人々の信仰を破壊すること目的。
似てはいるが本物でない違った宗教（悪魔崇拝）にする。
○ミカエルをミサ中であるか否かを問わず、すべての祈祷から完全に削除せよ。
○ミカエルのすべての絵をとり除け。
○すべての天使の絵を取り除け。それは神話でありお伽噺なのだと言え。
○すべてのラテン語典礼、聖歌を止めさせよ。
○聖なるオルガン音楽を止めさせよ。ギター、太鼓、足踏みを持ち込め
○プロテスタントの牧師を結集し、ミサの改訂と非聖化を行え。 ○ベールをかぶらぬよう、女たちを先導しろ。
○女性と平信徒に聖体を配らせろ。平信徒の時代なのだと言え。
○女性侍者、女性司祭になるように女たちを動かせ。
○聖体拝領の時に、両手を合わせるのを止めさせよ。
○聖体拝領の時に、跪きを止めさせよ。
○金曜日に肉食しないこと、断食のごとき四旬節中の償いの慣習を止めさせる。
○司教会議を設置し、教皇を弱体化させるようにせよ。
○司教不足を理由に、教会を閉鎖に追い込め。
○完全に気を緩めるように仕向けよ。
○キリストは、すでに我々のために天国を勝ち得ているので、人間の努力は不要であると言え。 >>626
先に進んでいるというよりも、アプローチが違うのだと思います
失礼に思われたら何なのですが、書かれてる人が居ますが非常にシンキングを感じるんです
なのでもぐら叩き式なんだろうなと言いました
そういうやり方もあるということですし、山下師はそれは大失敗して悟る、と言っていますから
どこかで大飛躍をするのだと思いますし、その姿をあなたのレスで見てみたかったのです
続きがお願いしたのはそういう気持ちからです
自分が進んでいるという意識はありませんし、アドバイスにはならないだろうと思うのですよね…
でも、自分などの感じ方との違いはわかるかもしれません
進んでいるということで言えば、自分よりも進んでいる人は何人かおられると思うので僭越なのですが
自分の場合は、サマタとヴィパッサナーですが結構いい加減なもんですよ
最初はサマタでシンキングマインドが止まって、スクリーンのような状態と言われる感覚になります
そこで観察をしていくわけですね
ラベリング、自分の姿をプロット、塗りつぶしたりとかそういった操作をすることもありません
ジャスト・ルッキングです
そこで感じるのは執着が捨てたというよりも、ほどけた、という感覚です
そうしてほどけてくると、日中に勝手に気づきが得られる状態になります、プロットはしません
ラベリングもしません
そうしてくると、日中の体感も意識も全身もスクリーン化したような感じになってきます
注意する、気づこうとするのではなく、この状態を維持していれば「気づき続ける」という状態です
ちょっとなにかの動作に集中すれば、気付きの状態に戻ります
その様に段階を踏んでくるごとに、気分的にも体感的にもかなり変化は感じているんですね
楽になるごとに気づきが鋭くなるというか
多分、楽になったという方たちは多かれ少なかれこういう経験をされてると思います >>627
レスどうも
もちろん答える義務はありませんよ。
あなたの自由です。
こういうとｶﾁﾝとくるかもしれないけど、以下2行の内始めの一文はいい印象を与えることはないと思うので、強要されてるわけでないと思うのなら黙ってたほうがいいかなと思いました。（慇懃無礼な印象を与えてしまうと思います。）
> お答えする義務はありませんので、また強要されてるわけでもないと思いますので
> 折角ですから、私見を述べさせていただきます
はぐらかさずにﾚｽすべきと思う部分を強いて挙げるなら、
>>604に対する>>607,>>614ですね。
（今更いいんですけどね。）
> 正直なところ、靴箱大長老師に全面的な反対なわけではありません
> シンキングマインドでのもぐら叩き式、実況中継式、などのシンキングフルネスの場合は
> 悟りというかマインドフルネスを目指してやった方が良いだろうと思っているのです
> けど、本人たちはマインドフルネスだと思ってるわけですから、悟りを目指せ、で良いと思います
ん～～??なるほど○☓△□？
（↑実はよくわかってない）
> 山下師の見解なのですが、
> 「自分の心の中に手を突っ込んで変えようとすれば壊れる」
> 子供の頃に若干身に覚えがあるので、これは正しいと思いますｗ
その部分はまあ同意です。
ホクが言ってるのは自殺とか、ボダとかそういう類の話です
> シンキングマインドでもぐら叩き式などをやっていった場合
> 自己願望などが混ざってしまったら壊れる事は十分に考えられますね
ヴィパッサナーをやってたらThinkingが勝手に浮かんでくるのが見えると思いますが違いますか？
> > 靴箱大長老=山下ですか？
> 全くの別人、別の見方をしている人だと思っています
なるほど （長いので分けます）
> > ピロゆきさんの立ち位置とは逆では(ry
> シンキングフルネスで大失敗する方法ではない、ということで並列しています
> 山下師が喜んでるのは多くの人が大失敗で悟ってしまうだろう事を喜んでるわけですね
大失敗で得するのは誰ですか？
> プラユキ師は悟らなくていいからやってみようよ♪と誘ってるわけです
ああ、そういう意味ね
> 悟ろうとしなくたって良いじゃない？で始めたって、悟りってどういうことなんだろうと味持ち始めますよね
主教板に来るのはそういう人かﾒﾝﾍﾙ板から流れてきた人でしょうね
> 観察から入れる人にとって「悟りを目指せ」は必要ないと思います
なんか矛盾してるような…
集中するのが難しいのでしょうか…
メンタル的な問題抱えてると集中しづらいだろうなとは思いますね。
そういう方は手動瞑想いいかもしれませんね。知らんけど >>633
補足です
> そこで感じるのは執着が捨てたというよりも、ほどけた、という感覚です
> そうしてほどけてくると、日中に勝手に気づきが得られる状態になります、プロットはしません
これは黙想で殆ど何も出てこないなー、という状態になって、二行目になっていったということです
ここのところは結構大きな変化を感じましたし、戸惑いも感じました
もぐらや実況中継式だと大失敗があるんだろうなと想像できるのは、
自分が段階を踏んでいった高低差が一気に来るのだろうということからの推察です
>>634
> はぐらかさずにﾚｽすべきと思う部分を強いて挙げるなら、
> >>604に対する>>607,>>614ですね。
それは私のレスではありません >>635
観察が出来れば、ふ～ん仏教ではもっと細かい分析的な考え方があるんだなー
ってことで興味持つでしょう？だから勝手に進んでいきますよｗ
そこで「こら、悟りを目指さなきゃ駄目じゃないか！」なんて言う必要もないでしょ、ってこと >>636
言い方悪立ったかな
>>604に対する
横レス
>>607,>>614
を入れたのは俺で
>>625も俺ですよ
話の流れから、あなたはID:3LMAyjhOではないのですか？ >>614
五蘊盛苦は五取蘊ですね。五取蘊は五蘊に対する執着です。
四聖諦の四苦八苦の中では五蘊は苦ではなく、五取蘊が説かれています。
なぜなら、四聖諦では八正道により渇愛を滅尽し、涅槃に到れと説かれていますが、
この時、五蘊は苦であるとしてしまうと、いきなり五蘊を滅しろ、無余涅槃に入れという事になってしまいます。
ですからまず、八正道により、五蘊に対する執着、五取蘊を無くして有余涅槃に入りなさいと説かれる訳です。
有余涅槃に入れば自動的に無余涅槃に入ります。
五蘊も苦、五取蘊も苦です。一切皆苦は究極の真理であり、揺るぎません。
この世の全て、あの世の全ても苦です。苦で無いものは存在しないというのが一切皆苦です。
仏教では瞑想実践により真理を自分で確認することが最重要です。
現代科学については特に気にしていません。
現代科学を「知り合いの小林さん」に入れ変えてみてください。
「知り合いの小林さんが、神経が感じるのは痛みだけだと言ってましたよ。」
あなたはその事について、ソースを示しなさいと言いますか？
あなたは現代科学に権威を感じるかも知れませんが、仏教的には知り合いの小林さんと同じです。 五蘊そのものがドゥッカ
無常なるものは全てドゥッカ https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8B%A6_(%E4%BB%8F%E6%95%99)
スマナサーラ長老の見解が書いてる こっちが正しい
