【イエス】　これはわたしの愛する子 Part51 【キリスト】

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/12(金) 21:18:15.39

愛のシリーズ　第51弾

✝
そのとき、
「これはわたしの愛する子、わたしの心に適う者」
と言う声が、天から聞こえた
（マタイによる福音書　3:17）

ここは霊的な利益を受けようとする心の柔軟な人々の為に
開かれているシャロンのスレッドです。世の利益や楽しみ、或いは
病気治しを求め、煽り、荒らし、反対する為だけの意見を書き込む人は
書き込みをお控え下

前スレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1539102662/l50

**愛の天使** ◆ClyKlO5taI · 2018/10/12(金) 21:21:23.19

キリストは罪を犯さず、罪とされることもなかったのですから、死ぬこともありませんでした。
一日、二日で、生き返っています。

もう一つ大切なことは、死ななかったために、いけにえの効果がなかったということ。
ユダヤ人たちは自分たちを温存するためにイエスを代わりに殺す計画を立てました。

ヨハネ11:50 ーひとりの人が民の代わりに死んで、国民全体が滅びないほうが、あなたがたにとって得策だ

キリストをいけにえにして自分たちの命を救おうとしたのです。大祭司カヤパがその案を出しました。
人間をいけにえにして国体を維持するという発想が簡単に出てくるところなんて、常習犯としか思えないですね。

しかし、人身御供にされたキリストが、蘇ってしまったので、人身御供の役を果たさず
国は２０００年間絶滅しました。

**愛の天使** ◆ClyKlO5taI · 2018/10/12(金) 21:23:29.44

キリストは神です。神がいけにえになれるわけないです。
こんなことを書くと、お前は贖罪を否定するのか、といびられるね。きっと。

**愛の天使** ◆ClyKlO5taI · 2018/10/12(金) 21:28:43.31

生贄とされたのは、もちろん、ナザレのイエスという人でした。
専門用語ではキリストの人性。
キリストの人性と神性を簡単に区別しますね。
人性＝肉　神性＝ご霊魂です

**愛の天使** ◆ClyKlO5taI · 2018/10/12(金) 21:31:37.35

さて、イエスは死んでも、一日半か二日未満で生き返りましたので、いけにえになっておりません。生贄が途中で生き返ってしまったら、いけにえにならないじゃないですか。

**菜園人** · 2018/10/12(金) 21:31:39.14

人性と神性とは別人なのですか?

**愛の天使** ◆ClyKlO5taI · 2018/10/12(金) 21:38:52.02

だーから、いけにえとしては不完全だったのです。それは神の思し召しですし、
そもそも、罪のない人間を殺してはダメ、って、申命記に明記されています。
ですからキリストは殺されることはできなかったし父はそれを許しませんでした。
主は自らの権威によって命を捨てて取り戻したのです。
いのちの支配者ですからね。

**愛の天使** ◆ClyKlO5taI · 2018/10/12(金) 21:41:18.22

実は、パウロはそのことをよく知っておりました。
知らぬはプロ手ばかりなり

**Nラー** · 2018/10/12(金) 21:43:05.73

知らぬが仏と言いますからね。

**愛の天使** ◆ClyKlO5taI · 2018/10/12(金) 21:46:36.66

パウロはこんなことを書いています。

「私はキリストの十字架の苦しみの欠けた部分を補っている」と。

キリストの受難は不完全だったという意味でしょうか。
そうではなく、いけにえとして不完全なままにされたので、
キリストに続く者たちが、クリスチャンが、
それを完成させなければならないということなのです。
私たちはキリストの苦しみを共にして、世の終わりまで、
贖罪のわざをキリストとともに継続する責任があるのです。

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/12(金) 21:48:40.19

これを、贖罪未完説と申します。

**愛の天使** ◆ClyKlO5taI · 2018/10/12(金) 21:54:27.31

それを、キリストがいけにえになったから、僕たちの罪はすべて償われているから、
なにもしなくていい、罪は大胆に犯せ。一日千回犯せ、悔い改めれば許される、などと極論したのが、ルターです。

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/12(金) 21:59:13.68

「罪人になれ。あなたの罪を大きくせよ。
しかし、キリストに対するあなたの信頼を強くせよ。

罪と死と世に勝利されたキリストを喜べ。
現世にいる間、われわれは罪を犯すだろう。
なぜならば、この世は正義が存在する場所ではないからだ。
・・・いかなる罪もわれわれをキリストから引き離すことはできない。
たとえ殺人や姦通を日に何千回繰り返したとしても。」
('Let Your Sins Be Strong, from 'The Wittenberg
Project;' 'The Wartburg Segment', translated by Erika
Flores, from Dr. Martin Luther'sSaemmtliche
Schriften, Letter No. 99, 1 Aug. 1521)

この文の真意は、罪を奨励することではなく、キリストの犠牲に基づく赦しへの絶対的信頼の勧めです。

ルターの異端的な発言について富井健
https://search.yahoo.co.jp/amp/s/gamp.ameblo.jp/millnm/entry-12368366416.html%3Fusqp%3Dmq331AQECAEoAQ%253D%253D

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/12(金) 22:02:15.81

これに反対し、律法遵守に帰ったのがカルヴァンです。
ピューリタンは世俗内禁欲も徹底し、デフォで禁酒。
尚、富井健はルター並みの飲酒家。

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/12(金) 22:17:26.43

>>10
またそもそものこと言ってるんだ
全てのクリスチャンにとっては贖罪は十字架で完了しており、キリストもそう語っております
苦しみの欠けた部分、はキリストに連なる、似たものになる際の彼らの十字架についてでしょう
なるみさんは基礎が出来てないから平気で基本信条ブルシットしますね
私的なものだけに留めておけばいいと思われます

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/12(金) 22:19:49.06

曲解による枝葉の話は幹の話をしたらそれで終わりすよ
贖罪は原罪に対する癒しで、自罪や罪に落ちる傾向、力は依然働いているため、それとは戦い続けないといけない、が普通のキリスト教の価値観す

**グノーシス派** · 2018/10/12(金) 22:34:01.80

マチ子さんの邪説（蛇説）：イエス・サタン神学人気に対抗心を燃やしているのだろうか？

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/12(金) 22:34:55.16

>>17
おまえよー、偽証すんなって
これ4度目やぞ

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/12(金) 22:35:34.86

結局、自分は希少な問題に対して悩んだ末、
他者の意向や理想に憧れや寄り添いを示すあり方に成らざる終えなかった。

**愛の天使** ◆ClyKlO5taI · 2018/10/12(金) 22:36:39.75

キリストは神です。神はいけにえになりません。
生贄とされたのは、もちろん、ナザレのイエスという人でした。
専門用語ではキリストの人性。
キリストの人性と神性を簡単に区別しますね。
人性＝肉　神性＝ご霊魂

さて、イエスは死んでも、一日半か二日未満で生き返りましたので、いけにえになっておりません。生贄が途中で生き返ってしまったら、いけにえになりません。

それは神の思し召しですし、そもそも、罪のない人間を殺してはならないと、申命記に律法が明記されています。

ですからキリストは殺されることはできなかったし、父はそれを許しませんでした。
主は自らの権威によって命を捨てて取り戻したのです。

実は、パウロはそのことをよく知っておりました。

「私はキリストの十字架の苦しみの欠けた部分を補っている」

これは、キリストに続く者たちが、クリスチャンは
本来、キリストの苦しみを共にして、世の終わりまで、
贖罪のわざをキリストとともに継続する責を負っている
という意味です。

これをカトリックの神学用語で共同贖罪と申します。
聖ピオ神父はまさにそれを体現した人でした

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/12(金) 22:36:44.26

さっそく自分は他者の意志を探し始めているな...。

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/12(金) 22:38:30.29

共同贖罪ねー
それが贖宥状や修道会の起因なんや

**グノーシス派** · 2018/10/12(金) 22:39:37.45

>>18
マチ子蛇説弁護代理人のネクザさんが見事な三段論法で言明していたことです。
偽証ではありませんよ。

( その時、サティさんも居合わせてたので証人になるでしょう。)

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/12(金) 22:40:17.84

って、共同贖罪でぐぐっても
共贖者マリアしかでてけえへんぞ

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/12(金) 22:42:19.82

>>23
昨夜も解説申しましたよね
ご本人は「イエス＝サタン」と言ってないと

三段論法ではそう成りえますが、
悪質なネガキャンは下品なので慎んでくださいと。

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/12(金) 22:44:32.96

>>19
理想に成ろうとするか
理想に従おうとするか
神は後者を良しとされたらしい。
(一人ごとごめん)

**グノーシス派** · 2018/10/12(金) 22:45:13.16

>>20
「君は間違えている」とだけ、はっきり言って置くよ。

旧ナルミはキリストの贖罪を理解出来ていないことを自ら告白しているね。

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/12(金) 22:46:51.80

>>19
バックパッカーになる決心がついたんか？

>>21
共依存体質なんか？

**美魔女** ◆pFEO6hs5XI · 2018/10/12(金) 22:46:53.83

｢私はキリスト者こそ、元々頑なで、容易には

悔い改めに導かれ得ないのを認識した｣

ﾊﾞ　　　　バルト。💇

**グノーシス派** · 2018/10/12(金) 22:47:57.47

>>25
マチ子さんは十字架のイエスを「蛇」と言いました。
マチ子さんにとって蛇とは「サタン」のことです。
ゆえに、マチ子さんは十字架のイエスをサタンと言いました。