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
スマナサーラ長老によると、釈迦の説く「苦」は、現代語の「苦」とは別物である。
現代語の苦は具体的には、肉体的な苦痛と精神的な苦痛とがあるが、
スマナサーラによれば仏教で説く「苦」とは例えば原始仏教では「苦しい事」の他、「虚しい事」、
「不完全である事」、「無常である事」を指すという[3]。 いまようやく話の流れを理解した
>>614
五蘊盛苦という言葉を訳したら「五蘊に執着することが苦」となるだけって話じゃない？
他の部分>>642では「五蘊が苦」とも言っている
五蘊盛苦がどこに出てくる言葉か調べてみるわ 苦しみは「五蘊」ではなく「五取蘊」から生じる
「五蘊」は単なる無常の現象
だから、渇愛、そして執着に囚われるなと釈尊は言われた。それで立ち現れてくるのが「我」「我執」
それを防ぐ具体的な方法が八正道
その一過程(それだけがではなく)がマインドフルネス
と私は解釈しています。 >>645を翻訳すると「五蘊盛苦」であってその意味は>>614、>>614は何も間違ったことを言っていない
でも釈迦はその他の部分>>642で「五蘊は苦」、「無常なるものは苦」、「苦なるものは無我」と言っている 俺はスマナサーラ長老嫌いだけどスマナサーラ長老が言っている通り>>641
“釈迦の説く「苦」は、現代語の「苦」とは別物である。” いちおうドゥッカは英語では、
"suffering", "pain", "unsatisfactoriness" or "stress"
と訳されているようです。
https://en.wikipedia.org/wiki/Dukkha あとこれも
"uneasy, uncomfortable, unpleasant, difficult, causing pain or sadness"
"unpleasant", "suffering," "pain," "sorrow", "distress", "grief" or "misery." >>649
その中だとこの1行が重要だな
Dukkha is one of the three marks of existence, namely dukkha ("suffering"), anatta (not-self), anicca ("impermanence"). >>653
その中だとこの行が重要だな
＞人間は三相について妄想を抱いており、この妄想によって人は苦しむ（無明）。
＞この妄想を除去することで苦しみを終えることができ、清浄（visuddhiyā）への道である。
＞これが四諦と八正道で語られる仏教の核心部である。 生老病死の苦から逃れたい
↓
悟りを開く
↓
諸行無常、諸法無我、涅槃寂静が真理である
↓
病苦に苦しむ
↓
メンゴメンゴ、やっぱ一切皆苦だったわ
チャンチャン 一切皆苦までが四法印だから
悟りを開いてる段階で一切皆苦も悟ってる 三法印プラスワンでしょ
どちらにしろ生老病死から解脱していない
釈迦は正直だったが、死語に過度に祭り上げて
超人願望を満たしたい俗物どもを引き寄せたんだろうね 即レッテル貼りかよ、屁理屈野郎が
どちらにしろ生老病死から解脱していないだろ
一切皆苦はシャカの敗北宣言であり、真理 間違えた
どちらにしろ生老病死の苦から解脱していないだろ
一切皆苦はシャカの敗北宣言であり、真理 仏教が、実際にどのようなものかを知らないで、教えとして、あるいは哲学として、いかに完璧なものであるかを語るのは、ほとんど冒涜に近いものがあります。 八正道すら本当にシャカが説いたのかどうかは疑わしい
現在我々が仏典に見るものがシャカそのものであると
いうような錯覚、妄想をするのは
超人願望を満たしたい俗物心である 超人願望バカまたきてんのか
コイツは一体何がしたいんだ？ 解脱は輪廻からでそ
現世利益しか見えてないからそうなるのか レッテル貼りとかバカとかしか言えないのが本当のバカですぜ？
シャカは生老病死の苦は逃れられない事を悟り
これを真理とした
瞑想修業で楽になったとかは一時的なもので
次は苦がやってくる
最終的には生老病死の苦からは逃れられないのが真理であり
涅槃もまた苦であるという
生老病死の苦、どころか悟っても苦
ちゅうこっちゃ 一切が苦なら、一切を無くせば苦が無くなる訳で。
一切を無くしてみたら、私が無かった。生老病死が無かった。
そこが涅槃。
私という主体が無いのに、何が苦しむのか、何が生まれ死ぬのか。 >>667
とはいえ、それも生老病死の苦から逃れられなかった
苦し紛れにでっちあげた話ではないかな？
バラモン教の輪廻という洗脳からは逃れたのは事実だろう
新しい洗脳で まあこのバカがID真っ赤にして喚いてる行為自体も苦なんだろう 涅槃には何もない。これと言える何かが無い。認識すら無い。眼耳鼻舌身意が無い。
だから苦しみようが無い。苦しむための感覚すら無い。 涅槃が苦でないなら
一切皆苦(涅槃は除く)とすべきじゃないか？
あくまでもシャカを信じるなら涅槃も苦だろう
>>675
あんたが>>639で言ってるけど、あの世すらも苦なんでしょ？ >>676
だから、一切が無くなったのが涅槃。
この世でもないしあの世でもない。
どこということもできない。
何かを見たり聞いたりする心が止まった状態を涅槃と言う。 >>674
一切ってのは縁起によって生成消滅している現象のこと
涅槃は生成消滅が停止している状態 楽あれば苦ありだから、楽も苦である
ならば、涅槃も苦だよね >>678
気絶しても、寝てても心は動いてるはず。覚えてないだけで。
たまに覚えてるけど。
涅槃に入ると、全ての存在の本当の姿が見える。
実は全ては幻だったことに心が納得する。
なのでそれ以降はこの世とあの世、全ての存在に対する執着が無くなる。
結果苦しみが無くなる。 >>681
だったら認識は止まってないじゃないか
で、楽あれば苦あり、楽もまた苦なのだから
涅槃も苦だよね >>681
心は動いてる「はず」
断言できないのね
涅槃は見てきたみたいなこと言ってるけど >>684
論理的に考えたら涅槃が認識できるのは謎 瞑想でさまざまなものから自由になる
我執妄念から自由になる
その延長が悟りではないでしょうか
だから日々心の垢を落としていきましょう >>686
でしょ？
何もかも止まってます
あの世なら苦ですが
涅槃は苦ではありません
真実の世界が認識できます
認識してんじゃんｗ
それが六根以外の何か認識なのだというなら、記憶はあるのだから
その認識作用は続いてるわけだろ
そしたら涅槃から戻ってきたら苦の世界が苦しくて仕方ないんじゃないのか 楽あれば苦あり、って釈迦の言葉じゃなくてことわざだろ 楽が苦なら涅槃も苦だろと
これには反論ないね
涅槃も苦ってことで
>>689
三苦＝苦苦、壊苦、楽苦 楽あれば苦ありは
楽＝苦という意味ではない
前提が間違えてるのに反論も糞もない >>690
不可逆的に苦から逃れるってか
そんなら仏教学んで死のう！ということになるｗ
あかん、それ人類滅亡宗教やがなｗ 楽が終われば苦になるから、楽苦という
その理屈なら、涅槃から帰ってきたら苦だろ
という話をしてる
仮に行ったとして、涅槃に居続けられるの？あんたは 「私が死ぬとき、死に行く瞬間、私が苦しんだとしてもOKです。それは苦しみのブッダだからです。そこになにも混乱はありません。」鈴木俊隆 ドゥッカは有為を対象とした概念だから
無為を対象にするのはカテゴリーエラー 3時間で20レスできるくらい自由な世界に見えるがな そんなに苦しい人は死ねばいい
とか思っちゃうけどな
生きることが
苦しみでしかないんでしょ？
自分は何もかも苦しみだ
なんて思ったことないし
楽しいことたくさんあるから
まだまだ生きていたいもの >>700
仏教だと死は解決にならない
死んでも無常・苦・無我のプロセスは続く
（一応断っておくと俺は仏教徒じゃないし仏教の教義も信じてない） なんだかどMだね
死は解決にならない
生きることは苦しみ
そんなんじゃ
仏教を信じて生きることが苦しみなんじゃないの？ 結局、悟らなければすべてが苦
悟っても生きてる限り苦
悟って死んだら苦から離れる
でいいのか？仏教的には 生きたい、死にたいという気持ちがあるからこそ苦しみが続く訳で。
生きたい、死にたいという心をストップさせるのが仏教の修行。