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/12(金) 22:47:58.70

>>23
確かに言ってましたけど、ネクザさんのはおそらく「表現において」でまちこさんが意味していたこととは異なると思われまつ

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/12(金) 22:49:56.97

>>28
違うな。他者の理想を自分の理想として成し遂げようとすることは、
自分の理想を成し遂げようとすることより尊い。

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/12(金) 22:50:36.97

キリストは生贄ではない…ではもう一度貼ろう

433 救い主である神のみ名は、年にただ一度、イスラエルの贖罪のため大祭司によって呼び求められていました。
そのとき、大祭司はいけにえの血を至聖所のあがないの座に振りまきました。あがないの座は神の臨在所でした。
聖パウロがイエスにいって、「神はこのキリストを立て、その血によって……罪を償う供え物となさいました」(ローマ3:25)というとき、イエスの人性において、「神はキリストによって世をご自分と和解させてくださった」(ニコリント5:19)ことを表しています。

536 イエスの側からすると、その洗礼は神の苦しむしもべとしての使命の受諾であり、その開始でもあります。イエスは罪びとの列に加わります。イエスはすでに「世の罪を取り除く神の小羊」(ヨハネ1:29)であり、はや、流血の死の「洗礼」を先取りしておられます。

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/12(金) 22:51:23.95

>>32
洗脳されたい共依存体質なのね、再度理解した

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/12(金) 22:52:15.09

>>34
想像力を使えw

**グノーシス派** · 2018/10/12(金) 22:52:38.31

>>31
そうなのですか。
ますます混乱して来ました。

彼ら（マチ子＆ネクザ）は、一体本当は何を言ってるのでしょうね。

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/12(金) 22:54:29.42

>>30
おまえ昨日ニッキ牧師らの「罪そのもの」という字義的解釈に関しては
ダメ出しせえへんかったよな？
罪そのものはカトリック神学でサタンやけど
その処遇の差はなんや？

それとひとつ引例したるわ
神は愛、愛は心すなわち神は心
となるねんか？

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/12(金) 22:54:43.26

>>35
理想はイデアから切り取るものだ
切り取られたイデアを介してしか理想を持てないとか甘え過ぎ
個に依存しすぎ
イデアは直感を通じて直接触れるもの
それは自由の根拠でもある
依存とは正反対を志向するもんだ
筋トレしてこいw

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/12(金) 22:56:19.13

>>36
ネクザさんは単語についてのみ語っておりそれが意味するところは字義通りには捉えていません

一方でまちこさんは単語の意味を字義通りそうだと捉えていました

これは大きな違いですね

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/12(金) 22:58:44.30

>>31
表現て字義のこと？

**愛の天使** ◆ClyKlO5taI · 2018/10/12(金) 22:58:58.39

キリストは神です。神はいけにえになりません。
生贄とされたのは、もちろん、ナザレのイエスという人でした。
専門用語ではキリストの人性。
キリストの人性と神性を簡単に区別しますね。
人性＝肉　神性＝ご霊魂

さて、イエスは死んでも、一日半か二日未満で生き返りましたので、
いけにえになっておりません。
生贄が途中で生き返ってしまったら、いけにえになりません。

それは神の思し召しですし、そもそも、罪のない人間を殺してはならない
と、申命記に律法が明記されています。

ですからキリストは殺されることはできなかったし、父はそれを許しませんでした。
主は自らの権威によって命を捨てて取り戻したのです。

実は、パウロはそのことをよく知っておりました。

「私はキリストの十字架の苦しみの欠けた部分を補っている」

これは、キリストに続く者たちが、クリスチャンは
本来、キリストの苦しみを共にして、世の終わりまで、
贖罪のわざをキリストとともに継続する責を負っている
という意味です。

コロサイ１；１９－２：２までを熟読しましょう。

これをカトリックの神学用語で共同贖罪と申します。
聖ピオ神父はまさにそれを体現した人でした

**愛の天使** ◆ClyKlO5taI · 2018/10/12(金) 23:00:23.15

>>24
http://www.justforcatholics.org/a156.htm

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/12(金) 23:02:35.40

>>39
単語（語義）と字義の差異が不明なので
具体例を挙証して貰えます?

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/12(金) 23:03:07.62

>>38
だから自分がどのような感情を胸に他者の理想に向き合うのかを考えるんだこれからw
そもそも他者の理想だけというのは言い過ぎた。
自分の理想に対しての謙虚な姿勢から来るおまけ的な感性でしかない(他者の理想を成し遂げようとすることは)。

そもそも、理想というものは常に自分の欠点を刺してくる。
その難易度が高度であればあるほどに自分を追い詰める。だから理想に成ろうとするよりは服従する方がよくね？でしかない。

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/12(金) 23:04:42.43

表現は意味するもの

仮にこんな論理があったとする

A＝B
B＝C
A＝C

キリストは罪人のかしら
罪人のかしらはサタンである
であるならキリストはサタンである

単語レベルで言うと上記の論理は正しいと言うことになる
しかし、単語が意味するもの、に目を向けるなら偽であることが分かる

前者の罪人のかしら、は「人類のかしら」を意味する
後者の罪人のかしら、は「罪の原因であるサタン」を意味する

従って同じ単語だから最後の「キリストはサタンである」が一見正しく見えるが、それは単語の意味するもの、コンテキストを考慮に入れない態度から導き出された偽の命題であることが分かる

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/12(金) 23:05:41.83

筋トレはしてない。正常な自分であれば狂乱並みにする

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/12(金) 23:07:12.36

>>45の一行目の訂正

意味するものを指し示す際の文学的なアプローチが表現

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/12(金) 23:07:50.87

>>46
ウジウジ観念の中で引きこもってないで外の世界と触れ合えってことさw

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/12(金) 23:08:19.66

>>45
なるほどね
では
改革派風な「罪人のかしら」ではなく
福音派風な「罪（そのもの）」では？

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/12(金) 23:09:59.75

>>48
わかりますた。

**愛の天使** ◆ClyKlO5taI · 2018/10/12(金) 23:12:11.35

キリストは神です。神はいけにえになりません。
生贄とされたのは、もちろん、ナザレのイエスという人でした。
専門用語ではキリストの人性。
キリストの人性と神性を簡単に区別すれば、人性＝肉　神性＝ご霊魂です。

さて、イエスは死んでも、一日半か二日未満で生き返りましたので、
いけにえになっておりません。
生贄が途中で生き返ってしまったら、いけにえになりません。

それは神の思し召しですし、そもそも、罪のない人間を殺してはならない
と、申命記２７、出エジプト記２３に律法が明記されています。

ですからキリストは殺されることはできなかったし、父はそれを許しませんでした。
主は自らの権威によって命を捨てて取り戻したのです。ヨハネ１０；１７

実は、パウロはそのことをよく知っておりました。

「私はキリストの十字架の苦しみの欠けた部分を補っている」

これは、キリストに続く者たちが、クリスチャンは
本来、キリストの苦しみを共にして、世の終わりまで、
贖罪のわざをキリストとともに継続する責を負っている
という意味です。

コロサイ１；１９－２：２までを熟読しましょう。

これをカトリックの神学用語で共同贖罪と申します。
聖ピオ神父はまさにそれを体現した人でした

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/12(金) 23:12:49.53

>>49
旧まちこさんは「罪そのもの」を「キリストは自罪を犯した」と認識してたんすよね
今は違うみたいですが

だから一般的なプロテの「罪そのもの」は人類の原罪を代わりに背負った、という意味を指す「表現」なのですが
まちこ派（もはや繁栄教とすら言わないw）の「罪そのもの」はエリエリで神を呪う罪を犯した罪人イエスを「意味する」ということなのでつ

僕は繁栄教がキリストが自罪を犯した、なんて言ってることを読んだことがありません

だからキリストの自罪説はまちこ派のユニークでヘンテコな主張だと思ってます

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/12(金) 23:13:19.04

情緒不安定だわー...

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/12(金) 23:14:05.10

>>50
取り敢えずネクザたんとエヴァンゲリオンコスしてコミケに出没して写真を撮られて、それをもらってアップするところから始めないとね…✨

**美魔女** ◆pFEO6hs5XI · 2018/10/12(金) 23:15:02.76

>>44

親の愛情不足が原因よ。💇

まんまん　くぱあ

**グノーシス派** · 2018/10/12(金) 23:19:03.66

>>37
もう一度説明を試みるが、それでも理解出来ぬなら、もう可能性はないと思う。

仮の話として、
①　残忍非道な人殺しのAという人物が居たとする。
②　一方、善良なBさんという人物が居たとする。
③　BさんはAの身代わりとなり罪を償うこととなった。
④　Ｂさんはムチ打たれ磔にされて処刑された。

さて、善良であったＢさんは殺人鬼Ａの身代わりとなったことで、Ｂさんの心や人格まで残忍非道な殺人鬼となっただろえか？
「マチ子＆ネクザ」コンビは心と人格まで「そうなった」と言っているのである。
これをイエスの受難と死苦の贖罪原理の説明に応用して決して疑おうとはしない。

しかし、本当はＢさんの心や人格はそのままであったよあに、イエスの人としての心と人格は無罪のままであった。
罪なき者（イエス）が罪ある者とされ、恵みに満ちた者（イエス）が呪われたものとなった。
だからこそ、「贖罪」の御業が成立して、
十字架のイエスを見上げて悔い改める罪人は誰であれ際限なく罪赦されるのである。
その「赦し」の原理に於いてイエスはキリスト（救い主）とされるのである。

マチ子さんは、当初イエスが十字架上で神を呪って罪を犯しと言っていたようであるが、それは撤回したらしいですね。
でも、イエスが万民の罪を背負ったことでイエスの心と人格までが「罪そのもの・呪いそのものとなった」と言ってるのではありませんか？
だとしたら、それは間違ったパウロ理解です。

今ここで、パウロが発明した贖罪論の原理そのものを問題としているのであって、カトリックとプロテスタントの違いではありませんよ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/12(金) 23:20:41.55

>>53
そういう時期もあるわなw
俺なら散歩したり自然の綺麗なところとか教会とかお寺、神社に行くけどな
バランス取れるで

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/12(金) 23:24:40.33

>>57
海にぷかぷかと浮いてから眠って海の底に沈んで死にたい。

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/12(金) 23:25:41.17

ヨハンネスさん、美魔女が演歌道（えんかみち）が辛すぎて壊れているようでつ
癒してあげてくだしあ

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/12(金) 23:26:26.02

>>58
わ～いヾ(@゜▽゜@)ノ

みたいなテンションで。

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/12(金) 23:26:58.10

>>58
与えられた命はそのままありがたく受け取って、人生使って命を表現しる
生きてるだけで丸儲け

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/12(金) 23:27:57.94

>>55
なに？☺

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/12(金) 23:28:31.01

>>61
冗談w
すまないw

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/12(金) 23:29:44.75

>>63
半分冗談で半分本気のくせに😌

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/12(金) 23:38:14.96

ちなみに俺の落ち込み癖はナルトの千手柱間の落ち込み癖と同じなのさ...。
すごいで！(ノ_・。)

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/12(金) 23:38:50.76

ランニングしてて身体に負荷をかけ過ぎたら痛みが負荷をかけ過ぎていることを俺に教えてくれる
そうするとペースを落としたり、止まってマッサージするなりして負荷を調整する

同じように苦痛の出来事が生じる時、その苦痛は自分の至らないところがあることを教えてくれる
そもそも苦とは神（の計画、創造、法など）から離れた状態の時にそれを教えるために生じる

痛みがないと身体は壊れる
苦がかいと神からさらに離れる

本来、苦とは神まで歩む道のりの、道を踏み外した時のセンサーみたいなもの
だから、苦とは最上の教師でもある

苦から何を学ぶか、それにより何を悔い改めるか、それによりどれだけ神に近づけるか、苦とそういう付き合いができる時に初めて悪は善を強化する要因になれる

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/12(金) 23:41:11.85

>>66
ふむふむ🤔

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/12(金) 23:41:23.41

でも辛すぎる時は、キリストにーさんにお願いして、この聖句を読んで亀のようなガード戦法に限る

あなたがたの会った試練はみな人の知らないものではありません。神は真実な方ですから、あなたがたを、耐えられないほどの試練に会わせることはなさいません。むしろ、耐えられるように、試練とともに脱出の道も備えてくださいます。
（Ⅰコリント 10:13）

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/12(金) 23:45:51.64

サティってマゾだね

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/12(金) 23:46:02.23

>>52
いや、
主語が罪（そのもの）なら、
述語としての罪は新規の意味を為さない、と思いますが。

すなわち罪を犯す、負う以前に
人の代わりに罪そのものとなられたことは、
ピリピ 2:14で戒められてる罪（＝不平を言うな、呟くな）すら
ご体現されたということでしょう。

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/12(金) 23:46:27.22

尾木ママ似のマゾヒスト・サティ

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/12(金) 23:46:42.22

ふむ🤔

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/12(金) 23:47:11.24

>>69
法と運命と世界と語らう方法論の話だw

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/12(金) 23:48:17.04

ネクザのIDがDTなんだけどｗ

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/12(金) 23:49:32.42

>>70
うーん、言ってることの意味がよく分からない

**グノーシス派** · 2018/10/12(金) 23:50:28.41

>>56
厳密に言葉で説明するとなると難しいものですね。

万民の罪がボワっと煙のようになって、十字架のイエスの身体の中へ凄い勢いで吸い込まれて、
それで、イエスの心・人格・肉体の全体がは罪そのもの呪いそのものとなり、地獄へ堕ちて徹底的に苦しめられて、
徹底して苦しみ抜いた代償としてイエスの罪は、神によって地獄で脱ぎ捨てられて栄光のイエスが復活した。

こんな漫画アニメのように考えてるなら誰であれパウロの贖罪原理を誤解している。
万民の罪を吸収したゆえに悪鬼（サタン）となり果てたイエスが信者自身の姿なら、慰めも救いもない。
まるでイエスはただのオモチャではないか。

無原罪の人間イエスが苦しまれたからこそ信者自身の悔い改めを通して限りない慰めと赦しが与えられる。
そこに神の愛がある。
イエスの神性が端的に示されているのである。

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/12(金) 23:53:01.75

>>56
>イエスの心や人格まで卑下されたか

プロテスタントでは、
「この杯をどけてください」「エリエリレマサバクタニ」を
卑下の骨頂、神から離れた心の叫び、とします

今度はおたくが回答する番です
一、ニッキ牧師の「罪そのもの」を許容する理由は？
二、神は愛、愛は心、だから神は心、としますか？

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/12(金) 23:55:14.77

>>75
端的にいうと
罪そのものはたとえばカトリック神学ではサタンと
定義されてるのであって

そのサタンが罪を犯すも何もないでしょ、てことです

**グノーシス派** · 2018/10/13(土) 00:02:46.25

もし、マチ子さんの言っているイエスの十字架が　>>76 の漫画アニメのようなストーリーなら（事実その様に思えるが）、
それは「偽の福音」だと断言出来ます。　　（おそらくシャロンさんはそのことを言い続けてるのだろうと思う）

人間の罪の悔い改めと赦しとは、そんな機械的なオモチャイエスを解した差引勘定で成立しているのではありません。
( パウロも長老ヨハネもその点を手紙の中で強調している。)
そんな悪魔的な発想でひたすら繁栄を連呼して祈るなら、それは反キリストです。

苦しむイエスの心を、見つめる信者の心で汲み取れないのでは無意味です。
偽りの繁栄はサタンに由来すると説かれて居りますよ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/13(土) 00:04:15.66

>>78
また単語に戻って「意味するところ」の視点が抜け落ちてるんじゃない？

罪そのもの、はプロテスタント的に「キリストが自罪を犯した」ではないですよね？

プロテスタントの罪そのものが意味するものは贖罪や受難の「強調表現」なのであれば、それは文学的な表現でしかなく、プロテスタントにとっても、カトリックにとっても、贖罪や受難の人類におけるとてつもなく大きな価値の認識は変わらないすね

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/13(土) 00:06:28.10

>>79
まちこ派はもういちいち指摘しなくていいすよ
基本信条嫁、でFAすw

まちこさんの本質的な問題は（自称）牧師なところだと思います
彼女はシャロンさん的な人を量産し得る

それはとてつもなく罪深いことだから、まちこさんが心配

**グノーシス派** · 2018/10/13(土) 00:10:43.54

ジャン・カルヴァンって16世紀になって現れた一神学者でしょう。
聖書そのものに示される贖罪原理を自分勝手曲げて解釈して、奇妙な設定（作り話）バネにして、
何か言ってたところで・・・　「だからなに？」としかならないよ。

カルヴァン信者以外には関係ねぇーことだよ

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/13(土) 00:10:44.33

>>79
それやと
神は愛（そのもの）なり、もマンガ的なイメージになりかねませんね。

>>80
福音派の逐語霊感説は
文学的な表現や、文脈に依存する表現は存在しないんです。
人文主義のカルヴァンは、様々な字義を
比喩や寓話に置換しましたが。

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/13(土) 00:15:08.75

>>82
特定の信徒を魔女狩りせず、
カトリックの立場から
カルヴァンごと異端認定して頂けるのでしたら、謹んでアーメンします。

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/13(土) 00:15:35.97

>>83
んーと、ネクザさんのいうカルヴァンには文学的表現が存在しないって主張は、キリストが自罪を犯した、ということをカルヴァンが言っている、ということを意味しますか？