ちなみに涅槃では認識はストップしてるが、何も認識できないということに対する気づきはある。
認識とは自分で勝手に作りだした幻、戯論だったという智慧が生まれる。
だから涅槃以前と以降では、存在に対する認識がガラリと変わる。自分の認識に惑わされない。
だから何を見ても、欲も出ないし怒りも出ない。自分で作った幻に腹を立てるバカはいない。 >>702
生きることが苦しいと感じる人には救いになるんだと思うよ 鈴木俊隆の禅もそうだし、マインドフルネスも
苦しみ自体はあるけど、それによって混乱しない境地を目指しているのではないだろうか
いくら瞑想したって包丁を腹に突き立てれば苦しみはある
涅槃に到達したってそれは同じことでは >>704
あんたはどんな瞑想をどのくらいやって涅槃に行ったの？
どのくらいの時間、涅槃に居たの
で、涅槃から戻ったら苦はないなら、一切皆苦は必要ないよね 涅槃 = ニッパパンチャ（不戯論、無分別）という言い方もできるね。
＞お釈迦さまは「目覚めなさい、現象を見るのではなく、ありのままを観なさい」と諭されて、
＞パパンチャを破る「ニッパパンチャ・nippapañca」の世界を教えられました。
＞ニッパパンチャの世界とは、一切の妄想概念から解放された自由の境地、いわゆる涅槃のことです。
http://www.j-theravada.net/kogi/kogi131.html 仏教って全ては苦しみと思わないといけないの？
そんな風に楽しんでいてはいけない
全ては苦しみなのだから苦しみなさいってこと？ なら、「坐れ」だけでいいよね
言葉から理解することは不可能ということだし
もっと言うと、アラカンに直接会って何かを感じとるしかない あーアホらし
真面目な実践者いなさそうだし、バイトまでアナパナしてよ
君たちはずっと思考の世界で堂々巡りするんだよね？
陸に上がったことのない魚が陸の話をしようとするようなもんだね >>710
ヴィッパサナー瞑想では三相を観察するみたいだよ>>653
思い込むというより観察して理解するってことだろうね >>707
在家が手本にするなら山岡鉄舟居士がいい。
45才で涅槃を体験した。
臨済宗のお坊さんの指導を受けた。
江戸から静岡まで徒歩で説法を聞きに通った。
http://amzn.asia/d/67Yy6tb
難しい漢文からでしか仏教を学べなかった明治時代の人でも悟れたんだから、
テーラワーダでもパーリ語でも何でも勉強できる現代人の方が悟れる。 それじゃ山岡鉄舟のように生きないといけないってこと？
それ現代で出家するより相当無理じゃないですか？ それは、ダメだなあ
> ちなみに涅槃では認識はストップしてるが、何も認識できないということに対する気づきはある。
あなたはどのようにしましたか？が質問で
山岡とかどうでもええねん 目標は大きいほうがいい。ブッダが一番だけども、在家なら山岡鉄舟。
立派な人を、立派だと認める事が、自我を抑えて悟りに近づける。
自分の場合はたいしたことない。普通にマハシ式ヴィパッサナー、慈悲の瞑想、歩く瞑想。
スマ師の本を読んで勉強。 山岡先生は木村屋のあんパンを好んだといわれるが、
不還果以上ではないということかね
預流か一来、ということなんじゃないだろうか 自分ではない誰かになりたがるのが瞑想の目的なんすか 木村屋のあんぱんだめなの？
何を好むと何ってあるの？ 好みに対する執着はなくなっても好みはあるでしょ
悟っても身体はあるんだから身体にわるいものは受け付けないし身体にいいものは他のものより受け付ける
悟ったからっていって土を食って生きられるわけではないし すべてが苦なんておもわなくてもいい
無常の理解と無執着をつきつめればよりすべてが味わい深くなる
良寛さんは子供と遊び、白隠さんは書や画をたしなんだ
白隠さんなんかテーラワーダでもよく引き合いに出されるよ >>722
当時武士が職を失なって困っていた時に、
木村安兵衛があんパンを作って売りだした。
自分も武士だった山岡先生は、木村を助けたい気持ちから、
天皇にあんパンを進めたり、自分でも食べた。 山岡先生はある時、乞食を集めて宴会をした。
ある乞食が飲みすぎ食いすぎて吐いた。
山岡先生はそのゲロをすくって食べた。
「なに、ちょっと浄穢不二の修行をしたまでだ。」
と平気な顔をしていた。 「乞食」という汚らわしい存在の
「ゲロ」というきたならしいものを
あえて食ってやりましたよ、っていうのは悟ってるのかな >>723
自分という錯覚を打ち消すため、わがまま、我見、損得感情を無くすのが瞑想。 そんで、山岡鉄舟が「悟った」ていうのは誰が認定したんですか？ >>730
山岡さんは>>532でいう大執着を助長し>>560でいう抜苦与楽をしたわけだ >>735
執着を助長はしてないでしょ。
ただ助けただけ。
抜苦しただけ。 与楽はだめだが抜苦はいいと
天皇にまでキャンペーンをして与楽はしていないと
そういうことですね 与楽は錯覚。
楽なんてものはない。
だから抜苦与楽という言葉を使う人は、一切皆苦を理解していない、ということ。
ただ抜苦というなら分かる。 仕事は一切苦であり執着してはいけないが、木村屋は全国展開して万歳、150年続いて万歳、でもそれは現世利益ではない
そういうことですね 極楽浄土というのも誤りだな
楽を求めること事態執着だもの 商売繁盛は現世利益でしょうね。
それに執着すれば、悩み苦しみが吹き出すでしょうね。 ダンマパダとスッタニパータを読んでも、ブッダは、
「楽しみを求めよ。衆生に楽しみを与えよ。」とは説いてない。
「苦しみをなくせ。自己を難所から救いだせ。」としか説かない。 >>721
>普通にマハシ式ヴィパッサナー、慈悲の瞑想、歩く瞑想。
楽はないけど、私の幸せはあるの？ >>733
他者に憧れればそれが達成されるんですか
ここではないどこかへ憧れることが 例えば音楽なんかでも、注意深く観察してみれば、
気持ちいい協和音の前には不協和音の苦しみがある。展開の前には単調でつまらない苦しみがある。高い音の前には低い音の連続の苦しみがある。
苦しませといてからの解放を上手く使ってる音楽が一般的に良い音楽とされてる。 >>750
ブッダに憧れれば完璧。
ブッダの真似をして、頭をそって、袈裟をつけて、瞑想すれば必ず達成される。
在家は、山岡先生のように、決死の覚悟で仏法を求めれば必ず達成される。 山下師は人間は二重構造で、涅槃に入っても同じ
涅槃を観察することが出来ると言ってたな >>755
楽という何かがある訳じゃないでしょ？
苦しみは具体的にある。貪瞋痴が苦しみ。
楽という何かがあるなら、楽を集めて世界一貯めたら、その人が世界一楽な人になる。
500人分の楽を集めたよ。とかにはならない。 >>753
ていうかブッダってパンチパーマじゃないすか 仏教的には、苦しみから開放された状態を「楽」とは言わないの？ >>759
楽というけど、楽自体は存在しない。
五蘊に対して私とは言うけど、私という何かがある訳じゃない。私、自我は無い。 一法庵では苦しい不協和音が、
スカトー寺では、気持ちいい協和音がずっと流れてるのかな 不協和音が無いと、協和音はただの退屈なノイズ。
苦しみが無いと、楽には逹しない。 >>753
それならタイの坂本さんなんか完璧じゃないっすかー さっさと頭そって衣着て
外で生きればいいじゃん
山岡さん真似るより簡単じゃないの >>764
否定的に >ただの退屈なノイズ
致命的なこと言ってるよ >>766
仏弟子が「悟らなくてもいいじゃないか、苦しまなくたっていいんだよ」って言う意味がよく分からない。
なにかの間違いなんじゃないかと思う。
不思議だ。 それがわからないからあんたは頭でっかちで
瞑想できてないだろと揶揄される
悟らなくても気が楽になるからみんなやってみなよ
で、やってるうちにワンチャン悟るんだよｗ 死に物狂いで修行すると言いながら5ちゃんばっかやってるのは何故なんだぜ >>639
> 仏教では瞑想実践により真理を自分で確認することが最重要です。
> 現代科学については特に気にしていません。
なら初めから言うなハゲ
> 現代科学を「知り合いの小林さん」に入れ変えてみてください。
> 「知り合いの小林さんが、神経が感じるのは痛みだけだと言ってましたよ。」
> あなたはその事について、ソースを示しなさいと言いますか？
バカかお前は
> あなたは現代科学に権威を感じるかも知れませんが、仏教的には知り合いの小林さんと同じです。
権威?
お前がそう考えているだけだ
わらかすな鏡に向かって喋ってろ 「悟らなくたって良いじゃないｗ」
で、自主的に毎日三時間も手動瞑想させてるんだから
プラユキさんの人間力はとんでもねえでしょうよｗ あー、この人きたのか、誤解してるみたいだから
>>638
私はID:3LMAyjhOではありません
あなたはID:8V2sMqO9にアンカー当てましたね、ID:8V2sMqO9は私ですから私が答えました
以上 >>775
きっと出家されてて5chやりながら悟れるのでしょう 5chは仏教のおさらいに丁度いい。
新しい知識も入るし、文章を書くと自分の理解も整理される。
>>777
「悟るなよ。お前ら絶対に悟るなよ。」て言って、悟るのを期待してるんだな。
ダチョウ倶楽部の使う手だな。 >>778
ああ、よくみると間違ってるな
話の流れから見てID:8V2sMqO9かな？といいたかったのねん。
組んでくれてありがとう
しかも科学の人は別人だね お、ちょっと頭が柔らかくなったな？
そういうこっちゃ >>740
>>748
抜苦与楽という言葉を使うなというが、山岡さんに助けられた木村さんは「気が楽」になったんじゃないか？
君は気が楽になったことは無いのか？
＞苦しみの無い状態、安穏を幸せと言う。仏教的には。
悟りを開くまでは苦の無い状態はないが、君はああ幸せだなと思ったことはないのか？
仏教的な苦と世間苦とは違う。
世間苦を取り除き、気持ちや体が楽になる、これを抜苦与楽というんだよ しょせん言葉なんて道具に過ぎない。
山岡さんに助けられた木村さんが「気が楽になった」といったとして、君はいちいち
「あんた間違ってるよ、楽なんてない。気がましな苦になったといいかえろ」というのかね 多分医学の人とは違う気がするけど
>>643-646
のレスは参考になりますありがとうサンキュー
（自演じゃないよ） >>670
> バラモン教の輪廻という洗脳からは逃れたのは事実だろう
> 新しい洗脳で
↑なにそれkwsk >>784
苦が無くなれば楽になるでしょう。それは。
ただ、抜苦与楽という言葉自体が大乗仏教から使われ始めた言葉で、
一切皆苦というブッダが説いた真理と矛盾しませんか。という話。
抜苦与楽を連呼する人は多分悟ってないよね。という話です。 君は一生楽になったとか楽だとかいう言葉は使わないつもりだね 楽を与えよう。楽を手に入れよう。楽を求めよう。楽で満たされよう。とは言わないですね。
苦しみを無くそう。苦しみを減らそう。苦しみを滅して幸福になる。とは言うと思います。 >>789
じゃあ、私が幸せでありますように要らないじゃん
悩み苦しみがなくなりますようにだけでいいじゃん なぜブッダは一切皆苦と説いたのか。無為極楽とは説かなかった。
無為極楽の方がありがたい感じがするし、人気も出そうなのに。
一切皆苦と言うと、みんな暗いとか、ペシミズムだとか批判があるのに。
苦しみこそが現実で、苦しみが前提となってはじめて楽が成立するから、一切皆苦と説いたんじゃないかな。 同じ意味でしょ
言葉の意味なんて人によっても違うのだし >>792
んなこと言うとまた叩かれるで。
みんな叩くなよ、叩くなよ、絶対だぞ。 >>790
慈悲喜捨は真理というよりも、ブッダの発明だから、
何故、慈悲喜捨なのかはよく分からない。
自分は「生きとし生けるものが幸せでありますように。」がメイン。
たまに「悩み苦しみが無くなりますように。」も使う。 >>795
禅定とか、何かの作業に集中して幸福感を感じるのは、
一点だけを見つめて、その一点だけの苦しみしか感じないから。
他の苦しみを全てシャットアウトするから、楽を感じる。 >>796
追い求めるだけで、喜(Piti)にもなってないじゃないですか 慈悲喜捨の瞑想はどれも自我に執着出来ない状態を作るための瞑想だよね 一切皆苦というのも、苦の起きる（五蘊？）場所の外から眺めることを
反語的に意識させる「真理」ではないですか？
だから、客観的に普遍の真理というよりも、そう頭に入れておくと
苦を滅するように心が働くよ、という真理だと思うけどな >>797
何を言っているのか分からないけど、
ピティは苦しみがガクっと減った時に、心が喜び、踊っている状態。
スッカはピティの後に、落ち着いて楽を味わう状態。
どちらも苦しみが急に無くなった時に起きる心の反応。 >>800
苦しんで苦しんで苦しみ抜いて、苦しみに対する感受が麻痺したら楽とか思ってません？ 釈迦が修行していた当時のバラモンの支配的な考えが見えないから釈迦の主張に見えない部分がある 確か「抜苦与楽」は主に衆生に向けられたもので、言わずもがな仏教徒ではない人も含みますよね
そして既に整った環境で修行してる人に対しては、楽という一時的なものに執着すれば楽が滅した時に苦が生じるということで
快楽にも苦しみにも執着しない方向へ歩むようにいわれると聞きます スマナサーラさんってさとってるんだっけ？
仏教勉強家、瞑想トレーナーではあるかなと思うけど 夜中に不安になって叫びたくなることがあったけど、マインドフルネスを始めてから 、それが改善した。 >>780
死に物狂いの修行が出来ずに5ちゃんねるで思考のトリコになってるわけですね >>805
確かタイの仏教は大乗の影響を受けてるんじゃなかったっけ？
だから開発僧とか、社会奉仕をする人が多いって聞いたような気がする。
臨済禅は出会ったものを全て殺す、仏でも何でも全て否定する、
内実はむしろ原始仏教に近い。 >>800
>ピティは苦しみがガクっと減った時に、心が喜び、踊っている状態。
スッカはピティの後に、落ち着いて楽を味わう状態。
これはどっかから引っ張ってきたのだろうけど
その後の
>どちらも苦しみが急に無くなった時に起きる心の反応。
がひどすぎる >>806
スマナサーラ長老は大阿羅漢。
ただの阿羅漢ではなく、超絶的な知識、思考能力を持つ。
思うにテーラワーダだと普通に阿羅漢がゴロゴロいると思う。スリランカの田舎の寺とか。
阿羅漢でも知識能力が無い人は黙って修行してるんじゃないかな。
テーラワーダの瞑想はかなり強力。素直にやればすぐに悟れる。
スリランカの素朴な田舎者は悟った人が多いと思う。表には出てこないだろうけど。 >>811
しっかりした禅定に入ってみたら分かるよ。
あぁ私は普段、大変な苦しみの中に生きていたのか。
苦しみが無いってのはこんなに楽なのか、と感じるはず。
そうなれば五蘊は苦しみだと、何となく分かると思う。
どこかのリトリートで一週間ぐらい頑張れば、強烈な禅定体験はできると思う。 想像の話をしてもしょうがない
マインドフルネススレなのだし無駄な想像は減らしていいと思うけど ＿人人人人人人＿
＞ 大阿羅漢 ＜
￣Y^Y^Y^Y^Y^Y^￣ ゲームのナントカ大戦であのロボットはAPがどうとかって熱心に語ってるようなレス スリランカのテーラワーダは島内の他の部派を殺して書物も焼き払って
テーラワーダを名乗ってきた人達で、原始仏教でも本当の上座部でもない
異端から発した流れ 日本でも田舎いくと居るよね
生への執着を感じさせない悟ったような爺ちゃん婆ちゃん >>819
頭固いね。
大学生でもバイトばっかりして学校行ってなかったら、大学生と呼べないでしょ。
実際はフリーター。
タイの上座部の実情はよく知らないけど、
臨済宗の中身をよく見てみなよ。大乗仏教の要素は全否定だから。
というより経典、信仰、崇拝全部否定。捨てられるものは全て捨てろと言っている。
ブッダから達磨、達磨から六祖慧能の法統を重視してるし。
臨済宗、曹洞宗の御本尊はだいたいブッダ。 >>818
それすごい興味あるんだけど、
原始仏教とスリランカのテーラワーダはどこがどう違うの？
決定的な違いは何？ >>822
頭固いねじゃなくてさ、あなたが言ってるのは自分にとって都合のよいように事実を歪曲してるだけでしょ
禅宗は原始仏教では全然ない 全て捨てろというなら
何故あのわけのわからんナゾナゾを捨てないんだ？ あれは、思考を止めるためのなぞなぞだよ。普通に考えても解けない。 アナパナも手動瞑想も公案も数息観も結局は思考を止めるための方便だからな 仰向けでマインドフルネスって効果あります？
座るか座禅の状態が多いかと思いますが >>829
椅子に座ってが多いです。
たまに座禅スタイルでやりますが。 俺があるところ行って教えてもらった時は
歩行瞑想、座禅、仰向けをローテーションしてたから効果あると思う
あとは常にマインドフルになるよう言われたな
手洗ってる時は手の動き、水があたってる感触に気づくとか >>824
禅宗イコール原始仏教とは言ってないです。
禅宗では七仏通誡偈や法句経、ダンマパダを重視してたり、ひたすらに瞑想して、悟りを目指したり。
禅宗始祖達磨大師がインドから中国にやってきたとき、大乗の寺や僧侶に布施してた武帝に対し、無功徳と言いきった。