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/13(土) 00:17:24.92

当のまちこがキリストは罪を犯さなかったとはっきり言ってるんだからもうそれでいいのでは？

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/13(土) 00:17:47.74

>>85
いえ、逆です
文学表現、置換神学が改革派
視野狭窄、字義解釈が福音派です

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/13(土) 00:18:03.10

ねー、でも気になるみたいよ

**シャロン** · 2018/10/13(土) 00:18:10.39

atheistさんへ

781atheist2018/10/12(金) 01:01:05.35ID:WmS6+7rX>>785>>797

>>760
カトリック（カテキズム）の神義論ね
これを納得するにはまさに信仰が必要で
俺は納得することができない、ということね

例えば、病気になるとか苦痛を強いられるとか、あるいは奴隷になることですら
悪の結果から善を引き出しうる、とは言える

でも俺にとってはアウシュビッツや広島はその限度を超えているのね
無差別大量虐殺というだけじゃない
その殺され方のおぞましさに神の経綸としての意味を見出すことはどうしてもできない
もっとミクロには、罪なき赤ん坊が日々死していくことに神の経綸としての意味など見いだせない
ということです

797シャロン2018/10/12(金) 01:10:56.57ID:Q8ThERuu>>809

>>781
最後に

だからこそクリスチャンは祈る使命を受けていると言えるの。
それでも祈るのよ、絶望の中で。

☆上手く説明できれば良いのだけど

アウシュビッツ強制収容所や広島での絶望の叫び
「エロイ、エロイ、ラマ、サバクタニ」のイエスの叫びと重なります。

彼らの叫びをイエスは叫ばれたのだと思います。と言う事は彼らをイエスは
見過ごしにされたわけではない、共におられた。どこまでも人間の叫びに心を
添わせられる。そして復活なさったのです。ここに愛があると私は思います。
そして十字架の勝利、神の栄光。私たちは見捨てられたのでは無く孤独でもない。

私はこのように受け取りました。ここにまちこさんとは相容れない悲しみがあります。

**グノーシス派** · 2018/10/13(土) 00:19:08.04

650 ：ネオ・グノーシス・ソピア教会広報[]：2016/01/03(日) 18:59:44.98 ID:njXj951s
こちらは依然格付けしたランキング

宗教・哲学者　霊性ランキング　★★★★★～★

★★★★★
ナザレのイエス（原始キリスト教開祖）
オルフェウス（オルフェウス教団開祖・神人）
ヘルメス・トリスメギストス（ヘルメス主義の始祖・神人）
ディオティマ（マンティネイアの巫女・ソクラテスの師）

★★★★
ピュタゴラス（ピュタゴラス教団開祖）
ソクラテス（哲学者・ソクラテス派始祖）
シビュラ（アポロン神の巫女・予言者）
ゴータマ・シッダールタ（仏教の開祖）

★★★
プラトン（哲学者・アカデメイア派開祖）
ウァレンティノス（ウァレンティノス派グノーシス主義開祖）
バプテスマのヨハネ（ユダヤ教預言者・洗礼教団始祖）
シメオン・ベン・ヨハイ（ユダヤ教ラビ・「ゾーハル」著者）
プロティノス（哲学者・新プラトン主義開祖）
老子（老子道徳経の著者、道教の開祖）
空海（真言密教の継承者）

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/13(土) 00:19:41.29

>>86
それでいいと思います
さすがに疲れますた、、、

**グノーシス派** · 2018/10/13(土) 00:19:49.98

★★
ザラスシュトラ（ゾロアスター教開祖）
義の教師（死海教団の開祖）
ヒレル（ヒレル系パリサイ派開祖・ラビ的ユダヤ教の源流）
パウロ（キリスト教伝道者・パウロ神学の祖）　　　　　　　　　　　←　シモンさん評価で、ここにパウロ、なんと星二つ！
プトレマイオス（プトレマイオス派グノーシス主義開祖）
オリゲネス（キリスト教教父・アレクサンドリア派神学者）
エレアのパルメニデス（エレア派開祖）
エフェソスのヘラクレイトス（哲学者・ロゴス提唱者）
テュアナのアポロニウス（新ピュタゴラス主義者）
神働術者ユリアノス（巫術者・「カルデア神託」著者）
ポルピュリオス（哲学者・新プラトン主義者・「エネアデス」編纂者）
錬金術師ゾシモス（最古の錬金術師）
龍樹（大乗仏教・中観派の祖）
弥勒（大乗仏教・唯識派の祖）

★
アリストテレス（哲学者・ペリパトス派開祖）
キティオンのゼノン（哲学者・ストア派開祖）
エピクロス（哲学者・エピクロス派開祖）
犬のディオゲネス（哲学者・犬儒派の大家）
ラビ・ユダ（ユダヤ教ラビ・ミシュナー編纂者）
マニ（マニ教開祖）
ムハンマド（イスラム教開祖）
エイレナイオス（キリスト教教父・神学者）
孔子（儒教の租）
親鸞（浄土真宗の開祖）
吉田兼倶（唯一神道の祖）

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/13(土) 00:20:11.29

>>87
あ、ごめんなさい
ミスリードしました
質問し直しますね

福音派やカルヴァンは、キリストが自罪を犯した、という価値観を持っていますか？

ですね

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/13(土) 00:24:56.08

「イエス無罪」などと、皆一体何の話をしているのか。イエスは「神殿冒涜罪」という暴力行為と、
「己が神の独り子」という「神の冒涜罪」で処刑されたのだ。熱心に神を信じる宗教国において、
これらの行為が「無罪」などという者は、誰もいない。

「己の罪を認めて反省する（悔い改める）」。この行為の見本は、宗教の教祖を自称する
イエスこそ、率先して示すべきではないのかね。

ローマは、現代でも世界のほとんどの国の法律の基盤をなすローマ法を創った大法律国だ。
いい加減な理由で人を罰するような未開国ではない。

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/13(土) 00:25:09.66

宗教って形而上の事柄を扱うわけで、単語は殆どが形而下の事柄の指示対象で、だから宗教の文章は「表現」にならざるを得ないわけよ

もちろん形而下の事柄を語る時はぱきっと行けるんだけど、それ以外は全て表現、もしくは比喩にならざるを得ない

これは構造的な問題で、仕方がないんだな

**シャロン** · 2018/10/13(土) 00:26:07.78

疑問に思ったのはあの大地震の津波に人や車や家が呑み込まれる
映像を見ても繁栄繁栄を告白するのを疑問に思った時点で「おとなりさん」
とも衝突しました。

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/13(土) 00:28:36.70

それは、彼らが無事なように、って祈りでしょ
ヘンテコな祈り方しか教えられなかったのはまちこ派の責任だけど、祈りが意味してることはそういうことだ

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/13(土) 00:30:08.46

>>93
原罪の対義語としての自罪は、どのプロテスタントにも存在しません。

**シャロン** · 2018/10/13(土) 00:31:08.38

はっきり言って私はあのグループの人たちの持つ信仰は怖ろしいと思います。

心の中から一刻も早く捨て去るべきものと考えています。

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/13(土) 00:31:35.43

>>98
自罪という単語じゃなくてもいいよ
それが意味してるもの、ようするに
無罪性を帯びたキリスト自身が罪を犯した、
という価値観を福音派やカルヴァンはもってますか？ということです

**グノーシス派** · 2018/10/13(土) 00:34:24.84

>>96
細かい理屈抜きに、「なにか間違ってている」と直感されますよね。
彼女たちはパウロを正しく理解してないのです。　( だから間違えたイエス像を信仰している

もしパウロがその場に居たとしたら「繁栄繁栄」連呼するはずないと普通のクリスチャンなら誰だって思いますよ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/13(土) 00:35:05.40

>>95
法律に基づく処刑は、典型的な形而下の問題であって、形而上の問題ではない。
生存共同体である人間社会では、その維持のために、常に形而下が優先する。
さもなければ、共生は不可能だからだ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/13(土) 00:35:08.15

>>99
津波に襲われている地域の人々が無事でありますように、という祈りが怖ろしいの？

まちこさんは日本語がメチャクチャなので語弊ありまくりですが、「台風は来ない、は信仰」が意味するところは、神はなんでも出来る、それを疑わない、神を心の底から信じる、ということを意味しています