ようするに大乗に功徳は無いと。
だから禅宗は、浄土宗や密教などの大乗仏教より、テーラワーダ、原始仏教に近いと思うんですが。
禅宗は大乗仏教と表現する方が、実態に即していますか？ >>827
そうなんですか？思考を止めるための方便なんですか？
アナパナ、手動をやってますが最近修行が思うように進みません
思考を止めるのは簡単にできます
これはつまり、もうこれまでの修行効果がほぼないということなんでしょうか？
どの段階かは言いませんが、悟ってはいます >>834
瞑想しても成長が感じられません
以前は感じられたんですが ヴィパッサナーでは効果が感じられます
アナパナと手動瞑想は簡単すぎて効果を感じません
サマタよりヴィパッサナーを主軸にやった方がいいということでしょうか >>835
教科書をコピペすると
私たちが行なっていることは、何かを得たり、
どこかに到達しようと試みることではありません。
私たちが行なっているのは、いま・ここにあり続けること
何であれいま起こっていることに、注意を払うことなのです。 サマタは対象を特定の対象に固定して思考を見ないようにしてるだけだからな
観瞑想の、思考にサティを入れ続けるやり方だと思考がゆっくり止まっていって、生成から消滅まではっきり見えるようになる
てかアナパナはまだしも、手動瞑想はそういうやり方だと思うが >>836
ヴィパッサナー主軸の方がいいのでは？
教科書をコピペすると
サマタ瞑想は深い集中をもたらしますが、
明晰な知識、明晰な洞察をもたらすわけではありません。 >>837
瞑想はいま・ここにあり続けるために行うものということですね。
私も瞑想をやっている時はそういう感情になるときがあります。
ですが、簡単すぎて効果がないと思うのです。
サマタを土台としてヴィパッサナーをすると見たことがあります。
その時が来ているということでしょうか。 アナパナで>>838の言うようなものは観えないのかな >>838
そうですか。
所感ですが、瞑想に慣れてきたら手動瞑想より
ただ座って瞑想する方がいいような気がします。あるいは、呼吸を見るだけのように。
>>ALL
皆さんはどう思われますか？
>>839
やはりそう思われますか。
サマタの割合を減らして、ヴィパッサナーの時間を増やそうかと思います。
ご指摘ありがとうございます。 >>832
禅宗が重視してるのはむしろ般若心経や法華経の大乗経典でしょう あと、達磨が功徳がないと言ったのは大乗それ自体にではなく、武帝の行為に対してなのでは >>845
基本は教外別伝ですから、経典より坐禅ということになると思いますが、
法華経は謎ですね。道元禅師も読んでおられた。中身が無いからどこでも受け入れやすいんでしょうか。
寺などを布施して功徳が無いのはありえないと思いますが、
その場合は布施する相手を間違えたんじゃないでしょうかね。 寺を権力に服従させ民衆を黙らせるための布施なら功徳はないだろうな
>>572
その部屋こそ青空、比類なき〈私〉だね >>822
>臨済宗の中身をよく見てみなよ。大乗仏教の要素は全否定だから。
>というより経典、信仰、崇拝全部否定。捨てられるものは全て捨てろと言っている。
般若心経とか延命十句観音経とか七仏通戒の偈 >>812
>スマナサーラ長老は大阿羅漢。
>ただの阿羅漢ではなく、超絶的な知識、思考能力を持つ。
それは誰が言っているの？
あなたが「そう思う｣っていうだけ？
あなたはそれを断言口調で言えるだけの境地にいるの？ オウム信者はなぜ麻原を神と信じることが出来るのか
そもそも何故、神ではない自分が麻原は神だと認識し断言できるのか
それは「信じたいから」「信じていれば自分が特別な存在だと思い込めるから」なんだよな
テーラワーダがあんな酷いカルトだと言いたいわけではなく
割とよくある人間の心理の話ね
マジレスすると
リトリート一回で誰でも悟れるならアレフの連中も行ったほうが良いよな
本当に悟りたいなら >>633
ああ なるほど スクリーン 鏡 の感覚ですね 良くわかります 私も大発見をする数ヶ月前には殆どスクリーンになりました その時に鏡の例えや水面の例えがなるほどなー と思いました
シンキング 思考先行の話ですがこれまで気に掛かった方法を全部併用しているので無思考も思考(哲学)も自然も極端に集中も全部試すような方法でやってきました
だからこれからの方法も思考によって当たりをつけるような方法論なんですよね 昔は大失敗(何がどう成功しても結果として最後には失敗する)という方法を取っていたんですけど 難しいんですよ ワザと失敗しようとするのがw
それからシンキング的なことを書くことに関しては ちょっとした理由があります ここは言葉に反応される方がまだまだ多いので 無意識下にキーワードとかイメージを植え付けられないかと思ってw反発でも賛同でもどっちでも良いんです 目的は無意識なので
ありがとうございました 妙に鼻につくおごりを散りばめたような、なおかつ鬱陶しさを感じる印象っていうのも無意識下に植え付けられてるのかな >>851
> スクリーン 鏡
最近なんか言い出してますよね
明鏡止水ではなくてうーんワードが思い出せない
で、現世は貪りだけの迷妄の苦しみ
嘘でも振りしてれば慈悲の瞑想で飛べる
生まれてもいないから死なない永遠のゼロへ
てか >>848
臨済録には「菩薩も如来も全て作り物。大蔵経典も紙切れ。神通力もただのマジック。ただ自らの六門が空であることを信じきれ。」
と説かれている。禅はやっぱり、臨済あたりがピークだったのかな。日本では一休がピークだと思っているけど。
>>849
断言できる。
10年以上ヴィパッサナーやって、師の本もたくさん読んだが、間違っているところがひとつも無い。
ヴィッタカ、ヴィチャーラの認識がちょっと違うんじゃないかと思う程度。
しかしそれは実践には何の影響もない。
しかも全然聖者ぶってない。
わざといじわるな雰囲気を作ってるところが阿羅漢。 >>851
> 無意識下にキーワードとかイメージを植え付けられないかと思って
スマナサーラ長老は、無意識の存在を明確に否定しています。
http://www.j-theravada.net/howa/howa188.html
強烈な意志を前面に押し出すことによって
あるいはシングルストラクチャーによって
～意志を管理すると正しい選択ができる～
無意識を認める世界の知識と、無意識の概念のない仏教の知識と、どちらが正しいのでしょうか。
あなたはどう考えますか？ 阿羅漢どころか悟ってないでしょ
こんな考えだからイスラム教ディスったり平気でやる
あんな事言うのは意地悪ぶってるのではなく、常識がないから
意志を管理なんていうけど自分の全ての意志は常に意識の中にあるのか？
んなわけないだろ？
人間は一つのことしか考えられない、と本に書いていたよな
強力な意志を全面に押し出さなければならないというなら
そこに動かし難い思うがままにならない潜在意識があることを認めてるのと同じ
「潜在意識なんてことは考えずに、顕在意識だけで全て考え、管理するのが仏教」
という言い方なら正しい >>851
何 >私も大発見 しましたの？
それ言わななぁ 意識や意志を自分のものと錯覚するから、潜在とか顕在に分かれる。
本来は因縁により、業により生滅しているだけ。
無我の理解が必要。 http://www.j-theravada.net/howa/howa188.html
> 人は気づいてないだけですが、呼吸、心臓の鼓動、消化すること、などの行為は、強烈な意志「生存欲」によって起きていることになります。
> 無意識と言えるどころではなく、意志の力があり過ぎのところです。
修行で全ての生理現象を意志の下に置く事が出来た人ならともかく
一般的には潜在的な意志≠意識だ
無意識という言葉が使われるのは「無意識がある」ではなく、大体「無意識的に」という意味でだ
当然だが意識していなかった自分の生理的欲求があるということも含む
あるいは潜在意識というものがあると考えられている
スマナサーラは言葉の用いられ方を理解せずに妄想の敵を作って劣った考えだと斬ってる
ダメスマ
スマが云いたいこと自体は間違ってなくても
違う論点にすり替えて我田引水するのは、それ自体が正しくない行いだろう
ダメスマ >>860
自分のものかどうかは関係ないな
自分の肉体的、精神的存在を成り立たせているものだ
それと無我は否定していない
あたかもこちらが否定したかのような言い方をするが
861にも書いたがそういう土人マナーの議論止めなよ >>860
>無我の理解が必要
では、業により生滅する我の機序は何でですか？ 聖人ぶって毎度論点の違うところから経典を引っ張ってくるが
毎日間違いを指摘されて、「頭の整理になる」と開き直るのが
迷惑な靴箱の経典オナニー