まちこさんは相手にどう伝わるか、に無頓着過ぎるので自称牧師としてはダメダメ過ぎて論外どころか害悪を生むので信仰において辞めた方がいいとは思ってます

**シャロン** · 2018/10/13(土) 00:37:41.40

理不尽に亡くなった方々も決して犬死では無い、
そこに時空を超えた神様のご介入が有ったのだと。

十字架の叫びはそう証をしてくれています。

**グノーシス派** · 2018/10/13(土) 00:40:37.50

>>99
でも普通は言葉を失って、ただ「ジーザスジーザス」てなりませんか？

「繁栄繁栄」て頓珍漢な日本語を…　　( 略

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/13(土) 00:44:30.42

>>100
自罪は、ありません。

**シャロン** · 2018/10/13(土) 00:44:56.85

>>101
登校拒否の息子持つ婦人が最後の望みを託してやってきました。
しかしお金を増やす方法とかのメッセージを。そして献金の勧め。

違うと思いました。無邪気に違うと言っていた時もありましたTT

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/13(土) 00:46:00.78

>>106
w
プロテでも原罪を免れても罪への重力は働いていて、だから肉の欲との戦い続けないといけない、はデフォルトの価値観すよ

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/13(土) 00:47:39.10

>>107
ここにいない人の悪口を言わないw
しかもリアル情報を流すクレーマーにならないw

**シャロン** · 2018/10/13(土) 00:47:41.64

>>105
分かって頂けてありがとう。

お一人にでも理解して頂いたら本望です。
いつも本当に感謝します。

おやすみなさい

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/13(土) 00:50:11.57

あーあ、まちこさんの無知が蒔いた悪い種をグノーシス主義者が強化してしまった…w

今夜のモズグスさま

https://goo.gl/images/9jmVz9

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/13(土) 00:50:47.33

どこの人間社会でも、お祭りや、寺社参拝は、人々の生活の一場面だ。ユダヤ教社会でも、
変わりは無い。縁日や神殿参拝に反対する者など、誰一人としていなかった。すべて
イエスの個人的独善に過ぎない。
イエスは、己や己の家族のために誠実に商いする貧しい商人たちや、参拝客までも襲った
のだ。しかも彼らを強盗呼ばわりした。これが罪でなくて、一体どんな罪があるのか。
専ら共生のための形而下の問題である法律による処罰には、個人の形而上の独善など
介入する余地はない。君たちは、オウムの処刑から、こんな基本的なことさえ学ばなかった
のかね。

**グノーシス派** · 2018/10/13(土) 00:52:58.69

マタイ伝
27:54百卒長、および彼と一緒にイエスの番をしていた人々は、地震や、いろいろのできごとを見て非常に恐れ、「まことに、この人は神の子であった」と言った。

マルコ伝
15:39イエスにむかって立っていた百卒長は、このようにして息をひきとられたのを見て言った、「まことに、この人は神の子であった」。

ルカ伝
23:47百卒長はこの有様を見て、神をあがめ、「ほんとうに、この人は正しい人であった」と言った。

---------------------
※　百卒長はローマの刑吏であるが、イエスの最期を目撃して罪人であるはずのイエスの死に様に感動している。
「エリ、エリ、レマ、サバクタニ」…

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/13(土) 00:53:33.47

>>99
聖書原理主義は生半可な覚悟ではついていけません
あなたの場合、カルヴァンに出会えてラッキーでしたね

さてカルヴァンは人道、倫理を聖書なみに重視します
苟も旧師へ対する忘恩の言動を自律しましょう

**グノーシス派** · 2018/10/13(土) 00:53:45.46

>>110
おやすみなさい～ﾉｼ

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/13(土) 00:54:43.40

エリエリは諸説あるけど「預言の成就」の文脈で理解すればよし
それが一番「健全」

**シャロン** · 2018/10/13(土) 00:56:09.87

>>109
ご本人が教会牧師をカミングアウトしているので口コミ批判は
受け止めるべきですね。
個人攻撃ではなく教団教派の情報提供です。

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/13(土) 00:58:13.73

>>117
もし本気で言ってるなら、自分の良心だけは欺くことはできんよ、とだけは言っとくわw

**シャロン** · 2018/10/13(土) 01:00:09.68

>>114
神さまの愛に出会えてよかったです。

あなたも早く真の愛の出会って下さい。

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/13(土) 01:00:58.17

そして、カルヴァンといえば
プロテスタント最初の神学体系を確立し
十字架の主を罪（蛇）とする予型論を再興した張本人です

恩寵論では旧師と離縁しましたが
贖罪論では旧師と最接近したということ
これからもトミーに師事して
カルビニズムをマスターされてください

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/13(土) 01:02:02.53

トミー勧めるのやめろよwww
悪霊退散とネトウヨ傾向が高まって、血圧上がって心臓止まっちゃいますよw

**シャロン** · 2018/10/13(土) 01:02:33.72

>>118
神さまのご領分に立ち入るのをお控えなさい。

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/13(土) 01:02:57.16

>>119
カルヴァン先生の説かれる愛と義を
あなたの100倍心得てますので
ご安心ください

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/13(土) 01:05:21.77

>>122
さすが神を使役してご自分のエゴを強化されているモズグスさまっす
パないすwww

<今日の名言とそのさま>
お控えなさい…！！

https://goo.gl/images/42VW85

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/13(土) 01:05:53.24

ひとつだけ留意点を置くと、、、

トミー神学のベクトルは聖霊派です

悪霊退散、ポジティブシンキング、飲酒OKなど
通常の改革派がやらないことをやってます
どういうことかというと
ここでも旧師と再接近してしまうのです

**シャロン** · 2018/10/13(土) 01:08:56.82

>>123
では実際にイエス様を愛し、隣人への愛を実践して下さい。
冨井牧師の悪口とシャロンへの罵りを控えなさい。

もし愛が無いなら、あなたはやかましい鉢の音。

おやすみなさい

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/13(土) 01:09:12.60

さすが元悪魔教の元サタニストのラミレスパイセンがお眼鏡にかなったカルト姉妹長女さまでつ…w

**グノーシス派** · 2018/10/13(土) 01:09:35.59

俺、カトリックばかりでなくプロテスタント系の家庭集会や無教会系の家庭集会で色々な人を見て来たけど、
シャロンさんは健全なプロテスタント・クリスチャンだと思いますよ。

シャロンさんが合格点にないなら、ほとんど誰も合格点にない、つまり失格者だと思うけどね。

**atheist** · 2018/10/13(土) 01:10:09.79

>>89
シャロンさん、ありがとう

> 共におられた。

僭越ながら、シャロンさんのおっしゃっていることは俺にも十分理解できます
というよりも、自分にとってイエスの意味はここにしかない
虐げられた者、苦しむ者、貧しき者、罪とされた者、排除された者
そのような人々に触れること、そのような人々と共にいること
これが自分にとってのキリストの核心であって、ここを外したらキリスト教には何の魅力も感じません
ですから、この核心部分を否定しているわけではないのです

しかしキリスト教はここで終わらない
キリスト教の希望は、キリストは第二のアダム、すなわち新生した人類の頭でもあって
ゆえにキリストの復活は新生した人類の復活の希望でもあり、神の国の確かな予兆でもあります
キリストの十字架と復活は歴史の転換点であって、ここから我々に与えられるあらゆる悪、
あらゆる苦難は、たとえ人間には理解できなくとも神の経綸の中で善へと転化し
歴史の終末において神の国の実現とともにすべての帳尻が合う
悪は滅ぼされ、善が歴史の弁証法の中で完成する
これが俺が理解するキリスト教の歴史観です

そしてアウシュビッツや広島の経験は、神の経綸の中で善へと転化される悪、「意味のある」悪、
完成に向けて止揚されることになる悪を超えている
というのが俺の偽らざる実感なのです

ゆえに、自分の中では、「共にいる」キリストは生きていても、キリスト教は破綻したままなのです

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/13(土) 01:12:36.91

>>128
ヨハンネスさんは美魔女とかけんじくんとかシャロンさんとかお気に入りですよね
背負い込む性分、みたいなのは分かる気がします
おそらく、dp9さんとも仲良く慣れると思いますよ

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/13(土) 01:12:58.73

>>126
わかりました。
あなたもカルヴァン先生と旧師まちまりさんをディスらないで
聖徒の魂をご堅持されてください。

あと、アナテマしないでくださいね。🙏

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/13(土) 01:15:09.49

>>127
「十一はクリスチャンの最低限のハードルである（ミレニアムより）」とか
福音派の鑑ですからね
カルヴァンもびっくりです

**シャロン** · 2018/10/13(土) 01:17:11.92

>>125
冨井牧師でもマチコさんでもない。
あなたはただ主であるイエスを信じ、神を愛しなさい

✝
この人による以外に救はない。
わたしたちを救いうる名は、
これを別にしては、
天下のだれにも与えられていないからである」。　
（使徒行伝　4:12 ）

**グノーシス派** · 2018/10/13(土) 01:17:13.76

>>130
はい。好きですね。
個性的な光がある人が好きなのです。

dp9さんやカフェラテさん、最近姿を見せない雹とかも好きですよ　　( だって純粋じゃないですか

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/13(土) 01:18:53.54

>>132
シャロンさんはまちこパイセン（旧カルトから救ってくれた恩人）を罵ることで、トミーパイセン（新カルトから救ってくれた恩人）の罵りを控えた方がいいすねw

ラミレスパイセンで思い出したけどもうすぐハロウィンすね
ネクザたんのハロウィンコスを期待…w

>>134
キリスト教スレの住民は個性的じゃない人いないすね
その中で一番の後光を放っている暇人パイセンは忘れるわけにはいきまへんw

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/13(土) 01:18:57.51

「善悪概念」や「罪概念」は、生存共同体の維持のための技術的概念だ。イエスが独りで
生きていれば、何を考えるのも自由だが、共同体ではそうではない。イエスは、その精神の
病気の症状としての「己が神の独り子」であるという巨大妄想故に、当時の子供にでも分か
っているこのような道理が理解できなかっただけである。
当時のローマ社会には、すでに「心神喪失による無罪」の法概念が存在したはずだ。
当時のローマの歴史家は、やはりイエスという名の狂人が罪を犯したが、心神喪失の
理由で釈放されたという記録がある。聖書の記述によれば、当時の最高の知識人の
一人であるピラトは、その法理でイエスを釈放したいという意思があったのかも知れない
（聖書学者は、ピラトのそのような意志について全面的に否定している）。しかし、結局は、
ユダヤ教徒たちの当然の激しい怒りに対応して、処刑したものと思われる。現在の裁判にも
見られない「民主的な判決」である。

**グノーシス派** · 2018/10/13(土) 01:23:40.85

我らの暇人さんw

愛の長老：暇人さん　畑の賢者：暇人さん　出鱈目にして生真面目な暇人さん　唯物論者：暇人さん　浄土真宗：暇人さん　　( サイコー

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/13(土) 01:26:01.11

暇人さんはmannaスレ立ててから受難続きで寝るのも早くなりましたよね
辞めればいーのにと思うんだけど、そこが暇人さんの愛されるポイントですね

一方で…今日も独り言を言いつづける痴呆老人のご隠居とか超個性的なキャラもいたりしまつw

**グノーシス派** · 2018/10/13(土) 01:28:09.82

隠居は捻くれたまま固まってしまってるので嫌いだよ

この人からは光も可能性も見出せないからね

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/13(土) 01:30:20.02

>>139
えー、僕はご隠居の壊れたラジオな歌舞伎みたいな様式美好きですけどね

ご隠居の壊れたラジオ投稿読むたびに、いよーーーーーーおぉぉぉーーー、カカンっ！ダッ！！！って音が聞こえますw

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/13(土) 01:30:35.38

>>113
聖書は、キリスト教宣教用の宣伝パンフレットであるという事実を忘れているのではないかね。

従って、イエスに有利な記述はすべて宣伝用の「嘘」として信用できない。しかし、イエスに
不利な部分は、真実として信用できる。「陳述者に不利な陳述は真実と見做す」。これが
ローマ法に始まる証拠法の鉄則である。

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/13(土) 01:32:42.84

>>141
「疑わしきは被告の有利に」て知らないの　　（笑）

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/13(土) 01:34:51.34

いよーーーーーーおぉぉぉーーー、カカンっ！ダッ！！！

あぁ、これがぁ～、ローマ法に始まるぅ～～、証拠法の鉄則であぁ～～る…！！カカンッ！

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/13(土) 01:41:37.78

>>129
エイシストさんが、エイシストを自称される理由が
しっかりわかった気がします。

敢えてクリスチャンの立場から
クリスチャンへの皮肉を込めて弁護させて頂きますと

キリスト教圏、ことに英米プロテスタント圏は
対外敗戦、天変地異など国難がほぼなく世界のセレブが集中し
かつ経験論ないし体験主義の民族性なので
いわゆる「限定救済」による選民思想をもとに
「恵みの契約」「恵みの時代」を
謳歌してると思われるため
地球上でキリスト教の破綻を免れてる最後の孤塁かもしれませんね。

さらにバイブル・ベルトにおいては
アウシュヴィッツはイスラエル建国前の大艱難、
広島長崎ソビエトの受難は無神論への神罰、
とする世論が蔓延してるのも事実なので

プロテスタントというものは、ある意味で
力こそ正義の教理実証主義かもしれませんね。

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/13(土) 01:43:29.73

>>142
＞「疑わしきは被告の有利に」

それは、キリスト教国アメリカの概念。聖書のイエス処刑の影響かもしれないｗ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/13(土) 01:44:57.21

>>135
😌🙏

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/13(土) 02:05:13.46

>>129
こんばんは
ぼくも少し分かるような気がします
要は神義論とか最前論という、今ある世界は最善でつくられているというオプティミズムで、とにかく善でしかない！
と断言されることが、実際の個人の悲劇、被災者や被虐殺者の苦痛をまるでなかったように、それすらも最善の世界への必要不可欠な事件であったと、そういう天への入場料があまりにも高すぎるのではないだろうか、という感情ですよね
時にですが、神ではなく、神のつくった世界は個人には嘆かざるを得ないように見えることもあるように思いますね

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/13(土) 02:10:17.71

横レス失礼いたします
世界は個人にとっては苦でしかないすよ
だって個人は放蕩息子なので
そして世界にとっても世界の世界は苦でしかない
なぜなら創造は途上で不完全だから

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/13(土) 02:19:13.52

生に本質的な幸福が伴うのは永遠が理解される時だけだと思われる
なぜなら、唯物論的の世界観だと、身体の成長と衰退の中で、永続するもの、永遠のもの、の概念がない限り、失うしかなく、郷愁の念しか残り得ない
そして、衰退する物質の中で高まるもの、の行き場がどこにもなくなる

神の創造に参画するという意味でのこの苦、でない限り、苦には出口がない
なんだって出口がないのは辛いもんだと思う
この苦は何のためにあるのか、何に繋がるのか、願わくばそれが神であれば心は潤う

我々はどこから来たのか、我々は何者か、我々はどこに行くのか、って問いが全てだと思われる
永遠がないと、セーブの機能がない80時間使わないとクリアできないゲームを始めからやるのと同じ気持ちになってしまう

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/13(土) 02:29:24.30

>>148
人は許しあい、そして愛し合う世界、その調和させた世界を善とよび時に地の楽園と呼びます
もしその世界実現されるか、もしくは天の国で楽園が築かれるならば、もし自分そこにいられるならば、心から見て居てみたいと願うのです
でもその調和された世界とは許し許し合う世界であるならば、多くの血の上に建てられるしかないように思われるのです
子供を殺された母親は、銃口を遊びのように放ったその殺人者を許さなければならないし、それもまた最善の世界のためであったと、許さなければならないでしょう
二重の許しは高貴ですらありますが、二重の苦痛もまたそこの同じだけある、と思うのです
要は神義論とかのライプニッツてきな、すべて善であしかない、という思想の小さな反抗なのかと思います

キリストを否定しているのではないですよ
神もまた同じです
一つのキリスト教の持つ世界観、世界善でしかないという思想が受け入れがたいいう精神的な反抗、についてです

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/13(土) 02:31:21.31

ニーチェは永劫回帰で80時間使わないとクリアできないゲームが24時間でリセットされる世界で何度も繰り返し行わさせられる法に対して「然り」と答える
感動的なシーンではあるが、一般的な感覚だとそれは地獄じゃないか、とも言い得る
しかしそれに対し然りと言い切らせる力強さ、勇気、意思にニーチェのユニークさがある
永劫回帰には出口がない、永遠のループの瞬間瞬間への肯定しかない
でもその肯定の背後にはなんらかの「期待」の匂いがする
ニーチェのユニークさの根源は、キリストが受肉しない世界での救われる可能性を示唆しているところだと思われる
しかし、その可能性はごく一部の存在しか享受できないだろう、という予感を持つ
例えば、洗礼者ヨハネとか

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/13(土) 02:41:02.48

>>150
許しと血はついである、はその通りだと思います
僕の概念だと承認と所有、という概念に転換します
承認とは認める、ということです
所有は奪う、ということです
自我は外部との境界で作られます
その境界の論理は承認と所有で出来ていると考えます
親の承認で育まれる自我
他者から奪うことで大きくなる自我
承認の論理で形成される自我の宿命は「奪われる」です
その時に気になる問いは「奪われても承認できるか」ということです
キリストは右の頬を～みたいなことを語ります
さらに救いの対象に奪われることで承認を行う、という奇跡も起こしました
こんなことはハードモード過ぎて、できるか！！！ってなります
それでも構造的に所有の法で形成される存在と承認の法で形成される存在は違うのは明らかで、神の悪への沈黙は承認の働きしかない、とは思ってます

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/13(土) 02:47:23.62

ちなみに>>152を一言でまとめると愛となる

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/13(土) 02:52:28.17

>>152
承認と所有、許しと血の代償、どうしても一方しか取れない状況があり、それは時間の中で生きる人間には宿命になるのかもしれませんね
それを以前に正義と慈悲の背反で問いたことがあります(おそらく覚えているでしょう)
ただ許しによって得られる調和の世界は入場料があまりにも高すぎるのではないか、という嘆きです
まー子供の親に対する癇癪みたいな気持ちですw

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/13(土) 02:52:52.35

神はサティを承認なさるのか・・・

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/13(土) 02:54:29.91

>>152
＞それでも構造的に所有の法で形成される存在と承認の法で形成される存在は違うのは明らかで、神の悪への沈黙は承認の働きしかない、とは思ってます

とその先を見出せるのはキリストを信じる者の叡智なんでしょうね
ぼくは世界に反抗したまま、まだたどり着くことができないでいる弱き者ですので

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/13(土) 02:54:43.69

>>154
入場料問題は個別最適問題になります
その解は「永遠に使える時間」しか解決し得ないと思われます
なぜなら、成熟には個人差があり、最も早い者、遅い者を踏まえた時に、最も遅い者は「永遠に遅い者」になるからです