こうやって見ると、スマナサーラは経典オナニーのボスザルなんだよな
経典は正しい、だからスマナサーラは正しい
よってスマナサーラは大阿羅漢
「スマナサーラ大阿羅漢のお陰で僕も悟ったよ！ほらほらドピュッ」
これが靴箱のやってること 悟りたければ靴箱大長老みたいな輩がいたら
棒でタコ殴りにして差し上げることだろう >>866
常にお客様が神様ですとは限らないですよ 昼にカレーが食べたいと思う。
なぜカレーか、なぜ今か。
いろんな条件から生まれた意志に、なぜか「私が食べたい、私の意志だ」と錯覚する。
私の意識を俗に意識と言い、それ以外を無意識と言う。
真実はただの意識、誰のものでも無い。
そういう意味で、無意識は無い。 >>870
わざとかな？釣り？
本物のバカと釣りは見分け付きづらいからね 無意識に＝無意識的に、であって無意識があるとは言ってない
まずそこがスマナサーラの間違い
あると考えられているのは潜在意識だ
もちろん俺たち瞑想やってる人間からすればそれは観えるものであって
「無意識」ではない
藁人形を作って叩きやすい「無意識」というワーディングをしていることの
智慧の無さを指摘しているのだよ？？
話ちゃんと把握してくれよな スマナサーラ信者で、プラユキさんの瞑想会でやたら悟りとか経典に関する質問しつこくしまくって場の雰囲気悪くしてる人いるよ、いい加減にしてほしいな
「スマナサーラさんはaについてbと言ってますが、プラユキさんの見解は？
→プラユキさん答える
→「それはプラユキさんの見方ですよね。どの経典に書いてありますか？そう言える根拠は？」
みたいな感じ また、スリランカ人であろうが仏教徒であろうが、瞑想をしなければ
潜在意識の働きは「無意識的」なままだろう
現に、スマナサーラ信者の靴箱が無意識的に顰蹙を買っているのは
何時も見ていることじゃないかｗ >>873
そんなのいるのかｗ靴箱じゃね？ｗ
どんな奴？ >>865
スマナサーラ信者そういう人多いんだよ
ダンマサークルでもね… >>875
いや特定の誰かじゃなくて、たまにそういう人がいるんだ
スマナサーラ信者だけじゃなくてゴエンカ信者もそういう人いるよ スマナサーラもゴエンカも排他的だからなー
信者も排他的になってしまうのはしょうがないな 超越者願望と個人崇拝絡むとオウムみたいになる
そういう意味でも「悟らなくてもいい」は妥当な姿勢
スマナサーラ信者は魔境 仏教的には、人間を動かす意志、衝動はサンカーラ。
潜在的なものは、ただ気づきが足りないから見えないだけ。
全てのサンカーラが観えるまで気づきが高まれば、サンカーラの止まった涅槃に入れる。 >>876,877
複数居るのかよｗ
スマナサーラに直訴しに行くべきじゃないかそれ？ 異端に発し、他の部派の経典を焼き払い、皆殺しにした野蛮な部派だからな。
スリランカのテーラワーダは。
日本も島国だからということでやってきて同じことをしようというのだろう。 悟り云々以前に、俺たちは正しい筈で無我の追及という自我(エゴ)の安定を図るのか、自己(セレフ)の涵養を図るのかの違いだと思います。
無意識否定論者には分かりようのないレイヤーの違い >>881
直訴したら敬虔な信者の態度にスマナサーラが喜ぶだけだな 八正道の正見は実は全ての見解を無くすこと。
その為には自分の見解を含む全ての見解を捨てなくてはいけない。
排他的にならざるをえない。
本当に無常が分かれば、見解が成り立たない事が分かる。見解どころか概念さえも。 ID変わっても一発でわかるよね
単一層的な考えに囚われすぎ
一言目をそのまま理解すれば
「全ての（シンキングマインドの）見解を無くすこと」
だな
釈迦だってスリランカ人だって二層のものを言葉の上では一層で捉えてるということに気付けよ 例えば、スマナサーラ長老は瞑想の時と、人と話している時と同じ意識状態だろうか？
そんなわけはない
はい、証明終わり そういう意味じゃない。
「リンゴは赤い」という見解は成り立たない。
そもそもリンゴという概念すら成り立たない。
無常が分かれば。
「私」という概念も成り立たないから無我。
瞬間で生滅しているものを捉えることはできない、不戯論。 >>887
無常が分かれば、どのような見解、概念が成り立ってもまずはいいの
ただそのままに
排他的になる必要は何もないの
ただ、無常をがっつり固定化されるとそれは違うの
あなたのように で、誤魔化しながらでも>>889には反論できないのな
どう考えたってお前もスマナサーラも瞑想時と、喋ったり5ch書いてるときじゃ
意識状態が違うだろうが
それは層の違うものを観ているんじゃないのかよｗ
何かい、靴箱やスマナサーラは日常でも歩いていて瞑想状態に入って
ニミッタが観えるとでも？？ >>890
> 「私」という概念も成り立たないから無我。
よし、じゃあスマナサーラが「私」などの一人称を使ったら
お前かスマナサーラは嘘吐きな 意識状態は関係ない。
無常は真理。
無常が分かれば見解は成り立たない事を理解し、無我を理解する。
それは悟りの智慧。
預流果に悟れば理解する。 >>895
スマナサーラの理解だとそうなる、というだけの事だな
それを鵜呑みにすれば「お前は預流果になった」と言ってもらえるだけ
そしてお前はスマナサーラを大阿羅漢だと認める
オウムと同じところに陥ってるってわかるかな？サトリさん 今なんの話してんの？
勝義諦に無意識はない
世俗諦に無意識という概念はある
これで解決？ ヨルカに悟った自分に執着し
スマ教の教義に執着するから
一般に言われている言葉に即して自分の考えが述べられない
そもそも、洗脳されていて自分の考えなど無いｗ むしろ西洋人の方が単一意識層的で、藤田も山下も渡米してそこに戸惑ったと言ってるよ
山下なんか「自分」は二重構造だとはっきり言っちゃってるし
そう見ないと禅もテーラワーダもスッキリ理解できないと言ってるよな >>895
見解ではなく実体ね
色々なものが起こっては立ち上がって消えてゆくでしょ
無常は無ではないよ >>887
自分が正しいと思うのは構わないけど
その考えでイスラム教を攻撃したり
TPOをわきまえずに発表すること>>873を問題視している そう、自分にとって真理だと思ってるだけなら何も問題はない
俺の理解が唯一絶対のものなんだ、スマナサーラ長老は大阿羅漢であらせられるぞ
ひれ伏せ！プラユキはインチキだ！山下はインチキだ！藤田はインチキだ！
ときたら、それはNGだよってこと
何でそんな事をわざわざ言いに来るのか？
我執が強すぎるからでしょ
悟った、理解した、ということになっていても心にもやもやがあるんだよ
お前らは
俺には観えるからね
あ、これは俺のかｗ まあ聖者を批判することは悪いカルマになるから、
いいように言われている方も、わるいように言われている方も
どちらも批判するなんてことはできないけど 毎日ID真っ赤にして連投してる暇人はなんの仕事してるんだろう？ >>894
「慢心を捨て去った人には、もはや結ぶ束縛は存在しない。
かれには慢心の束縛がすべて払いのけられてしまった。
聡明な叡智ある人は、死の領域を超えてしまったので、
『私が語る』と言ってもよいであろう。また『人々が〔これこれは〕〈わがもの〉であると語っている』と言ってもよいであろう。
真に力量ある人は、世間における名称を知って、
言語表現だけのものとして、そのような表現をしてもよいのである。」
http://blog.livedoor.jp/youseethesun/archives/52183038.html 私が存在するという慢心が無くなった人は、「私」という言葉を使ってもよい。
言葉の上でだけ、表現としてだけ「私」と言ってよい。とブッダはおっしゃった。
ペガサスは存在しないけど、ペガサスについて語っても問題ない。ファンタジーとしてなら。
ペガサスが実在すると思っている人はあぶない。早く真実を見なければいけない。 >>907
スマナサーラが死の領域を超えたという根拠は？
お前が認めるから、というのは無しな
トートロジー >>908
まぁ他人の心の中は分からないから、気にしない方がいいだろうね。
５０、他人の過失を見るなかれ。他人のしたこととしなかったことを見るな。
ただ自分のしたこととしなかったことだけを見よ。
ということでしょう。 >>909
いいや、俺は盲信を咎めている
スマナサーラ長老が生死の領域を超えていたとして、そういうものかもなぁ
とは思うが確信することは出来ない
なぜなら、自分自身が生死の領域を超えたと思っていないから
ここのところ、スマナサーラ信者ーズは無茶苦茶自分に甘いんだよな
だから、いけませんよと叱ってやってるの 20レスもしてる俺も自分に甘い事では人後に落ちないがｗ
悟ったとかなんとかそんな事は言っちゃいない
なにこのバカと思われても構わんよ
けど流石にこの辺で >>910
叱ってやってるって...