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/13(土) 03:01:45.21

>>156
無名のキリスト者でも承認と所有の差異は分かると思います
両方とも一つになりたい、という衝動からくる働きなので愛に基づいています
しかし、承認はキリスト教的な概念だと御例の実で、所有は肉の欲です
ジョージルーカスの概念でいうと承認はジョイで所有はプレジャーです
マトリックス的な概念でいうと承認はネオで所有はエージェントスミスです
どちらも広がり一つになりますが、承認は共存で、所有は支配です
この問題の解決の超ハードモードの解を提示したのがキリストで、救う対象に殺されることで救った、という贖罪になるのだと思います
そして、その原動力は御霊の実の愛である

従って、キリスト教の神秘の文脈で言うと、承認だけが所有と一つになることができる、という結論にならざるを得ないと思ってます

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/13(土) 03:04:56.93

悪しき神が世界を造ったのだ　デーミウールゴス

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/13(土) 03:06:09.07

奪われることによってのみ罪人を承認することができる

ここから個人的に興味深い問いを作れる
奪われることによってのみ承認できる、という事態は一体どういう時に生起するのか
その類似性を親の心は子知らず、の文脈で考えなさい

みたいなのw

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/13(土) 03:10:45.04

つべこべ御託を並べず　ありのままに世界を見るのだ

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/13(土) 03:11:44.25

おまいはありのままの底辺を生きて学べw

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/13(土) 03:13:46.04

>>160
新しい気がつきがあったようですね
そういう問いはとても分かるような気がします
背反する2つの矛盾が止揚するとき総合的な叡智が見出せるのかもしれません

ぼくがこの世界に反抗する時、個人の嘆きと神のまいた種が調和する時、同じように総合的な答えを見つけられたらな、と願っています

**美魔女** ◆pFEO6hs5XI · 2018/10/13(土) 03:14:35.41

>>158

＞原動力は御霊の実であるとか言うてる割には
毎日あれやこれや書いてる暇あったら
早く御霊の実を貰いなさあーい

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/13(土) 03:15:02.27

>>163
答えを言ってもらってましたからねw
ありがとうございます
おやすみなさいませ

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/13(土) 03:15:36.07

>>160
＞ここから個人的に興味深い問いを作れる
＞奪われることによってのみ承認できる、という事態は一体どういう時に生起するのか

それでですね
この問いは今もてる理性で解きたくなりますねw

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/13(土) 03:16:31.15

>>165
こんな時間でした
おやすみなさい、またお願いしますね

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/13(土) 03:16:32.82

おしゃべりを積み重ねて、虚偽の上にも虚偽を塗りたくる・・・

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/13(土) 03:16:37.51

>>166
結論は愛しかないすねw

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/13(土) 03:17:32.74

「愛のない者が愛を語りたがる」　by ご隠居

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/13(土) 03:18:46.18

>>166
サティ二世

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/13(土) 03:19:46.75

俺なんかと産婆師さんを同じにするなw

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/13(土) 03:22:39.11

【緊急警告】10月13日に「ファティマの第3予言」で人類滅亡か!? UFOに乗った宇宙人が降臨し… 聖マリア像の落涙現象も続出！

世界中の聖母マリア像が泣き出した――つまりこれば、いよいよ終末が近づいている証左ではないのか？

つまり今、世界中のマリア像が涙を流しているという事実、これはまさしく「ファティマの第3予言」がいよいよ成就することを暗示した出来事ではなかろうか？ 10月13日は、
ズバリ今から約100年前にファティマの聖母が現れた最後の日なのである。そのタイミングで聖母が再び降臨し、我々人類に大事なメッセージを伝えるのではないかと思うのだ。

■太陽観測所閉鎖の本当の理由

　ここで、アメリカ国立太陽観測所が突然閉鎖された理由に再び戻って考えてみよう。各国で飛び交う憶測の中に、「太陽の観測中に見てはいけないものが観測されてしまったのではないか」と指摘する声がある。
では、“見てはいけないも”のとは何か？前述のファティマの聖母について加味すると、それはまさしくUFOではなかったのか？今さら指摘するまでもなく、
UFOはアメリカ政府にとって核兵器よりもさらに上位のシークレットとされている。だからこそ、観測所の職員まで閉め出されてしまったのかもしれない。

　太陽観測所でのUFO観測、各国のマリア像が「ファティマの予言」が物語る聖母マリアが“宇宙人だった”という事実、隠蔽された第3予言、そして世界中で相次ぐ聖母マリアの落涙事件――これですべてが一つにつながった。
やはり10月13日、UFOに乗った聖母マリア（宇宙人）が地球に降り立ち、いつまで経っても争いを止めず環境を破壊し続ける愚かな人類に対して“終局”を宣言するのかもしれない。

　いずれにしても来週13日、人類史上最大のイベントが起きる可能性は否定できない。覚悟せねばなるまい。
http://tocana.jp/2018/10/post_18349_entry.html

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/13(土) 03:32:59.25

血縁のサティ二世は誕生するのだろうか？

**美魔女** ◆pFEO6hs5XI · 2018/10/13(土) 03:37:03.22

>>129
シャロンさんの言うとおり
絶望から
目に見えないもの、勝手に処理し得ないものへの信仰への移行を目的にするのが大人の信仰🍷🎩✨
そこの
悟性で考える物質の人　
その他の悟性の人

今時、中学生のようなその純粋な心情を語ってるのは５チャンネルくらいかと

ビッグマッグたべちゃったあ。💇

**愛の天使** ◆ClyKlO5taI · 2018/10/13(土) 03:39:05.80

コロサイ1:24

今やわたしは、あなたがたのために苦しむことを喜びとし、
キリストの体である教会のために、
キリストの苦しみの欠けたところを身をもって満たしています

**愛の天使** ◆ClyKlO5taI · 2018/10/13(土) 03:44:27.94

キリスト者はキリストの共贖者としての尊い自覚を持つべきです。
地上における主の手足となって、キリストの贖罪の業を世の終わりに至るまで
身をもって告げ知らせる役目があります
絶えず祈り、何事も主にお伺いし、
聖霊の力を得て、あらゆる誘惑を克服するときに、
それは可能になります。

**愛の天使** ◆ClyKlO5taI · 2018/10/13(土) 03:46:11.19

祈らない人は誘惑の奴隷になります。
祈る人は聖霊の助けを得て主の奴隷になります。
どっちかです。

**愛の天使** ◆ClyKlO5taI · 2018/10/13(土) 04:04:56.38

ガラテア６；１７
「今や、私はキリストの焼き印をこの体に帯びている」
「焼き印」（スティグマ）は、共贖者の印、神の印、聖痕です。
パウロはそれを身に受けた人であり、
パウロに続いて、聖フランシスが神の印を受けました。
この流れは現代まで継続しています。
、

**愛の天玉** · 2018/10/13(土) 04:37:25.69

夜の闇に紛れてカラス人間が飛んでいる

**愛の天玉** · 2018/10/13(土) 04:38:27.35

外に出るとカラス人間は屋根にいない。家に入ると屋根に乗るの。

**愛の天玉** · 2018/10/13(土) 04:39:09.01

屋根に聖母じゃなくカラス人間。もうヤだ。

**愛の天玉** · 2018/10/13(土) 04:39:39.56

カラス人間の巣は何処？早く潰さないとカラス人間が増えてしまう。

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/13(土) 05:50:31.58

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/13(土) 06:37:32.99

キリスト教批判のスレが急速に増加している。キリスト教のトップスレであるこの
スレにおける、シャロンさんをはじめとする数人の狂信信者の、現実上の根拠皆無な
荒唐無稽な書き込みがその原因だ。日本人には、死、罪、呪い、殺し、十字架賛美の
宗教など肌に合わないのだ。元プロテスタント牧師でで現在は曹洞宗の僧侶である
ドイツ人は、その近著の「日本人には宗教は要らない」で、「キリスト教は、拷問死刑道具である十字架などを賛美するグロテスクな宗教」と批判している。日本人には、その生存努力そのものが宗教なのだ。
君らが書き込めば書き込むほど、我々生粋の日本人は批判せざるを得なくなる。
すべて君ら数人の狂信者の責任だ。クリスレを立てれば立てるほど、キリスト教
批判は激しくなる。無益有害なスレを立まくるのは、日本人として止めるべき。
逆効果しか生じていない。シャロンさんは、止めると言った以上、止めて下さい。