増上慢すぎだろ
お前は一体何様なんだよ スマナサーラ、ゴエンカ、山下
宗教が絡むマインドフルネスは危ない。 悟りとか関係なく当たり前のことがわきまえられない人が
スマナサーラにどっぷり依存し、鵜呑みにし、悟ったつもりでその信仰を押し付けに来る
そっちのほうがよほど増上慢だよ スマナサーラさんも文脈上必要ない場面でイライラしたり他宗教けなしたりするんだよな
あれやめればいいのに >>915
でも、内側でどっぷり浸かってると、たまらなく気持ちいいのよねぇアレ まぁ人の愚かなサガね
はまっちゃうのよこれがまた
楽なのよこれがまた ヴァジラヤーナとか言い出したら気持ちよくて従っちゃうかな？ それで口で慈悲慈悲ってるわりにハードルが低いというか、日本人から見たら
え、そのメンタルで慈悲なの？くらいのメッターというか
あの人、はじめのうちの本では、「先生が教えるときには、相手が嫌な思いを
するようではいけません。教えて相手が嫌な思いをするのは、相手のせいではなく、
教える人の智恵がないのです」って書いてた
他者ひなんとかもQ&Aとかで突っ込まれてもはじめのうちは、「ああ、すみません！私は
日本語のニュアンスがよくわからないので」と本気で謝ってたのに、
途中からわざと怒ってる振りをして相手の反応を見てるとか、路線変更 もう、70歳過ぎてるんだから、大目に見てあげたら？いちいち幼稚園みたいなこと
やってられないでしょう。 21世紀にもなって他宗教を邪教呼ばわりするような奴は聖者ではないよ まあ、でも他宗教がかなりアホなことをやってることは仏教者なら分かるはずよ。 >>925
違う世界観を認められないんだな
お前の言う仏教は そりゃ、坊さんだから仏教が一番っていうさ。どれもこれもみんな良いね仲良くしましょうね
なんて誰でも言えるでしょ。そこをズバッと違いますって言う方が大変よ。 >>928
何がズバッとなんだよｗ
スマナサーラの本質は辛口芸人かよ 神様を一匹二匹とかいうんだっけ？ブッダがそういわれたら怒るだろう 仏教は宗教ではないと言うならば
あらゆる宗教に祈りの技術として入り込めばいい
そうしたらキリスト教もイスラム教もエゴが落ちて戦争減るだろ
マインドフルネスと呼ばれるものはそうして仏教の世界戦略になりうるのに
一人、他教を貶してる幼稚なニセ聖人 一点集中すると、神やらブラフマンなんやらと一体化するんだよ。それで、神を見たとか言うことに
なって、洗脳されてしまうんだわ。確かに何らかの神秘的な力はつくかもしれないけど、
世界の信仰する系の宗教皆同じだと思う。仏教を祈りの技術として取り入れるのは良いアイデアかも
しれないけど、それではキリストやイスラムの唯一性が壊れちゃうじゃんか。
仏教はその地点に達しても、さらに違う境地があると言う。そこが到達点じゃないんだよと
輪廻してるんだよと。その境地からしたら、やっぱり、信仰する系よりも優れてるというか
ある意味変わった宗教だと思う。そうやって言わないと、皆分からないよ。 >>933
バカだろお前、それは信仰だ
> 輪廻してるんだよと。その境地からしたら、やっぱり、信仰する系よりも優れてるというか
> ある意味変わった宗教だと思う。そうやって言わないと、皆分からないよ。 今のスリランカ仏教
> 国家あるいは政治と仏教のつながりが強く、最高位の僧であるマハーナーヤカの就任は
> 大統領が命じることになっている。新しい政権や国会議員は主要な仏教僧から祝福を
> 受けることが慣例となっている。軍にはスリランカ陸軍仏教協会があり、仏教僧たちは
> スリランカ軍を祝福する儀礼も行う。
な、ゆがんでるだろ？
成立の歴史
> 12世紀に入り、当時の王であったパラッカマバーフ1世によって、大寺派が正統と認められ、
> 他の二派が弾圧されたことで、スリランカの仏教は再び大寺派に統一されることになった。
>
> 現在、スリランカでは大乗仏教は途絶え、寺院の遺跡が残るのみである。
大寺派は権力と癒着して他の部派を滅ぼしていったんだよ
12世紀に確立したくせに何が初期仏教、原始仏教だよ、嘘吐き共が！
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%AA%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%81%AE%E4%BB%8F%E6%95%99 あ、このスレマインドフルネスだったのね。宗教論議スレではないね。 >>935
なんだ、12世紀なのかよｗｗｗ
1600も経って出来たのに初期仏教とかｗｗ
>>937
はい逃げた 輪廻は信仰ではないよ。今この瞬間も輪廻してるんだから。分からないなら、
もうちょっと仏教を勉強したほうが良い。 悟るとあたかも輪廻が見えたように感じるだけだろ
それを輪廻だと断定して信じ込むのが信仰だよ
別にそう信じてるのは良いんじゃないの？
普遍的真理だとか言わなければそれでいい もうちょっと、瞑想して頑張ってください。寝ますんで。 信じたいようにこの世界を見ることは信仰です
どんな信仰を持とうが否定しないけど
「俺のは信仰じゃないんだ。他のは信仰だ。」
で、止まってて反証不可能になってるから信仰なのです スマ自身が他宗教ディスっちゃってるからな
バカ信者どもは黙るしかないわな >>933
反論にもならないな
すでにマインドフルネスは他宗教の祈り、神の顕現する場へゆく手法として認知されつつある
それはサマタではなくヴィパッサナー瞑想だ、君は詭弁も使ったけれど勉強不足な
宗教論議スレじゃないのか、とか惚けてるがそんな事論議できないだろお前はｗ
さて、そして、その世界的な流れの足を引っ張ろうというのが件の某長老というわけだ
その話をしているのに論点ずらさないでくれるかな？
某長老の擁護に来る奴というのは、みんな揃ってこういう風だね
それが（カルト）宗教くせえ、って話でもあるのに 某長老と信者たちが嘘を吐いてきた苦しみから逃れられますように*:.｡☆..｡.（ー人ー）
某長老と信者たちに悟りの光が現れますように*:.｡☆..｡.(´∀`人)
某長老と信者たちに悟りの光が現れますように*:.｡☆..｡.(´∀`人)
某長老と信者たちに悟りの光が現れますように*:.｡☆..｡.(´∀`人)
某長老と信者たちに悟りの光が現れますように*:.｡☆..｡.(´∀`人) >>540
はい早速実例が
私が >539 で言った典型例がコレ >948 ですw
>>948
議論には立ち入る気は無いのでご自由になんだけど
あなたがもし慈悲を大切な教えだと思っている立ち位置であるならば、こんな使い方しちゃだめよ ID:1q2/5Q0P
なんでこんなに必死になれるんだろう？
キチガイなのかな？ >>949
なんで？
初期仏教とか嘘吐いて騙してきたなんてとんでもないカルマじゃない？
どうなってしまうんだろう、と想像したら気の毒になったんだよ
だから本当にこのバカ共が救われることを願ったよ
アルボ村の嘘つきサルと盲信者が、大嘘を吐いたカルマから逃れられますように
って
それくらいしかやってやれることがない
>>950
すまん、塩分摂りすぎたんだ
けど感情的にはなってないよ
世間人としても出世間人としてもダメなことを言うから一つずつ潰しただけ
本人達悟ったつもりで言ってるなら尚更ダメだよね いつも声が裏返ってるもんな
姿勢も悪いし
何がやましいんだろう？と思っていたよ なあ、意地悪なんじゃなくて針のムシロなんだと思うわ長老は
祭り上げられて、設定通りじゃないと困ります！って固められて
本人声が裏返るくらい困っでたのかもしれないね >>951
> なんで？
本当にそう思ったなら相手に知られない様に祈るんだよ
リアルでは間違いなくそうするでしょ
議論や口論をしている相手に向かって聞こえるように…は言わないよね？
リアルでしない事できない事はネットでも出来ると思わないこと
まあこれはあなただけに言う事じゃないけどさ まあとにかく願っておいたから
あなたにも幸せがありますように こうしてみんなスマナサーラを嫌いになっていくんだなあ( ´ー｀)y-~~ もうそろそろ自己の観察で 神秘体験とは全く次元の違う驚き 嬉しさ 衝撃 解放を体験した人はいないかな? 良かったら他の人への励みにもなりますし体験報告して下さいませ
恥ずかしがらなくても良いんですよ 以前はアナパナでどんどん進んでおられる方が話してくれたことがありましたけど どうでしょうか? ほっとけないんだよ
誰かを攻撃することでストレスを発散してるから
それで快楽を得てるから
IDを真っ赤にしながらね 悟ってるとぬかす人がいたらモグラ叩きの要領で殴る
これが臨済の教え スリランカの上座部は12世紀からだ、初期仏教じゃないってのは、別に歴史はどうでもよくて、
中身がどう違うのかが問題なんだけど、説明できる人いるの？
初期仏教、原始仏教と、スリランカテーラワーダの実質的違いについて、俺もちょっと調べたけど分からなかった。
あと輪廻は信仰じゃないよ。因果律が成立すれば、自動的に輪廻は成立する。
ただ因果律が分からないだけ。しっかり瞑想しないと。
たとえば相対性理論は信仰じゃないでしょ？
俺らには理解できないだけで。しっかり物理学を基礎から勉強したら理解できる。
俺の場合は多分20年ぐらいかかる。 >>958
自分の場合はヴィパッサナーだけど、ざっくり三つの段階を通った。
まず瞑想が楽しくてしかたない時期、次に瞑想が苦しくてしかたない時期、最後に瞑想がつまらない時期。
それぞれ2年ぐらいかかって、最後に無常を理解した。
六根は超高速で変化していて、一瞬も止まっていない。私と呼べるものはどこにも存在しない。
世の中に気にするべきもの、捉われるべきものはどこにも存在しない、という理解。 え？ 輪廻って科学的、あるいは疫学的に実証されてるの？
特定の宗教的体系にもとづく場所においてのみ説かれてる概念じゃないの？ >>965
「サルでもわかる相対性理論」
「サルでもわかる素粒子入門」本でも読めば まずは輪廻の定義をしてくれよ
それぞれ違う意味で議論しても無意味 預流果になると七回まで、一来果になると一回だけ生まれ変わる
なんてどうやって見るの？ 不還果、阿羅漢果と仏陀(？)は人間に生まれ変わらない
これは生まれ変わりが見える人がいたなら、
消えたことが見えることになるよね
一回だけ、というのも生まれ変わって若くして亡くなれば見えるかもしれない
けど七回までというのはどやって確かめるの？ 中道を完全に踏み外している
ブッダガヤで考え直すべき 不還果以上は人間に生まれ変わらないとして、天界だかどこだかに生まれ変わった
ということはどうやってわかるのでしょうね？
そういう教えをすることでバラモン教から脱することが目的だっただけでは？
（それだって大変なことだし価値のあることだっただろうと思います） >>973
保土ヶ谷とか祖師谷とかじゃダメですか？ アカシックレコードってサーバーにこの世界すべての記録があるらしいよ
ちゃんとバックアップされてるのか心配… >>975
西成、釜ヶ崎新世界では可能でしょう
おそらく 【創価学会は朝鮮族支配のカルトです】
オウムに人材と資金提供していたようです。
犯罪教団のお手本であり創価学会は、現世利益を看板にしてし、おびただしい数の出版物を半強制的に買わせる異常に気持ち悪い卑劣鬼畜外道ドブネズミです。
創価学会は、批判者や脱会者に対し、脅迫、尾行、見張り、嫌がらせ、怪電話、怪文書、暴行、傷害、盗聴等々、あらゆる犯罪的手段を用いて攻撃します。
創価学会を私物化した池田大作の野望は、日本の国家機構を乗っ取り、絶対支配者となる ということです。
同時に、創価学会は、司法界、官僚、警察、マスコミ界等へ、池田大作私兵を送り込む作業を長年にわたり組織的に続けています。 j
創価学会の会員は何かにつけ込まれ、無理矢理入信されられた方がほとんどです。
つまり、被害者なわけで救い出すチャンスはあると思います。
皆様とともに、どうしたら彼らを救い出すことができるかどうかを話し合ってみたいと思います。
池田大作先生を信じ、崇拝したところで、幸せが訪れるでしょうか？
創価学会は撲滅するべきです t
備考 その他の入ってはいけないランキングです
アレフ、統一教会、顕正会、エボバの証人、法の華
創価学会被害者の会 浪速建設 岸本晃（キシモトアキラ） >>969
輪廻は心の因果法則。
怒ったら気持ち悪くなる。怒るのを止めたら気持ち悪くなくなる。怒りの心で死んだら、気持ち悪いところに生まれる。
慈悲の気持ちを持ったら気分が良くなる。慈悲が消えると、気分が良くなくなる。慈悲の心で死んだら、気分が良いところに生まれる。
生きるのが楽しいと思ってしまう。生きたいと思ってしまう。生きてしまう。苦しんでしまう。
生きるのは苦しいと理解する。生きていたくないと思う。生きることが終わる。解脱。
悟った人の生まれ変わりについては、残っている煩悩で判断できる。
欲界に執着が残っていたら、欲界に転生するだろうし、不還果の様に色界、無色界にしか執着が残ってなかったら梵天に転生する。
具体的な7回という数字はブッダがおっしゃった事で、なぜ7回かは謎。 心の働きが輪廻してるということね
これは事実としてわかる
だけどこのスレにいる「私らしきもの」あるいは「この意識」が別の生命に生まれ変わるような当時のバラモン的意味で使ってる人はどこまで本気なんだろうね >>979
やってるよ
テツロー相手には
0469 メーテル 2018/11/11 12:35:26
昼ビールに仏教サイコロ🍺🎲ジー
ええよ
近くの本屋さんで売ってるよ
返信 ID:91vCLr0Y
https://itest.5ch.net/rio2016/test/read.cgi/psy/1535885654 けどさぁ、無色界って人間が認識できる心の働きの世界なんだろ？
無色界だけの世界に生まれ変わるならやはり人間に生まれ変わるんじゃね？
と思ってしまうんだが 生まれ変わりがあるかないかというのは信仰の問題で、信じるか信じないかという世界の話でしかないとは思うんだけど、テーラワーダの国々では自然な形で民衆の間で生まれ変わりが信じられているらしい
で、一回限りの人生という物語を信じて生きるより、生まれ変わりがあるということを信じて生きてる方が、今ココを生きるということに繋がりが出来る
というようなことをニー仏さんがnoteに書いていて、なるほどなとは思った
有料記事だから詳しいことは書かないけど 上で言われているような、生きていたくないと思うのが仏教の目指す道であるみたいのとは勿論全然違う話として 輪廻を別の生命体への生まれ変わりと捉えてる人は「今、ここ」の事実から離れて「今、ここ」以外に何か別の世界があると思い込む観念の世界に生きている
つまりマインドフルネスになれてない >>983
欲界は貪瞋痴のある世界。無色界は苦の無い禅定の世界。
悟ってない禅定マスターは、禅定に入ったまま死ねば無色界に転生する。
貪瞋痴は休眠状態なので、無色界の後は普通に欲界に転生、六道輪廻する。
悟った禅定マスター（不還果）は、死後必ず無色界に転生する。
貪瞋痴は無いので、欲界には帰ってこない。無色界を堪能した後、解脱する。
無色界梵天は二種類いる。 >>986
そう思いがちだけど、実際には人生は一度きりであると思って生きてる日本人が今ココにあることができていない
それは何故かということ 生きたいと思おうが生きていたくないと思おうが苦は苦 >>987
休眠状態なだけやん？
それだったら、悟って無くても年取って食欲も性欲も亡くなった状態で死んだら
無色界に生き返るの？ってことになる
あんさんはそういう人じゃなさそうかなと思うけど
こういう事言うと「釈迦を疑うやつは悟れないぞ！」「悟りを目指さない奴はケシカラン」とくるでしょう
それって宗教やん？(´・ω・｀) 日本人が今ここに生きてないでタイ人などが今ここに生きてるなんてただの思い込みですよ
人生が一度きりなのはお釈迦様の教えです
再生はないんです バラモン教というのは世襲世界で、非アーリア人の不満を抑えるために生まれ変わりを説いたと思う
本当は、アーリア人はアーリア人に生まれ変わるんだよ
原住民は原住民に生まれ変わる
悟ってようが悟っていまいが
けれど、それだと不満解消にならないから釈迦が別の輪廻システムを提示した
悟ればあたかもそのように見える
だから、釈迦を疑うな、というわけだよね
それで幸せならそれでええと思うよ
けど真理ではないと思う 本当は阿羅漢に悟った人も、「無色界に転生すると自分には思える」までしか言えんのと違うかね？
いきなり「不還果になれば生まれ変わらない」だと脱落者続出してしまう
しかし、一回だけ、最高で七回まで、という段階があれば
「人生七回はキツいけど、地獄落ちたり、永遠に人間やるよりはええかなぁ」
と思えるでしょ、キツい人にとっては
だから、一回、七回、というニンジンをぶら下げた
そういうことではないの？
自分は信仰なら信仰で否定しないですよ
四果でしたっけ、それを信じたっていい
信仰は不可侵ですから
けど、「真理であり、信仰ではないんだ」と言い出すからおかしな事になる
だから仏教徒以外に対して差別的な言葉が出てきてしまう
そんなんあかんわ みんな分かってねーな 靴箱の論法
瞑想して一定の境地に達すればそれが真理だと分かる
ってのが靴箱の論法なんだよ
論破しようとしても無駄 自分は瞑想してコレを観た、というのはその人にとっての真実
誰それも瞑想をしてコレを見た、というのは決して明らかではない
再現性も反証可能性も担保されていないことを信じているのだから
完璧に宗教ですよ
なぜ、ある種の仏教徒は「宗教である」ということを頑なに否定するのか
そこに執着があるからですよ 生まれ変わりは宗教だと思うけどマインドるフルネスは宗教ではない
とか >>995
彼にとっての真実なのは否定しないよ？
>>996
そういうことになるかな このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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