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/13(土) 07:00:31.98

　
　　　　　　　　　　　　　　　　dp9 ◆1KaWk8ZRnVxd
　　　　　　　　　　　　　　　／ r┘: : : : : :乙
　　　　　　　　ｒ‐z- ､,　イ　' {￣｀丶､: : : : 〕
.　　　　　　　に/ｒ'　/　/ ／｣'　 l　　l ＼: ｣
.　　　　　　,-‐/| 〈　'|　 l'　ノ_ｌ　l| 　 |　 lY′
　　　　　 ,=＝‐ｌ　|ヽfこ}　ｲ |ｨf ﾄﾑ　ﾉ　 jｌ|　　　　おまえだおまいだなんだおまえは？ >>130
　　　　ｒｆ　　　l　l|ゝゞﾍ〈i｜ゞ'′ {:Nﾚﾘ'　　　　　今回は譲らないよ
　　　　 ||､._＿/　,!ｉl 　ヽヽl l! 　- ,　ﾉｌ|　　　　　　私は喧嘩には負けないからね
　　　　゛,ｉ―‐ｌ　/ｉ､＿ﾆ「r:ｌ |ヽ-ｒ＜:l iヽ　　　　　一時的にボコられても、後で地の果てまでも追いかけて必ず仕留める
　　　／二二./ / ７　 /ｒ‐- ､lﾉ='｀　/:l !ﾑヽ
　　/　　 / / /! _ｌ_／　ｒゝ､ソ:个､j .厶ィ′
　　ｌ　　　ｌｌ/ /|ｌ {_＿　　ヽソ|:　ヽ＿ゝ {　｀ヽ、
　　ｌ　　　/ /　　 / 〕　 r┐〉:ﾄ-- 'ヽ _ く'-､　　｀￣｀ヽ
　　ｌ　　 /'´ｌ　　（　ミ7__､_j/´ .ﾉ＿ｒ.ｒ＝＝ｒ＝＝ニ､)))
　　ｌ　／ｌＬｌ＿　　ｆｆ　{[旦! :l:――=旦〔ＯＯ〕＼＼
　／/ 　ヽヽ　ヽ//　┘┘――, 二二二二二二二二ｆ￣ｆ＝＝＝＝ｒｆ.(()､
／'／.＼　　　　/| |　ＩＩ　　　　　|;;二二二二二二二二ｌ　ｌ＝＝＝＝ｋ(()0(()
_／　　　＼＿/　Ｌｋ＿＿＿＿ムヽ二二二二二二二ヽ__ヽ＝＝＝＝k､(()'
‐ｚ-､＞､-lヒｋ__（＿＿＿＿（(/)==((7)　　　､｀¨ ー‥_T´
ﾆ-- ､___ノ ´Ｌ＿＿Ｌk(()７７()/ヽ　ヽ　ヽ: : :.　｀　ｰｬ､: :｀ヽー-　、
-　､＿ |:. : : _ -'´　　. :/:　　ｌ: .　ヽ　ヽ: 　ヽ: : : : ./: : }: : :/―--'´
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1536916622/262
　

**愛の天使** ◆ClyKlO5taI · 2018/10/13(土) 07:30:38.21

キリストは罪を犯さず、罪とされることもなかったのですから、死ぬこともありませんでした。一日半で生き返っています。
もう一つ大事なことは、死ななかったために、いけにえの効果が発揮されなかったということです。
ユダヤ人たちは自分たちを温存するためにイエスを代わりに殺す計画を立てました。

ヨハネ11:50 ーひとりの人が民の代わりに死んで、国民全体が滅びないほうが、あなたがたにとって得策だ。

しかし、いけにえにされたキリストが蘇ってしまったので、いけにえの役を果たさず、ユダヤの国は２０００年間絶滅しました。
そもそも、「罪なきものを殺してはならない」と、出エジプト記と申命記に律法が明記されていますから、キリストは殺されることはできなかったし、父はそれを許しませんでした。
主は自ら命を捨てて戻す権威を発揮することにより、神であることを示されたというだけです。
キリストは神ですからいけにえにはなりえませんし、生贄が途中で生き返ってしまったら、いけにえとしては不完全です。
しかし、このようにされたのには、神の深遠な配慮があったのです。パウロはそのことをよく知っておりました。

コロサイ1:24
今やわたしは、あなたがたのために苦しむことを喜びとし、キリストの体である教会のために、キリストの苦しみの欠けたところを身をもって満たしています。

それはキリストの受難が不完全だったという意味ではなく、キリストに続く私たちが不足分を満たせるように、いけにえとしては不完全なままにされたということです。
私たちがキリストの苦しみを共にして、世の終わりまで贖罪のわざを主とともに継続できるためにです。
コロサイ１；１９－２：２までを熟読してください。これをカトリックの神学用語で共贖といいます。

ガラテア６；１７「今や、私はキリストの焼き印をこの体に帯びている」

「焼き印」（スティグマ）は、聖痕（スティグマータ）の語源です。それはキリストの受難を共にする共贖者に与えられる神の印です。
初めに聖母が受け、次にパウロが、次に聖フランシスが受けました。
この流れはカトリックの神秘家の歴史の中で継承されて、最近ではテレーゼ・ノイマン、聖ピオ神父がしられています。
彼らは聖人の鑑です。

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/13(土) 07:36:46.16

185
痴漢に言われてもw

**愛の天使** ◆ClyKlO5taI · 2018/10/13(土) 07:53:30.19

私たち平信徒は大聖人のような役に召されることはないとしても、
彼らに準ずる、小さな贖罪の業を、身近な環境の中で行うことが可能です。
マタイ福音書の中で、イエスは言われました。

10:38　自分の十字架を負ってわたしについて来ない者は、
　　　　わたしにふさわしい者ではありません。
10:39　自分のいのちを自分のものとした者はそれを失い、
　　　　わたしのために自分のいのちを失った者は、
　　　　それを自分のものとします。

16:24　それから、イエスは弟子たちに言われた。
　　　　「だれでもわたしについて来たいと思うなら、自分を捨て、
　　　　自分の十字架を負い、そしてわたしについて来なさい。
16:25　いのちを救おうと思う者はそれを失い、
　　　　わたしのためにいのちを失う者は、それを見いだすのです。

「自分を捨てて自分の十字架を負ってキリストに付き従う」とは自分の小さな世界で贖罪の務めを果たしなさいという意味です。
たとえば、お金に困窮している人がいれば支援してあげることが可能ですが、その場合、身銭を切らなければなりませんから、自分を思う気持ちを捨てねばなりません。
人助けは痛みを伴うものです。

小さなことに忠実な人は大きなことを任されます。あなたの家族やお友達のために何かをしてあげることからまず始めましょう。

**愛の天使** ◆ClyKlO5taI · 2018/10/13(土) 08:00:28.18

日本語的に表現すれば、

情けは人の為ならず、です。

人に情けをかけることは、いつか巡り巡って我が身を助けることになるという、キリストの教えを格言にしたようなものです。

格言にはキリストの教えが詰まっているそうですよ。イエス様からそう教えていただきました。ことわざも時々読むといいと思います。

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/13(土) 08:16:42.54

>>190
「情けは人の為ならず　めぐりめぐって己がため」

これはキリストの教えかもしれませんが、善ではありません。

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/13(土) 08:51:11.51

>>188
性欲は、人間が種属としての生命を維持するために、神が人間に与えた最大の恩寵。痴漢と殺人の罪は、どちらがどれほど重いか、君は聖書など棄てて法律の基礎
を学べ。だから性交には、男女ともに最高の快楽を伴う。「創造（あるがままの人間」の意義に付いて全く無知であったイエスは「淫らな眼を以て女を見た者は、姦淫の罪を犯した」などと愚かなことを言って、聖職者の性欲を否定してしまった。
これでは男は道路も歩けない。聖職者が無数の性犯罪を犯している現状は、彼らが
イエスによって奪われた神を取り戻そうとする本能的な努力なのである。
だからこそ、イエスで狂ったパウロ以外は、宣教に妻を同伴したのである。

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/13(土) 09:02:02.55

いや、全くキリストの教えじゃないからｗ
自分に帰ってくることを期待しないで与えなさいがキリスト

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/13(土) 09:14:03.49

>>190
＞情けは人の為ならず、です。

イエスのように犯罪を犯して十字架で処刑されたのでは、人を助けることなど
一切不可能。犯罪者イエスの汚れた罪の血では、他人の罪の贖罪など当然不可能。罪はかえって深まるばかりだ。
人を助けることを「唱えたら」、すべての人間の肉体に神がビルトインした、
肉体的行動本能が抽象化、観念化、精神化され、その本質を破壊され、偽善と
成ってしまう。君が相手を黙って見守り、相手が本当に困っていれば、黙って
助ける「行為」をするだけでよい。空想上の架空の神にいくら祈っても、
助けは来ない。イエスが十字架上で経験した通りだ。イエスはこの時、神の
不存在を覚ったのである。君たちも、イエスに習って早く神の不在を悟れ。

**まちまり** ◆jPpg5.obl6 · 2018/10/13(土) 09:25:59.98

>>182
神様から離れている言葉を発していると、神様があなたから離れ、悪魔がつくようになる。
あなたの反対がこれです。
マタイ4:11 そこで、悪魔は離れ去った。すると、天使たちが来てイエスに仕えた。

☆今すぐに悔い改めて、神様に何が悪かったか、聞いてください。

**Nラー** · 2018/10/13(土) 09:32:00.43

>>195
実は私は、そもそも酢豚などなかったのではないかと思っています。

**菜園人** · 2018/10/13(土) 09:47:54.91

>>195
根来座さんのために祈ってあげてください。
カルヴァン性の病いにかかれていて攻撃です。

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/13(土) 10:00:44.51

>>195
まちまりさんは何処が悪いのか聞きましたか？

**まちまり** ◆jPpg5.obl6 · 2018/10/13(土) 10:14:19.31

>>198
カラス人間がついているぐらいですから、神様から離れています。
もう一度悔い改めて、人と争わずに聖書を読んでください。

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/13(土) 10:18:14.22

>>199
カラス人間を差別しないでください